主讲人：狄马

从《水浒》看中国

独立作家， 1970 年出生于陕西子长县。 1988 年考入延安大学中文系，现供职于西安某文史杂志社。上世纪九十年代以来，发表随笔、散文、文学批评、文化评论等各类文字近百万字。已出版思想文化随笔集《我们热爱什么样的生活》、《另类童话》（与人合著）。

狄马简介：

狄马简介： 狄马多数文章都发表在

《随笔》、《书屋》、《社会科学论坛》、《南方都市报》、《杂文月刊》等报刊上，在海内外有影响的报纸和网站上都开设有专栏。曾获《书屋》杂志“ 2007 年度读书奖”、澳大利亚“ 2007 自由圣火写作奖”， 2007 年度亦被评为“百位华人公共知识分子”之一。

梁山起义的性质 :

第一：农民起义说

第二：官逼民反说

农民起义说

水浒人物官职对照表（一）中枢1 ）皇帝宋徽宗 – 领导核心2 ）太师蔡京 – 国务院总理兼军委副主席，政治局常委　 3 ）枢密使童贯 –总参谋长上将兼军委委员，政治局委员　4 ）殿帅府太尉高俅 – 国防部长上将，政治局委员 5 ）殿前太尉宿元景 –部长级高官，上将，政治局委员　

（二）地方官职

1 ）北京大名府留守司梁世杰 – 政治局委员，北京市委书记兼大名军区上将总政委2 ）东京开封府藤府尹 – 首都市长 （正省级）　3 ）大名府尹王太守 – 省级市（直辖市）市长 （正省级）4 ）知府，东平府知府陈文昭等 – 副省级市市长5 ）知州，泰安州知州 – 地级市市长

6 ）通判黄文炳 – 副市长7 ）知县， 郓城县知县时文彬 – 县长　8 ）都管 – 秘书 　9 ）押司宋江 – 郓城县政府正科级干部10) 保正晁盖 – 村长 （相当于排级）

（三）地方官职 - 公检法系统 （以下基本均是吏途）1 ）三都缉捕使臣，观察何涛 – 市公安局局长 （正处级） 　 2 ）都头武松、朱仝、雷横、李云 – 县公安局刑警队长 （正股级）3 ）公人董超、薛霸、张千、李万等 – 普通公安干警 4 ）孔目（裴宣） – 检察长 （正处级） 5 ）州两院节级戴宗、杨雄、蔡福 – 市监狱长 （正处级）

6 ）郓城县当牢节级朱仝 – 县监狱长 （正科级） 7 ）管营，施恩的父亲 – 劳改大队长 （正科级） 　8 ）差拨 – 劳改队长 （股级）9 ）押狱蔡庆，牢子李逵、乐和 – 监狱看守 （普通干部）

（四）军职

1 ）节度使 – 正大军区司令员上将2 ）领兵指挥使关胜 – 野战军少将军长3 ）汝宁州都统制呼延灼 – 野战军驻汝宁地区少将军长4 ）衙门防御使保义宣赞 – 总参谋部少将高级参谋 （副军级）5 ）大名府都监闻达、李成 - 大名军区少将副司令 （副军级）6 ）青州兵马总管、统制秦明 – 大校师长兼青州军分区司令

　

7) 御前飞龙飞虎大将酆美、毕胜 – 大校师长8 ）州府兵马都监黄信、董平等 – 军分区上校副司令 （副师级）9 ）团练使（韩滔、彭玘、单廷珪、魏定国 ）–上校团长。10 ）蒲东巡检司（关胜）–蒲东市警备区上校警备司令 （正团级）11 ）金枪班教师徐宁 - 中央警卫局上校侍从武官 （正团级）12 ）行军统领官凌振 – 炮兵营中校营长 （副团级）

　　

13 ） 80 万禁军教头林冲、王进 - 国防部士兵训练局中校教官 （副团级）14 ）殿帅府制使杨志 – 国防部中校副团级军官 15 ）提辖鲁达、索超、孙立等 – 少校营长16 ）清风寨知寨花荣 – 少校武警大队长（正营级）17 ）虞侯陆谦 – 少校正营职参谋　

