מבוא לכישוף הטולטקי: להתעורר אל החלום

ראיון עם פלורינדה דונר

Magical Blend Magazine 1992פורסם בכתב העת:

מראיין: בריאן כהן

מתהדרת האישאחר-צהריים מאוחר אחד בבית קפה בטוסון, ,בעיצוב שיער מוזר 

המבורגר.תמתיישב ומזמינה הדלפק ליד הטבח  את להשפיל כוונה משום' מתוך

אינדיאני שלה לשרת חבר סירב בזריזות.שלכאורה היא מניחה על  גדול ג'וק מת

"המקק הזה ובוחן את האישה בריכוז. הטבח מרים את האוכל האוכל וצווחות בסלידה.

לפני נפל או מהתקרה," הוא אומר כשהוא מביט בה, "או שהוא נשר מהפאה שלה."

מספיקה להשיב שהאישה

מסטייק , באדיבות המסעדה, וכך היא נהנית בהכנעה שתרצהמציעים לה כל מנה

גדול בעכביש עם זאת, כשהיא מגיעה לסלט, היא מבחינה  תפוחי אדמה אפויים.מו

היא מרימה את מבטה ורואה את הטבח מנופף לה, חיוך למדי הזוחל בחסה שלה.

פניו. את  זורח

רבות שונות תרבויות שבה בחברה קרובות לעתים מתרחשים כאלה תרחישים

אינו לאחר עיון מחודש, בכל אופן, המקרה הזה  ושליטה. חברתיתמתחרות על קבלה

נראה. שהוא כמו לעולם פשוט מבוא פרק תופשיםאשר  זהו לא כלל בדרך אנו

מאוכלס במכשפים ומכשפות מצאצאי האינדיאנים של עמק הבחושינו, עולם מקביל

הכיבוש הספרדי. אתם מבינים, שמו של הטבח הוא ג'ו שלפני וואחאקה מהתקופה

הידיד של האישה הוא הנגואל דון חואן מטוס. קסטנדה. כקרלוס קורטז, הידוע למכריו

תפיסה שלנו, אל מחוץ ל סיננו אותו[אנו]כניסתה של פלורינדה דונר לעולם זה, עולם ש

ומקובלו חברתיות נורמות של בשכבות שכוסה חברתיתּעולם העין,ת מן הורחק

)בהוצאת הרפר,להתעורר אל החלום: ונשכח, הוא נושאו של הספר השלישי שלה

בו היא מספרת את סיפורה אודות התפוררות כל הנחותיה (.1991סאן פרנסיסקו -

על ידי,אודות המרחב, הזמן, המציאות, והנשיות קשריםּ,קבוצה של אנשים אשר מת 

פלורינדה נשאבת בין ערות.לשינה בין ביניהם במצב של מודעות הנמצאת איפשהו

דון של האנרגיה באמצעות זה חואן, לעולם

ועם זאת קסטנדה, ובנות החבורה של הקבוצה שלהם. פלורינדה חווה תפיסה ברורה,

אי ותנטולן עם זאת, התנסויותיה אינ  של היכולת האנושית ושל האנרגיה.,לבלתומב

שלהנוחות, כי היא חייבת להעריך מחדש את כל הידע ואמונותיה עד לאותו רגע ,

 ביחס לעולם שמעטים מסוגלים לראות.

חיים במחיצת נפלה לידי ההזדמנות לדבר עם פלורינדה על עשרים ומשהו שנים של

מסוגל לתפוס את מה שאנו דון חואן וקסטנדה, והיה קל להבין את היתרונות של היות

חשה בנוח לדבר פלורינדה, מאוד נמרצת ואנרגטית, .מעלימים ממנו עיןבדרך כלל

 על מציאויות מקבילות כמו גם על הבילוי אהוב עליה, הליכה לקולנוע.

 איך את מגדירה את עצמך, ומה את עושה בימים אלה? המראיין:

אני אנתרופולוגית שכבר איננה עוסקת באנתרופולוגיה,פלורינדה דונר: ומתעניינת 

אינדיאניםשבט , הַאמַהעבודה שלי עם ]שבט[ היאנומ בשיטות ריפוי שאינן מערביות.

