.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

1

حوارات اع�م الجديد

ھي باب مفتوح للحوار حول قضية معينة تھدف الى افساح المجال : نقطة حوار وذلك في اطار فتح اوسع مشاركة في .. لكل مھتم بشؤون الوطن ان يدلي برأيه

قضايا وشؤون ب�دنا وشعوبنا

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

2

) ١(نقطة حوار

؟؟ وملاذا ؟؟ بالدنا مبستقبل متفائلون انتم هل :احلوار

Rami Al Rami Al Selkhe مع...ايجابي مؤشر فھذا...با�نھيار أبد الخوف بحاجز يسمى ما ان الحظ بت �نني

الوقت لبعض نحتاج ولكننا بالكامل السيطرة تحت ليست ا�مور انSamir Samir Alshaar

١٩ ال القرن مطلع و ١٨ ال القرن نھاية في --- جدا جدا عميق و وجيه سؤال تبرر الغاية فيه شيطاني بفكر محبوكة كاملة ا�وروبية الراسمالية الخطة وضعت اسموه مما اجزاء يعتبر مما غيرھا و العربية ا�رض استعمار اجل من الوسيلة

المتمثلة العامة الحاكمية انھاء بضرورة تقضي الخطة كانت و -- الثالث العالم-- التخلف متاھة في إدخالھا و -- إتباعھا -- العرب أرض تجزأة -- العثماني بالحكم

استمرت ھكذا و -- للجزائر فرنسا احتAل في ١٨٣٠ عام في الخطة تنفيذ بدأ و - ثم بيكو سايكس تقسيم ثم ا�ولى العالمية الحرب مع الواقع ارض على بالتنفيذ الخطة

ھكذا و -- العروبة قلب في الصھيوني السرطان خلق و الثانية العالمية الحرب مع نعيش نحن ا�ن و -- ارضه قبل مقسما يالعرب الوجدان اصبح ان الى تطورت

و طوائف بين ما الى دول بين كونه من الخAفات تعميق ھي و الخطة مراحل اسوأ -- الوسطى العصور في أوروبا كنتونات نظام سيكون قادم ھو ما أي -- جماعات

السAح و عربية الرصاصة و عربي المقتول و عربي القاتل بعضا بعضنا نقتل الصھيوني السيد ھو المستفيد و -- عربي المرتشي و عربي ميلالع و عربي

--- ناظرون نحن مستقبل أي و تفاؤل أي فعن --- اIمريكي الغربي الرأسمالي ! J يمكر و يمكرون ھم نقول نبقى اللھم

Dr-Abdelaziz Bani Odeh

:وذلك متفائA لست السلطه داولت و� التغيير تقبل � متكلسه السياسيه ا�نظمه )١ مستقله اداريه انظمه يحكمھا للدوله مؤسسات احيانا معدوم يكن لم ان ضعف) ٢

الحاكم الفريق عن

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

3

مما الحاكمه والسلطه الدوله بين التمييز عدم لدرجة المحايده الدوله غياب اي)٣ العاده في نحتمل � لھذا( الجذور من شيء كل يجتث ان يجب التغيير ان وعيا يخلق ) التغيير نتائج من نخاف الوقت ذات وفي عليه ماھو على الوضع راراستم

الساسيه ا�نظمه فان) خوف بدون الطوعيه( الشعبيه المشروعيه غياب بسب)٤ بقوى يصطدم للتغببر السعي من تجعل ودوليه اقليميه بتحالفات نفسھا تحصن قنوات نحو ھھاتوجي او احتوائھا او للتغيير حركه اية اجھاض على تعمل خارجيه )غيري بھا يھنأ لن لي تكن لم ان( تدميريه

حرج و� فحدث اقتصادي مستوى على)٥ بخير تبشر �% ٢٩ الى تصل التى ا�ميه ونسبة الجامعي والتعليم التعليم) ٦ اعن ناھيك للتعديات وھدفا الخارجيه لAطماع موضوعا بAدنا يضع ذلك كل) ٧

ودوليا اقليمبا التھميش والمذھبيه الطائفيه الصراعات تفاقم يتفاقم نزيف للعقول خاصه والھجره) ٨

.المجتمع على الھيمنه ا�سAمويه القوى ومحاو�ت وا�ثنيه يتحه واين يريد ما يعي و� او� ككيان ذاته يعي � العربي العالم اساسيه ناحيه من العربي العالم فيفتقد دولھا مستوى على ذلك تدرك � الرئيسيه العربيه ا�قطار بل،

. استراتيجي مشروع اي الرئيسيه دوله وحتىMohammed Goodah

الشعوب ثقافة نتيجة. والقلق الخوف يحيطه تفاؤل طبعا سيد على

حقوق ليھم و بشر انھم عرفت اخيرا العربية الشعوب �ن............... جدا متفائل بيشارك الكل و الدنيا في

قيالعرا ا�سد فريق ولكل ندا ولدكتورة لكي تحية وشجاعات مثقفات نساء ھناك مادام متفائلون ا�عAم

Mohamed Ismail

لكن و الوقت بعض يمر قد و حكامھا على تفبق بدأت شعوبنا �ن متفائل J شاء ان J شاء ان جيد المستقبل

Samer Samer Samaha

على المبنى. الحر الفكر بھذا. والضغط اصلالتو. شرط على. متفائل... ا]جابة لتلتزم السياسية ا]رادى فى التأثير وأھمية ،،، ا]دارة عن الملكية فصل. النقد

مھمش أساس على �.. رقابى أساس على الدولة مع وتعاملنا.. العصرية با]دارة محكوم..

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

4

البحر موج غارقة ا�نسان وھى المجتمع فى ا�ساسية الوحدة والسبب.... متفائل غير لAسف

اعادة على مؤشرات توجد و�.....عام ستون مدى على تدميرھا وتم الAوعى فى ھى التى ا�جتماعية العدالة نحو مؤشرات و�توجد..... المصرى ا�نسان بناء

كرامته واستعادة ا�نسان بناء اساس بريري حسام دكتور

" وبخصوص: ثالثا ........... متفائل أنا: ثانيا .. ................ أھAآآآآآ: أو� قبل من به مررنا مما بأسوأ ، المستقبل في سنمر أننا أظن I aنني" ... السبب مجتمعاتنا وتجاااااارب خبراااااااات لرصيد ا]يجابي الطبيعي التراكم بفعل ،،،،،

. ھذا أظن.. ...... اIفضل نحو كثيرآآآآآآآآ تغيرنا لقد........ الفضالى السيد

بطبع وليس الناس أحوال ]نقلبت بالتمني الغلبه كانت ولو نھائيا متفائل لست أنا .. صنع كيف فيه أفكر موبيل أرى عندما أني في فرق ھناك.. الحظوظ تمام الحياه والمسموح والتحليل التحريم مشرحة على Iضعه التراث إلى به أعود أن في وفرق أن تريد والمھزومة المأزومة واIمة ومھزومة مأزومة أمة سنظل.. وعوالممن تمسكنا ھو تماما المنطلق ھذا من ھويتھا على لتحافظ ذاتھا لتثبت تاريخھا إلى ترجع

للعالم شيء أي نقدم أن نستطع لم اaن إلى Iننا الھوية على الخوف ومن بالتراث علمي وغير دقيق غير عقل اثيالتر والعقل تراثي عقل ھو العربي فالعقل

Awad Farid تشير ما وھذا ا�فضل نحو متجه العربي العالم بان ا�يمان ھو بالتفاؤل تقصدونه ما

العالم يشھدھا لم حالة وھي صامت ھو من يوجد � فاليوم الجارية ا�حداث كل اليه من لبيسو يريد ما بتحديد مطالب انه يشعر اصبح فرد وكل عاما ٥٠ منذ العربي وا�رھاب القمع استخدام السھل من ليس اصبح وايضا سابقا كان كما التحايل السھل

) ٢(نقطة حوار

ملاذا تتخلف اجلامعات العربيه يف سلم الرتتيب العاملي ؟

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

5

: احلوار

Tamer Eltayeb الحكومات مھملة فى ا�ھتمام فى البحث العلمى

Samer Samaha وھو ينقصنا ...وأنه كيف تفكر .. ندا عن مفھوم التعليم / كما أشارت د أو�

التعليم تجارة -1- انا ملتصق عن قرب جدا من ھذا الموضوع .. (لcسباب اaتية ... التعليم يعتمد على مؤلفات ضعيفة -٣.... التعليم إجبارى لفكر دكاترة - ٢....

التعليم � - ٦... بالشھادة والوظيفة التعليم يرتبط -٥... التعليم يعتمد على الحفظ - ٤الجھل الحكومى وا]جھال المستمرين -٧.. و� يبحث عن مفكرين .. يخدم الفكر

.. يكفى ما سبق سرده من طرفى . من قبل المستعمرين والغازيين لcفكار العربيةوسأشاھد مقدار التفاعل .. وأنتظر المشاركات .. وھناك أسباب أخرى جانبية كثيرة

.وأترقب وقابل للنقد..

Zainab Walid

I think because teaching process depend mostly on

memorization , and to be successful member in practical life,

students have to learn how to apply what did they learned on

practical work .western universities learned the lesson , so they

start to apply this process on the students since school age , so

they will be ready and it will be easy process at collage time.

Maysa'a Anabousi Shelbaieh المؤسسات العلميه اصبحت كغيرھا من المؤسسات الربحيه ھفھا تجميع اكبر قدر

لم تعد تھتم بالمدرسين ونوعيتھم بقدر ما تھتم من ا�رخص ...ممكن من الفلوس العطاء المنھجي قل والمستوى تدنى عدا عن ان التعليم لم تتطور اساليبه ...بالراتب

ن التفكير والبحث بينما العالم ا�خر يتطور فھو � يزال يعتمد على التلقين اكثر م ويتقدم في اساليبه

Wafa Aqel ھناك اسباب عده جعلت من الجامعات العربية في المراتب ا�خيرة منھا عدم تقديم الدعم للبحث العلمي، وھجرة الكفاءات من أعضاء ھيئات التدريس للدول ا�وربية

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

6

لفكري، ومصادرة الحريات ، واعتماد وأمريكا، عدم تشجيع الجامعات لdبداع االمدرسة التقليدية في المحاضرات، وعدم التنويع في أساليب التقويم ا�كاديمي،

وھناك أسباب أخرى

Dr-Abdelaziz Bani Odeh فلسفة التعليم )١اعتقد ان كافة ا�راء تعبر عدم رضا على التعليم الجامعي من حيث

اساليب تقليديه بالمحاضرات وعدم تشجيع واعتماد، ) كيف تفك ام كيف تحفظ؟(ان الجامعه � تھتم كثيرا بالبحث وبالتالي � يشكل معيارا لتأھيل وكفاءة ) ٢ا�بداع

الطالب سواء �سباب ماليه من ناحية عدم توفير ميزانيات للبحث بالنسبه للجامعات مخرجات ) ٣ الحكوميه او لتقليص النفقات وزيادة ا�رباح لدى الجامعات الخاصه

التعليم تستھدف توفير موظفين فقط وليس تلبية �ستحقاقات التنميه المستدامه الشامله وھو يحرم المجتمع من ھذا الدور التنموي من ناحيه ويحرم الجامعه من التغذيه

الراجعه من ناحيه ثانيه ويحرم صاحب القرار من ا�ستناد الى الحقائق الواقعيه في ھجرة الكفاءات ) ٤بالتالي يضعف المشاركه ا�وسع بالقرار العام اتخاذ القرارات و

وحرمان الجامعات العربيه منھا نتيجة غياب الحريات وعدم الرضا على الرواتب ھذا ما حاولت ا�حاطه به من تعليقات الزمAء والزميAت على ، واسلوب التعليم

عل والتركيز على اولويات امل ان � اكون اغفلت شيئا مع الترحيب بمزيد من التفا التغيير وشكرا

Samer Samaha فى رأئى .. عبد العزيز واaن / د...ھو بالفعل كما ذكرت وتحياتى فقد أوجزت

وبدائل وآراء.. ننتظر مقترحات وعAج

Selim Farg Elsaid فصل و�ن التعليم ان--ان فلسفه التعليم فى اغلب دول العالم يرتبط باستراتجيه الدوله

تماما عن استراتجيه الدوله وعن ا�حتياجات الفعليه فان البحث العلمى تاخر وصار يعمل فى واديا مخالفا لكل قواعد النظم التى تربط ما بين البحث العلمى واحتياجات

وكذلك فان المناھج العلميه فى المستوى الجامعى � تحقق -- المجتمع وا�نسانيه ا عالميا وتكون اغلب ا�بحاث العلميه غير مرتبطه منھاج البحث المتعارف عليھ

ليس ذلك معناه تخلف العقليه العربيه بل -- باستراتجيه الدوله فى البلدان العربيه مع -سوء اداره منظومه التعليم العالى والبحث العلمى مع اھداف الدول العربيه

افتقاد العائد العلمى تقليص البحوث التطبيقيه وتغليب البحوث ا�نسانيه مما ادى الى -على المجتمع وانخفاض مساھمات التعليم العالى والبحث العلمى فى تنميه المجتمع

كذلك فان غياب المعايير الصحيحه وتكافىء الفرص يدفع الباحثين الى الھروب من -

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

7

مستنقع مراكزالبحوث العلميه فى البلدان العربيه واقول مستنقع لتعمد اغلبيه ا�ساتذه عمد اھانه الباحثيين وكذلك �فتقاد التعليم الجامعى للمواصفات التعليميه على ت

-الصحيحه والتواصل السليم بين الطAب فى كل مراحل التعليم العالى واساتذتھم الى جانب ان ميزانيه البحث العلمى فى بعض الول العربيه � تكفى حتى �نشاء

تلك بعضا من -- داء البحثى السليم معامل او توفير ا�جھزه ا�ساسيه لتحقيق ا�ا�سباب وا�سباب يمكن ان تملء كتاب كامل بتواريخ متعدده على اسباب انھيار

ويكفى ان -- التعليم العالى وما فوق الجامعى فى الدول العربيه بالمقارنه بالعالم جالمعات على مستوى العالم ٥نتذكر ان جامعه ا�قاھره كانت من ضمن افضل

اخر السبعينياتحتى او

Samer Samaha وتقديم قراءاته .. ا]جتھاد .. وعلى الطالب .. توحيد المناھج كأسس عامة - ١

.ثاالشخصية فى شكل أبح وتأھيله ھو شخصيا للتدريب والتعليم وا]لقاء.. تحسين أجور وماھايا الدكتور - ٢

.. ھات فى الھواء تذھب مAيين الجني.. ومؤلفات .. � لمطبوعات سنوية - ٣ ونكتفى با]لقاء

بصرف النظر عن .. إعAم جديد للطبة أنفسھم وIولياء أمورھم بأھمية التعليم - ٤ كونه شھاده

فصل إحتياجات الدولة من الوظائف عن التعليم بشكل تدريجى ومدروس - ٥

بجانب ما تخصصه وزارة المالية.. تمول اIجھزة والمعامل .. جباية رسوم - ٦ طبقا للموازنة العامة

... � المجموع.. ربط القبول الجامعى بالمھارات الخاصة - ٧

Siham Ali �ن الھدف اIساسي لجامعات ھو جمع الثروات فقط

Dr-Abdelaziz Bani Odeh ! )اننا � نفرق بين الجامع والجامعه( صديقي قال ان المشكله ا�ھم

Siham Ali يكاتير لفنان فلسطيني بيعبر أدق تعبير عن وضع التعليم يمكن كمان ھاد الكار

والجامعات العربية

Dr-Abdelaziz Bani Odeh !رائعات وخاصه ان جامعة بيرزيت ما زالت مغلقه بسب رفع ا�قساط

