วงในชี้ชัดเซิร์ฟเวอร์เว็บฯ...

7/6/10 1:45 AMพมพหนาน - วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกา

of 19http://www.tfn3.info/board/index.php?action=printpage;topic=11089.0

Thai Free News

General Category => สงคม การเมอง => ขอความทเรมโดย: Porsche ท มถนายน 02, 2010, 06:53:40 PM

หวขอ: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: Porsche ท มถนายน 02, 2010, 06:53:40 PM

(http://www.thairath.co.th/media/content/2010/06/02/86945/hr1667/420.jpg)

ผอ.เวบขาวสยามอนเทลลเจนทดอทคอม แนะหาตวกลางเขารวมพจารณากรณปดเวบทไมเกยวของ พรอมให ศอฉ.หาทางออกเวบทปดแลวขนหนาคาสงปดศอฉ. ขณะทลาสด แหลงขาววงในเผยเซรฟเวอรเวบ norporchorusa.com อยอเมรกา...

สบเนองจากเมอวนท 1 เม.ย. 2553 พล.ต.ท.ไถง ปราศจากศตร ผบญชาการตารวจสอบสวนกลาง (ผบช.ก.) พล.ต.ต.เกรยงศกด อรณศรโสภณ ผบงคบการกองบงคบการปราบปรามการกระทาความผดเกยวกบอาชญากรรมทางเทคโนโลย (ผบก.ปอท.) นากาลงเขาตรวจหอง 803 อรรถกานตคอนโด ซอยวดศรบญเรอง รามคาแหง 107 ถนนสขาภบาล 3 แขวงลาดพราว เขตบางกะป กทม. จบกมมนายธนยวฒ ทววโรดมกล อาย 37 ป ทเปดเวบไซต www.norporchorusa.com และ www.norporchorusa2.com มขอความหมนสถาบนฯ และบางสวนไดนาเผยแพรทสถานประชาชนพเพลชาแนล หรอ พทว นาตวไปสอบสวนท บก.ปอท. นน

ลาสด นายกานต ยนยง ผอานวยการเวบขาวสยามอนเทลลเจนทดอทคอม (www.siamintelligence.com) กลาววา เคยเขาไปดเวบไซตดงกลาวชวงหนงเปนเรองของการนาคลปวดโอของพธกรรายการหนงทวจารณสถาบน และไมมการเซนเซอรนามาออกอากาศ โดยเขาใจวาคนทดาเนนการเรองดงกลาวอาจจะอยตางประเทศ และไมแนใจวาเซรฟเวอรจะอยตางประเทศดวยหรอไม เนองจากไมมการตรวจสอบอยางชดเจน รวมถงมการเซนเซอรไปแลวดวย อยางไรกตาม คาดเดาวานาจะอยตางประเทศ เพราะการเปดใหบรการตางประเทศทาไดไมยากอยแลว

สวนกรณทเวบไซตถกสงปด และเปลยนชอใหมเพอเขาไดนน เขาใจวาเพอหลกเลยงการปดกน แตตอใหปดกนอยางไรคนทรเรองเทคนคกสามารถเขาถงได โดยลาสดไดเขาดความเคลอนไหวเวบดงกลาว แตยงไมเหนความเคลอนไหว สวนขาวทระบวา ขณะนมการปดกนเวบไซตปลกระดมจานวนมาก ดวยการใชมาตรการ พ.ร.ก.ฉกเฉนของรฐบาล สวนตวมองวาบางเวบกเขาขาย แตบางเวบกไมเขาขาย ดงนน รฐบาลควรแยกแยะ หรอแทนทจะเปนมาตรการรฐบาลเพยงสวนเดยวกอาจเกดการตงคาถามวาใชอะไรวนจฉย ทงน ควรจะหาตวแทนทเปนกลางเขารวมพจารณาเพอตรวจสอบรายละเอยดและเนอหาของเวบดวย

ผอานวยการเวบขาว กลาวดวยวา สวนกรณทศนยอานวยการแกไขสถานการณฉกเฉน (ศอฉ.) ระบวาบางเวบทถกปด และไมเกยวของกบ ศอฉ. แตแสดงหนาจอเปนคาสงปดของ ศอฉ.นน โดยสวนตว มองวา ศอฉ.คงปฏเสธความรบผดชอบไมได เพราะวามการปดกนจานวนมาก ขณะเดยวกน กมกลมเสรภาพของการแสดงออกบนโลกออนไลน รวบรวมเขามา แต ศอฉ. กาลงใชวธการเดยวกบคนเสอแดง คอ ระบวามแดงเทยม โดยตองแสดงขอมลทเปนขอเทจจรงมากกวาการพดอยางเดยว

ขณะทแหลงขาววงในอนเทอรเนต ตรวจสอบพบวา เวบ norporchorusa.com มเซรฟเวอรอยใน รฐอรโซนา สหรฐอเมรกา.

http://www.thairath.co.th/content/tech/86945

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: ลกชาวนาไทย ท มถนายน 02, 2010, 07:13:52 PM

แลวไง รแลวจะมประโยชนอะไร เชฟเวอรมทวโลกนบลานเครอง ประเทศสหรฐอเมรกาจะไปปดเขาไดอยางไร เขามกฎหมายของเขาเฉพาะ ยงปดกนเขากเรยนรการ "ทะลวงเวบกน" ในทสดคนเลนเวบทกคน กจะตองเรยนการใช Proxy แล การใช Ultrasurf กนทกคน

ถงวนนนการปดกนกไรประโยชน (วนนกแคทาใหราคาญ) เทานน

ยงปดกนคนยงตอตาน

ไปแกไขทตนเหตกน แตแกไขทปลายเหต

สดทายกตองยด Modem หร ออกกฎหมายหามมอนเตอรเนตในประเทศไทย

แตกหามแจก ซดกนไมได สดทายการปดกนกไมมประโยชน ยงปดยงกระจายเรว

โลกวนนไมเหมอนป 1980จะไดใชวธการเดมๆ ได

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: ดวงจาปาUSA ท มถนายน 02, 2010, 07:43:21 PM

ทอเมรกานน มเรองหนงทสาคญทสด

กคอ เสรภาพทางการใหความคดเหน หรอ Freedom of Speech

เปน กฎหมายตามรฐธรรมนญขอแรกทเดยว

เรองการหมนนน ทางเมองไทยไมมสทธทจะมาปดเวปใคร ตอใหมจดหมายทางการฑตดวย

เนองจาก เวปไซคไมไดเขาขายกบการกระทาประทษรายและกอการราย

ยงมาทาองอาจจะปดเวปเขา เขาสามารถฟองรองคาเสยหายไดเปนเงนอยางมากมาย

แถมยงเสยชอตนเองอกดวย

ประการทสาคญทสดตามกฎหมายแพงทนกคอ



1. ตวผฟองจะตองเปนบคคลโดยตรง ใหคนอนมาฟองแทนไมได สมมตวา เวปไซคทอเมรกา เขาไปดาควนอลซซาเบท ตวควนจะตองเปนผฟองรองเอง จะใหองคกร ผแทน มาฟองเขาไมได เพราะเรองนเปนเรองของตวบคคล (อยางเกงทสด กให พระราชวง Buckingham ออกมาตาหนแทน)

ถาบคคลทอเมรกา เขาไปตาหนบคคลใดในราชวงศทเมองไทย บคคลในราชวงศผนน จะตองเปนผกระทาการฟองรองเอง (จะใหอยการ หรอ ตารวจ ฟองแทนไมได) ถาตวบคคลในราชวงศนน ไมตอบโตอะไร กแสดงวา คากลาวตาหนนน เปนความจรง (การนงเฉย เปรยบเสมอนกบการยอมรบ ทางกฎหมายสากล)

เหมอนกบการนงเฉยในเหตการณของวนท 19 พฤษภาคม นนแหละ กหมายถงการยอมรบนนเอง...

2. การหมนนน ภาษาองกฤษเรยกวา defamation of Characters เปนคดแพง ไมมการเปนคดอาญาหรอ criminal โดยเดดขาด เนองจากรฐธรรมนญกาหนดไววา ประชาชนมสทธเสรภาพทางการใหความคดเหน

3. กฎหมายการฟองรองกลบ ทนแรงมากๆ เพราะวา ผทฟองกอนนน ทาใหผถกฟองเสยชอเสยง เสยเงนคาทนายและทางกฎหมาย

นปช เขากบอกไวแลววา ผจดรายการตางๆ อยทประเทศสหรฐอเมรกา เปนพลเมองของประเทศน ถารฐบาลไทยจะมาฟองหรอปดเวปเขา กจะตองขนกบกฎหมายของประเทศน

เพยงแต มาตราแรก ของรฐธรรมนญหรอกฎหมายตางๆ ของแตละรฐ ตวรฐบาลไทย กแพอยแลว ในเรองของ การปดกนสทธเสรภาพทางขอคดเหน

ยงรฐบาลจะมาจนจานกบทางนอก ยงมอกหลายประเทศทเขาสามารถเปดเวปคยกนไดอยางเสรทเดยว และประเทศไทยนน ยงไมมสมพนธทางการฑตเสยดวยซาไป....


อกประการหนงนนทเราลมบอกไป

กคอ การใชระบบสอสาร แบบ 3G ทดมากๆ หรอ 4G คณภาพปานกลาง

มนเปนการขบเคลอน (mobility) ซงตว hardware ทใชนน

กสามารถเปน server ยอยๆ ได ถาไดตดกบสญญาณ WIFI ทไหนกไดอก

เหมอนกบเปนสถานวทยยอยๆ ซงรบกระจายเสยงตอไป

ยงปดกนไมได

มทางเดยวทรฐบาลไทยจะปองกนระบบแบบน

กคอ ตองแบน (Ban) ระบบ 3G หรอ 4G Network รวมไปถงตว Hardware ทสามารถนามาใชเหลานดวย

แตเรอง Hardware นน Smart Phone สวนใหญกเรมพฒนาขนมาจนไปถงการเตรยมพรอมในรปแบบของ 3G แลว

อกสกพก อาจจะมกฎหมายบาๆ บอๆ ออกมาวา ใครม smart phone จะเปนการผดกฎหมาย เพราะสามารถเผยแพรขอมลของการกอการรายกได....

สวนตวของเราเอง (ทางานในดาน IT มานานแลว) คดวา อกไมเกน 5 ป กจะไดเหนแบบ mobility server คอ เปนตว server จขอความแบบนแหละ แตเคลอนยายไปไหนกได ขอมลในโทรศพทเอง กอาจจะมความจอยางนอย 100 GB ขนไป เทคโนโลย กาวขนไมนานเกนรอ

กลมแทนรฐบาลไทย....... วา

ทาอยางไร ถงจะปดกน การพฒนาการทางเทคโนโลยเหลานได.....


เมอกเพงเขาไปอานใน norporchorUSA

มคาเตอนจากคณ Killer Whale Boston ดงน

Killer Whale_Boston: Attentions !!! Do NOT go to unfamiliar wesbites even they seem to be Red-shirted websites as some of them are FAKE red-shirted websites. They trap your IP address and information. !!!

แปลงายๆ กคอวา ทานผอาน จงอยาหลงกล เขาไปในเวปไซคใหมๆ ซงดเหมอนวาเปนเวปของฝายเสอแดง เพราะพวกนเปนแดงเทยม เขาอาจจะทากบดก จบ IP และขอมลของคณไดวาคณเปนใคร

เราคดวา เวปไซคใหมๆ น สรางขนโดยฝาย ศนยอบเฉา เพอพยายามกาจด พวกเสอแดงรากหญาอยางเตมพกด

ขอใหทานจงระวงดวยเวลาจะโพสตอะไร ในเวปไซคใหมๆ เหลานน (แมจะเปนเวปเกาแบบ ประชาไท กเหอะ)

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: nu_neung ท มถนายน 02, 2010, 08:33:29 PM

พดวง....3G บานเรายงผลบๆโผลๆอยเลยอะ....ทอนเคาไป 4G กนแลว.......เซงวย

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: tongtata ท มถนายน 02, 2010, 09:00:43 PM

ควบคมสอตาง ๆ พอกลอมแกลมไดแตจะมาควบคมความจรง ไมไดแนแทแนนอน!

การตนเซยวนน(http://upic.me/i/8x/00231.jpg)

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: Bell ท มถนายน 02, 2010, 09:06:55 PM

วงในน..เคากนหญากนเปนอาหารเนอะ



หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: หนเองคะ (^_^) ท มถนายน 02, 2010, 09:16:01 PM

อานแลว สงสยเจาคะ หมายความวาการปดกนเวปไซดทมเซฟเวอรอยอเมรกาผดกฏหมายระหวางประเทศหรออยางไรเจาคะคร คร แตวนนนองหนเองคะ เขาเวปไซดนไมไดผานพรอกซกเขาสะดวกโยธนเจาคะ

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: Ning ท มถนายน 02, 2010, 09:29:56 PM

ตอนนไมกลาไปเลนเวบไหนนอกจากไทยฟรนวสเลยคะ

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: nu_neung ท มถนายน 02, 2010, 09:34:40 PM

อางจาก: แมปงคง ท มถนายน 02, 2010, 09:29:56 PM

ตอนนไมกลาไปเลนเวบไหนนอกจากไทยฟรนวสเลยคะ

อะนะ.......เรากอผาเขาไป แตไมตองโพสกอได พหนง....

ชวงนยงเหงาๆอยดวย.......เหอๆๆ


อางจาก: หนเองคะ (^_^) ท มถนายน 02, 2010, 09:16:01 PM

อานแลว สงสยเจาคะ หมายความวาการปดกนเวปไซดทมเซฟเวอรอยอเมรกาผดกฏหมายระหวางประเทศหรออยางไรเจาคะคร คร แตวนนนองหนเองคะ เขาเวปไซดนไมไดผานพรอกซกเขาสะดวกโยธนเจาคะ

ICT ทเมองไทยสามารถบลอคเวปไซคทม server ตงอยทอเมรกาได (บลอคได แตปดไมได)

แตจะมาใชกฎหมายไทย มาปด server ทตงอยทอเมรกานไมได เพราะผดกฎหมายรฐธรรมนญ ในเรองเสรภาพของประชาชนคะ

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: ลกชาวนาไทย ท มถนายน 02, 2010, 11:48:22 PM

คณดวงจาปาครบ (เขาใจวาเปนดวงจาปา USA เฮอสบสน) ผมคดวา เวบไซตทมเซฟเวอรตงอยอเมรกา กคอ เวบไซตสญชาตอเมรกน

ซงไทยฟรนวส กคอ เวบไซตอเมรกน ดงนน กตองปฎบตตามกฎหมายอเมรกน และอยนอกเขตอานาจของรฐไทย คนไทย "ผด" ทไปเปดอานเวบของอเมรกนเอง ไปอานของเขา (เพราะมนอานไดจากประเทศไทย) แลวไปอางวาเขาผดกฎหมายไทย คงไมได

เวบอเมรกน กตองปฎบตตามกฎหมายอเมรกน กฎหมายอเมรกนไมมเรอง Lese Majestic จะมาอางเรองนคงไมได จะฟองกตองฟองอยางทคณดวงจาปายเอสเอวา

แตรฐธรรมนญอเมรกนบอกวา หากรฐบาลอเมรกนเปนทรราชย คนอเมรกนกมสทธจบอาวธขนสขบไลทรราชยนน (คอพวกทไมไดทาตามรฐธรรมนญ)

ดงนน เวบสญชาตเมรกน แตใชภาษาไทย กคงไมตองปฎบตตามกฎหมายไทย

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: ดวงจาปาUSA ท มถนายน 03, 2010, 02:25:07 AM

อางจาก: ลกชาวนาไทย ท มถนายน 02, 2010, 11:48:22 PM

คณดวงจาปาครบ (เขาใจวาเปนดวงจาปา USA เฮอสบสน) ผมคดวา เวบไซตทมเซฟเวอรตงอยอเมรกา กคอ เวบไซตสญชาตอเมรกน

ซงไทยฟรนวส กคอ เวบไซตอเมรกน ดงนน กตองปฎบตตามกฎหมายอเมรกน และอยนอกเขตอานาจของรฐไทย คนไทย "ผด" ทไปเปดอานเวบของอเมรกนเอง ไปอานของเขา (เพราะมนอานไดจากประเทศไทย) แลวไปอางวาเขาผดกฎหมายไทย คงไมได

เวบอเมรกน กตองปฎบตตามกฎหมายอเมรกน กฎหมายอเมรกนไมมเรอง Lese Majestic จะมาอางเรองนคงไมได จะฟองกตองฟองอยางทคณดวงจาปายเอสเอวา

แตรฐธรรมนญอเมรกนบอกวา หากรฐบาลอเมรกนเปนทรราชย คนอเมรกนกมสทธจบอาวธขนสขบไลทรราชยนน (คอพวกทไมไดทาตามรฐธรรมนญ)


เรองนถกตองคะ

เวปและบคคลทเปดเวปนน จะตองกระทาการตามกฎหมายของประเทศนนๆ

เวปทม server ตงอยทอเมรกา กตองปฎบตตามกฎเกณฑและระเบยบของทางอเมรกาเชนกนคะ

เนองจากกฎหมายทประเทศสหรฐอเมรกาน ไมมเรอง Lèse majesté (http://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A8se_majest%C3%A9) จะเอามาอางไมได เพราะมนเปนสทธตามรฐธรรมนญในเรองการวจารณ ถากระทรวงการตางประเทศไมพงพอใจ อยางเกงทจะทาไดกจะสงหรอทาหนงสอไปตาหนตวแทนของประเทศเทานน (censure) แตสาหรบในเรองการบงคบใชกฎหมาย จะทาไมไดเปนอนขาด เพราะถาไปรกรานเวปชาวบาน โดยไมมหลกฐาน ตวผฟองกจะโดนเรยกคาเสยหายอยางยบเยนคะ

เวปทสามารถปดไดทน มอยหลายประการ เชน สนบสนนการกอการราย สนบสนนการฟอกเงน หรอเปนพวก อนาจารกบผเยาวคะ แตการสนบสนนการกอการรายหรอวนาศกรรมนน ตองมหลกฐานมดหนาแนน และตองมการตรวจกนมาเปนเวลานานพอสมควร ไมใชอยๆ กจะจบเขาหรอไปปดเวปเขา

นอกไปจากนน กตองตามไปถงตวบคคลดวยคะ ไมใชเวปไซคอยางเดยว ตวผโพสตนน อาจจะมสญชาตอนดวย ทไมใชทงไทยและอเมรกน จะไปเอาผดพวกเขานน บอกตรงๆ วายากคะ

ตวเวปมาสเตอรจะพนภาระในเรองนในตอนแรก เพราะมกฎหมายคมกนอยคะ เขาจะไมทราบวาผโพสตเปนใคร จะตองสอบสวนดกอน

เคสน ถาเทยบกบเมองไทยกแปลกคะ เพราะถาเรองอยางนเกดขนทน คณจรนช ของประชาไท กจะไมสามารถถกเรยกตวหรอถกจบได คนทควรจะถกจบกคอบคคลทกระทาการโพสตคะ เพราะผนนเปนผททาผดกฎหมายคะ

กฎหมายการปดเวป จะตองเปนกฎหมายอาญาเทานน กฎหมายแพงมาปดเวปไมได การหมนหรอ defamation of characters เปนเรองทางแพง และ ตวผทถกหมนจะตองเปนผฟอง ไมใชใหตวลกสมนมาฟองแทน (เหมอนกบวา เราไปดาพอของบคคลคนหนง แตบคคลผนน เอาพนกงานบรษทหรอองคกรอะไรซงไมเกยวของกบตนเองขนมาฟอง อยางนใชไมไดคะ)

ประการสาคญทสด ในหลกกฎหมายอาญาของประเทศสหรฐอเมรกา กคอ ถามเรองฟองกนแบบอาญาแลว จะตองมการใชการตดสนโดยคณะลกขนคะ เรองแบบน จะทาใหการฟองรองตกไปทนท เพราะกฎหมายของอเมรกา ทกฉบบ ปกปอง เสรภาพในความคดเหน และเสรภาพทางการพดตลอดคะ (ขนาดคนไปเผาธงชาต หรอ เผาธนบตร กถอวา เปนสทธสวนบคคล) ขนาดนแลว เรอง หมนนน เปนไปไมไดคะ เพราะไมใชกฎหมายอาญาทประเทศนคะ

อกประการหนงกคอวา ถงแมวา เวปไซคใชภาษาไทย กไมใชเรองแปลก เพราะหนาทของเวปมาสเตอรตามกฎหมาย กคอ การรวบรวมขอมล และ ขอมลเหลาน จะสงใหกบเจาหนาท FBI ไดคะ (เมอถกเรยกรอง) แตถาทางเวปมาสเตอรเขาใจถงกฎหมายของอเมรกา เขาจะรวา กอนจะยนเรองตางๆ ใหกบบคคลของ FBI ตนเองกควรทจะยนเรองเดยวกนนน ใหกบทนายของตนเองดวย (เรองแบบน ทนายเขาชอบ เพราะสามารถสรางชอเสยงใหกบตวเขาได โดยเฉพาะเรอง โอกาสทจะฟองรองคาเสยหายเปนจานวนมากๆ )

การตหรอวจารณนน ไมมความผดทน เพราะระบบทาง Common Law(http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%9A%E0%B8%9A%E0%B8%84%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B8%A1%E0%B8%AD%E0%B8%99%E0%B8%A5%E0%B8%AD%E0%B8%A7%E0%B9%8C)โดยเฉพาะในคาประกาศอสรภาพ หรอ Declaration of Independence (http://www.wfu.edu/~zulick/340/Declaration.html) ของประเทศสหรฐอเมรกา ไดกลาวไวในอารมภบทแรกวา All humans are created equal. เมอบคคลยงม DNA เปน Human Beingsอย กตองถกดาเนนการตามกฎหมายเหมอนกน ถามการฟองเรองหมนหรอ Lese Majeste ทน ทางการจะตองเรยกตวบคคลนน เขามาใหการ (ไมจากดวา จะเปนระดบ Royalist แคไหน) และ เพราะวา เปนกฎหมายแพง เรองจะมาใหตดคกเปนสบๆ ป กไมมแนๆ คะ

ดฉนบอกใหทราบงายๆ นะคะ วา ถาทานxxx ไมสามารถฟองรองดวยตนเองได กถอวา ตนเองนน ไดอยในสภาวะทไรความสามารถนะคะ เพราะผอนจะมาฟองรองแทนนน อางเอาดวยเหตผลอะไร? แสดงวาตนเองกระทานตกรรมไมได และดฉนทราบคะ วา ถาเจอทนายเกงๆ แลว เขารก

http://www.tfn3.info/board/index.php?topic=11089.msg50825#msg50825





ดฉนบอกใหทราบงายๆ นะคะ วา ถาทานxxx ไมสามารถฟองรองดวยตนเองได กถอวา ตนเองนน ไดอยในสภาวะทไรความสามารถนะคะ เพราะผอนจะมาฟองรองแทนนน อางเอาดวยเหตผลอะไร? แสดงวาตนเองกระทานตกรรมไมได และดฉนทราบคะ วา ถาเจอทนายเกงๆ แลว เขารกเรองนจนทาน xxx ตองจนมมแนคะ

เรองทคณลกชาวนาไทย กลาววา หากรฐบาลเปนทรราชนน จะมการจบอาวธมาขบไลกนนน อนนน เปนไปไมไดคะ เพราะวา เขาจะใหประชาชนเปนผตดสนคะ (หรอไมกจาก ผแทนซงไดรบการเลอกตงโดยตรงจากประชาชน) อาวธของประชาชนทนกคอ เสยงเลอกตงไงคะ ถาผใดทาการแยหรอบรหารไมด พวกนกไมไดกลบเขามาหรอกคะ อาวธทเราใชกนทน กเปนอาวธตามระบอบประชาธปไตยคะ

ดฉนเคยบอกเพอนไววา เวปไซคน นาจะมการเขยนหรอประกาศเลยวา เปนเวปไซคของการแสดงความคดเหนตามระบอบประชาธปไตย และ ไมสนบสนนการกอการราย อยางนถอวา เปนการปองกนชนแรกคะ เพราะเราปฎบตตามกฎรฐธรรมนญสองขอ คอ 1. สนบสนนสงเสรมการใชอสรภาพทางความคดเหน และ 2. ไมสนบสนนการกอการราย เมอเราประกาศอยางนแลว ใครจะมาหาเรองกเชญคะ ถาเขาสคาทนายและเงนคาชดเชยดวยได (ยงไมนบถงชอเสยงทตนเองจะตองเสยหายไปอกเทาไร ถาเกดการสอบสวนขนมา)


อางจาก: ลกชาวนาไทย ท มถนายน 02, 2010, 11:48:22 PM


คาตอบของดฉนกคอ บคคลสญชาตอเมรกน มบานเรอนอาศยอยในประเทศอเมรกา สามารถพดและเขยนภาษาไทยได ตองปฎบตตามกฎหมายใครดคะเนย? ออ

เอา Logic นไปใชกไดคะ คาตอบกคงทราบอยแลว เพราะเปน Common Law.