היה הנושא של הספר הראשון שלי, בדרום אמריקה : Shabono. כך ערכתי אחר

לעולמו כבר נחשפתי באותו זמן מחקר נוסף שבו עבדתי עם מרפאת בצפון ונצואלה.

רצון בי והיה חואן, דון להמשיך של

ד עםיח, עכשיו מה שאני מנסה לעשות אני כבר לא מעורבת במחקר אקדמי. עם זה.

ולחיות באופן שדון חואן לימד אנשים הנוספים הנמצאים באותו מסע, הוא לעבוד ה

 שהוא ובני חבורתו פתחו עבורנו.עולם אותנו, בעולם אחר לגמרי,

 , אם בכלל יש כזו?ת הכישוףמהי מטר המראיין:

למכשפים יש עניין ביכולת הטבועה בנו לראות אנרגיהפלורינדה: הם באופן ישיר.

מה שבדרך את מהות הדברים. מתארים את הידע שלהם כחתירה ליכולת הזו לראות

כבר מכירים ורק מאשריםשהםעולם  כלל אנשים עושים בחיי היומיום הוא: תופסים

כפי הנראה, התרבות לקחה על עצמה את התפקיד לתת לאנשים תקפותו. מחדש את

חדשה. רעיון אפריורי ]הקודם להתנסות[ של חשיבה, ולכן אף התנסות איננה באמת

מכריחים אפשרית,, אנשים דרך הם בכל שבו אופן באותו לתפוס ילדיהם את

כמובן, תופסים, נעשים, ילדיהם זה, יעד השיגו שהם לגיטימיים וברגע חברים

 בקבוצה.

ידע זה, עם ברגע שאת מסוגלת לראות אנרגיה בסביבה שלך, מה את עושה המראיין:

 יכולת זו?עם

רואים.פלורינדה: מוגבלים מבחינת מה שהם האנשים רוב כולל  מה שמכשפים,

אותי, רוצים לעשות הוא להרחיב את הגבולות, הפרמטרים, של התפיסה הנורמלית.

אנו ישיר, באופן אנרגיה רואים שהמכשפים רק גם לא מתייחסים]המכשפים[

האנשים. אחרת אליה אדם מרוב כבני לו מסוגלים שאנו מה של הספקטרום כל

בחירותיו של האדם בחייו מוגבלות מאוד, משום שהבחירות הוגדרו על ידי משתנה.

החברתי. והיחיד  הסדר האפשרויות, את מגדירה כי עושה החברה השאר, את

המקור היחיד של האפשרויות, כך נראה, מגיע .ותהאפשרויות הן רק אלה שנעשו זמינ

בתוך המגבלות הללו.

התפיסה גבולות במסגרת להישאר הוא היומיומי בעולם הדגש המכשף, ]עבור[

המקובלות מבחינה חברתית.

איך מלמדים אנשים לשפר את התפיסה שלהם? המראיין:

אם להגיב בצורה מסוימת. בין אם הוכשרנו כגבר או כאישה, אנו מותניםפלורינדה:

זאת, לבחון לפחות או זה, את לעצור יכולים נאנחנו שלאז עצומה כמות שחרר

יכולה אז להיות מנוצלת לחלימה. אנרגיה. זו עבור דון חואן, כל העניין היה אנרגיה

  מסתכם תמיד בשאלה אם יש לך מספיק אנרגיה.

שתעבוד בארצות הברית אנו מותנים לקבלת סיפוק מיידי, אנחנו רוצים נוסחה מיידית

מצד שני, שום דבר ]כבר[ אינו ברמה אחת, המיידיות מושכת מאד, אבל עכשיו ומיד.

 טוב אלא אם כן אתה יכול ללחוץ על כפתור ולקבלו באופן מיידי.

 אז, המכשף מנסה לנתב אנרגיה זו מחדש? המראיין:

לא רק זה. אנו מנסים למוטט את המחסומים החוסמים את הפוטנציאלפלורינדה:

שלנו.

קפדנית עצמית בחינה ידי על האלה המחסומים את לשבור אפשר

מהתרגילים הראשונים שכל מכשף מבצע - אחד שלא עשיתי במשך אחד וחמורה.

