ל מעגל השיח בהנחיית מנחם גורן מסאדברי ופרוטוק. 1

רמת הגולן

?למה התחברתם? מה עניין אתכם בהרצאה של חן: ושואל את עצמו גמצי: מנחם

, עניינה אותי ההתייחסות להיווצרות של דבר חדש: מיר מהעמותה לקידום הרוח בחינוךע

emergence ,ומעניין אותי מה הופך הופעה של , בינראה שהם דבר חיו) חן(ה ישבעינ, התפתחות

מעניין אותי למה זה כל כך . התפתחות כחיובי, יש בנו משהו שרואה שינוי -חיובימשהו חידושים ל

?מעניין אותנו

לכן חידוש ו, ר מתחדשים תמידאסאבמ אצלנו) שנתיים(מחנכת חדשה : נצרת, "ראסאמ"ראשה מ

.ישר נקשר לעבודה שלנו בבית ספר

, א"הבכור שלי בי. אצלנו באמת דברים מתחדשים כל הזמן, 11מחנכת שנה : נצרת, "ראסאמ"עמן מ

זה בית ?איך את עושה דבר כזה" :כולם אמרו לי' כשהכנסתי אותו בכיתה א. בשנה הבאה מסיים

הם כל כך , היום הילדים שלי לומדים ובמצב מאוד טוב. "לגיהינוםאת זורקת אותו , ספר חדש

.יש תמיד אי ודאות. געתיהשנה נר .מיוחדים

לכל מפגש אני מביאה . כך אני עובדת - מאוד דיברו אלי המסקנות והסיום: מורה למוזיקה, דבורה

אבל המפגש הוא פתוח ויש שם דברים ,על - יש לי מטרות. איתי חומרים ואין לי מושג מה יהיה

אני מניחה בצד ומזמינה אני מביאה כלי נגינה אבל אם הם רוצים דווקא אומנות. משמעותיים מאוד

, אני מזמינה לשיתוף. אותם לעבוד עם זה ואז מזמינה אותם לאינטראקציה עם התכנים שעלו

החומרים הטכניים שאני מביאה הם רק גירוי . לרעיונות איך ילד יכול להתמודד עם הדברים שעלו

עליה אנחנו בונים את לא מילולי ובאופן מתחילה הרבה פעמים הדינאמיקה. לתכנים הפנימיים שיעלו

עשיתי עבודת מחקר בין הקשר של אקלים דמוקרטי בבית ספר לבין הנעה . התכנים המילוליים

.ניהםיבהחלט יש השפעה משמעותית ביותר ב. פנימית ללמידה

היום בבוקר : ן"בחפפדגוגית פתוח רחובות ומדריכה ס "בי, "שיטה"גננת ב, ן "בוגרת חפ, עפרית

אני נפעמת איך החוסר . שבסוף יוצאת עוגהמזה תמיד אני מתפעלת וגות לכנסביקשו ממני להכין ע

, קמים אחרת כל יום, על אחת כמה וכמה בני אדם, פודפרוססורהאם כך זה עם . ודאות מסתדר

.להיות בתוכו, לא לפחד ממנו, שליטההחוסר . ובשבילי זה הבסיס של העבודה הזו

עבדתי : "קסם"בעובדת יום וכ, בתי ספר בהקמה מנחה, יפו בדמוקרטי לימדה ב, ן "בוגרת חפ, עינת

דיבר אלי החלק . היום אני עובדת בקסם ובגני ילדים. ופרשתי כדי לא לעבוד דרכם החינוךעם משרד

כמי . ניהםיהאופן שבו מתהווה משהו חדש מהסוכנים ומהאינטראקציה ב, "סף הכאוס"האחרון של

דברים כל כך משמעותיים ואני רואה שכשאחד חסר דברים שמנחה בית ספר וגן אני חושבת שאלה

גן ילדים בשונות או מגוון זה למשל . אז זה עובד, הדיאלוג, כשגם השונות וגם הקשר קורים .לא קורים

לא תמיד . וליצור משהו חדש עם הילדים ןלהביא את תפיסת עולמ ןהיכולת שלה -עם שתי נשות צוות

בגן רגיל יש גננת ותכנית שמכתיבה . לזה את העבודה הראויהזה מתקיים כי לא תמיד מקדישים

מנגן , מוזיקלי מאוד, חברה שהבן שלה לומד בהרדוףיש לי . כאן יש מקום ליצור משהו חדש. סדר

שיר , סיפרה שהיה אתמול ערב מוזיקלי והבן עמד על הבמה ושר, סגור, מופנם מאוד, בטרומבון

.ועדיין הילדים שלך מפתיעים אותך, זורע מעשים ,דיברנו על איך אתה טומן זרעים. שלם

בהרצאה של חן . הלב שלי דופק כמו טםטם: מנחה סטודנטיות בסמינר בית יעקבן ו"בוגרת חפ, שרי

איך , הדיאלוג, על קבלת השונות והחיבורים, על השינוי, התחברתי מאוד כשהיא דיברה על החדש

על הנפש שלי , וריות שמדברות על נפש האדםעל התיא, שזה מהדהד אצלי ברמת המיקרו והמקרו

על , ראיתי את הקבוצה שאני מנחה מול העיניים. עם המורכבות שבה, עד כמה שאני מכירה אותה

. על הצורך בקבלת השונה, חשבתי גם על החברה שלנו, המשתנים הנוספים שצריך לתת להם מקום

על החרדה ממשהו חדש שהוא , לשינוימישהו דיבר על כדוריות הדם הלבנות וחשבתי על ההתנגדות

נמצא גם הכולכאשר , הרעים, יש איזו נטייה להסתגר ולראות במישהו אחר את ההם. לא מוכר לנו

.בנו

אם לוקחים את משמעות הדברים לעומק זה אומר לוותר על תפיסה של שליטה ומעבר : אמיר

הנחות מלמעלה כמורה ההתהוות מלמטה במקום ל. והויתור הזה מפחיד, לתפיסה של השפעה

.דורשת הרבה בטחון עצמי ושחרור וזה קשה לי

השתתפתי בסדרת מפגשים של נירה , אגב אפקט הפרפר: אבא לילדה בת שנתיים וחצי, איתי

תי שאל .ן"חפבמישהו שאל שאלה בקהל והוא אמר שלמד . ברחובות" השיטה"שהקימה את , עפרוני

תוח ועכשיו אני בכנס וזה כבר שינה לי את כל החודש הלכתי ליום הפ, מה זה והתחלתי להתעניין

. אני מתעניין כבר כמה שנים בגישות חינוכיות. האחרון ואני אהיה תלמיד כנראה בשנה הבאה

אבל ברור לי שאיפה שיש אנשים טובים עם כוונות , שואלים מה יצא מהילד וברור שאין תשובות לזה

בגן שבאתי . במערכת החינוך אין מספיק אנשים טובים. הסיכוי טוב יותר שיקרה משהו טוב ,טובות

היום מאוד . אני לא מסכים שזה הקריטריון. אף אחד לא בוכה, לבדוק לבת שלי הגננת אמרה תראה

מגדירים להם מסגרת שעכשיו , ברור שילדים צריכים ללכת לכאן ללמוד את זה לשם ללמוד את זה

- אני רואה אצל הבת שלי. זה יוצר התנגדות, סקרניםלומדים ועכשיו לא לומדים אז הם נהיים פחות

אין את , בבית ספר אין את ההיזון החוזר. מה יהיה היום" סיי"היא מאוד שייכת ויש לה בבית

.אולי לא מספיק, לא מקשיבים לו, הילד לא מחליט, האינטראקציה עם הילד

אני נתקל הרבה מאוד באיזשהו .להזהיר את עצמי ממשיחיות שקר, עם איתי" להתווכח"רוצה : מנחם

. כל מי שלא איתנו מייצג את החושך, גילינו את האורכאילו , ברק בעיניים במערכות אלטרנטיביות

אני בקיבוץ ויש שם כלבי בורדר . לדעתי אין לנו שמץ של מושג למה גורם לילד להגיע למקום כלשהו

ברים ילדים לידינו אנחנו רצים אחרי לפעמים עו. קולי רועי פרות והם רודפים אחרי המכוניות גם

אני בוגר . יש הרבה אנשים. הגלגלים ומשוכנעים שהילדים המשיכו לכיוון שהם הלכו כי כיוונו אותם

אני לא יודע אם הילד שלי , אני חושב שיצאתי סביר. ויוצאי שואה, קיבוץ דתי, קיבוץ: שלוש טראומות

.יש לנו ניגון בלב וזה מה שאנחנו עושים. היה יוצא יותר או פחות טוב אם היה במקום אחר

. אבל זה מנגן לנו הכי נכון, אין לנו שום מושג איך ומה אנחנו עושים

בואו נחליט שאנחנו מנהלי מערכת : אני לא זוכר מה המשימה שלי אז המצאתי משימה תוך כדי

בואו . המערכת יש לנו משימה לשנות את. שום דבר, נהלים, החינוך ואין לנו מגבלות תקציביות

.ננסה שכל אחד יתמקד בדבר אחד

ושתהיה להם , שיהיה להם אכפת ממה שהם עושים, אני רוצה לשמור שיהיה ברק בעיניים: מירע

. אני חושב שכך הם מעבירים דברים לילדים שמורים שעושים את זה בגלל שכר טוב. אידיאולוגיה

והייתי שם , וצים ולא כי אין משהו יותר טובמשלם טוב למורים כדי שיגיעו למקצוע המאתגר כי הם ר

ושיהיה עושר נפשי ורוחני ) יישאררק מי שמתפתח (דגש גדול על קבוצות עבודה וסדנאות לסלקציה

.שירצו להעביר לתלמידים

צריך להשקיע , שיקרו המון דברים, אבל גם הייתי רוצה שיהיה מגוון) מירעל(אני מתחברת : עפרית

צריך לא לפחד לעשות מדדים שלא עושים . אבל גם לוודא שלא יהיו אותו דבר, המון באנשים שבשטח

לתת מגוון ורב גוניות ושיהיו בה אנשים טובים שכל אחד , להפסיק עם מיצבים, את כולם אותו דבר

הכולכרגע . שהילד יוכל לסמוך על האנשים, אבל הכי טוב שאפשר, מה שהוא יודע ייתןבמקום שלו

.א הולך עד הסוף עם מה שהוא מאמיןאף אחד ל, בינוני

האם אפשר לעשות מערכת אובייקטיבית , אמרת שרצוי לאפשר להורים להיות המורים: מירע

?שתעזור לקבוע מה מתאים

לפני חינוך דמוקרטי או פתוח או , אני חושבת שבגילאים הצעירים ההורים צריכים: עפרית

ושם אפשר , ואינטראקציהאז נוצר דיאלוג , וך ילכולאיזה חינ, ההורים בוחרים לילדים, אנתרופוסופי

הבת שלי הצעירה בחרה ללכת . והלוואי והורים ילכו עם זה. לתת לילד לבחור לעצמו מה מתאים לו

הצלחנו להיות שאיזה מזל :ואני אומרת, אבל הצלחנו לתת לה ללכת, וזה היה לי קשה מאוד לפנימייה

.שם

.הם יבחרו בית ספר עם אחוזי הבגרות הגבוהים ביותר ,ראם תתני להורים לבחו ,כיום: מירע

.אני חושבת שהרבה אנשים היום שואלים וחושבים ומחפשים: עפרית

לא , היית בוחרת לילדה שלך משהו שלא התאים לה ,אבל את אומרת שאם את היית בוחרת: איתי

.ללכת לפנימיה

י מקבלת לא רק את הילדים אלא גם את כגננת אנ. 'היא לא עזבה בד. 'בכיתה י הייתההיא : עפרית

.ההורים שלהם

צריכה ההתכוונות, שאדם מאז שנולד רוצה לגדול, רס'מתוך אמונה במה שאומר קארל רוג: שרי

. זה חוסם את האני העצמי שלו מלצאת, לצרכים של הילד ולא לצרכי ההורה, להיות לילד ולא להורה

. באמת הוא יוציא מה שמתאים לו, אפשרים לילדהפינות שבאמת מ, נכנסתי כמה פעמים לסאדברי

.במרכז הזהמאפשר הייתי מכניסה מקום

אני . אני אתן לו גבולות מאוד ברורים שבתוכם יוכל לבחור ,אם אני רוצה שהילד יבחר): דבורה(דבורי

ד אולי כן תיגש למיצב ותהיה יכול להתמוד. לבין חוקי החברה "תזרום עם עצמך"אעשה לו איזון בין

תהיה לך , א עם שגיאות כתיב"לא תכתוב בי .ן האישי שלךלפגם עם דרישות שלא מתחברות

הייתי יושבת עם צוות חכמים שרוצים לבנות . אישי וגם להתמודד עם החברה להיפתחאפשרות גם

זה הכי מאיים , לא הייתי זורקת אותו שיבחר לבד, בגיל הרך מקומות יותר ברורים. חברה יותר טובה

ובשלב יותר בשל הייתי שמחה לעשות , אחר כך הייתי עושה גם פינות סגורות וגם פתוחות. עליו

אתה פוגש עוד זהויות בלי , אחרי שאתה יודע מי אתה ומה הזהות שלך, מפגש תרבותי רחב יותר

.להיות מאוים

י א. אני אצמצם את מספר הילדים בכיתה. אני היית משנה את השם מורה למדריך או מנחה: עמן

וזה מאוד 15לנו יש . זה מאפשר הרבה יםתלמיד 15אם היו . תלמיד 30או אפילו 40אפשר עם

זה מפתח ונותן לילד ללמוד הרבה על , הייתי מבקשת ממורים לא לפחד לתת לילדים לטעות. עוזר

אנחנו שואלים אותו מה יכול היה . הילד לומד שטעה בעימות מול המשתתפים בסיטואציה. עצמו

.מבקשים מהילדים להגיד מה מפריע להם, אחרתלעשות

. זה אומר שהם לקחו סיכונים וניסו, יש חברות הערה שמקדמות אנשים לפי כמה הם נכשלו: מנחם

זה מלמד שזה לא בסדר לטעות אבל אפשר , אם טועים אז מתקנים, טעויות 0המערכת היום היא של

.ללמוד הרבה מטעויות

.זה מונע מהמורים את האור בעיניים. ת הלימודיםאני חושב שצריך לבטל את תכני

כמה -אני חושב שכדי לשנות את המערכת צריך להגדיר לה מטרות אחרות לחינוך: ניסויימהאמיר

כמה ילדים , כמה רוצים ללמוד את המקצוע בשנה הבאה, פעמים קראו בהתלהבות במהלך השנה

שתלמד מורים , אלה צריך גם הכשרה אחרתלמטרות כ. 'וכד, רוצים לעסוק במקצוע כשיהיו גדולים

.ללמד גם מלמטה למעלה, להתחבר לעניין של הילדים ולפתח אותו, לעמוד במטרות כאלה

הם , מי באמת רואה אותם ומי מעניין אותם, ילדים מעריכים מורים שבאמת אכפת להם מהם: תעפרי

ואה סטודנטים שאין להם שום בסיס אני ר. הייתי רוצה הצעה לנושאי לימוד. הם רוצים עניין, סקרנים

אני מתה על . כדאי גם שיהיו הרבה הכשרות תוך כדישאני חושבת . הייתי רוצה הצעה, זה קשה להם

אני חושבת שמי שצריך לסיים אותו לא עושה את זה . 'בכיתה ב וצריך לגמור אות. ספר בראשית

.לעשות תכנית משלהם, לברור ,צריך להציע ואז לאפשר לבחור. בצורה מעניינית כי צריך לרוץ

שקובע את ,לא צורך שחייבים לו דין וחשבון, ללמד מורים להפוך תכניות לימודים למשהו חי: עינת

אני חושבת שמערכת חינוך צריכה לקחת הורים . למדו יחדישמורים יעבדו יחד ו. מורהכהחיים שלך

.בחשבון כדי לאפשר ללמוד

לחיים , שחשובים להם, ללמד את הדברים שהילדים רוצים ללמודאני חושב שאם ננסה : אמיר ניסויי

הם עדיין יפתחו . מעורבים יותר, סקרנים יותר, המערכת תפתח אנשים טובים יותר, שלהם עכשיו

.אבל עם הרבה מוטיבציה ורצון כי זה רלוונטי ומשמעותי להם, מיומנויות ויכולות

יחס טוב מהמסגרת , מנהל טוב -נעימה יותראוירה . אני היית רוצה כיתות קטנות יותר: עמן

כי , מורה צריך לבוא כי אוהב ללמד. עובד לתלמידים והכולומהמערכת שרק מוסיפה עומס ושחיקה

איך אתה מלמד - תכנית לימודים לא שוחקת. האינטראקציה טובה יותר. אוהב להיות בבית ספר הזה

, נית אחרת שהמורה יכול לבחור מה שרוצהעשינו תכ? בשנה, דפים 1000יותר מ, היסטוריהספרי 3

אם למדו בעבר -המורים צריכים גם עזרה. וגם לתת בחירה לתלמיד, יכול לבחור דרכים שונות ללמד

במסגרת סגורה וקשה ועכשיו רוצים לפתוח ולשנות את דרך החינוך צריך להכשיר את המורים ללמד

.אחרת

לא . אני רוצה שבכל המקומות יאהבו את הילדים. יםאני לא רוצה שהכל יהיה בתי ספר פתוח: תעפרי

.הכל מתאים לכולם

?צריך בכלל בתי ספר: מנחם

.השיתוף, אחת הלמידות היא של ילדים עם עצמם, צריך מקום שבו ילדים נפגשים: שרי

.אולי שמתקן דברים שיש בבית, צריך מקום מכבד: דורי

מורים מרקעים ךאז צרי ,מעותיים נוספיםאם המטרה היא לחשוף את הילד למבוגרים מש: מירע

.שונים

.גם החקלאי, אפשר גם שהורים יגיעו: איתי

.אפשר בית ספר נייד: דורי

אבל הילדים מגיעים לפעמים ואומרים אוף עוד . יש בית ספר בדנמרק שנוסע ממקום למקום: מנחם

אני חושב שבגרות זה , בכנףלנו שיחה עם המפקח שלנו הייתה, אפרופו תכנית לימודים ובגרות. טיול

ביום שנבטל את . הוא אמר לנו שמבחני הבגרות זו הדרך להחזיק את המורים בבית ספר, נורא ואיום

.מהמורים לא יהיה מה לעשות בבית ספר 80%בחינות הבגרות ל

.כל עוד שהמשכורות הן מה שהן זה לא מאפשר ללמד בכבוד. גם אני חושב כך :מיר ע

.זה מאוד עצוב, קח אומר דבר כזה ונשאר מפקח ושלם עם זהאבל אם מפ: עפרית

לא כל הזמן להוריד תכניות , שיתנו לי לפתח בעצמי, אני מרגישה שהמערכת לא מאמינה בי: עמן

אני הייתי מבקשת כשר מכל המורים והילדים שתהיה שמחה . לבנות ביחד עם הילדים, מהאינטרנט

. ושיהיה עניין ואתגר, ייםשמחת ח, אצל הילדים והמורים, בבית ספר

.ל לא כתוב לאהוב ילדים ולשמוח"בחוזר מנכ: תעפרי

. רק הישגים, היה מאמר בהד החינוך על מנהל החינוך בניו יורק שאמר שלא מעניין אותו כלום: מנחם

, וכשר החינוך אתה שומע גם מה עם ההישגים של ישראל, מה שרוצים, אהבה, אומרים שמחה

,האיומים הקיומיים

.יצירתיים םאני שואלת אם יש קורלציה בין הישגים בבית ספר לאנשי: תעפרי

יש , גורם חדש שנכנס שמפר את חוסר השליטה, חושבים על אמצעי התקשורתם מה את: מנחם

.מישהו ששולט בנו מאוד חזק

לחפש את, ללמד את הילדים לשאול שאלות, אני חושב שצריך לחנך חינוך ביקורתי - אמיר ניסויי

ששואל לאיזה דברים צריך לחנך , ראיתי באינטרנט הרצאה של אדם בשם סיר קיי. מאחורי הקלעים

אל מול - ודאי ומול זה צריך לחנך- הוא אומר שהעתיד תמיד לא? את הילדים שיהיו כאן אחרינו

לתחום ספציפי אלא ליכולת אל, לתפיסתו צריך לחנך ליצירתיות. שינויים גדולים, דינאמיות מהירה

לנתח , את היכולת לשאול שאלות, לזה אני מוסיף את החינוך הביקורתי. להיות גמיש, הזו לחדש

.ולהבין מצבים מורכבים

חשבתי בדרך ויש לי משהו למה צריך ללמד ילדים שעולמם יהיה שונה מאוד ממה שיש לנו : מנחם

היה רדיו וטלפון אחד . יםלא היו תקליט, טלוויזיה הייתהלא , אני זוכר עד היום את רצח קנדי. היום

היום . מישהו קיבל את ההודעה בטלפון שקנדי נרצח והשמועה עברה ואז התחלנו לבכות. בקיבוץ

.הדברים כל כך מהירים ומחוברים

:תכונות שילדים צריכים ללמוד 4חשבתי על

כי האדם העתידי יצטרך לחשוב על מקומות ודברים חדשים -קוסם. 1

דורכת על הרגליים יותר, עשנה, לחברה צפופה, ם גדולמקן נמלי חלק -נמלה. 2

שלחיים שלו ביקום יש משמעות קטנה, שסופו קרב, אדם שיודע שהוא קטן -יודע. 3

לדעת להבדיל ולהשתמש בשכל , יש שכל והוא משמש אותנו גם לטוב וגם לשמש רע -מפלצת. 4

.לטוב

yil@gmail.comyamla

. מרצה - פסיכולוג תעסוקתי ומורה , משורר, ר 'מעגל שיח בהנחיית שבתאי מג. 2

:מעגל השיח לאחר הנחייתר 'מילותיו של שבתאי מג

..ונראה מה יהיה.. -נכנסנו למפגש הקבוצה עם האמירה המבטיחה והלא מאיימת

, דר במלים ומעוגן ברעיונותשככל שהוא מוג, פתיחה מתאימה לדיון בנושא שלנו

. הוא גם פתוח לתיאורים ומזמין התייחסויות

. ומיה גם כתבה פרוטוקול, והצטרפה אלינו חני, יחד איתי אחד עשר, היינו עשרה בקבוצה

. ושרויים במין חוסר ודאות, שעובר הסבה' ארגנטינה'ס "והיו מביה, היה ייצוג נכבד לנגב