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（五）再论军职 – 梁山招安后诸好汉之封官

1 ）安抚使 – 副省级市市委书记兼正军级少将政委2 ）武胜军承宣使吴用 – 正军级少将政委3 ）大名府正兵马总管关胜 – 大名军区少将司令员（正军级）4 ）御营兵马指挥使呼延灼 – 东京卫戍部队少将军长5 ）诸州都统制 – 少将军长6 ）都统领 – 上校旅长

（六）军职补遗

1 ）张清、龚旺、丁得孙

　　张清虽然水浒上没有明写官职，但是作为东昌府的主将，应等同于东平府的董平的军职（否则攻打东昌府的卢俊义也太差劲了），差不多上校旅长或副师级军分区副司令，而龚、丁两人作为张清的部将，应为属下的少校营长。　　　　

2 ）郝思文

 

　 郝思文原先是关胜担任蒲东巡检司的副手，相当于副团职军官。关胜被蔡京提拔为少将军长后，任命郝思文为先锋。这个职务应该是正职，关胜提两级而郝思文提半级也算说得过去。以一个军的兵力，派一个团作为先锋也非常合理，所以郝思文应该是上校先锋团长。　　　

3 ）丘岳、周昂

　 此两人是高俅征讨梁山不利时，朝廷派去的援军。一个是 80 万禁军都教头，官带左义卫亲军指挥使，护驾将军，另一个是 80 万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军。

官逼民反说

1 ，官逼官反，或官逼兵反：

林冲 鲁智深 杨志

2 ，民逼民反：

卢俊义

安道全

书法家萧让

工艺美术师金大坚

歌唱家乐和

3 ，民逼官反或民逼军反：

朱仝 秦明

“如花仕女，人丛中金坠玉崩；玩景佳人，片时间星飞云散。瓦砾藏埋金万斛，楼台变作祝融墟。可惜千年歌舞地，翻成一片战争场。” 一一《水浒》第 66回

梁山军马撤离后，北京市党政军一把手，“官二代”梁中书写表申奏朝廷，“抄写民间被杀死者五千余人，中伤者不计其数。各部军马，总折却三万有余。”也就是说，此次浩劫共造成军民总死亡 35000 多人，伤残者根本无法统计。 一一狄马《谁逼卢俊义上梁山》

张顺道：“只有两条路从你行：若是声张起来，我自走了，哥哥却用去偿命；若还你要没事，家中取了药囊，连夜径上梁山泊救我哥哥。这两件随你行。” 一一《水浒传》第 65回

“因见足下推阻不从，故意教李逵杀害了小衙内，先绝了足下归路，只得上山坐把交椅。”吴用、雷横这时也从阁子里出来，说“皆是宋公明哥哥将令分付如此。”

朱仝说：“是则是你们弟兄好情意，只是忒毒些个！”

• 一一《水浒传》第 51回

秦明说：“秦明生是大宋人，死为大宋鬼。朝廷教我做到兵马总管，兼受统制使官职，又不曾亏了秦明，我如何肯做强人，背反朝廷？” 《水浒》中是这样写的：“原来旧有数百人家，却都被火烧做白地，一片瓦砾场上，横七竖八，杀死的男子妇人，不记其数。”因而知府以为他今番来到城下，是要赚开城门“取老小”，所以早就把他的一家老小杀光，并用枪挑着秦明妻子的头让他看。 一一狄马《通往梁山的路黑不黑》

气得“霹雳火”在瓦砾场上大骂：“不知是那个天不盖、地不载、该剐的贼，装做我去打了城子，坏了百姓人家房屋，杀害良民，倒结果了我一家老小，闪得我如今上天无路，入地无门！”正在痛不欲生时，道中齐刷刷闪出清风山的五位领导人，依照山中的威望排名，分别是：宋江、花荣、燕顺、王英、郑天寿。

