לאשה ראיון עם אסתי קירמאייר 24 יוני 2014

3
$DN2

Upload: yona-arzi

Post on 01-Jul-2015

259 views

Category:

Education


3 download

DESCRIPTION

לאסתי קירמאייר מבינה יש סיפור חיים שחשוב לקרוא אותו. וגם כמה אמירות מעניינות על גזענות ואפלייה

TRANSCRIPT

Page 1: לאשה   ראיון עם אסתי קירמאייר 24 יוני 2014

חלוץדינה דוריאניצולום:חלוץדינהמאת

הגיית

אסתרלאסתיכשהציעו

קירמאיירלנהלאת

מכריזים"אנופרויקס

בינ״ה,מכוןשלבזאת"

אתלהפוךשמסרתו

העצמאותמגילת

היאלימינו,רלוונםית

הזדמנותבכךראתה

עםחייהאישית.

בקלה,מיקיבעלה,

לימדואתיופיה,יליד

צורךשישאותה

כלאתבדחיפותלרענן

ההיסטוריותההחלטות

השוויוןסעיףלגבי

שלובמיןבגזעבדת,

המדינהאזרחי

ין

אסתיאתשמקומםדבר

יותר35קידמאייד

TS1$$עד/TS1$$עד־סטריאוטיפיםמאשר\^

$DN2$/עד$DN2$,במשפחהגדלההיאת־ים

עשתהבחיפה,מבוססת^**\

באשדוד,שידותשנת

לימדהכנח׳׳ל,שידתה

שמונהבקרייתבהתנדבות

הע־באוניברסיטהולמרה

בדית,

$TS1$,העבדית$TS1$

$DN2$,העבדית$DN2$בשרמעולםנתקלהלאחייההחנותובכל

בעלה,אתכשהכירהקרסזהשכלאלאהעדתי

באתיופיהשנולדמיק־אס,לשעבר(,37בקלהמיקי

21בגיללארץועלה

אוהבישראלשעםקבוצותשישהבנתיאז"רק

מוש־ממשהרגשתי"ברבנותאומרת.היאפחות",

פלת

$TS1$מושפלת$TS1$

$DN2$מושפלת$DN2$שאישרוערביקשושהםהאישוריםבלבגלל

הס־היודידהלשכורכשרצינווגםלהתחתן,לנו

ת״גו־ית

$TS1$הסת״גוית$TS1$

$DN2$הסת״גוית$DN2$ואפילודירותבעלישישגיליתיסוף.בל־

וגםלאתיופי,דידהלהשכיררוציםשלאמתווכים

רקיחתמוהערבותשעלביקשהסכים,שכברמי

מאתיופים".ערבותלקחתמהאיןכישלי,ההורים

מכריזים"אנופרויקטאתלנהללהכשהוצע

מגי־אתלהפוךשמטרתובינ״ה,מכוןשלבזאת"

