May 12

2011 ثورة غريت وجه املنطقة وأعادت أبناءها إىل عهد مل

صاغوا وأبناء –وإن كان حقهم وعهدهم -يتعودوه

لينتفض مرص أرجاء شملت ثورة مثاال ، النقي بدمهم

بعزم وقنابلهم برصاصهم الطغاة ينكرس كيف مرتقب ا العامل

دواؤه خبيث ا مرضا كان لقد وحقا وصربهم، مرص أبناء

كن فتانا الثائر ال يكتفي باملشاركة بصدره ل الشهيد، دم

املدرع باألمل والعزيمة، وإنام يتجه إىل كتابة نصه البديع

الذي يعكف عليه اآلن، هذا حوار مع ثائر سيكون عىل

هنجه الثوار، هذا حوار مع قاسم مسعد عليوة.

1

()الثورة من خالل مدن القناة كيف ترى .1

؟

ال يقبل الضـيم وإن عىل الظلم، غضوب ىف احلق، شعب ثائر السويس شعب قناة ـ

، وغضــبه غضــب األســد الكظــيم صــرب عليــه. صــربه إن صــ التعبــري صــرب ا مــل

بطـر يعتمـل بداخلـه ام يعـرب عـ ينـي هـو ال وثورته ثـورة الربكـان اهلـادر، و اهلصور،

لها وهو يقاوم معني ال ينضب من اخلربات النضالية التى حص لديه و ، وأساليب شتى

بطش احلاكم املحىل من ناحية أخرى، ولعـل أبـر يواجه من ناحية، و األجنبي املحتل

نتـائ االنتاابـات ىف ، والغـا ي غري نضاله الـدائم ضـد املحتـل ثوريته ىل ع ربهن ي ما

حيال حكام مباريات كرة القدم ومظاهر عدم الرضا التى يبدهيا ، مدن املنطقة الثالث

، وردود أفعالـه إ اء راهـا ثثلـة هلـا ي التى ترعاها سلطة احلكـم و النوادي املنحا ين إىل

. يكشفها أو تتكشف له وقائع الظلم والفساد التى

أدوارا غايـة ىف األييـة ىف ـ وتوابعهـا ـ أدت مـدن القنـاة الـثالث هبـذه الـرو ،

وس نظــام احلكــم ؤ بــر لشــعب املرصــي بــاإله، وا احــة لــدى ا الثــورة رو إذكــاء

الرشارة األوىل التى حولت مظاهرات يـوم الغضـب إىل ثـورة شـعبية ف ، املستبد الفاسد

بتقـديمها أول ثالثـة شـهداء عـىل مـذب هـذه الثـورة، جاءت من السويس إنام عارمة

تلقاهـا مـن ىف سـدة احلكـم بقائـه وآخر رسـالة تلقاهـا رأس النظـام املنهـار باسـتحالة

، هبــا حافظــة ومديريــة األمــن امل ديــوان عــام مبنيــي بورســعيد عنــدما أحــر الغاضــبون

. ىف مدينة ا سامعيلية الكر والفر، وكانت الصالبة والعنفوان وبينهام كان

. أترى أن هناك مدنا خلقت لتصنع الثورات؟ 2

مـة حتـى الثـورة . منذ ثورات مرصـ القدي بالتمدين ، وما ال ، تاريخ الثورات مرتبط ـ

مرصـ عـن غريهـا ال تشـذ بوتقة الثورة، و هي اآلن واملدينة املرصية تعيشها مرص التى

منتظمــة أو ، الهثــة أو هادئــة أو ضــاجة، مســتقرة مــن دول العــامل، فاملــدن التــى تبــدو

2

الثورات التـى هـدمت من يايت وتنذر هبا؛ واملثل األبر مضطربة كلها ترهص بالثورة

مـن هـذه الثـورات جـاء ، فقـد امت سلطة الربجوا ية عىل أنقاضـها سلطة ا قطاع وأق

ثلـه مت بـام كانـت مدن احلرفيني التى أقيمت عىل حواف ا قطاعيات مرتاميـة األ ـراف

ثـم هـا بني التقاء هذه املدن ببعضـها الـبعض لتبـادل السـلع واملنـافع؛ من إعاقة حتول

مـدن، مـدن أو إىل تتوجه إال مـن املتعاقبة عىل مر التاريخ ال تنطلق وال الثورات هي

، وكـذا ولربام كانت املـدن الصـناعية أإلع ىف الثـورة، لكـن املـدن الريفيـة أيضـا تثـور

. املدن املحا ة بالصحراوات الشواسع، واألمثلة كثرية

؟ م. 2111 وبني م. 1591 عام . ما العالقة بني املقاومة الشعبية 3

ىف هـي ، والثـورة التـى دفـاعي رد فعـل هـي ثمة فر كبري بني املقاومة من حيـ ـ

ة ضد حاكم فاسد مسـتبد. لثاني . األوىل كانت ضد غا حمتل، وا هجومي أساسها فعل

لكــن . ناهضــها ، والثانيــة أســقطت حــاكام عمــيال وآ رهــا األوىل آ رت حــاكام و نيــا

احلرية، ومناهضة الفساد واالستبداد، واجتثـاث مظـاهر القـب ا نشدان يهام متحد ىف ت كل