Awad Farid

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

8

ھي سياسات تعليمية تقوم على حشو المعلومات وارھاق الطلبة بالتحضير والحفظ العقل من ان يعمل عمله الحقيقي ھذا عدا الواسطات والواجبات التي تمنع

والرشاوي وطرق القبول غير عادلة عدا ان طاقم التدريس غيرمؤھل وانما تلعب السياسة والواسطات في التعيين

:ندا الغاد تمھيد. د

او� يجب ا�قرار باھمية السؤال القصوى

: شانوثانيا يقول ا�ستاذ متصر دويدار في مقال له بھذا ال

ما ھو سبب تخلف مصر والعالم العربي عن ركب الحضارة الحديثة؟؟ ھل سألت ، نفسك ھذا السؤال من قبل؟؟ اعتقد عزيزي القارئ انك سألت نفسك ھذا السؤال

، فھانذا اطرحه عليك، وبماذا كانت إجابتك؟؟ وإن لم تكن قد سألت نفسك ھذا السؤالفإذا كان توجھك ، ابة من واحد aخرفھل لديك إجابة؟ بالطبع سوف تختلف ا]ج

، اسAميا فستكون إجابتك بأن سبب تخلفنا ھو البعد عن الدين وبأن ا�سAم ھو الحلوإذا كنت قوميا ، وأنه بإقامة حدود J ستستقيم ا�مور وسنقود العالم في فترة وجيزة

ھو الذي وبأن تشرزمھم ، فستكون إجابتك بأن السبب ھو عدم إتحاد الدول العربيةوبحدوث التواصل والتقارب وا�تحاد العربي سنقود ، أدي بنا إلي ما وصلنا إليه

وإذا كنت اشتراكيا فستكون إجابتك بأن ، ركب التقدم العالمي في المنظور القريبھي -التي انسحبت من الوجود–الراسمالية البغيضة ھي السبب وبأن ا�شتركية

وإذا كنت ليبراليا فستكون إجابتك ، م الحر والمتقدمالحل ا�مثل للنھوض وقيادة العالبان سبب التخلف ھو عدم وجود ديمقراطية وبأن الديكتاتورية ھي التي قادتنا إلي

وإذا كنت بسيطا مثلي فسوف تجيب بA تردد بأن حسني مبارك ، التخلف والتراجع .ھو السبب

سبب التخلف وفي ظني ان ما تضمنته ا�جابات ا�فتراضية يمثل جوھر والحضاري �مة العرب التي � ينفك الحديث عند شعوبھا من مختلف المستويات عن

. تحميل طرف خارجي مسؤولية الوضع القائم

: الخطر ا�كبر الناتج عن تخلف التعليم يتمثل ب

بداية �بد من ا�قرار بان التعليم ھو عماد ا�قتصاد في قطاعاته المختلفة اعي والتجاري والخدمي، وتخلف التعليم يؤدي الى تخلف التكنولوجي والصن

ا�قتصاد وھذا بدوره يؤدي الى تخلف التعليم ، فالترابط جدلي بين التعليم والتنمية ا�قتصادية

وتخلف التعليم ادى الى استفحال مشكلة البطالة بين خريجي الجامعات من مختلف

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

9

قطاع الخدمات � يقبلوا تعيين الدرجات حيث إن المصانع و الشركات التجارية والخريجيين الجدد �فتقادھم للخبرة و يفضلون عليھم ذوي الخبرات العملية التي �

سنوات و ذلك لقناعة اصحاب ا�عمال بأن الخريج الجديد لم يتعلم شيئا ٣تقل عن .فى الجامعة و ليس لديه مھارات تتفق مع متطلبات النشاط ا�قتصادي

مع سيواجه مشكلة كبرى اذا تخلف التعليماذن فان المجت

وتقول التصنيفات الخاصة بمستويات جامعات العالم ان الجامعات العربية في اخر جامعة ٥٠٠سلم التصنيفات حيث � يوجد سوى جامعة او اثنتين في قائمة افضل

. جامعة في العالم ٢٠٠و� يوجد أي جامعة عربية في قائمة اول .. في العالم

ن والحل ھكذا ما ھي ا�سباب التي ادت وما زالت الى تخلف التعليم العربي ؟اذ

ا�سباب التي ادت وما زالت الى تخلف التعليم في الوطن العربي ؟

يدق خبراء التعليم ومتابعون ناقوس الخطر مما يسمونه الخطر الداھم والمتمثل في ھا التAميذ ما يخرجھم من سوق تدني مستوى التعليم والنوعية التعلمية التي يتلقا

ولنستعرض اھم ا�سباب التي تقف وراء تخلف . العمل ويزيد معد�ت البطالةالتعليم في الوطن العربي على شكل بنود دون شرح �ن شرح البنود يحتاج الى عدد

من الصفحات يستوعبھا كتاب بحجم متوسط ربما يسفر ھذا الحوار اذا تشجع من انجاز كتاب خاص بالموضوع ولنبق ا�ن مع اھم البعض على استكماله

: ا�سباب والتي تتمثل بما يلي

السياسة العامة للدولة - ١والتي ما زالت تتبع النظم التعليمية القديمة ، وتخلفھا عن المعايير الدولية، با�ضافة

ء التخطيط و سو. إلى سوء ا]دارة والفساد المتنامي وا�بتعاد عن التعليم المستنير .و تولي غير المختصين للمناصب العليا في قطاع التعليم. والتخبط فى السياسات

ضعف المناھج – ٢ندا الغاد

ضعف المناھج التعليمية وحشوھا بمعلومات � تفيد الطالب في تكوين معارف لھا عالم عAقة بالمستقبل ولعل من أبرز ا]شكاليات التي تواجه منظومة التعليم في ال

حيث ھي مناھج تعليمية . »المناھج الدراسية التعليمية«العربي، ھي إشكالية باعتراف القائمين عليھا باعتبار أنھا � » غير مAئمة لروح العصر«و» منقوصة«

.تحقق الفائدة العلمية

، في »عالم التطبيق«أو تلك المناھج التي تقتصر على جوانب نظرية بعيدة عن يمية قائمة على الحفظ دون تشجيع الطAب على إعمال العقل، ما خضم منظومة تعل

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

10

بوصلة الطالب التي � يحيد عنھا من أجل الحصول على » الكتاب المدرسي«جعل .في ا�ختبارات الدورية) درجات(اIرقام اIعلى

: مشاكل المناھج

ما يتعلق وتواجه الدول العربية العديد من المشكAت في المنظومة التعليمية في :إشكاليات رئيسية ٣بالمناھج، تلخص في

عدم مناسبة كثير من تلك المناھج لروح العصر أو للمتغيرات الراھنة : اIولى .والمتطلبات العالمية والمواصفات القياسية لمناھج تربوية سليمة

تتعلق بفكرة تطوير تلك المناھج، �سيما في ظل غياب الرؤية حول آليات: الثانية . التعديل الواضحة

التي تعمل على عدم إتاحة الفرصة لوضع مناھج » المتغيرات السياسية«: الثالثة .تعليمية متكاملة تثري تلك المنظومة

وھناك إجماع مكتمل اIركان في الدول العربية على تكدس المناھج الدراسية Aئمة لروح با]شكا�ت وعملھا على تجھيل النشء بمخرجات منقوصة غير م

العصر الذي يعيشون وإخراجھم من دائرة العالم المستنير المتطور، إذ � تحقق فائدة طريقا بما يشترط » عالم التطبيق«علمية بما تكتنزه من علم نظري � يعرف إلى

.من أسلوب حفظ � يعرف الفھم

ع ا�عتماد بشكل اساسي على اسلوب الحفظ والتلقين والصم وعدم تشجي – ٣ .ا�بتكار والتجديد والبحث العلمى

ترقية مدراء ونظار المدارس على اساس ا�قدمية وليس الكفاءة مع غياب - ٤الضمير أو محاسبة المقصرين وانتشار الفساد والمحسوبية في الترقيات وعدم وجود

برامج تدريب جيدة لمديرى المدارس

يا او ماديا واعتبار التعليم مھنة عدم تقدير المعلم من قبل مؤسسة التعليم معنو - ٥والمعلم صاحب مھنة تنطبق عليه النظم والقوانين التي تطبق على المھن ا�خرى

عدم عدالة ا�جور مما يؤدى الى السلبية والتراخى

النظرة المتدنية من قبل المجتمع للعلم والمعلم - ٦

تعليم ھو فقط للحصول على الثقافة العامة السائدة في المجتمع والتي تعتبر ال - ٧ .الشھادة باعتبارھا جسر للوظيفة

تخلف الوضع ا�قتصادي مما � يجبر المؤسسات التعليمية توفير متطلبات كفؤة - ٨ . تلبي حاجة سوق العمل المتطور

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

11

شيوع ثقافة الفساد والرشوة والمحسوبية والواسطة والغش والتزوير - ٩

الدرجات التي يحصل عليھا الطالب في امتحانات اعتبار ان معيار التفوق ھو - ١٠علما بان تلك الدرجات تعني ان الطالب متفوق بالحفظ وليس .. الثانوية العامة

.متفوقا بالعلم والمعرفة

خلط الدين بالسياسة التي تؤثر في مواد التاريخ واللغة العربية والتربية - ١١ومن الطبيعي أن يغدو موضوع المناھج ) قومي او ديني(ا]سAمية وإشكالية الھوية

السياسي يجري بصورة -الدراسية خAفيا وذا بعد سياسي، Iن الصراع ا�جتماعي بسبب ھذا الخلط.. رئيسية حول تعريف الھوية

نظرة الطالب الى المدرسة او الجامعة باعتبارھا تمنحه شھادة التخرج او - ١٢ ست ساحة للتعلم فالھدف ھو الشھادة وليس العلمالترفع من صف الى صف اعلى ولي

فقدان المناخ الديمقراطي الذي يتيح حرية ابداء الراي والحوار الحر - ١٣

تاثير العائلة والقبيلة على المعلم سواء بسبب انتمائه القبلي او العائلي مما - ١٤اتخذ اجراء مشددا يجعله يتسامح مع ا�قربين او بسبب تھديد العائلة والقبيلة له ان

. ضد احد الطAب

ضعف البنية التحتية العلمية والتكنولوجية والمختبرات - ١٥

ضعف الميزانيات المعتمدة للتعليم في الموازنة العامة للدولة - ١٦

تخلي الدولة عن مسؤولياتھا وافساح المجال للقطاع الخاص دون ان تفرض - ١٧مما جعل المستثمرين في . والمستوى العالمي عليه معايير صارمة وحديثة تتفق

.قطاع التعليم ھدفھم ا�ساسي الربح وليس المستوى

)ا�زھري وخAفه(انتشار التعليم الديني - ١٨

نقص ا�مكانيات وزيادة اعداد الطAب في الفصل الواحد - ١٩

عدم وجود المكتبات التي تضم مراجع علمية حديثة - ٢٠

يس تعلم اللغة ا�نكليزية التي توجد جميع المراجع الحديثة باللغة ضعف تاس – ٢١ ا�نكليزية مع ضعف شديد في الترجمة

التقسيم الطبقي للتعليم كليات القمة او النخبة وكليات القاع او الشعبية - ٢٢

)المعلم ذاته(عدم كفاءة العنصر البشري - ٢٣

حديثة فى رفع كفاءة التعليمعدم ا�ستفادة من التكنولوجيا ال - ٢٤

قلة عدد المدارس مما يؤدي الى تكدس الطلبة في الفصول - ٢٥

ضعف رواتب المدرسين - ٢٦

غياب الحوافز للمعلم الكفوء - ٢٧

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

12

غياب الحوافز الجاذبة للطالب خAل اليوم الدراسي - ٢٨

متمثلة في تناول العامل الطائفي إشكالية كبيرة تحول دون تغيير المناھج، - ٢٩ .المسائل الدينية الخاضعة �جتھادات المذھبين السني والشيعي

التطورات السياسية وتأثيرھا على مجريات التعليم - ٣٠

..... انتھى

علي لطفي علي قشمر .دبكل بساطه موازنه البحث العلمي في الجامعات العربيه تكاد تكون صفر وا�ھتمام

ه الشفافيه والنزاھه في تعيين الكوادر التعليميهبالتلقين وعدم مراعا

ندا الغاد دوافع تطوير التعليم في الو�يات المتحدة. د

موجز لAطAع

بدأت جھود الو�يات المتحدة اIمريكية في تطوير محتوى وطرق وأساليب تدريس م بإطAق القمر ١٩٥٧كل من العلوم والرياضيات منذ أن فوجئت في العام

ومنذ ذلك العھد خضعت . من قبل ا�تحاد السوفيتي Sputnik طناعي سبوتنيكا�صمناھج الرياضيات في الو�يات المتحدة اIمريكية لعدد من التغيرات و ا�جتھادات

ويمكن تقسيم فترات التغيير إلى . بغرض التطوير ورفع أداء الطAب في ھذه المادة، نات التي ظھرت الدعوة فيھا قوية للتطويرفترات الستينات ثم السبعينات ثم الثماني

، أھم ١٩٨٣عام (a nation at risk)"أمة في خطر"ففي ھذه الفترة ظھر تقرير الذي يؤكد أن مشكAت اIمة . وثيقة عن التعليم في أمريكا خAل العقود الماضية

اIمريكية في التعليم ترجع بالدرجة اIولى إلى انخفاض المستويات اIكاديميةوواكبه . للطAب، وإلى تدني نوعية التعليم وأشار أيضا بأصابع ا�تھام للمعلم نفسه

تAھا تقرير Agenda for Actionعدد من التقارير في مجال الرياضيات مثل

Everybody Counts ثم وثيقة معايير منھج وتقويم الرياضيات Standards for Curriculum and Evaluation for Schoolالمدرسية

Mathematics , ثر البالغ على تطوير تدريسIخيرة كان لھا اIوھذه الوثيقة اوظلت اللجنة التي . الرياضيات في مدارس التعليم العام في الو�يات المتحدة

منعقدة حتى نھاية القرن العشرين ذلك التقرير مھد " أمة في خطر"أصدرت تقرير بعنوان أمريكا عام ١٩٩٠بوش عامأيضا لظھور الخطوة التي رسمھا الرئيس

استراتيجية للتعليم المتضمنة الكثير من اتجاھات ا]صAح التي نادى بھا ٢٠٠٠ .١٩٨٣تقرير

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

13

ومنذ أربع سنوات اكتشفت الو�يات المتحدة أن نظام التعليم في اليابان وكوريا إليه كبار الجنوبية يتفوق على نظام التعليم عندھا؛ فأقامت الوزارة مؤتمرا دعي

؛ وذلك Iنه إذا "أمة في خطر"رجال الدولة والمؤثرون في المجتمع تحت عنوان كان خريجو الجامعات من ھذين البلدين سيتفوقون على خريجي الجامعات في

وعزته إلى . أمريكا؛ فإنھا ستكون في خطر بعد عشر سنوات أو عشرين سنةكما أن اIوروبيين . ت الAزمةقصور نسبي في نظامھا التعليمي، فأجرت ا]صAحا

جدير بالذكر أن ). مثA برنامج أوريكا(أيضا يجرون تعديAت على نظامھم التعليمي التعليم يحتل قائمة أجندة اليونسكو، ويشغل اھتمام صانعي السياسة في كل دول

العالم

ا�نفاق على البحث العلمي

ى البحوث العلمية في الوطن يقول الباحث اللغوي حمزة الخياط ان ا�نفاق علومليارات ٩مليارات دو�ر مقارنة بإسرائيل التي تنفق ٥العربي بأكمله � يتعدى

