לאשה ראיון עם אסתי קירמאייר 24 יוני 2014
DESCRIPTION
לאסתי קירמאייר מבינה יש סיפור חיים שחשוב לקרוא אותו. וגם כמה אמירות מעניינות על גזענות ואפלייהTRANSCRIPT
חלוץדינה דוריאניצולום:חלוץדינהמאת
הגיית
אסתרלאסתיכשהציעו
קירמאיירלנהלאת
מכריזים"אנופרויקס
בינ״ה,מכוןשלבזאת"
אתלהפוךשמסרתו
העצמאותמגילת
היאלימינו,רלוונםית
הזדמנותבכךראתה
עםחייהאישית.
בקלה,מיקיבעלה,
לימדואתיופיה,יליד
צורךשישאותה
כלאתבדחיפותלרענן
ההיסטוריותההחלטות
השוויוןסעיףלגבי
שלובמיןבגזעבדת,
המדינהאזרחי
ין
אסתיאתשמקומםדבר
יותר35קידמאייד
TS1$$עד/TS1$$עד־סטריאוטיפיםמאשר\^
$DN2$/עד$DN2$,במשפחהגדלההיאת־ים
עשתהבחיפה,מבוססת^**\
באשדוד,שידותשנת
לימדהכנח׳׳ל,שידתה
שמונהבקרייתבהתנדבות
הע־באוניברסיטהולמרה
בדית,
$TS1$,העבדית$TS1$
$DN2$,העבדית$DN2$בשרמעולםנתקלהלאחייההחנותובכל
בעלה,אתכשהכירהקרסזהשכלאלאהעדתי
באתיופיהשנולדמיק־אס,לשעבר(,37בקלהמיקי
21בגיללארץועלה
אוהבישראלשעםקבוצותשישהבנתיאז"רק
מוש־ממשהרגשתי"ברבנותאומרת.היאפחות",
פלת
$TS1$מושפלת$TS1$
$DN2$מושפלת$DN2$שאישרוערביקשושהםהאישוריםבלבגלל
הס־היודידהלשכורכשרצינווגםלהתחתן,לנו
ת״גו־ית
$TS1$הסת״גוית$TS1$
$DN2$הסת״גוית$DN2$ואפילודירותבעלישישגיליתיסוף.בל־
וגםלאתיופי,דידהלהשכיררוציםשלאמתווכים
רקיחתמוהערבותשעלביקשהסכים,שכברמי
מאתיופים".ערבותלקחתמהאיןכישלי,ההורים
מכריזים"אנופרויקטאתלנהללהכשהוצע
מגי־אתלהפוךשמטרתובינ״ה,מכוןשלבזאת"
לת
$TS1$מגילת$TS1$
$DN2$מגילת$DN2$בכךראתההיאלימינו,רלוונטיתהעצמאות
ההחלטותאתלרענןהגורל,ידכמעטהזדמנות,
סעיףלגביבעיקרהעם,מועצתשלההיסטוריות
המדינה.אזרחישלובמיןבגזעברת,השוויון
מתייחסתלאהעצמאותשמגילתהעובדהחרף
הבדל"ללאבמשפטדואההיאעדתיים,להבדלים
הברתי.לשוויוןהדרדתחילתאתומין"גזעדת,
בארגוןבטוחהעבודהלעזובבהרההזההרעיוןבשל
שלבראשותוההולמיםלצוותולהצטרףהג׳וינט
במטרההפרויקטאתשהגהאלבוים,דבהעיתונאי
העצמאות.מגילתבדוחלבבותלקרב
המיליםאתגםלהכניסניסיוןהיה״דווקא
הצליח",לאהואאבלמוצא',ארצותהבדל׳ללא
