זמן חיפה 14.12.12 א' בטבת || 30

לא לי שהעניק במקום מדובר הגלבוע. פחות ממה שאני הענקתי לו, ואתה צריך להבין שאני קם עם חדוות יצירה כל בוקר מזה 18 שנה וקצת. אני נהנה מכל רגע, עובד קשה מאוד, 15, 18 ולפעמים 20 שעות ביממה, אבל אני חושב שברגע ששיניתי את הפאזה אצלי בראש, והחלטתי לעבור

נלרמה הארצית עם תקווה אמיתית ביכולותיי שאצליח לגרום לתנופה דומה - אני לא מאמין שאשתעמם, מכיוון שזה עניין

של אופי”.עמדת באותה תהיה לא זאת ובכל

השפעה.“אולי בטווח הקצר כן, אבל אני לא מאמין יישאר. זה כך והארוך הבינוני שבטווח

נאני לא מתכוון להיות חבר כנסת אנונייעדים במוק ובהחלט מסמן לעצמי נמי,

די ההכרעה, שיגרמו ליכולות האלה לידי ביטוי. אני לא מתכוון להשתעמם אפילו

לא לשנייה”. אתה פוזל לתפקיד ספציפי?

“בוודאי שאבקש תיק ביצועי, כל דבר אני שיכון. תחבורה, חקלאות, מרווחה,

נרואה עצמי כגורם לגיטימי לאחד התפקידים האלה, באותו הרגע שבו שלי תיבחר

לראשות הממשלה”.

אפילוג - עמיר פרץ

ואי אפשר בלי התייחסות למה שאירע יומיים לאחר הראיון. עמיר פרץ, שהיה 3 ברשימת העבודה לכננ -מוצב במקום הנסת, כנראה שלא הצליח להתגבר על חילו

קי הדעות עם היו”ר, ובצעד מפתיע חצה את הקווים - וערק ל”תנועה” של ציפי לבני, עם פורש נוסף ממפלגת העבודה,

עמרם מצנע.בראיונות שנתן לאחר המעשה, טען פרץ כי הציע גם למקורביו, ראלב מג’אדלה ודני עטר, להצטרף אליו ל”תנועה” - אך הם סירבו. עטר מכחיש שנעשתה אליו פניה שכזו. “לא הוצע לי דבר, וגם אם היה מוצע - מן הסתם הייתי דוחה זאת על הסף, ובכעס

רב”.שמתרקם? המהלך על ידעת אתה ח”כ איתן כבל למשל קיבל את ההודעה

מהתקשורת.נ“הייתי יותר המום מאיתן כבל. לא ידע

תי משום דבר, שמעתי ברדיו על המהלך וכ-3 שעות לאחר מכן, בשעה 13:08, עניתי לעמיר לשיחת טלפון, ואמרתי לו מה אני

חושב על המהלך”. ומה אתה באמת חושב על המהלך?

“יש בי כעס, והוא על העובדה שאני לא רואה שום היגיון ושום חוכמה מאחורי הצעד

הזה. אני לא מקבל את הנימוקים כפי שהוא נימק אותם, ואני גם חושב שזה לא נכון היה לעשות את זה. אבל בסופו של דבר עמיר הוא אדם בוגר, ואם הוא החליט

שזה מה שטוב לו - שיהיה בריא”.חזרה דרך לו שיש חושב אתה

למפלגה? נ“ממש לא, מכיוון שזה נראה לי לא בכי

וון. לא במובן שאם יקבלו אותו או לא – אלא מכיוון שהוא פשוט לא יעשה צעד כזה

נבשנים הקרובות, ואני לא חושב שזה רלוונטי כרגע. צריך להבין שאם הפרישה שלו מהמפלגה הייתה מתבצעת לפני 3 חודשים, אז אולי היה אפשר בעתיד לנמק את זה. אני לא יודע אם זה היה מתקבל בהבנה, אבל אפשר היה להבין שקרה משהו. אבל אחרי תקופת פריימריז מאוד אינטנסיבית ואגרסיבית, שמתבטאת במובן בו אתה צריך לעבור 3-4 מפגשים בערב, כשאתה רץ

נממקום למקום, ומסביר למה אתה מתמודד ברשימת מפלגת העבודה, ולמה אתה נמצא תחת האידיאולוגיה הזו - ופתאום נוטש? זה נראה רע. הרי בזמן הפריימריז אתה נדרש להרבה שאלות, ורוב המצביעים במפלגת העבודה הם מצביעים חושבים. הם

נשואלים הרבה מאוד שאלות בענייני אידיאולוגיה, אחדות השורות, הטווח הארוך - ואתה גם משיב בהתאם. אם אחרי תקופה אינטנסיבית כזו הוא זכה לתמיכה רחבה מכל קבוצות השונות במפלגה, והגיע להיות במקום 2 מבין המתמודדים - זה הישג גדול למי שעשה קאמבק בזמן קצר אחרי שהיה יו”ר. הרי כשאתה מסתכל על אהוד ברק כמה זמן לקח לו לעשות קאמבק. אפילו והנערץ היה קשה לעשות לרבין הגדול קאמבק, והנה עמיר עשה את זה בפרק זמן קצר, ועשה את זה גם בזכות עצמו ובזכות חברים שהיו מוכנים למאבק, ושלא אהבו את רצח האופי שנעשה לו אחרי מלחמת לבנון השנייה. לכן הכעס על העזיבה שלו,

כיום, הוא מאוד גדול”.שהוג האנשים חוששים, לא אתם ־

לבד שנותרתם אליו, כמקורבים דרו במפלגה?