חייו עם כל האנשים,]אירועי[ האמנתי בו - הוא סיכום ]שחזור[ של שלא שנים משום

העבר,אל   ההווה ומתקדם םהוא מתחיל לעבוד ע היו לו יחסי גומלין כלשהם. איתם

מכשפים פרשנות פסיכולוגית.עושה  מכל מקום, הוא לא וכמובן, הוא מסיים עם הוריו.

ככל שהם הולכים אילו רגשות הם הרגישו. גומלין,הרוצים להרגיש איך הם היו ביחסי

הם מגיעים להכרה שהחזרתיות ]על עצמה[ של אופן התפיסה עוד ועוד אחורה בזמן,

מחריד שאיןכה באופן מת שלהם ושל האינטראקציה שלהם עם האנשים היא משעמ

 בהם שום דבר מיוחד.

שאנחנו לא נותנים דון חואן אומר שישנו עולם מקביל הקיים סביבנו, כוח של אנרגיה

חלימה מכתיב. להיכנס מכיוון שאנו עסוקים מדי לקיים את מה שהסדר החברתי לו

מקביל עולם לתפוס כדי העיקריות מהטכניקות אחת כפי היא שני," "הקשב זה.

ניתנת להשגה רק על ידי ביטול אשר שקסטנדה מכנה זאת, צורך אנרגיה רבה, אנרגיה

רוצים להשיג הוא את אותה שליטה מה שאנחנו ,בחלימה, בעצם הרעיון של העצמי.

הרווח שיש לנו על העולם היומיומי. החלום הופך להיות ממשי כמו חיי היומיום שלנו.

אנו מגיעים להכרה שאנחנו של מה שאנו מסוגלים להיות. במונחים הוא עצום, ענק,

  אנרגטיות.ישויות

  הוא משהו הדומה לחלימה?האם חלום צלול המראיין:

"נקודת בספרים של קרלוס, הוא מדבר הרבה על מה שהמכשפים מכנים פלורינדה:

המאסף המאסף." שנקודת פעם בכל מתרחשת סטטית התפיסה נעשית

מאסף שלנוהההישג הגדול ביותר של החינוך האנושי שלנו הוא נעילת נקודת  ]נייחת[.

ניתן להוליך ולהוביל את ברגע שהיא מתקבעת ]לא נעה[ שם, במיקום הרגיל שלה.

אנו לומדים לתפוס קודם כל במונחים של התפיסה שלנו לפרש את מה שאנו תופסים.

 המערכת שלנו; אחר כך במונחים של החושים שלנו.

נעה בתוך נקודת המאסף בחלימה, האדם רואה את הגוף כביצה מאירה של אנרגיה.

על ידי סיבי האנרגיה החוצים הביצה וכורכת יחדיו תפיסות שונות; תפיסות הנוצרות

הביצה. שבו את לרגע קודם לרפרף בחלימה, מתחילה המאסף נקודת נרדמים,

מנסה ]לרטוט[. המכשף

עצמה. את המאסף נקודת תקבע היכן ולקבוע מעוניין לשלוט בשליטה המכשף

להיכנס לתוך חלומו ולשלוט בו מיומן בחלימה צלולה יכולש מי ושימוש בזה כרצונו.

ניתן להשיג את לעשות. וזה בדיוק מה שדון חואן רוצה לחלוטין. באמצעות חלימה

הכישוף: של העליונה  המטרה

אנרגיה לתפוס כדי החברתיים מהאזיקים התפיסה את ישיר. לשחרר  באופן

קסטנדההמראיין: של ואלה שלך הראשוניות החוויות בין ההבדלים אחד הוא 

 אין כל אזכור של סמים בספר שלך. השימוש ואי השימוש בסמים.

לפרוץ את  כי זה היה כל כך קשה עבורו םפסיכוטרופיי קרלוס קיבל צמחים פלורינדה:

לא משום סיבה אחרת, אז משום קשה, אם לגבר זה הרבה יותר מחסומי התפיסה.

שהגברים הם התומכים והמייצבים של הגדרת ]ותיחום[ התפיסה שלנו את המציאות

 והם אלה המעצבים אותה.