באונכתבה,העצמאית"כשמגילתמספרת.היא
ומיקיקירמאייראסתי
וענבר.נגההבנותעםבקלה
שהבכורהאתרי״מיד
לברךהתקשרוכולםנולדה,
שלה.הצבעמהשאלוומיד
בהלם"הייתי
היוהםכיהזה,המשפטאתלהוסיףוביקשוהייקים
הר־הםאחרונים.שהגיעואלהלעזאזל,השעיראז
גישו
$TS1$הרגישו$TS1$
$DN2$הרגישו$DN2$והפולניםהרוסיםיריעללרעהמופליםשהם
ברורבכירות.בעמדותהיווכברלפניהםשהגיעו
למ־בעיה,שישחשבלאאחראףאותם,שנפנפו
רות
$TS1$למרות$TS1$
$DN2$למרות$DN2$נישואייעםלצערי,בעיה.הייתהכבראזשגם
66היום,עדנפתרהלאהזושהבעיהליהתברר
המרינה״.הקמתלאחרשנה
הע־באוניברסיטההכירההיאבקלהמיקיאת
ברית,
$TS1$,העברית$TS1$
$DN2$,העברית$DN2$שנילתואראנגליתבקורםלמדוכששניהם
לשת־הוריםהםהזוגבניהיוםעסקים.במינהל
בנות,
$TS1$,לשתבנות$TS1$
$DN2$,לשתבנות$DN2$להוריובשכנותוגרים(,וענברנגה
ב־רושל־ם.־ובלקרייתבשכונתמיקישל
למ־מוצלחת,יחסיתהייתהמיקישל״הקליטה
רות
$TS1$למרות$TS1$
$DN2$למרות$DN2$ה־הולכאורה21בגילרקלפההגיעשהוא
מהדנכנס׳׳הואאומדת.היאמגובש״,אדםככד
למרהשפה,אתמהרלמרפה,לענייניםמאור
בבנקמהלקהמנהלכברהואוהיוםבאוניברסיטה,
בירושלים״.לאומי
לזוג?הפכתםאיך
שהואחושבהואמי,עםהתחילמ־ויכוח״יש
איתו.התחלתישאניטוענתאניאבלאיתי,התחיל
בקו־כשלמדנובאוניברסיטה,לשניאחרלבשמנו
רם
$TS1$בקורם$TS1$
$DN2$בקורם$DN2$עםאז־צאנושנינואבלשני,לתואראנגלית
שחבלוהרגשתיאותופגשתיכראחרשנהאחרים.
קפהלשתותזובאאםשאלתיאזההזדמנות,על
התגלגל׳׳.זהמשםהלימודים.אחרי
בו?אותןהדלי?מה
לה־אותיסיקרןוגםחתיך.גברהואכל,״קורם
כיר
$TS1$להכיר$TS1$
$DN2$להכיר$DN2$ושכמותי".אנילאשהואמישהו
לחתונה?עדיגיעשזהיושבת
יד־לאממני,שונהמישהולהכיררציתי״לא,
עתי
$TS1$ידעתי$TS1$
$DN2$ידעתי$DN2$שבושביוםגיליתיבהמשךיתגלגל.זהלאן
ובא־שלמה,מבצענערךשלימצווההבתאתחגגו
לבום
$TS1$ובאלבום$TS1$
$DN2$ובאלבום$DN2$עוליםשלתמונותליהדביקוהאירועשל
שהאירועאזידעת־לאמהמטוס.יורדיםאתיופים
זהמבחינתיבשבילי,משמעותיכךכליהיההזה
מעגל״.לסגורכמו
ביניכם?תרבותייםפעריםהיו
עליעיבשזהברמהלאאבליש,ועדיין"היו
מעניינת.יותראותהעושהרקזהלהפך,הזוגיות.