.دو�ر سنويا حسب تقرير منظمة اليونيسكو

ھناك خلل واضح في المنظومة العلمية، ويكفي ان أشير الى ان البحوث «واضاف مقارنة ١%ول العربية � تتعدى العلمية وكتب التاريخ وبراءات ا�ختراعات في الد

بدول كأمريكا واليابان وألمانيا وغيرھا، وقد حصلت المغرب والكويت وقطر وسلطنة عمان واليمن الترتيب اIسوأ في الرياضيات والقراءة في المسابقة العالمية

.«٢٠١٢التي أقيمت سنة

كثير من النظريات لقد شھدت الدول المتقدمة تطورا كبيرا في تقنيات التعليم وتبدلالتعليمية حيث أخذت تدعو جميعھا الى ا�تجاه العقلي كمدخل للتعليم الحديث، لكن

"الضغف في مخرجات التعليم ظاھرة تعانيھا مجتمعاتنا على امتداد الوطن العربي

D Sayed Abdilgalil سبابcتتخلف الجامعات العربية في سلم الترتيب العالمي ل :التالية

�مكانات والموارد المادية والماليةقصور ا

نقص كفاءة كوادر التدريس بالجامعة

من خAل " تعيين ابناء ا�ساتذة"سيادة ا�عتبارات الشخصية في تعيين المعيدين استغAل استقAلية قرار الجامعة، إذ � يعدو ا�مر اجتماع مجلس القسم ليقرر

الكلية واصدار قرار التكليفحاجته لتعيين معيد او اكثر ثم موافقة مجلس

اعتماد ترقية اعضاء ھيئة التدريس على ابحاث روتينية غير تطبيقية مكررة

ايداع واسترجاع المعلومات " بنكية"اعتماد التدريس بالجامعات العربية على اساليب

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

14

، وھو ما يسمى بالتعليم البنكي

ق فى فضاء خيالى بعيدا حلعدم ربط ا�بحاث باحتياجات المجتمع، إذ اغلبھا ابحاث ت .…… انتھى" ع تنتھى بتوصيات انبغائية قعن الوا

أنور سAمة أمس ظھر ترتيب مصر فى تنافسيه التعليم اIساسى بين دول العالم لتحتل مصر

وبداھه إذا كان اIساس فى القاع فھذا يعنى أن ما بعد التعليم . المركز اIخيرجليا فى مستوى الخرجين فى كل مجا�ت اIساسى فھو تحت الصفر وھذا يبدو

الحياه وعلى اIخص المھن التى تخاطب الغير فھى تضاعف حجم المشكله مثل ومستوى . البرامج الحواريه ومن يعتلى المنابر ليتحدث فى شئون الدين والدنيا

اIساتذه القائمين على شئون التعليم فالمقياس ھو التقدم المستمر والبحث العلمى ومنذ حوالى عقد من الزمان عقد محافط الفيوم وھو أستاذ . � وجود له تقريباوھذا

من الخرجين � % ٧٠جامعى أمتحان للحاصلين على الشھاده اIعداديه ليكتشف ان ھذا يعنى أن ما درسوه مضيعه للوقت والمال فھم لم ، يجيدون القراءه والكتابه

وظنى ان مسؤليه الدوله . عليم المتوسطيتقدموا قيد انمله حتى حصلوا على شھاده التتنحصر فى توفير تعليم أساسى ذو جوده عاليه على ان تكون سنوات التعليم تسع

أما ما بعد التعليم اIساسى فتتحمل الدوله تكاليف المتفوقين . سنوات متصله اجباريهوھؤ�ء يتمتعون % ١٠فقط وحسب منحنى التشتت الطبيعى فعددھم � يزيد عن

ليم مجانى بل ان الدوله مطالبه بالرعايه اIجتماعيه لمن � يستطيع توفير تكاليف بتعتاريخيا لعل حضراتكم تسمعون عن المستوى . المعيشه الكريمه من المتفوقين

التعليمى لخريجى اIبتدائيه القديمه وربما فى بدايه القرن الماضى كانت مصر باقى الطلبه فيكون . العالم المتقدمتتفوق فى التعليم الساسى على بعض من دول

ھناك برنامج مشترك مع الشركات ومؤسسات الدوله والجيش على توفير ھذا أو التدريب المھنى وذلك لتوفير حرفين مھره Apprentice ship البرنامج

اIھتمام بالبحث العلمى فى . وممرضات ويوفر قاعده العماله الماھره للدولهالخريج الجامعى قادرا على البحث أو أن يستمر فى الجامعات ومراكز ليصبح

Continuous improvements تطوير مستواه وھنا تصبح الشھاده مفتاح للتقدم

ھذه ھى الطريقه المثلى لتوفير موارد للتعليم حتى يصبح ذا . وليس ضمانا لوظيفهونشر ، عهيجب اIھتمام أيضا بالتعليم المجتمعى ووسائله كالتلفزيون واIذا. جدوى

العلم والثقافه الكترونيا فتتولى الدوله النشر اIلكترونى وتطوير الويكيبديا العربيه حتى يصبح لدينا ما يتماھى مع اIنسكلوبيديا البريطانيه وتشترك وزاره الثقافه مع

ولو تجاھلنا ھذا ... ھذا ھو ما اقترحه . التعليم فى نشرھا والعمل على تحديثھا

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

15

.بقى لنا خيار سوى اIنقراضالموضوع فلن يت

Selim Farg Elsaid -- لذلك قلت ان العلم والديمقراطيه وجھان لعمله واحده وھما جناحى ا�مه للنھوض

لعل قيادتنا السياسيه وكل التيارات تعرف ان التحدى الفعلى ھو قضيه العلم والديمقراطيه

Dr-Abdelaziz Bani Odeh جھة نظرك صحيحة ومھمه وخاصه في اشارتك الى ان و، الصديق انور بعد التحيه

التعليم كان افضل ومستوى الطلبه والجامعات مقارنة با�خرين كان متقدما اي اننا تراجعنا من ناحيه وضرورة توفير التعليم للجميع كحق من حقوق المواطن ومسؤولية الدوله من ناحيه ثانيه وا�شاره المھمه لضمان رعايه الموھوبين

، لمتفوقين اضافه الى التفيز الى قطاع التدريب المھتي لتوفير الفنيين المھره واواتفق مع الصديق سليم على اھمية وترايط العلم والديمفراطيه وانھما جناحي ا�مه

) لكن ا�مه المكتفيه اقتصاديا(

Selim Farg Elsaid ربما يكون ارتباطا ارتباط التعليم با�قتصاد-- Dr-Abdelaziz Bani Odeh استاذ

فضفاضا واقصد باالفضفاض انه اذا راعت الدول ظروفھا ا�قتصاديه على حساب �ن المقصود -- العلم ومنظومه التعليم فان ذلك لن يحقق نجاحات لمستقبل الدوله

.تنمية ا�قتصادية بالتعليم والعلم ان يؤديا الى ال طAب � يعرفوا اين يذھبون

اسية ھذا الشھر لتفتح آفاقا جديدة أمام الناجحين في ا]متحانات أطلت السنة الدرالمدرسة الضيق " قفص"من " تحرره"الرسمية الثانوية، فالطالب اللبناني وبعد

النطاق، ينتقل إلى التعليم العالي مع ما يشمله ھذا اIخير من خيارات عدة تتعلق .با]ختصاصات والجامعات والمعاھد

إنه سيتخصص في علم ا]دارة لكنه لم يعتمد بعد ) سنة ١٨(مارون حرب يقول على خياره �ي جامعة، ويشدد أن على الطالب اختيار ا]ختصاص الذي يحبه

- أما إليو. ويرى أنه سيبرع فيه من دون أن يتعلق قراره ھذا بأھله أو بأصدقائهدسة المدنية فيشير إلى أن الجامعة الذي سيتخصص في الھن) سنة ١٨(أنطوني حداد

في ) في لبنان(من بين أفضل ثAث جامعات "اليسوعية ھي خياره، معلA ذلك بأنھا

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

16

."ما يتعلق بھذا ا]ختصاص

وفي الواقع يختار الطالب اللبناني جامعته وفق قدراته المالية، أما خيار ا]ختصاص م وميولھم، اIمر الذي لفتت إليه باسكال فيجمع الطAب أنھم يختارونه وفق رغباتھ

على حد " كتير قوية"التي ستدخل الجامعة اللبنانية Iنھا جامعة ) سنة ١٨(زوين قولھا، وتضيف أن القدرة المالية ساھمت بدورھا في خيارھا ھذا، Iن ليس في

.إمكانھا دفع قسط جامعة خاصة

الذي أكد أنه اختار الجامعة اللبنانية ) سنة ١٨(وكذلك اIمر بالنسبة الى شربل حداد ، ورأى أن موقع الجامعة � يھم بقدر جودتھا وكيفية "مستواھا عال ومحترم"Iن

إن الجامعة اللبنانية، ) سنة ١٨(ويقول أيضا أنطوني طانيوس . تثقيفھا للطالباختياره ". معة خاصةالشھادة منھا معترف بھا أكثر من أي جا"معتبرا أن " قوية"

على اIھل إبداء الرأي وإعطاء "جاء شخصيا ومستقA، إذ يجيب أنه " للبنانية .”النصيحة، ولكن القرار اIخير يجب أن يعود للطالب

الذي سيتخصص في جامعة الحكمة ) سنة ١٨(من جھته، يحذر كارلو سمعان ن أنھا غير مرخصة، قائA، إن القريبة من مسكنه، من بعض الجامعات التي يتبي

، ويتحدث عن ثقته بالجامعة التي "الشھادات من ھكذا جامعات تكون غير محترمة"سيتسجل أيضا "اختارھا مركزا لتخصصه، ذاكرا أن أحدا من أصدقائه في المدرسة

صداقات ، مما يدل على أن لل"في جامعة الحكمة، بما أني أنا سأكون طالبا ھناك .أيضا دورھا في ا]ختيار الجامعي

انتھى

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

17

) ٣(نقطة حوار

؟؟ ..هل تعترب الفيسبوك وسيلة اعالمية ام جمرد وسيلة للدردشة والتسلية واضاعة الوقت ؟؟

: احلوار

ھي اعAميه و للتسليه ھاني ھاني.د

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

18

Khalid Sibai : ان . تعود لعقلية كل من المتصل والمتلقي . القضية نسبية. �نھا � تتفق وعقليته ، او ان يوقف الدردشة احدھما ، يستمرا في حوارھما

وشكرا لك. ستمرار وا�خر � يجبره على ا�

وسيلة اعAمية مھمة لتبادل و اختبار ا�فكار و التعرف علي ا�خر على سيد و نقل تجارب ا�خرين و ا�ستفادة منھا

Mohamed Ismail ميا فھىAمجرد وسيلة للدردشة والتسلية اما اع اخبار ملفقة و كاذبة% ٩٠وسبيلة اعAمية

Mahmoud Ghaith حسب النية

Samir Alshaar و ھو له مجموعة من الوظائف -- وك أنا أسميه التيسب- فھو وسيلة جمع معلومات مخابراتية للسي اي ايه او� -- وفقا للغاية من استخدامه

و -- و تعارف و تواصل اجتماعي ثالثا --و نشر و اعAن و دعائية تجارية ثانيا -ق و مضيعة وقت و ط -- و ثقافية و تسلية خامسا -- تغطية اعAمية سياسية رابعا

و بعضھم يغني على اكثر من -- و كل يغني على ليAه ---- حنك عالفاضي سادسا !!! ليلى واحدة

Hatem Shaqfa ھو منبر للتعبير الحر عن الرأي، ولكن في حال لم

!!! يعجبھم الرأي يقومون بشطب رأيك أحيانا

Siham Ali مي بإمتياز، وإذا إستخدمه قلة في مآربAالفيس بوك منبر إعي دوره اIساسي وا]عAمي الحر ، شلنا حكومات من ورا أخرى فإن ھذا � ينف

تحياتي للجميع .. الفيس

Qid PH مي مفتوح على العالم اجمع برأيي يجبAالفيس بوك منبر اععلينا ان نستفيد من ھذا التجمع العالمي وان يكون لنا مكان ايجابي بناء فعال

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

19

ستفيد من ھذا وبامكاننا ايصال افكارنا واعمالنا ونشاطاتنا من خAله للعالم فلماذا � ن المنبر

، ا�خ اوباما اللي كان مجھول قبل الرئاسة،مش حكومات بس على سيد استخدمة في حملتة

Siham Ali مو بالتشات ! شفتو العالم إل بتفھم تستخدم التكنولوجيا إزاي ؟ والحكي الفاضي

Emad Saif مية خطيرة لو احسن استخدامھا بالشكلAانھا وسيلة اع التواصل بين ا�صدقاءالبعض القليل يستغلھا للتسلية و..الصحيح

Omnia Mohamed Bekhit الشخص ھو من يحدد ھذه الوسيلة ..وھناك اشخاص تعشق .. فالمحترم المثقف المتطلع يحب ينشر ويتعلم ويعلم غيره

صور البنات والكAم فى الجنس وا�باحياات والبنات يتفاعلوا معھم

Abdelaziz Bani Odeh-Dr م فعال اكثر بكثAير من الوسائل ھو منبر اعالتقليديه فھو �يسمح بتبادل المعلومات وعلى وجه السرعه فحسب بل يتيح مجال

وھو وسيلة تواصل اجتماعي � . اوسع للتحقق او اتاحة اجراء مقاربات اكثر فعاليه Aت اجتماعيه مستقب�Aينقصھا ا�ھميه ولكن قد تحدث اخت

Monib Hazouri خضع لخلفية الفيسبوك يجمع مختلف الوظائف لكنه يالشخص وكيفية استخداماتھا وبالعموم فإنه وسيلة بالغة اIھمية لdعAم البديل

وللتواصل ا�جتماعي وقد ثبت اختباره جذواه في الحراك الشعبي

من يعتقد ان الفيس بوك للتسلية وتمضية وقت فھو كم ما مريم فريق ا�عAم ل ليسافر به عبر القاراتزال يركب الجم

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

20

Dwbo Pales مية وتواصل اجتماعي وليس للتسليهAانا بعتبره وسيله اع

Selim Farg Elsaid م وتبادلAالفيسبوك تفى باغراض متعدده منھا ا�عا�راء والتواصل بين كل ا�تجھات الفكريه بدون قيود غير ثقافه الفرد وميوله

وبه كل -- فس مجموعه يشعر معھا بالتواصل ا�نسانى بكل جوانبھا الشخصيه مع نا�ضاد من انواع وشتى مجا�ت التواصل ما بين الوسط الى اقصى اليسار او

ويشبع رغبات متعدده لدى المتواصلين حسب -اقصى اليمين الفكرى وا�نسانى صار يلبى اظن ان الفيسبوك -- اختيار الجروب وسمت الموقع وصفات المتواصلين

الكثير ويعالج مشكAت كثيره ويزيد ايضا من مشكAت مستجده على المجتمعات العربيه بسلوكيات لم تكن واضحه قبل الفيسبوك

Ahmed Samy مية ھامة جدا وكتير من الناس بتعتمدAاصبح وسيلة اع عليه ف كل معلوماتھا

بالنسبه لي اعAميه اكثر من الدردشه نافز المعني

Wafa Aqel مية من الدرجAة ا�ولى، اذا أجيد استخدامھا في ھي وسيلة إع مجا�ت اساسية اعطت مردودا جيدا

Awad Farid انا شخصيا اجد في الفيس ثقافة من كافة الجوانب

Wagih Abdelwahab كل ا�جوبة السابقة تصلح

Issa Issa مAوھي تفتح اعين الكثيرين ..ھي من اخطر انواع وسائل ا�ع

... قائق كانت غائبه عن الكثيرينوتبين ح.. من المتوھمين

برأيي الشخصي ومن خAل التجربة فإن مواقع التواصل ابراھيم الجباوي.د ثبت لنا ذلك من خAل ... ا]جتماعي أصبحت بA منازع وسائل إعAمية رئيسية