המתרגם. – חלום שזהו החלימה בזמן יודע החולם אשר חלום - זהו צלול חלום

איפשר לגברים לגמד זה  ההמשגה של התבונה נעשתה באופן בלעדי על ידי הגבר.

והישגיהן של הנשים. כישוריהן זה איפשר  את לגברים להרחיק תכונות גרוע מכך,

להאמין כי רק גברים נשים חונכו ומאפיינים נשיים מהאידיאלים המחשבתיים שלהם.

הידע וממנו הם דחקו של הגברים הגדירו את המהות יכולים להיות רציונליים ועקביים.

אומרות זאת במילים, ]אנו[ הנשיםלא  למרות שאנחנו אולי החוצה כל מה שהוא נשי.

המחויבות שלנו למציאות יודעות באופן אינסטינקטיבי שהרציונל הגברי הוא לא שלנו.

זה נותן לנו את היכולת לתמרן בין הגברית הזו היא, על כן, לא חזקה כמו של הגבר.

החשיבות של נשים הילריות העולמות המקבילים, או לזרום ביתר קלות עם הזרם.

השאמאני בעולם ]מרפאות[

בהיסטוריה של הרפואה המערבית תפקידן של זכה להתעלמות בספרות השאמאנית.

 הנשים אפילו לא זכה להכרה.

אז איך את מרגישה לגבי מכשפים גברים?המראיין:

הנגואל של קסטנדה הוא  מכשפים.14 דון חואן היה הנגואל של קבוצה בת פלורינדה:

המכשפים הגברים יודעים שללא המכשפות, הנשים, אין שום קבוצה קטנה בהרבה.

שהם טובים יותר או שיש להם יותר במובן דון חואן וקסטנדה אינם מנהיגים  דבר.

דון המנהיגים של קבוצותיהם היא שיש להם יותר אנרגיה. היחידה שהם הסיבה ידע.

לו שאין ידע  חואן

גברים ונשים, יחסים בסוג כזה של סנטימטר אחד של קרקע לעמוד עליה ללא הנשים.

כי, מהבחינה האנרגטית, הם זה, זה את לזה לא מנצלים זה זקוקים יודעים שהם

שיש לה חיבור ישירהיא זו האישה שגברים יודעים ההמכשפים  במידה רבה ביותר.

 לזה שנמצא שם - ידע, רוח, אנרגיה, איך שתרצה לקרוא לזה.

בונים גברים הספרים של קרלוס משקפים תהליך אחר, תהליך שהוא עדיין עובר אותו.

תהליך חרוטי זה מגביל ידע צעד אחר צעד; הם כמו חרוט ]קונוס[ בגישתם אל הידיעה.

להגיע. יכולים הם רחוק כמה עד לגבי הגברים את את כל קודם מבקש הגבר

המבנה. הסדר, את

נשים, החרוטהאצל  האישה צוללת לתוך משהו, ו]רק[ אחר כך היא מוצאת בו סדר.

את עצמן ישירות למקור, או הנשים מסוגלות לפתוח הוא הפוך; הוא פתוח כמו משפך.

 ליתר דיוק, המקור מגיע אליהן ישירות.

ממשימה כאשר נתקלת לראשונה בקסטנדה, הוא עבד כטבח בטוסון כחלקהמראיין:

 האם עלייך הוטלה משימה? שהוטלה עליו על ידי דון חואן.

ולהמשיךפלורינדה: דוקטורט לקבל הלימודים, את לסיים הייתה שלי המשימה

שלא להפיק תועלת ממה שישיטיפשמנקודת המבט של המכשפים זה  ./לחקורללמוד

לעולם

פועלת להציע. היא שבו והאופן פותחה, הרציונלית המחשבה שבה זהו,הדרך

לנו. אחד זה פשע הדברים המעולים ביותר שיש חשוב .לפסול אותה להיותביותר

מכיוון שאנו יכולים לדחות מאוד מיומן הן ברמה התפיסתית והן ברמה הרציונאלית,

:תמיד חשבתי משהו, או למצוא את הפגמים שבו, רק אם אנו מבינים אותו בשלמותו.

אם אינני הולכת להשתמש למה אני צריכה לעבור לימודים אקדמיים "לא אכפת לי.