ขอบคณทเขามาโพสตคยคะ


การกระทาตางๆ ของ นปช USA หรอของ Thai Free News ไมไดแตกตางกบเวปไซคเหลานเลย เชน:

China Democracy Party - For Freedom, Democracy and Human Rights in China/ (http://en.cdpca.org/) ซง promote เสรภาพ ประชาธปไตย และสทธมนษยชน เวปอยทมลรฐ แคลฟอรเนย มวตถประสงคอยางทกลาวไวคอ เปนกระบอกเสยงตอสกบลทธเผดจการคอมมวนสต

หรอไมก

China Democracy Party USA Headquarters (http://www.cdp2006.org) ซงมจดประสงคเดยวกน

และตวของประเทศสหรฐอเมรกาเอง กออกเสยงวทย ประกาศสนบสนนเรองประชาธปไตยอยทกๆ วน การออกอากาศกไปกอกวนคลนวทยของประเทศควบา หรอ ไมกประเทศจนดวย

เวปนนกคอ: Voice of America (http://www1.voanews.com/english/news) ซงอยในการคมครองดแลของ รฐบาลของประเทศสหรฐอเมรกาเอง

รายละเอยดอยทนคะ:

Voice of America (http://en.wikipedia.org/wiki/Voice_of_America)

ภาคภาษาไทยกม แตทวาเขาจะเขาขางรฐบาลไทยพอสมควรคะ เทาทเหนมา:

Voice of America ภาษาไทย Thai (http://www1.voanews.com/thai/news/)

เมอประเทศสหรฐอเมรกา สามารถออกอากาศเพอกระทาการ propaganda ไดแลว วธการท นปช USA หรอ Thai Free News ไดกระทา กคอการ promote freedom and democracy ซงตรงตามหลกการของรฐธรรมนญทน และใชสทธการวพากยวจารณ (freedom ofSpeech) อยางถกตองตามกฎหมาย

แลวถามเรองอยางทจะมาขมขวาจะปดนนปดน กเอาตวอยางของ ประเทศควบา กแลวกน เขาอยากจะปด Voice of America เตมท แตทาไมได เพราะสถานสง (เทยบเทากบ server) อยทประเทศสหรฐอเมรกาเอง

สงทประเทศควบาทาได กคอ การกอกวนสญญาณทไดรบภายในประเทศเขา (เหมอนกบบลอคสญญาณหรอเวปไซคนนเอง) คอการใชคลนสงระดบ MegaHertz เทากนกบทไดรบ เพอเปนการตดสญญาณกอกวนออกไป

กเลยนามาเปรยบเทยบใหอานกน วา การปดเวป ทขาวแรกไดอางถงนน พดงาย แตทายากมากๆ ในวธการ

เพราะการจะไปปดเวปทเสรมสรางการใชคาพดเจรจาในวถทางประชาธปไตยนน

เปนการผดรฐธรรมนญ มาตราแรกในเรองสทธของตวบคคลโดยทนท....


เมอวานเขยนขอความไปเยอะ

กเลยมานกๆ วา การหมนสถาบน โดยเฉพาะทอเมรกา เขาคดกนอยางไร

เพอนๆ ททางานอยกบเรา ไมมใครเขาใจกฎหมายไทยสกคน

แตทกคนกลาวเปนเสยงเดยวกนวา

มนเปนเสรภาพทางการคดเหน อยางมากกเปนแค Defamation of Characters

ตวสถาบน กตองมา defense ตวเองทนวา หมายถงอะไร

ตอนนเอง ตวสถาบนยงซวยเขาไปหนกขน

เพราะตว ประธาน เจาของสถาบนเองนน เปนผออกสมภาษณ และมเทปอางองดวย

วา "เขาสามารถถกวจารณได"

เคยฟงรายการจาก นปช USA เขาเปดเทปใหฟง

เรองน ทางฝรงถอวา เปนการยอมรบและสมยอม โดยตวของบคคลเอง

คดทางศาล สามารถบอกไดเลยวา ผทกลาวขอความน ได consent หรอ ใหอนญาตเรยบรอยแลว

ไอพวกสมนลกนอง จะมาฟองแทนไมได เพราะคนทวจารณ เขาไมไดกลาวถงไอพวกสมนเหลานน

กฎหมายทน มนบอกไวชดเจน

ถาใครหมนใคร ตวคนหมนจะตองเปนผฟอง และ เปน Civil case หรอ คดแพง ไมใช Criminal case หรอ คดอาญา

ยงหลกฐานโตงๆ แบบนวา ตนเองยอมรบ และ อนญาต ใหผคนเขาวจารณได จะมาฟองใคร?




เจอทนายเกงๆ นน คนทพด จะจนมมแนๆ เพราะเสยงตวเอง พดอยอยางนน โดยชดเจน...

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: ลกชาวนาไทย ท มถนายน 04, 2010, 09:49:16 AM

สรปแลวชดเจนนะครบวา เวบทอยในประเทศสหรฐอเมรกา ไมไดผดกฎหมายอะไรของประเทศสหรฐอเมรกา และไมตองปฎบตตามกฎหมายไทย เพราะอยนอกอานาจรฐไทย

ICT มสทธเพยงแตการกอกวนปดกนในเขตอานาจรฐตนเทานนคอในประเทศไทย แตจะไป "ยงเซฟเวอร (Ping) ทตงอยในประเทศสหรฐอเมรกา ถอวาเปน "อาชญากรรมทางคอมพวเตอร" เจาของเวบหากทราบทมาแนนอนวา ใครหรอ องคกรใดเปนผกระทา ยอมฟองรองได

สวนขอหา "การกอการราย"ทเอามายดใหนน ตองมการพสจนกนอยางชดเจน ไมใชกลาวหาลอยๆ

เจาของเวบกไมจาเปนตองใหความรวมมอเรอง log file หรอใหขอมลใดๆ แก Ict

ผมสนบสนนใหเวบไปจดทะเบยนใน สหรฐเมรกา หรอประเทศอนนะครบ


ขอตอบในเรองของเวปไซคนะคะ เพราะดฉนกถอวาเปน บคคลทพอรเรองแบบนนดหนอยคะ อาศยวา ทางานในรานขายของชา มาหลายปคะ ;D (กเลยขอเอาประสบการณมาตอบนะคะ)

ประการแรกนะคะ การเหมาความผดเปน "ยกเขง" เหมอนเมองไทยนน เปนไปไมไดคะ แบบคณจรนชทประชาไทโดนมา เพราะเปนความผดของบคคลคนเดยว ถาเปนทอเมรกานน ความผดกเหมอนกน แตจะไปดทบคคลทโพสตคะ ไมใชตว webmaster คนเดยว

บคคลทโพสตขอความรายแรงนน จะตองโดนฟองเชนเดยวกบคณจรนชเหมอนกนคะ นคอเรองแบบ common law คะ

ประเทศสหรฐอเมรกา ไมไดตความตามขอเขยนนะคะ แตตความแบบความเหมาะสม เพราะวา ยคสมยมนเปลยนไป ถาจะเอาแบบวา กฎหมายเขยนอยางนน เขยนอยางน ตองเปนแบบน เรากจะมปญหาโดยไมสนสดคะ Common Law นน สามารถเปลยนแปลงไปตามเวลาไดคะ

เรอง common law ทดฉนขอกลาวนน กเปนการปองกน บคคลทประสงครายตอเวปไซคนนดวย เพราะสามารถโพสตขอความทเลวราย เพอจะใหทางการมาปดเวป เหมอนกบการสาดโคลนคะ แตเรองนนน ทางเวป กสามารถพสจนไดเหมอนกนวา ใครเปนผโพสต

ประการทสาคญกคอ เรอง สทธเสรภาพตามหลกการรฐธรรมนญ หรอ Freedom of Speech. เรองน มนทาใหการหมนนน ตกลงไปคะ เพราะเสรภาพการวจารณนน ถกตองคะ ไมมใครทไมสามารถไมถกวจารณได แมกระทง ศาลหรอตวประธานาธบดเอง เพราะกฎหมายนน รางขนและยอมรบโดยประชาชนคะ

ในเรองอดตนน ดฉนไดไปคนควาในเรองของ Defamation of Characters ในประเทศสหรฐอเมรกา ตามลงคนคะ

Defamation (http://en.wikipedia.org/wiki/Defamation)

มนมคาวา libel อย ซงแปลตรงๆ วา การสบประมาทหรอหมนประมาทคะ หรอไมก Slander ซงแปลวา การใสรายปายส

เรองแบบน ถอวาเปน torts หรอ การละเมดสทธบคคลผอนคะ

ในหลายประเทศนน เรอง defamation หรอ การหมนทาลายชอเสยงนน อาจจะเปนคดอาญาไปได

แตในประเทศสหรฐอเมรกานน เรองทเปนแบบ defamation กลายเปน criminal นน มเหมอนกนคะ แตนอยมาก และสวนใหญนน จะเปน การเกยวกบ การหมนทาลายชอเสยงรวมไปกบการขอาฆาตปองรายใหถงกบชวต เรองน กลายเปนคดอาญาไปไดคะ เปนตนวา มคนไปบอกวาไอประธานาธบดคนนมนเลวมากๆๆ (อยางนสบายคะ ปกปองดวย freedom of speech law) เราควรจะจางคนไปฆาเขาเสย (ประโยคหลงกลายเปนการขอาฆาตปองรายคะ อนน ถอวา มความตงใจในการฆา หรอ intention of killing) คดกสามารถเปลยนไปได จากทางแพง(civil) ไปเปน คดอาญา หรอ Criminal นนเอง

เรองนไดกลาวไวแลวใน United States defamation law (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_defamation_law)

กฎหมายไดกลาวในเรองของ Criminal defamation วา

On the federal level, there are no criminal defamation or insult laws in the United States. ในระดบรฐบาลกลางนน มนไมมในเรองน แตกไดเคยเกดขนมากอน (นอยมากๆ) ในระดบมลรฐ

ในป 1992-2004 ม criminal defamation เกดขนทงหมดเพยง 41 กรณทนาเขามาสศาลทงประเทศ มเพยง 6 รายทถกตดสนวาผด ตงแตป 1965-2004 มเพยง 6 กรณทนาความเขาถงตดคกได และเวลาเฉลยในการถกขงคกนน กเปนระยะเวลาทงหมด 174 วน สวนใหญจะโดนปรบกนดวยจานวนเงน $1,700 หรอไมกถกทณฑบน (547 วน) ตองทางานใหกบชมชน (120 วน) และไมกตองเขยนจดหมายขอโทษ

อกประการหนงนน กฎหมายเรอง Communications Decency Act (http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_Decency_Act_of_1996)

Section 230 generally immunizes from liability parties that create forums on the Internet in which defamation occurs from liability for statements published by third parties. This has the effect of precluding all liability forstatements made by persons on the Internet whose identity cannot be determined.

แปลเปนไทยวา กฎหมายในเรองของความประพฤตอนดงามในเรองของการสอสาร (ลงนามโดยประธานาธบด Bill Clinton นามาใชในป 1996) กลาวไวในมาตรา 230 วา โดยทวไปแลว จะไดรบการคมกนจากกลมทสราง forums หรอ boards ตางๆ ในอนเตอรเนท เมอการหมนประมาทไดเกดขน เนองจาก คาวาการหมนเหลานนได ถกตพมพโดยบคคลทสาม (หรอบคคลทวไปนนเอง) ผลทตามมานนกคอวา ตว Forums หรอ ผทเปน Webmasters นน จะถกยกเวนจากภาระหรอขอผกมดตางๆ จากขอความทโพสตโดยบคคลทวไป ซงไมรวาเปนใคร

ถากฎหมายน นามาใชในเมองไทย ตวอยางเชนคณจรนช กไมสามารถมาตดคกตดตารางได เพราะเขาไมไดเปนผทโพสตขอความเหลานน

ตามทกลาวมาโดยทงสนนน เมอตว Server อยทประเทศสหรฐอเมรกา กจะตองถกกฎหมายจากทนเลนงานดวยเหมอนกน

ตวอยางเชน:

1. สมมตวา ICT เมองไทย พยายามอยางยง ทจะ Ping หรอ TraceRoute เวปของ Thai Free News, ICT เมองไทยกไดกระทาการผดกฎหมายทน เนองจากเปนการกอกวนสทธและเสรภาพของตวบคคล เวปมาสเตอรของ Thai Free News กสามารถรวบรวมขอมลวา ถก pingหรอ traceroute มาจากไหน

สงทจะทาไดตอไปกคอ แจงเรองใหกบทนายความ และยนเรองโดยตรงใหกบ FBI โดยทนท เพราะถอวา เปนการกอกวนสทธเสรภาพระหวางประเทศ ทาง FBI กจะ trace ตอไปวา ผทรบกวนนน มาจากไหน เรองแบบน FBI ใหความสนใจเปนอยางยง เพราะถอวา เปนเรองอาชญากรระหวางประเทศในการ hack ขอมลตางๆ

เรองน เคยเกดขนมาแลวในคดของประเทศรสเซย และ ประเทศจนแผนดนใหญ ซงพยายาม ping มาทเวปของพวกเสรประชาธปไตยทน ดฉนไมทราบวา เรองจบอยางไร แตททราบมากคอ ฝายรสเซยและฝายจน ตองหยดการกระทานน

(สงทดฉนทราบอยางไมเปนทางการกคอวา ทาง FBI อาจจะเขาไป trace กลบ หรอ hack กลบ แถมปลอยไวรส เขาไปดวย แบบหนามยอกหนามบง ทาใหเกดการสญเสยพอสมควร แตทางรสเซยและจน ไมไดออกมาปฎเสธอะไร)

2. การรบกวนเสรภาพของประชาชนเปนเรองสาคญมากในประเทศนคะ ถงแมเวปหลายแหงจะเปนของฝายพนธมตรเชนกน เรากไมเคยไปยงกบเวปของพวกน เพราะไมอยางนน เราจะเปนระบบสองมาตรฐานคะ พวกพนธมตร เขากมสทธเสรภาพทางนเหมอนกน ไมใชของเราคนเดยว

ทดฉนกลาวไวกคอ เราไมควรทจะไปขดขวาง การใชสทธเสรภาพของอกฝายโดยเชนกนคะ

3. เมอเราไดประกาศอยางขนหนาแลววา เราสนบสนนระบอบประชาธปไตย ทอานาจมาจากปวงชน ไมใชมาจากกลมหนงกลมใด อยางนเราแสดงเจตนาไวอยางชดเจนคะ

4. การททาน xxx ไดกลาวไววา ทานสามารถถกวจารณได เรองน ทาให คดการหมน ตกไปอยางโดยปรยายคะ เพราะทางกฎหมายนน เมอตวผทถกวจารณ ไดอนญาตแลว หลกการทาง Freedom of Speech กเขามาแทนทไดเลยคะ

ทางน พวกสานกงานตวแทน จะมาแกตวไมได เพราะตวเองไมใชโจทก หรอ plaintiff คะ ตว โจทกคอ Xxx คะ เมอตว ทาน xxx ไดกลาวเชนนน คดกปดคะ Case closed เพราะนาอะไรไปตอจากนนไมได

ตความทาง Common Law นะคะ ถาศนยอบเฉาแหงหนง บอกเปนกฎวา ไมมใครสามารถใหขาวได นอกจากตวโฆษกเทานน แตอยๆ วนหนง ผอานวยการศนยกลบมาพดคยใหขาวกบสอ ถาสอเอาขาวของผอานวยการเขาไปลง อยางนสอผดหรอเปลา? คาตอบคอไม เพราะผบรหารของศนยนน ยอมมฐานะทางตาแหนงใหญกวาของทางฝายโฆษก ฉนใดกฉนนนคะ

ทสาคญมาก ทกลมสมนและตวทาน xxx เองควรจะพงระวงกคอ การฟองกลบคะ หรอทนเรยกวา CounterSuit. ตวสมนและ ทาน xxx ตองคดใหหนกคะ เพราะวา เขาสามารถเรยกคาเสยหายเปนลานๆ เหรยญ รวมไปถง ตองไปขอโทษ ผทถกกลาวหาดวยคะ อนน แสนจะอบอายขายหนาเลยนะคะ ดงนน คดใหดกอน ในเรองจะฟองใคร โดยเฉพาะเรองกฎหมายหมนคะ เพราะมนไมใชงายๆ แบบเมองไทย และ ทนายทน ฝมอดมากๆๆ คะ โดยเฉพาะพวกทมาจาก Harvard, Yale, Standford, Columbia หรอ Chicago Law School และทชานาญในเรอง



Ligitation โดยเฉพาะนะคะ พวกนสวนใหญนน จะกลายเปนผพพากษาจากการคดเลอกแตงตงและ confirmed โดยทางวฒสภาของรฐหรอวฒสภาของรฐบาลกลางคะ

ดฉนไมใชทนายนะคะ แตมความรในเรอง กฎหมายเหลานพอสมควร เคยเขาไป serve ในคณะลกขนพจารณาคดอย 3 หนคะ เราทราบดในเรอง Common Law ถาดฉนเปนทนายนะคะ ดฉนจะถาม ทาน xxx เลยวา นเปนเสยงของคณในคาพดทวา บคคลสามารถวจารณตวคณได ใชหรอเปลา? ทนายตองการคาตอบ Yes หรอ No เทานน ไมตองการอยางอนคะ เพยงแตเทาน ทนายกพดไดวา Defense rested หมายถง เขาขอจบคะ

เมอตนเองอนญาตแลว จะมาฟองคนอนไมไดแนนอนคะ....

เขยนมายาว กขอจบเพยงเทานกอนคะ แลวถาคดอะไรออก กจะเขามาเขยนอกคะ สวสดคะ


ขอรวมขอความทคณ Ice Angel กลาวไวในกระทนคะ

อนนหรอเปลา ทประชาไทถกบลอก (http://www.tfn2.info/board/index.php?topic=11121.0)

จะไดอยดวยกนหมด

--------------------------------------------------------------------------------อางถงอางจาก: ice angel ท เมอวานน เวลา 00:25:27อานแลวเหนอยใจ มการตงขอหาเพมอกตง 9 ขอหา

http://www.thaiall.com/article/law.htm (http://www.thaiall.com/article/law.htm)

เทาทอานจากลงคดานบนพบวา พรบ.คอมคออะไรมโทษอยางไร มนทาใหเกดขอสงสยวากฏหมายไทยใชไดเฉพาะในประเทศไทย และถาสมมตวา เวปไซดนนๆ อยเมองนอกแตมคนไทยเขาไปอาน และเขยนตอบกนเปนภาษาไทยตรงนจะตามเอาผดทไหนกบใครและไดอยางไร

สงทกฎหมายไทย หรอ ICT ทาได กคอ การบลอค ไมใหประชาชนในประเทศไทย เขาไปใชเวปนนได เพราะตว server ตงอยทตางประเทศ การดาเนนการตางๆ จะตองกระทาตามทกฎหมายประเทศนนใชอย

ถาตว server อยทเมองไทย ICT กสามารถปดตว Server ไดทนท ตามกฎหมาย

เมอเวปไซคอยเมองนอก และ คนเขาไปโพสตขอความตางๆ กฎหมายแบบ Common Law คนทโพสตจะอยภายใตกฎหมายทตงของ Server ทนน

เรองน เหมอนกบ ประเทศจนแผนดนใหญ ซงมนกประชาธปไตยหลายๆ คน ทอยในประเทศนน ไดโพสตขอความโจมตรฐบาลของประเทศตนเอง (ในเรองสทธมนษยชน) แตเวปไซคสวนใหญจะม server ตงอยทประเทศทเปนประชาธปไตย เชน USA หรอกลมทางยโรป

ดงนน สงทรฐบาลจน สามารถกระทาได กคอ ไปบลอคเวปไซคนน ไมใหประชาชนของตนเองเขาไปโพสต แตจะไปปดเวปไมได เพราะรฐบาลจนจะมากาวกายอานาจของอกประเทศหนงไมได

เหมอนกบ Webboard ทเราเหนโดยทวไปในเรอง การใหความเหน เชน Yahoo board. เขาสามารถเขยนอะไรกได ตามสทธเสรภาพของเขา ถามเรองแบบวา จะไปขฆา คนน คนนน กกลายเปนกฎหมายอาญา

การไปเอาความผดกบคนโพสตนน กเปนไปยาก เพราะคนทเปนเจาของ server จะตองไดรบหมายเรยกจาก FBI กอน แลวเขาจะตองพจารณาดวา ขอความไหน ทเปนเกยวกบเรองคดอาญา จะไปเหมาวา ทกคนโพสตแบบนนไมได

และถงแมจะถกหมายเรยก กยงไมสามารถจะปดเวปได เนองจาก ศาลทน เขาจะตองมการไตรสวน ระหวาง ผฟอง และ ผถกฟองกอน เรองน ทนายเขาถนดมากวา จะฟองเขาเรองอะไร เพราะตวทนายสวนใหญ กพยายามหาทางฟองกลบอยแลว

FBI จะไมคอยมายงในเรอง การวจารณผคน เพราะขนาดตว President และ บคคลทางสงคม กถกดาอยเปนประจา

สมมตวา ประเทศไทยสงเรองขอรอง FBI ใหดถงเวปไซคน (แบบไปหาเรองเขาวาเปนผกอการราย)FBI กจะเรมสอบสวน ดาเนนการขอขอมลจาก Webmaster แตเมอ Webmaster รเรองแบบน เขากจะไปจางทนายทนท เพราะรวา โอกาสชนะมเยอะ

หมายเรยกนน จะตองระบเลยวา เหตเกดเมอไร วนทเทาไร ใครเปนผโพสต แลวโพสตอยางไร แตกอนทจะดาเนนการมาถงขนนน FBI จะตองแปลขอความกอนวา มนหมายถงใคร ตความตามกฎหมายของอเมรกา

เผลอๆ FBI จะหวเราะเอาวา มาทาใหกรเสยเวลาทาไมวะ อาจจะถกปฎเสธตอกหนากลบไปดวย

บอกแลววา เวปทน สามารถถกปดไดไมกเรอง เรองใหญๆ กคอ การกอการราย, การฟอกเงน และ เรองเกยวกบคดทางเพศของผเยาว เรองพวกน เปนกฎหมายอาญาทงสน

เมอเคสดาเนนการอย กไปปดเวปเขาไมไดอกอยด จนกวา ศาลจะสงลงมา หรอ ตดสนลงมา

เปนเวลานานอก

แลวคดวา คมไหม? เผลอๆ ตวคนทวจารณไปในความเหนนน กลาโลกไปแลว...

ไมมทไหนในโลก (โดยเฉพาะกฎหมายสากล) ทการดาคนทตายไปแลว กลายเปนความผดทางอาญา..