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

21

اIحداث المنتشرة في العالم في الوقت الذي � يتسنى للمرء الجلوس أمام التلفاز ... اIخبار واشياء أخرى تھمه وكذلك قد � يستطيع سماع المذياع ليعرف مآخر

إنما من خAل ھاتفه المحمول ومن خAل صفحات محددة له يستطيع معرفة مايريد

D Sayed Abdilgalil مية تثقيفية تنويريةAالفيس بالنسبة لى وسيلة إع والورد.... لخبرات إضافة لكونھا وسيلة للتواصل ا�جتماعى وتبادل ا�راء وا

Abdelaziz Bani Odeh-Dr ميه عاصفه � يمكن حجبھا تطوحAاداة اعبكل ماياتي بطريقھا من اوھام وانصاف حقائق بل كل ما يفتقد للجذور العميقه

!وا�غصان التى لم تعمدھا شمس الحقيقه

=====================================

)٤(نقطة حوار

هل ميكن حتقيق تنمية اقتصادية يف فلسطني يف ظل االحتالل ؟؟هل ميكن حتقيق تنمية اقتصادية يف فلسطني يف ظل االحتالل ؟؟هل ميكن حتقيق تنمية اقتصادية يف فلسطني يف ظل االحتالل ؟؟هل ميكن حتقيق تنمية اقتصادية يف فلسطني يف ظل االحتالل ؟؟

ملاذا نعم ؟؟؟ وملاذا ال ؟؟؟ملاذا نعم ؟؟؟ وملاذا ال ؟؟؟ملاذا نعم ؟؟؟ وملاذا ال ؟؟؟ملاذا نعم ؟؟؟ وملاذا ال ؟؟؟

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

22

: احلوار

Hamza Aljabour كما ھي .. كون اقتصاد في مھب الريح ان حدث سي الريح في الصورة اعAه

Samir Alshaar و كلمة تنمية بحاجة الى صفحات كثيرة -الجواب طويل�ن التنمية تعني ا�عتماد --اما الجواب المختصر فھو � مطلقا --!!! لشرحھا

اساسياتھا من اسرائيل بحكم على الذات و فلسطين تحت ا�حتAل تعتمد على معظم !! طبيعة التداخل و الفترة الطويلة لAحتAل و طبيعة ھذا ا�حتAل المقيت

التنمية ا�قتصادية في بAدنا فلسطين تحتاج مستشار بوابة فلسطين القانونية للمزيد من الدراسات المعمقة لتحديد مشكAتھا الحقيقية ومعوقاتھا اaنية والخارجبة،

البطالة والفقر ونقص الخبرات الفنية وتھرب القطاع الخاص ومعه ومعالجةالمستثمرين الفلسطينيين والعرب من مسؤولياتھم في خلق فرص العمل على طريق

التنمية ا�قتصادية في ظل حراب احتAل غاشم انقرض أشباھه في القرن الواحد !!.... والعشرين

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

23

وليس فقط ممكن بل واجب .. انا اعتقد انه ممكن جدا ريق ا�عAممريم ف وضرورة قصوى �نه � يمكن ھزيمة ا�حتAل وتحرير وطن يعيش على الھبات

والمساعدات

العدو يعلم انه � يمكن تحقيق ا�ستقAل ا� ببناء اقتصاد مريم فريق ا�عAم قوي

ربنا بكل السبل والوسائل ولكننا اقوى وسنجد العالم كله يؤازرناوسوف يحا

وسنتغلب عليه

اظن انه ما عاد ھناك مبرر للكAم والخطابة والشعارات وا�منيات علينا ان نعرف ان القوي ھو من يمتلك عناصر القوة وھذه العناصر كلھا على ا�طAق قائمة على

الملكية ا�قتصادية

ة الحقيقية وليست شوبة صواريخ كرتون بيصدھا العدو وبيطلق وھذه ھي المقاوم مقابلھا ا�ف الصواريخ

Mohmed N. Moen � بشكل بسيط جدا ...وفق خبرتي المتواضعهألخ كل ..السياحه ا�ثار الزراعة ...ا�حتAل يستھدف كل قطاع تنموي في فلسطين

يساعده بالتخلي عن ما له أي مرود ايجابي يمكن الفلسطيني ا�عتماد على نفسه ومعلومة جيده و�بد ان يعرفھا ... ا�رتباط ا�قتصادي ا�سرائيلي يستھدفه ا�حتAل

الجميع ان فلسطين اكبر سوق �سرائيل

Maysa'a Anabousi Shelbaieh ل يضيق الخناقAاعتقد �نه ا�حت �واده ختى لو كان ھناك رغبه باي مشروع فن...دائما ويسيطر على معظم الموارد

الخام عن طريق سلطات ا�حتAل بالغالب

اول فعل للمستعمر تحويل المستعمرة الى اقتصاد .....مستحيل موج البحر خادم

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

24

استاذة ميساء وما ھي المشاريع المطلوبة �حداث تنمية في مريم فريق ا�عAم فلسطين ؟؟

Moen Mohmed N. سؤال في مكانه سيدة مريم ما ھي المشاريع Jو

في غزة مثA من حيث ما انا موجود المطلوبه �حداث تنمية اقتصادية في فلسطينالمصانع الموجوده عنا والي بنقدر نقول عنھا بتساعد في عجلة ا�قتصاد الفلسطيني

مصانع ايس كريم وبسكويت مصنع للحليب ومشتقاته وبعض المشايع ٥ واكمن مصنع عصير.نزليهالم

فكل ما ذكرتھم � يدخلوا في .. يعني استاذ محمد � شيء مريم فريق ا�عAم نطاق الصناعة

Mohmed N. Moen � اعرف ذلك سيدتي لھيك انا قلت ما قلت سابقاويقوم يوجد مشاريع يمكن ان تنمي ا�قتصاد في فلسطين ويشعر بھا ا�حتAل ا�

و ٢٠٠٨في الحربين ا�خيريتن ع غزة ... بتدميرھا واستھدافھا بشكل مباشر كان ا�حتAل اكثر ما قصفه اراضي زراعية مع العلم انه الزراعه يمكن ٢٠١١

تخيلي ما شئت أي مشروع ممكن .... ھي اكتر شي بيحرك عجلة ا�قتصاد في غزة يخطر ببالك ا� ويستھدف

الحروب وا�عمال العسكرية فمن المنطقي ان لع عندما تند مريم فريق ا�عAم ولذا فان .. يدمر كل طرف مقومات اقتصاد عدوه �ن ا�قتصاد ھو عماد القوة

التنمية ا�قتصادية اھم واعظم اشكال المقاومة للعدو

Wagih Abdelwahab ل كلمته ھي الفصل في أAحتAي تنمية ولكن ل اقتصادية في فلسطين

ا�رقام تراجع كميات إنتاج القمح إلى أقل من ااقرأو مريم فريق ا�عAم وينتج الفلسطينيون نحو أربعين ألف طن . مقارنة مع حجم ا�ستھAك الكبير% ١٠

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

25

ن أقل من ألف طن، مما يعني أنھم ينتجو ٣٦٠من القمح ويستھلكون أكثر من مما يستھلكون% ١٠

قطاع الزيتون يشكل مصدر دخل ... اقراوا ا�رقام مريم فريق ا�عAم فھل يعقل في عصر الراسمالية المعرفية ان يكون .. من الفلسطينيين %) ٥٢(لـ

الزيتون مصدر دخل نصف الشعب ؟؟؟

ان مزارع البندورة لم تعد تنتج ثلث .. اقراو ا�رقام فريق ا�عAم مريم حتى زراعة البندورة � تكفي حاجة الناس فھل يقصف العدو .. الكميات المتوقعة

مزارع البندورة بالطائرات ؟؟

Ahmad Mo التنمية ا�قتصادية تحتاج الى برامج ومشاريع حقيقية قابلةمعالجة البطالة المقيتة التي تعصف بمستقبل ابناء للتطبيق والمتابعة ، وقادرة على

الشعب، ولكن لAسف ما نراه من مشاريع بسيطة ھي فقط لAستھAك المحلي و�ستغAل ا�يدي العاملة في الوطن، بصراحة � يمكن ان تقوم قائمة لتنمية وغزة اقتصادية عندنا ما دامت المشاريع محتكره في يد الفئة ا�كثر ثراء في الضفة

، ويبقى ا�نسان البسيط ھدفا لAستغAل في غياب قوانين ودستور يحمي حقوقه النقابية

Mohmed N. Moen راح يقصفھا لمن Aطبعا ما راح يقصفھا ھ � توصل لAكتفاء الذاتي

قبات ھذا تقرير رسمي لوكالة انباء وفا اقراو المشاكل والع مريم فريق ا�عAم ودققوا فيھا لتعرفو ان العدو وا�حتAل ليس ھو السبب ولن يتمكن من اعاقة تطوير

القطاع الزراعي فيما لو كانت ھناك نية حقيقية للتطوير

مشكAت القطاع الزراعي في فلسطين

:المشاكل والمعوقات بسبب ا�حتAل ا]سرائيلي -أ

لمعوقات التي تواجه الزراعة بالرغم من أنه � يمكن حصر وتحديد المشاكل وا

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

26

:الفلسطينية بسبب تأثير ا�حتAل وممارساته اليومية، ولكن سيتم تحديد أھمھا وھي

إنشاء الجدار وما نجم عنه من صعوبات وعزل لcراضي الزراعية، وتدمير .للزراعة والبنية التحتية

إسرائيل عدم تمكين الشعب الفلسطيني من إدارة موارده الطبيعية نتيجة لقيامبمصادرة اIراضي، وإغAق جزء كبير منھا كمناطق عسكرية، وإقامة المستوطنات

.وشق الطرق ا�لتفافية، با]ضافة إلى عمليات النھب المتواصلة للمياه الفلسطينية

الحد من حرية حركة السلع والخدمات بين المناطق الفلسطينية من جھة، وبينھا وبين خرى، إضافة إلى القيود المفروضة على التجارة العالم الخارجي من جھة أ

الخارجية؛ ما أدى إلى ارتفاع كلفة ا]نتاج والتسويق الزراعي، وانخفاض في أسعار .السوق المحلية لdنتاج

.منع الصيادين في غزة من الصيد في المياه الفلسطينية

.منع الرعاة من الوصول إلى المراعي الطبيعية

:قة بالموارد الطبيعية والبيئيةالمشاكل ذات العA - ب

محدودية المياه واIراضي الزراعية وزيادة المنافسة عليھا من قبل القطاعات .اIخرى

.انجراف التربة وتدھور خواصھا وتدني إنتاجيتھا

.ا�ستعمال غير السليم للكيماويات، وبشكل خاص المبيدات

.الزائد تدھور نوعية المياه المستعملة في الري بسبب الضخ

تدھور الغطاء النباتي ومواطن اIحياء البرية النباتية والحيوانية نتيجة للرعي .الجائر

الزحف العمراني والحضري والتوسع العشوائي في ا]نشاءات على حساب .اIراضي الزراعية

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

27

:المشاكل والمعوقات الفنية -ج

التجارب بدرجة ضعف البنية اIساسية للبحوث الزراعية، وعدم تأھيل محطات كافية، والنقص الحاد في وجود المختبرات والمعدات واIجھزة الAزمة، با]ضافة

.إلى نقص الباحثين والمدربين لتغطية المجا�ت الزراعية المطلوبة

.قلة إمكانيات جھاز ا]رشاد ووقاية النبات والخدمات البيطرية

.ضعف البنية التحتية الخاصة بقطاع التسويق الزراعي

.ضعف أنشطة التصنيع الزراعي والغذائي

.قلة البيانات والمعلومات المتوفرة حول الزراعة وتضاربھا في بعض اIحيان

.ضعف القدرات الفنية الزراعية

:المشاكل والمعوقات ذات الطابع ا�جتماعي وا�قتصادي -د

.جيةصغر وتشتت الحيازات الزراعية وشيوع ملكيتھا مما قلل الكفاءة ا]نتا

قلة العائد من الزراعة وارتفاع عنصر المخاطرة؛ ما أدى إلى عزوف الكثيرين عن .العمل في ھذا القطاع، با]ضافة إلى قلة ا�ستثمارات الزراعية

.عدم وجود نظام للتمويل الزراعي والريفي

.ضعف العمل الجماعي والتعاوني

:ھـ المشاكل والمعوقات المؤسسية والتشريعية

.ائمة القوانين والتشريعات الزراعيةعدم مو

.عدم وجود نظام للتأمين الزراعي، وتعويض المزارعين ضد الكوارث الطبيعية

التضارب وا�زدواجية بين المؤسسات ذات العAقة في القطاع الزراعي، وضعف قدراتھا

في ظل الفوضى ا�قتصاديه التشريعيه وا�جرائيه وفي ظل تقلب نعمان شقير لى ا�عمال الصغيره المتنوعه والتي تلبي الظروف السياسيه يجب التركيز ع

بان يكون مثA مزارع دجاج بياض و�حم وانتاج حليب ، حاجات اساسيه با�ساس

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

28

والبان واجبان كل منطقه حسب احتياجاتھا او كل قريه حسب احتياجاتھا وبالتالي يقل تاثر التجمعات السكانيه في حالة انقطاعھا عن محيطھا وتستمر عجلتھا

اديه �ستمرار الطلب المحليا�قتص

يجب ا�بداع و� يمكن مواجھة .. نعم استاذ نعمان مريم فريق ا�عAم في مختلف الميادين والمجا�ت.. ا�حتAل ا� با�بداع

Mohamed Ismail التنمية يمكن ا ان تتحقق فى اى مكان فى العالم و ف يكفى ان تكون ھناك عزيمة و اصرار على فعل ذلكتحت اى ظرو

Samer Samaha � ..ما لم يحدث مصالحة

Mohmed N. Moen مAطبعا � أقصد مما تحدثت به سابقا عن ا�ستس وعدم المحاولة في البناء

Khaleel Al Madhoun تنميه بمفھومھا العام بالتاكيد � اما تنمية بسيطه الحتAل يمنع ذلك اما بمنعه دخول المكن الAزم للتصنيع او يمكن ذلك �ن ا�

باستخدام قوانينه الظالمه وا�ستعماريه ليفشل اي تنميه اقتصاديه داخل الوطن المحتل

Abdelaziz Bani Odeh-Dr التقرير طرح العديد من المعبقات واخصمعوقات المؤسسيه بالذكر عدم التحكم والسيطره على الموارد من ناحيه وال

والتشريعيه اضافه لعدم القدره غلى مراقبة الحدود وضبط البضائع ا�سرائيليه وخاصه التھريب اضافه ان التقرير لم بشير الى نقسيم المناطق الى ا ن ج حيث ان

وھي تحت السيطره الكامله امنيا واداريا (كل ا�راضي الزراعيه تقع في المنطقه ج ام المشاكل والمعيقات فطالما ھدمو خيما وبركسات للمزارعين وھذه ) ا�حتAليه

وطردوھم ومواشيھم من اراضسھم او المراعس واحيانا كثره بحجج شتى ابرزھا وثمة معوقات تتحمل مسؤوليتھا السلطه من ناحية تشريعات تحفز والتخطيط ...امنيا

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

29

ريب ومنع � سيما وان التسويق محدود اساسا با�راضي المحتله وشبط التھاما اھم معيقات ا�نتاج ...ا�حتكار كما ھو حاصل بالنسبه لشركة عزيزه للدواجن