ידע רציונלי באותה לגלם המכשפים הביאו אותי לראות עד כמה זה חשוב  בהם?"

הדבר הכי טוב שיש אנחנו לא יכולים לדחות את זה, כי הדרך שאני מגלמת כישוף.

בקבוצה זו יש תארים גבוהים, לכל האנשים לאדם להציע הוא ההישגים השכליים שלו.

,איננה מספיק חדה ומיומנת המחשבה שלך  כי כאשר אתה צולל לתוך החשיכה, אם

 בחשכה. מנקודת מבט הגיונית, אתה לא יכול להפוך למובן את מה שאתה מוצא

  גם אם המטרה היא להבין את זה מנקודת מבט שאיננה רציונלית?המראיין:

כבני אדם, על מנת להשיג הבנה אנחנו צריכים להיות רציונליים. אם יש לךפלורינדה:

מנקודת המבט של דון. אינטלקט חד אתה יכול בקלות רבה לעבור משלב אחד לשני

יש לנו את זהו הפגם שלנו. חואן, אנחנו "אנשים הגיוניים," אבל לא "אנשי תבונה."

מדהימות. אינטלקטואליות לאפשרויות לא היכולת כי מהן הרווחנו באמת לא

]לשכל[ והתייחסנ אליו

להבין עולמו של המכשף הוא עולם מתוחכם. זה לא מספיק על פי הערך הנקוב שלו.

בניגוד למה צריך לקלוט אותם באופן אינטלקטואלי. את עקרונותיו באופן אינטואיטיבי.

]סתומים, שאנשים מאמינים, מכשפים אינם עוסקים בטקסים מעורפלים ואזוטריים

טיפחו את הם הם מנהלים רומן עם רעיונות.  מכשפים הם אנשים של תבונה.. סודיים[

התבונה עד לגבולותיה משום שהם מאמינים כי רק על ידי הבנה מלאה של השכל הם

מבלי הכישוף עקרונות את לגלם ושלמותם לאבדיכולים פיכחונם עם עין קשר

לרוב באופן דרסטי מאנשים אחרים.זה המקום בו נבדלים מכשפים  הפנימית ]יושרה[.

 .יושרה ]שלמות פנימית[ פחות האנשים יש מעט מאוד פיכחון ועוד

  זהו שינוי די קשה להבנה עבור רוב האנשים.המראיין:

שלנופלורינדה: המעורבות את לצמצם זה לעשות מנסים שאנחנו מה כי כן,

והיות עם אינטראקציה של שלנו השגרתיות הדרכים שינוי ידי על נוהעולם

אנחנו תמיד רוצים להיות הגיבור ]של הסיפור[, אנחנו תמיד רוצים אתה מבין, בעולם.

כל סיפור, כל מה שאנו רואים, כל מה שאנו תופסים, כל דבר שאנו להיות ה"אני".

ובאמת להביט ה"אני". אומרים, הוא תמיד דרך יכול לצמצם את ה"אני," אם אתה

יותרֵכע זה ענקית.ל ישיכולת שה שבחוויתההנאה קסום. ד, היא סוג אדם של כל

לאדם האחר להיות לתת זה מאוד מעניין  הופך לאירוע, הופך לסיפור.הרגילסיטואציה

 גיבור הסיפור.

  זה לא משהו שהתרבות המערבית נוטה לאפשר.המראיין:

כמובן.פלורינדה: הליכהאם אתה רוצה לנתח את זה, כל הרעיון של המערב הוא  

והואעם זאת, מה שאנחנו לא רואים, , לראות את מה שאתה חושב." ה"אניבעקבות

 .בלתי מוגבלבאותה מידה, הוא קיים

 עצמי. הרעיון שלך נשמע דומה לרעיון של הבודהיזם אודות האין-המראיין:

שהבודהיזם הוא מערכת הפועלת בתוך הסדר החברתי.בהבדל אחד, פלורינדה:

כמעט להיות כדי לגלם כישוף באמת, נדרש  הכישוף אינו פועל בתוך הסדר החברתי.