. מה מהמשתתפים הסכימו שהייתה מרתקת ולא מחדשת דברשכ, פתחנו בהתייחסות להרצאה

. ועוד תיאורים ופרטים אישיים, תלהתייחסויועם השילוב הזה יצאנו לדרך והוא היה בסיס

ולאט לאט , בחדר' הסתובבו'ש , מתוך דברי ההכרות וההתעניינות ההדדית צמחו שאלות

.וממנו עלו שאלות נוספות, הפכו לציר שאליו נסב הדיון

המסתעפותולהקשיב לשאלות , יותר פנינו להישאר עם שאלות, לא טרחנו לענות תשובות מלאות

. מהן

: ציר שכזה התפתח כך

-? לתחושה שיהיה בסדר - איך מחנכים לביטחון הפנימי

-? איך מאזנים בין שליטה לבין התמסרות

- ? מוע מה קורהומתפנה לש, ולא מכתיב אותו', סדר יום פנימי'איך אני משתחרר מ

- ? והאם זה נכון

-? איך אפשר להימנע מטעויות

-? האם הוא קשור לביטחון עצמי? מה מקומו של האלתור

, משהו רע) לי(וקישרנו אותו לחיים עם הידיעה שלא יקרה , ועד הפחד מן המוות הגענו

...? ומה עושים אם יקרה

ומחפשות , שוכנות בתוכן ועושות את דברןשלפעמים , דיברנו גם על תכונות ועל תכונות הנגד

.ואיך זה יוצר את מי שאנחנו, את דרכן

אחת המשתתפות הביעה אכזבה מכך שלא הלכנו אל המורכבות ולא דיברנו ישירות על , בסיום

.החינוך

.אחרים סיפרו שהמפגש התייחס להרצאה ופתח אצלם מחשבות והרהורים

וגם בדרך שהלכנו בה; נו מגיעים למקומות מענייניםוודאי היי, יתכן שאפשר היה למקד יותר

,וחומר חדש למחשבה, נראה שהיו חילופי רעיונות או העשרת רעיונות, פיתחנו שיחה מקרבת

. ולהמשך ולפחות דמויות לדמיון ואולי למפגש נוסף, ואנשים חדשים

ר'בהנחיית שבתאי מג פרוטוקול מעגל השיח

היינו בשקט זמן מה והתבוננו אחד בשנייה, נותהמפגש התחיל בהיכרות דרך התבונ

?מה חוויתי בהרצאה ומי אני: הנחייה להיכרות

.מצד אחד הרצאה מרתקת ומצד שני שום דבר חדש, חוויתי פרדוקס: שבתאי

נכנסתי באמצע אבל חוויתי שההרצאה הייתה מרתקת , מאוד מתחברת לדברים: ן"בוגרת חפ, אורית

אמצע , אבל ביחד כהתחלה, הם לא חדשים , אחד, לים על הדברים אחדכשמסתכ. וטריוויאלית כאחד

.השאיר אותי במקום של לשמוע יותר. זה נתן תמונה חדשה, וסוף

מאוד התחבר , במהלך ההרצאה הייתי עסוקה בלעשות מטאפורה עם בית הספר: ן"בוגרת חפ, מיה

הדברים היו . ן התיאוריה והמעשההחיבור בי, הרגשתי שזה מעניין , לי לחיי היומיום ולחוויות שם

.ידועים אך בקונטקסט של חיי היומיום זה קיבל משמעות אחרת ומרתקת

הנושאים בהרצאה מאוד , כרגע אני תחקירנית, עסקתי בחינוך בניסויי ובעולם, ן"בוגרת חפ: ענת

, ה אישיתהיה לי חסר דוגמאות שיחברו אותי לחווי, הרגשתי שזה כמו זרעים באוויר . מדברים אליי

הסרטונים בחוץ של , גם כאמא טרייה קשה לי להתרכז. מיקד ואחשוב על כך שוב,הוסיף לי, חידש לי

.המורכבות בטבע המחישו לי את ההרצאה והוסיפו לי

עושה , לחינוך סביבתי ואומנויות" מרחב"ס יסודי "מנהלת בי, גרה בשדה צבי - גני- דפנה גרניט

מעבר בין , ת של מערכות וזה התחבר אליי בהיבט המחקריאני מכירה את התיאוריו. דוקטורט

כשעשינו חוגי בית , התחברה אליי גם מחיי בית הספר. אני חוקרת זהות , אובייקטיבי לסובייקטיבי

, כל אחד שם יכולת אחת ביד וביד השנייה צורך: לגיוס לרעיון בית הספר עשיתי תרגיל בקבוצות

נוצא מאגר מדהים של חיבור בין צרכים ויכולות ממש כמו וביקשתי מאנשים להתחבר בהתאמה וכך

. בית הספר שלנו שהוא מפגש בין צרכים ויכולות ולא רק סיבה ותוצאה אלא מציאות מורכבת

.,ס שכל אחד תרם כפי יכולתו"במציאות זה אכן קורה לדוגמה מסיבת הסיום בבי

המורכבות זה מה , א חידשהההרצאה ל. מזדהה עם הפרדוקס, ס הדמוקרטי בערד"מביה: יואב

אני לא מכיר מישהו שיכול להסביר רגש . הבסיס של המורכבויות זה רגש. שקורה בעולם המערבי

כמו בפילוסופיות של , וניתן גם להיעזר בתיאוריות פילוסופיות, במישור החוויתי ניתן.כללי או משותף

לחוויות אישיות ואין ניסיון לניתוב ס אלטרנטיבי יש מקום"במציאות היומיומית של בי.מזרח מול מערב

.ההרצאה סידרה את הדברים בצורה שניתן לחוש אותם. שכולן יעשו משהו אחד

ם ובגיל חודשיים עברתי לערד ומאז אני שם ואוהבת לגור -נולדתי בי. ס הדמוקרטי בערד"בי: איילת

אחד , שאין ודאותברור לי . העניין שמעסיק אותי הוא הוודאות, מצטרפת לדברים שנאמרו. שם

. ס"הדברים שמקשים על התנהלות בית ספרית זה אנשים שחושבים שהם יודעים מה הכי טוב לבי

זה נותן בטחון בתוך - יש הרבה דרכים למטרה אחת ויש מקום לכל אחד/חייבת להיות תמיד עוד דרך

ת אבל לא יודעת אני מלמד, דברים הם לא מדידים, האי ודאות עוזרת לפתוח את העיניים. האי ודאות

.מה כל אחד לוקח

ס ארגנטינה אבל החלטתי "אני הייתי אמורה לעבוד בבי. לא הייתי בהרצאה -ן "בוגרת חפ, רחל

.לעבור דרומה

אנחנו הולכים להיות . ס ארגנטינה שעובר שינוי"אני מורה לחינוך גופני בבי. לא הייתי בהרצאה -מיכל

התלמידים יישארו . נה אני מתחילה להתרגל לאט לאטהכול שו, הכל חדש לי .שלוחה של הניסויי

מהצוות . גם המנהלת התחלפה, לא נשארנו אותו צוות, הייתה ישיבת מורים ראשונה. אותם תלמידים

.הכל חדש לי ומעניין, הקודם נשארנו אתי ועופרי

.משהו מההתרגשות שלך עובר אלינו לקבוצה -שבתאי

?איך את מרגישה עם השינויים - יואב

.אני חושבת שזה מרענן, אני מאוד אופטימית -יכלמ

שיטות , ס יש התרגשות של משהו חדש"אנחנו מאוד וותיקות בבי, ס ארגנטינה"מורה לאומנות בי-אתי

.הוראה שונות

?את יכולה להביא דוגמה לשינוי- ענת

.עכשיו גם יכולה להיות משפחה אבל חדשה, קודם היינו כמו משפחה גדולה -אתי

?ה התחביבים שלךמ -שבתאי

.נשמע שאת מפחדת מהשינוי -דפנה

.סקרנית. אני מצפה אבל לא מפחדת -אתי

אי הוודאות- הדברים שלך מתחברים לנושא השיחה שלנו -שבתאי

.יש ודאות מסוימת. אנחנו לא נוחתות לאי ודאות מוחלטת -מיכל

?איך אנחנו ניגשים לאי ודאות -שבתאי

ס כמבוגר גם אם המנהל שלי בעבודה ירדה בי אני לא אעשה "בביאי ודאות זה דבר בסיסי - יואב

ס זה שבוגריו יראו בנקודת אי ודאות נקודה לבניה "לדעתי מדד להצלחה של בי. שינוי כי אני מפחד

.בעולם המודרני אנשים מרשים לעצמם לחפש את דרכם. ולא נקודת שפל

אני עם הבן שלי וקשה לי להתחבר , הרצאהלא הייתי ב. ס ארגנטינה"עובדת בבי -ן"בוגרת חפ, עופרי

אני מעריכה את אתי , אני חווה אנשים שמתמודדים באופן שונה עם אי ודאות. לדיון שמתחיל כאן

.ומיכל שנשארו בבית ספר למרות אי הוודאות

דיברתי עם חברה והבנתי עד כמה אני , האי וודאות הייתה בלתי נסבלת, לפני ההרצאה -המרצה, חן

בהרצאה עצמה הרגשתי . יותר נהניתי מהשלב שהתחילו לשאול שאלות, ת לתת הרצאותלא אוהב

כשהתחילו להגיב לא הייתי צריכה לייצר , שדיברתי לאורות ולא לאנשים זה יותר מידי מונולוגי בשבילי

.אנרגיה של עצמי

אי , אמנב/לא חשוב מה כל אחד מחליט, הכי מעניין באי ודאות זה מה שקורה כרגע בשיחה הזו

.אפשר לדעת מה יקרה ואיך תירקם השיחה לכיוון מסוים מתוך מה שכל אחד יגיד

גם לאחר שהשיחה כבר נרקמה לא נדע באמת על מה הייתה השיחה כי כל אחד , יותר מזה -שבתאי

.חווה אותה אחרת

הגיד אני מציע שאם למישהו יש איזה דחף ל, י האי ודאות"ההנחיה שלי היא לא מתוכננת ומונחית ע

או להציב שאלה יעשה זאת

למעשה בחוץ .שהוודאות שלהן היא חיצונית בלבד, לדוגמה דתות, אותי מעניין ודאות מול ספק - יואב

הכל הוא אי ודאות ולכן אדם צריך לפתח ודאות פנימית

ולא היה לי מושג איך אני מגיעה , בדרך לכנס נהגתי ובדרך למכללה עשו המון שינויים בכבישים - ענת

הפעם הרגשתי שיהיה בסדר והדרך כבר תראה לי את ,כ כן אוהבת לדעת מראש"אני בד, חונהו

גם כשלימדתי נהגתי לתכנן הכל עד הפרט הכי קטן ולמעשה בסוף הייתי הכי שמחה כאשר . עצמה

?ודאות פנימית/עלתה בי השאלה איך מחנכים ילדים לביטחון פנימי, התכנונים לא הצליחו

.ס ארגנטינה"מה קורה בבי אותי מעניין -דפנה

ס חזק שיחזק "החליטו להכניס לאזור בי, ס ארגנטינה הלך והצטמצם עד כדי סכנת סגירה"בי -מיכל

.את האוכלוסייה באזור ויעצור את ההתחרדות בשכונה

)שואלת את מיכל(? למה בחרת להישאר: חני

ני נמצאת מאשר לעבור למקום קל לי יותר להישאר במקום בו א. הגישה החינוכית שלי תואמת: מיכל

הייתה תחושה של גסיסה ועכשיו יש תחושה של . יש לי ממלכה שלמה שבניתי במשך השנים. אחר

.התחדשות

.אחד ממבחני הקבלה לאנשי הצוות הייתה היכולת לחיות בעמימות, ס"לפני שהקמנו את ביה: אילת

?מה זו השאלה הזו של לחיות וודאות פנימית: שבתאי

.שאלה שנוגעת זו: יואב

.אם אתה טועה הלך עליך, הכל שם חד סטרי, א עם רכב לבד נכנסת להיסטריה"אני בת: אתי

?הפנימי שלך GPS -מה ה: שבתאי

לעומת זאת חברה שלי . אם אני נוסעת אני מתכננת מראש. א אני פשוט נעצרת ולא נוסעת"בת: אתי

.מיד יודעת איך להסתדר

כי באתי בגישה שאם אני לא , והכרתי הכל 90-רתי בירושלים עד שנות הג: אלגוריה על הכביש: יואב

.כי היה לי את הביטחון שבטוח אגיע, אז לא אכפת לי אפילו להתברבר, ממהר לפגישה

מה . זה הפתח ליצירתיות, כ כשלימדתי בבתי ספר רגילים גיליתי שאין דבר כזה לא לטעות"גם אח

אני מסתכל על הדרך ולא . או דווקא מה שיעזור למישהו אחרשעזר לי לבנות את הביטחון שלי זה ל

. האפשור הוא מה שחשוב, על המטרה

.פנימי GPSחיזוקים חיוביים נותנים ביטחון לבניית , סביבה מאפשרת: מיה

האם אנחנו מדברים ממקום יודע או מחפשים - זה בא ממקום יודע לעומת דיאלוג סוקרטי: שבתאי

?יחד עם השואל

יש בנו פחד בסיסי מהמוות שביום יום אנחנו , נחנו מונעים מההרגשה שמשהו רע עלול לקרותא:אורית

על המצפן שלנו , אנחנו לא סומכים על עצמנו, כשאנחנו חיים עם התחושה הזו. לא מתעסקים איתו

.ועל העולם

.קוראים לזה חרדה: מיכל

אבל יש לי את היכולת להתמודד , םהביטחון שאני מפתחת הוא שיכולים לקרות כל מיני דברי: אורית

.אין לי את החרדה הקיומית ממה שיבוא. איתם

י קונג היא גם עבודה דרך ההכרה כמו דמיון 'העבודה בצ. זה נשמע כמו עבודה דרך ההכרה: שבתאי

אבל הגוף מבין את ההוראה רק לאחר הרבה , האוזניים שומעות את ההוראה של המורה. מודרך

.תרגול

החלק הראשון של היום ענה על הציפיות . אתה צודק שיש רמת הכרה ורמת הבנה.בתיהתאכז: דפנה

שלי וקיוויתי שהדיון יענה על הכותרת מורכבות בחינוך בהקשר הבית ספרי וידבר על החיבור בין אי

.ס"ודאות לבי

.אני דווקא מרגישה שההרצאה הייתה מאד רחוקה ממני והמפגש דווקא היה יותר קרוב: ענת

?איך מחנכים לוודאות פנימית, אני מסכם את הדברים שנאמרו בעקבות שאלתה של ענת: אישבת

מטאפורה של כבישים -

איך אפשר להימנע מטעויות -

טעויות מובילות ליצירתיות -

אנשים שהכירו בי נתנו לי את הודאות הפנימית שבי -

לתת מילה טובה לילדים -

יכולת אלתור -

אמונה שמשהו רע יקרה -

ממחשבה חיובית שיקרה משהו טוב להיות מונעים -

אני אמצא חנייה ואת הדרך -א"אני נוסע בת -

שליטה וויתור על שליטה -

הדעה האישית שלי היא שבכל תכונה דומיננטית שיש לנו מצויה התכונה ההפוכה שלה ואם אני לא

, ביטחון, בתוך הביישנות יש גם תוקפנות, לדוגמא. נתקע אני מצליח לעשות שילוב בין שתי התכונות

.אומץ

אני נהניתי . אנחנו תמיד מחכים שיקרה משהו ולא חיים את העכשיו את מה שקורה ברגע זה: איילת

.ס"מאד מההרצאה ומהמפגש ובעיני זה קשור מאד לבי

לגבי זה היה האם , למשל. נסו לראות האם ואיזה מאבק פנימי התחולל בכם בתוך הפגישה: שבתאי

.ן לדברים לזרום בתור מנחהאני שולט בסדר היום או נות

הרצון שיהיה פה משהו ברור ומסודר לבין משהו בלי התחלה אמצע וסוף וליהנות ממה : אורית

.שקורה

נמצאים אנשים מרתקים ויש לי צורך לממש את –לי יש צורך תכליתי . אני מתחברת מאד לזה: דפנה

רעיונות , ר לגלות מודלים חדשיםתכליתי זה אומ. לעומת שיחת חולין חסרת מטרה, הפוטנציאל הזה

בדרך כלל . לדעת איך אחרים מתמודדים עם האי ודאות בחיי בית הספר, להיחשף, לשמוע, חדשים

.נתתי לדברים לקרות, אני אדם שתלטן שמוביל את הדברים לאן שהוא רוצה והיום ויתרתי

?והרווחת או הפסדת: שבתאי

.תילא אוהבת להגיד שהפסד, אני לא יודעת: דפנה

.הרווחת סוג של איבוד שליטה: שבתאי

חשבתי שכל הכבוד לך על הנכונות , העברת את האחריות למה שיקרה לכולם, כשהתחלת: יואב

בתור הורים אנחנו לא תמיד , לקחתי גם את נושא התרגול. ללכת להרפתקה בשביל לא בטוח

ן שלנו לתת חופש בחירה זה חידד לי את התחושה של הרצו. מאפשרים לילדים שלנו לתרגל בחירה

.לילדים שלנו ולא להגשים את החלומות שלנו

?האם אני יכולה לחנך לביטחון פנימי אם אין לי את זה בעצמי: מיה

?האם אפשר להוביל אדם רק עד לאן שאני הגעתי או מעבר לזה: שבתאי

.הכי משמעותי זה עם הילדים שלנו שמושפעים גם ממה שלא נאמר: מיה

. נסקי ממכלת קיי בבאר שבעאר בבי טורני"ר אריאלה גידרון וד"ח בהנחיית דמעגל שי. 3

-מילותיהן של אריאלה ובבי על מעגל השיח שהנחו

לקחתי על עצמי בשותפות עם בבי ,את ליווי הדיון של המשתתפים שזכו בסרטים האדומים

ה מקצועית בתכנית וידידה ועמית החל מן השבוע יושבת ראש של קהילת קיבוץ ארז, טורניאנסקי

ף העלינו דרמטית את הממוצע הגילאי "יחד עם סמדר עמיתה נוספת משח. ף אשר במכללת קיי"שח

שהיו ברובם אנשים בעשור הראשון של , במעגל השיח ואת טווח הוותק המקצועי של חברי הקבוצה

בודדים היו בקבוצה גם. השנים האחרונות 15רובם בוגרי חופן בטווח של , עבודתם המקצועית

את הדיון ליווה בפעלתנות גם רנן בן הארבע ". כך סתם"אחרים המתעניינים בחינוך אלטרנטיבי

...אם כי נראה לי שמוקד ההתעניינות שלו התמקד בשדי אימו, חודשים

הקדשנו להכרות אישית עם , לאחר סבב ראשון שהתנהל לאיטו ובקצת מבוכה שהפשירה אט אט

לאחר מכן הזמנו את המשתתפים להתחיל . למעגל זה ולחינוך פתוח עולמם של המשתתפים שמחוץ

. בשיח מכל מקום המתאים להם ומתחבר באופן כלשהו אל ההרצאה ששמענו כולנו בבוקר

משתתפי הקבוצה העלו גיוון רחב . אוסיף כמה דברים של עצמי, בהמשך לדבריה של אריאלה: בבי

בעיני בסדר כי זה באמת מראה את המורכבות של של נושאים והשיחה קפצה מנושא לנושא אבל זה

ן "רוב הקבוצה הייתה בוגרי חופ, הרגשתי קצת פספוס כי כמו שאריאלה ציינה, אישית. כל העניין

הרגשתי כאילו הייתי אורחת במפגש . היה חסר גיוון, ולטעמי, ף"שלושתנו משח, צעירים ומצד שני

זהו -בקושי להסביר לאחרים מה אנחנו עושים אחת הסוגיות שעלתה כמה פעמים נגעה . מחזור

.זאת נקודה מעניינת להמשך שיחה, בשבילי. אחד הסימנים של המורכבות

במהלך השיחה עלה גם הנושא של מהות ואיכות הסביבה או המרחב בתוכו פועלת המורה : אריאלה

-המצב של אי ודאות האנרגיות האישיות והמקצועיות הדרושות כדי לחיות את , בחינוך האלטרנטיבי

ומרשה לעצמך להיות מלאת שאלות וספקות לגבי , להרגיש שאת יודעת מה את עושה ברגע נתון

ת בית הספר כמשמעותיים ביצירת מרחב /וגם על המקום של הצוות ומנהל, הרבה רגעים אחרים

מסכימה עם בבי שכל אלה נשארו נושאים מרתקים. בטוח ומוגן למורה המתמודד עם כל אלה

.להמשך שיחה

פרוטוקול מעגל שיח בהנחיית אריאלה ובבי

:המשתתפים ומשתתפות

נמצא שוב בצומת. 2006בוגר חופן . איתן

סבתא טרייה. ף"תוכנית שח. סמדר

עצמאית בתחום הסביבה ואירוח מדברי. 2006ן "בוגרת חפ –תהילה

3-5ם גילאים עובד ע". המעיין. "מודיעין. שנים 10בוגר חופן מלפני . דניאל

. ף"שח. שנה 30ן מלפני "בוגרת חפ –אריאלה

נמצאת בצומת בעניין המשך עבודה. בפתוח ברחובות, עבדה בקסם. 2004בוגרת –קרן

!!! בוגר חופן מלפני שבוע –יאיר

בחופן התמודדה עם במה ואמש עלתה על במה . אוהבת לפגוש אנשים. 2004בוגרת –מיכל

!יםבמסגרת תיאטרון מבוגר

נהנה מהאיחוד בין . אוהב מאוד את תיאוריות המורכבות. עוסק בחינוך בנסויי. 2006בוגר –זיו

.העולם המדעי והאנושי

.ס הניסויי"בבי. שנה 15 -בוגרת מלפני כ. חופן זה בית –שרה

יהודי בתיאטרון- מנחת נוער ערבי. עוסקת בריפוי אלטרנטיבי. 2006בוגרת –סיון

. למדה עם כספי. חופןלא בוגרת –יפה

. ף"שח. פסיכולוגית ארגונית –באבי

.כולנו מהתחום של חינוך אלטרנטיבי וכולנו שמענו הרצאה על ארגונים מורכבים ותיאוריות המורכבות

? איפה התכנים של ההרצאה פוגשים אותנו

זה מרגיש ,הניסיון להסביר לא ממש צולח –כל מה שקשור לחינוך . יש דברים שאי אפשר להסביר

חייבת להיות ... הניסיון לעמוד מול הורים ולהסביר להם את הגוף החינוכי שאני מייצג. אפילו גורע

