ויכוח עם פרופ בן נון

המחלקה לניהול -גבי בן נון ' בין טל לבין פרופ2012לפניכם דיון שהתנהל באמצע חודש פברואר אוניברסיטת בן גוריון, מערכות בריאות

: "דה מרקר"על פי

בן נון הוא בוגר האוניברסיטה העברית בירושלים בחוגים לכלכלה ומדעי המדינה ובעל תואר מוסמך ' פרופ

.ב "יאות מאוניברסיטת ברנדייס בבוסטון שבארהבמנהל מערכות בר

ל לכלכלה וביטוח "וביניהם סמנכ בשורה של תפקידים , במשרד הבריאות כשלושים שנה בן נון עבד ' פרופ

. 2008 תפקיד אותו סיים באפריל –בריאות

. בנגבבאוניברסיטת בן גוריון, מונה כפרופסור חבר במחלקה לניהול מערכות בריאות , 2009 בשנת

.בן נון היה ממייסדי המכון הלאומי למדיניות בריאות וממייסדי מכון גרטנר בתל השומר ' פרופ

ולאורך תקופת , 1995בן נון היה ממעצבי חוק ביטוח בריאות ממלכתי אשר נכנס לתוקף בינואר ' פרופ

אופייה הציבורי של היה ידוע בעמדותיו החברתיות ובמאבקיו לשימור, עבודתו הארוכה בשירות המדינה

.מערכת הבריאות הישראלית

בן נון להציג את משנתו ' הדיון החל בעקבות הצגת הכרזה נגד ההפרטה ובמהלכו הצליח פרופ

: בין שאר הפנינים הוא אמר, ותובנותיו לגבי שוק הרפואה הפרטית

שבדרך בתי אבות מופרטים עשו ממש שירות טוב מאוד למחזיקי המניות שלהם רק שמסתבר " "...כמה קשישים איבדו צלם אינוש

יש סיכוי לא קטן שהוא ינתח אותך וירשום לך תרופות - ולגבי הרופא שיטפל בך עבור כסף " "רק מה לעשות ואתה בריא לחלוטין... וייהי ממש רופא טוב

אשר ( שמעתי הרבה נקודות זכות בעד השיטה הקפיטליסטית ונגד השיטה הסוציאליסטית "

אבל מזמן לא שמעתי טענה מקורית כמו זו )ובן לא קיימים כיום במתכונתם הטהורהשניהם כמ

באימוץ שיטות סוציאליסטיות - שמקור הבעיות במערכת הבריאות האמריקאית -שהעלה טל

..."למערכת

- בכל מקרה מבחינתי הדיון הסתיים שכן מתווה הדיון מזכיר לי דיונים למול חרדים קיצוניים ".....וצה לחטוף עוד מעט יריקהואיני לא ר

למי שיש עצבים חזקים ונכונות ללמוד יותר על רמתם האינטלקטואלית והמוסרית של האנשים אחרי הכל אתם , המעצבים את מערכות ההשכלה והניהול של מדינת ישראל הנה הדיון לפניכם

...משלמים את שכרו של מר בן נון כבר שנים רבות

?מה דעתכם

Tal Salsa

.אני אומר שמי שהכין את הציור הזה לא מבין כלכלה

.רק השוק הפרטי יכול לספק מקומות עבודה לאורך זמן

February 15 at 7:57pm · Like

reenerAmi G

ב היה מאבד את מקום "מי שהיה מכין דבר כזה בארה.... הציור עם העבדים גובל בגזענות-רועי !העבודה שלו מיד


Gabi Bin Nun

למה אנו ..... ראו מה עשתה ההפרטה לענף הרכבות בבריטניה-נהם לכל חסידי ההפרטה למי פעם אחת זה בתי סוהר ואחרת -תמיד חוזרים על טעויות של אחרים בסגידה לעגל ההפרטה

אני מציע להפריט את המדינה ... ובתי ספר ) אשדוד למשל(שירותי בריאות התלמיד ובתי חולים . לכל המרבה במחיר

אפשר גם להודות שהתנהגות עובדי הרכבות חצתה הרבה קווים אדומים-ואחרי שזה נאמר

February 15 at 9:21pm · Like · 2

Tal Salsa

שזה כל ....הפרטה היא דבר מבורך בכל תחום שהשוק הפרטי יכול לספק יותר טוב מהמדינה .משטרה ובתי משפט בגדול, תחום חוץ מצבא

