с ЭДУАРДОММИТНИЦКИМ

ЗР

ИТ

ЕЛ

ЬН

ЫЙ

ЗА

Л

знать,для чего живешь …

зна

ть,

дл

я ч

его

жив

ешь.

..

Интервью, размышления, беседы и всё о театре

Ин

терв

ью, р

азм

ыш

лен

ия,

бес

еды

и в

сё о

теа

тре

с Э

ДУ

АРД

ОМ

МИ

ТН

ИЦ

КИ

М

ЗНАТЬ, ДЛЯ ЧЕГО ЖИВЕШЬ...

Интервью, размышления, беседы и всё о театрес ЭДУАРДОМ МИТНИЦКИМ

«ЗРИТЕЛЬНЫЙ ЗАЛ»

Серия основана в 2011 году

ЗНАТЬ,ДЛЯ ЧЕГО ЖИВЕШЬ...

Интервью,размышления, беседы

и всё о театре

с ЭДУАРДОМ МИТНИЦКИМ

Киев

ББК 84.4УКР6�РОСМ66

«Знать, для чего живешь…» – собрание интервью и статей изве�стного режиссера, народного артиста Украины, народного артистаРоссии, профессора Эдуарда Марковича Митницкого, вышедших впериод 2006�2011 гг. Читая эту книгу, вы окунетесь в мир театра –театра Митницкого, где нет смирения перед пошлостью власти идостаточно гнева к хамству бездарности. Это занимательный рас�сказ об искусстве, нашем времени, людях, представленный в формебеседы.

В издании использованы фотографиииз архива Э. Митницкого,

а также работы Б. Чекалина

© Митницкий Э., 2011ISBN 978/966/2449/02/0 © LP Media, 2011ISBN 978/966/1642/61/3 © Журнал «Радуга», 2011

Держу в руках книгу друга с чувством гордости за него. Молодости достаточно таланта. Талант выведет на нужные

пути и, Божьей помощью, состоится. Но приходит время, воз(раст, когда талант должен быть подкреплен масштабом лично(сти. Это не происходит само собой. Это серьезная, вдумчивая ра(бота человека, индивидуальная, «домашняя работа», на которуюспособны немногие – не ленивые, не равнодушные, взыскательныек себе и к миру. И только масштаб личности позволяет талантуне устареть, сохранить натянутой и пульсирующей связь с те(кущим днем и продолжать творить.

Я радуюсь, восхищаюсь и горжусь. Прихожу ли на премьеру кЭдику, конечно же, с тревогой: как на этот раз? Убеждаюсь – та(лантливо, мудро, интеллигентно. Сталкиваюсь ли с его ученика(ми – талантливые, пытливые, интеллигентные. Вхожу ли в те(атр, созданный Э. М. Митницким, ставший мне родным, – та(лантливый, интеллигентный, юморной и демократичный театр.

М. И. Цветаева писала: «Иди от творенья к творцу». Сколькособытий и встреч, подарков судьбы и потерь, смеха и слез, мыс(лей, чувств, откровений и депрессий должны переработать ум исердце творческого человека для того лишь, чтоб быть готовым какту творчества.

Автор этой книги – личность такого масштаба, что я благо(дарна ему за щедрость, с которой он делится своей жизнью.

«Другие по живому следу пройдут твой путь за пядью пядь…»(Б. Пастернак). За Митницким есть кому идти. А эта книга –живой след творца на пути, называемом театр.

Ада РОГОВЦЕВА

Есть много разных книг о театре. Одни написаны в тиши ка(бинета, как монолитный труд, по заранее намеченному плану, гдесглажены все углы и убраны противоречия. Другие написаны вформе мемуаров, где угодливая память забыла все неудачи, ошиб(ки и разочарования и жизнь театра предстает цепью блиста(тельных открытий и крупных свершений. Или наоборот – пол(ные горечи и обид, но это тоже скорее работа памяти уставше(го от жизни человека, обиженного на общество, не получившего позаслугам.

Книга, которую вы держите в руках, написана совсем иначе.Здесь собраны тексты, написанные (или записанные) в разноевремя. Это динамичный, меняющийся вместе с жизнью взгляд натеатр, театр как живой организм, театр как реакцию на окру(жающую реальность, театр как неотъемлемую и необходимуючасть общественной жизни, тончайший и точнейший прибор,фиксирующий любые изменения в жизни.

Эта книга писалась вместе с жизнью, это живая история те(атра и времени – документ, который нельзя отретушировать,подправить, сгладить, улучшить.

Эта книга подобна театру, который создает ее автор — Эду(ард Митницкий. Театр очень личностный, но одновременно объек(тивный. Театр, имеющий свой внутренний кодекс, но вместе стем, очень открытый. Театр, имеющий свое мнение, но ведущийдиалог с публикой. Диалог искренний, предметный, серьезный, нообязательно парадоксальный и остроумный, предоставляющийпублике право быть собеседником, как и читателю этой книги.

Дмитрий БОГОМАЗОВ

ЙОГО ІМ’Я – ЦЕ МАРКА!

«Театрально�концертний Київ», вересень, 2006 р.Розмовляла Алла ПІДЛУЖНА

До імені Едуарда Митницького – художнього керівника�директора Київського академічного театру драми і комедії наЛівому березі Дніпра, професора, народного артиста України,народного артиста Росії – можна було б не надавати цих по�сад і звань. Бо авторитет митця в театральному світі беззапе�речно високий. Його мистецька праця рахується вже деся�тиліттями, творчий доробок здійснених вистав сягнув 150�ти,школа Митницького дала путівку в життя багатьом режисе�рам, які продовжують і розвивають його художні настанови. Аще Митницький – філософ. З нестримним бажанням осягну�ти велич буття, систематизувати явища мистецтва, співвідне�сти їх з власною творчістю, віднайти ту, невловиму сутністьтеатру, пошуки якої веде все своє життя.