.חוויה על מנת באמת להבין

אבל כל המנהרה מתעלמת , במפגש עם הורים כל פעם התשובות לשאלות באות כמו מתוך מנהרה

החדש אל הישן קיים קושי רב בלהיות בניסיון להביא את ? האם יש כאן החטאה. מהמנהרות האחרות

הגוף הישן רוצה שאהיה המומחה ואני מתלבט באשר לתפקיד . הדמות היודעת שמביאה את החדש

...עד כמה יש הכרח לתת לדברים את הקצב שלהם. האחריות הזו. הזה

. אפשר נסות להבין אותו מהרבה מאוד כיוונים שונים. זה דינאמי מאוד –ס הניסויי "המרחב בבי

למי שנמצא בתוך הדבר הזה . כמנחה משהו דינאמי זה בסדר שלא תמיד יש תשובות לכל השאלות

.יש תנודות רגשיות גדולות כי לא הכל ברור וידוע

?האם אפשר לספר משהו שקשה להסביר

המסודר הוא קל . אנשים אוהבים לתייג דברים במגירות. קו החשיבה האנושי מחפש דברים מסודרים

" מפריעה", שהיא בהכרח מורכבת, המציאות. קשה יותר להתמודדות ומתפרש כבלגן והכאוס הוא

... אולי אפילו לוותר על המגירות. יש צורך לקבל את המורכבות של הדברים. לרצון לסדר

?או האם כל הזמן יש זרמים שעובדים? דברים מצטברים ומצטברים ואז חל שינוי

משתנה לטובה ויש יותר ויותר פתיחות ומודעות לשפה ) מערכת החינוך" (המערכת"עושה רושם ש

. ניסטית"החופ

אפשר . היה אפילו משהו ליניארי בהרצאה –בהרצאה של חן קיבלנו תפיסה פשוטה של מורכבות

שהם , בעלי תפקידים והון, וצריך לקחת מההרצאה אלמנטים ולתרגם אותם להתמודדות עם אנשים

התפיסה הפשוטה של המורכבות יכולה אולי להוות גשר שפתי . תבעלי ראש רציונאלי וחשיבה ליניארי

איך נסביר למישהו שבטוח שיש תשובה אחת לכל דבר שזה לא שאין לי תשובה אלא שיש לי . בינינו

? שלוש תשובות אפשריות

? איך נמצא דרך לא להפחיד את מערכת החינוך ולקבל מהם היתר לפעול בצורה חריגה

יש אפשרות להיות ? איך מתמודדים". מערכת"פים ייחודיים שקשים לעיכול לגו –ף או הניסויי "שח

.אבל יש בעייתיות בלא להיות עד הסוף עם האמת שלך. משהו אחד כלפי פנים ומשהו אחר כלפי חוץ

אלא כולנו חלק מאותה . זה לא הם ואנחנו. חייבים להבין שאנחנו בצורה כזו או אחרת חלק מהמערכת

.הישות

.ות שינוי על ידי זה שכל אחד יעשה את שלו בחלק של המערכת שבו הוא נמצאאפשר לעש

. ההרצאה של היום חיזקה את ההבנה הפילוסופית לעובדה שלא ניתן ללמד הוראה

.מצבים מורכבים אפשר יותר לספר מאשר להסביר

? איזה התמודדויות יש לאנשי החינוך האלטרנטיבי

יש להם . האנתרופוסופיה הצליחה להיכנס למיין סטרים. פוסופיהדיון גלש לעניין החינוך האנתרו

בדיוק ההיפך מהחינוך . יש תשובות ברורות על כל שאלה שיכולה לצוץ. יש להם דרך ברורה. שיטה

שומעים הרבה מאוד על ? כל אחד ייתן תשובה אחרת על השאלה מהו החינוך הפתוח. הפתוח

לאנשי החינוך הפתוח התמודדות גדולה ומתמשכת עם ויש לנו. המוזנחות במוסדות החינוך הפתוח

. ענייני רושם ודעות קדומות

?למה? מי מוביל? לאן: למי שנמצא עמוק בתוך החינוך הפתוח צצות שאלות מבהילות של הדרך

לאיזה , ת יש תפקיד חשוב מאוד בתוך המסגרת החינוכית באשר לאווירה שיש במקום/למנהל

?האם יש רוח למקום? איך? האם כל אחד בצוות מקבל העצמה , מוטיבציה יש בקרב הצוות

.יש הסכמה שלעובדה שיש למקום רוח המקום זה חשוב מאוד ומעיד על איכות

. התהוות היא דבר שלוקח זמן

המציאות מורכבת ועלינו להיות מוכנים לזוז מהנתיב שאנחנו חשבנו שהוא הנתיב הבטוח להגיע אל

X .להבין , על מורכבותה, לים לעשות הוא לקבל את המציאות כפי שהיאהדבר היחיד שאנחנו יכו

. שהכול פתוח ולעשות ניסיונות

כאן נכנס הפן הרגשי . איזשהו עוגן להישען עליו, "לסגת"במקום של ניסוי וטעייה חייבים שיהיה לאן

.חברתית חייב כל אדם שיהיה לו עוגן רגשי ותמיכה: למורכבות) הפחות רציונאלי ופונקציונאלי(

. מעגל שיח בהנחיית ריקי בן אור ממובילי סאדברי ירושלים. 4

פרוטוקול מעגל השיח בהנחיית ריקי בן אור

תום שמלמד , נעמי מקבוצת סופיה, תמי מהניסויי, ריקי מהדמוקרטי סאדברי בירושלים: משתתפים

אדוה , דרור הגנן, וקרטי סאדברי בירושליםיהודית מהדמ, טלילה מהניסויי, קולנוע בתיכון לאמנויות

. הדס מהדמוקרטי בערד, מהדמוקרטי במודיעין

. ככה- ולחלק ככה, לחלק הוא מוכר, לחלק מהאנשים הנושא חדש מהזווית הזאת - המורכבות : ריקי

לצאת מעולם המשפט . הרגשתי שברור שכך הם הדברים, זו הנחת היסוד של הפילוסופיה: נעמי

. עם אותן הנחות יסוד, סוף סוף, ולראות שגם מדעי החברה עובדים, והפילוסופיה

לא . אני חי כך, אני לא יודע לאן אתגלגל בעתיד. כי החינוך אצלנו מתבסס על זה, הרגשתי בבית: ריקי

. צפוי-מפחד מהלא

לי רבים לא מדברים איתי על כך וזה לא מפריע , אני לא חשוף לכל התהליכים הפנימיים של הילדים(

. )אני לא מנסה לכוון כל כך". אזרח טוב"כי אני סומך עליהם שיגיעו למקום הטוב להם ולהיות

האם אנחנו יכולים לתת תשובה , האם באמת אנחנו יודעים מה כל ילד צריך –אי הודאות : יהודית

אבל, לא ידענו שנגיע לאן שהגענו בסוף? על זה" לבזבז את הזמן"אז למה –אם לא ? בוודאות

. השאלה הזו מאוד השפיעה עלינו ועל עיצוב בית הספר שלנו

שום דבר לא היה כפי שאפשר , ס יש תקופה שבה לא מבינים כלום"בהקמת בי. הסדר מביא סדר-אי

. זה היופי שבתהליכים האלה. פעמים רבות כך מתרחשת יצירה. ומזה נולד בית הספר, היה לצפות

הדברים היפים שנוצרים ממשחק בין , למשל. ם נוצרים כךאבל המון דברי, סדר- לא הכל נולד מאי

. תפקידנו לא לקלקל לילדים ולא לקלקל אותם. ילדים

?איך מקלקלים ילד: דרור

...זה לא כל כך מסובך: כולם

לפי , הדברים הללו אובדים ברוב המקומות' בסוף כיתה א. סקרנות, לילדים בגן יש אור בעיניים: ריקי

.מרצה ותיק שלי

?לעבוד בגן, דרור, מה מוביל אותך: ילהטל

, מקומות חדשים ויצירתיים, דבר שמגביל אותךם אין שו, סדר- המון מקום לאי. אוהב ילדות: דרור

.הקצב הברור שלהם, כנות של הילדים כלפי עצמם וכלפיך

?אתה רואה במשחק אי סדר: ריקי

הם בודקים סדר . שלהם נוקשים לפעמים החוקים. מתבסס על דברים קודמים. מאוד מסודר: דרור

. שהונח לפניהם

. יליניארזה פשוט לא , אי סדר זה לא בלגן: יהודית

.אתם מנסים מאוד שלא לכוון? )ומהחוק(מה עוד חשוב חוץ מהחופש : נעמי

.גם ילד לבד יכול לא להצליח... הרבה פעמים ילדים מתחילים ולא מצליח להם: טלילה

אך לא , עוזרים לו –מי שצריך תיווך ). ס שקרוב מאוד לסאדברי"ה מביבא. (זה חלק מהלמידה: הדס

. מכוונים

?למשל אם ילד אחד הוא שתלטן ומדכא את כל היתר, כמה מתערבים: טלילה

אולי אשאל את הילדים . שקובעת משהו, אך לא כבעלת סמכות, בעדינות, מתערבת כבנאדם: הדס

יש וועדת –לת סמכות אבל לא תפקידי להעניש כשמרביצים כן אתערב כבע. אם זה נעים להם

. אולי אומר לילד להיות לבדו כדי לוודא שלא יפגע באחרים. משמעת

. כך גדלנו. בלי שום התערבות של הורים, בואו נדבר על חבורה של ילדים שמשחקים: ריקי

?נותנים למשחק של הילדים להתהוות? זה אומר שאנחנו כמבוגרים לא מתערבים: טלילה

. ממש לא: יהודית

לי חשוב ). המרחב(יש בחירה בתוך סדר . הוא מאוד מובנה, י שהוא ניסויי"אעפ, ס שלנו"ביה: תמי

באהבה , אני כן מתערבת. אבל סמכות נעימה, כסמכות, כגדולה, להיות משמעותית כמבוגרת

זה . שהם כך אף על פי שברור לי שיש דברים, אני לא מחכה שיקראו לי בזמנם החופשי. ובעדינות

. תוקפנות מפריעה לי. להיות מבוגר משמעותי, צורך שלי

?אותך? זה מחליש אותה? איפה זה נפגש עם תיאוריית המורכבות: ריקי

זה קול ...). או השליטה(ס אנשים שמאוד חשוב להם הסדר "יש בביה. כך הם הדברים, לא: תמי

. שהולך ומתגבר אצלנו

לפעמים הילדים מבקשים שאחד הגדולים או . בגישור, וראצלנו משתמשים המון בדיב: הדס

. ולעתים בעצמם, המבוגרים יגשר ביניהם

כל מה שאמרת על ) לתמי... (6כי הוא יודע שגם הוא היה פעם בן 12יפנה לילד בן 6ילד בן : יהודית

כל כך אני". תשתקי, יהודית: "אני אומרת לעצמי המון פעמים. אני מסכימה איתך, תפקיד המבוגר

אנחנו כל הזמן שואלים את עצמנו מתי . אבל אני מחכה שהילד ישאל, יש לי המון תשובות, חכמה

. להתערב ומתי לא

הדברים הכי משמעותיים הם , מבחינתי. סדר נולדים דברים-אתה שאלת אם רק באי, דרור: ריקי

הסתגל כדי לעכל את שניהם דברים שמביאים אי סדר ודורשים ממני ל. פגישה עם חדש או עם קושי

שאמר שאין , אייב, היה לי מורה. בלי שיפוט של אי הסדר כמצב שלילי, אי סדר כמצב. הדבר הזה

. היום כן, זמן רב לא הסכמתי. למידה מבלי להשתנות

. זו הגדרת הלמידה. בעיני, כל למידה משנה אותך: טלילה

.והמים הזורמים בנהר" סידהרתא: "הדס

ס רגיל לגמרי "גם בבי". עד כמה להבנות"ההתלבטויות הן על , ם שקיים ממילאאי הסדר כמקו: נעמי

, אני מבוגר(או שאנחנו מבנים , הסדר- השאלה היא עד כמה נותנים מקום ונוכחות לאי. סדר-יש אי

אולי זה : לא בטוחה שארגון מתעלם מאי הסדר. ומנסים למחוק את אי הסדר) מסודר, סמכות, כופה

?חוץ מלהיות מודע אליו? הסדר- מה אתה עושה עם אי. ינו לעסוק בופשוט לא משהו שעל

, שהם חדשים יחסית, ס הדמוקרטיים"בתיה, בכלל. אולי מה שמרתיע אנשים זה חוסר הוודאות: הדס

. מעוררים אי ודאות ואי נחת

?איך תהליך עשיית הסרט מתחבר לזה, תום: טלילה

ילדי , למשל(לפעמים דווקא ילדים שעובדים עצמאית ...לא כל כך יודע איך לקשר את הדברים: תום

הם צריכים . יוצרים דברים מפתיעים ומגיעים להישגים מאוד גבוהים) שמשולבים בכיתה, תקשורת

לא ברור איך , בכלל. ולא ברור לי לגמרי איך הם עושים את זה, לעשות אינטגרציה של המון תחומים

.מתרחשת הלמידה

איך זה עובד . ונוח להם יותר בתוך מסגרת מסודרת, לעזוב את הפתוחיש ילדים שבוחרים : תמי

?בדמוקרטי סאדברי

כשזה בא מתוך מקום של היכרות עם עצמו והבנה שזה מה שטוב לילד . מאוד תומכים בהם: יהודית

. ס רגיל"ביקש לעבור לבי' ובכיתה ב, למשל ילד שהוריו היו מהמייסדים. אז בוודאי משתפים פעולה

אומרת היום שהיא מרגישה שאנסו אותה , שנחשבת לסיפור הצלחה מצד המערכת, הבת שלי, למשל

אף על פי שהיא מצליחה ". ככה בסדר, כן, תהיי ככה, עוד קצת, נו: "בכל יום מחדש!) במלים האלה(

". להיות אני"ב, היא מרגישה שהיא נכשלה, בקנה מידה אובייקטיבית

ולקראת ? עושים את זה) וגם אנחנו(למה ילדים . הוא סדרנראה לי שמה שילדים מחפשים : דרור

?מה

. אני חושב שכל אחד מחפש סדר. אני מסכים איתך: ריקי

?Make sense. אולי זו סמנטיקה. הם מחפשים משמעות, לא סדר: טלילה

, סדר הוא מימד אחד... משמעות, בהירות, סיפור, חשוב לי להבחין בין סדר? מה זה בכלל סדר

קשה לי גם עם . סיפור הוא דבר מורכב שמייצר סדר. זה מה שחסר. של המורכבות, שטוח

. קריטריונים

. מצמצם אותה –לתאר את התופעה ןניסיוגם חן אמרה שכל : ריקי

יש לו משמעות מאוד . הוא בעצם מאוד מורכב, שהוא מאוד דומיננטי אצלי, "הכל בסדר"הביטוי : תמי

יכולת להסתדר ולהתארגן . להסתדר עם אי הודאות –צורך קיומי אני חושבת שזה . מורכבת אצלי

. את המרכז שלי, למצוא את עצמי –" סנטר. "שהיא בכל מקום וכל הזמן, בתוך האי ודאות

על כך שיש לך הכלים להתמודד עם , עבורי זה מלמד על אופטימיות? הכל בסדר= האם סדר : טלילה

.הדברים גם כשהם לא בסדר

.כדי להגיע לשלב הבא, ואיכסה, "לא בסדר"לפעמים צריך שהכל יהיה אולי: יהודית

!לפעמים באמת לא בסדר: הדס

?למה אנחנו מחפשים משמעות וודאות -בואו נחזור לשאלה של דרור : ריקי

אני מחפשת . להרגיש שאני במקום הנכון. שמקבל אותי כמו שאני, מחפשים את המקום שמכיל: תמי

, באופן כללי, אני חושבת שלהיות לבד בקושי זו לא הדרך. כשאני במצוקה שלא ישאירו אותי לבד

.ברור שלפעמים כן –להתקדם

כשאני יכולה לבחור ולהשפיע אני מחפשת . לדעתי זה נובע מזכות הבחירה –ביחס לריקי : נעמי

. אני יכולה ליצור את עצמי. ודאות

ואנחנו מקבלים תגובות , לקלוט את זה ס פעמים רבות קשה להם"כשאנשים נכנסים לביה: יהודית

אבל יש סדר . סדר-הם רואים אי. מבוהלים, הם שואלים פעמים רבות על התפתחות הילדים. מגוונות

אבל אני דווקא , למבוגרים זה נראה מפחיד ומוזר. שיש להן סדר משלהן, כמו נמלים עסוקות –פנימי

. רואה המון סדר

". ?מה חשבנו לעצמנו"שנראה בהם שהכל מתפרק ותוהים ,ס יש ימים מטורפים"לפעמים בביה

שמביא איתו מסקנות חדשות ומחשבות חדשות על מי אנחנו , ותמיד היום שלמחרת הוא יום מדהים

כאילו שהקהילה ... וכל פעם מחדש אני שוכחת שלמחרת יש יום טוב. יש רוגע. כקהילה ומה חשוב לנו

. צריכה לנקות ולטהר את עצמה

. לפני שאני לומדת משהו חדש יש כאוס. ה קורה בהמון תהליכים אחריםז: טלילה

ילד ששיתף . הוא ישב ובכה לבד בטיול במדבר. היה ילד שניסה לעבוד עלינו -סיפור מצחיק : יהודית

, בסוף. אבל אמרתי לו שאולי הוא רוצה להיות לבד, לגשת אל הבוכה) יהודית(פעולה ביקש ממני

אני מעמיד פנים שאני בוכה במשך שעה , איזה בצפר דפוק זה: "בא והתלונןהוא , אחרי שעה וחצי

אולי ילדים לומדים להראות את הצרכים שלהם ולא לצפות שינחשו !"... (וחצי ואף אחד לא ניגש אלי

).אותם

בהקשר של הורים לא מתערבים במעשי –" ילדים מסכנים"בהתייחסות לאמירה של נעמי על : ריקי

היו , היו דברים אכזריים. הן שנות הפלא 60/70 –שנות ה , בעיני? "בעל זבוב"זה כמו האם. הילדים

כל פעם . לפחות בהקשר אלי –באותו משקל –אבל לפעמים הם היו גם מגעילים . ילדים מסכנים

כל הזמן ילדים חדשים הצטרפו ושינו את המפה . כל הדברים הזדעזעו והשתנו, שהגיע ילד חדש

" מסכן. "גם בחברת ההייטק שעבדתי בה –" מסכנים"אבל בכל חברה יש . וק יומיומיעיס –החברתית

.עם הרבה כוח

הכותבת מספרת שהביאה לגן חוק שלפיו אסור . you can’t say, you can’t play –יש ספר : טלילה

יא ה. כי יש שלב כזה שילדים עושים את זה כל הזמן ומוציאים ילדים מהמשחק, להגיד שאסור לשחק

ככל שעולים בגיל ילדים אומרים שזה ? האם זה אפשרי? האם זה הוגן: 'שואלת ילדים עד כיתה ו

יש משהו מאוד . בסופו של דבר החוק מתקבל בגן בשנייה ומצליח מאוד. העולם אכזר –בלתי אפשרי

ת אני חושבת שלמבוגרים יש תפקיד בבניית קבוצ. אבל לא בדברים רגשיים, משום מה, ברור במכות

מבוגר . יכולה להיות לנו השפעה מאוד גדולה על הכיוון שאליו הקבוצה הולכת. בתמיכה, הילדים

.זו אמירה לא פחות גדולה מכן להתערב –שבוחר לא להתערב

ניסו ללחוץ עליהן שישתפו אותה וזה . 11-13בגיל ילדה שניסתה להתקבל לקבוצת בנות ההיית: הדס

שהביאה אווירה לא נעימה לקבוצה ולכן לא , עם הילדה ההייתדה בסופו של דבר העבו. גרם למיאוס

. כיום היא לומדת כלים להשתלבות. קיבלו אותה

לעומת התערבות במקרה " אסור להגיד שלא משחקים"חשוב להבחין בין חוק כללי כמו : טלילה

. ספציפי

?ודםשיהודית הזכירה ק" אונס"זה לא כמו ה –הכלים הללו שניתנים לילדה : נעמי

אנחנו לא מנסים לסדר את . ספרית- רק בית, ס אין מסגרת כיתתית"שאצלנו בביה, שימו לב: ריקי

. העניינים האישיים של הילדים

. את תיגשי אליו –אני סומכת עליך שאם הוא צריך עזרה ', בתור האמא של אותו ילד מכיתה ט: תמי

. אני מצפה מהילד שייקח אחריות ויסיק מסקנות: יהודית

!?יכול 7איך ילד בן ? אבל איך הוא יכול: טלילה וכולם

אבל לתת , ברור שלפעמים צריך. ולא יודעים מה הם צריכים, הם לא תמיד יודעים לבקש: תמי

בעבודה עם הילדים אני מלמדת אותם שפה שנוכל ... לבכות ליזה גורם –למישהו לבכות שעה וחצי

בעבודתי אני רוצה לאמן את כולם לראות אחד ). ☺.. כ שפה שקשורה בחיבוקים"זו בד(לעבוד בה

, לעשות שינויים אמיתיים. אבל כן לברר איתו, לא לחנוק את מי שרוצה להיות לבד ובשקט –את השני

. זו לידה, לשנות דפוס

המבוא . יש חוק נגד חרם. גם לא אלימות חברתית כמו חרם. כמעט אין אצלנו אלימות בכלל: יהודית

ויש צעדים , מדבר על האחריות של כל חבר בקהילה לשמור על אוירה נעימה ומכבדת לספר החוקים

אבל אנחנו כן נותנים לדברים זמן ', יש ועדת משמעת וכו. מאוד ברורים כלפי מי שעובר על זה

ס בגלל בתנו שסבלה "פתחנו את ביה. אחריות על עצמם ושייקחלהתפתח וכן מצפים מהילדים

כל התערבות מצד . יום אנחנו רואים מה הייתה האחריות שלה בדבר הזהה. ס שלה"מחרמות בביה

עד שהיא , והיו יועצים עם חום וחיבוקים אבל זה לא עזר. ס"הממסד החמירה את מצבה בביה

התחזקה כאדם ועברה תהליכים בעצמה והחליטה מה היא משדרת לחברה ואת חברתו של מי היא

.מחפשת

הבאנו לאחת הכיתות –סיפור . מי שחלש הוא אשם. שינויים אדם חלש לא יכול לעשות: טלילה

למשל מי יקבל את תפקיד . במשחק כל ילד יכול לבחור לעצמו תפקיד). מערכת מורכבת(משחק

ניסינו להיכנס . כך הילד בתחתית הוא קורבן מסכן יותר, ככל שהקבוצה היא פחות בטוחה. הקורבן