. ، وا خالص ملرص لدمامة ا و

فامذا تقول؟ بنفسك، القارئ تعرف أن لو لبت منك . 4

؟.. غـريه هبـا ف عـر فكيـف بـه ي نفسـه، عـرف املـرء ي ر أن و من أصعب األمـ أقول إن ـ

ــى أديــب عــرف ريقــه إىل ــة أقــول باختصــار إنن ــل املحاول وعــىل العمــوم، ومــن قبي

أسباب سـجنه بني السجن ىف عهد السادات ومن اهتامماته الثقافية قادته إىل السياسة،

تـتلاص وحيـايت مستقل للكتاب واألدبـاء، ديموقرا ي و ني الدعوة إىل إنشاء احتاد

وكل كلمة مـن هـذه الكلـامت الـثالث ؛ واحلب ، احلرب ، : البحر هي ىف كلامت ثالث

انني بـ ويبقـى أن أقـول . إىل مساحات تضيق عنها املساحة املحـددة هلـذا احلـوار حتتاج

وتكــون أاــل لــو خلــت مــن مظــاهر الظلــم والعــو ، أومــن بــان احليــاة ايلــة رائعــة

والدمامة.

3

. ملاذا تكتب عن الثورة ولست باملؤرخ؟ 9

، هذا صحي ، لكن التاريخ ليس حكـرا عـىل األكـاديميني، األكاديمي لست باملؤرخ ـ

يصـفون ن ثـ تىضـ ولكل ريقته ىف تاريخ هذا التاريخ، واملوضـوعية تق ، فلكل تارخيه

االعـرتاف بعـدم قـدرعم عـىل بـاملؤرخني األكـاديميني ، أو يصـفهم اآلخـرون ، أنفسهم

أمـا ا حا ة بكل تفاصيل ما يقومون بالتاريخ لـه، إهنـم يتنـاولون التـاريخ ىف ،ملـه،

يـؤرخ، والصـحاي ميني، فاألديـب يـؤرخ، ي التفاصيل فغالبـا مـا يقـوم هبـا غـري األكـاد

. يؤرخ، والثائر أيضا يؤرخ ومايس الدبل و والسياسى يؤرخ،

مع هذا، مل حيدث يوما أن وصفت نفسى بـاملؤرخ، اآلخـرون هـم الـذين فعلـوا

وجـدت متثالعـا ىف عـدد مـن بورسـعيد ملـدينتي مـع التـاريخ جتربـة يل هذا، ربـام ألن

املقاالت والدراسات فضال عن كتاب وصف باملهم ونفدت بعته فـور صـدوره هـو

االرتباط باملدينة إذن هو (؛ املدينة االستثناء: قراءة مورفولوجية ملدينة بورسعيد ب ) كتا

املـدن ـ بـل بمـؤرخي التى ولدت وعشت فيها، وهى اهلوايـة، وكثـريون ثـن وصـفوا

إىل هـذه يب أغلبهم ـ من اهلواة. أظن أن هذين العاملني: االرتباط واهلواية يا ما أديا

مــن هــذا عــىل التــاريخ قــدامي وثمــة دافعــان رئيســيان بــة؛ املنطقــة مــن منــا ق الكتا

وعـىل ، بورسـعيد هلـذه الثـورة مدينـة مـا قدمتـه عـىل باالرتكا يناير 29 لثورة املنطلق

الرهيـب الــذى ا عالمـي التعتـيم هـو هـذين الــدافعني ، أول الشاصـية معهـا جتربتـي

هو كونى ابـن هلـذه والثاين فرض عن قصد أو عن غري قصد عىل املدينة إبان الثورة،

ينـاير 29 ثـورة لحظة ـ كل أحداث ووقـائع وفعاليـات املدينة عايش وشارك ـ حلظة ب

. م 2111

. العنوان عتبة النص فهل تقرأ لنا العنوان؟ 1

ار يـ خت مـدفوعا إىل ا وجـدتني لكننـي عادة ما يتم اختيار العنوان بعد اكتامل العمـل، ـ

تاريخ ما يستوجب التاريخ: يوميات ثورة ) لتدوين ىف مرحلة ا بعد وأنا التايل العنوان

4

بجريـدة ، وقد نرشت أربعا من هذه اليوميات حتـت هـذا العنـوان ( الغضب ببورسعيد

ــم ــدد رق ــار األدب( ىف الع ــق 521 )أخب ــد املواف ــوم األح ــل 24 الصــادر ي ــن أبري م

. م. 2111

. امتلك عنوانك مستويني فلامذا؟ 7

م بوظيفـة تعيينيـة ومدلوليـة، مـثلام تقـوم بوظـائف العنـوان عالمـة سـيميولوجية تقـو ـ

وبغريهـا؛ ئف ايعـا ا هبـذه الوظـ العنوان ينهض . وفنية ، يقونية )برصية( أ و ، أيديولوجية

عالمـة عـىل سـلعة باعتباره مع معطيات اقتصاد السو السيام اقع وهبا يتفاعل مع الو

وثيقـة قانونيـة تبـاره تطـر للتـداول ىف هي ـة كتـاب، كـام يتفاعـل وقواعـد القـانون باع