Майстер не тільки створив колектив свого театру, який злегкої руки столичних жартівників отримав влучну назву«Ліва драма», а й майже три десятиліття продовжує займати�ся його мистецькою програмою, визначенням правильногокурсу, формуванням творчого обличчя. З�поміж інших те�атрів вирізняється своїм потягом до експерименту, сміли�вістю пошуку, різноголоссям режисерських почерків, праг�ненням художнього керівника, не зважаючи на зміни часів ісмаків, продовжувати дослідження найголовнішого – глиби�ни людської душі та займатися в мистецтві «людинознавст�вом». Його учні Олексій Лісовець, Дмитро Богомазов, Дмит�ро Лазорко, Юрій Одинокий, Ігор Тихомиров та багато іншихутверджують себе на різних сценах. І відповідь на запитання,в кого він учився, є своєрідною рекомендацією в кожному те�атрі. Режисер Віталій Новиков цю ситуацію сформулювавтак: «Ім’я Митницького – це марка!»

7

Для багатьох глядачів відлік знайомства з творчістю ви�датного режисера починається з того моменту, коли він уРосійській драмі поставив легендарну виставу «Варшавськамелодія» з молодою Адою Роговцевою в головній ролі. Але йдо того в долі митця було багато цікавого – так само, як і післятого.

– І все ж, Едуарде Марковичу, чим була для вас «Вар/шавська мелодія» – певним етапом у вашій творчості, чи,можливо, просто однією з багатьох сценічних робіт, хай івдалою?

– Ця вистава залишила в мене багато «рубців» у душі. Во�на виходила з великими складнощами, пам’ятаю шквал «ідео�логічних» і замовлених статей, що громили небажану длякерівництва і деяких осіб виставу. Але пам’ятаю також ро�зумні й професійні статті, наприклад у Ленінграді, куди миїздили на гастролі. Всього було. На матеріалі «Варшавської…»та інших вистав я й інші режисери в ті часи займалися серйоз�ними питаннями – людина і суспільство, людина і епоха.Після відомого ХХ з’їзду ми, молоді, тоді були налаштованідуже войовничо і в кожній роботі шукали форму, як зро�зуміліше висловити свій супротив тому, що існувало. І на об�говореннях вистав часом доводилося чути такі звинуваченняполітичного характеру, що думав: усе, виженуть з театру. І доречі так було не тільки в Україні, а й у Росії, в інших тодішніхреспубліках, де я працював. Але моє покоління твердо знало,заради чого ми існуємо, заради чого доводимо свою правоту.Не скажу, що в творчому плані «Варшавська мелодія» буладля мене чимось занадто значним. Скоріше, черговим важли�вим кроком на шляху опанування театру, бо над кожною виста�вою я працюю з однаковою самовідданістю й відповідальністю.До речі, авторський зміст твору завжди був для мене пріоритет�ним, я ніколи не підмінював автора собою. Кожний повиненробити свою роботу. І моя, в цьому разі, роль авторсько�ви�конавська. Авторство вже є – драматург! Леонід Варпа�ховський так і вважав: режисер у співпраці з автором – вико�навець.

8

– Ваша творчість – значний внесок в українське мис/тецтво. Крім численних постановок, ви створили свій театр,свою режисерську школу. Що ще згадується з приємнимивідчуттями?

– До речі, не люблю гучного: «режисерська школа»! Це пе�ребільшення. Є розумні, культурні, здібні, працьовиті люди,які намагаються допомогти молоді «відкрити себе», навчитипоєднувати «світ за вікном» з опануванням ремесла. Але лю�дей з такою «джентльменською» вдачею все менше. Причинирізні, але вагомі: культурний ґрунт виснажений, «довольст�вие» жалюгідне, робота надто важка. А щодо приємнихвідчуттів – у театрі їх не існує. Тому що все не просто. Виста�ва створюється завжди важко – важко передати свої думки,розуміння іншій людині, знайти засоби, що будуть перекон�ливими. І головне, вразити глядача. Цікаво, що при великомутяжінні до розваги, глядачі вміють відчувати живе диханнясцени, тобто мистецтво! А мистецтво – це проблемний театр.У будь�якому жанрі. Це відчувається на підсвідомому рівні, ів тому, певно, головна загадка театру. І от, виставу зроблено, атут, наче кувалдою по голові, – «вироки» критиків. Я – за кри�тику, бо навчаюсь усе життя, в тому числі й у своїх студентів.Але коли це робиться етично і дає режисерові змогу подума�ти. Не кажу про себе – до нашого театру ставлення толерант�не. А в інших випадках? Коли не дотримуються поваги до те�атру чи будь�якого митця, своїм молодим колегам раджу:зіжмакайте й викиньте ту газету, де ви прочитали щось хамсь�ке про свою роботу, і забудьте назавжди. Бачите, скільки скла�дових на шляху створення вистави? А коли з часом виставадеформується, коли актори забувають режисерські настановиі вільно трактують сценічний твір? Знову робота. Так що, те�атр – непроста річ! Щодо Театру драми і комедії, в ньому тежіснують всі згадані проблеми, та порівняно з іншими театра�ми, де мені доводилося працювати, вони не настільки істотні.Тому що колектив створений грамотно, правильно, з нуля. Язбирав і збираю трупу досить обережно. Звичайно, наш час та�кий, що не дає спокійно займатися творчістю, акторам

9

потрібно десь бігати – по серіалах, телебаченнях, антрепри�зах, рекламах. Вони, як мобільні телефони: «заряджаються» втеатрі й «розряджаються» на заробітках. Та попри моє відчут�тя себе «зарядним пристроєм», наші актори дають підстави їхповажати, допомагати їм.

– А як би ви охарактеризували сьогоднішній стан Театрудрами і комедії?

– Мені здається, що ми повільно, важко, але наближаємо�ся до втілення нашого спільного, маю на увазі, колективного,прагнення – стати театром художнім, поступово, але невпин�но чинити опір комерційному натиску.

– Едуарде Марковичу, яку подію ви вважаєте найвиз/начнішою у своєму житті?

– Найзнаменніша і найголовніша подія мого життя –зустріч з моєю дружиною, Оленою Михайлівною Вериківсь�кою. І якщо я в духовному сенсі щось у житті опанував, цезавдяки їй! Її розуму, бездоганному смаку, унікальній поряд�ності. От�от віддамо до друку книгу, присвячену пам’ятіОлени Михайлівни.