الزراعي من الخضار والفواكه ھو التحكم بمياه الضفه واعاقة بل منع حفر ابار جديده او اصAح بعض القديم كما في ا�غوار واغراق ا�سواق بالبضاعه

القطف والحصاد او انتاج البيض والدجاج (ا�سرائيليه خاصه في مواسم ا�نتاج فسلطات ا�حتAل ) لضرب المنتج والعمل على افAس المنتجين الفلسطينيين

ثاني سوق بعد (تمارس استراتيجيه ثابته لتحويل ا�رض المحتله الى سوق لبضائعھامن ناحيه وربط اقتصادھا كتابع وضعيف با�قتصاد ا�سرائيلي ) الو�يات المتحده

وي �جھاض اوتقزيم اي مشروع اسثقAل فلسطيتي وھذا نلمسه بوضوح مع القاصرار ا�سرائيلين على تاسيس المناطق الصناعيه غلى مقربه من خطوط ماقبل

ولكن ھل العمل مستحيل طبعا � ومن .. حرب حزيران وشروط اخرى مكبله عبه النباتيه الممكن بل من الضروري التوسع في المشاريع التنمويه وخاصه الزرا

والثروه الحيوانيه على قاعدة تلبية الحاجات الذاتيه او� وبناء صناعات ومشاريع صغيره مع ضمان تطبيق المعايير الصارمه لضمان الجوده حتى يتسنى منافسة

وينبغي ان تتولي السلطه وضع تشريعات وضوابط على المستورذات ، ا�سرائيلي وتسجيع ، Aق العديد من المصانع والورش الصينيه الرخيصه التى ساھمت باغ

واعتقد ان ھناك . وتحفيز التعليم المھني ووضع خطط �ستيعاب الخريجين الجھاز ا�داري والوظيقي : مشكAت غير مباشره تعيق التنميه المستدامه او�

حيث ان ھذه ا�خبره باستئناء القليل منھا كالشرطه � ) ا�جھزه ا�منيه (وخاصه لھا فلسطينيا قبل ا�ستقAل حيث تمتص اكثر من ثلث الموازنه العامه من حاجة

ناحيه واوجدت تفكيرا مشوھا ذفع الكثير من الخريجين يتنافسون على ا�لتحاق بھا وھو خساره لموارد يشريه تم الصرف على اعدادھا باخراجھا من العمليه ا�نتاجيه

.العمل ا�نتاجيمن ناحبه وخلق مناخ ثقافي نفسي يترفع على

Helmee Alatari قة للفشل و�كن الخلل دئماAل عAلماذا دائما نجعل ا�حت في النفوس المريضة وادواء ھو ا�رادة والتصميم

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

30

طيب .. يختبي ويخبيء عجزه على شماعة ا�حتAل ل لAسف الك ندا الغاد. د Aدكم سنغافورة ما ھو احتAل ؟؟ يعمل بAل وبدون ياجماعة شو متوقعين من ا�حت

مقاومته � يمكن يتحقق شيء

اذا تحاورنا بالمنطق واستيعاب ا�خر اعتقد انه � يمكن يائس من حاله العرب بناء اقتصاد بوجود احتAل �ن البناء ا�قتصادى يختاج الى استقرار امنى وھذا

ر فى كل اجتياح لAحتAل مفقود فى فلسطين لAسف ھذا من جانب ومن جانب اخالى مدننا ومخيماتنا الفلسطينيه كانت تجرف ا�راضى وتجرف وتھدم المصانع

با�ضافه الى ان المساحات الزراعيه فى ما تبقى من فلسطين فى غزه والضفه ھى محدوده جدا � تسمح لنا بتوفير ا�كتفاء الذاتى ومن جانب اخر ايضا فلسطين تعيش

دات ا�روبيه والعربيه وان توقفت ھذه المساعدات ستتوقف الخياه ا�ن على المساع ايضا

مAحظه اخص فيھا الدكتوره ندا فى ھذا الموضوع يائس من حاله العرب اعتقد دكتوره انو بالفعل ا�ختAل شماعه ولكن تخيلى انك تملكى مصنع ويعمل فى

طينى وياتى ا�ختAل ويقوم بھدمه وھو كل رصيدك ھذا المصنع ميئه عامل فلسالمالى ماذا ستفعلى فى مثل ھيك وضع ؟؟؟ وان خاولتى البناء مره تانيه يستعمل

معك نفس ا�سلوب ؟؟ لھذا رفيقه دكتوره ندا اعتقد انو التنميه ا�قتصاديه تحتاج الى �نتخاراستقرار وبددون ا�ستقرار � تستطيعى ان تفعلى اى شيئ سواء ا

يمكننا اذا عملنا اكثر بجد و�نترك حل قضيتنا بيد غيرنا ا�سد العراقي

التنميه ا�قتصاديه بحاجه الى استقرار سياسي واتفاقيات عبدالناصر ابوعبيد طويلة ا�جل وھذا ما نفتقده وان اقتصاديه تخدم الدوله والمنطقه وعادة خطط التنميه

عشنا بعض السنوات بحالة استقرار وبدانا مشوارنا في بناء التنميه تاتي سنوات بعدھا في عدم ا�ستقرار تھدم ما بنيناه وھذا واقعنا وليس تنبأ وھذه الحاله تجعل

اصحاب ا�موال في تردد مستمر في ا�ستثمار وھذه الحاله سببھا الرئيس ا�حتAل فھو ليس شماعه كما يتردد دائما انما حقيقه في تعثر الحاله ا�قتصاديه

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

31

Menaan Mark التنمية ا�قتصادية صعب تحقيقھا ولكن ليس مستحيلوصعوبة تحقيقھا بسبب ا�حتAل فكلما يبنى فلسطينى بنايه وينتج ويزرع يأتى

ويدمر ھو ا�حتAل بدون أدنى اھتمام ويھدم ويدمر فكلما يبنى يأتى ا�حتAلالموضوع يريد صمود وتعاون واتحاد بين الفلسطنيين بل المساعدة من جميع

.العرب

وعزيزتي مريم فريق ا�عAم � تبسطي ا�مور وانه عبدالناصر ابوعبيد باستطاعتنا ايجاد تنميه وبناء اقتصاد فنحن � نملك حدود و� جو و� بحر وھذا

ر اقتصادي ايضا فA نملك حرية ا�ستيراد والتصدير و� الموانئ والمعابر حصاحتى كمية الماء والكھرباء بالتحديد والتي بحاجه اليھا المصانع محدده وبما ان ا�حتAل يعلم ان التنميه ا�قتصاديه اساس ا�ستقAل فلن يسمح بذلك وسيبقى

خارج محدده وھي التي � تساعد يحارب ذلك حتى برامج الدعم والمعونات من ال على احداث تنميه

Ismail Mohammed Almeshal ل ا]التنميةAقتصادية في ظل ا]حتھي واجبة وحاجة ملحة علينا وإ� كيف لنا أن نصنع ونوجد مقومات حياتنا ووجودنا في أرضنا وعلينا أن نبدع في ممارسة فن الممكن وذلك يحتاج من

مجال الزراعة والصناعة والتجارة والبيئة وا]جتماع وفي كل المختصين تحديدا في المناحي ا]قتصادية والحياتية عليھم جميعا المساھمة والمشاركة في عمل دراسة

وخطط وتصورات وآليات تنفيذية على مستوى الوطن مستفيدين من التجارب الوطن العملية الناجحة لكل الشعوب وعلى مر العصور ويكون شعارنا فيه ھذا

ونحن أھله وبأرادتنا وصمودنا فيه نصنع جسر العودة Iبناء شعبنا في الشتات

Ghazaleh Arar وأنا أؤمن ... الفلسطيني مبدع ولو على شبر : نعم يتموعدم ... والقليل يأتي بالكثير مع الجد وا�جتھاد .... إيمانا مطلقا بھذه المقولة

التدخAت الخارجية

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

32

م وھذة القوة التي تفرض على العدو قبل الصديق فالعماء في نع خالد صالح فلسطين كثر رغم ا�حتAل وھكذا الزراعة والصناعة وتستطيع فلسطين كسب

التأييد الدول في ذلك فالعالم تھمة مصالحة ا�قتصادية قبل كل شيء وربما حصلوا لتي تفرض على كل ما يتمون من استقAل ودحر ا�حتAل بالقوة اIقتصادية ا

) وأعدوا لھم ما استطعتم من فوة ومن رباط الحيل ( شروطھا وقراراتھا حين ذاك صدق J العظيم فالقوة ھي كل شيء وليس بالسAح وحدة

نعم وخاصة اذا عرفنا ان الفلسطنيون يملكون طاقات بشرية ھاني ا�سطنبولي ية ا�قتصادية اعتقد �يمكن تحقيقھا عمليا وواقعيا بدون خAقة وارض خصبة والتنم

تنسيق اقتصادي وتجاري مع اسرائيل كونھا المھيمنة على كل المفاصل المھمة والمنافذ الخارجية و�ننسى ان تعامل الفلسطنيين ھو بالشيكل العملة الرسمية

Iسرائيل

ن خليل على ما اذكر مما قرات في تاريخ الثورة الفلسطينية ا ندا الغاد. د اكتشف اھمية " القطاع الغربي"الوزير ابو جھاد وكان مسؤو� عن ا�رض المحتلة

تقدم قروضا او ) اي حركة فتح(ا�قتصاد منذ وقت مبكر وكان القطاع الغربي بمعنى اصح ھبات ودعم �قامة مشاريع اقتصادية صغيرة وذلك �دراك القيادة

ومة ا�حتAل ومقاومة عمليات الھجرة اھمية ا�قتصاد الوطني في مقا) الثورية(ھل في ھذه المعلومات عظة ؟؟ ولكن ا�ھم من العظة ھل يمكن .. بحثا عن الرزق

ان نحدد ما ھي التنمية المطلوبة وكيف تتحقق وھل التنمية فقط باقامة مصانع اعجبني ما ورد بتعليق .. ومزارع واستيراد وتصدير ؟؟ فكروا بعمق يا اصدقاء

دققوا النظر بالعبارة لتجدوا كم " ان نبدع في فن الممكن" اسمتعيل عبارة الصديق ھي رافعة كفاحية اقوى من ا�ف الصواريخ

Ismail Mohammed Almeshalندا فيما يخص إھتمام القائد . صحيح دأبو جھاد رحمه J بدعم مقومات ا]قتصاد الفلسطيني تحت ا]حتAل وأعرف

كن واIمر يتعلق بالتنمية عند البعض ونحترم رؤيتھم عندي الكثير عن ھذا اIمر ولاIمر أقل تعقيدا وكلفة ھو كيف نوفر Iنفسنا وبأنفسنا مقومات حياتنا ومبررات

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

33

صمودنا على أرضنا وأذكر ھنا مثا� من تجارب الشعوب في الھند حصل أن مستعمر للھند غاندي ثقف شعبه ووجھه نحو ا]متناع عن شراء المنتج البريطاني ال

ن عندما إنحنى وا]عتماد فقط على المنتج الوطني الھندي ومثل آخر من الصيتسي تونغ ليلتقط حبة رز من على اIرض ويقول لو كل صيني الرئيس الصيني ماو

ألقى كل يوم حبة رز ولم يسترجعھا على مدار السنة Iصبح لدينا أزمة غذاء J به من خيرات بAدنا وإبداعات شبابنا وتجارب الشعوب كثيرة ولدينا ماحبانا

وإرادتنا التي تدفعنا نحو العمل و� شئ غير العمل وJ معنا ولن يترنا أعمالنا وما بحرث اIرض غير عجولھا

Amar Meg نعم يستطيع الشعب الفلسطيني تحقيق تنمية اقتصادية!

ذي ا�حتAل له مخطط ، ويريد ان يفرض إرادته بأشكال عدة ، وكذلك الشعب ال . يؤمن بانه خسر معركة ولم يخسر الحرب ، له ألف طريقة لAنتصار على خصمه

...أو� السيطرة بالقوة لھا حدودا والمحتل � يمكنه ان يواصل التعب

Nedal Darwazeh يمكن عمل تنمية اقتصادية حقيقية تحت حراب �ود ا�حتAل ا�سرائيلي �ن سياستھم ان يكون الشعب عمال ومستھلكين في وقي

.خدمة اقتصادھم المتنامي

************************************************

: ) ٥( نقطة الحوار

كيف تعتقد ميكن حل مشكلة البطالة ؟؟

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

34

Qid PH البطاله ظاھره اخذه بالتفاقم ودعيني اتحدث عن تلك الظاھره فيفلسطين والتي تواجه انتھاكات عديده بحق المواطن والسبب في انتشار تلك الظاھره ھو ا�حتAل وما نجم عنه من اغAقات عسكرية وجدار الفصل العنصري وعم منح

عديد من المصانع تصاريح عمل للعمل داخل الخط ا�خضر اضافة الى اغAق النتيجة العجز المالي الذي الم بھا عAوة على ما ذكر ا�زمة المالية التي تعاني منھا

ولو اردنا نصل نبحث عن حلول نجد ان يجب على الوزارات . السلطة الوطنية المعنية والمؤسسات تعمل على وضع استراتيجية واليات عمل للحد من تلك الظاھره

رشات عمل ومؤتمرات والتي � تطعم خبر لعائله تنتظر و� يقتصر فقط على وايضا بد� من بناء اسكانات � تعد و� تحصى وجميعھا ملكية خاصة ، عيش كريم

اقول يجب ان يكون لدينا انتماء وطني وصرف ا�موال في مجال ا�ستشمار وھذا اضافة ھناك ، نداء اوجھه الى رجال ا�عمال والجمعيات التي تعمل في ھذا المجال

مؤسسات ا�ھلية والتي تعمل على تشغيل النساء والفتيات مما يدر دخل على ا�سره

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

35

كل تلك ا�مور بنظري ولو بقليل تعمل على الحد من تلك الظاھره اخيرا انتماء ، عمل تكاتف تنمية ابداع عمل متواصل جھود مثابره كل ھذا يعمل على

� بطاله..............