สงทเมองไทยสามารถกระทาได กคอ การบลอค ไมใหเขาไปโพสตแคนน...


ถาถามดฉนสนๆ นะคะ วา เรองน มนแปลกแคไหน

ดฉน ดแคหวขอของกระท กแปลกแลวคะ

"วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกา"

ดฉนกลาวไวแลวคะวา

หมนไดยงไง?

เมอ ผทถกวจารณนน ใหการอนญาต และ consent ไปอยางเรยบรอยแลว วา

....ทานกสามารถถกวจารณไดเชนเดยวกน..........

ไมมทางทจะมาชนะกฎหมายทอเมรกาไดเลยคะ

หลกฐานแคน กมใหเหนอยางเดนชด ทงเทป ทงวดโอ และขาวทางอนเตอรเนท ททานเองไดกลาวออกมา...

ตอนนนะคะ

ถาใครอยากจะฟองเวป นปช USA กขอบอกเลยคะวา



ขอใหคดดกอน

เจอทนายถามแคคาเดยววา ทานพดเองหรอเปลา แคนนกเรยบรอยคะ

จะให นปช USA เขาฟองเรยกคาเสยหายประมาณ 76 ลานบาท กไดนะคะ

ถาจะหาเรองใหเปน คดอาญากได แตตองมาขนศาลกนทนคะ....ซงจะตองถกตดสนโดยคณะลกขนคะ


ขอบพระคณพดวงจาปา USA มากคะ

ชดเจนจรงๆ แตหนงกลววาถาเคาถามวา "นนเสยงคณพดใชไม" คนนนเคาคงตอบวา "จะวาเราพดกได เพราะเราพด เพราะเราตองพด ถาเราไมพด คนกจะหาวาเราไมด เพราะเราไมพด ดงนนเราเลยตองพด เพอใหเราไดพด ใหคนไดฟง ฟงแลวกจะรวาเราตองพด ดงนนเราเราพด" ออ

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: Monkey_D_Luffy ท มถนายน 05, 2010, 01:47:45 AM

5555++ กลวอยางเดยว ศาลไมยอมเอาหลกฐานมาประกอบ

" กรๆกนอย วาสงทไมนาจะเกดยงเกดขนได สงทคานสายตาชาวโลกยงเกดขนได "


อางจาก: แมปงคง ท มถนายน 04, 2010, 11:31:29 PM

ขอบพระคณพดวงจาปา USA มากคะ

ชดเจนจรงๆ แตหนงกลววาถาเคาถามวา "นนเสยงคณพดใชไม" คนนนเคาคงตอบวา "จะวาเราพดกได เพราะเราพด เพราะเราตองพด ถาเราไมพด คนกจะหาวาเราไมด เพราะเราไมพด ดงนนเราเลยตองพด เพอใหเราไดพด ใหคนไดฟง ฟงแลวกจะรวาเราตองพด ดงนนเราเราพด" ออ

เรองนนะคะ ปฎเสธไมไดเลย เพราะมทงเทปเสยงและตววดโอเทป รวมไปทงรปถายในเหตการณคะ

กอนจะมการใหสบพยานหรอใหการทน ทางศาลจะกลาวไวกอนวา I soldemly swear that everything that I said, say or will say is nothing but the truth. So, help me God. เปนคากลาวสาบานในศาลตอหนาพระคมภรไบเบลคะ โดยการเอามอซายวางลงบนพระคมภรและมอขวายกแผขน (เหมอนพระปางหามญาตนนแหละคะ) ผนนกจะกลาวตอบวา I do. หมายความวา ฉนขอสาบานวาทกสงทกอยางทฉนไดพด หรอ พดอยตอนน หรอจะพดตอไปนน เปนอะไรไมได นอกจากความจรงทงสน ขอใหพระผเปนเจาทรงโปรดชวยฉนดวยเถด.

ถาโกหกแลวจนตอหลกฐาน ภาษาองกฤษเรยกวา perjury ซงทางตลาการนน ถอวาเปนเรองทรายแรงมากคะ เพราะผพพากษาทนมาจากผแทนของประชาชนนะคะ

เรองการถกบงคบใหพดนน เปนไปไมไดอกคะ เพราะจะถกซกแนๆ วา ใครบงคบ ถงแมวาตนเองจะอางสทธตามรฐธรรมนญหมวดท 5 (take the fifth) คอไมพดอะไรตอ ทางศาลกถอวา ตนเองนน จานนตอหลกฐานคะ

แลวอกประการหนงนะคะ ถาทนายสบพยาน ตงคาถามกลาวขนวา "นนเสยงคณพดใชไหม?" ทานทถกถาม กไมสามารถทสาวเรองตอไดคะ หลกการของศาลและทนายกคอ คาตอบทวา Yes หรอ No เทานนคะ

-------------------------------------------------------------------

เพมเตมอกสกนดนะคะ

คาวา หมนนน การตความไมไดอยกบตวโจทก หรอ Plaintiff แตไปอยกบลกสมนคะ เรองนยงยากใหญ เพราะตวโจทกจะตองอธบายวา สงทบคคลทถกกลาวหา กลาวกบตวเขานน หมนยงไงบาง

ทอเมรกานน มนมคาวา criticism หรอ การวจารณตวบคคลอย คนทวจารณ เขาเรยกวา critics มาจากรากศพทคาเดยวกนคะ

เมอตวโจทกเองไดกลาวไวแลววา สามารถถกวจารณได ดงนน การกระทาของตวบคคลตางๆ กคอ การวจารณตามทโจทกไดยอมรบ กลาวไว

ทดฉนทราบมานน ไมมการเขยนขอความใดๆ (โดยตรง) ทบอกคลายๆ วา จะไปยงเขา หรอ ไปประทษรายใหถงแกชวตเลย ถามขอความโพสตแบบน คนทโพสตกขามเรองสทธเสรภาพทางการพด เขาไปส การขมขแลว (อนนเปนเรองคดอาญาคะ เพราะมแผนทจะไปทารายตวบคคลคะ)

แตถาเขยนขอความคลายๆ วา ประชด และไมไดเอยชอเขาโดยตรงนน ทางนฟองกนไมไดคะ (ศาลจะไมรบเรองดวย) เพราะเปนสทธเสรภาพทางการพด ทางการเขยน และไมไปกลาวชอโดยตรงเกยวกบผใด

ถามละครหรอนยาย สวนใหญเขาจะสราง disclaimer อางไวกอนเลยวา นคอนยาย ถาไปตรงกบความเปนจรงแลว กเปนเรองทบงเอญเทานน พอตง disclaimer ไว กปลอดภยคะ เพราะเราอางไวแลว นคอ กฎปฎบตแบบสากล จะมาหาเรองเอาผดกบใครไมไดคะ

เหมอนกบไปพดวา ทาน xxx นมนแยจรงๆ หวย ไมเหนทาอะไรเปนเรองเปนราว อยางนถอวาเปนการวจารณคะ เหมอนกบเราวจารณตวผพพากษาทน หรอ ประธานาธบดทนคะ ถงแมคนไทยกตามคะ มาพดทน ใหคนทางนฟง คนไทยพวกนกทาอะไรผพดไมได จะไปเรยกตารวจจบ เขากไมรบคดฟองคะ กฎหมายไมมมล เพราะวา กฎหมายรฐธรรมนญกลาวไวแลวในเรอง เสรภาพทางการพดคะ

เหมอนอยางท New York Times ไดเขยนลงมา หรอไมกนตยสาร Forbes ลงเรองให จะมาฟองเขากไมไดคะ เพราะไมมมลในคดเลย อยางเกงกสงจดหมายมาตาหน (censure) แคนนเอง ดฉนเคยทราบวา คนไทยบางกลมใน USA นะคะ โกรธเปนเดอดเปนแคน หนงสอพมพและนตยสารนมากทเดยว (ดฉนคดวา เปนผคลงชาตคะ) เขยนอเมลไปวาอยางนนอยางน ถาจาไมผดนะคะ หนงสอ Forbes หรอใครนละคะ ตอบมาแบบสภาพวา ถาคณนบถอบคคลผนนโดยขนาดนแลว คณมาอาศยอยใน USA ทาไม แลวคณไมเขาใจในเรองเสรภาพทางการพดการวจารณหรอไง? หลงจากนนกไมเหนมใครตอบเขากลบไปอกอะคะ

เมอผนาประเทศปกครองโดยการเลอกตงจากประชาชน กเลยทาใหประชาชนรสกวา ตนเองมสทธและมเสยงทจะกอสรางความกาวหนาใหกบชมชนได ตวแทนของประชาชนกทาหนาททดคะ ไมอยางนน เรากจะไมเลอกเขาเขามาอก ภาษของเรา เขาเกบไป กไปทาใหพนทเจรญขน สรางการลงทนตางๆ ใหกบชมชนคะ มนเปนการสรางความสมพนธทด ระหวางตวผแทน และ ประชาชนคะ (ไอเรองทจะมงเหานน ยากคะ เพราะคนจะไมเลอกเขากลบมาอก)

สาหรบพวกทไมไดรบเลอก กไมมปญหาคะ ถาเขาสรางความเจรญใหกบสงคม ดแลรกษาผลประโยชนใหกบผคนแลว คนกจะศรทธาตวเขาไดคะ เรองแบบน ดฉนเหนมาหลายหนแลว ทพรรคหนงนน กมเสยงไวมาก จากนน กาลเวลากเปลยนไป อกพรรคหนงกเขามาแทนท เพราะรกษาผลประโยชนใหกบประชาชนไดดกวาคะ

เขยนไปเขยนมา ออกนอกเรองซะแลว ไวคดอะไรออก กจะเขามาเขยนใหมนะคะ สวสดคะ


อางจาก: Monkey_D_Luffy ท มถนายน 05, 2010, 01:47:45 AM

5555++ กลวอยางเดยว ศาลไมยอมเอาหลกฐานมาประกอบ

" กรๆกนอย วาสงทไมนาจะเกดยงเกดขนได สงทคานสายตาชาวโลกยงเกดขนได "

เรองเทปน ถอวาเปนหลกฐานคะ สามารถนาเขามาไดในศาลทนท (Admissable by the court of justice)

เพราะวา การพดนน พดในทางสาธารณะ และ สถานวทยและโทรทศนกบนทกภาพไวไดหมดคะ เอกสารชนนถอวา เปนพยานวตถไปแลวคะ (material witness) สามารถนามาประกอบกบ เคสไดทนทคะ วาตนเองไดพดหรอไม (ดฉนคดวา บางท ตวของทานเอง กอาจจะลมไปแลวดวยวาพดเรองอะไรออกไปคะ)

การพดนน ไมไดถกกระทาแบบการบงคบ (forced) นะคะ แตการพดนน ดฉนไดฟง และจาไดวา พดยาเรองอนญาตใหวจารณได อยางนอยสามหนคะ เรองนไมใชเหตบงเอญแนๆ คะ

จะมาคานสายตาหรออะไรกตาม ถาเขาอยากจะมาฟอง นปช USA ทน กเชญคะ ดฉนไมไดทางานใหกบเวปนน แตทวา ดฉนกรกฎหมายเรองแบบนพอสมควรคะ วา อะไรเปนอะไร เผลอๆ งานน ถามาฟองเขา ทนายคงจะรวยแนๆ คะ

ขอบคณสาหรบ comments ดๆ นะคะ





ขอบคณสาหรบ comments ดๆ นะคะ


อางจาก: ลกชาวนาไทย ท มถนายน 04, 2010, 09:49:16 AM

สรปแลวชดเจนนะครบวา เวบทอยในประเทศสหรฐอเมรกา ไมไดผดกฎหมายอะไรของประเทศสหรฐอเมรกา และไมตองปฎบตตามกฎหมายไทย เพราะอยนอกอานาจรฐไทย

เจาของเวบกไมจาเปนตองใหความรวมมอเรอง log file หรอใหขอมลใดๆ แก Ict

แตเจาของเวปหรอเวปมาสเตอร จะตองเกบขอมลไวใน log file คะ

ถาไดรบ subpoena หรอหมายเรยกจาก FBI กจะตองสงเรองไปใหคะ

แตสวนใหญ เขาจะมทนายหรอ attorney ไวตลอดในเรองนคะ

เพราะถา FBI มาหาเรองชาวบาน เรากฟอง FBI กลบไดเหมอนกนคะ

ตวอยางนมใหเหนเยอะนะคะ เพราะถอวาเปนการรงแกประชาชน

แลวกเสยหนาไปพอสมควรคะ ถาเรองไมเปนความจรง

เวปทเปดทนจะตองอยภายใตกฎหมายควบคมโดย FBI และองคกรอสระอก 2-3 องคกรคะ

แตไมสามารถจะมาบงคบใหซาบซงในเรองตางๆ ไดคะ เพราะประเทศน เขามเสรภาพกนในเรองทวา จะรกหรอจะชอบใครคะ...

สวนใหญทดฉนเหนมานน FBI มาสนใจในเรองใหญๆ สองเรอง

คอเรอง การกอการรายทจะมผลกระทบตอประชาชนคะ

อกอยางกคอเรอง การทาอนาจารกบผเยาวคะ

เพราะเรองทงสองน มนไปกระทบจตใจผคนมากมายคะ

เรองรองๆ หลงจากนน กเปนเรอง การฟอกเงน ยายขนสงเงนไปใหกลมผกอการรายหรอสนบสนนดวยนะคะ

ไมมเรองหมนอะไรหรอกคะ เพราะทนถอวา เปนการวจารณตวบคคล

ซงตวบคคลเองนน ทานกอนญาตอยางเปนทางการเรยบรอยแลว

ถาจะมาพดใหมวา ตอนนไมอนญาตแลว

กทาไมไดอก

เพราะวา ทนเขาถอวา สงททานไดอนญาตไปนน เปน Grandfather's law จะมาเอาผดยอนหลงไมได

เคสแบบน เปนเคสทดออกงายตงแตตนคะ

บอกแลววา เจอทนายเกงๆ กซดคาเสยหายเปนลานๆ เหรยญไปเลย...


อกเรองหนงทดฉนเพงคดไดนะคะ

จะเหนไดวาดฉนไมเคยใชคาวา จาเลย (defendant) ในการโพสตเลย

แตจะใชคาวา โจทก หรอ Plaintiff คอผฟองคะ

สงหนงทระบบยตธรรมทนกลาวไวกคอ You are innocent until proven guilty. แปลงายๆ กคอวา คณคอผทบรสทธจนกวาศาลจะตดสนวาคณผดนนแหละ.

ดงนน ดฉนจะใชคาวา ผถกฟองอยเสมอคะ เพราะเรองน ยงไมมการตดสนคดความ ผทถกกลาวหา เรองหมนนน ดฉนจะใชคาวา ผถกฟองคะ

เพราะตามกฎหมายรฐธรรมนญนน ถามผทถกฟองอยนน เขากปฎบตตามกฎหมายเชนเดยวกนคะ คอ การใชเสรภาพในการแสดงความคดเหนทางการพดและทางการเขยนคะ

การพาดหวขอขาวแบบไทยรฐนน ทาใหดเหมอนวา คนทถกฟองนน (นปช USA) กลายเปนจาเลยทางสงคมโดยปรยาย ทงๆ ทฝายเขาเอง ยงไมไดมาปกปองหรอ defense ขอกลาวหาอะไรเลย

การทาขาวอยางน กจะถกฟองรองไดงายๆ เหมอนกน ถามาพมพขายทนคะ เพราะเปนการเขยนแบบ subjective หรอเขาขางตนเอง ไมเขยนแบบมมลทงสองฝาย (objective writing) อะคะ

แคนกอนนะคะ เดยวจะตองไปทานขาวมอเยนคะ สวสดคะ


ขอบคณอกครงคะ สาหรบความรน


สวสดอกครงคะ

เมอดฉนคดอะไรได กอยากจะโพสตในบอรดน เพอเปนการใหขอมลกบเพอนๆ

ตามทขาวกลาวไวในหนงสอพมพไทยรฐ ทเจาของกระทไดกลาวไวคะ ขออางองคาพดนะคะ

อางถงลาสด นายกานต ยนยง ผอานวยการเวบขาวสยามอนเทลลเจนทดอทคอม (www.siamintelligence.com) กลาววา เคยเขาไปดเวบไซตดงกลาวชวงหนงเปนเรองของการนาคลปวดโอของพธกรรายการหนงท วจารณสถาบน และไมมการเซนเซอรนามาออกอากาศ

ดฉนไดรบขอความหลงไมควา มหลกฐานอางองหรอเปลา ทไดกลาวมาเชนนน ในเรองของการวจารณ ดฉนกเลยเขาไปคนควา เจอทงภาษาไทยและภาษาองกฤษคะ ในเรอง The Royal Institution and Criticism หรอตามทเขยนไว

ดฉนตองขดเสนใต ในเรอง การวจารณสถาบนนะคะ เพราะรสกวา บคคลตางๆ นาเรองนเขามากลาวไว อยางแปลกๆ ทงๆ ทตวดฉนเอง กไดอานคาพด และตความตามความเขาใจของดฉน ถาจะใหดฉนแปลเปนภาษาองกฤษ กเหมอนกบ ทานไดอนญาตอยางเปนทางการแลวคะ




ดฉนตองขดเสนใต ในเรอง การวจารณสถาบนนะคะ เพราะรสกวา บคคลตางๆ นาเรองนเขามากลาวไว อยางแปลกๆ ทงๆ ทตวดฉนเอง กไดอานคาพด และตความตามความเขาใจของดฉน ถาจะใหดฉนแปลเปนภาษาองกฤษ กเหมอนกบ ทานไดอนญาตอยางเปนทางการแลวคะ

ยงถาฝายทนายมาอานตามขอความทดฉน Highlight ไว กบอกตรงๆ เลยคะวา เคสน ไมสามารถนามาฟองใครได ในประเทศสหรฐอเมรกา เพราะทางสถาบนไดกลาวไวอยางชดเจนคะ

ภาพขาวอยทลงคขางลางนะคะ ถาทานสนใจกคลกไปได ถาไมสนใจกผานไปคะ อนนสทธของทานเองวาจะอานหรอไมอานคะ

ขาวจากหนงสอพมพ คมชดลก วนท 5 ธนวาคม 2548 (http://img138.imageshack.us/img138/2794/criticism.jpg)

การตความทาง Common Law จะกลาวไวเลยคะ วา ทานไดอนญาตวา วจารณได คากลาวน ไดเกดขนเมอป 2005 และไมมอะไรใหม ทมาลบลางในเรองนคะ ทาง Common Law ถอวา เปน Grandfather's law นอกจากจะมขอกาหนดใหม ททานกลาวออกมาเองวา วจารณทานไมไดคะ

ทานยงกลาวไวดวยวา "ทานขอสอนนายกฯ วา ใครบอกวาใหลงโทษ อยาลงโทษเขา ลงโทษไมด" เมอเปนดงนแลว ทาไมมหนวยงานตางๆ ถงกระทาขามกบททานกลาวไวคะ? ทงๆ ททานวา อยาไปลงโทษเขา (ในเรองการวจารณ) ลงโทษไมด

ภาษาองกฤษเรยกการกระทาอยางนวา Hypocritism ซงมาจากคาวา Hypocrite แปลวา พวกตสองหนาเจาเลหนะคะ

เรองนเปน Grandfather's law เรากมหลกฐานใหเหนอยอยางนคะ

แลวการวจารณนน ทานกได approve หรออนมตมาแลววา ทาได

ดฉนกเลยงงๆ อยเหมอนกนกบกฎหมายไทยคะ

ถงบอกไดเลยวา เรองแบบน จะมาฟองกนในอเมรกาไมไดคะ เพราะหลกฐานกมใหเหนทงฉบบภาษาไทยและภาษาองกฤษ กลายเปน material witness หรอพยานวตถไปแลว ทานไมสามารถปฎเสธไดคะ

ดฉนไมไดกลาวรายอะไรทานคะ ในเรองน ดฉนถอวา เปนการวจารณตามคากลาวททานอนมตใหคะ ทดฉนโพสตมานน ดฉนไมไดกลาวรายปายส หรอ ดาทานเสยๆ หายๆ เลย แตเปนหลกการตามกฎหมาย Common Law ทเราใชกนอยในประเทศนคะ

ดฉนกเลยไมคอยเขาใจนกในเรองของการถกจบกมกน เพราะหลายคนทดฉนอานขาว กตกเหมอนกบวาเปนการวจารณทงสน

นคอจดออนของกฎหมายไทยทเขยนอยางเปนลายลกษณอกษรคะ เพราะการตความนน ไมใชวาโจทกเปนคนทตความ แตบคคลทไมเกยวของหรอเปนญาตกบโจทกนน เปนผตความหาเรองเอง

สวนฝายทถกฟองนน เหมอนกบถกมดมอชกคะ มทนายกทาอะไรไมได ทนายกพยายามเกลยกลอมใหสารภาพเพอหวงความเมตตา

เรองของทางสหรฐอเมรกานน ผฟองจะตองเปนโจทกหรอเปนญาตกบโจทกหรอเปนตวแทนของบรษทซงเกยวของกบโจทก ดงนน เรอง Defamation of Characters จงเกดขนยากคะ เพราะวา มนเปนการวจารณและกไมคมกบการเสยเวลาไปดวย

ประกอบกบวาทางศาลสงสด หรอ Supreme Court นน ไดกลาวไวอยางชดเจนในเรองเสรภาพทางการพดและขอบเขตดวยคะ

เหมอนการท เจาของสวนสนก เขาอนญาตใหเดกๆ เขาไปไดฟร แตเจาหนาทพวกน ไมยอมใหเดกใหเขาฟร โดยอางถงกฎวาจะตองเสยเงน พอเดกเดนเขาโดยไมจายเงน กจบเดกและไลเดกออกไป (แตหลกฐานกมวา เจาของสถานทเขาอนญาตแลว) ฉนใด กฉนนนคะ แถมจะฟองเดกเอาดวย แตเมอหลกฐานมแจงๆ วา เจาของเขาอนญาตแลว มหนทางใดบางคะ ทศาลทนเขาจะยอมบาง? ดฉนกเปรยๆ ใหทานทราบคะ

แตถาทานผใด มขอมลหลงจากป 2005 มาวา ทานไมอนญาตใหวจารณได กชวยโพสตนะคะ เพราะดฉนไมทราบในเรองนคะ

แคนกอนนะคะ สวสดคะ

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: pan yongzin ท มถนายน 07, 2010, 12:42:23 AM

ขอบคณมากครบคณดวงจาปา อานแลวไดความรดมาก ๆ แตกยงมขอสงสยอยากใหชแจงดวยครบ

เวบไทยฟรนวส มเซรฟเวอรอยอเมรกา แตพวกเราอยเมองไทย เราหลาย ๆ คนกอยากดาวาอายอททาใหเราขนแคน กเลนเสยเตมท ทางไอซท และตารวจไทย จงคนหาวาใครคอผโพสตของความนน ถามวา1. เขาสามารถคนหาไดหรอไมวาใครโพสต2. หากเขาหาได รวาใครโพสต เขาสามารถจบตวฟองรองเอาผดตามกฏหมายไทยไดหรอไม3. หากวากฏหมายไทยทาได แตผดกฏหมายอเมรกา เพราะเซรฟเวอรเปนของอเมรกา จะกาวกายไมได ทางอเมรกาจะชวยเหลอผโพสตขอความในประเทศไทยไดอยางไร


อางจาก: baembu ท มถนายน 07, 2010, 12:42:23 AM

ขอบคณมากครบคณดวงจาปา อานแลวไดความรดมาก ๆ แตกยงมขอสงสยอยากใหชแจงดวยครบ

เวบไทยฟรนวส มเซรฟเวอรอยอเมรกา แตพวกเราอยเมองไทย เราหลาย ๆ คนกอยากดาวาอายอททาใหเราขนแคน กเลนเสยเตมท ทางไอซท และตารวจไทย จงคนหาวาใครคอผโพสตของความนน ถามวา1. เขาสามารถคนหาไดหรอไมวาใครโพสต2. หากเขาหาได รวาใครโพสต เขาสามารถจบตวฟองรองเอาผดตามกฏหมายไทยไดหรอไม3. หากวากฏหมายไทยทาได แตผดกฏหมายอเมรกา เพราะเซรฟเวอรเปนของอเมรกา จะกาวกายไมได ทางอเมรกาจะชวยเหลอผโพสตขอความในประเทศไทยไดอยางไร