– Як буде називатися книга?– «Леля». Так її всі називали, навіть учні між собою. В

такій назві – концентрація ставлення до неї величезного колалюдей.

– А в творчості що для вас найважливіше?– Напевно, те, що я продовжую працювати в своєму театрі.

Двічі пропонували контракти в Німеччині, але не судилося –різні обставини та й важко відірватися від тієї кореневої сис�теми, що так могутньо тримає мене тут. Найважливіше – на�строї нашої трупи: чи налаштовані актори й режисери усклад�нювати своє «життя у мистецтві», чи їх уже задовольняє зроб�лене вчора. Як знайти ту творчу «наживку», що зачепитьсвідомість або підсвідомість актора? Як створити таке середо�вище, в якому доля вистави хвилювала б усі без винятку лан�ки театральної піраміди? Найважливіше також – чого навчишстудентів, де вони влаштуються… але у період роботи над ви�ставою саме вона – основна подія життя. Минає час, «дитя»

10

дорослішає, і тобі вже треба перейматися тим, що від виставизалишається. Знову працювати, ліквідовувати «наслідки» са�модіяльної «імпровізації». Ось так і живемо. Все це і є театр.Наша робота.

– Серед усього, що змінюється, що для вас – величинапостійна?

– Те, що написано в Євангелії, вічні закони Господа, наяких тримається світ.

– У Театрі драми і комедії існує традиція закривати сезонпрем’єрою. Не зрадили ви їй і цього разу, показавши своюпостановку за Чеховим. Знаю, ви довго репетирували. Зчим це було пов’язано?

– Так сталося з об’єктивних причин. Випускав курс вінституті, виїздив на постановку до Вільнюса. Але, хочу сказа�ти, працювали не стільки довго, скільки ретельно. В цьому ви�падку мене хвилювали не тільки Чехов, а й необхідність нага�дати акторові, що є головним у театрі. Мені хотілося зновупройти з акторами шляхом глибинної роботи над текстом, надсловом з його таємним змістом, над кожною комою і крапкою,такими важливими у цього письменника. Актори, які бігаютьпо серіалах, трохи забули про таку необхідність, доводилосянагадувати їм і багато працювати.

– Чому з усіх відомих, репертуарних чеховських п’єс вивибрали найменш популярну – «Леший»?

– По�перше, тому, що вона найменше схожа на чеховську.В ній присутня значна тенденція публіцистичності, це меніздалося цікавим сьогодні. Там герої борються за збереженнялісів. Люди вирубують дерева, а потім у нашій історії «виру�бували» людей. Можна прослідкувати певну закономірність.Людина – частина природи, а порушення балансу в природіприводить до катастроф. Саме в цій п’єсі Чехов дуже точновідчув, що превалюватиме у стосунках людей, – саме оцю вла�ду грошей.

– Як завжди у вашому театрі, що полюбляє змінюватиназви вистав, прем’єрна теж одержала іншу – «26 кімнат…».Чому?

11

– Зміни назв виникають зазвичай у процесі репетицій, ко�ли видно, як вистава вибудовується. Сенс цієї назви в тому,що не тільки в лісі може заблукати людина, а й у своїх багать�ох кімнатах. А у Чехова ці 26 кімнат – модель світу, в якомулюди не знають, де і в чому вихід, і допомогти один одному неможуть.

– Бажання викладати властиве не багатьом митцям. Зчим пов’язана ваша потреба передати власний досвід, набутіпрактичні знання?

– Не можу сказати, що прагнув викладати режисуру. Меніз головою вистачало роботи з акторами, тут величезнийпростір для самовдосконалення і проникнення в таємничу,підсвідому «скриню» психотворчих можливостей людей. Але,певно, якийсь внутрішній голос казав мені, що можна знайтинаснагу і підтримку у молоді. Вона відчуває щось таке, що єновим, несподіваним для мого покоління. Режисура – систе�ма щосекундного пізнання нового і майже фізична потребадослідити не тільки шляхи провидіння, а й лабіринти душілюдської. Нове, незвідане завжди привносить у життя наступ�не покоління. Мені просто необхідно знати (і раніше так було,і зараз), що і як думають мої наступники – про мене, про світ,про мистецтво, про професію режисера, взагалі про життя.

– Яким має бути той, кого б ви захотіли взяти на свійкурс?

– Якщо коротко, інтелігентним, розумним, не завадить італановитим. Принагідно зауважу, що не люблю людей дур�них і заздрісних.

– А іноді хотілось, щоб ваші студенти були подібними довас? Якщо так, то в чому?

– Зовсім не переконаний, що комусь треба бути подібнимдо мене! Я намагаюся викликати у студентів потребу у люди�нознавстві. Прагну довести своїм учням – найгірше, коли врежисера виникає відчуття надлюдини. Це хибний шлях. Тре�ба зуміти стати «частиною» свого часу, перейнятися загально�людськими проблемами і зробити їх джерелом власної твор�чості.

12

– Коли у вашого учня/режисера виходить вдала вистава,як ви вважаєте, в цьому є ваша заслуга?

– Завдання будь�якого професійного викладача в тому,щоб не заважати студентові шукати свій театр і себе в ньому.Якщо вистава вийшла професійною, думаю, що і я в чомусь дотого причетний, хоча б тим, що не заважав. Я тільки завждинаполягаю – зроби проблеми світу своїми власними, і твоявистава не залишить глядача байдужим. Адже щирі вібраціїдуші художника завжди зможуть відчути по той бік рампи.

– У наші складні, суперечливі часи, коли і мистецтву, імитцям існувати важко, в чому ви знаходите порятунок?

– У замкненості, у відстороненні від реальності, від того,що навколо мене. Пам’ятаєте, як в монолозі Бориса Годунова:«И рад бежать, да некуда…» Розуміти це складно, боляче. Алеякщо не можеш впливати на процеси, що залишається? Чека�ти на кращі часи і продовжувати чесно робити свою справу.