לת

$TS1$מגילת$TS1$

$DN2$מגילת$DN2$בכךראתההיאלימינו,רלוונטיתהעצמאות

ההחלטותאתלרענןהגורל,ידכמעטהזדמנות,

סעיףלגביבעיקרהעם,מועצתשלההיסטוריות

המדינה.אזרחישלובמיןבגזעברת,השוויון

מתייחסתלאהעצמאותשמגילתהעובדהחרף

הבדל"ללאבמשפטדואההיאעדתיים,להבדלים

הברתי.לשוויוןהדרדתחילתאתומין"גזעדת,

בארגוןבטוחהעבודהלעזובבהרההזההרעיוןבשל

שלבראשותוההולמיםלצוותולהצטרףהג׳וינט

במטרההפרויקטאתשהגהאלבוים,דבהעיתונאי

העצמאות.מגילתבדוחלבבותלקרב

המיליםאתגםלהכניסניסיוןהיה״דווקא

הצליח",לאהואאבלמוצא',ארצותהבדל׳ללא

באונכתבה,העצמאית"כשמגילתמספרת.היא

Page 2: לאשה   ראיון עם אסתי קירמאייר 24 יוני 2014

ומיקיקירמאייראסתי

וענבר.נגההבנותעםבקלה

שהבכורהאתרי״מיד

לברךהתקשרוכולםנולדה,

שלה.הצבעמהשאלוומיד

בהלם"הייתי

היוהםכיהזה,המשפטאתלהוסיףוביקשוהייקים

הר־הםאחרונים.שהגיעואלהלעזאזל,השעיראז

גישו

$TS1$הרגישו$TS1$

$DN2$הרגישו$DN2$והפולניםהרוסיםיריעללרעהמופליםשהם

ברורבכירות.בעמדותהיווכברלפניהםשהגיעו

למ־בעיה,שישחשבלאאחראףאותם,שנפנפו

רות

$TS1$למרות$TS1$

$DN2$למרות$DN2$נישואייעםלצערי,בעיה.הייתהכבראזשגם

66היום,עדנפתרהלאהזושהבעיהליהתברר

המרינה״.הקמתלאחרשנה

הע־באוניברסיטההכירההיאבקלהמיקיאת

ברית,

$TS1$,העברית$TS1$

$DN2$,העברית$DN2$שנילתואראנגליתבקורםלמדוכששניהם

לשת־הוריםהםהזוגבניהיוםעסקים.במינהל

בנות,

$TS1$,לשתבנות$TS1$

$DN2$,לשתבנות$DN2$להוריובשכנותוגרים(,וענברנגה

ב־רושל־ם.־ובלקרייתבשכונתמיקישל

למ־מוצלחת,יחסיתהייתהמיקישל״הקליטה

רות

$TS1$למרות$TS1$

$DN2$למרות$DN2$ה־הולכאורה21בגילרקלפההגיעשהוא

מהדנכנס׳׳הואאומדת.היאמגובש״,אדםככד

למרהשפה,אתמהרלמרפה,לענייניםמאור

בבנקמהלקהמנהלכברהואוהיוםבאוניברסיטה,

בירושלים״.לאומי

לזוג?הפכתםאיך

שהואחושבהואמי,עםהתחילמ־ויכוח״יש

איתו.התחלתישאניטוענתאניאבלאיתי,התחיל

בקו־כשלמדנובאוניברסיטה,לשניאחרלבשמנו

רם

$TS1$בקורם$TS1$

$DN2$בקורם$DN2$עםאז־צאנושנינואבלשני,לתואראנגלית

שחבלוהרגשתיאותופגשתיכראחרשנהאחרים.

קפהלשתותזובאאםשאלתיאזההזדמנות,על

התגלגל׳׳.זהמשםהלימודים.אחרי

בו?אותןהדלי?מה

לה־אותיסיקרןוגםחתיך.גברהואכל,״קורם

כיר

$TS1$להכיר$TS1$

$DN2$להכיר$DN2$ושכמותי".אנילאשהואמישהו

לחתונה?עדיגיעשזהיושבת

יד־לאממני,שונהמישהולהכיררציתי״לא,

עתי

$TS1$ידעתי$TS1$

$DN2$ידעתי$DN2$שבושביוםגיליתיבהמשךיתגלגל.זהלאן

ובא־שלמה,מבצענערךשלימצווההבתאתחגגו

לבום

$TS1$ובאלבום$TS1$

$DN2$ובאלבום$DN2$עוליםשלתמונותליהדביקוהאירועשל

שהאירועאזידעת־לאמהמטוס.יורדיםאתיופים

זהמבחינתיבשבילי,משמעותיכךכליהיההזה

מעגל״.לסגורכמו

ביניכם?תרבותייםפעריםהיו

עליעיבשזהברמהלאאבליש,ועדיין"היו

מעניינת.יותראותהעושהרקזהלהפך,הזוגיות.