สวสดคะ คณ baembu

กอนอนดฉนตองกลาวกอนนะคะ วาดฉนไมใชนกกฎหมาย เพราะในเมองไทยนน การตดสนกนใชวธแบบ Civil law หรอกฎหมายทเขยนกนโดยอางตารา ทดฉนเปนพลเมองของประเทศน เราใชกฎหมายแบบ Common Law คอจากสามญสานกและวจารณญาณทเรามอย ดงนน การเขาใจกฎหมาย คอความเขาใจทเราเหนวาถกตองคะ

ตอบคาถามนะคะ

1. เขาสามารถคนหาไดไหมวาใครโพสต ถาคณถามคาวา "เขา" นหมายถงฝายรฐบาลไทย คาตอบคอ ไมคะ แตเขาสามารถดชอของคณไดวา คณคอใคร อยางคณใชนามวา baembu ซงดฉนไมทราบวา คณใชชอนทไหนบาง เขาสามารถไปเทยบ cross-reference กบฐานขอมลเกาๆ ทเคยมอยกได เชนเวปของประชาไท ซงแตกอนตง server ไวทเมองไทยคะ ดฉนใชชอนกบเพอนๆ อกสหาคนในกลม "ดวงจาปา" ซง อยกนหลายทคะ (ดวงจาปาแรก เธอกโพสตนดๆ หนอยๆ ดวงจาปาอกคนหนงกบดวงจาปา(ไทย)น ชอบไปโพสตทประชาไท ดฉนกคอ USAอกคนหนง ทโพสตทนบางและทประชาไทบาง)

ถาคณใชชออนเลนในพนทป หรอ ประชาไท คณกอาจจะรอดเรองนไปไดคะ เพราะเขารแตชอทคณใชในเวปบอรด

2. เขาสามารถฟองรองไดไหม คาตอบคอ ไดคะ เพราะวา กฎหมายทเมองไทยตความไววา เรองบางอยางเปนการหมนกน คณกตองดดวยวาคณโพสตอะไรลงไปคะ เพราะถาเขาทราบแนๆ นะคะ วาเปนคณคะ แตถาจบผดตว ดฉนไมทราบวากฎหมายไทยเขาทาอยางไร แตถาเกดขนกบดฉนทน ทนายของดฉนกจะเลนงานกลบอยางแรงคะ คอ กวาจะจบใคร มนจะตองแนใจวาเปนคนนนคะ

3. ทางอเมรกาไมสามารถชวยเหลอคณไดคะ เพราะคณยงเปนพลเมองของประเทศไทย ถามการจบกมตวคณขนมา คณยงอยในการบงคบใชกฎหมายของประเทศไทยคะ

แตเรองแบบนนะคะ ดฉนลองวเคราะหดแลว ขนตอนมนไมงายคะ เนองจากวา

ทางเมองไทยจะตองทาเรองมากอน ใหกบสานกงานของผบงคบใชกฎหมายทอเมรกานวา ใหตรวจตราเวปนหรอ monitor สกระยะหนง แตเมองไทยจะตองใหเหตผลทผดทางกฎหมายทางนนะคะ เปนตนวา เปนเวปสนบสนนการกอการรายสากล หรอ เวปฟอกเงน หรอ เวปอนาจารผเยาว ถาเมองไทยใหเหตผลมาวา มการหมนสถาบน ทางอเมรกาจะไมเขามายงคะ เนองจากวา เปนการละเมดกฎหมายรฐธรรมนญในเรองสทธและเสรภาพ

สมมตวา ถาทางเมองไทยจะหาเรองหรอกเรองขนมากอน แลวทางอเมรกาเขาเชอ มนกตองระบตอไปอกวา ใครบางคะทเปนผโพสต ตวเวปจะเปนผผดไมได เพราะเวปโพสตขอความไมได มนจะตองเปนตวบคคลคะ

แลวสวนใหญ เวปบอรดเหลาน จะใชภาษาไทยในการโพสต ดงนน กวาจะสงเรองมาใหทางอเมรกาพจารณา ขอความเหลานจะตองถกแปลเปนภาษาองกฤษกอนคะ เพราะไมอยางงน ศาลจะออกหมายเรยก (subpoena) หรอหมายจบ (arrest warrant) ไมไดคะ การแปลขอความนนจะตองรบรองวา ภาษาทใชคอภาษาไทยและภาษาองกฤษถกตองคะ

และกจะตองม copy ขอความของ log file (หรอ screenshot) ดวยวา มาจากเวปไซคนจรง เพอปกปองการสรางหลกฐานเทจคะ




จากนน สมมตวา ทางอเมรกาเขาเชอ กจะมการสงหมายไปใหกบตว webmaster และ web administator คะ วามการฟองรองในคดสนบสนนการกอการราย เรองน เวปยงไมสามารถปดไดนะคะ เพราะวา ยงเปนผบรสทธอยคะ ตว Web Admin กจะตองไปหา log file ซงประกอบดวยชอผโพสตและ IP ของผโพสตเขามาคะ

แตทวา ถาทางเมองไทย กเรองขนมาวา เปนเวปผกอการราย แตทวา ทางนเขาพสจนไดวา เปนเวปทใหความคดเหนตชมทางการเมองดวยสทธและเสรภาพ ทางศาลเขาจะระงบเรองทนทคะ เพราะวาเปนการฟองรองเทจ

แตทวา ศาลเขาจะใหเวลาการคนหาคะ สวนใหญในตอนนน ทาง webmaster กนาจะหาทนายไวแลวเรยบรอยคะ เพอเปนการ defend ตวของฝาย webmaster เอง ตวทนายนน สามารถ subpoena หลกฐานททางฝายรฐบาลไทยสงมาไดคะ คอพดงายๆ ขอดตนฉบบวา คณมาฟองฉนเรองอะไร เราจะไดมหลกฐานในการเปรยบเทยบวา เขาสรางหลกฐานเอง และตรงกบ log file ของเราหรอเปลา ถามการเปลยนแปลงขอมล แมแตตวอกษรตวเดยวนะคะ ถอวา มการแกไขหลกฐานคะ ทางฝาย defense สามารถแยงไปไดวา เปนการสรางหลกฐานเทจคะ

ถามการสรางหลกฐานเทจนะคะ ความเชอถอครงตอไปจะหมดไปโดยทนทคะ แลวทางฝาย defense สามารถฟองกลบและยงนาเรองน ไปเปดเผยตอในสอมวลชนไดดวย เพราะถอวา เปนการรกรานสทธและเสรภาพของพลเมองคะ (อยาลมวา คนทเขาไปในเวปนน ไมใชเพยงแตพลเมองของประเทศไทยอยางเดยว แตจะมพลเมองสญชาตอเมรกน หรอ พลเมองทมาแบบวซาถาวร (green card) รวมอยดวย อะไรกตามทมากระทบกบสทธเสรภาพของพลเมองอเมรกนแบบดฉน กจะมเรองทเสอมเสยตามมาอก ซงดฉนวา ไมคมเลยคะ)

การฟองแบบอยางน ฝายผฟองจะเสยเปรยบนะคะ ถาเรองไมเปนความจรง เพราะฝาย defense สามารถนาเรองน ไปเลนงานทางกฎหมายในทางฟองกลบ รวมไปถงการเรยกสอมวลชนเขามาฟงการแถลงการคะ และถาการแปลเปนภาษาองกฤษ เกดความผดพลาด มนจะเปนบทเรยนทแพงมากคะ เพราะเสยทงเวลาและเสยทงเงน

แตถาทกอยางเปนความจรงนะคะ ตว webmaster กจะตองสงหลกฐานทกอยางใหกบทางฝายรฐบาลสหรฐอเมรกา แลวเขากจะสงเอกสารทกอยางกลบไปท ผบงคบใชกฎหมายของไทย คะ

จากนน การฟองรองกคงจะเรมขนคะ แตคงใชเวลานานพอสมควรทเดยว

เรองนจะเกดขนได เมอตว webmaster อยทประเทศสหรฐอเมรกานะคะ ถาตว webmaster หรอ ตว administrator อยทเมองไทย เขาจะใชกฎหมายมาใชไดทนทคะ

อยางทเวป TFN นน ดฉนทราบวา ตว Admin และตวผจดชอเวปนน อยทประเทศสหรฐอเมรกา ดงนน ขนตอนกจะตองเปนอยางทดฉนเลาใหทราบคะ (ถาดฉนเขาใจผด กกรณาแกไขดวยนะคะ) แตทวา เวปประชาไทนน ตวผจดคอคณจรนช ยงอยทเมองไทย ดงนน ถงแมวา ตว Serverจะอยทตางประเทศ การควบคมขอมล กยงอยทเมองไทย ดงนน กฎหมายไทยกสามารถเขามาใชบงคบได จะเปนขนตอนใดๆ นน ดฉนไมมความรทางเรองน เพราะกฎหมายไทย ใชระบบตความจากมาตรากนคะ ดฉนพยายามไมเขาไปในประชาไทนก กเพราะเรองนคะ เนองจากตวผจดทะเบยนหรอเจาของยงอยทเมองไทย Server อยตางประเทศกไมทาใหเกดความสะดวกทางกฎหมายเทาไรนกคะ

สาหรบเวปอยาง นปช USA นน กเหมอน Thai Free News ทตวเวป และ ผทเปน Webmaster อยทประเทศสหรฐอเมรกาหมดคะ กจะตองดาเนนการตามขนตอนทดฉนกลาวไวในขางตนคะ

ทดฉนขอแนะนานะคะ เพราะเหนคณเขยนมาดวยอารมณนดหนอยคะ เอาเปนวา ปลอดภยคะ

1. คณสามารถโพสตขอความตางๆ ตามสทธทคณมอยได แตคณควรทจะใชเทคนค การเขยนวรรณคดหรอนยายไงคะ และเขากมการอางองกฎของการโพสตทวา เรองทโพสตนน กคอตวนยาย ไปตรงกบความจรงกเปนเหตบงเอญเทานนเอง คณใชวธแบบน การตความจะทายากมากๆคะ เพราะวา เพอนๆ ดฉนทเมองไทย กมคณลง เปนเจาของโรงงานเหมอนกน แถมคณปากเปนบคคลคอนขางดดวย เรองแบบน เปนเรองจรงทอยในครอบครวเพอนของดฉนคะ

เรองเหลาน จะมาจบคณกไมไดคะ นอกจากมาหาเรองคณ แลวคณกพยายามทา screenshot ไวดวยนะคะวา โพสตอะไรลงไปบาง

2. สาหรบดฉนนะคะ ถงแมวา ดฉนจะมสทธเสรภาพในการพดมากกวาพลเมองของประเทศไทย แตดฉนกรจกขอบเขตคะ วาอะไรควรหรอไมควร ดงนน เรากควรทจะทราบถง limit นะคะ ใชสตในการโพสต เพราะวามนเขาตวเราไดเหมอนกน

เหมอนกบกฎหมายทบอกวา บคคลบางทานนน ไมสามารถละเมดได อะไรอยางนนนะคะ การละเมดนน ภาษาองกฤษใชคาวา violations แตทวา เขาไมไดบอกวา มอะไรบาง ดงนน การมาตความเอาเองหรอเพมเองนน ทางอเมรกาถอวาเปนเรองผดกฎหมายคะ แตทางเมองไทย กสามารถตความเอาไดหรอเพมกฎเขาไปตามความเขาใจของตนเองดวย อยางนไมถกตองคะ

ดฉนตองดเสมอคะวา ดฉนไดละเมด (violation) อะไรหรอเปลาในการโพสต และตอนน ดฉนกยงถอวา บคคลทดฉนไดกลาวอางองนน ไดอนญาต หรอ consent อยในเรองการวจารณคะ (criticism) -- ตามขออางองทดฉนไดโพสตลงไปแลว อยาลมวา การวจารณนน ออกมาในแงของการต มากกวาการชมหรอสรรเสรญ (praise) นะคะ บางทกเจอยาขมแบบ constructive criticism กนเยอะคะ คอการตเพอกอนนเองคะ


เมอตอนเชาของวนอาทตยทน ดฉนไดเขาไปในเวป นปช USAปรากฎวา มบคคลผหนงไดกระทาการปลอยไวรสเขามาในเวปดฉนไมทราบวา บคคลผนเปนใคร และทางานในทใด และเขามาปลอยไวรสเพอจดประสงคอะไรแตดฉนทราบวา บคคลผนอาจจะรเทาไมถงการณ และไดสรางชอเสยงใหตนเองเปนอาชญากรทางคอมพวเตอรระหวางประเทศไปอยางเรยบรอยแลว

เรองน ถาเขาทากบเวปทม server อยทเมองไทย กอาจจะเปนเรองอยางหนงแตเมอเวปเขาม server อยทอเมรกา มนมผลกระทบออกมาอกหลายอยางดฉนขอเรยกวา Butterfly Effects เพราะมนเขาเปาดกวา

ผทเขามาปลอยไวรสนน อาจจะไมทราบวา เมอเวปไซคทอยในอเมรกานนกฎหมายของประเทศสหรฐอเมรกากถกนาเขามาใช(เรองน รวมไปถงเวปประชาไท ซงม Server ตงอยทมลรฐ Washington, ประเทศสหรฐอเมรกาดวย)

ประชาชนของประเทศน เขาจะใชในการตดตอสอสารซงกนและกนเมอไวรสเขามาในเวป และบคคลบางคนไดกดเขาไปการแพรคอมพวเตอรไวรส กเรมขน จากเวปไซคและลามไปถงตว server

ถาคอมทานผใด ทไมม Anti-virus software installed ไดตดเชอไวรสไป แลวสงอเมลไปหาเพอนอกคนหนงในประเทศสหรฐอเมรกา

กกลายเปนการเผยแพรไวรสออกไป เนองจากไวรสทบคคลผน นาเขามาปลอย

คณทปลอยไวรสเขามานน ไดรกรานอสรภาพและเสรภาพของประชาชนทถอสญชาตอเมรกนทนดวย (ถงแมวาเขาจะเกดทเมองไทยและมาเปลยนสญชาตทน ตามหลกการแลว บคคลเหลานเปนพลเมองของประเทศอเมรกาทงสน)

เรองนถอวาเปน Cyber crime และเปนอาชญากรรมรายแรงทสดระหวางประเทศในเรองของ Information Technology ซงทางการไดให Threat level อยในอนดบ 1 ในเรองของ violation or imminent threat of violation of computer security

เพราะเคยเกดเรองแบบน เกยวกบ Melissa Virus (http://en.wikipedia.org/wiki/Melissa_(computer_worm)) มาแลว

ทาใหธรกจและกจการตางๆ รวมไปถงการสอสารไดถกหยดชะงกลงโดยทนท สาหรบคาเสยหายนน เปนหลายสบลานดอลลารสหรฐฯ เมอป 1999

เมอเรองแบบนเกดขน จะมอยางนอยสามองคกร เขามาเกยวของ อยางแรกคอ FBI อยางทสองคอ องคกรประสานงานความเรยบรอยทางคอมพวเตอร ซงอยใน Department of Homeland Security และอยางทสามกคอ Interpol (อาจจะมองคกรอกดวยในการสบสวนระหวางประเทศ)

การเสยหายทเกดขนนน มนเปนเรองคาดคะเนไมได แตทดฉนกลาวใหทางเวป นปช USA ทราบกคอ ทา screenshot แปลขอความเปนภาษาองกฤษ รวมถงเวปไซคทอางองในการปลอยไวรส รวมถง IP Address ของผนนดวย การแปลขอความเพอทาใหเกดการสบสวนงายยงขนจากนนกสงไฟล attachment หรอสงออนไลนไปให FBI กบ Homeland Security กได

แตดฉนกลาวเพมเตมวา คณตองแนใจวา เปนไวรส ไมใช Hoax (สรางเรองหรอกเรองขนมา) เพราะถารายงานเรองไมจรงบอยครง ผรายงานจะหมดความเชอถอไปในทสด

พวกทเขามาปลอยไวรสน ดฉนไมคดวา เจาหนาทรฐบาลไทยจะเปนผรเหนในการกระทา เพอทจะรงควาญเวปไซคแหงน ดฉนคดในแงดวา คงเปนบคคลธรรมดา ซงตองการมากอกวนเวปไซคนมากกวา

แตวา เขาหรอเธอ อาจจะไมทราบถงผลกระทบในการมายงเรองแบบน โดยเฉพาะการปลอยไวรส เมอเวป server อยในตางประเทศ โดยเฉพาะทประเทศสหรฐอเมรกา ซงโดนเลนงานมาแลวในเรอง การกอการราย

ถงแมวาจะเปนหนา c-box แตทวา ความตงใจในการรบกวน ปลอยไวรส รวมไปถง Denial of Service attack กรวมไปถงการกออาชญากรรมทางคอมพวเตอรโดยทนท (เหมอนคนทมปนออกมาจองอยทบานคณ เขาจะยงหรอไม กถอวาเปนความผดในการบกรกสถานท และมการขมขแบบนคะ)

กขอบอกใหทราบกอนวา มนเปนการผดกฎหมายอนดบแรก ในเรองอาชญากรรมคอมพวเตอร ระหวางประเทศ

ดฉนหวงวา ผทปลอยไวรสเขามาในเวปนน คงจะหาทหลบโดยปลอดภยใหดกแลวกน เพราะวา ทางการทน เขาตามจบกมมาลงโทษตามกฎหมายของประเทศสหรฐอเมรกาได (คณทปลอยไวรส กคงจะไดตวฟร one-way ticket มาเยยมประเทศสหรฐอเมรกาไดในไมชา เหมอนกบบคคลชาวรสเซยและโปแลนดทถกจบกมเนองจากการปลอยไวรสนะคะ --- เรองทดอยางหนงคอ คณทปลอยไวรสเขามาในเวปทม server อยทอเมรกานนไมตองไปรอสมภาษณวซา ทสถานฑตอเมรกาคะ คณสามารถเดนทางมาทนโดยอยางเรว โดยนงคกนกบ US Marshall เลยคะ)



การปลอยไวรส หรอ Ping Server นน ผดกฎหมายขอไหนบางในประเทศสหรฐอเมรกา:

1. The Computer Fraud and Abuse Act (1986) (http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Fraud_and_Abuse_Act) --- กฎหมายเรองอาชญากรรมและการหลอกลวงโดยใชการสอสารทางอนเตอรเนท

2. National Information Infrastructure Protection Act (1996) (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Information_Infrastructure_Protection_Act) --- เกยวกบการเผยแพรขอมล ขาวสารโดยทางอนเตอรเนท, การ Ping & TraceRoute, การปลอยไวรส, การกระทา Denial of Services Attack หรอปดกนไมยอมใหเวปเปดได

3. Communications Decency Act (1996) (http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_Decency_Act) --- เกยวกบการใชคอมพวเตอร รวมไปถงมรรยาทการใชคอมพวเตอร การรบผดชอบของตว Webmaster

4. USA Patriot Act (2001) (http://en.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act) --- เกยวกบความมนคงและกอการรายทงภายนอกและภายในประเทศ กฎหมายฉบบนออกมาเนองจากการถกวนาศกรรมเมอวนท 11 กนยายน 2001 หลายแหงคะ

องคกรทจะเขามาเกยวของในเรองแบบนคอ:

1. Local Law Enforcement Agencies (http://en.wikipedia.org/wiki/Law_enforcement_agency) (Police, Sheriff or States Troopers / States Patrols or Border Patrols) - สานกงานการบงคบใชกฎหมายตางๆ 2. Federal Bureau of Investigation (FBI) (http://www.fbi.gov/cyberinvest/computer_intrusions.htm) - สานกงานสอบสวนของรฐบาลกลาง ฝายสบสวนเรองอาชญากรรมทางอนเตอรเนท3. US Department of Homeland Security (DHS) (http://www.dhs.gov/index.shtm) - Computer Emergency Readiness Team4. United States Secret Service - Electronic Crime Task Forces (http://www.secretservice.gov/ectf.shtml/) หรอทเราเรยกและรจกกนดวา " Men in Black"5. Interpol - Information Technology Crime - Intellectual Property Rights (IPR) Programme (http://www.interpol.int/Public/FinancialCrime/IntellectualProperty/Default.asp) ถาจะตองถกตามลาขามประเทศ และประเทศสหรฐอเมรกาไมมความสมพนธทางการฑต

แตสานกงานของ FBI นน มสาขาอยแลวในประเทศไทย (สานกงานสาขา FBI ในทวปเอเซย) (http://www.fbi.gov/contact/legat/asia.htm) ซงควบคมดแลรกษาและปกปองผลประโยชนของประเทศและของประชาชนในสหรฐอเมรกาอย (อานาจทดแลนน ควบคมไปถงประเทศพมา และ ประเทศลาวดวย) ดงนน อานาจการจบกมผกระทาผด จงสามารถ trace IP ของผทกระทาผด และขอหมายการจบกมโดยความรวมมอกบรฐบาล เนองจากเปนการกระทาผดกฎหมายคอมพวเตอรระหวางประเทศ

ถาไวรสไดถกเผยแพรเขาไปถงฝายความมนคงของประเทศ เรองนจะสงดวนไปถงท:

1. National Security Agency (http://www.nsa.gov/) -- องคกรรกษาความปลอดภยของประเทศ

2. Department of Defense (http://www.defense.gov/) -- กระทรวงกลาโหม และหนวยของทหารท Pentagon (http://pentagon.afis.osd.mil/)

อยาลมวา กอนจะสงเรองหรอเอกสารอะไรไปท FBI หรอ Law Enforcement Offices จะตองแปลจากภาษาไทยและรบรองเปนภาษาองกฤษใหถกตองกอน การแปลนนกทาไดไมยาก แตตองมการรบรองหรอ Notarized วา ขอความทแปลนนถกตอง การ Notarized นน ตองใหบคคลทสามซงเปนสญชาตอเมรกนทา และตองรบรองวา เขาใจทงภาษาไทยและภาษาองกฤษดวย

แตถาหา Notary Public ทเปนสญชาตอเมรกนและอานภาษาไทยได กยงด เพราะทาความนาเชอถอใหกบเอกสารดวยคะ


ผมคดวาเรองทคณ baembu ถามนน คอ หากไทยฟรนวส ไมไดให log file ของคณ baembu ไป การฟองรอง กไมนาจะทาได เพราะจะทาใหขาด "หลกฐานสาคญ" ในการยนยนตวคณ baembu ไป วาเปนคณจรงหรอไม

ซงการใหได Log file จาก ไทยฟรนวส จะตองดาเนนการตามทคณ ดวงจาปา USA เขยนเอาไว ซงคงยาก และไมไดอยางแนนอน

สวนการไปสรางเกณฑ "อนมาน" เอาวาคณ baembu ทโพสตทอน เชน ประชาไท ชอตรงกบคณ baembu ในไทยฟรนวส แลวสนนษฐานวาเปนคนๆ เดยวกน โดยไมม Log file เปรยบเทยบ ผมไมคดวาในทางคดจะดาเนนการได เพราะในเวบบอรดใครกสมครชอตรงกนได ซากนไดมนตองมหลกฐานวา มาจากคอมพวเตอรเครองเดยวกน

แตกฎของไทยฟรนวสคอ หามโพสตเรองหมน เรองผดกฎหมาย พวกนนะครบ หากดาเนนการเวบมาสเตอร เขามสทธลบความเหนไดโดยไมตองบอกกลาว