לאבהתחלהיומיומיים.קטנים,ברבריםמדובר
מפ־פתיחותוכמהבזוגיותמדבריםמהעלידעתי
גינים
$TS1$מפגינים$TS1$
$DN2$מפגינים$DN2$המורחבת".המשפחהמול
הקשר?אתקיבלוההוריםאיך
לקבלפשוטהיהלאהצדדיםמשני״למשפחות
ישצדלכלכיהכיוונים,משנימתח־םהיוזה.את
יט־הזהשהקשרחששווהםבהגאהשהואתרבות
שטש
$TS1$יטשטש$TS1$
$DN2$יטשטש$DN2$שלהם״.התרבותאת
מיקי?עלשלךלחוריםםיפרתאיך
שהתחל־אחרישנהחצישחששתי.מודה"אני
נו
$TS1$שהתחלנו$TS1$
$DN2$שהתחלנו$DN2$הרוההלךאתשליסבתאאצלגיששתילצאת
לספרליעזרהואפילויפהממשזהאתקיבלהוהיא
להם".היהלאזהקלככה:נגידבואילהורים.
שלהם?לדאגההתייחפתואיך
אנ־כיהקולות,אתהפנמתישלאאגיד״לא
יודעת
$TS1$אניודעת$TS1$
$DN2$אניודעת$DN2$באמתלאאבלואוהב,דואגממקוםבאשזה
עלביטוחתעודתאיןאחדלאףלהתייחס.יכולתי
כאןשנולדגברשעםלימבטיחמיכאלה,דברים
29בתכבדשאנילהםאמדתיטומיותרלייהיה
עליי״.תסמכו
יפ-שלךהבנותוגםיבואשיוםאותךמטריד
כאלה?גזענותגילוייפגו
משתנהוהיאתהליךעברההישראלית״החברה
והמשך*-
מיראותי.מטרידשזהאכחישלאאבללטובה,
לברךהתקשרוכולםנולדה,שהבכורהאחרי
לאבהלם,היית־שלה.הצבעמהשאלוומיד
שליהבנותשלבצבעיתעסקושאנשיםירעתי
אמאההיריוןחורשיכלבמשךהרבה.כדכל
שיהיולאפשרותנפשיתעצמהאתהכינהשלי
לאשהיאערזאתובכלשחורים,נכריםלה
נרגעה״.לאהיאהבנות,אתראתה
יחסית?בהירותיצאוהןכינרגעההיא
לאהןבסדר.שהכלראתהכשהיא״כן,
שחורותלאגםאבלכמוני,אשכנזיותבדיוק
בארץופהכאלה,מולטיותשזופות,קצתממש.
ברחובאיתןהולכתכשאנייפה.נחשבזה
לאאחראףמאומצות,הןאםאותישואלים
אתיופי״.שבעליהסבירההאפשרותעלחושב
היום?לדקשההכימה
לתק־מתקשיםשלנושההוריםלי״קשה
שר
$TS1$לתקשר$TS1$
$DN2$לתקשר$DN2$.סדרלילפעםלעשותחולמתאניביניהם
לאזהאבלשלו,וההוריםשליההוריםעםיחד
לעבודאותושמעייףמרגישצרכלכייקרה,
הזה״.הקשרעל
כמצופה?נקלטולאאתיופיהעולילמה
סובלתהאחרונההעלייהתמירזה,ככה״כי
העלייהשמגיעהערוסטריאוטיפים,מאפליה
המפור־במערכוןטובהכיזהאתראינוהבאה.
סם
$TS1$המפורסם$TS1$
$DN2$המפורסם$DN2$איינשטיין״.ואריקזוהראורישל
כדיעלייהעודלהגיעצריכהאז
בבית?ירגישושהאתיופימ
ממערבגדולהעלייההייתה״אחריהם
האנטישמיות,בגללמצרפת,בעיקראירופה,
גדולים".קשייםישלהםגםותתפלאי,
יותר.מחבקיםאנחנושאותםנראהדווקא
קשהלהםגםכישואלת,אתמיאת״תלוי
חוויםהםבקלות,מתאקלמיםכולםלאפה.
הםתמידולאהחייםברמתמשמעותיתירידה
לראותיכוליםאנחנוכלבבם.עבודהמוצאים
המוצאלארצותחזרההירידהבאחוזיזהאת
חוזרים״.מהםהרבהשלהם.