Hamza Aljabour البطاله الغير مؤھله علميا و� المؤھله علميا ؟؟؟حل

ھناك نوعان من البطالة ا�ولى بطالة مفتعلة وھذا النوع سيد ابوبكر محمود من البطالة تندرج تحت مظلتھا اللذين يرفضون العمل ا� بمستوى معين ووظيفة

معينة قد يصعب على المعنيين توفيرھا باعداد كبيرة واختAف مؤھAتھم العلمية و� قتنصوا فرص عمل تتوفر لھم حتى ولو بصفة مؤقتة لحين توفير فرصة فى مجال ي

بعينه يرسمھا لنفسه وھذا النوع صعب اقتراح فرص عمل له اما الثانية البطالة الفعلية وھذا النوع تكون الحكومات ومنظمات العمل المدنى مسئولة عنھا �سباب

تصادية والبنية التحتية بعضھا خارجة عن ا�رادة مثل ضعف الموارد ا�قللصناعات الصغيرة �ستيعاب اكبر قدر من العمالة و�خرى سوء تخطيط وفساد

" الحل ا�عتماد على الطاقات الشبابية وتأھيلھا نتدريبھم .. فى المنظومات ا�دارية وھذا دور المجتمعات المدنية والمؤسسات ا�ھلية �عداد جيل قادر " التنمية البشرية

لتخطيط والعمل من خAل دراسة ا�سواق جيدا وتوفير احتياجھا من كوادر على ا مدربة للمجا�ت المطلوبة وتعود ذلك على مجتمعاتھم بالنفع

Ali Abu Samra اعطيكم ارقاما دقيقة صادرة عن اكثر مؤسسة لديھامصداقية وھي ا�حصاء الرسمي الفلسطيني في فلسطين وتحديدا الضفة وغزة

الف ھذا عدا عن القدس وعمقنا ٣٤٢ن عن العمل اكثر من وصل عدد العاطليمير او ثري خليجي ممكن ان تبني مشاريع أ ،١٩٤٨الفلسطيني المحتل منذ عام

صغيرة يعمل بھا مابين اثنان الى ثAثة وثانيا ماذا لو تم تشجيع اقناع الشباب ع من ارب===بالتوجه لتربية الماشية بطرق غصرية كذلك مشاريع صغيرة كيف

انثى الماعز الشامي وھي تتصف بمميزات عالية منھا الو�دة كل ستة اشھر واما المشاريع ا�خرى فھي تصليح عجAت واختيار مواقع ، والتكاثر السريع

معقولة وتنظيف الكاربريتر وكھرباء السيارات والكثير من المشاريع لك الثروة

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

36

ة اصبحت مھمشة � تقوى على مسيطر عليھا من حثالة وقلة من البشر وا�كثريوا�ھم ھو التوجيه لفئات معينة من الشباب اناثا وذكورا الى المھن الجديدة ، قوتھا

المرتبطة بتطور وسائل ا�تصال ماتيمديا تلفونات وكامبيوترات واصAحھا ووووووووووووووووالخ

غAل النفوذ وا�ھم ھو كيف نمنع الفساد ونحاربه ونصيبه في مقتل �ن الفساد واست اصبح احد اھم معاول الھدم في مجمعاتنا وتثقيف الناس نحو اختيار الكفاءات

محاربة الواسطة والمحسوبية �نك تقتل حظي في حياة كريمة

السيطرة على ثروات البلد ووضعھا في الخزينة العامة وتحديد رواتب كبار شاريع كبرىرجا�ت الدولة وحتى ملوكھا وامرائھا �جل وضع وانشاء م

Mohamed Ismail اقامة المشاريع الوطنية الكبرى �ستيعاب جموعالعاطلين ووضع مميزات و حوافز تناسب التغيرات العالمية من حيث ارتفاع اسعار

المعيشة على ان يكون الراتب مرتبط با�سعار بالتوازى

Ali Abu Samra بس بالتخطيط مش زي الجزائر كل ماعمله الھواري حمة J ع روحه تلعب به الفئرانر

Samer Samaha قة بالدخل القومىAزيادة ا]نفاق الحكومى .. ع .. الصناعات اليدوية... المشروعات الصغيرة

بتغيير الزعماء والقادة �نھم اساس البطالة الطيب ابو الطيب

التشجيع على ا�عمال الحرة والتجارة ولو كانت صغيرة وعدم د العراقيا�س ا�عتماد على الولة في كل شي

1) Abdelaziz Bani Odeh-Dr اعتقد ان مشكلة البطاله ھي مشكلة التنميهرغم ) ٢المستدامه فحل ھذه المشكله � يتم خارج مشروع للتنميه المستدامه اساسا

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

37

بھه بين البلدان العربيه فيما يتعلق بالتنميه ا�انه يمكن تقسيمھا الى البلدان ان ثمة تشااما معظم البلدان ، فالبلدان الخليجيه جاذبه للعماله ا�جنبيه عموما )٣الغنيه والفقيره

العربيه تعاني من نسبه عاليه من البطاله على مستوى العمال وخريجي الجامعات د مشروع تنموي في كل بلد يستجيب لمقدرات البلد اعتما) ١: واجتھد بالتالي

اختيار القطاعات ا�كثر كثافه تشغيليه )٢الطبيعيه واليشريه ، المنظوره والممكنه تحفيز التعليم المھني والتدريب الفني ) ٣من ناحيه والتى تتوائم مع توافر مدخAتھا

لسوق الوطني اساسا تخطيط وتحديد مخرجات التعليم الجامعي بما يلبي حاجات ا) ٤ويفتح افاق لقطاعات انتاجيه متقدمه با�رتقاء بنوعية وجودة التعليم وتوفير ما

رفع الحد ا�دنى لAجور لتحفيز ا�ستھAك المحلي ) ٥يعرف بحاضنات التكنولوجيا ) ٦. وبالتالي تحفيز القطاعات ا�نتاجيه والتي بدورھا تحتاج الى عماله اضافيه

لضبط الھجرع (مشاريع على الريف والمدن الصغيره وا�طراف توزيع تاسيس ال) ٧من الريف الى المدن والى العاصمه بالتحديد واھمال الزراغه وتنمية ا�رياف

على اعتبار البنيه التحتيه اساس التنميه ينبغي ان تحتل اول ا�ھتمامات بالحصه من ء والمياه والصرف الصحيالطرق والسكك الحديديه وا�تصا�ت ولكھربا(الموازنه

تشجيع استخدام ) ٩توفير التدريب والتاھيل على ادارة مشاريع صغيره للخريجين (اساليب الري التي � تستھلك كثيرا من المياه ، مكننه(ا�ساليب الحديثه في الزراعه

(وتوفير البذار وضمان تسويق المنتج،

Menaan Markفكثير من تشجيع الشباب فى العمل فى أى شغل متاحالشباب يرفض أن يشتغل فى وظيفة فى غير مجاله ولو مؤقتا ،فيجب تغيير ھذا

Aالمفھوم الذى تعلمناه من السلف فالشغل فى حد ذاته ليس عيب ،العيب أن جلس ب . عمل عاله على أھلى

D Sayed Abdilgalilلمواجھة البطالة اقترح ا�تي:

جلس اIعلى لتنمية الموارد البشرية بالدولة تدشين موقع الكتروني خاص بالم (1أعداد المتعطلين عن العمل وتخصصاتھم، فرص العمل المتاحة (بحيث يتضمن

والمھارات الAزمة لھا، قائمة بالمشروعات الصغيرة التى يحتاجھا كل مجتمع محلى ، (ودراسة جدوى لھا، عناوين مراكز التدريب بالمحافظات

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

38

:المدربين المتخصصين في كافة المجا�ت بكل محافظة إعداد فريق معتمد من(2

:ـ إعداد برامج تدريب متكاملة2

:ـ اختيار مراكز متميزة للتدريب العملي الميداني بكل محافظة4

:ـ التدريب على إقامة وإدارة المشروعات ا]نتاجية الصغيرة5

:ـ تنظيم ملتقى التوظيف سنويا 6

:رس والجامعاتـ تطوير برامج التدريب بالمدا7

:ـ تطبيق مفھوم محو اIمية الوظيفية في برامج تعليم الكبار8

:ـ غرس وترسيخ ثقافة التدريب المستمر مدى الحياة9

(التدريب ھو الحل، كتاب تحت الطبع: ملخص لمقترحات قدمتھا في كتابي )

Selim Farg Elsaid على منھا بطاله الشباب الحاصلين - البطاله متنوعهلمؤھAت العلميه المختلفه وكذلك بطاله اصحاب بعض الحرف والمھن وبطاله

ولكن اھم انواع -- موسميه ترتبط بنوعيه من ا�عمال فى ازمنه ومواقع معينه و�ن البطاله -- البطاله ھى بطاله المؤھلين جامعيا واصحاب الحرف والمھن اليدويه

طاله يمكن من خAل معالجتھا ايجاد تكون باسباب فان وضع ا�سباب الصحيحه للبولنتعرف او� على اسباب بطاله خريجى الجامعات والمدارس ---- حلول محتمله

فان من اھم اسباب البطاله ھو زياده اعداد الخريجيين فى -الفنيه المتوسطه الجامعات عن احتياج السوق فى بعض التخصصات مثل خريجى اغلب الكليات

اصه بالدراسات ا�جتماعيه وا�نسانيه فى اغلب تخصصاتھم النظريه والكليات الخو�ن اعداد الخريجيين فى -- وكذلك خريجى المدارس والمعاھد الفنيه التجاريه

الكليات النظريه ھم ا�غلبيه الساحقه لمن يعانون من البطاله الحقيقيه كنتيجه يه الصناعيه والمرتبط لسياسات الدول فى تحجيم اعداد الكليات العمليه والمعاھد الفن

تواجدھا ايضا بتوجھات الدول فى التصنيع فان ذلك ادى الى تكدس بطاله اصحاب ومن اجل معالجه ذلك فAبد من اعاده منظومه التعليم -- المؤھAت النظريه

وتطويرھا او� لكى تكون الجامعات والمارس الفنيه مفرخا �حتياجات الدوله الفعليه لتوسع فى التدريب التحويلى المناسب والمتقارب مع دراسه الى جانب ضروره ا--

الى جانب ضروره توسع الدوله فى -- خريجى الكليات والمدارس والمعاھد النظريه

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

39

الصناعت التى تعتمد على كثافات عدديه فى بعض الصناعات والتوسع المحسوب توسطه ولعل الصناعات الوسيطه وتلك المرتبطه بالصناعات الم-- فى الصناعات

والثقيله يمكنھا من استيعاب اعداد كبيره من البطاله الى جانب فتح الدوله �سواق جديده فى الدول ا�خرى خاصه ا�فريقيه والتى تحتاج الى نوعيات من الصناعات

وتغيير مفھوم الصناعات الصغيره -- يمكن توافيرانتاجھا فى الدول العربيه ومصر ش الصغيره ھى التى تنتج مكونات الصناعات الى صناعات تكميليه تكون الور

الثقيله والمتوسطه مثل توفير ورش لمنتجات مرتبطه مثA بصناعه السيارات او اخرى مرتبطه بصناعه ا�جھزه ا�لكترونيه او المنزليه ليكون تجميع منتجات

ان --- الورش الصغيره قابله لتكون اجزاء من مكونات ا�جھزه الكامله اغلتصنيع ھتمام بالصناعات الصغيره وا�خرى المرتبطه با�نتاج الزراعى يمكنھا استيعاب ا�

الى جانب المھن الحرفيه والتى --قدر كبير من البطاله من انواع البطاله المختلفه كادت ان تنقرض فان احياءھا من خAل دعم المتعطلين ماديا باقامه مشروعات

الموضوع -- تقليل حجم مشكله البطاله للحرف اليدويه يمكنھا ان تساھم ايضا فىضخم وكبير ويحتاج الى ترتيب فى منھج تناوله وتناول جزئيات الموضوع ولكن

لضيق الوقت فان ماسبق يمكن ان يكون عناوين متعدده �يجاد حلول لمشكله البطاله

Ahmad Bagaya Kalbاشكركم على ھذا او� صباح الخيرلكم جميعا

أو� لتوفيرفرص عمل والحد من م جدا يلي بنلمسه بحياتنا اليوميهالموضوع المھ :البطاله يجب إتباع التالي

على أي دوله العمل على بناء المصانع وتوفير وظائف حكوميه : أو� وغيرحكوميه من أجل استيعاب الباطلين عن العمل

المكان القضاء على المحسوبيات والواسطات ووضع الرجل المناسب في: ثانيا المناسب

الحد من رواتب الكبار والمساواة بين فئات الشعب وعدم التفرقه: ثالثا

العداله : رابعا

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

40

Ibrahem Omar � كل من ھم فى الحكم يعلمون جيدا ، ولكن � توجد إرادة سياسية و � جرأة فى اتخاذ قرار ، نصف ھذه الحكومة مالوش عازه؟؟؟؟

ن الراسمال الوطني وتقديم قروض انشاء مشاريع تشغيلية م عارف سعادة ومنح للشباب وتكثيف الدورات العملية والعلمية �نشاء مشاريع صغيرة مثA انا

عاطل عن العمل لو توفر مبلغ ثAثة ا�ف دينار اردني �قوم بعمل مشروع بسيط تحل المشكلة وبعدھا يتم تطوير المشلريع الصغيرة الى مشاريع كبيرة بدعم حكومي

في حل حلو وبسيط كتير ومنھا برتفع ا�قتصاد عبدJ علي حتيتة التركمان العربي مالھم غير الزرعة عنا نسبة ا�راضي التي تصلح للزراعة و� يتم

بالمئة لو العاطلين عن العمل اتجھو نحو الزرعة ٧٥أستثمارھا في ا�قتصاد بنسبة �نتھت أزمة البطالة

Ghazaleh Ararرض وليست ھناك حلول كثيAرة وبسيطة واھمھا العودة ل الوظيفة العمومية ھي نھاية المطاف

**************************************************

: ) ٦(نقطة الحوار

كيف قبلت شعوب العرب ان حتكمهم قبيلة سنة ؟؟ ٥٠٠تركية بربرية متوحشة

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

41

احلوار

Hany Eljbour فه �م وتحت شعار الخ�س�ببساطه شديده باسم امن ناحيه اخرى الجھل والتخلف والفقر وقله الموارد الطبيعه للوطن ...! ميه�س�ا

..ر النفطالعربى قبل ظھو

Abubaker Bokhari لم يكن لھم راي في ذلك وكان امرا واقعا مفروضا عليھم

�ن المشكله فى العرب الذين يعشقون ا�جنبى ويقدسونه نبيل ابو يونس وا�مر من ذلك انھم يتعلمون منه .. ويصنعون منه اسطوره لتجلدھم وھم يضحكون

؟؟؟؟...Aم وكانھم غير عرب ومسلمين امور الدين وا�س

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

42

Selim Farg Elsaid دائما اقول رائى �ننى اضبط كل حرف واتحرى فيهعدم قذف اى انسان بل التفاعل مع الموضوع او القرار وليس الشخصيات �ن المھم ما تصدره من قرارات او موضوعات مطروحه اما للتوافق او النقد باسباب التوافق

سباب النقد الھادف الى ا�فضل للقرار او الموضوعوبا

Iن الشعوب العربية طبيعته تميل الى السلطة الدينية أو الفصول ا�ربعة السلطة القبلية وبالتالي كان حكم ا�تراك باسم ا�سAم مما جعل له نوع من القبول

قوى استعمارية اجنبية في المجتمعات العربية خاصة بوجود

Al Waleed M فه اي سلطه -١اعتقد ان ھناك سببينAكانت تركيا تمثل الخكانت تركيا تملك القوه وتعامل الناس بقسوه شديده اي تقمع وتقتل وتعذب -٢دينيه

)ارھاب ألناس(بالخازوق من يقف ضدھا

Nedal Darwazehية المجتمعات العربية قطعان قبلية وطائفية ومذھباستطاعت القبيلة التركية العثمانية بقوتھا الوحشية وباسم الدين التحكم والسيطرة

وا�ستبداد بھذه القطعان التي � حول لھا و� قوة مستسلمة لقدر الرحمن والسلطان .والشيطان

Rima Albadree ة السبب الرئيسي من وجھة نظري ان الشعوب العربيوتم تربيتھا على .. كانت تعيش في بؤس وقھر واضطھاد على مدار سبعة قرون

.. الخضوع للقوة فھي مطيعة طاعة عمياء للقوي الذي يسيطر على السلطة وا�تراك امتلكوا السلطة ونزعوھا من الخAفة العباسية من خAل امبراطورية

مع ا�تراك ليشكلوا منھم السAجقة الذين اشتراھم العباسيين وغنموھم في الحروبنواة الجيش العباسي بعد ان تخلى العباسيين عن الفرس الذين سيطروا على النصف

.. ا�ول من الخAفة العباسية

**************************************

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

43

: ) ٧(نقطة الحوار

ملاذا مل حيكم مصر حاكما عربيا مصريا ومل حيكم سوريا منذ الفتح االسالمي للبلدين وحىت حاكما عربيا سوريا