.ההסתדרות היא גוף סרטני שהורסת את הכלכלה

.ומותר לפטר את העובדים האלה ולמצוא עובדים נאמנים יותר....בהחלט מותר לעובדים לשבות

~~~~~~~~~~~

כי אין תמריץ להיות ....ום ממשלה לא יכולה לספק מוצר או שירותי יותר טוב מהשוק הפרטיש

.וגם אין יכולת לדעת אם הפעילות היא כלכלית, יעילים

רק שוק . אין אפילו מקרה אחד של הצלחה...הסוציאליזם הוא כשלון בכל מקום ובכל עת .קפיטליסטי חופשי מביא שיגשוג למשק ולמעמד הביניים


Gabi Bin Nun

? ובתי חולים? והיית רוצה שיטפל בך רופא שכל מטרתו זה למקסם רווחים? ומה עם בתי ספר בתי אבות מופרטים עשו ? ומה הקריטריונים שלך לקביעה ששירות מסויים מסופק יותר טוב

ממש שירות טוב מאוד למחזיקי המניות שלהם רק שמסתבר שבדרך כמה קשישים איבדו צלם ...אינוש


Tal Salsa

!כמובן שרפואה ציבורית זאת איוולת כלכלית ופשע מוסרי

כי התוצאה הצפויה ובלתי נמנעת של ....הרי רפואה ציבורית לא הצליחה בשום מקום בעולם .ועוני, שירות גרוע, שחיתות, סוציאליזם הוא חוסר יעילות

!כמובן שאני רוצה רופא שמטפל בי כדי להרוויח כסף

הרי רופא שלא מטפל טוב יאבד .... שאיכפת לו מהמטופלים שלוכך מובטח לי שאקבל רופא

.לקוחות

ממש כמו שהמוסך ....רופא שמחפש רווח ירצה לתת את השירות הטוב ביותר כדי לקבל שם טוב !כי הוא יודע שיש תחרות....שלי רוצה לתת לי את השירות הטוב ביותר במחיר הנמוך ביותר

!כי היא אסון לכולנו, וטוב שתמות כבר....הבריאות הציבורית בארץ קורסת

ביטוח בריאות ....וחוסר מוסר, גניבה, אם לא היה סוציאליזם בשוק הרפואה שמושתת על כפיה

.בשוק הפרטי היה הרבה יותר זול

והשירות ....מחירים עולים....זאת עובדה היסטורית וכלכלית שכל שוק שהממשלה מתערבת בו .יורד באיכות

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

אמריקאי ממוצע היה ...60ב בשנות ה"לפני שהסוציאליזם הסרטני נכנס לשוק הבריאות בארה

. לחודש$2יכול לרכוש ביטוח בריאות בשוק הפרטי ב $2!!!

.מערכת הבריאות הציבורית קורסת גם שם...וכעת

~~~~~~~~~

ם היו חוסכים יותר נכון לגיל אנשי, אם כל השוק היה פרטי. אתה מעוות דברים לגבי בתי אבות

.ולא סומכים על המדינה...זקנה

היא יכולה רק ....כי למדינה אין אמצעים משלה...זאת הרי לא תפקידה של המדינה לדאוג לפנסיה .לגנוב מאנשים שמייצרים ולהעביר לאנשים שלא מייצרים

.זה הסוציאליזם....מי שגורם לאנשים לאבד צלם אנוש

~~~~~~~~~~~~~~~~

.1979ב הסתדרה יפה מאוד בלי משרד חינוך עד "ארה

רק סוציאליסט יכול לחשוב שלא יהיה . החינוך הציבורי רק הולך ומדרדר את הנוער לטימטום

:הרי ההיסטוריה הכלכלית מוכיחה את ההיפך....חינוך אם המשק יהיה קפיטליסטי

.יש הצלחה....לכל כיסככל ששוק כלשהו מבוסס בתמריץ לספק מוצר איכותי במחיר

דולר בגלל התערבות הממשלה בשוק (!!) ב סטודנטים עם חובות של טריליון"יש בארה, כיום .החינוך הגבוה

.זה תוצאה ישירה של התערבות ממשלתית....המחירים הגבוהים באוניברסיטאות....ושוב

~~~~~~~~~~~~~~~~

וזה ... בכל מקום ובכל זמן100%שנכשל זה מדהים שיש עדיין אנשים שמאמינים בסוציאליזם

בלי לדבר על הפשע המוסרי


Gabi Bin Nun

ואחר כך נדבר-לך תראה את הסרט סייקו של מייקל מור


Gabi Bin Nun

יש סיכוי לא קטן שהוא ינתח אותך וירשום לך תרופות וייהי -ולגבי הרופא שיטפל בך עבור כסף רק מה לעשות ואתה בריא לחלוטין... ממש רופא טוב