שם ילדה שבכל מקום שהיא ניסתה ההיית. צעות משחקבאמ, הדינאמיקלקבוצה ולעזור להם לשנות

בחרתי להתערב ושמרתי לה מקום . לא היה לה מקום בקבוצה. אמרו לה שכבר תפוס, לשבת בו

, בכך שהייתי לצדה, בזכות התערבות גסה שלי, וסוף סוף. כשאין לך מקום אתה לא נושם. בקבוצה

היא ! יותר טוב, חיצונית, מים אפילו נראתהותוך כמה י, היא לאט לאט התחילה לתקשר עם הילדים

יש לנו המון מרחב . והיא גילתה נדיבות, אבל לאט לאט זה השתפר, הייתה מאוד ביקורתית ומעצבנת

ואני מאמינה שכל ילד דחוי . לא היה לילדה הזאת מאיפה ללמוד משהו אחר". או/או"מעבר ל, פעולה

. יכול להיות מקסים ומקובל

. ושבת שכל ילד במצבה יכול להגיע בעצמו למסקנות על עצמו ועל מצבואני כן ח: יהודית

. אבל מבקשים עזרה, לאו דווקא ממבוגר. ילדים כאלה מבקשים עזרה: ריקי

. ילדים כאלה לא מאמינים לפעמים שמישהו יכול לעזור להם ולכן לא מבקשים: טלילה

. אבל הם יודעים שאני שם: ריקי

. שתוך שנה למדו להשתנות –ותרן ושתלטן –ן היו לנו תאומים בג: הדס

אנחנו לא יודעים בדיוק –לפעמים התערבות מביאה לנזק . בואו נחזור לתיאוריית המורכבות: ריקי

. איך לפתור את הבעיות הללו

הוא " אסור להגיד שלא משחקים"וחוק כמו , כל כך ברור לנו" אסור להרביץ"למה החוק של : טלילה

?עינינולא טריוויאלי ב

אבל זו מגמה , המקום הנפשי עוד לא קיבל את המקום הראוי לו בשיח החינוכי ובכלל: נעמי

. שמתפתחת וזה עוד יגיע

ס אנחנו דואגים למשל "אבל כבי. להכריח ילדים להזמין את כל הכיתה למסיבה זה בעייתי: יהודית

. אם לבוא או לא הם יכולים לבחור. שכולם מוזמנים אליה, ג בעומר כללית"למדורת ל

:מילות מפתח

בית ספרית-מורכבות במערכת חברתית

התערבות-מעורבות

סדר ואי סדר

איש חינוך מנובה וכיום גם מורה למתמטיקה בתיכון , מעגל שיח בהנחיית זוהר מליניאק. 5

". הניסויי"

: מילותיו של זוהר מליניאק על מעגל השיח שהנחה

ן היה בו דיבור שהתכוון למשהו רציני ואני אוהב את "ן בחפ/יון שארגנתאישית נהניתי מאד ביום הע

שהגיעו מקשת רחבה של התנסויות ) לא כולל אותי(משתתפים 10בקבוצה אותה הנחיתי היו . זה

ההומוגניות . ערבי,חילוני,חינוך דתי,מורים- הנחיית, ניהול, נוער בסיכון, גן ילדים, אקדמיה -חינוכיות

התחלתי בסבב שבו ביקשתי מהנוכחים . של המין הנשי) כמעט(בשליטה המוחלטת היחידה הייתה

ר חן גרץ על "לספר מעט על עצמם בהקשר של עשייתם החינוכית ומה הם לקחו מההרצאה של ד

פי הרגשתי הייתה -על.הסבב באופן לא ממש מפתיע לקח את כל הזמן של המעגל. תורת המורכבות

, ים במה שכל אחד הביא וההקשבה הייתה חלק משמעותי מהמפגשהתעניינות גדולה מצד האנש

אצל כל אחד מהמשתתפים ולמעשה טוב היה אם היינו יכולים " הדהדה"ניכר היה שההרצאה

נושאים שהמשתתפים . ועלו" צפו"יותר לעומק לאחד הנושאים ש" היכנס"להקדיש עוד שעתיים ל

:העלו

אדם-צוא את המשותף בין בניהשונות כדרך הטבעית למ, השונות כערך. 1

.לשוני להתקיים כפי שהוא, מיזוג לבין להניח לשונה,המתח בין הרצון לפעול לשילוב. 2

"שטח"תכנון מראש אל מול התייחסות למציאות ב. 3

.הפרטית, יחסים ופעולה מתוך האינטראקציה מול חיזוק הזהות האישית. 4

.לתהליך, ובנה שיתנו כבוד ומקום למורכבותבתוך המ" חורים", הוודאות לאן הולכים-אי. 5

.היסוד הקבוע שכאשר הוא נמצא אפשר לזרום ולהשתנות ולהיות גמיש. 6

.הפשוט הוא בעצם מורכב. 7

.אלא היחס במרכז, לא המבוגר במרכז, לא הילד במרכז. 8

שבתוכה אתה דינמי" רשת. "9

.יהצמיחה מתוך הסיטואצ, פעולה מתוך מקום שאיננו יודע. 10

כל אחד מהנושאים הרשומים למעלה יכולים , מה שרשמתי אלו דברים שעלו מהאנשים בתוך הסבב

.להוות לטעמי נושא לשיח משמעותי

ל מעגל השיח בהנחיית זהר מליניאקופרוטוק

: משתתפים

: הרבה נקודות חודדו לי מדבריה של חן.במכלת קיי) שיתוף חינוכי פעיל(ף "מצוות שח: אדיבה

מעוררת , שכל כמה שנים הייתי במקום אחר, המחשבה על עצמי. ות כערך המוביל לשינוי חיוביהשונ

?מה הוביל אותי ליזום שינויים בעוד אחרים רואים בשונות מכשול. שאלות

, גננת, נקודת המוצא היא הדיאלוג שלי עם עצמי כאם. בנצרת) תהליך" (מאסאר"ס "מנהלת בי: רולא

בית הספר . לא קל להיות שונה בחברה שלא נותנת מקום לשונות. מוביל שינויבית הספר שלנו . מורה

החזון , החיבור לחן מתבקש במעשה. השונות היא מה שמאפשרת להיות ביחד. מדגיש את השונה

...יומי קורה כל כך הרבה-קיים אבל במעשה היום

?....חייםאיך עושים בגרות בשמחת : בבית הספר חווינו הרבה אי ודאות ופרדוקסים

אנחנו חיים . למיעוט ולשונות יש כוח וצריך לממש אותו, מדאיג אותי כשילד לא מרוצה מהשונות שלו

.בחברה תבניתית ואני לא רוצה להיות בתבנית שהכתיבו לי

...בית הספר מתבסס על תיאוריית המורכבות

לוב חינוכי פעיל של שי -ף "אני עובדת בשח. תיאוריית המורכבות מוכרת לי מתחום המדעים: יעל

נתקלים בהרבה קשיים לימודיים והמטרה היא לשלב , האוכלוסייה רבגונית. החברה למתנסים

לוקחים בחשבון שכל ילד - יש תוכנית אבל אין תוכנית . המחשבה על הילד כמכלול. במסגרת חינוכית

אי ודאות ומה , ךהתלבטויות לאן ללכת ואי. גם במורים יש שונות. שונה וכל פעם קורה משהו אחר

איך החורים בתכנית הם . איך שינוי קטן שחוללנו גורם לילד להגיע למקום שלא ציפינו. יוצא מהתהליך

.חורים ללא תכנית לא מקדמים. תוכנית טובה חייבת שיהיה בה חורים.המובילים

ה מעורבת קהיל. בית ספר דתי חילוני בישוב כפר אדומים, ן ומורה למדעי הסביבה"בוגרת חפ: שירלי

חן נתנה מילים והסברים . כולנו חיים את השונות ויש אינטראקציה יום יומית. מפגישה עם השונות

אני מסכימה מאוד . השאלות של זהות ושונות נמצאות בשיח בבית הספר. לתחושות והבנות שהיו לי

.שהיחס בין האנשים מוביל ומאפשר את השונות

. יםמה שצריך לעמוד במרכז הוא היחס: זהר

המשחק בין להיות שונה ומשתנה ונשאר בכל זאת . ן ועובד בבית ספר לנוער בסיכון"בוגר חפ: עמית

. אני שונה ולכן יש בי משהו מיוחד, הילדים שונים, אנחנו עושים משהו שונה - השוני נותן כוח , ייחודי

כשאנחנו מגדירים את מזה ש, מצד שני, צריך להיזהר. מכבד את האיחוד כי בתוכו יש אפשרות לייחוד

.עצמנו כמיוחדים אנחנו הופכים לאחידים

לא הייתי . חינוך דרך העיניים של הילדים שלי. ן ועובדת במרכז יום לנגמלים מסמים"בוגרת חפ: מירב

.בהרצאה אבל מתחברת לדברים שנאמרו

. ית יובלבקר" ארגנטיה"בחברה בצוות הקמה של השלוחה של בית הספר הניסויי , קיבוץ צובה: טל

יש - מה שחשוב שמתוך הקבוע אפשר להתגמש , לוקחת לגיטימציה וחוזק מהמורכבות ואי הודאות

.קבוע ודינאמי. יש עוגן שמאפשר את הזרימה, בסיס איתן שממנו אפשר לצאת

יש לי בעיה עם מודלים שלא ,אני התחברתי לפשטות שבמורכבות. גננת ומורה במכללה: 'סולאנג

אבל בעוד , איש הצוות יכול כרגע להיות כזה/הילד. חורים יוצרים את הדינאמיותה. מאפשרים תנועה

בגן . אפילו בקבוצה כאן השונות מרתקת. אני מסכימה מאוד שהיחסים במרכז. זמן יהיה משהו אחר

.שנה 15הודות ליחסים ביני ובין הגננת נשארתי , שאני עובדת בו

בסדנא שהיא , אני עובדת עם אנשים בוגרים. ליחן דיברה על דברים שבמהות העבודה ש: רינה

ככל שעוברות . מנסה לתת לכל אחד להתחבר אל הרשת שאני מביאה מהמקום שמתאים לו, מורכבת

באה ממקום . הסילבוס שלי הוא לראות מה קורה בקבוצה. השנים אני מרגישה יותר את התלבטות

מה מתאים למי : לבים בזה גם החומריםמשת. שמכיר ויודע ומזה רוחב היריעה הוא עוד יותר גדול

ותמיד ...מצד אחד פשוט אבל מצד שני מאוד מורכב. מה מתאים, דיאלוג וחיפוש פנימי ועם האחרים,

.צריך לקחת בחשבון שגם עם כל החשיבה יש כאלה שלא יתחברו

מה שהפריע לי בבתי ספר ייחודיים הוא חוסר . מהפקולטה לחינוך אוניברסיטת חיפה: פרימה

מה שלא עובד דווקא הוא מסקרן ויש לפתוח . מאוד התחברתי לאלמנט ההפתעה. האליטיזם, שונותה

הכוונה שלי הייתה לגלות את האלטרנטיבות , כראש המגמה לחקר החינוך האלטרנטיבי. ולעבוד עליו

. מתוך מחשבה שבאינטראקציה עם הסטודנטים שיגיעו אפשר יהיה ללמוד אחד מהשני, בחינוך

היה כאן משהו . יתה כאן הקשבה וכל אחד הביא את עצמו והאינטראקציה הביאה להקשבההי: זהר

.טוב

. תלוגיהדיאמעגל שיח בהנחיית אבינעם מיימון איש חינוך מיוזמי האקדמיה . 6

אבינעם מימון בהנחייתשיח הפרוטוקול מעגל

לפני . שנים 8הקמנו אני ודני לסרי לפני ן דרך האקדמיה הדיאלוגית אותה "אני הגעתי לחפ: אבינעם

כל אחד יציג עצמו . נעשה סבב הכרות קצר. אני מאוד אוהב את חני. ן"שנתיים עשינו פעילות עם חפ

.עצמו בשמו ובכמה מילים יספר על

ן תוכנית שנקראת מחנכים בגן ילדים אשר מיועדת לאנשי צוות שבין הסייעות "אני מרכז בחפ: רן

אני עומד בראש עמותה שמפעילה , כמו כן. זו השנה הרביעית שאני עוסק בזה. תלגננות המוסמכו

אני עובד במכון לחינוך , בנוסף. גנים פתוחים ואשר עושה הרצאות בליווי תהליכים בגנים ובבתי ספר

.ס קסם"ר העמותה של בי"ואני יו, אה. דמוקרטי

ס קשת "ר מורה למדעים בביאני עובדת בתו. 1997-ן במחזור של רן ב"למדתי בחפ: הילה

. יעקב ןבזיכרוהדמוקרטי

.עוסקת גם במחקר בהוראת המדעים במכון ויצמן. ברחובות" השיטה"אני מבית הספר הפתוח : דנה

אני מחפשת את מקום הקישור . אני עוסקת בעיקר באמנות. סיימתי לימודי אמנות וחינוך: נעמה

.לחנוך

אני עובד עם יוצאי אתיופיה בכפר . והשנה עבדתי כמחנך, ן"למדתי במכללות הוראה וגם בחפ: אבישי

. אדומים

. מחפש עבודה לשנה הבאה, ן השנה"אני למדתי בחפ: מורן

אני מלמדת ומרצה בנוגע . לימדתי רכיבה על סוסים בעבר. פלדנקרייז, כיום מורה לתנועה: סנדי

.לתנועה יצירתית ויוזמה

זוהי תכנית להסבת אקדמאים להוראה . ף"ה מורים בתכנית שחמכשיר, אני עובדת במכללת קיי: רותי

. והדוקטורט שלי אינו בחינוך, אני באה מתחום הפילוסופיה. בבאר שבע

סיימתי השנה הסבת אקדמאים . אני גרה בירושלים ואעבוד בשנה הבאה בניסויי שבקרית יובל: לורי

. כיום אני מורה לאנגלית. בעבר הייתי עיתונאית. בדוד ילין

.כיום גננת בקסם. ן מלפני שנתיים"בוגרת חפ: נעמה

.ן"אני קשורה מאוד לחינוך ולחפ. אני קלינאית תקשורת שעובדת במקצוע: לימור

. אני מתעסקת ביזמות חינוכית והולכת ללמד בבית הספר ארגנטינה שבקרית יובל: עירד

.'מחנכת כיתה ג. אני מלמדת בבית הספר הפתוח שברחובות: דנית

.אני עובדת בבית הספר הפתוח שברחובות :וניתר

יש הרבה כאוס . אני אחראי על מערכת מאוד מורכבת של תשעה ילדים ואשתי, טוב: אבינעם

אני עובד , כמו כן). צחוק. (ולא ברור מי מנהיג את העסק שם, ואספקטים לא צפויים במערכת הזו

עובד בתכנית מורשה אשר מנסה בבתי הספר אני . וזוגי, אישי, באקדמיה דיאלוגית ובייעוץ חינוכי

לפני כחודש חני הזמינה . הממלכתי דתיים והדתיים להכניס אלמנטים יותר דיאלוגיים בהקשר היהודי

מאוד התרגשתי , אישית. את מרכזי המפגשים ועברתי את אותה ההרצאה אשר שמענו כעת

. קראתי לפני שנים) יימס גליק'ג של(ואת ספר הכאוס , המורכבות תתיאורייאני מכיר את . מההרצאה

ארצה לשאול אתכם איפה זה . חן החייתה את זה מחדש וראיתי איך זה נוגע בי בכל מיני מקומות

.באופן פתוח. מעצבן או משמח אתכם, איפה זה נוגע. פוגש אתכם

ה מ: אני מספרת משהו נורא אישי. והכל פתוח, ההרצאה נגעה בי בזה שאין תשובות חד וחלק: סנדי

ההרצאה . זה מי שאני לא מתקשרת אליו. שהכי מעצבן אותי זה אלה שיש להם תשובות לכל דבר

.ההרצאה הייתה מאוד מעניינת. דיברה על דברים שכולנו עוסקים בהם ויודעים כל אחד מכיוונו

שאין דבר , אלה החיים האמיתיים, ממרומי גילי. ההרצאה מדברת אליי בחיים עם הפרדוקסים: רוני

, למדתי שלא רק בחינוך אלא בכלל. שמהווים סוג של שלמות, יש חיים בניגודים. שהכל ברור כזה

יש פער בין זה . ולהפך, ואם אין קביעות אין שינוי, שכדי להביא שינוי צריך להכיר את הקביעות

הל תיאוריות כמו איך לחנך ואיך לנ. לתיאוריות התיאורטיות שמנסים ללמד אותנו ולחנך אותנו אליהם

חינוך לדעתי זה לא . את החיים שלנו הן חסרות משמעות כשזה מגיע להתמודדות עם החיים

זה כמו לשאול את עצמך ממה , הזהות הזו, ההקבלה הזו. חינוך זה חיים. זה לא מדע, דיסציפלינה

ושום תחום לא יכול לעזור לי בה ודווקא החשיבה , זו לא שאלה מדעית -אתפרנס ואיך אתפרנס

היכולת לחיות עם הפרדוקסים . בחינוך השאלות הן כאלה. ית והבלתי צפויה תביא תשובההדינאמ

.שלא צריך להחליט כך או כך. בחיים האישיים והמקצועיים, מבחינתי, ולהתמודד עמם זו שאיפה

לפגוש ילדים . כן לפגוש ילדים, כלומר. אני רוצה לעסוק בחינוך בתור מורה או בצורה אחרת: אבישי

לא מזמן חשבתי על זה . אבל אני לא רוצה לבוא ממקום שאני יודע. פשוט זה בגובה העינייםבאופן

אלוקינו מלך העולם אשר ' ברוך אתה ה: "והברכה היא, שמברכים כששמים מזוזה בפתח הדלת

להיות . שתהיה לי בתור מורה את האיכות לקבוע מזוזה.". קידשנו במצוותיו וציוונו לקבוע מזוזה

. זה נורא פשוט להיות מורה יודע. קצת קשה לי להסביר את זה עכשיו, אבל בכל זאת. דעמישהו שיו

, שלא יהיה מוחלט. אני רוצה להיות איש חינוך מורכב ומשוכלל יותר שיכול לתת לילד להיות גם היודע

זה גרם לי לחשוב על איך , ברגעים בתוך מה שהיא אמרה, ר חן אמרה"מה שד. פתוח, שיהיה מעניין

.זה מתממש בעבודה החינוכיתש

למקום , גם אתה וגם סנדי התחברתם לקטע שיש מרחב שלא כובלים אותו לאי הוודאות: אבינעם

.שלא יודע

.יכול להיות שהידע הזה הוא קצת מצמצם: אבישי

שזה גם מקום של . שמת יותר דגש על היכולת לחיות עם פרדוקסים, רותי, את. חוסם אולי: אבינעם

.היות בשליטהלאפשר לא ל

כי זה בסדר , שלי המומחיותאת , משעה, אני משהה. זה גם המקום של להיות טירון מרצון: רותי

.ללמוד מאחרים

ותיאוריית המורכבות , לפעמים אני חסרת סבלנות. אותי מאוד הרשימה צורת ההרצאה שלה: רונית

של אני לא המומחית , יבהיא העבירה את זה ממקום שגרם לי להקש, ועם זאת, הייתה לי מורכבת

.זה הדבר החזק שיצאתי איתו. והכל יודעת

ברגע שמישהו תשוקתי לגבי . הרשימה אותי ההתרגשות בה חן דיברה, בנוסף לצניעות הזו: נעמה

כמו . והתרגשות, אמונה, אלא כוונה' נכון לא'או ' נכון' זה לא. נושא שהוא עוסק בו זה תמיד מושך

ועם , להיות עם היד על הדופק ועם הפנים קדימה, היחיד זה השינויהדבר היציב , שהיא אומרת

.זה הדבר המרכזי, ההתרגשות הזו

היא הדגישה שלא לקחת את זה למקומות . אין שום דבר ערכי או שיפוטי בתיאוריה שלה: דנה

.וזה מאוד דיבר אליי, אידיאולוגיים

.פחות לומר, ותר לשאולי: ברוח התיאוריה? יש מישהו שרוצה לשאול שאלה: אבינעם

אני מרגישה שאני מנסה . היא באה ממקום אישי מאוד. השאלה שלי היא שאלה אתית יותר: רוני

על . לעודד אנשים לחשוב קצת אחרת, בהכשרת המורים שבה אני עובדת לפתח סוגי חשיבה כאלה

עבוד ויעשה האפשרות שכל מורה יכול ליצור שינוי לוקאלי ושיהיה בעזרת השם אפקט הפרפר שי

אני חיה עם השאלה וההתלבטות של באיזה זכות אני עושה את זה לאנשים שמגיעים אחר כך . גלים

מערכת שהרבה פעמים מאוד לא מקבלת ואפילו מגנה . למערכת מאוד מקובעת ומאוד שרירותית

ו אני נמצאת במקום שאני מאוד רוצה לעודד את זה וז. ופולטת אנשים שאני רוצה שיהיו במערכת

אבל האם אני לא מועלת באחריותי לעזור לאנשים לפרנס ולעבוד . שלי והשאיפה שלי בהתכוונות

.בתוך המסגרת

שיהיו במקומות רגלים , אז בזמן ההכשרה. רוב האנשים הולכים למסגרות רגילות: בעיני זה כך: רן

ך אני עושה את אי, מה לעשות אם אני המיעוט שחושב ככה, ושיעברו ליווי עם מה שהם פוגשים שם

ף קוראים "נראה לי שרוב אלה שבאים לשח. ומצד שני איך אני מבליג לפעמים, השינוי במקום שכזה

הם צריכים להיות מודעים , עם זאת. את הסילבוס ובאים מתוך מחשבה על תכנית הכשרה אחרת

ילים ומנסה בנס ציונה אני מלווה חינוך אישי ונכנס לבתי ספר רג. שבמציאות דברים עובדים אחרת

מורות עובדות הרבה שנים בצורה מסוימת ואני צריך בראש ובראשונה להיכנס למקום . להוביל שינוי

איך אני עושה להן שיקוף של מה . לנסות לעשות מהמקום הזה את השינוי, שם, ואז, שהם נמצאות בו

.השינוי והמציאות: זה תהליך מקביל. שהן עושות

אפשר לומר שאנו מדברים פה בהכללה . יותר רעיונית ופחות מעשית אני רוצה לענות תשובה: אבישי