แตเรองโรงงานปลากระปองน ผมไมรดวย 555


อางจาก: ลกชาวนาไทย ท มถนายน 07, 2010, 07:11:14 AM

สวนการไปสรางเกณฑ "อนมาน" เอาวาคณ baembu ทโพสตทอน เชน ประชาไท ชอตรงกบคณ baembu ในไทยฟรนวส แลวสนนษฐานวาเปนคนๆ เดยวกน โดยไมม Log file เปรยบเทยบ ผมไมคดวาในทางคดจะดาเนนการได เพราะในเวบบอรดใครกสมครชอตรงกนได ซากนได มนตองมหลกฐานวา มาจากคอมพวเตอรเครองเดยวกน

เรองนเปนการตความกนระหวาง ฐานขอมลทเมองไทยนะคะ เพราะทดฉนทราบมากคอ ทางเมองไทยเขาสนนษฐานกนกอน หรอคลายๆ กบวา คนนนนแหละ ออกหมายกอน ถงแมวา เขาจะใชชอเดยวกน แตตางเวปกตาม กลาวงายๆ กคอวา คนนแหละ ชอมนเหมอนกน โพสตในเวปการเมอง กตองเปนคนๆ เดยวกน

เรองแบบน ทางอเมรกาทาไมได เพราะยงไมมหลกฐานเปนทนาพอใจ (ทเลาใหฟงแลวกคอ เรองการกลวถกฟองกลบ เพราะมนทาใหเสยชอเสยง เสยเงนและเสยเวลา) เขาจะตองมนใจแนๆ วา ถกตองรอยเปอรเซนตคะ

แลวอกประการหนงนน กอนจะทาการจบกมใคร เจาหนาทบงคบใชกฎหมายจะตองกลาวเรอง สทธของมรานดา (http://www.amornie.com/?p=arrest) (Miranda's Rights) กอนวา ผถกจบกมนน มสทธทจะนงเงยบเฉย และมสทธทจะไดรบการคมครองตามกฎหมายโดยการเรยกหาทนายโดยทนท ถาไมสามารถหาทนายได ทางผบงคบใชกฎหมายกจะหาหรอแตงตงจดการหาทนายใหได (พวกนจะเรยกวา Public Defender ซงสวนใหญจะทางานกนท Department of Justice หรอกระทรวงยตธรรม)

ฉนใดกฉนนนคะ การโพสตควรทจะตองใชสตและวเคราะห รจกขอบเขตและสทธเสรภาพของการพดคะ ไมใชสกแตวา จะดาพอลอแมกนมากเกนไป สทธเสรภาพในการพดนน ครอบคลมไปถง มรรยาทในการพด การเขยน และ การฟงดวยคะ ทอเมรกานน มสทธในการพดกนเยอะ แตออกมาในทางวจารณ ไมใชออกมากนในทางมรรยาททรามคะ

เรองมรรยาทนน ดฉนคดวา บางทานพลงออกมาแบบเหลออดกน เรองนกเปน Freedom of Speech แตทวา ความนาเชอถอนน อาจจะเปนเพยงครงเดยว การพดหรอกลาวคาออกมาอยางไรมรรยาทนน มนทาใหเนอหาทเราใชกน ขาดความนาเชอถอคะ เพราะเหมอนกบการใชอารมณ มากกวาการใชสตและหลกการคะ

ดงนน ถงแมวา ตวทานทถกกลาววา สามารถวจารณทานได ดฉนกไมเสยมรรยาทแนคะ คอการวจารณดวยการใหเกยรตกน (ขอยาวา เปนการใหเกยรตนะคะ ไมใชความเคารพนบนอบอะไร เพราะมนคนละเรองกน) คณจะเหนวา ตงแตดฉนเขยนมานน ดฉนไมเคยใชคาพดทออกมาโดยอารมณและเสอมมรรยาทคะ ถงแมจะเปนไพร เรากรกษา etiquette ในเรองนไดดคะ เปนหลกการสากล

เหมอนตวอยางท นปช USA ถงแมวา จะใช Freedom of Speech กนเตมท แตบางทนน บคคลผโพสตบางทาน กใชอารมณกนมากไปคะ ถอยคาตางๆ กเลยทาใหดเหมอนวา เปนเรองทเสรมขน แทนทจะดนาเชอถอ ฉนใดกฉนนน ถาทานลองไปอานกระทของทาง ASTV - USA ทดาพอลอแม คณทกษณ และฝายเสอแดง เรากทราบดวา เขาใชอารมณกนมากกวาเหตผล และสรางเรองแตงเรองขนมาเอง เมอเราอานแลวคดอยางนน เรากคดเหมอนกนวา ทางฝายน กควรจะปรบตวดวย เพอสรางความนาเชอถอของการโพสต จรงไหมคะ?

นเปนการตเพอกอ หรอ Constructive criticism นะคะ ดฉนไมเคยพบขอความในเวปน เขยนโดยไรมรรยาทคะ ซงทาใหดฉนมนใจวา เวปน รกษามรรยาทไดดมากๆ คะ

ขอบคณ


หลกการทเกยวกบ Freedom of Speech ในกฎหมายรฐธรรมนญของประเทศ ระบไวคราวๆ ดงนคะ

ลกษณะของเสรภาพในการพด การจากดเสรภาพในการพด: 1. สงลามกหรอหยาบ (Obscenity)




2. การหมนประมาท (Defamation) 3 คาพดทกอใหเกดการทะเลาะกน (Fighting Word) 4. คาพดดวยความเกลยดชง (Hate Speech) 5. การพดทกระตนใหมการกระทาความผด 6 การพดในโรงเรยน (โดยเฉพาะ public school ตองไมพดถงเรอง การเผยแพรศาสนากนคะ)

เสรภาพในการตพมพขอเขยน:

การจากดเสรภาพในการตพมพ 1. การกาหนดใหมการนาเอกสารทจะตพมพมาใหเจาหนาทรบตรวจสอบกอน (Prior restraint) 2. การหมนประมาทดวยขอความ (Libel)

เรองสวนใหญทกลาวไวน จะเปนคดแพง (Civil case) กนหมด

เรอง Freedom of Speech น ทางศาลสงสดของประเทศสหรฐอเมรกาไดมมตอยางเปนเอกฉนทในเรองเสรภาพทางการพดจากการใช Internet วา สามารถถกครอบคลมไปถงดวย

" Freedom of speech on the InternetIn a rare 9-0 decision, the Supreme Court extended the full protection of the First Amendment to the Internet."

The court's decision extended the same Constitutional protections given to books, magazines, films, and spoken expression to materials published on the Internet.

ศาลสงสดยงมมตออกมาวา สทธทางรฐธรรมนญนน ไดปกปองไปถงการพมพในหนงสอ, นตยสาร, ภาพยนต และ การเผยแพรดวยคาพดจากสงตพมพทอานจาก Internet ไดดวย.

จะเหนไดวา เรองเสรภาพทางการพดนน เปนเรองทใหญมากๆ ของประเทศสหรฐอเมรกา การฟองรองในเรองแบบน จงเกดขนยาก และผฟอง มโอกาสทจะถกฟองกลบเอางายๆ

โอกาสทจะตดคกหรอเปนคดอาญาแทบจะไมมเลย นอกเสยจากวา ไปขฆาเอาชวตตวบคคลเทานนเอง


เคยเขยนกระทเกามาครงหนง กเลยนาเขามาโพสตในนดวยกนคะ

ถง Webmaster เกยวกบเรอง การถกโจมตทาง CyberSpace (http://www.tfn2.info/board/index.php?topic=10650.0)

อางถงวนน กวาจะเขามาใน Thai Free News ได ใชเวลานานมากๆ

ตวเราคดวา มคนพยายาม Ping Server อยตลอดเวลา

กเลยไปคนควาเรอง กฎหมายระหวางประเทศอานดเกยวกบเรอง Denial of Service Attacks หรอ DOS

Denial-of-service attack (http://en.wikipedia.org/wiki/Denial-of-service_attack)

กฎหมายไทยกมเกยวกบเรองนเหมอนกน

ชอบทความ Denial of Service Attacks หรอ DoS (http://www.thaicert.org/paper/DoS/DoS.php)

ถา Server อยในประเทศสหรฐอเมรกา และถกโจมตอยจากใครกตาม หรอแมกระทง ICT ของเมองไทยมนเปนการผดกฎหมายฉบบหนง

กฏหมายฉบบน ลงนามและใชบงคบโดยประธานาธบด Bill Clinton, กฎหมายชอวา the National Information Infrastructure Protection Act of 1996 (http://www.justice.gov/criminal/cybercrime/intl.html) เขยนไวพอสมควร แตขอสนๆ กคอ:

In the US, they can be a serious federal crime under the National Information Infrastructure Protection Act of 1996 with penalties that include years of imprisonment, and many countries have similar laws

ถอวา เปนกฎหมายอาญา และถา DOS มาจากตางประเทศ

Computer Crime Policy & Programs (http://www.justice.gov/criminal/cybercrime/ccpolicy.html)

ทเราทราบมานน ประเทศจน เขายงไมกลาทา DOS เขามาในเวป ทม server อยตางประเทศ โดยเฉพาะทสหรฐอเมรกา

ขอใหตว Webmaster รวบรวมขอมลไว ในเรอง Denial of Service Attack เพราะสามารถรวบรวมขอมลในเรองน สงไปใหกบ FBI ได

ทเขยนมาน ไมใชวา ไปชโพรงใหกระรอก หรอ ใหไกตน

แตเพราะวา ตวผ Ping นน ไดทาผดกฎหมายมานานแลว ยงคดทาตอไปอยอกหรอ? อนนนกตามใจ

เราคดวา ตอนน เจาของ Server ท Thai Free News ทานกคงจะเกบขอมลไวพอสมควรแลว....กสามารถดาเนนการขนตอไปไดกบ Department of Justice และ FBI. ถาเขายงไมดาเนนการ กตดตอกบ สอทนได (ABC, CBS, NBC) เพราะเขาไมเขาขางกบใคร

เอาใหมนขายหนาไปขางหนงกได นอกจากปดขาว ปดเวป บลอคนน บลอคนแลว ยงทา Denial of Services อก..."

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: pan yongzin ท มถนายน 08, 2010, 02:06:53 AM

ขอบคณมากครบคณดวงจาปาและคณลกชาวนาไทย ผมเปนแฟนของไทยฟรนวสขนานแท ทงอานและโพสต สวนในเวบ นปช.USA.ผมแอบไปอานทกวน และแอบดาวนโหลดคลปสาคญ ๆ มาเกบไว แตไมสามารถโพสตได เพราะใชทลบาร ไมมชองสมครสมาชก แมเสยงวทยกไมไดยนแลวครบ ไมทราบเปนเพราะเหตไร

ผมวาอานขอความในเวบยเอสเอกสนกดนะครบ มนเปนธรรมชาตด ใครอยากจะเขยนอะไรกเขยน อยากดาใครกดา อยากเอาภาพเปอยภาพโปของใครมาลงกลงได แอบอาน แอบด แอบยม และแอบโหลด แตถาใหโพสตอยางเขากคงทาไมเปน มนไมถกอปนสย

ผมวาคณแมวอวน คณหตถา และคณจอนคโบตา นาจะชอบมาก ๆ ถาเขายเอสเอทกวน เพราะมคลปคนงามลอนจอนของใครบางคนลงใหดอยางจใจ ยงกะเขาเวบสยวกรมแนะ


อางจาก: baembu ท มถนายน 08, 2010, 02:06:53 AM

ผมวาอานขอความในเวบยเอสเอกสนกดนะครบ มนเปนธรรมชาตด ใครอยากจะเขยนอะไรกเขยน อยากดาใครกดา อยากเอาภาพเปอยภาพโปของใครมาลงกลงได แอบอาน แอบด แอบยม และแอบโหลด แตถาใหโพสตอยางเขากคงทาไมเปน มนไมถกอปนสย

เรองการดาใครกดานน ตวดฉนเองไมสนบสนนคะ เพราะวาเสรภาพในการพดและวจารณนน เราตองมมรรยาทดวย และรจกขอบเขต ไมอยางนน กเหมอนกบวา เราเองเปนเผดจการคะ เพราะสทธเสรภาพนน มนหมายถงการยอมรบความคดเหนจากอกฝายหนงดวย

การวจารณนน ดฉนดอยเสมอวา เปนการตเพอกอ จะวจารณอยางไร เพอตวผทถกวจารณนน จะไดปรบปรง สรางตนเองใหเปนประโยชนตอสงคม บคคลทดฉนกลาวถงนน ไมเปนเพยงแตผใดผหนงนะคะ นคอหลกการของการวจารณทน

ถาเรารจกขอบเขตการใชสทธทางคาพดแลว เราจะเขาใจเองคะ เรายกระดบและจตใจของเราขนมาเปนนกตอส มอดมการณ และสงทสาคญคอวา เราจะเขาใจถงการรแพรชนะ ยอมรบวา อะไรทเราเองควรปรบปรงแกไข เพอการทางานของเราตอไปในอนาคตคะ

ถาเราอยากจะดาใครกไดนะคะ ตวเรานน ทาตวไมผดกบลกสมนของฝาย ASTV หรอ นายเนรวนเลย เพราะขาดเหตผล ขาดหลกฐาน อยากจะใสความกเอา เราไมเอาระดบของเราไปเทยบอยางนนคะ เรามเหตผล มหลกฐาน เราวจารณตามความจรง

ถาคณ baembu ไดยนการดากราดดาทออยตลอดเวลา คณอาจจะสะใจในตอนแรกๆ แตตอนหลงๆ นน กอาจจะคดเหมอนกนวา มนเตมเสรมแตงเขาไปเทาไรดวย จรงไหมคะ? เหมอนกบคณทกษณ ซงโกงกนจนเกนงบประมาณของประเทศทงป (อยางท ASTV กลาว) ซงดฉนยงสงสยเลยวา โกงกนขนาดนน จะเอาเงนมาจายเงนเดอนพนกงานของรฐยงไงบาง




ดฉนอยากเหนการวจารณทด มสาระ และรจกมรรยาท ในเรอง Freedom of Speech คะ มนจะเปนผลทดมากๆ ในการตอสระยะยาว เพราะผอานจะเหนวา เรามบคลกภาพ เปน Professional คะ มการเชอถอในคาพดคะ

ขอบคณทเขยนตอบนะคะ สวสดคะ

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: Ning ท มถนายน 08, 2010, 10:42:47 AM

Nothing to say only wanna give you two thumbs up ka'.

Great job!


อางจาก: แมปงคง ท มถนายน 08, 2010, 10:42:47 AMNothing to say only wanna give you two thumbs up ka'.

Great job!

ขอบคณคณแมปงคงคะ

เดยวขอเวลาแปบนงนะคะ จะมา update ขอความใหใหม

ตอนนกาลงทางานคะ ลกคาเขามาซอของเยอะแยะไปหมดคะ เดยวตองไปอน Hot Dog แลวตองไปเตมสนคาเขาหงแลวกตองไป ขดพนหองนาดวยคะ ราน 7-ELEVEn ทน ยงจรงๆ อะคะ ;D


เขยนตอจากเรองนนะคะ ซงเปนหวขอทอยในกระทนขางบนคะ:

http://www.tfn2.info/board/index.php?topic=11089.msg51664#msg51664 (http://www.tfn2.info/board/index.php?topic=11089.msg51664#msg51664)

สงทดฉนแนะนา Thai Free News, นปช USA และเวปมาสเตอรตางๆ กคอ ตองมการเตอน (warning) ผทกระทาผดหรอกาลงกระทา การปลอยไวรสเสยกอน เพอใหเขาทราบวา เขากาลงทาผดกฎหมาย ตองโพสตเปนภาษาไทยกอน และ เปนภาษาองกฤษดวย (เพอสะดวกในเรองการเทยบเวลาของ Log File ใน database) การเตอนนน เปนสงทนากระทาทสด เพราะวา ตนเองกาลงปกปอง รกษากฎหมายและเวปไซคอย

จากนน ถาผทถกเตอน ยงดอดง ทางเวปกสามารถทา screenshot ไวไดเลยวา ไดเตอนผทกาลงกระทาผดแลว โดยใชการกลาวทงสองภาษา เรองน ทางเวปจะพนผดทนทโดยทางปรยาย เหมอนกบทางการบงคบใชกฎหมาย ซงใช คาเตอนของ มรานดา กอนจะมการจบกม

ผทถกเตอนไมหยด กจดการจด IP แลวก พยายามบลอค IP นน ขนตอไป กคอ การดาเนนงานสงเรองใหกบทางองคกรทกลาวมาแลว (อยทวา ความรนแรงจะเปนระดบไหน)

ดฉนขอแนะนา ทางเวปมาสเตอรวา:

1. กรณาใชคาทสภาพและรกษามรรยาท เวลาเตอนผทเขามากอกวนและกาลงปลอยไวรสในหนาเวป อยาไปใชถอยคาทหยาบคาย เพราะคณตองสรางความเชอถอในเรอง professionalism

2. สบถามวา บคคลทกาลงกระทาการนน มเหตผลอะไร ทกาลงจะทาการเชนนน (ไมไดหวงคาตอบ แตตองการสบหาขอมลเพมเตม ในการประกอบรายงาน)

3. แนะนาใหทราบวา การกระทานน ผดกฎหมายของ the National Information Infrastructure Protection Act of 1996 และ Communications Decency Act (1996) ซงเปนกฎหมายอาญา มโทษถงจาคกและปรบ เพราะผนน กาลงรกรานสทธเสรภาพทางรฐธรรมนญในเรองของ Freedom of Speech ของประชาชนอเมรกน ซงกาลงอานขอความในหนาเวปหรอ c-box อย

4. ใหผนนทราบดวยวา กฎหมายนควบคมไปถงการกระทาทเมองไทย เนองจาก สานกงานของผบงคบใชกฎหมาย (FBI) นน มสาขาอยทประเทศไทย (http://www.fbi.gov/contact/legat/asia.htm) ดฉนคดวา ผทกาลงกระทาการนน ไมหยดงายๆ กถอวา เปนการฝาฝน(violations) เรยบรอยไปแลว

5. เตอนผทเขามาใชเวปอนๆ เปนทงภาษาไทยและภาษาองกฤษวา กรณาอยากดลงคน เพราะเปนการเผยแพรไวรส

6. ถาผอนทอยใน c-box เรมใชคาหยาบคาย กรณาหามปราม และบอกใหทราบวา ตอนน ตว webmaster กาลงควบคมสถานการณอย ถาเปนไปได แนะนาใหโพสตเปนภาษาองกฤษ เพอเปนการหาพยานเพมในหลกฐาน (การโพสตเปนภาษาองกฤษ ชวยใหเกดความงายตอการแปลขอมล)

กรณาอยายใหไปโพสตวา ตองฆาบคคลทมาปลอยไวรส อะไรทานองน เพราะการขมขเอาถงชวต มนเปนเรองทางกฎหมายอาญาอกอยางหนง ซง Freedom of Speech นน จะไมสามารถนาเขามาใชได เรากทราบกนอยแลววา ทน เขาเหนวา ชวตบคคลมคาแคไหน

ขอใหทางเวปมาสเตอรเขยนเปนทงภาษาไทยและภาษาองกฤษ กากบไว เพราะหลกฐานชนน เปนผลประโยชนของทางตวผรกษาเวป การละเมดทเกดขนหลงจากนน เปนความรบผดชอบของผกออาชญากรรมเอง เพราะตว screenshots และ transcripts ไดบงบอกไว

ถาทานทา screenshot ไมได กขอใหถายรป screen ไวกไดคะ ปรกต c-box จะมขอความในเรอง older message อยแลว

ตวเวปมาสเตอรกประเมนสถานการตอไป ในเรองการแปลเอกสาร การ Notarized และการสงเอกสารไปยง Law Enforcement Offices ตางๆ ดวย

คาแนะนาของดฉนกคอ ขอใหทางเวปมาสเตอรลองไปตดตอกบเจาหนาทตารวจในเมองทคณอยกอน อนนเปนเรองของการปองกนคะ ถามวา ถาตนเองเปนเวปมาสเตอรแลวถกโจมตหรอถกไวรสแพรเขามา คณจะตองทาอยางไร (บาง Jurisdiction บางแหงนน จะตองรายงานกบ เจาหนาทตารวจหรอ Sheriff ในทองถนกอน ถาอยท Arizona อาจจะตองรายงานกบตว เผาชาวอนเดยนผปกครอง เพราะเขาเปนเขตปกครองอสระ หรอ Navajo Nation) เรองน ทาใหคณทงหลายทราบขนตอนคะ วาจะตองทาอยางไร

จากนน เมอคณรายงานแลว คณอาจจะแนบหลกฐานทออกใหโดยสถานตารวจ สงไปใหกบ FBI ไดคะ เพราะถอวา คณไดรายงานกบ Local Law Enforcement Agency เรยบรอยแลว มนสรางความนาเชอถอใหกบหลกฐานคะ

ถาคณทราบวา จะตองทาอยางไร เรองนเปน Proactive approach คะ คอ ใหรกอน จากนนเมอเหตการณจรงๆ ไดเกดขน คณกจะรวาตองทาอยางไรบาง โดยเฉพาะทเวปทม Webmaster หรอ Administrator มากกวาหนงทาน เชน นปช USA (ไดทราบวา มตว Web Adminมากกวา 5 ทาน และไมไดอยท New York ทเดยว ดฉนทราบวามอยท San Francisco, California ดวย) กตองลองสบถามนะคะ วาจะตองทาอยางไรกอนบาง

ดฉนทราบวา มนจะตองเขามาท FBI ตอนใดตอนหนงคะ อยทวา ทานจะทาอยางไรกอน เพราะ Local Law Enforcement Authority อาจจะมการปฎบต และการรายงานตางกนนดหนอย (บางรฐ เขาจะมการรายงานเขาไปในหนงสอพมพดวยคะ เพราะเคสเหลาน สวนใหญจะเปนPublic คอ ทางสาธารณชน สามารถตดตามและเหนกนได) การปฎบต กอาจจะตาม Common Law หรอ case ทเคยตดสนคลายๆ กนอยางนนมากอนคะ

สงทดฉนขอเตอนทานเวปมาสเตอรนะคะ:

1. FBI อาจจะเขามาตรวจตรา Server หรอ Log File ของทานจาก notebook หรอ computer ทานตองแนใจมากๆ วา Software ทกตวททานใชอยนน เปนของจรงนะคะ (ไมใชเอาของแบบ 3 โปรแกรม 100 บาทจากพนทป มาลงให FBI ไดเหนนะคะ) เรองน คณจะถก FBIเลนงานทนทคะ เพราะคณไดละเมดเรอง Patent Rights ทบรษททผลต Operating Systems เขาฝากลขสทธสนคาไว Software ทเดนชดคอ O/S เชน Windows XP, Windows Vista, Windows 7, Microsoft Office Suite, Adobe Maker ฯลฯ คะ (Skype, Firefox,Chrome เปน freeware คะ ไมโดนในเรองน) ดฉนไมทราบในเรองของ Ultra Surf หรอ โปรแกรมทะลวงบลอค อะไรเหลานน เพราะดฉนไมมใชทนคะ แตเทาททราบมา คดวาเปน freeware คะ

เรองน ทางเจาหนาทรกษากฎหมายทเมองไทย เชนตารวจ เขากสามารถจบกมทานไดคะ เพราะทานไปละเมดลขสทธทางการคานะคะ