לחזור.לאןאיןלאתיופיםאבל
היאהשאלהלאתיופיה,לחזוריכולים"הם
לךלהגידיכולהאנישם.לחפשלהםישמה
שישאלהשביניהם,המשכיליםשהצעירים
יורדיםבהחלטתעסוקתי,פוטנציאללהם
נטמ־הםכיהברית,לארצותבעיקרמהארץ,
עים
$TS1$נטמעים$TS1$
$DN2$נטמעים$DN2$בקלות״.שם
במכוןנולדבזאת״מכריזים״אנופרויקט
בחינה־שעוסקהאומה(,נשמתיוצר)ביתבינ׳׳ה
לזהות
$TS1$בחינהלזהות$TS1$
$DN2$בחינהלזהות$DN2$הוקםהארגוןישראלית.ותרבותיהודית
רוחאנשיידיעל1995בשנתרבץרצחלאחר
תפיסותלגבשבמטרההקיבוצית,מהתנועה
צודקתחברהליצורהומניסטית,יהדותשל
ביןלגשרשתוכלמשותפתשפהוליצוריותר
הישראלית.בחברהשונותקבוצות
חילוניותתיכוניותישיבותהקיםהארגון
צבאיתקדםמכינהובירושלים,אביבבתל
הואובנוסףיהדות,ללימודיחילוניתומדרשה
להעצמהבשכונה״״בינהפרויקטאתמפעיל
תלבדרוםשכונותבמספרהפועלקהילתית,
שמש.ובביתשבעבבאראביב,
גםאבלחינוכי,גוףלהיותהוא"הרעיון
התל־בסיסעלחדשהישראליתתרבותליצור
מוד״,
$TS1$,התלמוד״$TS1$
$DN2$,התלמוד״$DN2$אסתי.אומרת
הפרויקט?התחילאיך
שעו־חזוןבעל־אנשיםשללב״ממשאלות
סקים
$TS1$שעוסקים$TS1$
$DN2$שעוסקים$DN2$אל־דבכמוישראלית,ויצירהבתרבות
בוים,
$TS1$,אלבוים$TS1$
$DN2$,אלבוים$DN2$ליצורשביקשוצור,ומוקיענבריאסף
שלהםלתרבותשמתחבריםאנשיםשלדור
מהדת״.לפחדבל־דתי,אפילושורשי,ממקום
בעצם?למה,
היההעצמאותמגילתחותמישל״החזון
ושוויון,צדקעלשמבוססתחברהפהלהקים
הדרךתלאותובגלללגויים,אורלהיותרצינו
שהחברהנראההיוםהמקורית.מהמטרהסטינו
ולג־אותהללכדצורךוישומתפרקת,הולכת
בש
$TS1$ולגבש$TS1$
$DN2$ולגבש$DN2$חרשה״.זהות
זה?אתעושיםאיד
מנהיגיםעשומהעצמנואת״שאלנו
זקוקההייתהשהחברהפעםבכליהודים
לט־פנושהםלמסקנהוהגענומחדש,לליכוד
קסטים
$TS1$לטקסטים$TS1$
$DN2$לטקסטים$DN2$,והפכומחדשאותםפירשוהיהודיים
קשרעלשמרוגםהםכךלרלוונטיים.אותם
בח־אנחנובהווה.תשובותנתנווגםהעברעם
רנו
$TS1$בחרנו$TS1$
$DN2$בחרנו$DN2$הטקסטזהוכיהעצמאות,למגילתלפנות
מה־לקיר,מקירקונצנזוסיששסביבוהיחיד
קומוניסטים
$TS1$מהקומוניסטים$TS1$
$DN2$מהקומוניסטים$DN2$האםלשאולשווההחרדים.וער
האםמזה:ויותררלוונטי,עדייןהזההטקסט
אמת?״הוא
לרלוונטי?אותותהפכואיד
המקוריות,לכוונותלחזוררוצים"אנחנו
השונות,הגלויותאתשמקבלתלמדינהלחזור
ומ־שוויוניתיותרמדינהמיעוטים,שמקבלת
כילה,
$TS1$,ומכילה$TS1$
$DN2$,ומכילה$DN2$שמ־פנסאיזהפהישזה.אתשכחנוכי
ראה
$TS1$שמראה$TS1$
$DN2$שמראה$DN2$לאורו״.ללכתכדאיולכןהדרד,את
מדי?מאוחרקצתמדי?נאיביקצתלאזה
היאכיוון,צריכההישראליתהחברה״כרגע
מאמי־ואנחנואליו,ללכתוייעודמקוםצריכה
נים
$TS1$מאמינים$TS1$
$DN2$מאמינים$DN2$להסתכלנוכלמחדשקריאהשבאמצעות
שלנולחייםיותרשקשורבאופןאחרת,זהעל
עכשיו״.