لكاتبه، وفو كل هذا وذاك هو مـؤرش ودليـل عـىل يثبت ملكية النص وسندا رشعيا

العنونـة ليسـت بالعمليـة بـان و يامين ، الذى يتصدره، هلذه االعتبارات الكتايب ا نس

آليـات التكثيـف، ا زـا ، ا حيـاء، كتـايب عنوان البسيطة وال السهلة، فقد أعملت ىف

وما قصدت من هـذا سـوى التعبـري ؛ وضمنته من الشفرات أبسطها ؛ د، والدقة التحدي

عنــى مــن مفــردات، فالكتــاب م باقــل وأد مـا يمكــن الكتــاب عـن املــادة املحتــواة ىف

إذ اللحظــة التارخييــة املتعينــة وهــذا يعنــى أنــه يتعامــل مــع ، تارخيــه ينبغــي بالتــاريخ ملــا

هـذه العوامـل مـن و ، فيهـا الفعل الـرئيس ب تتصل وتؤثر وتتاثر عوامل كثرية و تتداخل

الذى يعيـق وال الطفييل أيضا نت عنه، ومنها ي ومنها ما ، الفعل املرصود دى إىل يؤ ما

، ىف العنـوان املسـتوى األول ن هذا عـ . يفيد، واألخري استبعاده أفضل من ا بقاء عليه

للقـارئ مـا يسـرية توضـ تقـديم إضـاءة من خالله استهدفت د فق الثاين املستوى أما

يوميــات، وموضــوع هــذه اليوميــات هــو الثــورة هــي هــو مقــدم عليــه، فــامدة الكتــاب

موضــوعية ق مدينــة بورســعيد. لقــد حرصــت عــىل املوصــوفة بثــورة الغضــب، واملنطلــ

وهذه معضلة كتابية كبرية، وذايت ذات املدينة مع عدم نكران الذات، العنوان

لك؟ . بنية كتابك ثالثية ... فام قصدك من ذ 8

5

تشـمل أد عنرصـ مـن كـي التى أراها صـاحلة م، ظ أنا واحد من املؤمنني بنظرية الن ـ

ــة ــة غــري احلي ــة واملجتمعــات البرشــية وغــري البرشــية، احلي ــاا املوجــودة ىف البي العن

نه ما من نظام إال هو نظـام فرعـى فإ ووفقا هلذه النظرية كله. الكوين لسديم ل شموهلا

وأهنـا سـواء كانـت نظـام ، أخـرى عنـه نظـم ت نظـام إال تفرعـ من نظام أكرب، وما من

وتتـداخل بنياعـا ىف مفتوحة أو مغلقة تتبادل مع بعضها البعض أفعال التـاثري والتـاثر

متفـرع عـن نظـام ينـاير باعتبارهـا نظـام 29 بعضها البعض، من هنا نظـرت إىل ثـورة

إال اتصـل منهـا نظـام ما من ، فقط ثالثة ا اخرتت منه ومشتمل عىل عديد من النظم،

، وىف نفس اآلن هو منطـو عـىل نظـم يعطيه وياخذ منه ، إىل النظام الذى يعلوه باحلتم

إىل ى هذه النظم الثالث حسـب تـدرجها مـن األدنـ . أخرى متفرعة منه ومتداخلة فيه

بورسـعيد، هـي ، املدينـة التـى ذايت : هـي ، ىف املنظومة األعم التى متثلها الثـورة، األعىل

رصد املتغريات املتداخلـة ىف أصـالب بنيـات ىل بام أقوم به أمتكن من ؛ ولع ثم ومرص

هذه النظم الثالثة.

. ملاذا اخرتت اليوميات... بدال من االعتامد عىل حدث وتطوره مثال ؟ 5

يظن أو يتوهم البعض. لقد التهمـت قد البسيط كام الكتايب ـ اليوميات ليست بالفن

خصوصا أن الثورة ما الت متىض ىف حتقيـق أهـدافها، ، وقتي ل ج كتابة هذه اليوميات

، ألهنـا كتابـة معقـدة و الوقوف عنـدها؛ يمكنني ومل تصل بعد إىل النقطة احلاسمة التى

ة واملوضـوعية قـ الد وما دمـت قـد توخيـت رها، ظه ها م علي بدو ي عىل البسا ة التى قد

عطيــات امل د عــىل عــتام اال فــال بــد مــن رأيــي يت دقــق، وإن أبــد أ حــ و أب أن إذن ى عــىلى ف

وإنــام ، فقــط لنفســ . أنــا ال أكتــب املدعمــة هلــذا الــرأى دركــة امل واألســانيد شــواهد ال و

وألننـي ؛ خصوصا أول ك الذين مل يعيشـوا مـا عشـته مكانيـا و مانيـا ، أكتب لآلخرين

ــري ــارئ غ ــؤرخ والق ــب والباحــ وامل ــادة األدي ــات إف ــذه اليومي ــن خــالل ه أروم م