عصر االستقالل يف منتصف القرن املاضي ؟؟

: احلوار

رض السلطه�نھا كانت نوع من انواع ا�حتAل، وف نعمان شقير

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

44

Nedal Darwazeh لم يستطع الشعب السوري والمصري انتاج قيادة وطنية

.تخلع الحاكم ا�جنبي وتقود البAد قيادة وطنبة

Abdelaziz Bani Odeh-Dr مي جاء ومعه الشريحه السياسهAالفتح ا�سلى الحاكمه فالحAفه ا�مويه وما بغدھا ھي نظام حكم وراثي وكان تعيين الو�ه ع

البAد من البطانه القريبه من الخليفه ومن اھل الطاعه ولم يكن ممكنا تعيين و�ه من اھل البAد وخاصه مع ادراك اھل الحكم مدى الظلم الواقع على ھذه ا�وطان بل

. ارھاصات الثورات

Menaan Mark مية كلھا كانت واحدAد العربية وا]سAن ببساطة كل البIسورى وأنتى ليبى كلنا كنا واحد � يوجد فرق أن يمسك � يوجد أنا مصرى وأنت

الحكم من نفس البلد أو بلد أخرى Iنھا كلھا كانت وطن واحد أما اaن بعدما تقسمنا وأصبحنا بAد يوجد حدود بيننا فأصبح سوريا ومصر والجزائر والسودان أصبح �

فكر فى نفسه وليس يوجد وحدة بعد أن نحج ا�حتAل فى انقسمنا أصبح كل واحد يمھم اIخر ولم يكتفى مازالت الدول الغربية فى سعيھا �نقسمنا أكثر فبعد مانجحت

فى انقسام السودان إلى بلدين الشمال والجنوب تسعى حاليا أن تقسمنا ونصبح .دويAت صغيرة داخل بAدنا وربنا يستر

Al Waleed Mرفه �داره مستعمراتهالمستعمر او الفاتح يعين حاكما من ط

Iننا شعوب منذ تركنا اIسAم الصحيح أذلتنا كل الشعوب الفصول ا�ربعة اIخرى فصرنا نساق وبالتالي �أرادة لنا في أختيارنا

Aziz Lahlou ھل قدر على ارض الكنانة ان يحكمھا العسكر او المدنيقبل في ھذه الصفحة ويبدو ان دعاة العسكر لم الغريب ؟ طرحت ھذا السؤال من

تعجبھم ھذه الحقيقة فكان النصيب ھو الشتم والسب ھاھو السؤال ياتي مرة اخرى وبنكھة انثوية رائعة اتمنى من كل قلبي ان التحكم النساء ھذه البAدنا لعلنا نرى

خيرا ھھھھھھھھھه

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

45

ى تركناه ؟؟متى كان عندنا اسAم ومت.. الفصول ا�ربعة تحية ندا الغاد. د

Adam Arabi ننا مدمرين حضارات �غيين ھويات ، فلنقارن وضع الشام�

...... زمن الرومان ، فقد كان لھم كيانھم الذاتي تحت حكم ا�مبرطوريه الرومانيه

Mahmoud Abutalebنھم كانوا دولتين محتلتين فكIف لمحتل أن ي يستعين بأحد من أھل البلد لحكم البلد غير منطقى

******************************************

) : ٨(نقطة حوار

هل تؤيد حظر االحزاب القائمة على اسس دينية ؟

: احلوار

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

46

ينبغى ان �تكون ھناك احزاب على اسس دينية المحامىطارق محمود بمعنى انة � يجوز استغAل الدين فى السياسة لكن لو ھناك فصيل ما عايز يعمل

حزب يتفضل لكن � يكون ذو مرجعية دينية حتى � يتھم معارضة باانھم ضد الدين

Samer Kirresh كيف أسمھا ديمقراطية ازا ممنوع؟؟؟وشي تاني المقصود فأھA ديمقراطية..اب ا�سAمية ومش احزاب تانية،ھون اIحز

المنع ليس �افراد حتى نتھم الديمقراطية اى شخص طارق محمود المحامى من حقة انشاء الحزب المنع ھو استغAل الدين فى السياسة لو ان ھناك حزب دينى

ض عمل سياسة ما وانا اعترضت على ھذة السياسة الحزبية ممكن يستغل انة اعترا على الدين فا�فراد لھم الحق فى عمل حزب لكن ليس له مرجعية دينية

Samer Kirresh كيف ممكن تقرر استخدام الدين بالسياسة،؟وليش بتسميهاستغAل؟؟؟اللي بيمنع اي نوع من اIحزاب ھو اللي بيستغل موقعه عشان يحارب

...معارضيه زي مصر

Samer Kirresh و� تنسي رسولك الكريم وكل عزة العرب والمسلمين ئت من الدين وليس السياسةجا

أثارت موافقة لجنة الخمسين لتعديل الدستور المصري، مريم فريق ا�عAم حظر قيام اIحزاب أو مباشرة "التي تنص على ٥٤أمس اIربعاء، على المادة

ومصير " اIساس الديني"، تساؤ�ت حول معنى "نشاطھا السياسي على أساس دينيحزبا إسAميا موجودة على الساحة السياسية حاليا، صارت رقابھا ٢٠أكثر من

ل حال صدوره wتحت سيف الدستور المعد.

� يجوز قيام حزب : "ينص في المادة السادسة منه على أنه ٢٠١٢كان دستور ، إ�"سياسي على أساس التفرقة بين المواطنين، بسبب الجنس أو اIصل أو الدين

أن ھذه المادة لم تمنع قيام اIحزاب ومباشرة نشاطھا على أساس ديني، بحجة أنھا .ذات مرجعية إسAمية

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

47

من جانبه قال محمد سلماوي، المتحدث الرسمي باسم لجنة الخمسين في مؤتمر صحافي، أمس اIربعاء، أن القانون سيتكفل ببيان الكيفية التي سيتم بھا توفيق

.طابع الديني الموجودة حاليا، وذلك عقب صدور الدستورحزاب ذات الIأوضاع ا

والدين في السياسة.. المرجعية مباحة

الدكتور صAح الدين فوزي، أستاذ القانون العام والدستوري بكلية الحقوق جامعة أنه " نت.العربية"المنصورة، وأحد أعضاء لجنة العشرة لتعديل الدستور، أكد لـ

التوصية بحظر قيام أحزاب على أساس ديني، وأن ، تم ٢٠١٢بمراجعة دستور تمارس اIحزاب الموجودة حاليا السياسة بحرية كاملة، طالما أنھا � تفرق بين

.المواطنين في الجنس أو الدين

وقال فوزي إن اIساس الديني ھو إدخال الدين في الصراع السياسي، ما يؤدي بعكس السياسة فليس لھا يقين دوما، ، "يقين"للمساس بقدسية الدين، إذ إن الدين

ولذلك فمن المھم عدم إقحام الدين في السياسة داخل المجتمع، وا�بتعاد به عن .الصراع السياسي

وأشار فوزي إلي أن اتخاذ حزب لمرجعية دينية، كأن تكون مرجعيته إسAمية، فھذا .مباح

أو الحل لcحزاب الدينية.. التوفيق

الدستوري على اIحزاب الحالية، أوضح فوزي أنه فور وعن أثر ھذا التعديلل، يتعين على اIحزاب توفيق أوضاعھا حسب النص wصدور الدستور المعد

كما أنه إذا ثبت أن أي حزب يمارس السياسة . الدستوري، فإن لم تفعل، سيتم حلھاأصحاب (على أساس ديني، وأقيمت ضده دعوى قضائية من مواطنين عاديين

.، فإن القضاء يحكم بحل الحزب فورا )لحة الوطنيةالمص

من جانبه، شرح الدكتور ھشام البدري، رئيس قسم القانون الدستوري بجامعة ". المرجعية ا]سAمية"، و"اIساس الديني"الفارق بين " نت.العربية"المنوفية، لـ

أو ھو أن الحزب يضع في برنامجه الجنس أو الدين" اIساس الديني"وقال إن العقيدة أساسا لمنھجه وسياساته داخل المجتمع، وبذلك فھو يميز في الحقوق

، بحسب "المرجعية ا]سAمية"أما . والواجبات تبعا لجنس أو ديانة أو لغة المواطنقوله، فھي تعني أن يمارس الحزب السياسة، لكنه � يفرق بين أفراد المجتمع في

.لقانون، ويعترف بذلك ضمن برامجهحقوقھم بل يعتبرھم متساوين أمام ا

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

48

وأوضح البدرى أن حظر قيام اIحزاب على أساس ديني يتفق تماما مع حق المواطنين أمام "المواطنة، بأ� يتم التفرقة بين المواطنين على أساس الديانة، إذ إن

."القانون سواء

وغير المسلمين.. حكم ا]خوان

ين في الحكم، حيث تم استخدام الشعارات يستشھد البدرى بتجربة ا]خوان المسلمليس على أساس ديني، -نظريا - الدينية كمدخل لممارسة السياسة، رغم أن الحزب

على " القدسية"وصار كل من يخالفھم، ھو كاره لdسAم وكافر، أي أنھم أضفوا .التي تحكمھا المصلحة" السياسة"اIداء البشري في مجال

Aمن السكان، � يدينون % ١٠مصر دولة مدنية بھا حوالي ": واستطرد البدري قائبا]سAم، و�بد لھم من ضمانات لحقوقھم، وأي حزب على أساس ديني ينتھك حقوق ھذه النسبة من المصريين، لدرجة أنه خAل فترة حكم ا]خوان، طالبت

."أحزاب قائمة علي أساس ديني، بإلزام غير المسلمين بدفع الجزية

دري تصريحاته مشددا بأن السياسة بعيدة كل البعد عن الدين، والمصلحة وينھي البلكن التفسيرات الفقھية لcئمة غير . العليا للبAد � تستبعد ا]سAم كما يروج البعض

صالحة للتطبيق في الوقت الحالي، Iن اIحوال تبدلت، والرؤى ا�قتصادية المجتمعي الجديد من قبل علماء والتكنولوجية تطورت، فAبد من قراءة الواقع

متخصصين من كل طائفة ودين وليس قراءة خاصة ممن يرون في أنفسھم أنھم .اIفضل واIكثر فھما واIعرف بشرع J وشريعته

اIحزاب ا]سAمية

اIحزاب الدينية حاليا بمصر، والتي ستخضع للمراجعة، فور إقرار الدستور من ، وتكاد "اIحزاب ا]سAمية"حزبا، وتسمي نفسھا بـ ٢٠الشعب، يزيد عددھا عن

جميعھا، تخلط الدين بالسياسة، وتوظفه في معاركھا السياسية، وتنكر أنھا أحزاب .دينية، وتتحايل بأنھا ذات مرجعية إسAمية

" الحرية والعدالة"يأتي على رأس اIحزاب ا]سAمية، أكبرھا وھو حزب ، "مصر القوية"، و"الوسط"من ا]خوان مثل ا]خواني، وأحزاب أخرى قريبة

."التيار المصري"، و"الريادة"، و"النھضة"و

، ثاني أكبر اIحزاب ا]سAمية، "النور"ومن اIحزاب السلفية، أكبرھا وھو حزب

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

49

النھضة "، و"ا]صAح"، و"الفضيلة"، و"اIصالة"، و"الحرية والعدالة"بعد وغيرھم" البناء والتنمية"و ،"السلفي الجھادي"، والحزب "السلفي

جابر عصفور مريم فريق ا�عAم

� دين في السياسة و� سياسة في الدين

http://www.alarabiya.net/...

� دين في السياسة و� سياسة في الدين

www.alarabiya.net

فھو صاحب ھذا ، رحم J الرئيس اIسبق محمد أنور السادات ، الشعار الذي أخذ يطلقه ويكرره

يعيش جموع المصريين ھذه ا�يام طارق محمود المحامى ره فتاره تجد من يقول � دين في السياسه و� حاله من الحي

سياسه في الدين وتجد اخر ينكر ھذا ويقول ان ھذا قول العلمانيين وان السياسة من الدين فاصبح الجميع في حيره من امره اي القولين اصح

واي الفريقين يتبع

ن بعده نجد اذا نظرنا الي سيره النبي صلي J عليه وسلم وسيره الخلفاء الراشدين مان الدين كان ينظم جوانب الحياه كلھت كانت الغزوات والفتوحات تنطلق من

المسجد وكانت البيعه تتم في المسجد

فالمسجد كان ھو قاعه المؤتمرات التي تتم فيھا مناقشه شئون الدوله والحياه

فالدين ھو اساس كل شي فالدين يتدخل في كل جوانب الحياه

الحقيقه ان السياسه اصبحت ھذه ا�يام لعبه الخداع والغدر لعبه لكن تكمن المشكله الكذب والتناحر لعبه النفاق والتلون

فالعيب ليس في الدين حاشا y ولكن العيب والمشكله تكمن في السياسه نفسھا فالدين � ياتيه الباطل من خلفه و� من بين يديه فالدين ھو الحق الذي � يقبل التجزئه و�

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

50

بل التلون القول فيه واحد �يتغير حسب الموقع او المكان او الزمان او الشخص يقاو الھدف اما السياسه فھي متلونه متغيره كما يقال ليس في السياسه عدو او صديق

دائم

فصديق اليوم من الممكن ان يصبح عدو الغد وعدو اليوم من الممكن ان يصبح صديق الغد

يس في الدين لذا يخاف المحبيين لدينھم ان يستغل الدين فالعيب اذا في السياسه وللكسب منصب سياسي او تحقيق غرض حزبي عندما يرفض المحب لدينه دخول الدين الي عالم السياسه فھو من وجه نظره يخاف ان يتحول ا�مر الي رفض او

ھم قبول للدين ذاته مثA عندما يستغل المتاسلمين الدين للوصول الي ھدفھم وغايت وھناك شخص رافض لھم سوف يظھر للعامه انه رافض للدين

وحاشا y ان يكون ھناك مسلما رافضا للدين ولكننا رافضين لمن لبسوا عباءه الدين واستغلوا الدين اسوا استغAل

وينبغي ان نفرق بين دين ا�سAم كدين نزل من عند J علي نبينا الكريم وبين ين اساءوا للدين اكثر من اليھود والنصاريھؤ�ء المدعين للدين الذ

فنحن نرفض استغAل ھؤ�ء للدين لتحقيق اغراضھم نحن نرفض ان يلبس ھؤ�ء عباءه الدين وھم ابعد ما يكونوا عن الدين للوصول الي ھدفھم

نحن رافضين ھؤ�ء المزيفين ھؤ�ء المخادعين ھؤء المتلونين ھو�ء الكاذبين تھدف سوي لسرقه وتدمير البAد لكننا نؤمن بالدين منظم لكل بسبب نيتھم التي �

شئون الحياه ھذا ھو اسAمنا

Abdelaziz Bani Odeh-Dr قيام احزاب دينيه يعني اضفاء ايديولوجيا دينيه Aعلي السياسه وبالتالي الدوله وھذا يتناقض مع الدوله المدنيه الديمقراطيه شك

جيا الدينيه � تقبل الراي ا�خر �نھا تعتقد انھا تمتلك الحقيقه بل ومضمونا فا�يديولووا�حزاب الدينيه تبحث ، )اليس الدين قائم على الحقيقه المطلقه؟(الحقيقه المطلقه

، عن حلول او با�حرى حلول ما وراء الطبيعه عن مشاكل الحياه والمجتمع الحسيه وبالتالي التفكير والعلم وا�بداع ا�نساني اي )تعتمد النقل(وھي � تثق بالعلم والعقل

وھي � ترى بالمرأه ، ا�راده ا�نسانيه وقدراتھا وبالتالي تسلب المواطنه اسسھاوھي تمارس ا�رھاب الفكري انطAقا من امتAكھا الحقيفه ، انسانا مساويا للرجل