14

ИСКУССТВО ПРОТИВОСТОЯТЬ ЗЛУ

«Вечерние вести», 28 сентября 2006 г.Беседовала Анна ПАРОВАТКИНА

На днях основателю Театра драмы и комедии на Левом бе(регу Днепра, и просто – вехе в истории отечественного теат(ра, Эдуарду Митницкому исполнилось 75. Беспокойный воз(раст! Пережив в мае сразу две премьеры своих спектаклей (вРусском драматическом театре Литвы режиссер поставил«Живой труп» Л. Толстого, в родной Драме и комедии – «26комнат» по пьесе А. Чехова «Леший») и три выпускных спек(такля в Университете театра, кино и телевидения им. Кар(пенко(Карого, накануне собственного дня рождения ЭдуардМаркович в качестве преподавателя еще и принимал вступи(тельные экзамены в «театральном»…

– В юбилейном интервью грех не поинтересоваться: каксил/то на такие подвиги хватает?

– Юбилейное? Да не стоит это подчеркивать… Просто по�ка я вот так работаю – несколько снижается острота мучи�тельного для меня вопроса: для чего я живу?

– У вас есть театр.– Да, дело. И все же… Я – не самый молодой человек. И –

как бы сказать? – боюсь, смогу ли сказать новым спектаклемчто�то такое, чего не говорил раньше…

– Для вас театр – это…– Главное в театре – смысл, «про что»: что болит? Сегодня

старый термин – «идейный театр», ассоциируется с «совет�скостью». Поэтому предпочитаю эпитет «смысловой».

– Ваша последняя по времени киевская премьера, «26комнат», – воистину «смысловой» театр. Но все же, почемувы взялись именно за комедию «Леший», а не, как все, за«Дядю Ваню»?

– Удивил не очень похожий на себя Чехов – он эту пьесуне любил. Но, мне кажется, в ней он очень четко предсказалто, что случилось с нами сегодня! В «Лешем» Чехов – диагно�стик: то, что происходит с людьми, он перенес на леса. Внача�ле человек уничтожил лес, затем – цивилизация уничтожиласамого человека. В первом эшелоне, конечно, интеллигенцию.К чему это привело? Прошлое – на мусорник, земля – поддворцы, воздух – словно из выхлопной трубы… Компьютер,бухгалтерские счеты вместо сердца, души, любви, сострада�ния. И только один идол – деньги… Главное в спектакле – то,что люди – жертвы собственного несовершенства, инстинктыпожирают интеллект. Что касается названия: люди могут за�блудиться не только в житейском море. Не только в леснойчаще – в своем доме, среди близких, в своих 26 комнатах. По�терять ориентацию в собственной душе.

– Вы верите в то, что театр, искусство может изменить«ориентацию в собственной душе» зрителя? Что искусствоспособно изменить жизнь вокруг?

– Театр – производное от жизни. Он никогда не поворачи�вал ее, не редактировал и не изменял! Такое за пределами еговозможностей, да и возможностей искусства в целом. Но в тоже время… Можно ли всерьез говорить о творчестве без по�требности в осмыслении мира? Только когда пытаешься ос�мыслить мир, и можно «увидеть» свою, личную панорамужизни. И только «услышав» в душе отклик и на произведе�ние, ощутить потребность внести и свой пай в расстановку«действующих лиц» в земном пространстве. И наконец лишьтогда приходишь к необходимости противостоять злу. Да, язнаю, что своим взглядом на того же «Лешего» я мир не пере�делаю. Но от осознания того, что ничего не делаю, и таким об�разом становлюсь в строй, и иду вместе с ними… Знаете, на�ступает душевное затмение! Понимаете, о чем я?..

– Не жалуете вы, Эдуард Маркович, нынешнее время…– Для меня истоки нынешней ситуации, в обозримом про�

шлом, кроются где�то во времена гражданской войны. По�нять, оправдать, осмыслить тот период, с его попыткой смены

15

мироустройства или просто – режима, в принципе, можно.Люди, как всегда, хотели лучшего. Но, как показывает жизнь,каждый новый начальник, режим, формация – только хужепредыдущих. Постепенно, сбросив с себя красивые декора�ции – «правильные» слова, как показала история, утопичес�кие идеи, – человечество сосредоточилось на одном – день�гах… Да, самое ужасное, что сегодня цинизм окончательнопревращается в норму жизни. Скажем (если даже мерить в де�нежном эквиваленте), ну, что такое, – 386 грн. пенсии нашимсоотечественникам?!.

– Беседа у нас, хоть и «юбилейная», а получилась неочень веселой. Неужели же все так плохо? И если театр –производное от жизни, получается, никаких перспектив унашего театра тоже нет?

– Надежды на то, что ситуация и в стране и, стало быть, втеатре изменится к лучшему, причем не революционным, авполне естественным эволюционным путем – лично я, за�метьте, не оставляю! Не может быть, чтобы не было эволю�ции. А напоследок давайте в самом деле расскажу о приятном.Завершается доработка по замечаниям архитекторов – и зда�ние нашего Театра на левом берегу наконец вступит в стадиюмодернизации. (Мечтательно.) У нас появится новый зал на200�250 мест, с самой современной сценой и оборудованием…(Резко.) Будем верить… Сон!

– В какие сроки это произойдет? А то в Киеве строят но/вые театры, мэры меняются, а ваш театр, один из лучших,все ютится в ожидании светлого будущего…

– Ну, может, просто мы занимаемся «не тем»? Вместо тогочтобы просить у чиновников, все силы тратим на творческиезадачи…

17

«АКТЕРЫ – КАК МОБИЛЬНИКИ: ЗАРЯЖАЮТСЯ В ТЕАТРЕИ РАЗРЯЖАЮТСЯ В СЕРИАЛАХ»

«Газета по�киевски», 24 января 2008 г.Беседовала Анна СЛЭШКО

Он возглавляет Театр драмы и комедии на Левом берегуДнепра уже больше четверти века. А еще раньше, сорок летназад, он пришел в Театр русской драмы им. Леси Украинки ипоставил легендарную ныне «Варшавскую мелодию», ставшуюотправной точкой для карьеры Ады Роговцевой. Уже в 1978(мМитницкий создал свой театр – тот самый, на Левом берегу.Тот, который долгое время называли «театром на стульях»,потому как он долгое время не имел своего помещения и ютил(ся где придется. Многим позднее, вернувшись в Русскую драмув середине 90(х, Митницкий поставил «Пять пудов любви» всес той же Роговцевой. И сразу что его, что Аду Николаевну«ушли». Но все это – дела давно минувших дней. Митницкийвернулся на Левый берег. И появились все те спектакли, – и ав(торства Митницкого, и режиссеров его театра, – которыемы знаем, любим и на которые ходим не один раз: «Немного ви(на, или 70 оборотов», «Врем чистую правду», «Ты, котороголюбит душа моя...», «Зрители на спектакль не допускаются»,«Очередь», «Майн Кампф, или Носки в кофейнике», «Голубчикимои!.., «26 комнат» и многие, многие другие.