ומצד , "להשתלב בשוק העבודה"על חינוך שמכשיר ילדים להיות נערים ואחר כך מבוגרים שיכולים

השאלה שלך אינה מאפשרת תשובה . שני על חינוך ששם את הדגש על מה שהילדים עוברים כרגע

שנה ואחר כך מה הם 12ילדים בו שמחים , וחינוך לדרך, סבלשנות 12כי חינוך למטרה הוא אולי

הייתי שואל איך ניקח את הדבר המעניין שאנו מדברים עליו ונכניס אותו לבתי ספר שממנו . יעשו

. חינוך עם דגש על דרך לא צריך להיות מנותק ממטרה... 'אנשי חינוך וכו, יוצאים אנשי עסקים

דני לסרי הקים מקום . במערכות רגילות זו שאלה מאוד קשה. השאלה הזו מאוד מטרידה: אבינעם

, אני לא עשיתי את זה ואני שואל את עצמי הרבה פעמים האם לא היה ראוי להתייאש. אחר לגמרי

.אין לי תשובה אחת". יש ייאוש בעולם: "נחמן להגיד' ובניגוד לר

.עובדה שאתה פה: רן

היום הייתה לי . בכמה בתי ספר, אני עובד בכמה מערכות, מצד שני. אני פה, נכון, ד אחדמצ: אבינעם

דבר מאוד , אגב, שזה... ('וכו, תכנית עבודה, יעדים, הכיוון היה להציב חזון. פגישה מאוד משמימה

לא צריך שיהיה , כשהרגשתי שאני משתעמם אמרתי רגע). יפה לעומת מקומות שאין בהם את זה

. תהיה בהקשבה עם כל הלב יש פה תנועה של חסד. יש שם אנשים עם המון חסד, מעניין

?למה מערכת אלטרנטיבית זה להתייאש: דנה

אפילו אם מישהו יכול להרשות . רובן, כי מערכות אלטרנטיביות שאני מכיר הן אליטיסטיות :אבינעם

אין להם מחשבה שאפשר . רותיש הורים שלא יודעים שיש אפשרויות אח. לעצמו אין לו את הנגישות

.האתגר הוא לעשות משהו אחר, בפרדס כץ, בבת ים. לצפות מילדים או מהעולם למשהו אחר

. אז אולי הכיוון או האתגר הוא להביא את האלטרנטיבה למקומות האלה: דנה

לא להפוך כיתה ממקום. אני מנסה בתוך המערכות הקונבנציונאליות להטמיע שינוי מסוים: אבינעם

. אלא להכניס רכיבים דיאלוגיים לתוך מה שקורה... כזה רגיל לישיבה במעגל וכולי

, למשל? כיצד כל התיאוריות של חן מסתדרות עם ערכים דתיים? האם אפשר לשאול שאלה: סנדי

איך בן אדם . 30ולימדו אותי והתחלתי לשאול שאלות רק בגיל , ידוע, הכל פשוט, מאיפה שאני באה

? שם או מתמודד עם דברים אלהדתי כמוך מיי

. דווקא האמונה היא בדיוק המקום שנפתח המרחב מעל הרציונאלי. זו החוויה הדתית שלי: אבינעם

. שזה משהו שאין לי שום השגה בו, האינסוף ברוך הוא, ה"לא אני מנהל את העולם אלא ישנו הקב

.בים אינסופייםהכלי שיש לי איכשהו להתחבר לדבר הזה הם מרחבי האמונה שהם מרח

? !אז זה נותן לך חופש פעולה: סנדי

זה יותר . אבל כל חברה יש בה כזה דבר. החברה הדתית יש בה יחסית קיבעון כזה או אחר: אבינעם

.סוג של טיפוסים

?שכן יש משהו שמכוון? תבנית איזושהיאמונה דתית לא מניחה שכן יש : דנה

התכלית היא דוקא להגיע למקומות . השכל ויש שלאיש מקומות שבהם אפשר להתעסק עם : אבינעם

לפני כן הייתה ... 'בשולחן ערוך וכו, באלפיים שנה האחרונות קידשנו את השכל. שמעל לשכל

כיום רואים . ואלה היו כלי ההשראה, ההקשבה לקבוצה, המוזיקה, ההתבודדות, ההתנבאות

לפעמים : "איך אמר אהוד בנאי. הזה של חזרה למקום, התחלות קטנות, שמהעולם האמוני יש נקודות

. יש מרחבים שצריכים להיפתח פה. יש אנשים עם כיפה ויש עם כיפת שמיים". אני דתי ולפעמים לא

. כל פרשנות היא לגיטימית. לא רק של הדתיים, התורה היא של כולם

ם למדנו על היו. אני לומד בבוקר עם צייר שהוא גם רב, אבל בלי קשר, במקרה יש לי כיפה: אבישי

יש משהו . הוא אחדותי, עולם הריבוי והאינסוף, העולם הזה. לעולם הזה, להביא את האינסוף לסוף

. לחבר בין שני הדברים. שזה להביא את המוחלט לתוך האפשרויות, בחסידות, ביהדות

. לרמה של הכי קרוב למוחלט, הלא מוחלט, זה קצת הפוך מלהביא אותך: רוני

. כן, ןטופ דאוו: אבישי

כמו שכבר היינו , והנקודה היא המקום של להתחבר לזה, אני חושב שאנחנו כבר מוחלטים: מורן

.בלידה, בעבר

?מה קרה באקדמיה הדיאלוגית: רן

ניסינו להביא מקום או מרחב שבו תהיה התנסות עמוקה . בשנה הבאה אנו ממשיכים: אבינעם

.את העבודה שלו כל אחד עושה. לדבר עליו, לחוות אותו, בדיאלוג

?איך זה קורה: רונית

?זה קשור? זה בסדר שמדברים על זה עכשיו: אבינעם

.התיאוריות המורכבות מזמינות דיאלוג אז זה בסדר: רוני

. עם מי שכתב ועם מה שזה עושה אצלנו -האחד של עבודה עם טקסט : זה שני חלקים: אבינעם

שזה מאוד קשור , בר לא מרגישים שאנו מנחיםתוך כמה זמן אנו כ. עבודה בתוך מרחב של ביחד

באופן די , בחלק השני מישהו מעלה בעיה או קושי וכל השאר איתו ושוב. למקום של המורכבות

. למרות שהיה גם איך לחנך את החתול שלי, בשנתיים הראשונות הבעיה הייתה בעיה חינוכית. כאוטי

והחצי השני נושא שקשור לדיאלוג , ורות יהודייםחצי ראשון של מק. בירושלים היה דיאלוג יהודי יותר

צופי , נפטרה אחת מאיתנו. הכל הלך. מול אלוקים, מול אשתו, כלשהוא של איש בעולם מול עצמו

. אורנה יצאה לצפון הרחוק לכפר בלום. יצא מהעניינים, ראול, עוד אחד. לפני שלוש שנים, ל"יונאי ז

.דני עשה קבוצות שנפגשו פעם בחודש

.בטבע: רן

יש קבוצה בתל אביב שאנו מתחילים לפרסם אותה . השנה הם התחילו קבוצה של מורים. כן: אבינעם

הלימוד הוא . ותהיה גם קבוצה של טקסטים יותר יהודיים. בנחלת יצחק פעם בשבוע. לשנה הבאה

...אנו עובדים עכשיו על עוד עניין. מקום של דיאלוג

?הדיאלוג קשור לטקסט: רונית

.אולי, לא בהכרח: אבינעם

.זה קצת מזכיר בית מדרש: רונית

לימוד , באלול יש פתיח. לא מדברים על כלים, אנו משתדלים להיות כמה שיותר כאוטיים: אבינעם

. כל מי שרוצה יכול לבוא. בסוף עושים סבב, אצלנו פשוט לוקחים את הטקסט ואודרוב. בזוגות ואסיף

אתם רק נותנים את . ול השתלמות או כלים או כישוריםגמ, תעודה, לא הולכים לקבל כלום מזה

לקראת שנה הבאה אנו . תדלה, נותנים לתוך המרחב המשותף ואחר כך מתוך הבאר. עצמכם וכסף

אני ואורנה עובדים הרבה בייעוץ אישי וזוגי ומרגישים . רוצים לפתוח בית ספר לפסיכותרפיה דיאלוגית

זה , אנו לא יחידים בעולם. ר ללמד וללמוד את זה ביחדשיש כאן כיוון של ייעוץ דיאלוגי שאפש

.מתפתח בכל העולם

ומביאים אותם , ושל הדיאלוג, של נוכחות ויצירתיות, איך לוקחים עקרונות דיאלוגיים כמו של דני: רוני

כל המורים . בכל בתי הספר היסודיים הוכרזה שעת דיאלוג? "אופק חדש"אל תוך המכה שנקראת

שכל ילד לומד מספר שעות בשבוע , יש השעה הפרטנית, ויש עוד משהו. ות עם זהשואלים מה לעש

. עם עוד מספר ילדים נמוך

יש שעתיים פרטניות ושעתיים עם המחנכת: רן

היא הונחתה על היסודיים . היא לא הולכת להיעלם, כיוון שהיא הסכם שכר, כרגע הרפורמה הזו: רוני

.ם מה לעשות עם זההמורים לא יודעי. וחטיבות הביניים

עזבו את בתי , כמו רוני אבירם, התשובה שלי בתמונה הכוללת היא שיש אפשרות להגיד: אבינעם

גם . יש בי את הקול הזה כל הזמן. כי זה עוד חלק מהדברים המזעזעים, הספר הרגילים

מישהי בתור יועץ חינוכי אני יודע שבאתר שפי יש. האלטרנטיביים צריכים להיות כדי לתת השראה

, imago-היא מסבירה על ה. מקסימה שנותנת הסבר תיאורטי והדגמה על שיחה אישית עם תלמידה

ואחר כך התלמידה מסבירה איך היא , היא מסבירה אחר כך מה היה בשיחה. ארבעת השלבים

, אם יש באמת התכוונות של המנהל או היועצת לדבר כזה. אני אישית עושה סדנאות כאלו. הרגישה

אולי פתאום . אז זה יכול להביא נקודות של אור, שיהיה כאן דבר אמיתי. ר את המורים לזהלהכשי

...והיא תציל את כל העולם, מורה יידלק או תלמידה

.אני מסכימה איתך זה יותר טוב ממה שהיה קודם אני רוצה לראות בזה הזדמנות: רוני

.בעיניי זו הזדמנות: רן

מול לראות , לראות את הדיאלוג כצורת חיים, הזה) shift(השיפט העניין הוא של לעשות את : רוני

.בזה אני נאבקת. זו צורת חיים, זה לא כלי. אותו ככלי

כל אחד עוסק בזה , אני מאוד עוסק בדיאלוג בזמן האחרון: שאלה גם אליך אבינעם וגם לאחרים: רן

?מה זה דיאלוג. אחרת

.ינפלציונייםזה מושג שלטעמי הוא בתוך המושגים הא: רוני

.'רפלקציה', 'דיאלוג', 'מרכז'כמו : רן

, לא המצאתי את זה. יש פרשנויות שונות. כל משמעות כבר נכנסת במושגים השחוקים האלה: רוני

הדיאלוג הראשון שנפגשתי איתו הוא . באתי מתחום הפילוסופיה. חשבתי על זה המון. למדתי עם דני

דיאלוגים אחרים שאני . זה דיאלוג נדרש. ות רציונאליותהסוקרטי שמחייב אותך לחשוב ולתת תשוב

ויש מי , ואתה מסוגל לדבר אותם, רואה אותם כדרך חיים הם שיש לך מקום כאדם עם תפיסות ודעות

אני מרגישה שהשיח , מצד שני. שמקשיב לך לא מעמדה שיפוטית אלא ממקום של רצון להבין אותך

.הביןשל ל, שלי עם אנשים היא של להכיר אותם

?מה ההבדל בין שיחה לדיאלוג: רן

לא מהמקום של היודע אלא . בדיאלוג אתה מאוד מודע מה השותף שלך לשיחה מנסה להגיד: דנית

אתה שומע מה שיש לי . מה הדברים שמהדהדים בך. שלא מביא דברים, מהמקום של המקשיב

.שהו יותר פתוחהיה לי קשה עם המקום הביקורתי כי אני רואה את הדיאלוג כמ. להגיד

אני בא מנקודת הנחה , בשבילי בדיאלוג צריך להיות מרכיב של גם מה שאני חושב שאני יודע: דנה

הפתיחות לשמוע - וזה ההבדל בין דיאלוג לבין שיחה אחרת או לבין מונולוג , שאני מוכן לשנות אותו

.ואולי לשנות את התפיסות

.תהקצה האחר של דיאלוג הוא אולי התנצחו: רוני

.בפוליטיקה אין דיאלוג אף פעם: רן

.דעתו של מי תקבע, שדעתו של מי תתקבל זה ההפך: רוני

שמעתי פעמיים את ההרצאה ואם תשימו לב היא אמרה שמה שמאפשר למערכת להתחדש : אבינעם

.אני התחתנתי עם אשתי שכל כך שונה ממני. יש את זה גם בדיאלוג. תוחי בוריוזה שונות

.וג טוב עם אנשים שמאוד דומיםיש דיאל: רן

.לא בהכרח: דנית

...דווקא נקודות החיבור האלה: רן

?מגדירה דיאלוג תהדיא לוגיאיך האקדמיה : דנה

?מגדיר דיאלוג, אבינעם, איך אתה: רן

יש כמה . בפיזיקה למדנו שכשיש התנגשות פלסטית אז משהו נשבר. כל מפגש. זה מפגש: אבינעם

. של השכל או כזה שמשתף גם את הלב והרגש, קשה או רך, ים או לא נעיםנע, סוגים של דיאלוג

?יש משהו משותף לכל אלה: דנה

.אני אוהב את העניין של להיות בתנועה: אבינעם

.ולא להיות מקובעת, היכולת שלי להיות איתך: רונית

.לשנות אפילו את תנוחת הישיבה, שכל, רגש. להיות לא מקובע: אבינעם

לא יכולתי להתחבר להרצאה . י עם שתי מנחות וראו מייד שהן שונאות אחת את השנייהישבת: רן

.בגלל המתח הזה ביניהן

.כששני אנשים עוברים בתוך עצמם משהו במהלך שיחה זה גם דיאלוג: דנה

. שנה במציאות של קרח 20לפעמים זה עדיף על לחיות : אבינעם

.אפשר להגיד דברים מאוד קשים ברכות: רוני

.הדגש שלי לא היה על הרגשות אלא על זה שלא מקשיבים אחד לשני: דנה

, האדם שואף לשיח. אבל יש דיאלוג יותר שטחי, תמיד יש חיים. אני קורא לזה דיאלוג שטחי: אבינעם

נמנעים מלהיפגש עם כל , ואנו משתקים את עצמנו הרבה פעמים, זה האדם בכל המימדים, למפגש

.מפחדים, מיני דברים

. נראה לי ששלוש פעמים דיברתי ומה שהיה לי בראש ומה שאמרתי לא היה אותו הדבר: בישיא

חשבתי שיהיה . רציתי לנצל את זה שחגית באה ושהפה שלי ייפתח) צחוק. (מעניין מה יקרה לי עכשיו

מה נכנסת פה לשיחה על דיאלוג ומה עם , אבינעם, ואז חשבתי, דיאלוג וסבב ואז לא היה סבב

.הצד הרציונאלי שבי רצה שמישהו ירים את הכפפה .ההרצאה

.בספקטרום בין פתוח למובנה הוא מבקש את המובנה: רן

אף אחד פה לא לחוץ עם מה אני . השקט אינו רועם ומותר לו להיות. זה יפה מה שקרה פה: אבישי

.אני אומר לעצמי,יש גם את הצד הזה .אצא

אם כל אחד ידבר בסבב הזה ויגיד משהו שבא לו אולי נעשה איזה שהוא סבב שנשמח : אבינעם

.להגיד בצורה של סבב

ואבישי דיבר על , ואבינעם סיכם את הדברים, מקודם יצאתי כשרוני דיברה על הפרדוקס: דנית

זה התחבר לי לטקסט שקראתי על . רציתי להגיד שעצם הידיעה היא אי ידיעה. המוחלט והלא מוחלט

גם בן אדם . ושב שאתה יודע אתה בעצם לא יודע שום דברשכמה שאתה ח, אמונה והתקרבות

ככל שהוא מרגיש שהוא לא יודע הרצון שלו לדעת וההשלמה עם חוסר , שנמצא בדרגה מאוד גבוהה

. הידיעה מקרבים אותו ללמידה

מורכבות בכיתה היא מובנת מאליה . ברוב ההרצאה לא הייתי אבל הקשבתי למה שקורה כאן: לירז

עוד משהו שעושה לי קונפליקט עם עצמי . עד שלא אהיה שם לא אדע. יידיים או שלאוהמענים הם מ

בשנה הבאה אני הולכת לחנך , וגם ברמה של המורכבות, שגם ברמה של הדיאלוג, זה שאני מרגישה

זו לא פעם . לתת להם מוחלטות בגיל הקטן הזה מחויביםואני חושבת שלפעמים אנו , כיתה ב

כאלה על מורכבות ודיאלוג וזה קצת מבלבל אותי כי אני רוצה קצת לשחרר ראשונה שאני בשיחות

אשמח אם החברים פה עם הניסיון יגיבו אם הם . להם ולהיות איתם ואני בדיאלוג עם עצמי בנושא

.רוצים

. יש כמה דברים שדברו אליי מאוד מאוד. רק ספגתי וקלטתי מכם. גם אני לא הייתי בהרצאה: לימור

זה אוטומאטית מתחבר לי לדיבור רך וקשוב . על סוגי הדיאלוג, ת ההבחנות שעשיתםמאוד אהבתי א

יש הרבה באיך שזה נראה אבל יש . ולהבין שזה לא בהכרח שזה רק סוג אחד ושיש כל מיני, ונעים

, השכל, מעניין אותי לבחון את הדיאלוג לפי כל מה שבתוכי שמעורב בו, כמו כן. עוד הרבה מתחת

.ו אבחנה דקה ומיוחדת עבוריז. הגוף, הלב

.זהו. התגעגעתי אליכם. ולפגוש את האנשים, אני שמחה שבאתי למרות שכמעט ולא הגעתי: חגית

כששאלתם מה זה שיח ומה זה התנצחות מול . מפאת הצטרפותי המאוחרת אין לי הערה לדיון: יואב

שיש התכופפות זה מזמין כ. נראה לי שתנאי לשיחה זה מקום כפוף. שיח הזכיר לי שחוח. דיאלוג

.דיאלוג לעומת זקוף שמזמין התנצחות

.כלומר ענווה: אבינעם

אני תמיד נהנית מהמפגש לדעת כמה אני לא . אני לא מכירה כאן אף אחד. אני נהנית מהמפגש: רוני

אם אני עוסקת . אני פורשת מהעבודה, החלטתי שביום שארגיש שאין לי מה ללמוד בחיים. יודעת

. מלמדתאשר וראה אני צריכה להיות במקום של יותר לומדת מבלמידה וה

.אין לי מה להוסיף למה שנאמר עד עכשיו: סנדי

: ...מורן

שמראה כיצד התפתחו במזרח , "פילוסופיה משווה"יש ספר שכתב אמיתי שרפשטיין שנקרא : רוני

.וכולי, ממיתוס ללוגוס, רציונאליות: ובמערב זרמים מקבילים בפילוסופיה

.תמיד כשקורה משהו טוב במקום אחד יש קשר: סנדי

כתוב איפה . זה משלמות. שלמה, אני מכיר עוד מישהו שאומרים עליו שהיה החכם באדם: אבישי

למשל אם שניים הולכים . תלמידי חכמים גם מתווכחים. שהוא שתלמידי חכמים מרבים שלום בעולם

? האם האדם צריך לשתות או לתת לחברו ,במדבר ויש להם מים שמסוגלים להחיות רק אחד מהם

השלום בא מזה , ואם יש מישהו שאומר את הדעה ההפוכה, ההלכה אומרת שהאדם צריך לשתות

זה לא שכולם יודעים , זה שאני אומר משהו אחר, מה זה מרבים שלום בעולם. שיש את האפשרות

.אפשרויותה והוא הראייה מלמעלה שרואים את כל ה"שלום הוא שמו של הקב. הכול

דווקא מהמקום הזה שגדלתי במקום שכל . אני לא מחנכת מלבד הרכיבה על הסוסים –ללירז : סנדי

אז בכוונה . מאז שלמדתי לחשוב אני נלחמת במקום שאני יודעת לגמרי, התשובות ידועות וניתנות

ם זאת ע. אפילו אם זה לא לגמרי מה שאני מרגישה. גידלתי את הילדים עם כמה שיותר אופציות

. של כן לחנך ולהגיד מה לעשות, בתפקידי כאימא, לעתים הרגשתי שאני מועלת בתפקידי במידת מה

זה כל הזמן הרצון לעשות ..." ולא כך, וזה לא כך, לא כך לימדת אותי: "וקורה לי שהבן שלי אומר לי

.כבותלחיות את המור, זו עבודה לחיים. להיות מסוגל לזהות את הסובייקטיביות. ולהשתפר

אז את יכולה , כי ילד שיחשוב שיש לך רז, אם תהיי את זה מספיק. אני מנצל את התור שלי: אבישי

.זה לא משנה, להיות מוחלטת

, יש שילובים עדינים. כשהייתי צריכה להעביר שיעורים זה הלחיץ גם אותי ואני מזדהה: נעמה

ומשם , טוחה ואת יודעת מה את רוצהצריך להיות עם המקום של את ב, מצד אחד. וניגודים, והפכים

דיאלוג עוזר לנו להבין . זה תמיד שילובים עדינים. אותם תכננתאפשר להתפרע וללכת למקומות שלא

.ומחדד לנו מי אנחנו, את העולם והאנשים סביב

יצא לי להיות בכמה מעגלי חשיבה . אני רוצה לחדד לגבי מה שאבישי אמר כאן לגבי ההתנהלות: דנה

שיכולים להיות בה דברים אותנטיים , כל פעם אני שואלת את עצמי על מסגרת העבודה הזו. השנה

, ומצד שני יכול להיות שיח שכל אחד אומר דברים שטחיים אולי, ומעניינים ומעשירים ומעמיקים

.בכיוונים שונים

לא . גם הבסיס תלוש לי מאוד. אני מרגישה מאוד תלושה. לי קצת קשה במפגשים כאלה: הילה

לא הצלחתי להבין מה . חשיבה מסתעפת. אוסף של אסוציאציות. היה לי תלוש. אהבתי את ההרצאה