เรองนรวมไปถง ภาพยนต (movies) หรอไมกเพลง (songs) ททานได download เพอทาการเผยแพรดวยนะคะกฎหมายทนามาใชอกเรองหนง กคอวา ภาพยนตหรอเพลงททานได copy มาเพอความบนเทงสวนตว โดยไมแพรจาหนายนน ไมผดกฎหมายคะหนงสอท download เขามาในคอม กไมผดกฎหมายคะ ถาทานไมไดนาไปเผยแพรจายแจก หรอเกบเงน เรองแบบนถอวา เปน Privacy Rightภาพยนตหรอสงบนเทงตางๆ ทเกยวกบผเยาว เรองนดฉนวา ไมสมควรมเกบไว เพราะมนเปนการตความสองแงคะ ดฉนมนใจวา perception จะออกไปไมดแนๆ ถามไฟลเกยวกบเรองอยางนเขามาภาพยนตหรอ materials ทเกยวกบ ผใหญ (adults) กไมควรจะมเกบไวคะ ถงแมวาจะถกตองตามกฎหมาย มนมเรองอาชญากรรมขามประเทศ ในเรองของการคาประเวณอะไรตางๆ

ไมวาจะเปนอะไรกตามแต เราจะตองรวา มอะไรบางอยในเครอง หรอ notebook / server ของเรา เพอเปนการปองกนการกลนแกลงดวยการยดเยยดหลกฐานคะ (planting evidences) ดฉนจะ backup local drives ของดฉนขนไป on-line ทกๆ สองสปดาห เพราะวา หลกฐาน




ไมวาจะเปนอะไรกตามแต เราจะตองรวา มอะไรบางอยในเครอง หรอ notebook / server ของเรา เพอเปนการปองกนการกลนแกลงดวยการยดเยยดหลกฐานคะ (planting evidences) ดฉนจะ backup local drives ของดฉนขนไป on-line ทกๆ สองสปดาห เพราะวา หลกฐานทเรามอยน จะตรงกบความจรงคะ ถาตองมการพสจนกน

2. สาหรบผทสงไวรสมากเหมอนกน เมอเขาจบตวผกระทาผดได แลวไปดในคอมของเขา เกดไปพบ software เถอน ทานผนกโดนทงสองกระทงนะคะ คอเรองการม software แบบผดกฎหมาย และ ยงไปปลอยไวรสรบกวนสทธเสรภาพของประชาชนอเมรกนอก ทานผนจะโดนหนกมากๆ คะ ขอใหทราบในเรองน แลวถายงมภาพยนต, เพลง หรอ หนงสอท download โดยไมเสยคาลขสทธอก กจะโดนหลายคดคะ

3. สถานภาพของทานผเปนเวปมาสเตอรเองคะ ทานควรจะเปน US Citizen หรออยางนอยกเปนพลเมองถาวรทเขามาอยอยางถกตองตามกฎหมายนะคะ (Legal Permanent Resident / Greencard holder) ถาบางทานทเปน 'Hood อย กอยาไดเปน Webmaster เลยคะเพราะเรองน ทานอาจจะถกสอบสวนโดย Department of Homeland Security ไดคะ (ไมแนะนาใหเปนพยานบคคลนะคะ ถาไมจาเปน ในเรองของการ notary เอกสารคะ) ถาทานไมไดเปนพลเมองของประเทศน credit และความนาเชอถอของคณนน จะมนอยกวาคะ

4. เผยแพร Procedures เหลาน ไปใหกบตวเวปมาสเตอร และ Web Administrators ทกทาน เพอเขาจะไดทราบคะวาควรทจะกระทาอยางไรบาง เมอกะหรอเวร (shift) เขาไดมาถงนะคะ บางทเรากไมทราบวา ไวรส หรอ Denial of Service Attack จะเขามาในตอนไหนคะ

แคนกอนนะคะ เรองกฎหมายทางคอมพวเตอรทน ไมยากคะ เอาสามญสานกเขามาใชในสวนใหญ ไมตองไปทองตความมาตรานน มาตราน เขาถงสามารถใชลกขนในการตดสนไดคะ สวสดคะ


เขยนเรอง IT ตอนะคะ

เรองททาง ICT เมองไทย ออกมา propaganda วาตนเองไดปดเวปไปประมาณ 20,000 websites นน ดออกจะเปนเรองเหลอเชอคะ

จะคยโมโออวดไปกตามแตคะ อนนนเปนราคาคยคะ

จรงๆ แลว เวปทม server อยเมองไทยนน เขาอาจจะไปปดไดนะคะ แตทอยตางประเทศนน เขาเพยงแต "ปดกน" เทานน

คาวา "ปด" นน ภาษาองกฤษ เรยกวา "close" หรอ "close down" คะ

แตคาวา "ปดกน" นน ภาษาองกฤษ เรยกวา "block" หรอ บลอค นนเองคะ

คนละเรองกนเลยนะคะ เหมอนกบ บานเรอนทไมมคนอย กบ บานเรอนทมคนอยอาศยแตไมมใครออกมาสงสงดวย มนดคลายๆ กน ถาเราพดวา ไมเคยเหนใครในบานนนสกคน แตเหตผลอาจจะตางกนคะ ตามทกลาวไว

จรงๆ แลว เรองน ICT ไมไดทาอะไรหรอกคะ เขาเพยงแต ออกหนงสอคาสง ให ISP (Internet Service Providers) ตางหากวา ขอความรวมมอให Block Gateway ทจะเขาไปสเวปไซคเหลานตางหาก (เขาจะแนบ list มาใหคะ) เรองแบบน ICT ไมมปญญาทาอะไรคะ นอกจากออกคาสงให บรษททบรการ ISP เขาบลอคชอเวปน IP น

ขอยานะคะ เขา Block Gateway ไมใช Close Gateway คะ

ดงนน ถามอะไรเกดขนท ICT เวปกยงถกบลอคอยคะ ทาอะไรกนไมได ถงแมวา จะมหลายคนพยายามเขาไปกระทา Denial of Services Attack ทเวปของ ICT มนกเปนเรองทผดกฎหมาย แถมยงไมสามารถชวยอะไรไดคะ เวป ICT ลมไป ตวเวปพวกนนกยงถกบลอคอยด เปนความสะใจเพยงชวคราว ซงไมสามารถแกปญหาอะไรไดเลย (แถมเพมปญหาทางกฎหมายใหกบตวผกระทา Denial of Service Attack อกดวย)

เมอบคคลผใด พยายามจะใช browser เขาไปในเวปเหลาน สงทตามมากคอ การ re-route traffic หรอเปลยนแปลงวถทางจราจรคะ ใหเขามาอยทเวปทมใบไมสเขยวนนแหละ (ถาไมเขาใจ กคดเหมอนกบวา เขาปดถนน เพราะมอบตเหต แลวกเปลยนการจราจรใหม บงคบใหเขามาเสนทางนเทานนไงคะ)

บรษท ISP ทเมองไทยกใชระบบตามสญญาณโทรศพท กเลยตองพงพวก DTAC, TRUE หรอ AIS คะ พอพวกนเขาปดกน Gateway บคคลทอยในเมองไทย กไมสามารถรบอะไรได

บางคนสงสยเหมอนกนวา เอะ ทาไม เวปทเขาปดกน จงผาน TRUE ได แตถาใช DTAC เขาไมได คาตอบ (และความเปนไปได) มดงนคะ:

ผทพมพขอมลนน อาจจะพมพผดคะ (อยาลมวา การเขาเวปจะตองใชภาษาองกฤษใหถกตองทกตวคะ) รวมไปถง IP Address ดวย แตทวา IP นน ถาใชแลวจะบลอคไดทงไซคคะ อนนเปนปญหาสาหรบเวปทมการ upload หรอ download ในเรองทไมเกยวกบการหมนเหมอนทาง ICT ตองการปดกน เวปพวกนคอพวก You Tube, Media Host, Media Fire อะไรพวกนนแหละคะ ดงนน เขาจะบลอคไดใน URL ทกดไปทลงคนนเทานนเองคะ แตถาเปนแบบ Thai Free News หรอ นปช USA เขาอาจจะบลอคโดยตรงจาก IP Address คะ

ตามทกลาวมาในขอทแลวนะคะ อยาลมวา ม Gateway ใหญๆ อยไมกบรษทททาเรองแบบนคะ ดงนน เจาพนกงานแตละแหงจะตองพมพใหเหมอนกน ไมอยางนน บางคนกเขาไปได บางคนกเขาไปไมได พวกนมาปดกนทหลง เพราะไดรบคา complaint หรอ ตาหน กลบมาคะแบบนเปนการแกไขอยางปรกต พนกงานบางคนอาจจะไดทาหลงจากไดรบคาสงมาภายใน 1-2 ชวโมง ในขณะทอกบรษทหนงนน อาจจะตองรอถงตอนเชากอน หรอรอการอนมตอะไรเทอกนนอก ชวงเวลาอาจจะตางกนคะ (Different timing)

เมอการพมพขอมลเขาไปแลว เพอทจะ block เวปนนๆ มนจะตองใชเวลา cycle กนคะ บางทกสามนาท หรอ หานาท หรอไมก 10-15 นาท ตามกาลงของ Host Server นะคะ ดงนน บางทเราเขาไปในเวปนน ตรงกบจงหวะท การปดกน มนยงหมนมาไมครบวงจร เรากสามารถเขาไปไดกอนคะ แตบางทกอาจจะเปนชวคราวเทานน เมอเรา refresh ตว browser แลว กจะถก re-route เขาไปท เวปมใบไมสเขยวคะ หรอไมกเปนเวปทมคาประกาศใหเหนหนาจอวา ไดถกปดกน

อยางการ upload เรองตางๆ ใน You-Tube นน ทางรฐบาลไทย หรอ ICT เขากทาเรองไปใหนาเอาออกเสย อนนกไมใชปดนะคะ เพราะวา มนเปนการนาเอาไฟลออกไป (File Removal) ถงแมวา ลงคจะอย แตมนกจะม error ขนมาวา ไฟลไมมแลว

อนนเปน removal คะ ไมใช close / close down

การนบสถตตางกนนะคะ

แตทดฉนทราบมากคอวา ถงแมจะมการ remove ออกมาจากลงค แตกมอกสบๆ แหงคะ โผลกนเปนแถวๆ เปนไงคะ อยางนคมไหม? บางทลงคทเขา upload กนใหม กตามไมไดคะ นอกจากวา ผทเขา upload จะเปนผบอกเองวาลงคเขาชออะไร You-Tube เขากตองทาตามกฎหมายของอเมรกาเหมอนกน เพราะเปนสทธเสรภาพของบคคลท upload ขนไปคะ

ดงนน ถาสรปงายๆ นะคะ ICT กมหนาทเพยงออกคาสง และปฎบตตามวา ตวบงการเขาตองการใหปดเวปไหนบาง หนาทอกอยางกคอ จางพนกงานตางๆ เขามาดในบอรดทเราเขยนกนอยทนละคะวา มเวปใหมๆ ทไหนเปดกนบาง เพอจะไดทารายงานสงความดความชอบ เขาไปปดกนอก ถาไมมเวปใหมๆ เกดขน กไปเขยนแจมปนปวน อยางทเราเหนๆ กนทประชาไท หรอ ไมกหนา c-box นนแหละคะ แตการโพสตของพวกพนกงาน ICT น เขากตองระวงคะ วาจะตองไมใหเขาตวเอง ดฉนดภาษาทเขยนกนแลว กเลยทราบวา ออ กพวก IT นนเอง ตอนนยงหาเวปใหมๆ ไมได กเลยโพสตกระทหรอเขยนขอความ ขดตาทพกแลวกน (พวกเขาโพสตอยางเดยวคะ ไมดตอไปดวยวา คนอนเขาจะมาเขยนอะไรตอ)

ดงนน ดฉนขอแนะนาวา ถาเหนพวกเกรยนเหลานเขามาโพสต คณกขามไปไดเลย เพราะเขาไมมาเสยเวลาตอบคณหรอกคะ เพราะเขาจะเอาเวลาทเหลอนน ไปทางานตรวจหา google เวปตางๆ ใหมคะ เขาจะทาใหคณเสยเวลาดามากกวา (เพราะคณจะไดไมตองไป upload อะไรตอ แลวอกอยางหนงกคอวา คณอาจจะใชอารมณโพสตขอความตองหามคะ) จากนนสกวนหนง กจะกลบมาดวา มใครโพสตแบบหมนเหมเทานนเอง

ขอวนเขาเรองใหมคะ ดฉนขอบอกทานเจาหนาท ICT ทงหลายไดเลยวา เทคโนโลยทคณใชจบคนนน มนจะลาสมยอกไมเกน 1 ปนแลวคะ และหลายประเทศเขากจะไมใชกนแลวคะ เพราะมนถก hack และ เปน vulnerability (หรอเปราะบางคะ เขาทะลไดหมด) ตวอยางเชน คณ ICTไปบลอคเวปเขา แตบคคลทงหลายเขากมพวก Proxy Surf คอเขาไปไดทหลง แลวเปนอยางไรคะ? คณกพยายามหาวธทจะไปบลอคตว Proxy Surf อก เวลาทคณเสยไปนน คนอนๆ เขากไปสรางเวป ไปโหลดอะไรใหมๆ อกเยอะคะ คณมาปดกน กเหมอนกบ เอาไมมากนรวประตคะคนทกระโดดไมเปนเทานน ทจะจออยหนาประต สวนใหญ 95% เขากกระโดดขามรวคณไดคะ

ตอนน พวกทเขาทาแบบ movement กลงใตดนกนและแจกจายเวปทคณไมสามารถตามไดเลย เพราะเขาทากนยงกวาแบบ Virtual Private Network (VPN) (http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_private_network) คะ ถาคณไมเขาใจเรอง VPN อยางถองแท กลองเขาไปศกษานะคะ แตดฉนกลาวแลววา มนไมใช VPN แลวนะคะ เพราะมนเปน ........... (ดฉนขออบไวดกวาคะ เพราะเขาใจเรองนดคะ) ระบบแบบน ไมวาจะทาอยางไร กเขาไปไดทวโลกคะ แลวอกอยางนะคะ IP ทขน กอาจจะขนทอน ถงแมวาตวผโพสตจะอยทหนองคาย,สไหงโกลก, แมสอด หรอปาย กตามคะ ขอมล share กนไดแลวถก encrypted ทกอยางคะ

ยงถาเราใช แบบ full 3G หรอ partial 4G เหมอนอยางท Andriod phone (http://www.google.com/images?num=100&hl=en&safe=off&rlz=1R2ADFA_enUS359&q=Android%20phone&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi) ของดฉนใชอยน คณกไมมทางมาบลอคไดเลยคะ เพราะสญญาณไมไดมาจาก terrestrial หรอ landline อยางเดยวคะ ไมตองไปพง Hot Spot เหมอนกบ WIFI signal นะคะ เทคโนโลยอยางน มใชกนแลวนะคะ ทประเทศลาว (http://www.laotel.com/)และประเทศเขมรคะ ถาไมเขาใจกลองขามไปศกษาทองคกร Technology ของเขาไดคะ เพอนๆ ดฉนทเมองไทยบอกวา ทประเทศไทยยงไมไดพฒนาถง 3G เตมๆ เลย

อางองจาก Bangkok Post เมอวนจนทรทผานมา (วนท 7 มถนายน 2553) วา ระบบ 3G ทม Spectrum อยท 3.9G นน ยงไมไดรบความนยมเพราะบางคนกชอบแตบางคนกขด (Mixed response to 3.9G among operators)(http://www.bangkokpost.com/business/telecom/38325/mixed-response-to-3-9g-among-operators) ลองอานประโยคนดนะคะวา "While 3G services are available in Laos and Cambodia, only limited trial services are available inThailand to this day." ในขณะท ระบบ 3G นน ไดมการใชกนในประเทศลาวและกมพชา, การบรการในรปแบบทดลองในเมองไทย กมอยอยางจากด....

ขอความสาคญบอกวา "The country's largest mobile operator has given a mixed response to the government's proposal for Thailand to adopt 3.9G wireless broadband technology, after five years of failure to start third-generation(3G) services" ผใหการบรการการสอสารเคลอนททใหญทสดของประเทศไทย (Advanced Info Service หรอ AIS) ไดใหการตอบรบททงเหนดวยและไมเหนดวยกบขอเสนอของรฐบาลทจะนาเอาเทคโนโลยแบบ 3.9G เขามาใช หลกจากทไดลมเหลวมาแลว 5 ป ทจะเรมดาเนนการใหการบรการในระบบ 3 G.



อะไรกนคะ? ลมเหลวทจะเรมดาเนนการกนมา 5 ปแลวหรอคะ? ประเทศเขมรนเขาม 3G มาไมกปมานเองคะ เรายงสตารทไมไดเลยหรอไงคะเนย?

คอ ถาใช 3G ไดเมอไร กหมดหนทางทจะเขาไปบลอคเวปตางๆ นนเอง เราจะเอาความกาวหนาทางเทคโนโลยเขามาใชไมได เพราะกลววา จะมบคคลเขามาทาการตฉนนนทาหรอวจารณคนกลมนอย งง เหมอนกนคะ...

หรอตอนนกอยากจะนาเขามาพฒนาใช แตตองประวงเวลาเพอทจะหาวธเขามาบลอคตว Gateway กอนนะคะ ถาอยางนนะคะ อกสองป ประเทศไทยกยงใชระบบนไมไดคะ เพราะวา Fourth Generation หรอ 4G นน กคงวงขนไปพอสมควร เผลอๆ เราอาจจะเหนแบบ 5G ในอกเพยง2 ปคะ

คมไหมคะ? ทเทคโนโลยกาวไปไมไดมาก เพราะวา กลวเรอง Freedom of Speech.... งงคะ เหมอนกบ Pareto (http://www.oknation.net/blog/print.php?id=483669) กลาวไวนะคะ วา 80 เปอรเซนตของความมงคงของประเทศ อยกบกลม 20% เทานน ถากลม20% น ไมตองการพฒนาประเทศ ประชาชนอก 80% กตองรอคะ

เสยดายนะคะ ทบรษท ลาวเทเคคอมนน เปนบรษททมประเทศไทยถอหนอย 49% (http://www.thaicom.net/thai/about_ltc.aspx) แตเมองไทยไมสามารถ นาเอาระบบนเขามาพฒนาใหกบประเทศตนเองได นแหละคะ การอนรกษนยม.. คนทรารวยเทานน ถงจะมสทธใชเทคโนโลยดๆ ได สวนไพร กตองรอไปคะ

ไดยนวา อกหนอย เมอมการเปลยนแปลงแลว การหาบรการใชอนเตอรเนทกจะยากขนอก อยางนไมตองไปรอ 3 G หรอกคะ พวกไพรคงจะแหงนหนารอวา เมอไรฟาจะปรานบาง? แตเมอมองไปทางซายหรอทางเหนอ กตกใจคะวา ทาไมเขมรกบลาวมนรดหนาไปอยางน (มขาวเขยนมาวา ตอนนทางประเทศพมา กเรมพฒนาระบบ 3G แลวเหมอนกน เมอ 2 ปทแลวคะ แตดฉนไมทราบความกาวหนานะคะ วาไปไดเทาไรแลวคะ) ขาวอยนคะ 3G Network Launched in Burma (http://www.cellular-news.com/story/32276.php)

แตถาคดในความเปนจรงนนคงยากสาหรบประเทศไทย เพราะจะตองระดมทนเปนอยางมาก (หมายถงวา ตองมการกอกคะ ในเรองของ Infrastructure Development) ไมทราบวา จะมใครใหกอยอกหรอเปลานะคะ อนนเพอความกาวหนาของประเทศคะ

กลบเขามาในเรองการวจารณและลอเลยนนะคะ ขนาดนาย Obama นน ยงมวดโอเปนหนาลงบาบนอยเลยคะ กไมมใครบอกวาจะตองเอาเขาออกมา รวมไปถงควนอลซาเบทดวย (รปหนาตาเปนอยางไรนน ดฉนไมขอเลาในทนนะคะ เพราะมนไมสภาพ) แตกไมมใครมายงหรอ removeหรอจะเคยดแคนจะเปนตายกน แบบทเมองไทย (ถงกบสงจดหมายไปตอวา สง chain email เขามาเพอใหคนอนคดอยางตนดวย.....)

พดถงการเคยดแคนเปนตายกนนะคะ ตอนสมยดฉนยงเดกๆ อย (อนนคณลงเลาใหฟงคะ) วา ในประเทศอหราน เขามผนาทางศาสนาชอนายโคไมน ซงเปนเหมอนบคคล (บางทานในขณะน) ซงไมสามารถจะแตะตองได ใครกตามทไปวจารณหรอไปตาหนนายโคไมน ชาวอหรานกเปนเดอดเปนแคน ถงกบไปกระทาการจราจล ทาลายทรพยสน และเดนขบวนออกมาเปนเรองประจาวน

มการถอรปเชดช นายโคไมนกน เหมอนกบบชาเทพเจาคะ ตอนนน (พระเจาซารหแหงอหรานตกกระปองไปแลว ตองไปลภยทางการเมองคะ) ใครจะตาหนนายโคไมน กจะตองมอนเปนไป มชาวอหรานไมนอยคะ ทตอตานนายโคไมนเหมอนกน แตบคคลสวนใหญจะเปนพวก radicalhardcore หรอพวกหวรนแรง / หวกาวหนา กน (นกศกษานะคะ)

แตทวา นายโคไมน กหนเรองความตายไมพนคะ เปนกฎแหงกรรมทตนเองไดกระทาไวเทานนเอง....

หลงจากนายโคไมนตายไปแลว ผคนเขากวจารณตอกนไดคะ จะดหรอจะเลวอยทคนพด

ตายไปแลว กไมมใครมารกหรอมาซาบซงตอหรอกคะ ตวเองทาอะไรไว กมทงคนแชงและคนสรรเสรญ

ไปถามใครในอหรานตอนนวา คดอยางไรกบโคไมน อาจจะไดคาตอบตางๆ กน แตความซาบซงตอนนกเปลยนไปแลว เพราะยคสมยมนไมเหมอนกบเมอ 10-15 ปกอนหนาน

-----------------

ขนตนเปนเรอง ICT แตจบดวยเรองของ IRAN แปลกดคะ เขาเรยกวา อารมณพาไปคะ.... แลวมอะไรจะ Update ใหม กจะเขยนตอนะคะ ตอนนกขอสวสดคะ

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: sompetch ท มถนายน 10, 2010, 11:02:52 PM

เยยมจรงๆครบ คณดวงจาปา usa. ทอธบายเรองทมรายละเอยดมากมาย ใหเขาใจไดงายๆปรกตแลวผมไมคอยอานบทความอะไรทยาวๆมานานแลว (สมาธมนสนลงเรอยๆครบ.. 555)อยางน ตองมาเปน แควน..ขบ ดวยคนแลวขอบคณมากครบ ทนาสาระดๆมาใหประดบสมองกนครบ..


อางจาก: sompetch ท มถนายน 10, 2010, 11:02:52 PM

เยยมจรงๆครบ คณดวงจาปา usa. ทอธบายเรองทมรายละเอยดมากมาย ใหเขาใจไดงายๆปรกตแลวผมไมคอยอานบทความอะไรทยาวๆมานานแลว (สมาธมนสนลงเรอยๆครบ.. 555)อยางน ตองมาเปน แควน..ขบ ดวยคนแลวขอบคณมากครบ ทนาสาระดๆมาใหประดบสมองกนครบ..