Tal Salsa

זה באמת הטיעון הכי טוב שאתה ....אני יודע על סרט השקרים של הסוציאליסט מייקל מור....כן ??יכול להביא

?מאמין לשטויות האלה * באמת*אתה

שיטות ההפחדה של הסוציאליזם החזירי לא עובדים על אדם ...באמת, נו....ולגבי הרופא הפרטי

אם ....ונאה ויהיה צפוי לאיבוד רשיונו ותביעההרי רופא כזה יהיה אדם שמבצע ה...שלמד כלכלה .לא מאסר

~~~~~~~~~~~~~~~~


Tal Salsa

http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=a28b07a102084d28785d2d933122ebb1&id=1236

nrg ב"ביטוח הבריאות בארה: מבחן הרגולטור- הקפיטליסט היומי - בלוגים -מעריב

il.co.nrg.www

ב"ביטוח הבריאות בארה: מבחן הרגולטור- הקפיטליסט היומי -בלוג

February 15 at 10:50pm · Like ·

Tal Salsa http://www.livestream.com/aynrandcenter/video?clipId=pla_0899506d-3af9-423c-a97f-2b9bd7c5e17a&utm_source=lslibrary&utm_medium=ui-thumb

]Yaron Brook[s Health Care Provider 're Not Your Brother'Your

com.livestream.www

Your're Not Your Brother's Health Care Provider [Yaron Brook]on Ayn Rand Center


Tal Salsa

:ואם מישהו באמת מאמין לשטות של מייקל מור....אה

4y_CDvTfz84=v?watch/com.youtube.www://http

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

. . . אבסורד שאדם בגיר חושב שמערכת הבריאות בקובה זה מודל לחיקויזה לא פחות מ

.זה מפחיד...האמת

Refuted-s SICKO 'Michael Moore

com.youtube.www

John Stossel of ABCs 20/20 interviewed Michael Moore about his movie SICKO

John ...See More


Gabi Bin Nun

אלא בעיקר על , לא על הסיסמאות הריקות מתוכן(קצת באיחור אבל פשוט קשה שלא להגיב )הבורות בידיעת העובדות

המודל : ודאי וודאי שלא-ל של קובה לא הוצג כמודל לחיקוי אבל היפוכו האמריקאי המודג "הן כאחוז מהתמ(הוא היקר ביותר בעולם , האמריקאי בבריאות שמוצג על ידכם כמודל הראוי

במודל האמריקאי , מיליון איש שאינם מבוטחים40במודל האמריקאי ישם , ) והן בהוצאה לנפש . הם מתחת לממוצע ) וחלת חיים ותמותת תינוקותת(תוצאות הבריאות

המעניין הוא שאפילו האמריקאים ? וזה המודל הקפיטליסטי שמוצע על ידכם כמודל לחיקוי אנשים חולים (מבינים שמודל כזה לא יכול לשרוד לאורך זמן ולא רק מסיבות אידאולוגיות

ההוצאה הגבוה של -רות אלא גם בשל סיבות כלכליות טהו, ) ועניים מתים במודל זה האמריקאים על בריאות מקשה עליהם את התחרות בכל ענפי הכלכלה

יש עדיין אנשים שסוגדים לודל הקפיטלסטי 2008מפחיד שאחרי המשבר הפיננסי של לכו לראות את התמוטטות-ויש לי עוד שם של סרט להמליץ לכם

Saturday at 10:44am · Like · 1

Tal Salsa

:)ותודה על התגובה , שלום גבי

:ואנסה לעזור לך להבין....התגובה שלך מציגה בורות כלכלית רחבה לגבי הרבה נושאים, לצערי *1*

!אני מעולם לא טענתי שהמודל האמריקאי לרפואה היא טובה

.אחרת קשה להבין מדוע אתה טוען דברי הבל כאלו....אולי אתה לא קורא את התגובות שלי

.ב הרי נגוע קשה בסוציאליזם חזירי שגורם לכל הבעיות שציינת"ק הרפואה בארהשו

!! זה מדהים איך סוציאליסטים מאשימים את הקפיטליזם בכל המחלות שהסוציאליסטים יצרו

....לקחת מילה ולהפוך את המשמעות שלה....אבל זאת ההצלחה הגדולה של סוציאליזם

אמריקאי ....60ציאליזם הסרטני נכנס לשוק הבריאות בשנות ההרי טענתי כבר לעיל שלפני שהסו

!! לחודש$ 2ממוצע היה יכול לרכוש ביטוח בריאות ב

.ביטוח רפואי במשק ללא התערבות היה מוצר שווה לכל כיס, כלומר