רציתי להמשיך בנושא , בעניין הדיאלוג... אבל קשה לי עם, אני מאוד נהנית להקשיב. היא רוצה לומר

יכול מפגש אחד, עם זאת. זה צריך להיות משהו שיש לו המשך. ודיאלוג עבורי זה תהליך, התנועה

.להיות דיאלוג אם כל אחד יעשה את הדרך שלו לאחר מכן

, שלא לכל דבריו אני מסכים, יעקב הכט. רציתי להגיד משהו שעלה לי כתוצאה מההרצאה. מעניין: רן

הספירלה שלו זה שאתה נמצא . שדומה לאי הידיעה ואי הוודאות, יש לו ספירלה שאני מאוד אוהב

ומשם אתה צומח ופתאום אתה מגיע לפתאום ידיעה מתוך , יעהבמקום של הידיעה ועובר לאי יד

אני בחינוך מעל , לגבי המורכבות. זו ספירלה שקיימת בהרבה מקומות בחיים. ושוב נפילה, הצמיחה

לפעמים , ועם זאת. בחינוך האלטרנטיבי –בו אני שולט –זה מה שיפה בחינוך הגיל הרך , שנה 20

אבל הילד הזה הוא משהו , נעשה ניסוי ותעייה. ואין לי תשובותתבוא אליי גננת עם מקרה ספציפי

זה מה שכל כך , בעיניי. זה תמיד יהיה משהו חדש שמותאם אליו. הוא אדם שונה, הוא מורכב, אחר

, בעיניי. וגם אני מסכים עם נעמה, לירז, זה מתחבר לדברייך. יפה ומשאיר אותנו תמיד בעניין שם

להגיד איך נוח לך יהיה להתנהל עם הכיתה . אבל עם סדר -מוחלטות לא לבוא עם, לא –המוחלטות

סדר יום שייתן , צריך שיהיה סדר, לטעמי. אחר כך לחשוב מה היה נכון לקבוצה הספציפית הזו. הזו

חני החכמה . מבנה של ביטחון ושמותאם לך כדי שיהיה דיאלוג עם הקבוצה ועם היחידים בקבוצה

וכשהם מסודרים , וקים ומפוזרים בתוך הארון אתה לא באמת בוחראמרה לי פעם שכשהבגדים זר

. אתה יכול לבחור יותר טוב

.אצלי ארון הבגדים מבולגן ואני מוצאת מה שאני רוצה, יש סדר בבלאגן: דנה

.יש כל מיני שיטות: אבינעם

קח ורושם אני לו, כשיש דברים אקלקטיים. אני מרגיש שאני מקבל משהו שאני עובד עליו עכשיו: רן

.את הדברים שנשארים אצלי

, בהמשך לדברי דנה. אני חשבתי לפני חצי שנייה שלא אגיד כלום אבל אז הזכרת לי משהו: אילת

והוא לא בן אדם מאמין והוא אמר שאלוהים ברא את , השבוע הייתי בפגישה ובאתי מאוד מסודרת

זה היה . ל לנוחוהיה סדר הוא יכוכש, לפני זה היה כל כך הרבה בלגאן. העולם כי הוא רצה לנוח

שיכול להיות סדר ולפני זה ואחרי זה יכולות לבוא . לי זה נתן המון נחת. בנושא הפרעות קשב וריכוז

ואז יש , הדברשבקושי מרגישים אותו אבל זה , משהו שעובר בכל המקומות. מילים של מטרה ודרך

.מנוחה של כל הדברים יחד

?כים לסיים בארבעז אנו צרי"מבחינת לו: אבינעם

...לדעתי בארבע וחצי יש: יואב

.יופי, ארבע וחצי: אבינעם

. אחד מבניי בא הביתה וסיפר על חבר שאצלו ביקר, הגבולות והחופש, הבלגאן, בהקשר הסדר: רוני

זו הייתה ראייה של ילד בן ." מרשים לו הכול ואין לו אף גבול לפרוץ, החבר הזה נורא מסכן: "הוא אמר

.אפרופו גבולות וחופש שבתוך הגבולות, עוד ראייה אחת זו. 12

.אני לא דיברתי על חופש: סנדי

.אני מדברת על בחירה בתוך הגבולות: רוני

.אצלי היו המון גבולות שאסור לפרוץ: סנדי

אם היינו מדברים על כדורגל . בגלל שאנו מדברים על דיאלוג זה יוצר את הכול נורא מעניין: אבישי

.אבל כשמדברים על דיאלוג אז כל הזמן יש לי בראש שידורים חיים של הדבר. טלביזיה היה צריך

להיות במקום של הלא . לאבד שליטה, דיברנו תיאוריה ובואו ננסה להתחבר לרגש. תיאוריה: אבינעם

התיאוריה אומרת לי שאני צריך לאפשר לעצמי , רגשית, אדבר על עצמי. לשאול את עצמנו. צפוי

אני רואה אצל המון אנשים את . לכן אנו מתכננים, כולנו מנסים להיות בשליטה. הלאבד שליט

אני רוצה לשאול מה . האם אפשר לתכנן. ההתעסקות הזו של האם אני שולט במצב או לא שולט בו

של להגיע עכשיו ולצאת מהחדר ולא לתכנן . אתם חושבים על העניין הזה של פשוט לאבד שליטה

האם יש משהו בנושא החינוך שאפשר . לעזוב את השכל קצת יותר להרגיש קצת. שום דבר עכשיו

.לעשות עם זה

בהרצאה שאני נותנת אני מדברת על המושג של איך . אני רוצה לזרוק אסוציאציה שלי: סנדי

לוקחים את הדוגמא של ילד שאומר אני שולט בסוס והוא מרגיש . שמלמדים ילדים ברכיבה טיפולית

זה בעצם . לוג- קראתי לחוגים שלי דיו. דיאלוג, מן ניסיתי לבוא מהכיוון שזה דו שיחכל הז. חזק וטוב

אז אתה יכול להתחבר יותר , ככל שאתה מכיר את עצמך ואת איך שאתה זז. ריקוד בין שני יצורים

.לסוס

אני. כי השליטה שלי בחיים היא מקרית בעליל, לי יש קושי עם לאבד שליטה בתור דבר מוכוון: אילת

לראות את . אבל הייתי רוצה יותר לקבל שליטה, או שהמציאות רודה בי, לא רוצה לרדות בעצמי

. החיובי בשליטה

.לא היה לי ברור למה את מתכוונת כשאת אומרת שאין לך שליטה: אבינעם

.אין לי מושג מה קורה בחיים שלי: אילת

איזה הוא כלי , ן חשבתי שבדיאלוגכל הזמ, כשדיברת על השלום. לשני דברים התחברתי חזק: חגית

כשאני בשלום עם משהו אני זורמת איתו ואני . זה דווקא משהו שאין בו! זה השלום? המחזיק ברכה

ואז יש את הברכה של הדבר החי הזה שמתרחש כשנוצר מפגש . אני בדיאלוג איתו. לא מלאה בעצמי

ולגבי . אותו כמו שהוא קודם כלאני מקבלת . אני מגדירה שלום כלהיות בשלום עם הדבר. אמיתי

אני גם . דמיה ומתוך חייקיש לי התנסות בזה מתוך שנה של לימוד בא, לבחור לאבד שליטה

להגיע להיכן שהם נמצאים ולא מצאתי אף תכננושאלתי אנשים בחיי האם הם , מתחברת לזה בחיי

כשאני באמת במפגש . אני מרגישה שיש לי שליטה בלאפשר לעצמי לאבד שליטה. אחד שאמר לי כן

להביא את מה שאני , זה לא קל לי להקשיב למישהו אחר, זה לא קל לי לשחרר את מה שאני יודעת

אני רוצה להיות , שחוח- אני לא מתחברת ל. זה לא קל לי לאפשר למשהו חדש. באמת רוצה להביא

, משהו שכל הזמןזה . זה לא קורה כל הזמן. מתוך מקום של לפנות מקום! הנני. אני נוכחת. ניצבת

זה לא שנשב פה ונגיע . בכל רגע זו הזדמנות להגיע לזה. במפגש ביני לביני או לאחר, בחייםבכל רגע

העניין הוא באמת לבחור . שיכול להתרחש או שלא להתרחש, לעומק עצום אלא זה מין קסם כזה

.זה הווה. להיות בדיאלוג

אני עדיין נותנת לחיים . לחיים להוביל אותי שמה שעלה זה לאפשר. נראה לי שיש כאן בלבול: דנה

אולי . האם זה אומר שאני לא מוכנה לשחרר. ועדיין אני עושה בחירה, להוביל אותי ולהציע אפשרויות

בחיים שלי קשה לי . דווקא בקטע החינוכי. להיות פתוח לראות את כל האפשרויות זה לאבד שליטה

עם הילדים חשוב לי . לא להחליט זה סוג של החלטהכי גם , חשוב לי להחליט. מאוד לאבד שליטה

. ושהם יובילו את העשייה, החומרים והכלים, להציע את האפשרויות, לשחרר

ואז אין לי בעיה , זה להם, אבל כאילו זה לא שלי, ועם ילדים יותר קל לי, אני גם בשליטה תמיד: רן

לעזוב את המושכות . י אף פעםאפילו לא השתכרת. זה מעסיק אותי השאלה הזו. לאפשר את זה

אם הייתי יכול לאפשר לעצמי לאבד . זה כאילו לא בשליטה שלי לאבד שליטה. קצת אני לא מצליח

.אבל כאילו מישהו אחר שולט בי ולא מאפשר לי לאבד שליטה, שליטה הייתי רוצה

ילד , ילדגם . אולי תנאי לאיבוד שליטה זה לדעת שיש מישהו אחר שיתפוס את המושכות: יואב

. יכול להיות שזה תנאי. שמרגיש שיש לו מרחב מוגן יכול לאפשר לעצמו ליפול ולטעות ולהיות חופשי

איבוד שליטה הוא חוסר ביטחון או חוסר בצורך , דיברנו על אסוציאציות. זה מאוד מתקשר לי.: רוני

כלומר זה מתקשר .וכשזה בחוסר ביטחון זה מאוד מפחיד, זה לא מפחיד כשזה מתוך ביטחון. הזה

.ומצד שני למאוד כייפי במקום הבטוח, אצלי למפחיד מצד אחד

זה היה עם איש חינוך והוא עצר אותי . פעם עשיתי שיחה על איך עושים חופש בתוך גבולות: אבישי

שלפני ששואלים , הוא אמר לי משהו שראוי לזכור אותו תמיד. ואמר לי לעזוב את הדף ולשאול מהלב

.אין טעם לדבר על חופש לפני אמון או כבוד. פש צריך לשאול על כבודשאלות על חו

ומי שרוצה שיכתוב תובנה , חני ביקשה שלפני שאנו מסיימים יש כאן בריסטול עם טושים: אבינעם

כי זה עניין , שאלתי את השאלה לגבי חוסר השליטה. שקשורים למה שעשינו פה, או ציור, שיש לו

אם משתחררים מניבוי . י תמיד לנסות לדבר על מה התיאוריה עושה לי בלבאותי וגם כי מאוד חשוב ל

יש הרבה ספרים , חוסר השליטה, כאדם אמוני. לראות איפה זה פוגש אותנו בלב, ואובייקטיביות וידע

אולי צריך לכתוב ספרים על איך לאבד . חינוכי, רוחני, פיזי: במימדים רבים, שנכתבו על איך לשלוט

אין , כלומר, רק מהשם= מקרה : בחוויה האמונית. סוגים של חוסר שליטה. ושים את זהאיך ע. שליטה

החוויה של המפגש עם . העומק של זה לטעמי הוא שבתוך המקרה נמצא השם. הכל מהשם, מקרה

תודה . זהו... אתה שולף קלף ו. מימדי הקדושה היא חוויה שאתה פוגש את המקריות ואת הלא צפוי

...אתם מוזמנים. אפשר היה להמשיך עוד הרבה. הייה ממש טעימה קלה זו. רבה לכולכם

:נושאים מרכזיים

דיאלוג

שליטה

אמונה

)נגיעות על אליטיזם במערכות של חינוך פתוח(

" מאסאר"אלטרנטיבי הס "הביאת יזם והקים ה ש'מעגל שיח בהנחיית איברהים אבולהיג. 6

. מלמד בו חשיבה ביקורתית בכיתות הגבוהותובנצרת ) דרך, נתיב(=

ה'פרוטוקול מעגל השיח בהנחיית איברהים אבולהיג

:משתתפים

ן"בוגרת חפ –יעל

ן"בוגרת חפ –הילה

ן"מרצה ומורה בחפ –חנה

.עושה הום סקולינג לילדיה באה מתחום עבודה סוציאלית – לאה

מחנך כיתה . למד קולנוע והנחיית קבוצות, צביבשדה " מרחב"ס יסודי "מורה בבי, תושב הנגב - אסף

.ך וגם חוגים של טבע אומנות וספורט"מלמד תנ' ג-'מעורבת ב

.בשנה הבאה תחזור לעבוד בגן מעורבות הורים. גננת –אורלי

, ומוציאה את הילד באחת וחצי. כ בדוד ילין ועכשיו באחווה ואמא"ן ואח"למדה בחפ, סטודנטית – מיה

.ועבדה הרבה שנים בגיל הרך, עילה במושב טל שחר בו היא גרהמשתדלת להיות פ

טק-למד אצל כספי ומילי היה מעט מאוד בחינוך מיוחד ועבר להיי' מחזור ה, ן"פנסיונר של חפ – גדי

באה . ף"ריכזה והקימה את תכנית שח, ראש בית ספר ללימודים מתקדמים, מכללת קיי –יהודית

.ת בהוראה ולמידה במובן הרחב ביותר והפיכת ידע סמוי לידע גלוימהוראת המדעים ביולוגיה ועוסק

.חונכת בבית הספר הדמוקרטי בערד – סנדי

?מה היה הכי מעניין בשבילך בהרצאה? מה ההתרשמות שלך מההרצאה –סבב ראשון

מצאתי . הקשבתי לדברים והם התחברו לי ישר בראש לנושא החינוך, כמו שחני אמרה –יעל

הדבר שהכי תפס אותי . ושהחינוך הפתוח נותן לזה יותר מקום לקרות, וד רלוונטיתשההרצאה מא

.הוא שהשונות מאוד חשובה והכרחית בשביל שדברים יקרו

ומבחינת תוכן גרמה לי לחשוב , עניינה אותי הצגת הנושא. ההרצאה לא הוציאה אותי משלוותי –אסף

שגם הוא מרכיב חלק , הו חלק מורכב אחרעל התפקיד האישי שלנו כחלקים שמרכיבים יחד איזש

הכל בעצם מוביל להסתכל ולבחור את הגישה שאנו מסתכלים על הדברים ברגע שמבינים את . אחר

ההסתכלות הזאת גורמת לנו להסתכל בצורה צנועה יותר על עצמנו . המורכבות המערכת יותר טובה

ותי היא ההגדרה שלא ניתן להגדיר הדבר שהכי ניער אותי וטלטל א. ועל מה שאנחנו יכולים לבטא

.כי מעצם זה שאתה אומר שאי אפשר להגדיר אתה כבר מגדיר, זה דיסוננס. מערכת מורכבת

במהלך כל ההרצאה הדהדו . הפעילה לי את כל גלגלי השיניים במוח. מאוד נהניתי מההרצאה –לאה

חתי את הדברים גם להקשר ולק, אני מגדלת ומחנכת את ילדיי בבית. לי הדברים בכל מיני הקשרים

את האינטראקציה את יחסי הגומלין מול , המשפחתי איך אני רואה את התיאוריה בתוך המשפחה

.הילדים ובן הזוג

זוהי הפרדיגמה של . לא ראיתי בהרצאה שבירת פרדיגמה, מכירה את תיאוריית המורכבות –יהודית

הפרדוקסים של , את הפרדוקסיםאני מתחברת לדבריה של לאה כי היא הציגה יפה . המדעים

מאוד חידד כי בתרבות של פרדוקסים גם המערכת , תיאוריית המורכבות הוצגה מאוד יפה בהרצאה

צריך להיות קיום גם . זה חלק מהסיפור, וגם האנטי מערכת כל הניסיונות שאנשים מנסים לעשות

.לזרמים שונים בתוך הסיפור הגדול של הפרדוקסים השונים

, אבל ההרצאה גרמה לי לראות את התורה הזאת בחיים שלי, את תורת המורכבות טוב מכיר –גדי

מרגיש שהסמינר ממש . ומאבקים עם כל המערכת, הקמת בית ספר, במה שאני עוסק בו עכשיו

20שרדנו שנה אחת עם . בית ספר פרטי, "מקום לגדול", הקמנו בית ספר בכפר הירוק. מדבר עליי

לא רוצה להיות חינוך אליטיסטי אבל בינתיים , תלמידים 40ח בשנה הבאה עם תלמידים ומקווים לפתו

.ס פרטי ועולה הרבה כסף"בי

, בני אדם. חינוך בעיני הוא מורכב מאוד. נושא המדעים והמובנות לא נתפס אצלי בראש טוב –מיה

יא ההנחה מה שהכי תפס אותי ה, ארגונים הכל מורכב מאוד כל הפן המדעי אינו ברור לי, חברות

גם כשאנחנו מאוד במודעות יש מחשבה שאם נעשה ככה ... אז... הבסיסית מתוך עולם המדעים שאם

.אז יקרה ככה

עברה בין , הציגה, מהאופן שחן דיברה, מאוד נהניתי מההרצאה, לא פעם ראשונה ששמעתי –חנה

נאמר על כל הדבר הזה שנקרא להרצות אבל גם התאים לי למה ש, שאלה, הסבירה, השפות

. וכרגע אני מנסה אותה ובודקת אותה לגבי כל מיני מקומות שהייתי בהם בחיים, תיאוריית המורכבות

ואני , דבר מינורי שמשך את תשומת ליבי. מרגישה שיש בהרצאה חלקים שלמים שממוקדים אלי

מה חוסר ההסכ, זה קשור למילה מערכת. מרגישה צורך להגיד אותו היא ההתנערות מלהיות מורה

ויש בי משהו שרוצה לצעוק אני כן , להיקרא מורה מאוד נמצא בכל מה שנקרא החינוך האלטרנטיבי

.התיאוריה של המדוכאים. זה לאמץ את המדכא, היא מרגישה שזה לעשות על עצמנו דיליט! מורה

בתחושה שלי ברור שזאת מערכת , חסר לי חלק מהסוף. לא הייתי בכל ההרצאה. גננת –אורלי

, שיגיד כמו שהיא אמרה בהתחלה איך מתפתחים מזה הלאה, ואני מחפשת משהו שמעבר, תמורכב

ההורים זה ברור שזו מערכת , הקהילה, ומול הגננת הצוות הילדים, כי הילד כשלעצמו הוא מערכת

את ההתחלה . שפתרו את זה... ואני מקווה שנאמרו דברים כשלא הייתי, שמורכבת מהרבה דברים

.אפורה שאפשר לשחק איתה בעניין החשיבה על החינוךאני לוקחת כמט

הגעתי לזה , היום אני מורה בדמוקרטי. והתנגדתי, בבית תמיד אמרו שמתאים לי להיות מורה –סנדי

, עכשיו אני מבינה שההתנגדות היא למורים שהיו פעם, תמיד התקשיתי לקרוא לעצמי מורה, במקרה

ואני רוצה למצוא את הדרך להתגאות , הנכונה להיות מורה אבל היום מבינה שאני כן מורה וזו הדרך

זה נותן שם למשהו שהוא . אהבתי את ההרצאה, פעם ראשונה שאני שומעת את השם מורכבות. בזה

אבל אולי אפשר כעת לחשוב , בהרצאה לא נאמר מה הלאה. התחבר לי להרבה דברים, מובן מאליו

. על זה ביחד

חקרתי , ת התואר שני עשיתי בהתמחות על תיאוריית המורכבותא. אהבתי את ההרצאה –אברהים

אפילו , הכל זורם. מחשבות, ערכים, הרגשתי שאכן מדברים על שבירת פרדיגמות. את זה כבר שנים

שימח אותי שהיא אמרה שאין לה תשובות על . התחברתי כל הזמן לעולם שאנו מכירים. בתת מודע

.חלק מהדברים

. אברהים מספר שהוא לא הכין דבר כי זה נוגד את תיאוריית המורכבות. נקיים כעת דיאלוג פתוח

לחיות את , לחיות את המיקרו, ננסה להמחיש. ללמוד על תיאוריית המורכבות, מניסיוננו האישי, ננסה

.היומיום ולראות האם ואיך זה קשור לתיאוריות המורכבות

עולמו האישי שמאששת את תיאוריית כל אחד יגיד את שמו מאיזה עולם הוא בא ויביא דוגמא מ

.המורכבות

אברהים מבקש מכל אחד להביא אירוע . אחד המאפיינים של התיאורי יה הוא חוסר אובייקטיביות

.ולהגיד איך הוא משתקף בעיניו בתיאוריית המורכבות

הסרט מנסה להסביר את תורת המורכבות ". בליפ"נחשפתי לתיאוריית המורכבות בסרט –אסף

הסרט פתח לי צוהר להסתכלות אישית על ? מה זה אומר, חשבתי עליו הרבה, ת הקוואנטיםותור

בהוראה . הקשר שלנו כחלקיקים בין החלקיקים האחרים, אני רואה הרבה את הקורלציה. החיים שלי

להמעיט , רוצה לחזק, ויחד נגיע לתוצרים, אני מייצר קודם כל תחושה לילדים שהם חלק ממשהו אחד

.שה אחד של השני כחלקיקים בודדיםאת ההחל

אני מרגיש שהרבה פעמים אני עובד על . עדיין לא למדתי הוראה אבל כן התנסיתי בהנחיית קבוצות

כמה אתה חלק מתוך , ובתור מנחה יש את המקום של כמה אתה מעורב, הדינאמיקה בכיתה

, כיתה מכילה את הדבריםולהתבונן איך הדברים משתנים איך ה, וצריך להסתכל גם מבחוץ, הקבוצה

. ואלו הכלים שאני עובד איתם בלמידה אני רואה שם את תיאוריית המורכבות

אני לומד - עשיתי הסכם על הילדים בכיתה והודעתי להם כבר ביום הראשון שגם אני תלמיד בכיתה

בתוך גם אני חלקיקי בדיוק כמוהם . זה נכון בעיניי להיום קשוב ופתוח. מהם והם לומדים ממני