عىل أن أنزع خيال األديـب وأضـعه جانبـا ، وأن اهنـ الـنه ، فكان واجبا املتاصص

6

الواض املحدد ليكتسب العمل مصداقيته ويـوفر املعلومـات لكـل مـن يبحـ عنهـا؛

وحتليلهـا سـوف ، ره، فاليوميات ذاخرة با حداث ي أما مسالة القبض عىل حدث وتطو

وتلك. ظهر ما ينتظم هذه األحداث من خطوط ومنحنيات ويبني مسارات هذه ي

. من البطل املحرك لنصك؟ 11

املرصـي وإنام ىف الو ن ، ليس ىف بورسعيد وحسب كله، املرصي ـ البطل هو الشعب

وقـام بنفسـه بتفجـري ه شباب الرشارات األوىل التى أحدثها استلم الذى . الشعب باإله

سقط رءوس النظـام أ و ، قدم شهداءه بداخله. إنه الشعب الذى الكامنة اقات الثورة

ويـا ، أمام عظمتها بطوالت األفراد عـىل فـذاذعا تنزوي . الثورة بطولة ااعية، فاسد ال

وهـى تطـارد املركـزي . انظـر إىل الشـاب الـذى حتـدى سـيارة األمـن ات هلا مـن فـذاذ

وإىل الشاب الذى حاور وناور سيارة الرشـ ة التـى كانـت املتظاهرين بارا يم املياه،

انظـر و ه وخيرج سائقها املتهور منها وهـى سـائرة؛ ثم إذا به هيجم علي لتدهسه تطارده

تفر من أمامه، وإىل الشاب الـذى هجـم املركزي إىل الشاب الذى جعل قوات األمن

عــىل صــفوف ا نــود املحتمــني بــدروعهم وخــوذاعم فاخــافهم.. ـ وهــو األعــزل ـ ــ

بطوالت مذهلة لكنها تذوب ىف بطوالت الشعب العظيم وال تبني.

ن فرباير؟ م عرش احلادي توقف عند . ملاذا مل ت 11

ــب إســقاط ر ـ ــ ــورة مل تطل ــت س النظــام ءو الث ــام الب الفاســد املســتبد وحــدها، وإن

ما كان أيرس التوقف عنـد يـوم إقصـاء بإسقاط هذا النظام برمته، وهو ما مل يتم بعد،

لفاسـدين ا اة، فثمة توابـع كثـرية، وفلـول ا مبارك عن احلكم، لكن النتيجة ستكون ق

ت دين مـا الـ الـ و والثقافـة عـالم ا قتصاد و اال ال و امل سياسة و ال فسدين من رجال وامل

بعمل كامل كـامال مطلقـا ، سيايت عي ىف الدولة فسادا . ال أ عم أن استمرار الرصد ت

مـن عنـاا الصـورة التـى مل يـتكمن الراصـدون ا يقدم كثـري لكنه فهذا أمر مستحيل،

مـن م. 2111 عرش من فربايـر احلادي ة حتى اليوم الذى اكتفوا بام كان من أمر الثور

7

ينبغــي م. أحــداث وأحــداث ال 2111 عرشــ مــن فربايــر احلــادي لقــد تلــت رصــده.

لذاكرة الو ن أن تنساها.

. ثمة حوادث كربى فجرت الثورة... ما أيها بالنسبة إليك؟ 12

، قتصـادي واال وا داري السـيايس ـ ككل الثورات كانت هناك أسباب أبر ها: الفساد

غيـاب احلريــات العامــة وهامشــية الديمقرا يـة، التوريــ ، تزويــر االنتاابــات، فقــدان

القـومي العدالة االجتامعية واتسـاع الفجـوات الطبقيـة والتو يـع غـري العـادل للـدخل

؛ ومـع ىلـىل نظـام احلكـم ا عالمـي والتضليل األمني والبطالة، انتهاج أساليب القمع

ياسية واالجتامعية جتاه املوا نني ىلليـا تامـا ، مـارس أسـا ينه السابق عن مس ولياته الس

أعـامل النهـب والسـلب، وروجــوا للرشـوة و املحسـوبية حتــى أصـبحتا مـن املفــردات

الرئيسة ىف لغة احليـاة اليوميـة املرصـية. قـانون الـرتاكم فعـل فعلـه. ثارسـات أحـزاب

ملامرســات التــى قوبلــت أبريــل. هــذه ا 1 املعارضــة، ثــم مــا كــان مــن حركتــا كفايــة و

املمهدات األوىل للثورة، لكن بـؤر التفجـر الالهـب متثلـت هي باحلديد والنار، كانت

ــد ســعيد ــل خال ــدي ىف مقت ــد رش ــة باي ، وتفجــري كنيســة ا ســكندرية ب النظــام البائ

لعبـت قـد تنكيـل بـه، فثـورة تـونس امللهمـة. و ، ثم مقتـل سـيد بـالل بعـد ال القديسني

دورا باهرا ىف هذه الثورة. االجتامعي لكرتونية ومواقع االتصال وسائل االتصال ا

مدن القناة؟ . ما أخطر أحداث الثورة ىف 13

فبهـا تـم كرسـ حـواجز اخلـوف ، نظـري األخطر من وجهة هي ـ أحداث اليوم األول

شهدت املحافظات الثالث أحداثا ملتهبـة ىف هـذا اليـوم والرهبة من السلطة البا شة.