*2*

אבל זה אתה שהבאת את סרט האיוולת של מייקל ".....סיסמאות ריקות"אתה מאשים אותי ב

או ...הוא או טיפש אני רק הבאתי הסבר וסרטון שמראים כמה מייקל מור....דעמור כמקור מי .שקרן שמוכר רעיון שקרי תמורת כסף

!הרי הסוציאליזם בנוי רק על סיסמאות ריקות תוכן

וכל סיסמאות האיוולת שאין להם קשר לחוקי , "צדק חברתי", "ערבות הדדית", "דיור בר השגה"

.ו הצלחה אחת בהיסטוריה הכלכליתואין להם אפיל....כלכלה

.לא אני, הצלחה0%אתה זה שתומך בשיטה שמציגה : אדוני

*3*

שמסביר את האסון ) לעיל(לא טרחת ללמוד מהסרטון הנפלא של ירון ברוק ....לפי התגובה שלך

.ב"של הסוציאליזם בשוק הרפואה בארה

כי ברגע שאתה ....בין כלכלהאין דבר כזה סוציאליסט שמ....אבל כמו שאני תמיד אומר

.לא תוכל להיות סוציאליסט....תלמד

!?!ב כקפיטליסטי"איך אתה מסוגל להציג את שוק הרפואה בארה

?איך

!היא בגלל שהשוק הוא לא חופשי....הרי הסיבה שרפואה פרטית שם היא יקרה

זה דעות כמו ....תיםוגם למ....מי שגורם לעשרות מיליוני אנשים להיות חולים ללא טיפול נאות

!שלך

זאת עובדה כלכלית ועובדה היסטורית שרפואה וביטוח רפואי היו מוצרים שכל כיס ממוצע היה

!יכול לרכוש לפני שהסוציאליזם החזירי הוכנס

.זאת אמת....זאת לא סיסמא ריקה

*4*

:עובדה כלכלית נוספת

.ב היתה מדינה קפיטליסטית"ארה....1913עד

כנסהמס ה 0%

מס בריאות 0%

מס ביטוח לאומי 0%

מס אינפלציה 0% וגם לא היה בנק מרכזי

.לכסף היה ערך אמיתי....ב עדיין היתה על בסיס הזהב"ארה, וכמובן

.אבל היו תרומות פרטיות לנזקקים באמת....לא היה סוציאליזם חזירי

.אדם ממוצע שרצה לראות רופא היה מזמין אותו לביקור בית

להסכים לא "אפשר היה ...אם דעות כמו שלך לא היו גורמות לכ כך הרבה סבל אנושי....שמע

ועוד .....אבל כשזה הרי ברור כבר מזמן מזמן שרק קפיטליזם מביא שיגשוג ומוסר"....להסכים

?!?!אתה מאשים את הקפיטליזם במחלות שהסוציאליזם יצר

.אתה ראוי לגינוי על כך

*5*

או שהוא בור .... הוא תוצאה של קפיטליזם2007-2008ן שהתפוצץ ב"דלמי שטוען שמשבר הנ

.או שהוא שקרן....כלכלי

!זה שיש אנשים באוניברסיטה שמלמדים את הבורות שאתה כעת הפגנת....מה שמפחיד

זה לא ....הרי המשבר נולד כתוצאה ישירה ביותר של התערבות ממשלתית בשוק הדיור

!!קפיטליזם

ויחד עם אלן ....טק- לא רצה לשאת את תוצאות התפוצצות בועת ההיי2001הנשיא בוש ב

ובכך ....1%....הורידו את מחיר הריבית לרמה נמוכה ממחיר השוק, )נגיד הבנק המרכזי(גרינספאן

.התחילו את יצירת הבועה הבלתי נמנעת

!היה עצוםוהנזק למשק י, הרי הזהרנו והתרענו שבועה תיווצר, הכלכלנים האוסטרים, אנחנו

ותתחיל להבין איך כלכלנים אוסטרים ראו ....ידידי גבי, אז אולי תתחיל ללמוד כלכלה אוסטרית

משברים שאנשים עם דעות ....שנים לפני כולם את כל המשברים הגדולים של המאה האחרונה

.אנשים חסרי השכלה כלכלית שחושבים שמשק מנוהל יותר חכם מכוחות השוק....כמו שלך יצרו

!!זה לא קפיטליזם....הורדת הריבית באופן מלאכותי

.זה קיינזיאניזם

לא מבוססות בהבנה ....וכל השיטות הקולקטיביסטיות האחרות, כמו סוציאליזם, וקיינזיאניזם

.ורצון לשלוט באנשים, שיטות הפחדה, גניבה, כפיה, אלא בורות....כלכלית

ונתנה ....הממשלה עודדה הלוואות לכל דורש....בנוסף להתערבות המלאכותית בריבית....כמובן

!גיבוי לבנקים

!זה פאשיזם.....זה לא קפיטליזם....ידידי גבי

אתה אוהב להאשים את הקפיטליזם במשברים כשלא היה שם ....כמו כל סוציאליסט, אבל

.קפיטליזם