.זה מה ששומר אותי בתוך המורכבות, המערכת

? האם יש משהו שעבר בהרצאה שמדבר על זה –אני שומע הרבה עיסוק בהקשבה ורגש –אברהים

..בעצם יש שני מושגים שעברו בהרצאה

.אינטראקציות עליהם היא דיברה מערבות רגש –יעל

.רגש מניע את העולם –גדי

.וליסטית ולהכניס את הרגש לתוכההתפיסה צריכה להיות ה –אסף

ישבתי עם הורי הגן בערב היכרות בקשתי שיסתובבו בגן ויביאו חפץ שיסמן מה הם רוצים –אורלי

ממסגרת ועד זרימה ומרכות עד סדר , קבלתי קשת נרחבת של תגובות. בגן בשבילם ובשביל הילדים

יך אפשר להביא את הדברים לכלל א. ובסוף היה אבא שסיכם ושאל איך אפשר ליישב את הכל ביחד

נושאים - תתי/ עניינים/ כל הנושאים. וזה בעיניי חלק מהעניין של המורכבות, סדר יום אחד בפרקטיקה

. שנכנסים לספרה גבוהה של מה שרואים מלמעלה עם הפרקטיקה והחיבור ביניהם

יושב , תוח בכפר הירוקועכשיו לבתי הקטנה בית ספר פ, הקמתי לשתי בנותיי גן מעורבות הורים: גדי

זה עניין –לעניין איך זה מתקשר למערכות מורכבות . לא מתפרנס מזה, במנהלה של בית הספר

החידוש איך דברים מתחדשים מתוך קונצנזוס מתוך משהו קיים פועל מתפקד ולא משתנה איך

. איך הוא פורץ אץ הקרום הזה, איך פתאום מאדמה יבשה יוצא נבט, פתאום נולד שינוי

כל הורה מתייחס . המורכבות שאני רואה בבית ספר היא בהתייחסות של ההורים לבית הספר עצמו

, שרוצה שהילדים ילמדו לקרוא ולכתוב) שאני לא מייצג(יש צד אחד , לבית ספר בצורה מאוד שונה

כספי הוא אבי החינוך הפתוח. אני מייצג את הצד השני. הם לא קולטים שהם לומדים בארגז החול

איש קשה שקשה ללמוד ממנו אבל אני למדתי ממנו איך למדוד אמפירית מוסד חינוכי וזה , בארץ

באים בבוקר עומדים בשער הכניסה ומודדים את גודל הדילוגים של הילדים בכניסה : נמדד עם מטר

לא מעניין אותו מה מלמדים ואיך מלמדים אם. כגודל הדילוגים כך טיבו של בית הספר, לבית הספר

.רק מעניין אותו שילדים באים בשמחה וזאת המורכבות בעיניו שיש את כל הגישות, נקי או מלוכלך

זה ? איך זה התנהל? מה המאקרו? יש קשת של תגובות? מהי התמונה הגדולה אצלכם –אברהים

?ללמוד? לשחק בחול

ההורים . בזה הבדלאתה מפריד בית לשחק בחול וללמוד ואני לא רואה , זוהי שאלה של הגדרות: גדי

ברמה הכי קרובה , אקסלנס-ברמת המאקרו זה בית ספר פתוח פר. בקצה השני רואה בכך הבדל

.בית ספר אוטופי, למה שכספי רצה

, ברגע שהם בוחרים הם מחויבים למשך סמסטר, הילדים בוחרים מה לעשות יש כמה אפשרויות

. 5-8הילדים בגילאי

ילדים במצב , א כן עבד בחינוך הוא לימד בביס לחינוך מאוד מיוחדכשהו, גדי מספר סיפור קצר ומרגש

היה להם ניסיון לעשות שיעור פעם ביום . וששה עשר מורים 6-15ילדים בגילאי 20, מאוד קשה

יום אחד הוא נכנס . ההורים שלהם הרסו אותו. הילדים היו עם מופרעות סביבתית. דקות 15למשך

ה 'ושם ישבו שני חבר. ן עאלק כי הילדים כלל לא מסוגלים ללמודילדים לשיעור חשבו 3לכיתה עם

בסוף נמאס לו והוא תפס אחד מהם כופף לו , קטנטנים הכי מופרעים בבית ספר וכל הזמן משתוללים

טס באוויר כמו סופרמן ונחת עליו וצעק , חברו הטוב ביותר. את היד ואמר לו שב תפתח את המחברת

שמורה לו שמוביל , הוא נורא רצה את המסגרת את החוק" קם את הידגם לי גם לי תע: "לו באוזן

, ואת זה כספי ניסה להסביר להם והם לא הצליחו להבין עד שהוא חווה את החוויה הזאת, אותו

ברגע שהוא ראה את זה מול . צריך את המסגרות צריך את הגבולות, אפשר להשליך את זה לכולם

המסגרת הם קשוחים יש מסגרת חוקים קווים , פי אמר שהריבועיםכס, עיניו זה עזר לו להפנים את זה

.גדרות שצריך ללכת עליהם והחופש המוחלט יכול להתקיים אך ורק בתוכם, מנחים

אני . אלטרנטיבה לדרך ההכשרה הכללית של המכללה - ריכזתי והקמתי את תכנית שחף –יהודית

.עבודה עם צוות ועם סטודנטים יושבת בתוך מוסד מסורתי אבל מקיימת תרבות אחרת של

הוא הציג את המתח שלו של (שאלת במפגש הכללי לגבי כעס על הרשויות : מתייחסת לדבריו של גדי

כ סיפרת על הקצוות בין הורים עם תפיסה מסויימת "אח) המוסד החדש אל מול הרשויות והמערכת

נשים שרוצים יותר מסגרת בין אנשים שרוצים יותר חופש וא: כלומר –והורים עם תפיסה אחרת

? שומעים. אני שומעת אותו גם כסיפור של ויכוח בין מסגרת ולא מסגרת, עם ילדים, והסיפור השלישי

. רוצה להתייחס גם לדברים של אורלי. יש פה כל הזמן דיון בין שני קצוות של כן מסגרת ולא מסגרת

.למתחים להיקרע בסוףאיך לא נותנים : מה שצריך לחפש הוא איזשהו סוג של הרמוניה

אני שומע ממך שאת ? למה מחדשים על קונפליקט? למה חידוש, השאלה שלי המרכזית: אברהים

כשמדבר האם ? האם שמענו בהרצאה משהו על הרמוניה ואיזון. אני חוזר להרצאה. מחפשת איזון

אני יכול לחפש מצב של איזון

...ור משהומבחינתי הרמוניה זה לקחת דברים שונים וליצ: יהודית

.יש פה מצב של שני קצוות ברורים: אברהים

.הוא רואה מצב כזה ובוחר לראות את שני הקצוות. אין מצב כזה: חנה

שזו שאלה שניתן , אחד הדיונים שעלו, שנה 13פעם ראשונה מזה , יש אצלנו בארגון משבר: אברהים

את הכי טוב לסביבתו אבל ראייה הרי כל אחת רואה , נפוליון וכל אחד מאיתנו, לשאול כלפי היטלר

העולם מורכב אחרת לגמרי . אין נכון ולא נכון, המיינסטרים של החשיבה, היא דבר מאוד סובייקטיבי

? מה לדעתך צריך לקרות יש קונפליקט האם אני חד. אבל גדי רואה את זה רק שני קצוות, לדעתי

?הקצוותהאם יש פתרון שהוא לא רק אחד ? ואיך ובאיזו צורה זה עולה

אז זהו קונפליקט , נוצרים הרבה מאוד מתחים, יש קונפליקטים הרבה יותר מורכבים מזה אצלנו: גדי

כי אין מי , אבל יש גם הרבה חוסר נחת מאופן הטיפול בו, מדברים עליו, הוא מוצף, שבא לידי ביטוי

הכל . שות דבריםהצוות מצד אחד נתון למרות ההורים ומצד אחד יש לו לגיטימציה לע. שממש יטפל

..עוד בהתהוות

והם , חוגגים עשור, ב"יש בבית הספר ילדים בגן ועד י, אני חונכת בבית ספר דמוקרטי בערד –סנדי

. האם צריך לשנות את החוקה, ויכוח בבית ספר/התפתח דיון. עדיין בהתהוות, עדיין עם אותן שאלות

הצטרפו משפחות וילדים , אבל עם השנים, הצוות המוביל בבית ספר הוא הצוות המקים של בית ספר

אלא בגלל שהוא אלטרנטיבי למערכת , ובעקבותיהם הורים שלא באו בגלל השיטה הדמוקרטית

היו כאלו . ואולי לשנות דברים, ואז התעורר דיון האם צריך לבחון את החוקה מחדש, החינוך הרגילה

לו ואמרו שהדברים השתנו ויש צרכים והיו כא, שנזעקו ואמרו שהם באו לשם כי זה החינוך שהם רצו

.ואז נולד מחדש הקונפליקט.. חדשים כיום

שונות והקשר בין השונה ואז יש מצב לבנות : בשביל ליצור דבר חדש צריך שני דברים: אברהים

וכך התמונה הגדולה , את מספרת שאנשים חדשים נכנסים ואינטראקציות שונות נכנסות, משהו חדש

? למה אתם חושבים שתורת המורכבות היום עולה וצפה מחדש, ה שהתחילהתראה אחרת לגמרי ממ

?למה נולד השינוי? מה לא טובה במערכת החינוך

..העולם מיסודו מתחדש ומשתנה: הילה

הורים מורים מרגישים חוסר במערכת הקיימת ורוצים , יש חוסר נחת, שינוי הוא באופן טבעי -??

.לשנות

כי אנחנו בחברה כביכול , ואני חושב שמשהו חייב להשתנות, פר בדרוםלימדתי בהרבה בתי ס –אסף

הילדים לא , ומערכת החינוך כרגע היא מערכת שיוצרת סבל, מודרנית ואיכות החיים נורא חשובה

משהו חייב להשתנות כי משהו , גם המורים סובלים.. ילדים גוררים רגליים, אוהבים ללכת לבתי הספר

עובדים יותר קשה , ואנחנו בעידן של שפע ונוחות, מערכת היא מימי נפוליוןה .צריך להתאים לעכשיו

והמורה , ילדים 35המורים סובלים כי הם השומרים על .צריך להתאים את זה למצב היום.. מאי פעם

רק צריך לשלוט על הכיתה כדי להעביר לה תוכן ולהתאים את עצמו לתכנית הלימודים בלי כל קשב

.ים ורוציםלמה שהילדים צריכ

.זה בלתי אפשרי להיות מורה –סנדי

ולא , מעבר לזה כשאין שכל אין דאגות וכשאנשים לא תהו ולא חשבו .מצב החינוך הוא נוראי –מיה

כשאין אפשרות אחרת , מעבר לזה כשצצות אפשרויות, באו עם השראה ומחשבה לא הייתה בעיה

וכשאתה עושה פתאום משהו אחרת אתה ! ככה זה, זה מה שעושים, הדבר נראה לך בסדר גמור

כשיש אפשרויות וכשיש חברה שקורים בה . י הנורמה"פתאום לא מבין למה כל הזמן התנהגת עפ

. זה מעורר את התהיות ואת השינוי, דברים אז השינוי הוא בלתי נמנע

הראשון הוא היה הטריגר , ס פתוח"הרי כספי הראשון שהקים בי, יש שני מצבים של שינוי –אברהים

כלומר יש את .. כמו שניוטון הראשון שראה שתפוח נפל ועשה משהו עם זה, שהראה שיש משהו אחר

המערכת . ליצור מתוך אינטראקציה של הקיים, ויש מצב בו יש כמה אופציות וליצור מהם חדש, היזם

תכם או ואני רוצה שתגידו לי כמה זה מתסכל א –אחד ממאפייניה הוא סיבתיות , ששלטה עד עכשיו

..'קורה ב' אם אני עושה א? לא

במזרח , זה אחד המאפיינים של התפיסה המערבית, מדד חיצוני, לכל דבר יש סטנדרטים חיצוניים

למה אנחנו צריכים שינוי ולמה תורת . אתה מחפש את דרך המלך, הפנימי המדידה היא משהו פנימי

.אני כמורה צריך לעמוד בסטנדרטים מסוימים? המורכבות

? באיזה אופן? מי שם אותם? האם הם ריאליים, זה תלוי: כולם

? האם יש יעדים? האם יש כללים חוקים מסוימים שהיא עומדת עליהם - שואלת את לאה : יהודית

?מה הם מבחינתך עקרונות של כן ולא

?על מה את שמה דגש? איך את מלמדת את הילדים בבית: סנדי

, יש כאלה שדוגלים באי תכנית, יש כאלה עם תכנית מוגדרת, ינגיש כמה אסכולות של הום סקול: לאה

מתוך , הסיבה שהגעתי להום סקולינג היא שהיא הרגישה שהכי בריא לילדים ממקום שהוא חופשי

ולא , ההליכה לבנק ולקופת חולים, הבישול הניקיון - מתוך חיי היומיום , תנועה טבעית ופנימית שלהם

אני מנסה להיות קשובה ומכווננת . וכמעט שלוש 5שני ילדים בן יש לי . מתוך המקום הדידקטי

למשל , ומצד שני כן מזמנת להם אפשרויות, לא דואגת לבנות להם סדר יום ולהעסיק אותם, לילדים

.לראות מדוזות במחשב

?האם יש לך סדר יום שלך שהם צריכים להתאים את עצמם אליו: אורלי

...ואלים ומתענייניםכשהם מתלווים אליי וש.. ברור: לאה

, ולא נתקלת ברעים, ועוד לא הגעת לשלב שגדי מדבר עליו, הילדים שלך מאוד מאוד צעירים: יעל

מה לגבי הצורך ? האם הם יקראו לבד? השאלות עולות ברמה אחרת 7אבל כשהם יגיעו לגיל

?החברתי

חווה את הילדים היא לא , לא נותנים לבתי הגדולה מענה, המפגשים של ההום סקולינג: לאה

.ולכן לקראת השנה הבאה רשמתי אותה לגן פתוח, במפגשים הללו כחברים

אני רואה את זה , )קשה לה מאוד עם חשבון(לבת שלי יש דיסקלקוליה , בהקשר של קריאה וכתיבה

הילדה ראתה ילדים בגילה שרואים ומזהים . עשו לה אבחון פסיכולוגי ואני מצטערת על כך.ומרגישה

.וככה זו חוויה שהיא נעימה לה, וזה דרבן אותה ואחרי זה היא ביקשה את הלמידה, ספרות

השינוי יקרה רק , המערכת היא אינטראקציה אבל תמיד תמצא בפנים מישהו מתוסכל –אברהים

. כשימצא מישהו שמשפיע על האינטראקציה ויש לו יכולת להשפיע על המצב הקיים ולעשות חידוש

אנשי 45יש , היום בית הספר גדול. שאני נלחם במשהו לא בזכות, סד בית ספרכמיי, אני מרגיש היום

מצד . שאני צריך לשחרר, בעצם אני נמצא במצב שזה כבר לא שלי, מייסדים 10מתוכם רק , צוות

. לא מוחקים אותו, אני צריך להתמודד עם הקונפליקט, מצד שני קשה לשחרר, אחד זו הצלחה אדירה

הקבוצה אינה הומוגנית , י והתאמה לאנשים שנמצאים נכון לאותו רגע שאותו מוסדזה הליך שינו: יעל

...אין את אותן מטרות ותפיסות, יותר

.או פשוט קשה לנו עם שינוי, האם המשבר בה על הרקע הזה: חנה

כך אצלנו עכשיו מתעוררת מחדש . מערכת ביולוגית היא מערכת אינטראקטיבית מטבעה: אברהים

?בית ספר אני רוצההשאלה איזה

ולבית ספר יש עמוד שדרה , אם אתה לוקח בחשבון שכל הזמן צריך להיות הליך של השתנות: אורלי

.ניתן להשיג איזון, חיצוני שמאפשר הכנסת שינוי וחדש במינונים ובהתאמה

, לא צריך להמציא אותו, צריך למצוא מנגנון שמקבל את החדשים שמסביר שיש התחלה של גלגל

במובן הזה שמה שנהיה ממשיך להתגלגל , אותם בשאלות הקיימות וכן הליך של קבלת החדשלשתף

אבל להיות במקום שכל הזמן עושה אינטראקציה עם החוץ מחפש להרחיב את עצמו וגם ליצור

.כהה אתה נשאר רענן ויוצר חינוך הומניסטי, קשרים חיצוניים

ברגע שאתה מדבר על בני –מסתובבים סביבם אני רוצה להצביע על כמה מושגים שאנו : איברהים

בבתי , זה תמיד נמצא בתוך כל אינטראקציה, אדם החלק הכי משמעותי זה לא הרציונאל אלא הרגש

כי אתה פותח את האפשרות , האפשרות שאתה תפגוש קונפליקטים היא יותר חזקה, ספר פתוחים

.רות לקונפליקטים היא פחותהיש בו דיכוי והאפש, בית ספר קשוח של מערכת החינוך. הזאת

כלומר , יש שם מספר ילדים שעברו לבית ספר פרטי ששיך לכנסיה. זה שונה בבית ספר פתוח שלנו

תמיד , האנשים האלו בבית הספר היו סופר מהפכנים, זה בית ספר פרטי, החוקים שם מאוד נוקשים

הם אפילו לא מבקרים , החדשואילו בבית הספר , רצו להביא דברים חדשים ולהגיד מה לעשות ואיך

.את המורים

למשל בכל הנוגע , המערכת מאוד מוגדרת –אינטראקציה וסיבתיות , אברהים חוזר לסוכנים

אתה , מורים בתיכון זה יותר מתסכל ממורים ביסודי, כדי להגיע לבגרות, 1,2,3אתה עושה , לבגרויות

.יש לך מטרה מאוד ספציפית, בעצם לא מלמד

רית בירכה "והמפמ, פנו למשרד החינוך, רצו להקים התמחות באמנות" סארמא"בבית הספר

, אברהים סיפר שהתלמידים יוצאים לגלריות. והתרגשה ואז אמרה שהיא מוכנה לתת שעות הכשרה

ואז המפקחת . הם מבלים רוב הזמן בתוך הגלריה ובסדנת אומנות ופחות תיאוריות, פוגשים אמנים

אלא , לא צריך אמנית, התמחות באמנות צריך לשרוד את הבגרות הטילה וטו ואמרה שאם רוצים

.הם המשיכו לעשות התמחות ולא בגרות. התיאוריהידות יח 3מישהו שתוכל להעביר להם את

הגבולות של אנשים , גבול וחופש הם פרדוקס שקיים בתוך העולם, לדעתי גבולות לא סותרים חופש

שאנו מדברים על סוכנים יש בעיה לקבוע הגדרות חזקות בגלל . הם סובייקטיביים, שונים זה מזה

גם בעניין של חינוך הוא לא מה צריך ללמד אלא איך צריך , העניין הוא לא רק באמנות. בקטע הזה

.ללמד אותו

אבל הצוות , הילדים באים ומבקשים את הבגרות הזאת, ס זה מקום לקונפליקטים"מבחינתו בי

.דרישת סף במוסדות הגבוהים הם ערכו בדיקה וזוהי לא, מתנגד

שנותן , אני רואה בזה דבר תורם, כשאני למדתי היו מורים גם להיבט המעשי וגם לתיאוריה: הילה

זה לא , ולא מסכימה שצריך להיות נגד השגיות ולא לעשות בגרויות, הרבה ידע עשיר בתחומים רבים

.ךאני לא מבינה למה להתנגד לזה כל כ, חייב לסתור אחד את השני

האם את לומדת אותן מתוך הנאה או חובה כדי לצלוח את זה –אם את לומדת את התיאוריות : לאה

?ולקבל את התעודה

?מה המטרה של בית ספר: אסף

גם באמנות זהו תחום שנבנה ומאוד , לקפוץ שלב, כמו בביולוגיה שאת לא יכולה לבוא ולגשת: הילה

.שאדם אוהב אותו הוא צריך להעמיק בו ברגע, כמו כל תחום בחיים. חשובים היסודות

?למה שם יש פחות שאלה? למה זה לא נשאל על מתמטיקה: אורלי

?למה אתה יוצא מנקודת הנחה שתיאוריות זה פחות מעניין מסיור בגלריות: יעל

אני אישית כל מה שאני מנסה . אני אדם של סטנדרט חיצוני, אני אדם הישגי. אני לא: איברהים

, אתה מתמודד עם הבעיה הזו, שאני מרגיש אי נחת ואז אתה בוחר משהו שמתאים לךלעשות הוא כ

.ואז יש עניין יחסיות

:סיבוב סיכום

אחת הסיבות שאני אישית כשפגשתי את תורת המורכבות אהבתי אותה כי היא התחברה : אברהים

במודע ובתת , הזמןמאוד קשה לחיות כל , לדעתי. זה הדהד בתוכי ועניין אותי, אליי רגשית אישית

יותר קל להיות דתי לפעמים . במערכת ערכים מסוימת ופתאום אתה רוצה לחשוב על זה אחרת, מודע

כי זה נותן לך איזו שלווה חיצונית ופנימית ויותר קשה להיות מישהו שכל הזמן מציג שאלות לעצמו

.ולאחרים

ברגע . חנו רק האלטרנטיבהואנ" דבר"אלטרנטיבה זה כאילו הם ה: משפט על אלטרנטיבה: חנה

דווקא . שאנחנו אומרים אלטרנטיבה זה כאילו אנחנו מקטינים את עצמנו ועושים מעצמנו איזשהו דבר

.הקיים לעיתים מחזק

הנושא חשוב וחשוב לתהות עליו כי המחשבה היא דבר שלא מתעופף מעצמו , היה לי מעניין –מיה

.צריך לעזור לה לעוף

, אנשים אינטליגנטים אמרו דברי טעם, נהניתי מכל שנייה... מילים מהפהמיה לקחה לי את ה: גדי

.נפתחו לי רעיונות ודברים לבית הספר שלנו

, כנס על חינוך, כנס עשור מיד אחרי סוכות שלושה ימים בערד, אנחנו עושים בבית ספר קדם –סנדי

.עם כל מיני סדנאות

מאידך , אלטרנטיבי מחד ממעיט, ה ולהקשיבמסוגלת לשבת עוד שע, היה מאוד מעניין –יהודית