לאבהתחלהיומיומיים.קטנים,ברבריםמדובר

מפ־פתיחותוכמהבזוגיותמדבריםמהעלידעתי

גינים

$TS1$מפגינים$TS1$

$DN2$מפגינים$DN2$המורחבת".המשפחהמול

הקשר?אתקיבלוההוריםאיך

לקבלפשוטהיהלאהצדדיםמשני״למשפחות

ישצדלכלכיהכיוונים,משנימתח־םהיוזה.את

יט־הזהשהקשרחששווהםבהגאהשהואתרבות

שטש

$TS1$יטשטש$TS1$

$DN2$יטשטש$DN2$שלהם״.התרבותאת

מיקי?עלשלךלחוריםםיפרתאיך

שהתחל־אחרישנהחצישחששתי.מודה"אני

נו

$TS1$שהתחלנו$TS1$

$DN2$שהתחלנו$DN2$הרוההלךאתשליסבתאאצלגיששתילצאת

לספרליעזרהואפילויפהממשזהאתקיבלהוהיא

להם".היהלאזהקלככה:נגידבואילהורים.

שלהם?לדאגההתייחפתואיך

אנ־כיהקולות,אתהפנמתישלאאגיד״לא

יודעת

$TS1$אניודעת$TS1$

$DN2$אניודעת$DN2$באמתלאאבלואוהב,דואגממקוםבאשזה

עלביטוחתעודתאיןאחדלאףלהתייחס.יכולתי

כאןשנולדגברשעםלימבטיחמיכאלה,דברים

29בתכבדשאנילהםאמדתיטומיותרלייהיה

עליי״.תסמכו

יפ-שלךהבנותוגםיבואשיוםאותךמטריד

כאלה?גזענותגילוייפגו

משתנהוהיאתהליךעברההישראלית״החברה

Page 3: לאשה   ראיון עם אסתי קירמאייר 24 יוני 2014

והמשך*-

מיראותי.מטרידשזהאכחישלאאבללטובה,

לברךהתקשרוכולםנולדה,שהבכורהאחרי

לאבהלם,היית־שלה.הצבעמהשאלוומיד

שליהבנותשלבצבעיתעסקושאנשיםירעתי

אמאההיריוןחורשיכלבמשךהרבה.כדכל

שיהיולאפשרותנפשיתעצמהאתהכינהשלי

לאשהיאערזאתובכלשחורים,נכריםלה

נרגעה״.לאהיאהבנות,אתראתה

יחסית?בהירותיצאוהןכינרגעההיא

לאהןבסדר.שהכלראתהכשהיא״כן,

שחורותלאגםאבלכמוני,אשכנזיותבדיוק

בארץופהכאלה,מולטיותשזופות,קצתממש.

ברחובאיתןהולכתכשאנייפה.נחשבזה

לאאחראףמאומצות,הןאםאותישואלים

אתיופי״.שבעליהסבירההאפשרותעלחושב

היום?לדקשההכימה

לתק־מתקשיםשלנושההוריםלי״קשה

שר

$TS1$לתקשר$TS1$

$DN2$לתקשר$DN2$.סדרלילפעםלעשותחולמתאניביניהם

לאזהאבלשלו,וההוריםשליההוריםעםיחד

לעבודאותושמעייףמרגישצרכלכייקרה,

הזה״.הקשרעל

כמצופה?נקלטולאאתיופיהעולילמה

סובלתהאחרונההעלייהתמירזה,ככה״כי

העלייהשמגיעהערוסטריאוטיפים,מאפליה

המפור־במערכוןטובהכיזהאתראינוהבאה.

סם

$TS1$המפורסם$TS1$

$DN2$המפורסם$DN2$איינשטיין״.ואריקזוהראורישל

כדיעלייהעודלהגיעצריכהאז

בבית?ירגישושהאתיופימ

ממערבגדולהעלייההייתה״אחריהם

האנטישמיות,בגללמצרפת,בעיקראירופה,

גדולים".קשייםישלהםגםותתפלאי,

יותר.מחבקיםאנחנושאותםנראהדווקא

קשהלהםגםכישואלת,אתמיאת״תלוי

חוויםהםבקלות,מתאקלמיםכולםלאפה.

הםתמידולאהחייםברמתמשמעותיתירידה

לראותיכוליםאנחנוכלבבם.עבודהמוצאים

המוצאלארצותחזרההירידהבאחוזיזהאת

חוזרים״.מהםהרבהשלהם.