ขอบคณคะ คณ sompetch

ดฉนไมไดเฉลยวฉลาดอะไรนกหนาคะ อาศยวา การทางานทรานขายของชาของดฉนนน จะตองรอบรนดหนอยคะ เพอนๆ ทททางานดวยกนเกงกวาดฉนมากคะ

ถาคณวาดฉนเกงนะคะ ตองดหวหนาใหญของดฉนคะ คนนเกงมากๆๆๆๆ แตคงไปทางานทเมองไทยไมไดคะ เพราะเขาไมมปรญญาบตรคะ อาศยประสบการณอยางเดยวคะ

ดฉนเคยสมครงานทางดาน IT แตถกปฎเสธหมดคะ เพราะไมมความรมากคะ กเลยตองมาชวยเขาแบกขาวของแลวกไปชวยทาความสะอาดหองนา หองทานอาหารนะคะ งานแบบน ทเมองไทยเขาเรยกวา พวกไพรนะคะ แตทวา เปน "ไพรฟาหนาใส" นะคะ (ไมใช "ไพรฟาหนาซด" คะ) ;D :D

เดยวจะตองเอา hot dog ขนเครองอบคะ แลวตองไปทากาแฟ เพอแจกจายใหกบพนกงานดวย

งานท 7-ELEVEn กยงๆ อยางนละคะ..... ;D

สวสดคะ


ไดรบขอความหลงไมคถามเรอง 3 G หรอ 4 G

เรองนยงตอบไมไดมาก เพราะวา เรายงไมไดเหนและสมผสดวยตนเอง

แตพดงายๆ กคอวา ระบบวดโอ ขาวสาร Internet ขอมล อเมล โทรศพท รวมไปถงการดโทรทศนรายการสดๆ กสามารถชมไดจากระบบเหลาน ดวยตว hardware เพยงตวเดยว

ทดฉนวา อาจจะมปญหาในระบบทเมองไทย

กเพราะวา ผทใชบรการในระบบ 3 G นน อาจจะ opt หรอเปลยนชองหรอปดการฟงขาวตอนเวลา 2 ทมตรง

แลวหนไปเปลยนฟงเพลงหรอดวดโอแทน

เรองน อาจจะทาใหการซาบซงในความเขาใจกบหวขอขาวสารในโทรทศนลดลง

เนองจาก บคคลหนมาดรายการอยางอนแทนในโทรศพท 3 G




ทานรฐบาลเขาถงไมชอบเทาไรนก...

ประเทศไทยกเลยยงไมมการพฒนาเรองนอยางเทาทควร

จบขาว...

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: tekeyon ท มถนายน 11, 2010, 10:03:50 AM

เซง ครบพนองชวงน


ดวงจาปา(ไทย) นะคะ

ทาไมดวงจาปา USA นดอจง ดฉนอตสาหใหไอเดยวา ใหบอกวา ทางานเปนสาวยาคลล กไมเชอบอกอยนนแหละวาทางาน 7-ELEVEn 55555555555555

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: sompetch ท มถนายน 12, 2010, 03:47:35 AM

คณ ดวงจาปา(ไทย)ครบผมรจกเพอนคนหนงทางานทโรงงานเสอยดตราหานค ปรากฎวา เขาไดลก แฝดสอง สวนอกคนหนงทางานทโรงงานกระเบองหาหวง ปรากฎวา เขาไดลก แฝดหา ไมรวาคณดวงจาปา usa.อยากจะเปนเพอนกบผมบางหรอเปลาครบ.......555


^^5555555555555555555555


วนน ดฉนไดมโอกาสเขาไปเชคอะไรนดหนอยในเวปประชาไท

เพราะวา เมอสองสามวนมาน มบคคลผหนง ไดทาการปลอยลงคไวรสไว

ทงๆ ท มคนเขามาโพสตมาประนามตางๆ แตดฉนกเหนวา บคคลผมาปลอยไวรสนน กยงสามารถโพสตขอความอนๆ ได อยางไมมปญหาอะไร

ดฉนกเลยสงสยวา ทาไมเรองแบบน ทางเวปมาสเตอรของประชาไท เขาไมคดทาอะไรเลยหรอ? ทงๆ ทเปนการผดทงกฎหมายไทย และ กฎหมายของประเทศอเมรกา

เครองคอมพวเตอรจะพง กไมมใครรบผดชอบหรอไงกไมทราบ...

แตอยางวา ถาเปนบคคลทสนบสนนรฐบาลปจจบน ทาอะไรกตามใหเวปทมบคคลของอกฝายนน ไมเปนความผด ถอวาเปนความถกตองแลวยงมาคดวา เวปประชาไทนน ยงมอสระอยอยางทคณจรนชกลาวไวจรงๆ หรอ? หรอวา ตอนน ตว server อยตางประเทศกจรง แตทวา ยงมบคคลหรอมอทมองไมเหน เขามาแทรกแทรงอยเปนประจา?

วนดคนด กออกมาไลลาวา ไดกระทาการผดกฎหมายเสยแลว...

แตคนทปลอยไวรส ตอนน กยงเหนมความสขด ยงโพสตกวนๆ ผคนไดอยางสบายๆๆนคอตวอยางทดฉนเหนมาวา

ขนาดเวปเซฟเวอรอยเมองนอก ตนเองกไมสามารถทาอะไรได ทงๆ ทมโอกาสทจะทาไดทกประการขนาดแบนไอดเอง ยงไมสามารถทาไดเลย

หรอวา การปลอยไวรสเขามาในเวปนน เปนเรองทไมมปญหาสาหรบเวปนน

กแสดงวา เวปประชาไท ไดสรางบรรทดฐานใหกบสมาชกเรยบรอยแลววา ไมเปนไร ใครมาปลอยไวรสกได ถงแมวา จะมผลกระทบกบประชาชนของประเทศอนๆ

เรองน ถาเกดขนกบประชาชนของอเมรกน หรอ คนไทยสญชาตอเมรกน เปนผเสยหายนะคะ แลวผควบคมเวป ไมไดกระทาอะไรทเปนการปองกนหรอปกปอง

ผควบคมเวป จะถกดาเนนคดไดทนทเหมอนกน ในฐานะทเปนเวปมาสเตอร เนองจากยงยนยอมใหผกระทาผดนน ยงกระทาผดอยตอไปอยางลอยหนาลอยตา

ม common law ในประเทศสหรฐอเมรกาทนเรองหนง ซงสามารถนามาประกอบเคสแบบนได และขอยนยนวา คนทอยอเมรกานน เขาทราบในเรองนด

ตวอยางกคอวา สถานทบรการทขายเครองดมแอลกอฮอลลคะ เราเทยบตวเวปมาสเตอร เทาเทยมกบผเสรฟเครองดมนะคะ และตวผซอนน เทยบเทากบผโพสตคะ

ถาผซอนน ไดซอจนตนเองเมามาย หนาทของผขายกคอ หยดการขายทนท เพราะไมเชนนน ถาผซอออกไปขางนอก แลวขบรถชนคนตายหรอเกดโศรกนาฎกรรมหมเกดขน ตวผขายกจะตองรบผดชอบดวยคะ เพราะตวผขายนน มหนาทสอดสองดแลวา คนทมาซอนน มอาการเขาไปถงไหนแลว

ถาเปรยบเทยบเรองนกบการโพสตในเวป กถอวา ตวบคคลผนน ไดพยายามดาเนนการตอไปอยางไมหยดยง จะทาอยางไร (หรอจะซออยางไร) เจาของรานกยงไมกระทาการตเตยน หรอ หยดการบรการ และยงปลอยใหบคคลนน ลอยหนาลอยตาตอไปได

เรองนแหละคะ ทาใหดฉนคดวา เวปอาจจะถกควบคมอกทหนง กบบคคลซงมอานาจสงการได ทางสารสนเทศ ทาไมถงไมมการตเตยนใดๆ ทงสนจากเวป? ถาเปนเวปของ Thai Free News นะคะ ดฉน ขอรองใหทานดาเนนการทนทคะ ใหเปนตวอยางใหคนไทยเหนวา ไมมใครอยเหนอกฎหมายคะ คณเวปมาสเตอรกสามารถใชกฎหมายไดทงสองประเทศ เพราะมนเปนเรองทผดทงค ในการเอาไวรสหรอลงคทมไวรสมาปลอย เปนการจงใจทาลายทรพยสนและละเมดสทธเสรภาพตามรฐธรรมนญทนดวยคะ


เรองทขอกลาวอกเรองหนงกคอวา การเรยนกฎหมายทประเทศสหรฐอเมรกานน ไมมบรรจไวในหลกสตรระดบปรญญาตร สวนใหญคนทจะเรยนตอในทางกฎหมายนน เขาจะจบระดบปรญญาตรมาจากสาขาอนๆ ทงสน

เนองจากเขาตองการคนทมความรอบร หลายๆ สาขา เขามาเรยนดวยกน ไมอยางนน เรากจะไดบคคลทเกงแตตารา ทาการอางองอยางนนอยางน

ดงนน เมอประเทศมการตดสนคดอาญาโดยคณะลกขน ตวบคคลทอยในคณะลกขนนน กไมมคณสมบตพเศษใดๆ ขอใหเขาใจกฎหมายสทธธรรมดา และใชหลกการของสามญสานกเอาในเรองความถกตอง

การตดสนคดตางๆ ถาไมเคยเกดขนมาในประเทศเลย ตวพพากษาจะใหลกขนเปนผพจารณาหลกฐานตางๆ จนกระทงไดคาตดสนสดทาย (verdict) ออกมา การตดสนนน จะนาไปสการเปนบรรทดฐานตอไป ถามเรองคลายๆ กนอยางนเขามาอก ผพพากษาจะตองระวงในเรองแบบนมากเพราะวา ตวอยางการตดสนนน คนอนสามารถนาไปอางไดในคดตอไป (เหมอนกบ คดตดสนดวยพจนานกรม ซงตอนน กลายเปนบรรทดฐาน ถามเรองแบบนเกดขนอก การตดสนครงตอไปกจะตองใชพจนานกรม จะเลยงไปใชตวบทอยางอนไมได)



การใชลกขนในการตดสนนน เกดขนยงไง? บางทานอาจจะไมทราบวา เขาเลอกกนยงไงบาง ดฉนกขอเลาประสบการณใหฟงเปนสงเขป

เมอเราตงถนฐานอยทน และเปนประชากรของประเทศนโดยตรง (ไมใชถอกรนการด เพราะนนคอใบตางดาว) เรากมสทธในการใชเสยงเลอกตง และสามารถพจารณาความได โดยใชหลกการยตธรรมของประเทศ การเขาไปมสวนรวมในการพจารณาคดนน เปนหนาทของพลเมองในประเทศน (civic duty)

กฎหมายของรฐบาลกลางกลาวไวเลยวา ผจางงานจะตองอนญาตใหลกจางไปมสวนรวมในหนาทลกขน (jury duty) ได และตองจายคาตอบแทน เหมอนกบวา ยงไดทางานอยกบเขาดวย ประชาชนธรรมดาจะไดรบหมายเรยกจากศาลในเขตกอนวา ชอของเรานน ไดถกคดเลอกออกมาจากนน เรากตองสงหมายเรยกน ไปใหกบนายจางของเราวา เราไมสามารถมาทางานไดในวนนน เพราะวา เราจะตองไปรายงานตวทศาลยตธรรม

เมอเราไปถงศาลยตธรรมนน สวนใหญเรากจะตองรอใหเขาเรยกชอ อยาลมวา คดอาญานน เขาจะใชลกขนทงหมด 12 คน (แตถาถงระดบ grand jury ซงตองตดสนคดพเศษนน อาจจะใชมากกวานน อยทกฎหมายของรฐนนๆ ดวย) เคยเหนเคสของรฐบาลกลาง ซงมตงแต 16-23 คนเพราะตองมการถกเถยงพสจนหลกฐานกนพอสมควร

การขนศาลทนนน ระดบตวผฟอง กบ ระดบทนายตวแทนของฝายทถกกลาวหานน ตองเทยบเทากน (ทเมองไทย เรยกวา อยการ ซงดเหมอนกบวา ตาแหนงใหญกวาตวทนายฝายถกกลาวหา) ทนผฟองคอ Prosecutor หรอ Prosecuting attorney และทนายตวแทน คอ Defenseattorney ซงตองดเทาเทยมกน แตภาษาไทยเอาคาวา อยการมาใชสาหรบตวผฟองอยางเดยว

พอมาถงนน เขาจะนาตวเราเขาไปอยในหองพจารณาความ และแบงเปนกลมๆ กลมละ 8-10 คน คอวา ตวทนายทงสองฝายนน อาจจะไมเลอกเราเปนลกขนกได ถาเขาสงเกตเหนวา เรามพรธหรอคดวา เราอาจจะทาใหเขาเปนฝายเสยเปรยบ ดงนน กวาจะคดใหเหลอ 12 คนได กอาจจะตอง มทงหมดอยางนอย 50-60 คนในกลมนน

บางททนายเขากตงคาถามใหเราตอบ บางทกบอกวา คณออกไปได (หมายถงวา เขาไมเอาเรา) พอเลอกจนเสรจแลว กอาจจะเหลอ 15 คน สามคนทเกนนน กเปนลกขนสารอง เผอวาตวจรงใน 12 คน อาจจะมปญหา ไมสามารถทาการพจารณาคดได

เมอทงสองฝายตกลงกนเรยบรอยวา นคอคณะลกขนทงหมด ตวผพพากษากจะออกมาใหเราสาบานในเรองใหความยตธรรมทงหมด หลงจากนน กเรมการพจารณาคด ซงประชาชนทวไป กสามารถเขามาฟงได แตถายรปไมได เพราะวา เขาไมตองการใหบคคลภายนอกทราบวา ใครคอตวลกขน

ฝายลกขนกจะตองตงใจฟง คาพดของทงสองฝาย และดหลกฐานตางๆ ทนามาพสจน จะมการเบกพยาน และเราตองฟงดวยวาเขาพดอะไรบาง เราตองทาใจเปนกลางทสด คอไมมอคตอะไรเลย การตดสนเรองแบบน มนสามารถทาใหคนธรรมดานน กลายเปนผตองหาไดทนท ถาเราวเคราะหแบบไมเปนธรรม

ผทเปนผตองหานน ยงไมมความผดจนกวา เราจะตดสนเขา ดฉนมโอกาสเขาไปรบใชในการเปนสมาชกของคณะลกขนทงหมด 3 ครง (จากทงหมด 5 ครง อก 2 ครง ไดถกบอกวา ใหกลบไปได) เรากมโอกาสเขาเหนถงหลกฐานตางๆ ทนามาพสจนวาอะไรเปนอะไร มคดอาชญากรรมอย 2 คด และอกคดหนงเปนคดกงแพงกงอาญา ซงไมขอเลาในรายละเอยดตอนน

สงทสาคญทสดในระบบยตธรรมของการเปนสมาชกของคณะลกขน (members of the jury) กคอวา เราตองยดในหลกการสองหลก คอ ผทถกกลาวหานน ยงไมมความผดจนกวาเราจะพสจนได (you are innocent until proven guilty) และอยางทสองคอวา ถามเรองทไมกระจางชดหรอคลมเครอ เราตองยกผลประโยชนใหกบผทถกกลาวหา ภาษาองกฤษเรยกวา benefits of the doubts. ถาคดของการพจารณาความในเรองการทากบขาวนน ไมมในมาตราใดๆ ในแงของกฎหมายนน กจะตองยกผลประโยชนใหกบตวผถกกลาวหาทนท ไมใชพยายามหาเรอง หรอ คนหาอะไรกตามทจะเอาผดใหได นนไมใชหลกการของความยตธรรม แตเปนการอาฆาตทจะเอาผดทางกฎหมายใหได (revenge by using the name of justice).

ดงนน คณะลกขน กไมใชบคคลทเกงในตาราแตอยางใด แตเปนบคคลธรรมดาเชนเราๆ ทานๆ นแหละ ซงเขาตองคดเสมอวา Justice is blind คอวา เราจะตองไมรไมเหนอะไรทงสน แตจะฟงความตามหลกฐานททงสองฝายไดอางองเขามา การตดสนของเรานน คอตวอยางทจะกระทบกบบคคลอกหลายรอยคนในอนาคต เพราะพวกน สามารถอางองขอตดสนทเราไดตกลงกนไว

สวนใหญคดอาญานน ถาหลกฐานมดแนนๆ ตวคาพพากษากจะออกมาไมเกนสองวน แตถาหลกฐานออน และตองการไปดสถานทเกดเหต เพอความแนใจแลว กอาจจะใชเวลานานกวานไดเหมอนกน

หลงจากทาหนาทของเราเสรจแลว ทางศาลกจะสงเชคมาใหเปนคาตอบแทนการเสยเวลาของเรา เชคทไดน จะตองจายภาษในปลายป เพราะถอวาเปนรายไดพเศษ แตสาหรบดฉนนน มความภมใจมากๆ ทไดมโอกาสมสวนรวมในกระบวนการยตธรรม เพราะวาสงทเราพดไป และแนะนาความเหนในคณะลกขนนน เราทกคนมความมนใจวา เราไดตดสนอยางถกตองและเทยงธรรม

ดฉนเคยอานขอความทโพสตจากหลายๆ ทานในประชาไทวา ตองการใหเมองไทย เปลยนระบบยตธรรมโดยใชคณะลกขนในการตดสน แตทานทโพสตนน อาจจะไมทราบวา คณะลกขน เขาทาอะไรบาง และมหนาทอยางไร มนไมใชเรองงายๆ เพราะวา เรองทเราจะตองตดสนนน เรามความลาเอยงไปแลววา ฝายนผดหรอไมผด เพราะขาวสารนน หากนไดงายๆ

แตมนกไมสายจนเกนไป ถาเราจะเรมระบบนกน เพราะสรางความยตธรรมใหกบทงสองฝายได เนองจากวา คาตดสนนน มาจากประชาชน โดยประชาชน และเพอประชาชน นนเอง นคออานาจหนงทสาคญอยางยงในระบอบประชาธปไตยคะ


วนนขออาศยความชางสงเกตของดฉน เพราะการทางานทรานขายของน ตองจาเรองตางๆ ไดอยางแมนยา

เขาไปอานในเวปไซคเกยวกบ พระประวต (http://www.konmeungbua.com/king-1.php)

ใครเขยนไวไมทราบ แตทวา ดฉนอยากจะทราบถามวา เรองนเปนเรองจรงแคไหน?

การเขยนประวตนน ผเขยนกาลงทาให ทานกลายเปนพวกเกงกลาสามารถเหนอมนษยธรรมดาไปหรอไง?

ซงอาจจะทาใหมผคน เขามาดหมนดแคลนไดงายๆ เพราะเปนเรองทเกนความเปนจรง ถาไดทาการวเคราะหพจารณาอยางมเหตผล

กอนอน ดฉนถอวา เรองนเปนการวจารณและวเคราะห ซงทานไดอนญาตไวแลวตามทกลาวไวขางตน

เรองน ไมไดวจารณตวทาน แตวจารณผทเขยนมากกวา ดฉนไมทราบวามจดประสงคอนใด

อางถงประเทศสวตเซอรแลนดกบประเทศฝรงเศสตงอยบนภาคพนเดยวกน มทางหลวงเชอมกนไปมาไดโดยสะดวก ตามปรกตพระบาทสมเดจพระเจาอยหว...อดลยเดชทรงโปรดเสดจพระราชดาเนนโดยรถยนตพระทนงไปยงกรงปารสเพอทอดพระเนตร และทรงสดบการแสดงของวงดนตรทมชอเสยงเปนประจา เพราะพระองคทรงโปรดดนตรยงนกและการขบขรถยนตกเปนสงทโปรดเชนเดยวกน

ระยะทางจากนครโลซานน ถงกรงปารสอยหางกนถง 350 ไมลเศษ หากเดนทางดวยรถยนต ในอตราความเรวปกตอาจตองใชเวลาไมนอยกวาสหรอหาชวโมง แตสมเดจพระเจาอยหว...อดลยเดชทรงรถยนตโลซานนถงปารสทรงใชเวลาเพยง 3 ชวโมงเศษเทานน

เรองนเปนเรองทดฉนไมคอยเขาใจนกวา ทาไมการเขยนถงตองกลาวแบบนวา สามารถใชเวลาเพยง 3 ชวโมงเศษๆ ซงถาทานเคยเดนทางไปปารส กคงเขาใจวาดฉนมความหมายวาอยางไร และรวามนเปนไปไมไดเลย

ดฉนขอนาเอา Google Maps เขามาใหทานเหนวามนอยทไหนกนกอนวา การเดนทางจากลอวซานน ไปปารสนน ถนนอะไรท "เรว"มากทสด

กมถนนแบบสาย A6 ซงเปน Motorway ทสรางขนมาหลายปแลว สมยนเปนทางดวนคะ ทจะตองจายคาใชทางนน เหมอนอยางทเมองไทย มดานเกบเงนคะ

(http://img143.imageshack.us/img143/7372/lusannetoparis.jpg)

ระยะทางท"สนหรอใกลทสด" กคอสาย A5 วงเปนระยะทางประมาณ 550 กโลเมตร ซงใกลเคยงกบ 350 ไมลตามทกลาวไวขางตนคะ (แตกอนเปนเสนทใกลทสดเมอไป Paris ตอนนเปน Motorway ไปแลวคะ)

(http://img28.imageshack.us/img28/5065/parislaussane.jpg)

บคคลทเขยนเรองประวตน คงเขยนกนมาในสมยหลงป 2510 ไปแลว โดยคดวา พวกไพร คงไมมโอกาสไปเยยมชมตางประเทศกน แตวา ผทเขยนนน มวไปมากหนอยโดยเฉพาะเรองทางทเชอมกนไปมาอยางไดสะดวกนะคะ

เพราะเมอสมยเมอ 60-70 ปกอนนน ถนนหนทางไมไดดอยางทคดไว เพราะประเทศเพงจะผานสงครามโลกครงทสองมาเพยง 2-3 ปคะ ซงไดเกดขนเมอป 2484-2488 และเยอรมนยดครองประเทศฝรงเศสได ใน พ.ศ. 2485 นะคะ

ในสมยสงครามโลกครงทสองนนสนสดลง ทานกมอายประมาณ 18 ป (ทานเกดป 2470) และประสบอบตเหตเมอป 2491 มการหมนเกดขนเมอป 2492

กบวกลบคณหารเอาในชวงททานขบรถไปๆ มาๆ ระหวาง Lausanne กบ Paris กแลวกนนะคะ

รถยนตททานใชกนขบกคอ Fiat 500 Tolipino (http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_500_%22Topolino%22) ซงบอกไวแลววามความเรวสงสด 85 กโลเมตรตอชวโมงคะ

บางทานอาจจะแยงวา ทานแตงรถแตงราอะไรเอง ทาใหเครองวงอยางเรวมาก อยางนนทานกทแยงกมวคะ เพราะถาทานแตงรถแตงราเองแลว มนไมใชงานทเหนอยเปนประจาคะ คนแตงรถแตงเครองนน เขาจะอยกบรถเหลานน เหมอนกบชวตจตใจเลยคะ ดฉนไมเคยเหนรปทาน ทางานแตงรถเลย ทงๆ ททานมกลองสะพายตวอยเกอบตลอดเวลาคะ

ขอความน ลอกมาจากหนงสอ Revolutionary King (http://www.amazon.com/Revolutionary-King-True-life-Sequel/dp/1841194514) นะคะ อยทหนา 79 คะ



ขอความน ลอกมาจากหนงสอ (http://www.amazon.com/Revolutionary-King-True-life-Sequel/dp/1841194514) นะคะ อยทหนา 79 คะ

อางถง

Lek's courtship [with Sirikit] continued unnoticed [?] until he crashed his Fiat 500 Topolino. Time had criticised him for doing little else but 'organize a swing band, tinker with cameras, drive fast cars'....

ถาทานชอบแตงรถแลวนะคะ คงไมมเขยนแบบวา ทานใชชวตอยในวงดนตร, มกลองถายรปตดตวอยเสมอมา และ ขบรถยนตทมความเรวสงคะ.....