.מעלה כי זה מראה שזה שונה מהמיינסטרים

. ירושלים" רעות"אשת חינוך העובדת ב, מעגל השיח בהנחיית תחיה הרמן . 8

מילותיה של תחיה על מעגל השיח

.ארבעה יותר צעירים וארבע יותר מבוגרות, בקבוצה שלנו השתתפו שמונה אנשים

ההנחיה הייתה מובנית ובתוכה . רובם מחינוך באו ממקומות שונים ומתפקידים שוניםהאנשים

. התהוותה שיחה פתוחה ואינטימית שנגעה גם במהויות

דבר אחד שפגש אותי בהרצאה " –וסבב שני גם קצר , התחלנו בסבב קצר של הצגת המשתתפים

, "ורלוונטי לחיים שלי ולחיי המקצועיים

ההתבוננות שלהם במה וביקשתי להעמיק את" פוינטס אוף יו "חילקתי קלפי אחרי שני הסבבים

, שפגש אותם בהרצאה דרך הקלפים

. מתוך כך התפתחה שיחה שבעיני הייתה מרתקת

והנושא , איך חיים בו זמנית עם הפכים ופרדוקסים: השאלה שיצאתי ממנה בהרצאה באותו יום הייתה

בין ליצור עולם חדש , אחריות - חופש .השונים של אותה מטבע עלה גם בדיונים עצמם על הצדדים

. ולחיות בתוך המערכות הקיימות

לי היה מאוד מעניין והרגשתי שנוצרה שיחה שאנשים הביאו בה משהו מעולמם ופגשו משהו מעולמם

.של האחרים

מתוך התנסיתי בהנחיה שמצד אחד יש לה מבנה ומצד שני התאפשרה בה זרימה ושיחה שנבעה

אחת המשתתפות ציינה איך בזמן כל כך מועט נוצרה אווירה כל כך . האינטראקציה בין האנשים

.אישית ואינטימית

. שנגע בדברים שעלו בהרצאה" כוחן של צירופי מקרים"ופרה 'סיימתי בקטע מתוך הספר של דיפאק צ

. אשמח להמשך של מפגשים ושיחות ולשיתוף פעולה

הנחייתה של תחיה הרמןפרוטוקול מעגל השיח ב

נוכחים

).פורמאליות ולא פורמאלית(שנים בצורות שונות 25עוסקת בחינוך גילה

.עובדת בסדנא מאז הקמת בית הספר, מבית הספר הניסויי בירושלים ,מיכל

.שנים 4עברה מעולם העסקים לחינוך לפני , מהדמוקרטי במודיעין, נורית

ישבתי . "שמחה להיות פה, "רבדים"קה בהקמת בית ספר ן בשנים האחרונות עס"בוגרת חפ, רתם

האינטראקציה העדינה , שבקשה מרינה את הסיכה שנפלה לה) ן"בוגרת חפ(בהרצאה מאחורי נעמה

."מאוד התגעגעתי לזה. ן"שנוצרה ברגע הזה הזכירה לי את הדינאמיקה של חפ

ייה בהובלת הגן בנטף אחרי שנה מסיים שנה שנ, ן"חפל שנין היחידי שהוא דור "גם בוגר חפ, איתן

מאוד רוצה לקדם את . בבית הספר הפתוח ברחובות ושנה של עבודה מעשית בניסויי בירושלים

.ן עושה משהו אני פה"רגיש בלי הגדרות ובכך אם חפ- החינוך הגמיש

חינוך פתוח מרגיש לי הכי . מד בחודשים האחרונים בבית הספר הפתוח ברחובותיל, ן"בוגר חפ, אלי

.ן ולכן אני פה"אני מרגיש קשור מאוד לחפ, נכון

המגע שלי עם חינוך הוא במגע עם אנשי . אני לא באה מעולם החינוך אלא מעולם הפילוסופיה ,תמר

. אני מלמדת במקומות שונים באיך לקחת את המחשבות לפרקטיקה. חינוך ברובד הפילוסופי

בירושלים בתור מלוות מורים שזהו לא תפקיד כיום עובדת בבית ספר רעות , ן"גם בוגרת חפ, תחיה

מוגדר של משרד החינוך אלא צמח בבית הספר על מנת להזכיר למורים חדשים במערכת מה הם

בנוסף אני מעבירה תהליך . עושים כאשר הם נשאבים לתוך התפקיד ושוכחים את עצמם ואת הדרך

.מבחוץשנתי התנסותי חוויתי בבית ספר רעות של מורים שבאים אלינו

תחילת הדיון

.ההרצאה חשפה מימד תיאורטי ואני רוצה לדעת איפה ההרצאה פגשה אתכם - תחיה

ההרצאה המחישה , הרגשתי שהדברים שנאמרו המשיגו את איפה שאני נמצאת ביום יום -נורית

. שכמו אצלנו בדמוקרטי האינטראקציה בין השונויות מאוד חשובה

יש לי הרגשה שבגלל שאנו מנסים : מתוך ניסיון ההקמה, כלתאני פוגשת את זה בנקודה מתס -רתם

אני מרגישה שמאוד . אנו צריכים להביא עוד אנשים ששואלים את אותן שאלות כמונו, להקים משהו

. שחרדים לחינוך של ילדיהם, במיוחד הורים. בחיפוש, קשה לעניין אנשים להתעניין במשהו מורכב

ברורות אני ניצבת מקנאה וחושבת איך משווקים שאלות ולא עם התשובות ה םהאנתרופו סופילמול

.תשובות

האופי שלנו הוא לראות את הכל , יש תפישות שרואות הכל סטטי למול תפישות שהכל משתנה - תמר

אני מאמינה שאנחנו לא , הילד המרגיז שאומר למה ולמה קשה לנו, היכול להיות. מסודר וסטטי

.יכולים להיאחז בדוגמות

אני יושבת בצומת שנותנת לי מבט רחב בבית הספר , ני פגשתי את ההרצאה ממקום מתבונןא -מיכל

ומתעסקת בשונות ומורכבות של העבודה שלנו והאינטראקציות שהן מרכיבות את המהות של בית

הזווית השנה היא שאנחנו מקימים בשנה הבאה שלוחה של בית הספר בבית ספר ארגנטינה . הספר

אנו לוקחים את הקיים שלנו ובונים אותו במקום חדש ומורכב עם הרבה שונות איך - והשאלה היא

.ואינטראקציות נרחבות

אילו באמת היינו מודעים לכל : זה גרם לי לחשוב על הרבה דברים ואני בוחרת את העיקריים - גילה

עדים שאנו ואילו היינו יודעים היה עידון בכל הצ. האפשרויות הקיימות לא היינו מסוגלים לזוז צעד

אנו צריכים צניעות כדי , הכל טרי וחדש והנגיעה שלנו חייבת להיות מעודנת במפגש הזה. לוקחים

הראיה שלנו לעולם לא תכסה את כל התמונה ויש משהו מפחיד ומופלא . לצאת לדרך בעולם הזה

.כאחד בעולם הזה

מין שחינוך פתוח חייב כל אני מא. ההרצאה התאימה לי לעולם של החינוך הפתוח בו אני נמצא - אלי

תוך כדיי ? איפה אני עכשיו? למה אני צריך לשים לב? מה מתחדש? מה קורה - הזמן לשאול את עצמו

ההרצאה נוצר לי בראש דימויי של ספירלה מתרחבת במובן שהיקף בסיס הספירלה הוא ארוך וצר

אבל כמות האפשרויות לדעתי זה מתייחס לכך שבימינו הכל נע בקצב מהר יותר. וראשו קצר ועבה

.גדולה

בגלל שידעתי על נושא ההרצאה מראש בזמן ההרצאה ישבתי וכתבתי איך נושא ההרצאה - תחיה

הוודאות ואי הוודאות , כרגע נשאר לי הכי טרי הוא השילוב של ההפכים. מתקיים אצלי בבית הספר

בתוך החינוך , יזאת השאלה שמאוד מעסיקה אות. שהם מורכבות של שני צדדים על מטבע אחד

...איפה לסגור ואיפה לפתוח -הפתוח עצמו אנו כל הזמן שואלים את עצמנו

איך אתם מעדיפים לעבוד זוגות או -ההרצאה היא בעצם טריגר להתחיל את העבודה שלנו כאן

נעבוד בקבוצה -, הקהל? קבוצה

אני גם . מאוד אוהבתשאני points of youבשביל שנעמיק את ההסתכלות הבאתי את קלפי - תחיה

ככל שאנו מרחיבים את זוויות הראיה אנו , נקודות שבך - נקודות מבט : אוהבת את משחק המילים

כל אחד , הקלפים האלו הם תמונות שהן צילומים ולכל קלף מוצמדת מילה. מגיעים לראיה יותר רחבה

לה או משני הקלפים ותקבלו השראה מהתמונה או המי, קלפים ויסתכל על התמונה והמילה 2יוציא

.לבית הספר שאתם מלמדים או כל דבר הקשור לעניין, או מאף אחד בהקשר להרצאה

את העצירה . הכוחנות התחבר לי למה שאמרתי מקודם בהקשר לדוגמה. עצירה מול כוחנות - תמר

תרד מהעץ של "כשהצמדתי את הקלפים זה נראה כמו , חיברתי להשתהות בשביל מרחב נשימה

כאשר הקלפים נמצאים אחד מעל השני עמוד מחבר אותם בצורה שהם " (תעצור להסתכלהוודאות ו

)נראים כהמשך אחד של השני

המקום הזה של אי . אני מרשה לעצמי כמשתתפת וממשיכה עם אסוציאציה על הקלף עצירה - תחיה

אפשר הוודאות בעצירה מאפשר למשהו שלא ראינו להיפתח ויש משהו מאוד חזק בעצירה הזאת ואז

כמו בחינוך הפתוח שאתה בוחר דרך , לעצור לשהות ולהמשיך וחוזר חלילה, לבחור כיוון ולהמשיך

.ועוצר מידי פעם ובוחר

הקלפים שלקחתי זה הכל . הרבה חשבתי על השאלה הזאת כשעשית את השינוי כיוון בחיי -נורית

שרי הוא מאוד חזק המקום שבו הכל אפ. אפשרי ופחד שאלו קלפים שממש חייבים ללכת ביחד

אתה יכול לחזור למקום של פעם שחשבת מה תהייה ועכשיו אתה רואה את כל מה שהגביל , ומבלבל

הקבלה של הכל אפשרי והקבלה של . הקבלה של שני הדברים מאפשרת לעשות את האיזון. אותך

בהתייחסות לפתיחה של בית ספר חדש אז האמונה שהכל אפשרי הוא הבסיס. הקיום של הפחד

.להקמה וקיימים שם הרבה פחדים

-כשאמרו לו שאי אפשר לעשות משהו אז הוא היה עונה. אק'אני רוצה להתייחס ליאנוש קורצ - תחיה

".אז תעשו את הבלתי אפשרי"

. מסכנות שאני ממש לא אוהבת את דרך המחשבה הזאת -אני קבלתי קלפים שאני לא אוהבת -מיכל

יושבת ומסתכל על זה וחושבת שכשאני אוכלת אבטיח אני הקלף השני שקבלתי הוא ערנות ואני

אוכלת אותו עם הגרעינים השחורים שלו ואני חושבת שערנות הוא בדרך ההסתכלות כל אחד רואה

את הגרעינים השחורים אחרת וגם בגלל שזה כל כך ברור הנושא של ערנות אני לא כל כך מתחברת

)טיח עם גרעינים שחוריםהקלף ערנות הוא תמונת תקריב של אב. (אל זה

.אפשר לבחור קלפים אחרים - תחיה

לי זה . אחד הוא חדשנות והשני הוא כשלון, יש לי שני קלפים ששניהם על הקו הלא פשוט - איתן

המחשבות שלי על חינוך ועל גמישות ועל הרצון שלי להשפיע בחינוך , מתחבר על הקו של החינוך

ילדים ומשימות והעולם דורש מסגרת , ו כל כך הרבה אנשיםשעוד לא ברור לי איך בעולם הזה שיש ב

גמישות ואישי ורגישות ומתבונן וכל המילים -המקום שלי הוא שהמקום של החינוך הוא. ומערכתיות

אחרי שנתיים בניסויי עם האנשים . האלו מרגיש לי שהן נדרסות במערכת הזאת וזה מעורר אצלי פחד

. דקות 45ש לי לא טוב כל המקום של המערכת וצלצולים כל הנהדרים שעשו לי טוב עדיין הרגי

הלכתי לבית הספר הפתוח ברחובות . הרגיש לי שהילד נבלע במערכת למרות המורים הנהדרים

כי אם המורה נשאר בכיתה והילדים בחוץ אז אין קשר בין , ואחרי שנה רציתי לעזוב את החינוך לגמרי

ואז הגעתי לגן . קשר ילדים מבוגרים -נקודה של החינוךולדעתי זה מפספס את ה, הילדים למורה

קסם לי שיש לי . קבלתי ילדים משנה וחצי עד שלוש ואני איתם שנתיים. שזה לא הכיוון גיל שלי, בנטף

. אוטונומיה בחינוך של הילדים בגן בגלל שאף אחד לא אומר לי מה לעשות איתם

?יש סדר יום בגן שלך - תחיה

אבל אנחנו יכולים , יש הרבה חוקים. אני מאמין בגבולות וסדר יום אצל ילדיםיש סדר יום ו - איתן

. לדוגמא שבוע שעבר לא הגענו בכלל לגן אלא התחלנו וסיימנו את היום בטבע. לפרוץ את החוקים

כרגע . אנחנו מסתובבים הרבה וזורמים עם מה שאנחנו פוגשים בדרך ורק גמישות מאפשרת את זה

. בר זה עם ילדים יותר גדולים אני מפחד מהכישלון ויצירה של ילדים לא טוביםכשאני חושב לעשות ד

חוטים משקפיים לא -הקלף חדשנות הוא בובה עם כל מיני תוספות מוזרות(כמו בציור על הקלף

מסביבי אני לא רואה עולם טוב ובגלל זה לדעתי צריך להשתנות אבל אני לא בטוח ). קשורות וכדומה

כל . צא במקום שהוא חסר בטחון ומלא בטחון וכל יום בגן הוא יום לימודים גם בשביליאני נמ. בכיוון

.יום אני מתנצל בפני אחד הילדים בגלל שהעלבתי אותו

הראשון אני תמיד אומרת רובשיעואני עובדת עם מורים ואנשי חינוך . זה בכל גיל ככה - תחיה

כי זה תמיד בתנועה והמטרה היא להביא שגדילה היא תמיד לאי ודאות ואני לא יודעת מה יקרה

.טריות שמביאה את החיות

כי זאת , החשש שלי בחינוך האלטרנטיבי היא בחוסר הערנות של השותפים לטריות הזאת -נורית

חלק מהשותפים לא ברורים עם עצמם במה הם . פלטפורמה נוחה שהכל אפשרי ולא חייבים לדייק

.מכשול למה שאנחנו מכוונים רוצים להשיג והמרכיב הזה יכול להיות

אלא האחריות לבחור כל פעם והערנות הזאת היא אחריות מאוד , החופש הוא לא שחרור - תחיה

הוא אחד , פעם למדתי בבית מדרש אלול וכשניסיתי להגדיר את הלומד אותו אני מחפשת. גדולה

המחפשים כי הם אני לא רוצה את , שיודע מה שהוא רוצה ומוכן שיקרה לו משהו באינטראקציה

.ממשיכים לחפש

.מי שבא רק עם חיפוש הוא לא בשלב של להיות מורה - איתן

ללכת -יש סיכון שהוא הקו שקשה לחצות אותו ויש את האמונה , זה מתחבר לקלפים שלי - תחיה

זה מדבר על המורכבות של איך אנו חיים עם האמונה של לא ליפול לתהום כי אנו הולכים . בדרך שלך

רק האדם יידע שהרעיונות שהוא מביא הם ממקום נגד מסגרות . ר ואנו נשענים על מרכז כלשהובאווי

מורים שרוצים למצוא חן בעיניי תלמידים זה מאוד מסוכן כי הם . או ממקום פתוח שיש בו גבול

.מאבדים את מקום המורה

מערער על מה " יותאמור לה"אני חושבת שהקלף . אני קבלתי קלפים של אמור להיות ומוות - גילה

החיבור בין הקלפים . יש פרדוקס בצרוף אמור ולהיות כי אמור זה עבר ולהיות זה עתיד, שאמור להיות

הקישור מזכיר לי סיפור קטן של קפקא . כי מי אמר מה נכון, בשבילי הוא המוות שבמה שאמור להיות

עומד מול השער ומחכה הוא , אדם מגיע לטירה ורואה שער סגור עם שומר -"השומר על הטירה"

שוער . אחרי שנים שהוא מחכה והשער לא נפתח הוא שואל את השומר מתי פותחים. שהשער ייפתח

.כל שעליו לעשות היה רק לפתוח את הדלת, סלהיכנאם הוא היה רוצה . השער בכלל פתוח: עונה לו

נו צריכים לעשות ולא שהמוות יגיע וא - אמור להיות מוות -אני ראיתי בקלפים האלו את הצרוף - תמר

.לבזבז זמן

ותלות שמיד זורק אותי למקום ) תכף אבהיר למה הקלף הזה מערער אותי(התחלה - קבלתי -רתם

דוקומנטרילפני שלמדתי חינוך באתי מעולם הקולנוע ואני עובדת על סרט . של אמהות ומשם אדבר

יי עם המורכבות הזאת כל אני מגדלת את ילד. ומדבר על הרגע שלפני היצירה" דף חלק"שנקרא

. לשאול. אלא כי זה מה שאני יודעת, עם לשאול שאלות כל הזמן אפילו לא מתוך אידיאולוגיה, הזמן

אני . הקמת בית ספר ועוד, פרידה מהבעל - עשיתי הרבה שינויים בחיים של כולנו בשנים האחרונות

אני שואלת את עצמי שאלות . חושבת מה היה קורה אם הייתי יוצרת מסגרת יותר בטוחה לשינויים

כשרק הפכתי לאמא חשבתי שאני עושה הכי טוב בשביל הילדה . של חינוך שמדברות על התחלה

, של האם התחלתי איתה טוב ןהביטחושלי והיום כשאני חושבת על ההתחלה אז זה מערער לי את

, ברים ברורים יותראולי היא צריכה ד. האם המקום הנוכחי שבו הכל אפשרי הוא מקום טוב בשבילה

.מוגמרים יותר

יש ברית בינינו וכשיש לילד קושי הוא ידחוף את -אני תמיד שואלת במקום של הורים ילדים - תחיה

"?לאן זה מאמן אותי לגדול" –אני מסתכלת על זה ושואלת. ההורה

מצד שני כי זאת ילדה פילוסופית בת שבע שמצד אחד שואלת על אלוהים ו 'לופ'אני מרגישה ב, רתם

.תשובות חותכות. אני מרגישה שכל מה שהיא רוצה זה גבולות ברורים

השיח שלי תמיד הוא . בתור מי שלא באה מחינוך מאז שיש לי ילד יש לי הערצה לאנשיי חינוך - תמר

עם ילד השיח הוא ממקום . עם מבוגרים ומאוד מופשט ואני משתעממת ממנו כי הוא לא תמיד פתוח

אני מרגישה שאני נמצאת . ויש בו חוסר גבולות" בית זורם"ילד להתנהל יש לי אחר ואני נותנת ל

, הילד הולך לגן זורם שאני מאוד מעריכה את הגנן שלו. במקום שאני מרגישה שאני מנסה לא להרוס

אני מצפה , ויום אחד אני משחקת עם הילד בפאזל של פירות ושואלת אותו אם הוא יודע מה זה

אלו פירות הדר ואם טועמים את הקליפה אפשר להרגיש את השמן " -הוא אומרשינקוב בשם הפרי ו

-ואז ילדה ענתה לו" אני אזרוק את הכדור עד הירח" - כשהסתובבתי בגן שמעתי ילד אומר". האתרי

אחרי הניסיונות האלו אני מרגישה שאני הייתי במקום שלא אפשרתי ". ?לא שמעת על כוח המשיכה"

.ד שלידיאלוג בוגר עם היל

ישר קפץ לי . רוציםיקלף אחד שקבלתי הוא אינטימיות והשני הוא יען עם ראש בחול והמילה ת - אלי

לראש מערכת החינוך למול החינוך הפתוח כאשר מערכת החינוך טומנת את ראשה בחול לא באה

בחינוך הפתוח אני רואה את . החינוך ןלכישלו םתירוציבמגע ישיר עם התלמידים ומספקת

טימיות שנוצרת בין התלמידים לצוות ההוראה שהיא לדעתי אחת מעקרונות הייסוד החשובים האינ

.בדרך זו

מאוד נהוג לתקוף את ) בחינוך הפתוח(אצלנו . אני רוצה להגיד משהו על משרד החינוך -נורית

ומי שרוצה להשיג משהו מהמשרד הזה , המפלצת הזאת ואני רואה שמשרד החינוך בנוי מאנשים

נדה שלי 'כשאני באה עם האג, באינטראקציה שלי עם משרד החינוך. להסתכל על האנשיםצריך

לא . פגשתי מקום מקשיב ומבין! הם מקשיבים, ועומדת מאחוריה ויודעת להגיד מה אני באה להשיג

וקבלנו מקום - שלנו על האקלים הבית ספרי המועמדותאבל הגשנו את " המיצב לא בשבילנו"אמרנו

.נו להציג על הבמה של משרד החינוך את הדברים שאנו עושיםראשון ויכול

אני רוצה להדגיש בדבריה של נורית את המקום של להסתכל על משרד החינוך כמורכב - תחיה

צריך לדעת שבכל קיר יש סדק ואנו . ליצור מפגש בין לבבות שיוצר אמון. מאנשים ולא כמערכת וכקיר

.שריצריכים לראות את הסדק ולדעת שהכל אפ

אבל לפעמים ההתעסקות עם מערכת שכזאת מבזבזת הרבה משאבים של זמן , זה נכון מאוד - אלי

.ואנרגיה שאמורים ללכת לילדים ולא תמיד יש אוזן קשבת

כשהילד נכנס לארמון והאריה אומר לו שרק -"הסיפור שלא נגמר"נורית עולה לי אסוציאציה מהסרט

.צוא את הדלת החוצהכשהוא ידע מה הוא רוצה הוא יוכל למ

.אני מבקשת מכולם לרשום תובנה מהמפגש שהוא יוצא ממנה - תחיה

התובנות שנרשמו על הבריסטול

".והעיקר לא לפחד כלל.... כל העולם כולו גשר צר מאוד" - 1

".לא לפחד כלל"ו" שאמור להיות"להשתחרר ממה - 2

.אפשרי ולא אפשרי גרים בכפיפה אחת - 3

.ד ולהשפיעלהסכים ללמו, לא לטעון כנגד - 4

.הזדמנות בעצירה וביצירת מרחב לשיח - 5

.התבוננות - 6