לחזור.לאןאיןלאתיופיםאבל

היאהשאלהלאתיופיה,לחזוריכולים"הם

לךלהגידיכולהאנישם.לחפשלהםישמה

שישאלהשביניהם,המשכיליםשהצעירים

יורדיםבהחלטתעסוקתי,פוטנציאללהם

נטמ־הםכיהברית,לארצותבעיקרמהארץ,

עים

$TS1$נטמעים$TS1$

$DN2$נטמעים$DN2$בקלות״.שם

במכוןנולדבזאת״מכריזים״אנופרויקט

בחינה־שעוסקהאומה(,נשמתיוצר)ביתבינ׳׳ה

לזהות

$TS1$בחינהלזהות$TS1$

$DN2$בחינהלזהות$DN2$הוקםהארגוןישראלית.ותרבותיהודית

רוחאנשיידיעל1995בשנתרבץרצחלאחר

תפיסותלגבשבמטרההקיבוצית,מהתנועה

צודקתחברהליצורהומניסטית,יהדותשל

ביןלגשרשתוכלמשותפתשפהוליצוריותר

הישראלית.בחברהשונותקבוצות

חילוניותתיכוניותישיבותהקיםהארגון

צבאיתקדםמכינהובירושלים,אביבבתל

הואובנוסףיהדות,ללימודיחילוניתומדרשה

להעצמהבשכונה״״בינהפרויקטאתמפעיל

תלבדרוםשכונותבמספרהפועלקהילתית,

שמש.ובביתשבעבבאראביב,

גםאבלחינוכי,גוףלהיותהוא"הרעיון

התל־בסיסעלחדשהישראליתתרבותליצור

מוד״,

$TS1$,התלמוד״$TS1$

$DN2$,התלמוד״$DN2$אסתי.אומרת

הפרויקט?התחילאיך

שעו־חזוןבעל־אנשיםשללב״ממשאלות

סקים

$TS1$שעוסקים$TS1$

$DN2$שעוסקים$DN2$אל־דבכמוישראלית,ויצירהבתרבות

בוים,

$TS1$,אלבוים$TS1$

$DN2$,אלבוים$DN2$ליצורשביקשוצור,ומוקיענבריאסף

שלהםלתרבותשמתחבריםאנשיםשלדור

מהדת״.לפחדבל־דתי,אפילושורשי,ממקום

בעצם?למה,

היההעצמאותמגילתחותמישל״החזון

ושוויון,צדקעלשמבוססתחברהפהלהקים

הדרךתלאותובגלללגויים,אורלהיותרצינו

שהחברהנראההיוםהמקורית.מהמטרהסטינו

ולג־אותהללכדצורךוישומתפרקת,הולכת

בש

$TS1$ולגבש$TS1$

$DN2$ולגבש$DN2$חרשה״.זהות

זה?אתעושיםאיד

מנהיגיםעשומהעצמנואת״שאלנו

זקוקההייתהשהחברהפעםבכליהודים

לט־פנושהםלמסקנהוהגענומחדש,לליכוד

קסטים

$TS1$לטקסטים$TS1$

$DN2$לטקסטים$DN2$,והפכומחדשאותםפירשוהיהודיים

קשרעלשמרוגםהםכךלרלוונטיים.אותם

בח־אנחנובהווה.תשובותנתנווגםהעברעם

רנו

$TS1$בחרנו$TS1$

$DN2$בחרנו$DN2$הטקסטזהוכיהעצמאות,למגילתלפנות

מה־לקיר,מקירקונצנזוסיששסביבוהיחיד

קומוניסטים

$TS1$מהקומוניסטים$TS1$

$DN2$מהקומוניסטים$DN2$האםלשאולשווההחרדים.וער

האםמזה:ויותררלוונטי,עדייןהזההטקסט

אמת?״הוא

לרלוונטי?אותותהפכואיד

המקוריות,לכוונותלחזוררוצים"אנחנו

השונות,הגלויותאתשמקבלתלמדינהלחזור