אתה ראוי לגינוי על כך

pm · Like · :115Saturday at . 1

Tal Salsa

*6*

.היו צריכים לתת לבנקים להיכשל....הצלת הבנקים אחרי המשבר גם לא היה מעשה קפיטליסטי

.וגם הזכות להפסיד)....להישאר בעלים על מה שאדם יוצר(היופי הקפיטליזם זה הזכות להרוויח

חזירי לאלפיון סוציאליזם..."אפשר גם לכנות את זה, או....הצלת הבנקים היה מעשה פאשיסטי

גילגלו ....וכשהבנקים הפסידו ,הם שמרו את הרווחים לעצמם, כי כשהבנקים הרוויחו".....העליון

.זאת הממשלה....זאת אבל מי שאפשר.....את ההפסד על הציבור

*7*

:מסקנה

משבר )....היא לא(ב היתה מדינה קפיטליסטית "ואם ארה....ן"לא היה קפיטליזם במשבר הנדל

.ן לא היה מתרחש"הנדל

היתה כל כך הריבית לא....כי אם הבנקים היו מלווים כספים בשוק ריבית לפי כוחות השוק

.ואנשים לא היו מתפתים לקחת הלוואות בלי יכולת להחזיר....נמוכה

כי היו ....הבנקים היו מפחדים לתת הלואות לאנשים בלי יכולת מוכחת להחזיר....יתרה על כך

!חד לא יציל אותםואף א...יודעים שהם יפשטו רגל

כי זה ....התערבות מלאכותית בשוק הריבית גורמת להקצאה לא יעילה של משאבים: ובנוסף

.מעוות את יכולת השוק לאמוד את הערך של גורמי ייצור

לנתב התפקיד הוא....אחד הדברים ששום סוציאליסט לא מבין הוא שלמחירים יש תפקיד

לעשות מחיר הריבית המעוות גרם לאנשים. םצריכים אות/משאבים למקום שהכי רוצים

!החלטות שלא היו עושים בשוק חופשי

.אשמח לעזור לך עם חומר לימוד נוסף כדי להבין לעומק

*8*

הולידה את 1%ה אז אם מדיניות....2008מאז (!!!) 0%הבנק המרכזי מחזיק כעת את הריבית על

.הרסנית ה פי כמה יותרכעת השלטון האמריקאי מנפח בוע....ן"משבר הנדל

.כל בועה פוגשת את סיכתה

.אין אדם בעולם שלא ירגיש את ההדף....וכשהבועה הזאת תתפוצץ

.אנחנו האוסטרים צורחים לשמיים ומזהירים....כמובן

?טוב, אל תאשים את הקפיטליזם....כשהבועה הזאת תתפוצץ....רק תעשה לי טובה

*9*

דיבור היא זכות זכות. אבל לדעתי אתה חייב להתחיל ללמוד....ךאני שמח על הדיון אית, גבי

.זה לא אחראי, לדעתי....כלכלית אבל להביע דעות בעניני כלכלה בלי השכלה....בסיסית

ולכן לא מתבטא לגבי הצורה הנכונה לבצע ניתוח לב ....אחד אני לא למדתי רפואה אפילו יום

אני מפנה אותך לציטוט של אחד הכלכלנים .....דעות בעניני כלכלה ובקשר להבעת....פתוח :הגדולים האוסטרים

"It is no crime to be ignorant of economics, which is, after all, a specialized discipline

and one that most people consider to be a 'dismal science.' But it is totally irresponsible to have a loud and vociferous opinion on economic subjects while

remaining in this state of ignorance"

-- Murray Rothbard

Saturday at 5:12pm · Like

Roy Mimran

ב על מדיניות "ארהמבחינתי גם . הוא קפיטליסט טוטאלי, טל הוא לא קפיטליסט רגיל, גבי לא , הוא חושב שכל מי שלא חושב כמוהו, וכמובן. היא סוציאליסטית מדי, הרווחה הדלה שלה

.מבין בכלכלה :תצפה בזה, כדי שתדע עם מי אתה מתכתב, טל

s-mkI8WACfP=v&embedded_player=feature?watch/com.youtube.www://http

-2-8Gabi Binun talk on privatization of the Israeli public health insurance . prof

12

com.youtube.www

למה אנחנו משלמים כל כך הרבה על בריאות ובכל זאת הפערים הולכים וגדלים ומערכת ..., מבכירי כלכלני הבריאות בישראל, נון-גבי בן. פרופ? הבריאות הציבורית ממשיכה להתדררד


l SalsaTa

related=feature&ec7lXDOQ3S9=v?watch/com.youtube.www://http