– Эдуард Маркович, на афише вашего театра все большеклассика: Шекспир, Толстой, Чехов...

– Все просто: нет современной драматургии. Появляетсянесколько пьес, но присмотришься – и оказывается, что оничахлые и примитивные. Вот режиссер Дмитрий Богомазовинтересно интерпретировал две пьесы нового драматургаАлександра Марданя. Но «богомазовых» и «марданей» – раз,два и обчелся.

– В прошлом году вы опять взялись за Чехова. Вашспектакль «26 комнат» по первой редакции «Дяди Вани»,пьесе «Леший», сразу же окрестили «26 комнатами тос/ки», – очень уж все пессимистично, нет никакого выхода.Почему же вы раз за разом возвращаетесь к Чехову?

– Чехов насквозь видел и понимал непримиримые про�тиворечия человеческого общежития. Чтобы переплыть ре�ку, надо быть тренированным пловцом. И через такие спек�такли театр пытается именно «закалить» человека, привитьему иммунитет к жизни, катаклизмам, сделать из него этогосамого «тренированного пловца». Закаляться надо не раз�влекательными телефальшивками – пошлыми и примитив�ными, – а правдой, которая есть у классиков.

– То есть вы – тренер для зрителя? – Мои намерения куда скромнее: я просто делюсь жи�

тейским опытом. А если все�таки говорить о «тренировках»,то они не только зрителю нужны. В первую очередь онинужны актерам! Сериальный «крематорий», думаю, не ско�ро закончится: мне рассказывали, что серию какого�то сери�ала за одну ночь снимали четыре режиссера. О чем здесьможно говорить?! Зачем в театре над одним эпизодом неде�лю сидеть и мозги свои несчастные тревожить, когда можновсе с ходу, а денег больше? Сегодня актер приучается к хал�туре. А значит – к моральному и профессиональному рас�паду.

– Но ведь среди настоящих звезд сериалов много веду/щих актеров именно вашего театра: Виталий Линецкий,Владимир Горянский и многие другие...

– Если бы мы могли им платить хотя бы пять тысяч, топоявление артиста в сериале приравнивалось бы к побегу...

– А с молодыми как же? Им же надо где/то и деньги за/рабатывать, и опыта набираться.

– Вот именно, что где�то и у кого�то... – Вам в свое время было на кого равняться?– Конечно. Были драматурги: Арбузов, Розов, Гельман,

Штейн, Володин, Вампилов; режиссеры – Охлопков, Лоба�

18

нов, Товстоногов, Эфрос, Симонов�старший, Любимов, Еф�ремов, Варпаховский...

– А сейчас к чему стремиться молодым актерам, режис/серам? На кого равняться? Вот вы сами чему их учите?

– Прежде всего тому, чтобы они понимали, что есть основ�ной стержень, который должен пройти через всю их жизнь, иесть нечто временное. И если размениваться от основного квременному, то вы в один прекрасный момент забудете вер�нуться от временного к основному – и все, пиши пропало. Нодаже в этом самом временном, чтобы не потерять себя, нужноработать с отдачей, в полную силу: с каким профессионализ�мом, к примеру, работал Алексей Лисовец в нескольких сери�алах! Он принес на съемочную площадку законы хорошего те�атра. А вообще ориентироваться, равняться всегда нужнопрежде всего на Господа Бога. А внутренний компас (талант,дарование, способности) сориентирует вкус, взгляд на мир ина себя.

– Посмотришь новости – сплошные взрывы, катастро/фы, политики, потерявшие страх и совесть. Идешь в театр,хочешь чего/то светлого – а опять пессимизм, опять всеплохо...

– Я понимаю, о чем вы... Вот критик Виталий Жежера, ко�торого я люблю и уважаю, он человек добрый, очень квалифи�цированный, говорит о «26 комнатах»: «Ну куда дальше? Нупочему такие страхи, почему такой мрак?» А я отвечаю: «Вита�лий Николаевич, вы что, в инкубаторе живете или в барокаме�ре, вы что, не видите, что вокруг?» Он: «Я вижу, но, может, на�до давать какую�то надежду». Я говорю: «Минуточку, до этогоу нас был соцреализм, который утверждал, что надо жизнь по�казывать не такой, какая она есть, а какой она должна быть. От�крытые шлюзы для вранья – вы этого от меня хотите?»

– Так на что, на кого надеяться?– Человек должен надеяться только на Бога и на себя. Ка�

яться, молиться, верить, надеяться, любить, терпеть и прощать.Вот живи по этим законам – и выживешь. Если на протяжениитысячелетий религия не убита, значит это что�то настоящее.

19

Эпохи, формации, философические учения приходили и ухо�дили, а церковь, Бог, религия оставались. Значит, в этом естьсмысл. Во всяком случае, свой путь от атеизма к Богу я пыта�юсь пройти.

– Вы вспомнили об эпохах. Как думаете, куда мы все/таки движемся?

– Как говорил все тот же Чехов, если на сцене висит ру�жье, оно должно выстрелить. Чем�чем, а вот «выстрелами» мыбогаты! Цивилизация уничтожает человека. Да, она облегчаетнекие физические процессы, но душа перестает работать – занее работает техника. Душу человека убивает и умертвляетвсе то, что происходит на каждом шагу. Опять�таки телевизор.Дамы раздетые (только ценников не хватает!), мужчины –лохматые и небритые... Супер! Пока это – уровень и стиль на�шей жизни, отраженной в «искусстве», ни к чему хорошемумы не придем. А культура – это единственный путь в завтраш�ний день...