ايام قالئل ومهدت هلا وقفات ومظاهرات ميدانيـة نظمتهـا أحـزاب املعارضـة سبقتها ب

والقوى الو نية تاييدا لثورة تونس وحتريضـا عـىل انتهـاج ذات الـنه ىف مرصـ؛ غـري

مدينة السويس/فاحتة الثـورة ومفجـرة بركاهنـا، فقـد ىف كان ة الكربى ع املعم ميدان أن

عــىل املتظــاهرين الــذين ن بــاهلراوات والقنابــل املســيلة بالــدموع قــوات األمــ تعــدت

8

ــعاف ــدان ا س ــن مي ــوا م ــي انطلق ــني بح ــف ، األربع ــيهم الرشــ ي وإ اء العن رد عل

إشعال النـار ىف نفسـه سويس . ىف هذا اليوم حاول موا ن حلجارة رشق ا ب املتظاهرون

األحـداث وسـقط ، وتطـورت األهـايل بعدما سكب عىل جسمه البنزين لوال أن منعـه

عامـا ( وسـليامن صـابر 22 هم: مصطفى رجب عبد الفتا ) للثورة ثالثة شهداء أول

أكثـر واملطـا ي وأصيب بالرصاص احلـى عاما (، 44 وغريب السيد ) عاما ( 31 عىل )

أصــاب ، ومــن جهــتهم آخــرين 29 واختنــق مــن دخــان القنابــل ، متظــاهرا 41 1 مـن

، واحتـدمت مـن الضـباط وعرشـات مـن ا نـود من وثالثـة األ املتظاهرون نائب مدير

اشتعلت بعـض و ومنطقة سيدى األربعني، عرايب أمحد و االشتباكات ىف شوارع ا يش

أثنـاء تشـييع جثـامني الشـهداء مـع قـوات األمـن أهـايل املحال والسـيارات.، واشـتبك

بـني كـر وفـر ال انقطـاع هلـام ىف السـويس واالشـتباكات واستمرت املظاهرات ذوهيم،

بعـدما احرتقـت أقسـام م. 2111 ينـاير 28 تى انسحبت الرش ة بعد عرصـ ا معـة ح

رجـل األعـامل وتـاجر املاـدرات ، عضـوه البـار أقـدم الـذى ومقار احلزب الـو نى

سـتة مـن عـىل قتـل " إبـراهيم فـرج " وصـديق املحـاف فل احلكومـة املـدلل ، القديم

املوا نني الرشفاء.

يناير عيـدا للواقعـة الو نيـة التـى حـدثت 29 يوم تتاذ من وإذا كانت الرش ة

ألهنـا كانـت امليـدان الـذى وعيـد هلـا، يـوم ا سـامعيلية فهـو أيضـا ، م 1592 ىف العام

، هـذه املـرة مظاهر االحتفال املعتادة هبذا اليـوم اختفـت لكن ، ت فيه هذه الواقعة ع وق

حــول تظــاهر حــواىل ألــف م التــف اد. فالشــعب ىف جانــب والرشــ ة ىف ا انــب املضــ

املمـر وسـط الفـردوس وميـدان ىف ميـدان أبريـل 1 أحزاب املعارضة وحركة أعضاء

وكـان أسفرت عن القبض عىل عرشة من شباب املتظاهرين. استعدادات أمنية مضادة

فيارجـون ينـاير لنـداء السوايسـة 27 الوية يـوم اخلمـيس ي سـامع يبا أن يسـتجيب ا

، ىف هـذا ى تكف عن دعمهـا لرشـ ة بالسـويس شغل الرش ة باملحافظة حت للتظاهر و

املظاهرات األكثر حشـدا . افـت هـذه . وشهدت اعة الغضب شابا 17 اليوم اعتقل

9

وإبــراهيم ســالمة واملــدارس وشــبني الكــوم والالتينــي املظــاهرات بشــوارع حممــد عــىل

بقمـع تواجههـا قـوات الرشـ ة واجتهت إىل مبنـى املحافظـة ل . ا سامعييل وحول نادى

للرشـ ة املتظـاهرون بقـوة تصـدى ي و يف وبعدد غزير مـن القنابـل املسـيلة للـدموع عن

البلطجيـة لكـن ، يمنعهم الشباب ف باحلجارة وبالقنابل املرتدة، وتكثر هجامت البلطجية

كـام حطمـوا وخربوا حمتويات مكاتبـه احلزب الو نى واجهة مقر يمتنعون. حطموا ال

ــوه، ــة وهنب ــى و ،لــس املدين ــوا مبن ــثلام أح ي حــ أحرق ــان م ــرور ث ــد امل ــوا ســيارة قائ رق

وســيارات الرشــ ة املوجــودة أمــام قســم أول وقســم ثــان وتلــك املوجــودة ىف شــارع

وإلقوا السيارات وعاثوا ىف عاصمة املحافظة وسائر مدهنا ومراكزهـا ، إبراهيم سالمة

عليـه ما مل يتم ا جهـا يناير ليجهز بلطجية النظام عىل 25 يوم السبت ويايت فسادا .