只听宋江开言道：“总管休怪。昨日因留总管在山，坚意不肯，却是宋江定出这条计来：叫小卒似总管模样的，却穿了足下的衣甲、头盔，骑着那马，横着狼牙棒，直奔青州城下，点拨红头子杀人；燕顺、王矮虎带领五十余人助战，只做总管去家中取老小。因此杀人放火，先绝了总管归路的念头。”秦明见如此说，怒发冲冠，欲要和宋江等人拼命，无奈人已被软困，打也打不过。只得咽了这口气，答应归顺，但仍愤愤不平地说“你们弟兄虽是好意要留秦明，只是害得我忒毒些个，断送了我妻小一家人口！”宋江却正色回复：“不恁地时，兄长如何肯死心塌地？”

在尊重生命，尊重个体价值的自由主义者看来，手段就代表了未来的目的，不存在一个手段黑暗的光明目的，也不存在一个目的崇高的卑下手段。 如马丁•路德•金所言：“人们无法通过邪恶的手段来达到美好的目的，因为手段是种子，目的是树”；而在迷信权力，信奉集团道德的极权主义者看来，手段和目的是可以分开的。为达目的可以不择手段，达到目的后目的又可以证明手段正确。 一一狄马《谁逼卢俊义上梁山》

梁山的目标和手段

（ 1 ）替天行道 还道村受三卷天书， 宋公明遇九天玄女。 一一《水浒》第 42回 忠义堂石碣受天文， 梁山泊英雄排座次。 一一《水浒》第 71回

江州童谣

耗散因家木，（宋） 刀兵点水工。（江） 纵横三十六， 播乱在山东。

一一《水浒》第 41回

 

《旧约》中的耶和华谴责那些伪先知时说的：“他们自以为在传达我的信息，其实，我并没有差派他们。”

（ 2 ）尽忠显义

以梁山的大义为重最后总是表现为革命领袖宋江的大义为重。

（ 3 ）劫富济贫

众头领看了打劫得许多财物，心中欢喜。便叫掌库的小头目，每样取一半收贮在库，听候支用；这一半分做两分，厅上十一位头领均分一分，山上山下众人均分一分。 

——《水浒传》第 20回

梁山的吃饭问题

梁山解决自己的生计问题不外乎两种途径：

(1 ）拦路抢劫

(2 ）远征“借粮”

• 即目山寨马数多，钱粮缺少，非是我等要去寻他，那厮倒来吹毛求疵，因而正好乘势去拿那厮。若打得此庄，倒有三五年粮食。

• 一一《水浒传》第 47回

梁山的出路有三种：

（ 1 ）散伙： 坐牢、杀头。

（ 2 ）取而代之： 梁山在革命高潮时，两赢童贯，三败高俅的情况下，主动选择了投降。

宋江具备些什么思想呢？

在九十九回中，他与擒住方腊的鲁智深有一段经典对话：

•宋江道：“今吾师成此大功，回京奏闻朝廷，可以还俗为官，在京师图个荫子封妻，光耀祖宗，报答父母劬劳之恩。”•鲁智深答道：“洒家心已成灰，不愿为官，只图寻个净了去处，安身立命足矣。”•宋江道：“吾师既不肯还俗，便到京师去住持一个名山大刹，为一僧首，也光显宗风，亦报答得父母。”•智深听了，摇首叫道：“都不要，要多也无用。只得个囫囵尸首，便是强了。”宋江听罢，默上心来，各不喜欢。

（ 3 ）招安： 梁山共有 108条好汉，除去阵亡、于路病故、早先留用京师的 74 位，宋江活着带回来的共 34名，但上述各种理由辞官的就有 21 人，占生还人数的 61% 。

一一狄马《夺了鸟位又如何》

李逵跳将起来道：“好！哥哥正应天上的言语！虽然吃了他些苦，黄文炳那贼也吃我杀得快活。放着我们许多军马，便造反怕怎地！晁盖哥哥便做了大皇帝，宋江哥哥便做了小皇帝，吴先生做个丞相，公孙道士便做个国师，我们都做个将军，杀去东京，夺了鸟位，在那里快活，却不好！不强似这个鸟水泊里！” 一一《水浒传》 41回

从深层的心理结构上看：• 宋江是未得手的徽宗，徽宗是得手后

的宋江；大宋是扩大了梁山，梁山是缩小了的大宋。

• 中国人要走出周期性的循环，必须寻求新的制度理念。

2012 年 6 月 27日

谢谢大家