ทานผอานลองวเคราะหดนะคะ การเดนทาง 550 กโลเมตรรวดเดยว 3 ชวโมงเศษๆ นน ในสภาวะทถนนแบบ 2 เลนหรอ 4 เลน บนถนนหลงจากสงครามโลกครงทสองมาเพยง 2-3 ป ในการขบใชความเรวเกอบ 200 กโลเมตรตอชวโมงนน มนเปนไปไดแคไหนคะ? แลวความเรวสงสดทรถมอยกไมเกน 90 กโลเมตรตอชวโมงคะ

ถนน A5 นน ไมใชถนนทเปดกวาง เพราะหลงจากสมยสงครามโลกครงทสองนน ประเทศฝรงเศสกโดนความเสยหายไปพอสมควร เนองจากประเทศเยอรมน เขามายดครอง แตเนองจากวาอยใกลประเทศสวซเซอรแลนด ซงเปนกลางในสงครามโลก ทางสวสกยงไมมปญหามากเทาไร แตถนนมนกคดไปคดมา เพราะขนเขาลงหวยเปนปรกต (ทานลองขบ 100 กโลเมตรตอชวโมงบนถนนทคดไปคดมาซคะ จะไดรวามนยากแคไหน)

แลวเมอรถยนตในสมยนน ยงไมมเปนจานวนมากเทาไร เพราะยงเปนของฟมเฟอยอย (ไมใชของจาเปน) แลวทางประเทศฝรงเศสนน เขาจะสรางถนนใหใหญโตมโหฬารกนทาไมคะ? เพราะวาในเมองหลวงนน การใชการบรการสาธารณะกมอยแลวเชน รถรางหรอรถไฟดวย และคนทอยทางยโรปกคงทราบดวา เขาใชการขบขรถเลกๆ มจกรยานกน เพราะนามนมนแพงพอสมควรอยแลว (นามนรถยนตในยโรป จะแพงมากกวาทางอเมรกา และทางเอเซยคะ เขาถงใชรถเลกๆ ไมใชแบบใหญ ซงกนนามนมาก)

การขบรถในสมยนน เครองยนตเปนแบบใชนามนเบนซนซงยงไมสะกดสารตะกวกนนะคะ ในสมยนนไมมเกรดแบบปลอดสารตะกวคะ และการขบรถของทานนน จะไมตองออกไปเตมนา (ในหมอนา) หรอนามนกนเลยหรอไงคะ? ดฉนเกอบลมเรองตรวจตราลมยางดวย เพราะยางรถยนตสมยกอนๆ มนเปนแบบสองชนนะคะ มชนนอกและชนในซงเตมลมและหมยางชนนอกอยคะ ไมใชยางเรเดยลนะคะ เพราะเขาปะซอมกนได ปมนามนสมยกอนนน ไมใชอยๆ รถจอดปบ เตมไดเลย เขาตองไขเครองกอน เพอใหนามนขนมาจากทเกบคะ

(http://media-files.gather.com/images/d606/d505/d744/d224/d96/f3/full.jpg)

แลวกเปนถนนธรรมดาเขาเมอง เพราะผคนเขาอาศยอยแถบนน กตองมถนนหนทางตดเขาเมอง ยงไมม Motorway ในสมยนน

(http://wwii.ca/photos/france/vaucelles_july20.jpg)

การขบรถนน เขาจะเลยงกนตอนกลางคน เพราะสมยกอนนน ไฟฟายงไมมมากเตมถนนคะ แลวตองระวงการขบรถในฤดหนาวดวย เวลาพวกหมะมนตกลงมา ยงขบยากกนใหญคะ สมยกอนนน ไมมใครมาเกลยถนนหนทางคะ

ทอางวาการขบรถเลนนน แลวจะมใครมาปดถนนเพอทาน ในฐานะตาแหนงกเปนไปไมไดอกคะ เพราะทานไมไดมาหาเจาหนาททางการฑตอยางเปนทางการ เพอใหเขาเปนเกยรตตอนรบ ประวตบอกไววา ทานไดขบรถเอง กแสดงวา ทานไมไดแจงใครลวงหนานะคะ ทางฝรงนน จะมาปดถนนหนทาง มนมกฎเกณฑคะ

รถ Fiat 500 Tolipino (http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_500_%22Topolino%22) ใชถงนามน 20 ลตร ใชระบบหมอกรอง และ คาบเรเตอร (ไมไดใชแบบ Fuel Injection) เหมอนแบบสมยนนะคะ

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Fiat500topolino.jpg)

ถาทานทเคยดภาพยนตเกาๆ กคงจาไดวา เวลารถสมยกอนเขาพกเครอง หรออนเครองนน มนเปนเวลานานเทาไร แลวคณคดวาจะเตมนามน หรอ หาปมนามนงายแคไหน เมอ 60-65 ปมาแลวคะ? อกประการหนงทสาคญกคอวา เวลาเขาจะขามประเทศกนนะ เขากตองเสยเวลาเชคพาสปอรตกนอยตลอดคะ ไมมใครขบรถผานไปเหมอนตดไฟแดงดวย

แลวการขบรถอยางเรวนน มนกนนามนวบไปเลยใชไหมคะ? นกแสดงวา ถง 20 ลตรนน กคงจะตองกนนามนอยางนอย 2-3 ถงคะ กวาจะถงปารส โดยใชความเรวขนาดนน นคอหลกการทางฟสกขคะ ถาคณขบรถชาลง คณกประหยดนามนไปอยางเทาตวใชไหมคะ?

แตคนทเขยนน เลนเขยน ยกยองบชากนเอา จนทาเกนความจรงไปคะ

ยงเราด Google Map ในปจจบนนะคะ เขากใหเวลา 5-6 ชวโมงคะ จะขบยงไงกตามแต นแบบม GPS ในสมยปจจบนนะคะ

รบรองไดวา เมอ 60-65 ปกอนนน ไมมการปดถนนกนขบวนแน เพราะรถมาคนเดยว แลวถามคนขบนาหนา ชอผขบกตองไปถกจารกอยในประวตศาสตรเลยคะ วาเปนแชมปการทาความเรวดวยใชไหมคะ เพราะวาเขาจะตองขบใหเรวกวา ไมอยางงน รถของทานกจะตองแซงผขบนาดวยนะคะ

นแหละคะ คอการเขยนททาใหประโคมกนสราง จนลมดวา ความเทจจรงมนเปนอยางไร ถาเราไมไดวเคราะห เรากจะไมมทางทราบเชนเดยวกน อาศยวา ดฉนเคยผานๆ ไปแถบนนอะคะ (ตอนนน ไพรอยางดฉนยงมเงนฟรงคตดตวนดหนอยคะ ยงไมไดเปลยนเปนยโร)

ดงนน ดฉนขอตผทเขยนประวตคะ วามวมากๆ ในเรองระยะเวลาการเดนทางคะ คดวาเขยนอะไรลงมา ไพรจะตองเชอหมด เพราะการเปนไพรนน ถามไมได สงสยไมได ซาบซงไดอยางเดยวหรอคะ?

เวลามนผานไปพอสมควรแลว ตวผเขยนกนาจะมาแกไขขอความดวย หรอวาทานไมอยแลวคะ?

เปนไปไดหรอไม ท ทานผเขยนนน อาจจะคดอยางนกไดนะคะวา....

ความจรงเปนสงทไมตาย แตคนพดจรงอาจจะตายไดคะ ....

แคนกอนนะคะ ไวจะลองไปคนหาเรองตางๆ เขามาวเคราะหใหม

สวสดคะ.....

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: maemoo ท มถนายน 17, 2010, 03:00:48 PM

อางจาก: ดวงจาปา ท มถนายน 02, 2010, 08:11:01 PM

เมอกเพงเขาไปอานใน norporchorUSA

มคาเตอนจากคณ Killer Whale Boston ดงน

Killer Whale_Boston: Attentions !!! Do NOT go to unfamiliar wesbites even they seem to be Red-shirted websites as some of them are FAKE red-shirted websites. They trap your IP address and information. !!!

แปลงายๆ กคอวา ทานผอาน จงอยาหลงกล เขาไปในเวปไซคใหมๆ ซงดเหมอนวาเปนเวปของฝายเสอแดง เพราะพวกนเปนแดงเทยม เขาอาจจะทากบดก จบ IP และขอมลของคณไดวาคณเปนใคร

เราคดวา เวปไซคใหมๆ น สรางขนโดยฝาย ศนยอบเฉา เพอพยายามกาจด พวกเสอแดงรากหญาอยางเตมพกด

ขอใหทานจงระวงดวยเวลาจะโพสตอะไร ในเวปไซคใหมๆ เหลานน (แมจะเปนเวปเกาแบบ ประชาไท กเหอะ)

ขอบคณมากคะทแจงขอ copy ขอมลไปโพสตบอกพนองเราดวยนะคะ


สรปคอ รถ Fiat 500 Tolipino สมยนนคงมความเรวพอๆ กบ Suzuki Caribean ของผมคนปจจบน ทความเรวบนทางดวนเหยยบยงไงกไมไดเกน 105 กม./ชวโมง ซงหมายถงทางตองเรยบและดมากเลยนะครบ แตวงบนทถนนปกตไปเขาใหญอยางมาก กได 60-70 กม. บนถนนสองเลนสธรรมดา ซงผมคาดวาคงไมตางจากถนนในฝรงเศสสมย "เพงสนสดสงคราม" เขาใหญระยะทาง 165 กม. ผมใชเวลา 3 ชวโมงครง มทางขนเขาระยะ 50 กม.สดทาย

แตทางในสวส บรเวณนนนาจะเปนภเขา ผมเคยนงรถยนตเทยวป 2004 ในฝรงเศสแถบนนทางขนเขาตลอด

ระยะทาง 550 กม. ผมคาดวารถทมสมรรถนะแบบของผม คงใชเวลาไมตากวา 9 ชวโมง ขบรวดเกาชวโมงคงยาก เพราะแคสองสามชวโมงกตองจอดพกกนแลว

ทจรงโลกนไมมปาฎหารยอะไร ไมมใครมพลงจต วเศษกวามนษยอน ๆ หรอแมจะมพลงจตแบบ X-men กไมไดหมายถงจะมความ Holy อย กเปนมนษยทมพลงจตเทานน

หวขอ: Re: วงในชชดเซรฟเวอรเวบฯ หมนสถาบนอยอเมรกาเรมหวขอโดย: ดวงจาปา USA ท กรกฎาคม 06, 2010, 12:09:42 AM




ขอโทษททดฉนหายไปหลายวน เพราะเพงไปคนควาเรองตางๆ มา เพอจะไดเขยนเปนความรตอๆ ไปคะ

เมอ 2-3 วนทแลว ดฉนมโอกาสเขาไปอานเรองทหลายๆ คนไดเขยนในเวปของคนเหมอนกน มอยเรองหนงทนาสนใจเปนอยางมาก เพราะมการกลาวถงเรอง “ยวชนฮตเลอร” หรอ Hitler’s Youths (http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler_Youth) รวมไปถงการปฎบตการโดยหนวยจารกรรม SS ดวย

(http://histclo.com/imagef/youth/nat/ger/hitler/hyaxmanns.jpg)

เรองนเปนเรองเกา ทเกดเมอสมยสงครามโลกครงทสอง เรากพอทราบเรองกนวา เหลายวชนฮตเลอร กบสญญลกษณของยวชนฮตเลอร พรรคนาซทาการหลอหลอมทงรางกาย จตใจ และแนวความคดของความเปนเลศของชนชาตอารยน ใหกบเยาวชนเยอรมนเหลานตงแตอาย 10 ปเมอครงยงเปน จงโฟลค (Jungvolk) และอบรมปลกฝงอดมการณตางๆ มาจนเปนฮตเลอรจเกน (Hitlerjugend - หรอ Hitler youth ในภาษาองกฤษ) ในชวงอาย 17 ป สงผลใหเกดความรกชาต (patriotism) จนบางคนอาจเลยเถดไปเปนความคลงชาต (chauvinism) และหลงตนเอง (narcissism) ในเรองของการผกขาดความภกด (monopoly of loyalty) ในป 1943 เยอรมนสญเสยกาลงพลไปเปนจานวนมาก ทาใหมความตองการกาลงพลเขามาทดแทนกาลงพลทสญเสยไป จงมการเปดรบยวชนฮตเลอรทมอาย 17 ปเปนตนไปเขาประจาการในกองพล เอส เอส ฮตเลอรจเกน กาลงพลของกองพลน มความเชอมนอยางลกซง ถงความเปนผทมอานาจเหนอกวาชนชาตอน ของชนชาตอารยน และเปนความภาคภมใจของพรรคนาซ (they are the flower of the Nazi Party) เปนกาลงทหารทเขารวมโดยความสมครใจแลวกมการประสานงานกบกลมพลงน กบหนวย SS ซงคมขาวกรองและทกอยางทเปนความลบตอประเทศ ทกลาวมาโดยสงเขปนน ดฉนมาลองวเคราะหถงสถานการณในเมองไทยนน เราจะเหนวามสวนคลายคลงกบเรองทเคยเกดขนมาหลายๆ อยางคะ:

สมยฮตเลอร การกระทาโดยปจจบนในประเทศไทยเปนสายสบและรายงานความเคลอนไหวตางๆ เกยวกบชาวยว ใหกบหนวย SS ไดทราบทกระยะ รายงานเรองความเคลอนไหวตางๆ เกยวกบบคคลทเสมอนวาเปนฝาย “สแดง” ใหกบหนวย ศอฉ ไดทราบปลกความคลงชาต โดยการชกชวนใหออกมาประทวง และตอบโตการกระทาของชาวยว ปลกความคลงชาต โดยการสรางกระบวนการความรกชาต (ตางกนท กลมเสอเหลอง และกลมพนธมตร เปนผสรางความผกขาดในเรองนขนมา เพอประโยชน

โดยตรง)มการเขยนขอความ Propaganda ใสรายปายส หวหนาตวแทนของชาวยว ปลกระดม โดยการเขยนขอความ วา กลม “สแดง” เปนภยตอความมนคง เปนผทารายทรพยสนของประชาชนควบคมและผกขาด การใชรายการวทย และหนงสอพมพ โดยอางหลกการวา เพอความนาเชอถอของขาวสารอยางเปนทางการ

ควบคมและผกขาดการใชวทย โทรทศน รวมไปถงการเซนเซอรทางอนเตอรเนท เพอเปนผใหขาวอยเพยงฝายเดยว

มการลาแมมด (witch-hunt) ปายสดวยขอความเทจ ทาใหบคคลชาวยวหลายรอยคน ถกไลออกจากงานหรอหมดโอกาสทจะประกอบอาชพในอนาคต ผทไลลาปายสนน จะไดรบรางวลชมเชยจากกลมนาซวา ไดปฎบตตวอยางเปนพลเมองดเดน

มการลาแมมด (witch-hunt) ตามเวปไซคตางๆ เชน Facebook, Twitter, Hi-5 และขยายขอความกลาวหาวา ผทโพสตนน ไมมความจงรกภกด เปนภยตอสงคม ผทถกกลาวหา ไมมโอกาสทจะแกขอกลาวหาได เปนผลใหมการถกใหออกจากงาน หรอ ไมสามารถสอบผานได ถงแมจะผานรอบแรกมาแลวกตาม ผทเขาไปโพสตดา หาเรองนน จะไดรบการชมเชย

ผมความรความสามารถ ของทางเยอรมน ซงเปน นกวชาการ ศาสตราจารย หรอไมกบคคลในระดบฐานะปานกลางถงสงนน มาสนบสนนกบความคดของทางฝายฮตเลอรกนเปนสวนใหญ ในเรองของการแบงแยกระหวางกลมตวเอง กบ กลมชาวยว

มการสงสายลบ และ สายสบ เขาไปตามเวปไซคตางๆ เชน ประชาไท หรอ หนา c-box ของ นปช USA เพอทจะรายงานขาวความเคลอนไหว ของกลมสแดง สายสบพวกน พยายามโพสตขอความสงท discredit ตลอดเวลาโดยปราศจากเหตผล และทมาของเรอง (รวมไปถงการสรางเรองดวย) อกประการหนง กคอ การสรางเรอง ใหหนเหออกไปจากจดความสนใจ เปนตนวา โพสตใหคนดาในกระทนน เพอตนเองจะไดออกไปสบสวนกระทอนๆ ตอไป (ใหเสอแดง มาเสยเวลากบกระทไรสาระนนเอง)

มการใชใบปลว และเขยนประจานหนาบานและรานคาของชาวยว และผนาชาวยว กลาวหาในเรองการคดโกงและวถการการโกง

ใช forward mail ในการสอสาร ประจานเรองการคดโกง และสรางความคลงชาต (จะเหนไดวา การใช forward mail น สวนใหญจะมาจากกลมเสอเหลอง และกลมพนธมตรกน)

สรางกฎหมาย ไมใหประชาชนชาวเยอรมน กอความรนแรง ถาฝาฝนจะมโทษ (แตกลมยวชนฮตเลอรสามารถสรางความรนแรงไดทกเมอ โดยไมมใครมาจบหรอฟองได ทงๆ ทผดกฎมาย) มระบบสองมาตรฐานเกดขน

สรางกฎหมายหามไมใหมการชมนมกนเกน 5 คน แตถาเปนฝายพนธมตร หรอ ฝายสนาเงน ไมมใครสามารถมาจบกมไดเชนกน ถงแมจะทาทายดวยการขวางสงของหรอถออาวธเขาไปในกลมฝายสแดง จะเหนถงการปฎบตสองมาตรฐานเชนเดยวกน

มการยแหย สรางเรอง เพอใหเจาหนาทหนวย SS ไดกระทาการจบกมและยดเยยดขอหา และจบขงโดยเฉพาะขอหาในเรองของ ความไมจงรกภกดตอชาตและตว Führer (ฮตเลอร)

มการสรางเรอง ยแหย จบกม ในขอหาความไมจงรกภกด และสถาบนฯ โดยอาศยมาตราตางๆ ตามทสามารถตความเขาขางตนเองไดในรฐธรรมนญ

เมอชาวอารยน, ยวชนฮตเลอร ผใด ทเสยชวตในหนาท จะไดรบการสถาปนาใหเปนวรบรษหรอวรสตรของประเทศทนท ผบรหารในตาแหนงทสงของประเทศจะมาเปนเกยรตในพธงานศพ แตจะไมมบคคลสาคญของฝายเยอรมน เขามาในงานศพของผสาคญทมเชอสายยวเลย (อยางมากกสงพวงหรดมาเปนพธการ)

เหตการณน ไดเหนเมอป 2552, 2553 เมอมพธการงานศพเกดขนกบฝายสเหลอง และ ฝายพนธมตร และบคคลสาคญไดเขามารวมงาน แตอยางเมอบคคลสาคญฯ ของทางฝายเสอแดงทเสยชวตไป เชน คณสมคร หรอ คณขตตยะ นน มบคคลระดบสาคญของรฐบาลไปบางหรอเปลา?

เมอชาวยวถกจบกมและยดเยยดขอหาแลว จะไมไดรบการประกนตว หรอมทนายแตอยางไร จะถกสงไปทคายกกกน ณ เมอง Auschwitz ซงตอมากลายเปน death camp ของ Holocaust หรอ การฆาลางเผาพนธ (genocide)

เปรยบเทยบเรองน กบการจบกม แกนนา ทถกจบกม และไมไดรบการประกนหรอมทนายแตอยางใด (เรองนยงไมถงกบ death camp) แตอาจจะมการเปลยนแปลงทหลงได

ชาวยวผใด ทหลบหนไปได กจะถกหนวย SS จดการไลลา และฆาปดปาก รวมไปถงครอบครวดวยสวนใหญจะหลบหนออกมาทางประเทศสวสเซอรแลนด ซงวางตวเปนกลาง และประเทศเพอนบาน ทใหความชวยเหลอ

มการไลลา ลกนองแกนนาเกดขนหลายคดแลว ตามความเหนของดฉนในปจจบน กคดวา สวนใหญกจะออกไปได ทางประเทศเพอนบานฯ

เรมโยงสญญลกษณทเกยวกบทางศาสนาฝายตะวนออก เชนทางพทธศาสนา โดยการนาครองหมายสวดกะหวแลบ (Swastika) 卐 (ซงของจรงเปน รปแบบน 卍)เขามาประกอบในพรรคนาซ ซงทาใหเกดความเขาใจผดในเรองของทางพทธศาสนา หนวยน จะเปนผกระทาการเผยแพรลทธของตนเองใหกบชาวเยอรมน

นาเอาพระภกษเขามาอางคาสงสอนตางๆ รวมไปถงการนาเอาความเชอในลทธตางๆ เขามาใช เพอทาใหเกดความขลงและศกดสทธ ซงตนเองพรอมทจะเผยแพรความเชอเหลานใหกบประชาชนโดยทวไป ตวอยางในการอางอง กเปนเชน สนตอโศก และ มหาจาลองฯ ผเครงในการปฎบต

มการเผารานคาและทรพยสนของชาวยว โดยการสงสายสบเขาไปวางเพลงหรอกระทาจารกรรม แตมาปฎเสธอยางเปนทางการทกครงวา ฝายตนเองไมมสวนเกยวของดวย

ตวอยางการวางเพลงในอาคารตางๆ เพอสรางสถานการณทารายปายส และกมาปฎเสธวา ไมใชกลมของทางฝายรฐบาล

มการลอบยง สงหาร หวหนากลมของชาวยว ในขณะทกาลงพดคยหรอปราศรยใน สถานทสาธารณะหรอในสถานทประกอบพธทางศาสนา (synagogue)

มการใช snipers เมอมการประทวงเกดขน ตวอยางกเหนมากนแลว

กลมผบรหารฝายนาซ จะเดนทางดวยรถสดากนกระสน เปนขบวน ๆ มทหารคมกนอารกขาอยตลอด24 ชวโมง

ฝายบรหารใชรถเกราะกนกระสน ซงตดตามกนเปนขบวนๆ ม body guards ถอปนตลอดเวลา เปนผคมกน ไมวาจะไปไหนมาไหน

พรรคนาซ ปฎเสธกบนานาชาตอยตลอดเวลาวา ทกอยางเปนเรองกจการภายใน และไมตองการใหนานาชาต เขามายงยาม หรอหาขอมลตางๆ เพมขนทงสน

จะเหนไดวา ฝายบรหารฯ พยายามทกรปแบบ ทจะปฎเสธ ไมใหนานาชาตเขามาหาขอมลหรอกระทาการสอบสวนตางๆ โดยอางวาเปนกจการภายในประเทศ

พรรคนาซ สญญาประชาชนในเรองความรงเรองของประเทศ ทงๆ ทประเทศกาลงเสยหายยอยยบ (รวมไปถงการสรางและผลตอาวธ)พยายามสรางโครงการเพอความสามคค รกชาต เพอจดสงสดของชนเผาอารยน

จะเหนวามโครงการหลายอยางทเกยวกบ กจการทหาร ทงๆ ททราบวา ประเทศมหนสนรงรง มโครงการสรางความสามคคโดยการอางถง การรวมมอกระทาเพอความจงรกภกด สรางความรกชาต เพอปกปองสถาบนฯ ซงเปนจดหมายสงสด

ทางฝายนาซ ตองการกระทาสงครามกบประเทศเพอนบานเปนอยางยง โดยใชวธการปลกระดม ดาทอผนาของประเทศนนๆ อยางเสยๆ หายๆ เพอสรางความคลงชาตใหกบฝายตนเอง

คงเหนกนแลววา เกดอะไรขนกบประเทศกมพชา ทงน กเพราะวากาลงสรางเหตผล ของความรกชาต คลงชาต ใหกบประชาชนนนเอง

ทกลาวมาอยางน จะเหนไดถงความคลายคลงกน ทมการปฎบตมาในสมยฮตเลอรเรองอานาจ กบ ในเหตการณของประเทศไทยสมยปจจบน แตตอนสดทายแลว ประเทศเยอรมน กพงพนาศ อยางทไดทราบกนทางประวตศาสตร ตวผนากไมไดตดคก ลกสมน กตองไปถกศาลโลกตดสนทนเรมเบอรก (Nuremberg) (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Trials) ในฐานะของอาชญากรสงคราม กขอเขยนใหอานเปนสงเขปเพยงแคนกอน มขอขาดตกบกพรอง กยนดรบฟงความเหน สวสดคะ

Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Thai language by ThaiSMF

http://www.simplemachines.org/

http://www.simplemachines.org/about/copyright.php

http://thaismf.com/

วงในชี้ชัดเซิร์ฟเวอร์เว็บฯ...

Documents