. كـان هـذا اليـوم ومبنى مباح أمن الدولة ر احلزب الو نى واملجلس املحىل ا مق من

ىف أكثر من مكان. أ لقت النريان احلية بكثافة فيه مهوال ف يوما

النظـام عليه ىف ا سامعيلية وخمططـات هي ثا اخلطورة ىف بورسعيد كانت أكرب

ملتـممرين حتـول مثلـ ا ، فقـد هـا مـن املـدن اختلفت شي ا ما عن خمططـات غري املستبد

املكون من: ا دارة املحلية قوات األمن واحلزب الو نى إىل مربع بإضافة ضلع آخـر

الشـباب ات مظاهر هبدف إعاقة هو املستوردون. واألخريون قدموا أكرب عون للسلطة

قــوات منــاورة ىف ينــاير نجــ املتظــاهرون 29 يــوم الثالثــاء ففــي ، منــذ احلظــة األوىل

ــن ــني ، األم ــا ب ــددهم م ــم ع ــد بل ــوا وق ــاهر 2111 و 1911 ومتكن ــة متظ ــن مراوغ م

الطواف باهم شوارعها ومن الدخول إىل وسـط و االستحكامات املبثوثة ىف كل مكان

عمـرو " هلـم ضـابط املباحـ هنا ظهر املستوردون والتجار وصبياهنم ملا لـو . املدينة

تريادية، إن مل يوقفـوا مظـاهرة الشـباب، فـام باحتامل عدم جتديد البطاقات االس " حملب

ــدور رحــى كــان مــنهم إال أن ا عرتضــوا املظــاهرة واشــتبكوا هــم والرشــ ة معهــم لت

وكـل األيـام ـ الثـاين ليـوم اخلطـري . ا الثورة دون غـريهم شباب ل والقبض عىل االعتقا

إرهاصـات هـذه اخلطـورة متثلـت ىف أوىل . ينـاير 28 هـو يـوم ا معـة كانت خطرية ـ

11

وإنزاهلم إياه بـالقوة مـن فـو املنـرب وعـدم التوفيقي ثورة املصلني عىل خطيب ا امع

وحرمـة اخلـروج عليـه الـوايل السام له بإمامتهم ألنه قـال ىف خطبتـه بوجـوب اعـة

عـدد املشـاركني تراو بعد الصالة افت مظاهرة اعة الغضب وقد وإن كان كافرا .

ىف أكثـــر مـــن مكـــان ، كلهـــا هر باملدينـــة متظـــا 41111 و 39111 فيهـــا مـــا بـــني

وصـبياهنم، لكـن املظـاهرة ىف كـل التجـار و البلطجية رشاذم قوات األمن و اعرتضتهم

حلية والقنابـل املسـيلة األعرية املطا ية وا مرة اعرتاض تقوى وتشتد، وكان أن أ لقت

بعــد الرشــ ي بــدأ االنســحاب و أبــرار، واحتــدم الغضــب ســقط الشــهداء للــدموع، و

وحــر اعامل النهـب والســلب واحلــر والتاريــب بــ البلطجيــة ليقــوم مسـة مســاء اخلا

التـايل عىل النحو الذى يـرد مفصـال ىف اليوميـات، وىف اليـوم السيارات وهنب املحال

مــوا ن 111111 أكثــر مــن الشــهداء شــيع جثــامني 2111 ينــاير 25 يــوم الســبت

ىف . من نوعها ىف بورسـعيد األوىل هي ىف ظاهرة )حواىل مخس سكان املدينة( غاضب

تحمـى اللجـان ل واملطـاف قداحة احلرائق عـىل أقسـام الرشـ ة واملـرور دارت املقابل،

اليـوم الـذى ثـم جـاء الشعبية املنا ق السكنية واملرافـق العامـة والبنـوك واملستشـفيات

بلطجيـة منطقـة م. الذى أحـر فيـه 2111 فرباير 11 أحزن املدينة كلها يوم اخلميس

وحطمـوا مـا ـالوه مـن ديوان عام املحافظـة ومديريـة األمـن مبنيي ة عشوائي ة ال ر ار

. ،مع املصال والغرفة التجارية

؟ مدينة بورسعيد هل كانت هناك موقعة ال ىف . 14

بربطـه جهـا مباحـ أمـن الدولـة خطـط هلـا التى غري موقعة البطاقات االستريادية ـ

للمتظــاهرين الشــباب، شــهدت بورســعيد بــني مســتقبل املنطقــة احلــرة ودحــر التجــار

األداة واألســلوب تبعــا اخــتالف مــوقعتني تبــزان موقعــة ا مــل وتتفوقــان عليهــا مــع

. هاتــان املوقعتــان يــا موقعــة )القلــب الشــجاع(، وموقعــة )اللنشــات البي ــي للظــرف

البحرية املسلحة(.

11

الـذى عسـكري ال بورفـؤاد املفهـوم حـي ىف موقعة )القلب الشجاع( تبنى شـباب

يرى أن اهلجوم خري وسيلة للدفاع، إذ أن بورفؤاد كانـت مهـددة بغـزوة مـن بلطجيـة

وم أيــة د منطقــة عشــوائيات ر ارة الــذين احتشــدوا عنــد مرســى املعديــة منتظــرين قــ

، وأعــد نفســه ي ولوا عليهــا ويقومــوا بغــزوعم، فــنظم الشــباب البورفــؤاد ت معديــة ليســ

، الغـزاة ذخـائر مـن حجـارة تـاد ع ربـا نحـو الغـزاة. واستقل معدية واجته هبـا غ عدته،