– Кстати, о завтрашнем дне. Что вы планируете ставить? – Сейчас я буду работать над «Тремя сестрами». Да, опять

Чехов.– Режиссер вашего театра Дмитрий Богомазов тоже ста/

вит странные, неоднозначные, мистические спектакли. Онприближается к тем духовным поискам, о которых вы гово/рили?

– Он не приближается – он давно прошел путь поиска: жи�вет и работает в тесных объятиях с истинным, настоящим,вечным... Он нестандартный, оригинальный. Дмитрий Бого�мазов не декларирует свои идеи, а воплощает их.

– Недавно смотрела спектакль Богомазова «Немноговина, или 70 оборотов» и заметила, как изменилась играЛинецкого: перестав сниматься в сериалах, он вырос какактер...

– Наверное. Актеры как мобильные телефоны: в театре за�ряжаются, а там, на съемочной площадке, разряжаются. Вот уЛинецкого очень мощный «аккумулятор». И сильная добраяэнергетика.

20

– А Горянский?– Горянский очень многое смог бы сделать в театре. Но он

жертва телевидения.– Это – герои вашего театра. А каким вы видите героя но/

вого времени в целом?– Героем должен и может быть каждый человек. Каждый

раз героев создает эпоха. Сейчас герой кто у нас? «Крутые». Идворовые пацаны им подражают. А надо искать героя вечного,а не нового и сиюминутного.

22

БЕСПРИЗОРНАЯ СТРАНА

«Столичные новости», 22�28 июля 2008 г.Беседовал Сергей ШНИТКОВ

Привычно пользуясь шекспировской метафорой «Жизнь –театр, а люди в нем актеры», мы как(то иногда забываем приэтом, что каждая эпоха все(таки имеет свой жанр, разыгры(вает свои сюжеты, в конце концов выдвигает на авансцену сво(их героев. Если с этой точки зрения посмотреть на современ(ное украинское общество, в каком оно жанре сегодня сущест(вует и кто на самом деле является его героем? С этим вопро(сом корреспондент «СН» обратился к известному режиссеру,художественному руководителю Киевского театра драмы икомедии на Левом берегу Днепра Эдуарду Митницкому.

– Естественно, я буду субъективен. Мое восприятие сего�дняшнего времени, скажу прямо, остро драматическое. Есликлассифицировать то, что я вижу, что чувствую и чего ожи�даю, то можно назвать это усиливающимся ощущением при�сутствия в распаде. Я вчера вечером был у себя на даче за го�родом и невольно стал свидетелем диалога в соседнем дворедвух молодых мужчин и пожилого человека, по�видимому, ихотца или дяди. Меня поразили его рассуждения. Я не буду пе�ресказывать весь этот разговор, но сверхзадача наставленийэтого человека сводилась к простой и страшной мысли –пользуйтесь своим положением, пользуйтесь смутой (он го�ворил другими словами, матерясь через слово, как вы догады�ваетесь, но смысл я передаю точно). Это обычный, типичныйсовременный человек. Он словно давал молодежи установку:используйте смуту на всю катушку. И каждый из этих ребятрассказывал, как они это делают. Один работает в автопарке,а другой на какой�то базе. И они описывали свои аферы. На�пример, как надо подмочить мешок с сахаром, чтобы ничего

из него не отсыпать, но увеличить вес. Или как долить в бен�зин какую�то химическую смесь, чтобы расширить его объем.И эти люди спокойно и деловито делились своим бесстыжимопытом.

– И какой же из этого следует вывод?– Знаете, я подумал вот о чем. Да, конечно, ужасно было

жить при советской власти. И мы это отлично сегодня пони�маем. Но никто не отмечает, что в то время мы все�таки жили,так или иначе, при власти. И выходя из одной двери и заходяв другую, мы часто складывали дебет с кредитом. А ведь сей�час власти нет. Можно свободно мошенничать и даже этимгордиться. Человек у нас, чтобы получить какой�либо ни�чтожный документ, должен дать взятку. И общество смири�лось с тем, что ничего не делается без взятки. То есть без денегничего не сделаешь, но с деньгами сделаешь все что угодно.По�вашему, это не признак безвластия?

– Может, это не безвластие, а форма власти?– Хорошо, называйте это так. Но тогда, надо признать, что

она сильно отличается от стандартов, принятых в мире. Я по�нимаю, что коррупция существует везде, но все�таки она су�ществует под гнетом закона. А у нас все – над законом.

– Но почему именно у нас такая система получилась?– Так сложилось, что мы традиционно не умеем и не жела�

ем жертвовать личными претензиями и амбициями во имяобъединения, которое только и может обеспечить появлениемощной державы. И только таков путь создания традиции го�сударственности, законности. Но у нас такие традиции – изпоколения в поколение, из эпохи в эпоху, от правительства кправительству, из нравов в нравы, если хотите, – не выработа�ны. Не сформированы ограничения. И вот наступила, точнеесвалилась в руки независимость, и это море, не сдерживаемоеникакими дамбами, разлилось. И выплывай, кто как может.Беспризорная страна. С неистребленным страхом. Я думаю,что наши люди от страха, который вполз в них еще в годыгражданской войны и парализовал души в сталинские време�на, так и не избавились. Наше общество, по сути, продолжает

23

жить в состоянии страха. Обратите внимание: идет по улицеиностранец. Босые ноги в растоптанных тапочках, ветхиеджинсы, застиранная рубашка. Но сразу видно – иностранец.Потому что у него лицо благополучное. Лицо человека защи�щенного. А на лицах наших сограждан – всегда напряженнаятревога. И пока мы будем жить в состоянии теплящегося внас, или точнее, холодящего нас изнутри страха, мы никогдане станем полноценными, свободными людьми.

– А вы не преувеличиваете? Люди наши стали значитель/но раскованнее, даже разнузданнее, я бы сказал.

– Извините, но это тоже от страха. Посмотрите, скольколюдей у нас в джипах ездит – по асфальту, в городе, где ужеповернуться негде. Из десяти машин – девять джипы!

– Ну, это как раз просто объясняется: револьверы сдлинными дулами, массивные, кричащие золотые украше/ния и огромные автомобили – обычная компенсация ком/плекса неполноценности...