החברתי. לסדר אלא מחוץ חריג, להיות שצריך לא את זה לחלץ צריך אתה

לראות באמת, להביט מהגשר. עצמך. או לנסות  צריך למנזר נסיגה ידי על לגדול

על ידי חיינו היומיומיים, על ידי מה שנאותגרכך רק על ידי  למדבר הוא חסר תועלת.

להשתנות. מסוגלים נהיה אז רק ]המוכר[, יודעים תמיד שאנו לכזה הלחץ הופך

דווקא בגלל שאנחנו לקיים ולתמוך את הרציונל החדש הזה,]עוד[ שאנחנו לא יכולים

מכירים. בלחץ. שאנחנו מהעולם רק ללחץ ניכנס לא]הפיתרון[ העניין  ואנו הוא

שלנו השגרה לחיי לקרס[. להתחבר צריך ]כמו זה, את להשיג הדבר אנרגיה. כדי

שלנו כדי ת העמוקּרוְיבִהחשוב הוא לשכנע את עצמנו בדבר הצורך לשנות את הח

 אנרגיה.להשיג

  אז כישוף הוא מעשים, לא רק חשיבה.המראיין:

עיסוק מופשט של כישוף הוא הכישוף הוא לא אשליה, הוא מופשט.  בדיוק.פלורינדה:

הגדיר ואיפשר לנו בנייה מחדש של עצמנו מחוץ לפרמטרים של מה שהסדר החברתי

 להיות.

דיברנו קודם לכן על הערך החברתי של הכישוף, אבל לא נראה שלעבודההמראיין:

 שלכם תהיה השפעה על כמות גדולה של אנשים.

אנחנו, כפרטים, צריכים להשתנות כדי שנוכל להניח שאנופלורינדה: לשנותיכולים  

אחר.  מישהו

  ואנחנו לא יכולים פשוט לעבור שינוי אינטלקטואלי.המראיין:

לא. מבחינה אינטלקטואלית אנחנו מוכנים לקבל על עצמנו את פלורינדה: האתגר

לדעת,נרצההתרבות קובעת מראש מי אנחנו, איך נתנהג, מה ש אנו מסוגליםמה  

לא  להרגיש. לגלם את הרעיון הזה, לקבל אותו כהצעה מעשיתרוציםאבל אנחנו

לא קונקרטית. שאנחנו היא לכך הרעיון[ לקבל רוצים  והסיבה גם]את שהתרבות

ברמה מעשית, אנו רוצים קובעת מראש מה אנו מסוגלים לתפוס ]לקלוט בחושינו[.

לא אנו עצמנו ישתנה, אבל מלחמות האזרחים במרכז משתנים. שכל אחד אחר

שינויים. לא הם לדוגמא, בלבד. הם אמריקה, כוח במדינה חילופי הדבר אותו זה

להבין שהעולם שנקבעמתחילים אנשים ש היחידה היא תנותקוו  לא השתנינו. הזאת.

הגיוני. איננו עבורם בסדר. מראש לא מאוד שמשהו יודעים אנחנו מה כקבוצה,

ימשיך  כדור הארץ לכדור הארץ כבר נעשה, ואנחנו לא יכולים לשנות את זה. שעשינו

גורלנו נחרץ לא בגלל שגורל כדור הארץ  בקיומו בלי תלות באם אנחנו כאן או לא.

  בגלל חוסר הרצון שלנו להשתנות.נחרץנחרץ; גורלנו

ולמחויבות לאנרגיה זקוקים אנו שלנו, הרגילים הדפוסים את לשבור לכךכדי

באמת שאנו

היה למעשה דון חואן היה מאוד תקיף, במובן זה שהוא יכול רוצים לעשות את זה.

כל שהוא מעוניין בו קסטנדה שונה. לתפוס אותך בצווארך ולהכניס אותך לעולם אחר.

הוא לא ישפיע זו חייבת להיות ההחלטה שלך. הוא המחויבות האישית של האדם.

הוא יעזור לך אם יהיה צורך להסביר משהו, אבל הוא אינו מעוניין בכפייה או עליך.

מישהו של בהכנעה או  בהפחדה

השינוי צריך לבוא קודם כל מבפנים. כדי שישנה את העולם שבו אנו חיים.