למ־מכניםההייתשינוייםאיזהיכולת,לו
גילה
$TS1$למגילה$TS1$
$DN2$למגילה$DN2$לימינו?רלוונטיתתהיהשהיאכדי
בגיןמנחםאתשאלוהמדינהקום״אחדי
המ־לחותמישמואתלהוסיףרוצההואאם
גילה,
$TS1$,המגילה$TS1$
$DN2$,המגילה$DN2$ולאבמחתרתהיההואההכרזהבזמןכי
בט־סירבהואהעם.ממועצתרשמיחלקהיה
ענה
$TS1$בטענה$TS1$
$DN2$בטענה$DN2$הבר,מהמגילהלגרועאולהוסיףשאסור
זאתהיסטורי.מסמךהיאכיפסיק,לאאפילו
טקסטיםלקחתאפשראישלי.התשובהגם
בהםולהכניסלזמנםרלוונטייםשהיומכוננים
מהמגילהעולותבהחלטזאתעםשינויים.
מטרידות״.שאלות
איזה?
נזכרתלאישראל,בירתירושלים,"למה
יתש־אתשכחלאאחדשאףבדודבכלל?בה
לים,
$TS1$,יתשלים$TS1$
$DN2$,יתשלים$DN2$לאהיא־־נ־ותוניפוליטיותמסיבותאבל
העצ־מגילתאחד.אףלהרגיזלאכדינכנסה
מאות
$TS1$העצמאות$TS1$
$DN2$העצמאות$DN2$האו״ם,הכרזתעלרבהבמידהמסתמכת
בי־כעירירושליםעלמדברתהאו״םוהכרזת
נלאומית.
$TS1$.בינלאומית$TS1$
$DN2$.בינלאומית$DN2$להסתמרגםהיהאפשרשאימכיוון
להתעלם".העדיפולסתור,וגם
למגילתבנוגעמפתיעהכיהיהמה
העצמאות?
המ־שלהשםהייתהגדולההכי״ההפתעה
דינה.
$TS1$.המדינה$TS1$
$DN2$.המדינה$DN2$פלסטינה,כמושמותעלדיברוהזמןכל
הקמתעלמכריזים׳אנוופתאוםציון,יהודה,
יש־מדינתהיאישראל,בארץיהודיתמדינה
ראל׳.
$TS1$.ישראל׳$TS1$
$DN2$.ישראל׳$DN2$גדולה״.הפתעההייתהזאת
אליולהתייחסהזה,למסמדלהגיחלאלמה
ולח־לזמנו,נכוןשהיההיסטורימסמדכאל
בר
$TS1$ולחבר$TS1$
$DN2$ולחבר$DN2$לימינו?שנכוניםאחריסמסמכים
בעודנואחרים.מסמכיםלחברניסיון״יש
ואנשיהוגיםשלקבוצותמאודהרבהמדברות,
ומעו־חדשחזוןעםמסמכיםלחברמנסיםרוח
רכן,
$TS1$,ומעורכן$TS1$
$DN2$,ומעורכן$DN2$רחב,קונצנזוסישהזההמסמךסביבאבל
סביבושיהיהצריךרלוונטייהיהשחזוןוכדי
קונצנזוס״.