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

את משבר, טק-את משבר ההי, ן"כלכלנים אוסטרים ראו לפני כולם את משבר הנדל

30משנות ה וגם ידעו שמדיניות הנשיא הסוציאליסטי רוזוולט....70פלציה של שנות ההסטאג See More... יהפכו

2003Ron Paul Calls the Housing Collapse in

com.youtube.www

Should have listened to this man. Austrian economics ftw.

Saturday at 5:23pm · Like ·

Nadav Shamgar

,אני בתור אדם שלא מבין כל כך הרבה בכלכלה, טל) ומספיק רצון אישי(י אפילו משתכנע בהיעדרותם של כלים הייתי מקשיב לך הרבה יותר ואול

,לחקור את התשובות שלך כדי להסיק את המסקנות שלי ...אם לא היית מתנסח בכזאת יהירות בכל מקום שאתה מטיף בו לקפיטליזם טהור

.למחשבה) לא כלכלית(נקודה


Gabi Bin Nun

אשר שניהם (שמעתי הרבה נקודות זכות בעד השיטה הקפיטליסטית ונגד השיטה הסוציאליסטית )כמובן לא קיימים כיום במתכונתם הטהורה


Gabi Bin Nun

שמקור הבעיות במערכת הבריאות -אבל מזמן לא שמעתי טענה מקורית כמו זו שהעלה טל באימוץ שיטות סוציאליסטיות למערכת -האמריקאית

הנעלמה לנהל את וגם שהמשבר הכלכלי הגלובאלי האחרון היה יכול להמנע אם היו נותנים ליד המערכת

אני לא חסיד שוטה של שום שיטה ואני סבור שחשוב וצריך לבחון יתרונות וחסרונות של אלטרנטיבות שוות לניהול מקרו כלכלי

וחשבתי שחסידים שוטים שמקדשים שיטה כלכלית באופן כל כך טוטאלי כבר נעלמו מהעולם מסתבר שטעיתי

-ם שכן מתווה הדיון מזכיר לי דיונים למול חרדים קיצוניים בכל מקרה מבחינתי הדיון הסתיי .....ואיני לא רוצה לחטוף עוד מעט יריקה

Saturday at 5:45pm · Like · 1

Tal Salsa

: נדב ורועי

?"קפיטליזם טהור"מה זה השטויות האלו על

?"קפיטליזם טהור"האם אי פעם הטפתי ל

?"קפיטליזם טהור"האם אתם יודעים מה זה

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

. אני אומר אמת. לא יהיראני

אני מנסה להעיר ....ב"ישראל וארה: אני רואה סכנות איומות לשתי מדינות שאני אוהבאו בורות (והשקרים של הקולקטיביסטים ....כי הקולקטיביזם מוביל אותנו לאסון....אנשים .הם הם היהירות) שלהם

להגיד ....ה כשיטה ראויה הצלח0%שמבוססים ב....כי להגיד דברים שלא מבוססים באמת

שתמיד ) אוסטרים (שמעולם לא צדקו כשיש קבוצה של כלכלנים " כלכלנים"לאנשים להקשיב ל !זאת היהירות....ראו את המשברים מראש


o

Tal Salsa

?"טוטלי"מה זה קפיטליסט : רועי

כך שאני מתנגד ....ואני לא אנרכיסט....זה כנראה אנרכיזם" קפיטליזם טהור"הדבר הכי קרוב ל .לתאור המעוות שלך

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

...See More

Real Time: National Debt Clock . S.U

org.usdebtclock.www

US National Debt Clock : Real Time U.S. National Debt Clock

Saturday at 5:49pm · Like ·

Nadav Shamgar

.אבל זאת לא הנקודה, "קפיטליזם טהור"אני חוזר בי מהמונח , וב טלט .ם כטיפשים וכנחותים ממךאתה מדבר אל כל האחרי

. אף אחד לא מקשיב לך-אבל כשאתה מחצין את זה , זכותך לחשוב ככהכי נשפכת מזה רטוריקה קיצונית שלא , לפחות לא מסוגל לקרוא את מה שאתה כותב* אני*

.מאפשרת לי אפילו לנסות לקבל את מה שאתה אומר

pm · Like · :535Saturday at 2

Tal Salsa

...אני לא יורק עליך, גבי

אני מאמין , אבל כמו שאני מאמין שהכוונות של רועי הן אמיתיות, תאני לא מכיר אותך אישי .ורפואה שכל אחד יוכל לרכוש....שגם אתה באמת רוצה בשיגשוג מעמד הביניים של ישראל