ب مـن خشـ دروع شـباب بورفـؤاد فـ تـاد ، أمـا ع ومطـاوي سن وسيوف هي وأسلحة

ىف " ميـل جيبسـون " عـىل ريقـة وذخائر مـن حجـارة و جاجـات. وصفي وكرتون،

أحرضوا بوية خرضاء لونوا هبـا جبـاههم بعالمـة ليسـتدلوا هبـا فيلم )القلب الشجاع(

غـري بمنظـرهم م البعض عنـدما حيمـى الـو يس، ولريعبـوا الغـزاة الربابـرة عىل بعضه

قبيـل اقـرتاب املعديـة مـن مرسـى بورسـعيد من هنا اكتسبت املوقعة اسـمها. . املالوف

مل يبـدأوا و أخذوا أهبتهم، أخفوا الـدروع والـذخائر وخر ـوم امليـاه اخلـاص باملعديـة،

وقــد كــان، ، لربابــرة، بــل شــجعوهم عليهــا هبــا ا أن يقــوم ومل ينتظــروا بالرضــبة األوىل

حكم ىف الوقت الذى كانت املعدية قد رسـت رفعوا الدروع وصدوها الصد امل عندها

بـام علـيهم هـم نهمـروا لي عىل املنتظرين فـاربكهم ملرسى فدفعوا باملياه من اخلر وم با

هلعـوا وجـروا واإل ف لدهيم من حجارة و جاجات وهم يصيحون صيا األسود الكـ

حراسته. تناوبوا وراءهم حتى أخلوا ميدان املعدية منهم و رى شباب بورفؤاد وج

التـى عاشـتها املدينـة، األمنـي ( بحالة االنفالت اللنشات املسلحة ) وترتبط واقعة

بعض " السيدة خدزة " منطقة سكنية معروفة رسميا بمنطقة أهايل فقد حدث أن قتل

اص الـذى كـانوا وبالرص ، التى كانوا يستقلوهنا البلطجية الذين روعوا الناس بالسيارة

ن أحـد سـكان املنطقـة تنـاول تليفـون أحـد القـتىل )تليفـون حممـول( إ يطلقونه؛ ويقال

ومل " قـريبكم تعـالوا اسـتلموا جثـة " واتصل باحد األرقام املسجلة به وقـال لـه بفاـر

ثــل شــديدة املــراس التــى مت " الشــبول " يكــن يــدرى أن إنــام اتصــل باحــد ســكان قريــة

بلنشــات إليعــة عــدد مــن ســكاهنا فهجـم بحــرية املنزلــة، ىف منطقــة اهوريـة مســتقلة

12

وكانـت موقعـة تبـز واقعـة عـىل جنـوب املدينـة، ومعهم األسلحة اآلليـة والرشاشـات

حتـى أن املحـاف املرفـوض مـن شـعبه، الـذى احتكـر وحـده ، ا مل وتتفـو عليهـا

مل يـتمكن مـن إنكـار هـذه ، ب وهيـون مس ولية ا عالم عـام يـدور باملدينـة فاخـذ يكـذ

. الفق املوقعة فذكرها ىف واحد من ترصحياته الشهرية لتليفزيون مصطفى

اج، كثرة اعتصامات، ربوع مرص؛ قلة إنت . هل يرضيك ما حيدث اآلن ىف 19

؟ ى أمن وانفالت

رة ، لكن ال تنظروا إىل العامل بشذر فيام يتعلـق بقلـة ا نتـاج وكثـ يرضيني بالطبع ال ـ

حكومية كانت هذه ا دارة أو تابعة لقطـاع ، مس ولية ا دارة ة فاملسؤولي االعتصامات،

والتظــاهر حــق . حــق االعتصــام وا اب قطــاع األعــامل اخلــاص و أ األعــامل العــام

ــي ال أســايس ــالت ينبغ ــا االنف ــه؛ أم ــه أو جتريم ــريط في ــي التف ــه األمن فاملســ ولون عن

معروفون وهم قيد املحاكمة اآلن.

. كيف ترى حترك السلفيني اآلن؟ 1 1

يبـون ىف مسـلكهم هـم قـوم باألساس، السلفيني العجب العجاب. سلوك أرى ىف ـ

العام، اهورهم منحا إىل الفضائل اخللقية، لكن مـن خواصـهم مـن يـبطن أكثـر ثـا

فجــاة رأوا أنــه ، لكــنهم الســيايس مل يتمرسـوا بالعمــل يعلـن، ويعلــن غــري مــا يــبطن.

األمر باملعروف والنهى عـن املنكـر أمـر ال ينكـره نـاكر، يكونوا سياسيني. ن أ هم يمكن

ة قـااة ي مفاهيمهم السياسـ ىلتلف بني ،ال و،ال. لكن الكيفية واألداة واألسلوب

يثــريون وفضــال عــن مــواقفهم املتقلبــة منــذ قيــام الثــورة، فــإهنم إن مل تكــن مغلو ــة،

ا أيرســ أن ينفــوا هــذا عــن اهــورهم مــ . ا حــن والضــغائن ىف كــل خطــوة خيطوهنــا

؛ ومـع عـىل الـدين ملشاعر الغرية رءوسهم أهطعوا و أ بافراد أخذعم احلمية نه ويلصقو

والثنـائي ، فـإن القسـوة والتطـرف والتـمخي أهنم يتكلمون عـن اللـني والرمحـة والتـواد