– Совершенно верно. А что такое комплекс неполноценно�сти? Это оборотная сторона страха. Страха, что ты можешьоказаться ниже других, что тебя подвинут, тебя убьют нако�нец. А угроза погибнуть, увы, в нашем обществе очень высока.

– Какая/то совсем уж беспросветная картина выходит...– Да просто проанализируйте ежедневные информацион�

ные сообщения, и вы поймете, что мы совершенно беспризор�ные. Нет людей, которые отвечают рацеям патриотизма. На�деть вышиванку – это еще не патриотизм. Патриотизм – этодействительно что�то сделать. Против чего�то пойти прямо,знаете, танком. Но ведь таких личностей нет в украинскойвласти.

– Я согласен, конечно. Вот парламент месяцами грызет/ся, не принимая при этом важнейшие законы.

– Правильно. Поскольку нет опыта государственности,нет людей, воспитанных таким опытом. Вот и получается бес�призорность и вседозволенность. Когда главная цель – ис�пользовать эту смуту. Патриотизм наших власть имущих, ка�жется, в том, чтобы обеспечить своих правнуков. Но это про�

24

сто разгул животных инстинктов. Они, конечно, есть в каж�дом человеке. Просто у кого�то подавлены, а из кого�то прутнеудержно.

– То есть вы считаете, что наш политикум, условно гово/ря, парламент, президент, министры, – это люди, живущиевне цивилизационных норм, без морали, руководствуясь ис/ключительно инстинктом?

– Я просто вижу, что происходит на 17�м году существова�ния, так сказать, независимого государства. Что за это времяпроизошло поворотного, формирующего человека? Он сталтолько уязвимее и беззащитнее. Во всех смыслах. Начиная отмедицины и заканчивая офисными нравами. Как жить чело�веку? Хорошо Серафиму Саровскому было – он ушел в пус�тыню. Но не все способны на такой мучительный подвиг. Ну,ладно, писатели или художники могут в свою нору спрятать�ся, хотя, конечно, и это иллюзия. А люди других профессий?Тот же медик или сантехник. Куда ему деться? Он невольнопринимает законы общества, в котором живет. Общества, вкотором, если хочешь выжить, то должен кого�то прищучить.

– Жанр времени, кажется, мы уже выяснили — трагедия.Но ведь были в ней и оптимистические эпизоды. Например,Майдан. Почему он стал возможен?

– Потому что в обществе есть тоска! Нет веры! Вокругложь! Потому что, на самом деле, никто не хочет жить в стра�хе. Такие же надежды, кстати, были и после крушения совет�ской власти. Что бы там о ней сегодня положительного ни го�ворили, если существовали в ней сталинские репрессии, этообщество уже не поддается реанимации, сама социалистичес�кая идея, по�моему, навеки скомпрометирована. И все, естест�венно, ждут каких�то позитивных сдвигов. И новый порядококазывается в результате ничуть не справедливее прежнего.Нет репрессий, но вокруг те же убийства. Если подсчитать,сколько за эти полтора десятка лет истреблено в стране лю�дей, то статистика немногим будет отличаться от самых под�лых советских лет.

– Да, я тоже думаю, что беспристрастный показатель

25

нашего постсоветского развития – это сокращение населе/ния на шесть миллионов. Цифра, между прочим, сопоста/вима с потерями от Голодомора.

– Общество якобы изменяется, но механизм уничтожениялюдей работает в нем по�прежнему беспрестанно. Вы посмот�рите, как это все отражается на нравственности. Вы в состоя�нии вечер просидеть у телевизора?

– Я такие опыты стараюсь над собой не производить.– А я пробовал. Возникает агрессия и отвращение. Но ведь

люди, производящие телепрограммы, считают это нормой.– А они, на ваш взгляд, сознательно оглупляют людей

бесконечными криминальными сериалами и юмористичес/кими шоу?

– Если бы это было идеологическое задание, то я бы отнес�ся к этому даже уважительно – смотрите, как хорошо выпол�няется заказ. Но ужас в том, что это никакой не заказ. Это со�стояние психики (не говорю нравственности, поскольку этослово сегодня, кажется, вообще изжито и изъято из обраще�ния) нашего общества. Это мы в телеэкране отражаемся.

– Это равнодушие к собственной судьбе и терпимость колжи – извечное свойство национального характера? Взятьтот же Майдан. Почему люди сумели проявить там высокиечувства солидарности и протеста, а вскоре забыли обо всем,позволили вновь собой помыкать, смирились с воровством инаглостью власти и теперь только признаются в разочарова/ниях и жалуются на свою наивность? Оправдывая эти безо/бразия, мы же становимся их соучастниками.

– Народ, общество всегда руководимы вожаками. Толпаспособна ненадолго самообразоваться, но чтобы вести и на�правлять ее по осмысленному пути, нужен лидер. Вот с нимисегодня проблема. Поэтому люди, гонимые страхом, после то�го, как рушится то, во что они верили (имею в виду и Май�дан), прячутся в норы. А ни Робин Гуда, ни Дубровского, ниСтепана Разина, ни Гонты нет.

– То есть, на ваш взгляд, Майдану, по сути, некому былоделегировать свои надежды?

26

198

Анна – засл. арт. Украины Ксения Николаева, Каренин – засл. арт. Украины Александр Ганноченко («Анна Каренина» по роману Л.Толстого, Киевский театр драмы и комедии на левом берегу Днепра)

Творческая группа спектакля «Майн Кампф» на гастролях в Москве, в помещении театра «Около дома Станиславского» с режиссером Юрием Погребничко (в первом ряду, в центре)

199

Вронский – засл. арт.Украины Николай Боклан («Анна Каренина» по роману Л.Толстого, Киевский театр драмы и комедии на левом берегу Днепра)

Анна – Наталья Озирская («Анна Каренина» по роману Л.Толстого, Киевский театр драмы и комедии на левом берегу Днепра)

200

Сцена из спектакля «26 комнат» по пьесе А.Чехова «Леший» (Киевский театр драмы и комедии на левом берегу Днепра)

Каренин – засл. арт. Украины Александр Ганноченко («Анна Каренина» по роману Л.Толстого, Киевский театр драмы и комедии на левом берегу Днепра)