~~~~~~~~~~~~~~~~~

.אני כבר אומר הרבה זמן שלדעתי המטרות של רועי ושלי צריכות להיות זהות

!אין אפילו הצלחה אחת. משק מנוהל זה כשלון....אבל חייבים להגיד את האמת

ומאשימים את הקפיטליזם ....ובדעות שלכם אתם מפגינים חוסר הבנה כלכלית לגבי משברים

.במשברים שהם תוצאה של משק מנוהל

להאשים את הקפיטליזם ....אבל אני חייב להגיד את האמת....אני באמת שמח על הדיון....גבי .זה לא אחראי....כשהקפיטליזם לא אשם

.ואני חייב לגנות את זה

אתם חייבים .....המחיר שנשלם אם נמשיך לטאטא את האמת מתחת לשטיח גדול מידיי

.להתעורר


Tal Salsa

:נדב

.אני לא האשמתי אף אדם פה בטיפשות

.אני כן מאשים בבורות

.גם אני הייתי לפני שלמדתי.... בושהלהיות בור זאת לא

לא ....לא בגלל שהם חכמים יותר בהכרח....אני למדתי מאנשים שידעו לנבא את העתיד לפני כולםובעזרת הכלים האלה ראו ....אלא הם למדו להבין תהליכים כלכליים....על-בגלל שיש להם כוחות

.םורואים את כל המשברים שהקולקטיביסטים מייצרים במו יד

: זאת לא יהירות להגיד....אז שוב "אתם פשוט צריכים ללמוד....המידע קיים....אתם עושים נזקים....אנשים"

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

.טוב....אתה רוצה לחשוב שאני יהיר

.אבל אולי תנסה לחשוב שאני אדם שחרד למדינה שלו שרואה משהו שאחרים לא רואים

אבל אחרי שכלכלנים רוסטרים ראו כל כך הרבה .....ינה שרואה את זהאני לא האדם היחיד במד