“מעולם לא התייחסתי לביטוי ‘מאנשיו’, נבמובן העמוק של המילה. זו הייתה הלי

כה משותפת, כתף אל כתף. זה היה חיבור אידיאולוגי וחברי משולב. זו פוליטיקה, המעבר את לעשות מהשיקולים וחלק

נמהרמה המקומית האינטנסיבית, והשופעת בעשייה - נעשה מתוך ההכרה שיש קבוצת אנשים שהם באותו הראש, ויקדמו את המדינה לפי הדגל האידיאולוגי. כך

שבגדול אני מרגיש תחושה של פספוס”. ומה דעתך על הבית החדש, של ציפי

לבני, אליו נכנס?אליו נכנס שהוא שבבית חושב “אני יש פער עצום אידיאולוגית, גם בתפיסה המדינית ביטחונית שהוא כל כך רצה לדבר ציפי הרי וגם חברתית-כלכלית. עליה, לבני הרבה יותר קרובה לבנימין נתניהו מבחינה כלכלית-חברתית, ואלעזר שטרן - מה לו, ולעמדות השמאלניות של פרץ בתחום המדיני-ביטחוני? זה מעלה ומרים 2 סנטימטרים למעלה, ולטנ את הגבה בעודנעמי יש תהום אידיאולוגית בתוך ‘התננועה’ שלא ברור למה הוא נכנס אליה. בנו

סף, מבחינת מנדטים לא ברור לי המהלך. הרי בשיא של המפלגה הזו, בהכרזה שלה ובהצטרפות של עמיר אליה – היא רשמה 9 מנדטים, כלומר עד הבחירות היא עוד תידרדר. למפלגת העבודה עדיין צופים כ-20 מנדטים, כך שאני בהחלט לא מבין

את הצעד”. אז בעצם הכל היה עניין של אגו?

“באותו יום של ההכרזה הייתי בבית ספר נתיכון בכפר יונה, במסגרת פאנל של מפל

גות לקראת הבחירות. בסוף הפאנל שאלה אותי המנהלת מה אני חושב על המהלך

שעשה עמיר, ואמרתי לה שאני חושב שצריך תקופת צינון גם לפוליטיקאים, ולא רק לאנשי צבא, במעבר ממפלגה למפלגה. הרי זה לא נורמאלי וכנראה שלא סתם יש חוסר אמון בין הציבור לפוליטיקאים. צריך

שיהיה גבול.נשלי הצליחה להחזיר את המפלגה לגדו

לה, מכיוון שמאמינים לה. אנחנו חייבים יכולת את שמצמצמות פעולות, לנקוט יותר הפוליטיקאים לתמרן כך שהכיסא חשוב מהמטרה, היעד והערכים. חשוב לי לציין שאני לא מדבר רק על עמיר פרץ חלילה, אלא בכלל. הרי גם ראש הממשלה שלח אותנו לישון עם תאריך בחירות חדש, וכשקמנו ראינו קואליציה עם שאול מופז, שהתפרקה גם כן. ואם יורשה לי להתייחס גם לראש ‘התנועה’, גברת ‘קלין’, שהפכה לדבר הכי לא נקי בפוליטיקה. היא פשוט לקחה אסופת אנשים, ובשביל כסף, תקציב

נהבחירות שלהם - גייסה אותם למפלגתה. הרי זה יותר גרוע מפעולות מושחתות

נאחרות. זה מה שנקרא לאור היום, ומהמקפצה, ואין לי ספק שהיא תשלם על זה מחיר ביום הבחירות. הבעיה הגדולה פה, היא שאנחנו צריכים לשלם את מחיר חוסר

נהאמינות שלה ושל אחרים, ואחר כך תלמייונה, דים מסתכלים עליי בפאנל בכפר

ופשוט לא מאמינים לי לאף מילה”. עד כמה אתה כועס עליו באופן אישי,

ולא במבט של המפלגה?“הכעס עליו הוא בהחלט באופן אישי, ולא במפלגה כולנו שנשארנו ועובדה הצטרפנו אליו. אגב, אני חושב שבטווח הקצר הפרישה שלו לא תורגש בשורות המפלגה, במובן הציבורי הרחב שלה. אנחנו

נשייכים למפלגת העבודה, ורתומים למאמץ המפלגתי לעשות את ההישג בבחירות

הקרובות”. ב

“אשקר אם לא אומר שהתלבטתי קשות בהחלטה, לעזוב ממלכה כמו הגלבוע”

קייס

מולו

קוס

לכ א

ם:לו

צי