هم فقهـائ إىل يص بل زب االسـتامع ىف أمور الدين . املعتادة لكهم ا مس هي واالنعزال

13

الفقــه إىل فهـم األقـرب ، مـا دامـوا ال يفرضـون أنفسـهم أوصـياء عـىل املسـلمني كافـة

علـيهم هـم أن ، لكـن ىف السياسـية ىف حدود ما يعتقـدون بش ونه واألعلم ا سالمي

ينصتوا إىل غريهم فـإن وجـدوا فـيام أنصـتوا إليـه مـا خيـالف رأهيـم فـال يؤثمونـه وال

ـ تقبـل الـديموقرا ي هنـا تفـرض ـ ىف الـنه السياسـة فـن املمكـن وأل يكفرونـه ألن

أن االجتهاد حيتـل أدنـى مرتبـة فـيام مشكلتهم الرأى اآلخر واحرتامه وإن كان خمتلفا .

بالغـة هي ، وأهنم أإلى اجتهاد األقدمني، والبالغة التى يعتنقوهنا يعلنونه من أفكار

معنـاه أن تكـون هـدفا القول واخلطابة ال بالغـة الفعـل واملامرسـة. أن تكـون سياسـيا

للنقد، فهل يص وهم كـام يقولـون محـاة الـدين ورافعـو رايتـه أن زعلـوا مـن الـدين

أمتنى لو راجعوا مواقفهم وعادوا إىل اعياعم ومساجدهم. . مادة للنقد؟.

. ما تصورك ملرص عىل املستويني القريب والبعيد؟ 17

و أ القالقل كثرية، وفرتة املاـاض أرى املستقبل البعيد أفضل من املستوى القريب، ف ـ

، واالقتصاد والثقافـة سـوف يقـع علـيهام عـبء النهـوض قد تطول فلنقل فرتة النقاهة

. بالبالد

من الثورة؟ قصصك قاسم مسعد عليوة أين القاص . 18

إن نبـات هبـا ت بـالثورة و أرهصـت الوحيـدة وروايتي القصصية واملرسحية أعاميل جل ـ

أو حتى عىل املسـتوى احلربـى؛ وإذا السيايس و عىل املستوى أ االجتامعي عىل املستوى

بمعا ـايت هو الفضاء الذى تتشكل فيـه الثـورات وتتبلـور فـإننى السيايس كان امليدان

ن ا الرسدية لقضايا احلريات والقمع واملالحقة والفساد أكـون قـد عشـت ىف هـذا امليـد

، ( صـارة التامـل ) ، ( تنويعـات بحريـة ) ، ( الضحك ) ويال فمجموعات قصصية مثل:

، كلها من الغالف إىل الغالف ترهص بالثورة وحترض ( وتر مشدود ) و ( غري املالوف )

عليها متوخية رائق وأساليب الفن وليس الشعار بطبيعة احلال، و،موعات قصصـية

حتـت ـ نـبض املرايـا و) ، ( حكايات عن البحر والولد الفقـري ) و ، ( خربات أنثوية ) مثل:

ــا ــع( تتضــمن قصص ــلة الطب ــاور متص ــع وحم ــر م ــورة؛ ذات األم ــاجواء الث ــي ب روايت

14

ــة ) ــع ( الغزال ــر م ــذلك األم ــا، ك ــالثورة وحيــض عليه ــا ب ــل يتنب ــا فصــل بالكام ، ففيه

املرسحيات؛ وعىل الـرغم مـن أن مـن هـذه املجموعـات مـا مىضـ عليـه نحـو أربعـني

بت اآلن. تتمتع بطزاجة تظهرها كام لو أهنا كت ثر سنة، فإهنا كام قال قراء ونقاد ك

. بصدرك قابلت الرصاص... وبكتابك تواجه النسيان... فكيف ستواجه 15

ما حيدث من عب ؟

منـذ بـداياعا وأفعلـه معهـا ، وهذا ما فعلتـه مـع الثـورة وبالكلمة بالرأي ساواجهه ـ

ــاهر ســواء ىف فمشــاركتي ، اآلن ــر ىف التظ ــدان التحري ــعيد أو ىف مي ــاهرة بورس مل بالق

. الفكرية املحا ة إلقاء ملقاالت السياسية و عن كتابة ا تعقني

. بدأت كتابك بقناعات وأهداف... فكيف حترك بك النص؟ 21

ــداع، أجهــدين ـ ــ ــه، عــىل العــروج إىل ســاحة ا ب ــا منهمــك في ، فلــم أعــد بقــادر، وأن

يمكننـي أجـد النقطـة التـى أهدافها بعد، وال كل الحقة والثورة مل حتقق ت فاألحداث م

التوقف عندها.

. الثورة كل والقناة نواعا وأنت املشاهد والشهيد... هل هذه هي رسالة كتابك؟ 21

ـــ الكتــاب رســالة ىلا ــب الضــمري الــو نى، وتســتهدف ا مســاك باللحظــة املرواغــة

وإتاحــة الفــرص أمــام كــل مــن يطلــع عليهــا للتحــاور معهــا، وعــدم تركهــا لعوامــل

النسيان.