?לא כדאי להקשיב....משברים לפני כולם

~~~~~~~~~~~~~~~~~

.המחיר לאי הקשבה עלול להיות כבד מידיי

אז שאף אחד לא יגיד לי ...מדיניות כלכלית לא אחראית הובילה לעליית היטלר לשלטון: רבותיימול רבים שלא .....במיוחד כשאני כמעט תמיד קול בודד....חשוב שאצעקשהנושא לא מספיק

.רואים מה שאני רואה


Natalie Lankri

.מסכימה עם טל בכל מילהאבל כוונותיו באות ממקום טהור ומעל , מה שנותן תחושה של תוקפנות-שיר מידי אולי הוא י

לצערי אנחנו לא מספיק . הסבריו מבוססים על עובדות היסטוריות לגבי מה כשל ומה עבד-הכל . ולא רק בתחום הכלכלה-לומדים מההיסטוריה


Alon Goshen

להיות צודק או להיות -יש שתי דרכים לנהוג בחיים , כמו בקמפיין האגודה למלחמה בדרכים, טלאבל חכם אתה ממש לא , קטונתי מלהבין בכלכלה בכדי לומר לך אם אתה צודק או לא. חכם

).יה בינאישיתאלא בידע אינטרקצ, ואני לא מדבר על חוכמה במונחים של ידע כלכלי(

להעליב אותם לא משרת את המטרה , אם המטרה שלך היא לגרום לאנשים לפתוח את העינייםאנשים אחרים כן נעלבים , זה לא מעליב" בור"לא משנה עד כמה שאתה בטוח שלהיקרא . שלךזה אחד העלבונות המינוריים יחסית שאתה מחלק בחופשיות כה רבה לאנשים שלא " בור"ו, מזה

.מים איתךמסכי

וזו אינטליגנציה שמדברת על , אישית-אחת מסוגי האינטליגנציה הקיימים היא אינטליגנציה ביןישנם גאונים גדולים שהם בעלי יכולת ירודה מאוד . איך אדם מתקשר ומסתדר עם הסביבה שלו

מאשר לפעול, נוחות לאחר-ויעדיפו להיכנס עם הראש בקיר ולגרום לאי, של תקשורת עם האחראז , אישית-אני יודע שיש לך אינטליגנציה בין, בהיכרותי איתך. לפי נורמות חברתיות מקובלות

או לא , אני כל פעם מופתע מחדש מחוסר ההבנה שלך לגבי הסיבה שבגללה אנשים נעלבים ממך ...מוכנים לנהל איתך שיחה לאחר התגובות המאוד מעליבות ויהירות שלך

אתה לא עושה את זה בדרך חכמה , לאנשים להקשיב לאמת שלךאם יש לך מטרה לגרום , שוב

וגם אם , עד כמה שיהיו) או לא נכונות(נכונות , אתה מעורר אנטגוניזם עם התשובות שלך. בכללכי אתה רק , אף אדם לא יקשיב לך כשתספר להם אותן, יכילו את האמיתות הכי גדולות בעולם

אינה מילה מעליבה אלא תיאור " זונה"ב שהמילה גם אם אני חוש. תעליב ותפגע בהם תוך כדיאם אני רוצה למצוא חן בעיני בחורה כלשהי או לשכנע אותה , ניטראלי של מקצוע לגיטימי

ובגלל זה אני , אתה חכם מזה... אני לא אקרא לה זונה ואתהה למה היא נעלבת, במשהו בדבריי .ים שלא מאמינים באמונתךפשוט לא מבין את ההתעקשות שלך להשפיל ולהתנשא מעל אנש

ואם תמשיך , הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות, אבל כידוע, אין לי ספק שהכוונות שלך טובות

בסופו של דבר אנשים יימנעו , מאשר גם צודק וגם חכם, להתעקש על להיות צודק ולא חכםירצו להימנע אלא כי הם , לא בגלל שאין להם מה לתרום או לומר, מלהיכנס איתך לדיונים

וחבל כי יש לך הרבה ידע , שכלל לא רלוונטים לנושא המדובר, מחוסר הנעימות של דברייך ...וחוכמה לתרום


Tal Salsa

.אני מעריך את הכוונה שלך, אלון

.הם דברי הבל....אני חייב לחשוף דברים שלדעתי....יחד עם זאתאולי אתה יודע שיטה יותר ....ודברים שהם הפוכים מאמת....כשאדם אומר דברים לא אחראייםו

.או שהוא נותן מידע כוזב....נחמדה להגיד לאדם שאו שהוא לא מבין על מה אומר מדבר

תמיד באים אליי בטענות שאני ....כמעט דעת יחיד....שבגלל שאני בדעת מיעוט....זה מעניין .ותמיד מתעלמים מהקללות והכפשות שמכוונות כלפיי....'וכו"....בוטה"...."חכםלא "...."מעליב"

.אבל גם מאשים אותך בחוסר שיוויוניות....אני מעריך את הכוונה שלך....אז אלון

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

גיחוך: בהתחלה....אומרים שכל אמת גדולה עוברת שלושה שלבים

התנגדות אלימה....בשלב השני

.כולם רואים את האמת כאילו תמיד היתה ברורה....ובשלב השלישי

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

.זה מקומם.....כשפרופסור מכובד מאשים את הקפילטיזם במשבר כשלא היה שם קפיטליזם

, כלומר....הוא מודה בעצמו שהוא אפילו לא שמע אי פעם את ההסבר איך באמת נולד המשבר

אתה לא , אלון".....שוטה"אבל בכל זאת מרשה לעצמו לכנות אותי ).....רותבו(מודה בחוסר הבנה ...מאשים אותו בצביעות

.אתה לא אומר כלום....וכשהוא מאשים אותי בבורות

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

אבל .....ואני תמיד אשמח להקשיב לך ולדבר איתך....אני שמח על התגובה שלך, עדיין

.בעצמך להבין את גודל האתגרים בפתח" התעוררת"לא מספיק אתה עדיין .....לדעתי

אני צופה שהסטירה שהם יקבלו ....אנשים עם סטירה" מעיר"אם מישהו חושב שזה לא יפה שאני ".יתעוררו"הרבה יותר כואבת אם לא , מהמציאות תהיה הרבה

.יהיה מענין לזכור את הדיון הזה בעוד כמה שנים

.חברים, שבוע טוב

:)כי אני מאמין שכולנו אוהבים את המדינה שלנו ....י מאחל לכולנו הצלחהאנ

Sunday at 2:37am · Like

:להלן תמונות המסך של הדיון

ויכוח עם פרופ בן נון

Documents