201

Сцена из спектакля «Три сестры» А. Чехова (Киевский театр драмы и комедии на левом берегу Днепра)

Елена Андреевна – Татьяна Комарова, Орловский – засл. арт.Украины Николай Боклан, Серебряков – засл. деят. искусств Украины Станислав Пазенко (сцена из спектакля «26 комнат» по пьесе А.Чехова «Леший», Киевский театр драмы и комедии на левом берегу Днепра)

202

Чебутыкин – засл. арт. Украины Александр Ганноченко («Три сестры» А. Чехова, Киевский театр драмы и комедии на левом берегу Днепра)

Чебутыкин – засл. арт. Украины Владимир Заднепровский («Три сестры» А. Чехова, Киевский театр драмы и комедии на левом берегу Днепра)

Ирина – Анастасия Киреева,

Соленый – засл. арт. Украины Андрей Мостренко

(«Три сестры» А. Чехова, Киевский театр

драмы и комедии на левом берегу Днепра)

203

Тузенбах – Владимир Цывинский, Родэ – Антон Вахлиовский, Вершинин - засл. арт. Украины Николай Боклан («Три сестры» А. Чехова, Киевский театр драмы и комедии на левом берегу Днепра)

Репетиция спектакля «Три сестры»:

Эдуард Митницкий, Андрей Саминин,

Татьяна Комарова

204

С засл. арт. Украины Анатолием Ященко (репетиция спектакля «Три сестры» А. Чехова, Киевский театр драмы и комедии на левом берегу Днепра)

Сцены из спектакля «Три сестры» А. Чехова (Киевский театр драмы и комедии на левом берегу Днепра)

205

Маша – Анастасия Тритенко, Вершинин – засл. арт. Украины

Анатолий Ященко («Три сестры» А. Чехова, Киевский театр драмы и

комедии на левом берегу Днепра)

Елена Вериковская

Поклон на премьере спектакля «Три сестры» А. Чехова, Киевский театр драмы и комедии на левом берегу Днепра

О Г Л А В Л Е Н И Е

Його ім’я – це марка (інт. А. Підлужна) ................................ 7

Искусство противостоять злу (инт. А. Пароваткина) .... 14

«Актеры – как мобильники: заряжаются в театре и разряжаются в сериалах» (инт. А. Слэшко) .............................................................................. 17

Беспризорная страна (инт. С. Шнитков) .............................. 22

«Дух, що тіло рве до бою» пока находится на запасном пути» (инт. Е. Варварич) .................................... 28

Не просто йти до простоти (інт. Н. Зінченко) ...................... 35

«Публика сегодня идет в театр, как в войну – спрятаться в бомбоубежище» (инт. О. Вергелис) .............. 41

Все – на левый берег Днепра (инт. Т. Невская) .................. 62

«Міністерство правильно робить, що не ходить до театру» (записала Ю. Бентя) .................... 66

Защита от забвения (рецензия на книгу Олега Вергелиса «Билет на вчерашний спектакль») .......................................... 74

Інтерв’ю телеканалу «Культура» (інт. Н. Грабченко) .......................................................................... 77

Інтерв’ю телеканалу «Культура» з приводу показувистави Дмитра Лазорка «День кохання, день свободи»(інт. Н. Грабченко) .......................................................................... 83

Ада Роговцева (инт. для телеканала «Интер», передача «Формула любви») .................................. 87

206

Новорічна анкета «День»02010 .................................................. 94

«Меняется «надстройка», а базис человеческого существования остается неизменным» (инт. И. Чужинова) ........................ 95

«…строить из последних сил, из последних надежд, из последней мечты» (инт. М. Никитюк) ........................................................................ 104

Чувственные отпечатки памяти. Беседа с Ириной Чужиновой о книге академика И. М. Трахтенберга ........................................................................ 112

Из книги И. М. Трахтенберга«Письма друзей, единомышленников, коллег…» ................ 119

Пектораль на троих (инт. Е. Францева) ................................ 121

Некоторые эпистолярные миниатюры .................................. 128

Из прошлого...(из протокола редакционной летучки «Рабочей газеты» от 6 июля 1993 г.) ...................................... 132

Круглий стіл (2 листопада 1993 р.) ........................................ 135

Идет охота. «Царская» охота. (М. Виноградова) ................ 154

«Жизнь как цитата из банальной мелодрамы»(из статьи С. Васильева) ............................................................ 167

Сегодня. Снова Чехов .................................................................. 169

Фотографии ...................................................................................... 174

207

ЗНАТЬ, ДЛЯ ЧЕГО ЖИВЕШЬ…

Интервью, размышления, беседы и всё о театрес ЭДУАРДОМ МИТНИЦКИМ

Составитель, редакторД. Ю. Маликова

Художественное оформлениеО. Г. Здор

Художественно0технический редакторЛ. И. Ильченко

Корректор Л. Н. Гребельник

ВерсткаП. Б. Маслак, А. А. Панюков

Подписано в печать 15.07.2011. Формат 60х84 1/16.Бумага офсетная. Печать офсетная.

Усл. печ. л. 12,09. Усл. кр.0отт. 12,09. Зак.

“LP Media”,04114, г. Киев, ул. Дубровицкая, 28.

Свидетельство о внесениив Государственный реестр издателей:

серия ДК № 3717 от 19.02.2010

Журнал “Радуга”, 01030, г. Киев, ул. Б. Хмельницкого, 510А.

Свидетельство о внесениив Государственный реестр издателей:

серия ДК № 1209 от 27.03.2003.

Отпечатано в типографии ООО “Бизнесполиграф”,04094, г. Киев, ул. Вискозная, 8.

с ЭДУАРДОММИТНИЦКИМ

ЗР

ИТ

ЕЛ

ЬН

ЫЙ

ЗА

Л

знать,для чего живешь …

зна

ть,

дл

я ч

его

жив

ешь.

..

Интервью, размышления, беседы и всё о театре

Ин

терв

ью, р

азм

ыш

лен

ия,

бес

еды

и в

сё о

теа

тре

с Э

ДУ

АРД

ОМ

МИ

ТН

ИЦ

КИ

М