ומ־שוויוניתיותרמדינהמיעוטים,שמקבלת

כילה,

$TS1$,ומכילה$TS1$

$DN2$,ומכילה$DN2$שמ־פנסאיזהפהישזה.אתשכחנוכי

ראה

$TS1$שמראה$TS1$

$DN2$שמראה$DN2$לאורו״.ללכתכדאיולכןהדרד,את

מדי?מאוחרקצתמדי?נאיביקצתלאזה

היאכיוון,צריכההישראליתהחברה״כרגע

מאמי־ואנחנואליו,ללכתוייעודמקוםצריכה

נים

$TS1$מאמינים$TS1$

$DN2$מאמינים$DN2$להסתכלנוכלמחדשקריאהשבאמצעות

שלנולחייםיותרשקשורבאופןאחרת,זהעל

עכשיו״.

למ־מכניםההייתשינוייםאיזהיכולת,לו

גילה

$TS1$למגילה$TS1$

$DN2$למגילה$DN2$לימינו?רלוונטיתתהיהשהיאכדי

בגיןמנחםאתשאלוהמדינהקום״אחדי

המ־לחותמישמואתלהוסיףרוצההואאם

גילה,

$TS1$,המגילה$TS1$

$DN2$,המגילה$DN2$ולאבמחתרתהיההואההכרזהבזמןכי

בט־סירבהואהעם.ממועצתרשמיחלקהיה

ענה

$TS1$בטענה$TS1$

$DN2$בטענה$DN2$הבר,מהמגילהלגרועאולהוסיףשאסור

זאתהיסטורי.מסמךהיאכיפסיק,לאאפילו

טקסטיםלקחתאפשראישלי.התשובהגם

בהםולהכניסלזמנםרלוונטייםשהיומכוננים

מהמגילהעולותבהחלטזאתעםשינויים.

מטרידות״.שאלות

איזה?

נזכרתלאישראל,בירתירושלים,"למה

יתש־אתשכחלאאחדשאףבדודבכלל?בה

לים,

$TS1$,יתשלים$TS1$

$DN2$,יתשלים$DN2$לאהיא־־נ־ותוניפוליטיותמסיבותאבל

העצ־מגילתאחד.אףלהרגיזלאכדינכנסה

מאות

$TS1$העצמאות$TS1$

$DN2$העצמאות$DN2$האו״ם,הכרזתעלרבהבמידהמסתמכת

בי־כעירירושליםעלמדברתהאו״םוהכרזת

נלאומית.

$TS1$.בינלאומית$TS1$

$DN2$.בינלאומית$DN2$להסתמרגםהיהאפשרשאימכיוון

להתעלם".העדיפולסתור,וגם

למגילתבנוגעמפתיעהכיהיהמה

העצמאות?

המ־שלהשםהייתהגדולההכי״ההפתעה

דינה.

$TS1$.המדינה$TS1$

$DN2$.המדינה$DN2$פלסטינה,כמושמותעלדיברוהזמןכל

הקמתעלמכריזים׳אנוופתאוםציון,יהודה,

יש־מדינתהיאישראל,בארץיהודיתמדינה

ראל׳.

$TS1$.ישראל׳$TS1$

$DN2$.ישראל׳$DN2$גדולה״.הפתעההייתהזאת

אליולהתייחסהזה,למסמדלהגיחלאלמה

ולח־לזמנו,נכוןשהיההיסטורימסמדכאל

בר

$TS1$ולחבר$TS1$

$DN2$ולחבר$DN2$לימינו?שנכוניםאחריסמסמכים

בעודנואחרים.מסמכיםלחברניסיון״יש

ואנשיהוגיםשלקבוצותמאודהרבהמדברות,

ומעו־חדשחזוןעםמסמכיםלחברמנסיםרוח

רכן,

$TS1$,ומעורכן$TS1$

$DN2$,ומעורכן$DN2$רחב,קונצנזוסישהזההמסמךסביבאבל

סביבושיהיהצריךרלוונטייהיהשחזוןוכדי

קונצנזוס״.