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

51

على مستوى بل كل حزب ديني يعتبر نفسه الفرقه الناجيه حتى )وتكفير ا�خير

,اي استبعاد مطلق للتعدديه) ا�حزاب الدينيه نفسھا

كل واحد في دينه J يعنية علي الدبوس

Abdelaziz Bani Odeh-Dr التعدديه السياسيه وحرية المعتقد مكفوله فيالدوله المدنيه الديمقراطيه ولكن � تعني حرية تاسيس احزاب سياسيه على اساس

عتقد الديني ا�يماني مباح للجميع لكن البرامج السياسيه على اساس ديني ديني فالم !ستقود لتغيير الدوله والسيطره على المجتمع اي نسف النظام الذي فتح لھا ا�بواب

ايام الرسول كل شئ شورى بين المسلمين علي الدبوس

Al Waleed Mميه كلھا ھدفھا المعلن واحد ھAو قيام دولة ا�حزاب ا�سا�سAم والخAفه لكن لAسف وجدنا ان ھناك حركات اسAميه باطنيه ھدفھا مخفي

والوصول الى الحكم فلما وصلو للحكم لم يبالو با�خر وكانھم ھم اصحاب الجنه والباقي كفار فكيف نامن لمن يخفي ھدفه ويتستر بالدين لينال ماربه

Amina Odeh حتى لو نختلف ھناك من ينادي بحرية المعتقد بعيدا عن المس بحريات ا�خرين

Rima Albadreeالدين يتناقض مع الديمقراطية لذا يجب ابعاده عن السياسة

ه و� يجب ادخاله فى علم الدين عAقة بين ا�نسان ورب عبدالرزاق ھنيدى النجاسة او علم فن الكذب والخداع

� يجوز بالقطع ،،،،،،،، وخلط الديني بالسياسي دكتور حسام بريري ؟؟!؟!!؟!؟!؟!؟..!ھو أساس كل ما نعاني منه آaن ، بكل أسف ...... ،،والعكس

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

52

بعضنا بقيم و اخAق مثلى ان يا ريت نتعامل مع ستوديو اIقصى.محمد م امكن لنرى الى أين سينتھى بنا المطاف

كA � يجوز �ن اغلب ا�حزاب الدينية ھي تكون ديكتاتورية الفصول ا�ربعة الو�ء �نھا ترجع الى مرشد روحي واحد يكون كAمه معصوم من الخطأ عند

ه تقليد أعمى بدون نقاشمواليه ويجب عندھم تقليد

Samer Kirreshحزاب الدينية دكتاتورية الو�ءIاما من يمنعھا فكله ..ا يكفي خداع وكذب ولعب بالكلمات يا ابو الفصول الخمسة!!!ديمقراطية

يعني اذا انته من ا�خوان او تحب ا�حزاب الدينية يعني كون الفصول ا�ربعة اتعلم ادب الحوار لو ابتعد من المناقشة اكيد انته تسمي نفسك فكرتك صحيحة

)مثقف(

اذا احزاب دينيه حقيقيه مو مشكله بس لAسف المھندس جمال الردفاني J ا�حزاب الدينيه ھا�يام تستخدم الدين سلما للوصول الى السلطه قد تحرم مااحل

سلطه والفوز بھا وھم بعيدين عن الدين اكثر من بعد وتحل ماحرمه �جل ال ا�حزاب ا�خرى

اقول كلمة واحدة الدين ليس حزب وانما ھو دين وشرع ا�سد العراقي و�يجوز حصره في حزب ان تحصر الدين في حزب شي غير مقبول الدين لكل

ان يكون ھناك اي احزاب دينية في ا ي �يجوز البشر وليس لجماعة دون ا�خرى دولة

Mohamed Ismail اعتقد �ن الدين ثابت و السياسة متغير و الدليل � ١٨٠تغيير وجھة نظر ا�مريكان و العالم من جھة الوضع فى سوريا و مصر

درجة

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

53

Samer Kirresh انا مش اخوان و� مرة مستعد أكون اخوان بس اول ماوانا رأيي اطلعوا من ..يش بدافع عن النظام الفاشيعرفت انك بالعراق عرفت ل

تمتعوا بقليل من الثقافة وا�فق يا ابو ..فكرة ان بدافع عن المعارضة معناه انا اخوان الفصول العشرة

Samer Kirresh مةIيرحمك يا صدام حسين يا شھيد ا J... ضاعت

..العراق من بعدك وضاع رجالھا

من ا�ول بين معدنك الصحيح أنته من الذين أعمى J ا�ربعة الفصول بصيرتھم �نك ترى صدام شھيد أسأل J أن يحشرك مع صدام في ا�خرة لتعرف

حينھا من يكون صدام الذي تترحم عليه لAسف العرب يبقون غير محترمين من وحماس وصدام العالم لوجود امثالكم يطبلون لكل ماھو ھمجي ومتخلف كا�خوان

y ومن لف لفھم من القومجية والمتطرفين الذين عاثو في ا�رض فسادا فالحمد y وعقاب ا�خرة أشد والحمد J الذي جعل عاقبة صدام كجرذ في حفرة واذله

الذي جعل ا�خوان ممزقين شر تمزيق والحمد y الذي جعل حماس منبوذة كالوباء صديق وأصبحت محصورة مثل الفار في غزة الخبيث ومكروھه من العدو وال

والخزي قادم انشاy لكل منافق يستغل اسم الدين ا�سAمي �غراض دنيئة

طبعا ھاي جايه من الكرش صدام كافر وھو في ) ..(وJ يا الفصول ا�ربعة زقك راح تنوي بالنار الدرك ا�سفل منجھنم فمكانك محجوز معو �تستعجل على ر

وھناك مجد بصدام وحماس يكفي انھم فرع مصغر من تنظيم القاعدة ولو لم يعترفو اما بالنسبة اما بالنسبة �سلوبك الوضيع والمنحط بالنقاش فجوابي لك ھو سAما

سAما �نك جاھل ومن الذين يعيشون على فتات الجAدين وانتم اصبحتو ايتام ا�ن قة �ن صدام ھلك وا�خوان تمزقو وحماس محصورة كالجرذانتجوز عليكم الصد

Samer Kirresh وتقول انه في J علي اي قراءن تتكلم؟؟؟وتتاله عليالدرك اIسفل من النار؟؟؟ھذه لوحدھا قد تدخلني الجنة يا ام الفصول،،،قتلك مات

صدام وماتت الرجال وراه يا ابو لؤلؤة

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

54

شو ابو لؤلؤة يا مضحك يضحك عليكم اسيادكم ا�وباش �ربعةالفصول ا العريفي والقرضاوي لعنة J عليھم مؤسسي الفتن انته شو تعرف عن صدام مشان

تسميت بالدفاع عنه ياشو حابب اسميك بعثي صدامي و� اخواني و�حمساوي ياسبحان J اسم العن من اسم انتو شو يتحبو الوحوش اذوق منكم

Abdelaziz Bani Odeh-Dr مويين � يھتمون بفكرة الوطن والدولهAا�س

!فالوطن ضمن الدين وليس الدين في الوطن، بل يھمھم السلطه ويسعون للخAفه

Nedal Darwazeh ا�حزاب الدينية والعقائدية تتعارض مع الدولة المدنيةاذن حتما � يجوز قيام احزاب دينية في الدولة المدنية الوطنية .الوطنية الديمقراطي

.راطيةالديمق

KirreshSamer م التطور خرج من المساجد ووصلناAتذكروا ان ا�س ولكن ھيھات ھيھات من مساجد اIمس..العالم من المساجد فكفانا تقليدا للغرب

Al Waleed M النقاش بين الفصول ا�ربعه ويمير كريش زاد عن حدلھجوم على شخص الرجاء ا�نتباه لكلماتكم � داعي ل... النقاش الحضاري المالوف

بعضكم واكاله الشتائم

يجوز� علي الدبوس

� مانع من قيامھا بشروط تكون ضمن بنود الدستور والمواد زياد صيدم. م حتى � يكون ھناك اى تحريف لھا وبالتالى !! القانونية وواضحة وضوح الشمس

تحياتى العطرة..تقع البAد فى معمعان انحدارھم ا�حمق

Adlof Hatlerترقون القانون�نھم دائما ما يخ � يجوز

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

55

ما بدنا احزاب بدنا اتحاد فدرالى عربى لكى نودع الحملة الشعبية العربية بادر

يك ھل يعج لطفا اخى العربى التمزق الذى فرض علينا باحزاب � تحمى نفسھا تشكيل اتحاد فدرالى عربى ؟

J يحفظ الدول العربية علي الدبوس

لدينيه وكأنھا مارقة لماذا التصويت دائما على ا�حزاب ا الزعيم اسامة الجمل دائما فلماذا �نصوت على ا�حزاب العلمابية او اللبرالية التى تطلع علينا بأشياء

غريبة عن امور الدين و�ترضى J ورسولة ولماذا الخوف من كل ما ھو اسAمى الھذا الحد ھان ا�سAم على المسلمون انفسھم فيجب ان نتكلم عن الوسطية فى

عيش فى مصر على ا�سAم الوسطى � المتشدد حتى �نرھب غير ا�سAم �ننا نJ م ويكون ما نكتبة حجة علينا � لنا امامAالمسلمون من ا�س

طالما أنھا دولة مدنية ديمقراطية فھذا يعني أن تلتزم ھذه الدولة محمد غريب بمبادئ الديمقراطية وتسمح بوجود أحزاب دينية بحيث تمارس ھذه اIحزاب حقھا

بشكل كامل أسوة باIحزاب ا�خرى ، وعندئذ تستحق ھذه الدولة وشعبھا وأنشطتھاوإن لم تفعل تكون فكرة الديمقراطية مجرد كذبة ... ودستورھا الشكر والثناء

تستخدم لمحاربة الدين وتضليل الجماھير ، لتحقيق أھداف وأجندات معادية ، وبھذه الجحيم جملة وتفصيA تصحبھم الحالة فلتذھب الفكرة الديمقراطية ودعاتھا إلى

. لعنات ا]نس والجن

Ibrahim Hijazin ھناك رقيب داخلي يسمح بالتجاوز احيانا ويمنعه احياناالرقيب ياخذ ا�حوال ا�جتماعية والصراعات المحلية وموقف السلطات . اخرى

بعين ا�عتبار

� يجوز اطAقا �ي حزب ان يؤسس على اساس ديني مطلقا عارف سعادة

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

56

لدولة المدنية الديمقراطية التي تقبل باحزاب دينية في من ھي ا عطر الغاردينيا

!!بلدانھا ؟

و� يوجد اي دولة فيھا احزاب دينية ا� ، �يوجد اي دولة بالعالم تقبل بھذا الشيئ الدول العربية المستعبدة من قبل المستعمر و�يوجد اي دولة فيھا الدين شريك

ستعمر من اجل ان تبقى الصراعات فھكذا يريد الم. بالحكم ا� الدول العربية ھل ، امريكا يوجد فيھا حكم مدني وديمقراطي : فمثA . موجودة بين الدين والسلطة

وكذلك بريطانيا وفرنسا وغيرھا !! يوجد فيھا احزاب دينية شريكة في الحكم ؟ ... وغيرھا

ينية فكل ھذه الدول فصلت الدين عن الدولة ولذلك ھي مستقرة و�تشھد صراعات دوالدستور السوري الذي أقر مؤخرا وأقر نظام اIحزاب حذر قيام احزاب طابعھا ديني ففي النھاية الدين ل J وعبادة J في القلوب والوطن للجميع ليس لفئة دون

وشيئ معيب ان يحدد بالدستور دين رئيس الدولة ولو كان ھو من غير دين .أخرى . ون رئيسا وفيلسوف ومخترع �يجوز ان يك

؟؟؟ ا�سAم اسAم !!وطرح مؤخرا اسAم معتدل واسAم غير معتدل ماھذه المسخرة واحد �يوجد معتدل و�غير معتدل وھل يوجد فرق بين اسAم السودان واسAم

؟؟؟!!!وغيره ، سوريا ومصر وغيره

؟ ! وھل ا�سAم في وسوريا يجب ان يعدل وكيف اذا كان القرأن الكريم واحد؟ فكفى دجل و نفاق وكفى للمستعمر الغربي ان !؟ والرب واحد !والرسول واحد

يضحك علينا ونحن مثل الجدبان ندبح بعضنا ونقتل بعضنا البعض والحكم بين القرأن وماقاله رسول J فاكفى استعباد من قبل رجال الدين وتسلطھم على رقاب

ھم من اغنى رجال العالم واو�دھم الناس من الطبيب الى المھندس الى العالم و .يعيشون في فنادق ومAھي اوربا

===================================

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

57

: ) ٩(نقطة الحوار

؟؟..ما هي مظاهر الفساد يف بلدكم ھل يمكن تحديدھا لنرى ان كانت متشابھة او متطابقة في الدول

؟؟ معالجتھاومن ثم .. مما يساعد على فخم اسبابھا .. العربية

Rami Al Selkhe كل ظواھر الفساد في البلدان العربية والغربية ااجمعوليات واشكال وانواع الفساد في بAدنا يعني ال منھا ستجدونھم طAب مبتدئين بعم

٤٨غزة والضفة � علم لي عن وضع ما تبقى من فلسطين ٦٧

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

58

Qid PH يا أخي ھو بس الفساد صفى في الضفه وغزه انظر الى الحكامالعرب المخلوعين كيف قضايا الفساد كانت اعلى من ذروتھا ولو نريد التحدث عن

اھمال المواطن لقضيته قضايا الفساد من وجھة نظري انا واشمل مختلف الدول ھييعني ما يمسح جوخ وJ ھذا عندي مصلحه معه يA بسكت عشان مصلحتي يعني

الغايه تبرر الوسيله طيب ما ھذا فسا د من الدرجه ا�ولى كمان الحكومه دائما تنظر الى المؤسسات الصغيره طب انا اتساءل يا ترى ھل فتشتم الوزارات وما يحدث

ھنا � أشمل الجميع و� اتحدث فقط عن فلسطين او ا�ردن بل وراء الكواليس وانا أتحدث عن مختلف الدول بشكل عام من ھنا استطيع أن اقول أننا بحاجه الى مواطن

غيور على وطنه او� ثانيا دوائر مكافحة الفساد يجب أن يشمل عقابھا مختلف د وھذا مھم جدا المؤسسات والوزارات والدوائر والمراكز التي تقع في قضية فسا

يعني ما في حدا احسن ونقطة ثالثة نطالب أيضا ا�حزاب السياسية ان � تنحاز لشخص معين وقع في الفساد وتسترت عليه لمصالحھا وھذا ايضا مھم جدا

المجلد الواحد عن ( انا حصرتھا في مجلد من مليون ورقه ابراھيم عبد العال

. ) في كل مؤسسه الفساد

Abdelaziz Bani Odeh-Drء على المال ، المحسوبيه ،الواسطهAا�ستيعندما يغيب القانون المسائله ... الفساد ا�داري والسياسي، ا�بتزاز ،الرشوه ، العام

والوظائف ا�بديه بل توريث الوظائف وجمع عدة وظائف في ان وبيروقراطية ئثاره بالوظائف وعدم وجودحدود واضحه بين الحزب الحاكم الحزب الحاكم واست

والسلطه ناھيك عن قانون يحكمھا وغياب الشفافيه وخاصه بالشان المالي ويزيد الطين بله تعطيل السلطه التشريعيه من ناحيه ويتقاقضون رواتبھم وامتيازاتھم بدون

ن الفساد ولكن باختصار الكل تحدث ع! التضخم الوظيفي) ممثلي الشعب(اي عمل � حياة لمن تنادي ولدينا ھيئة مكافحة الفساد ومنظمة للشفافيه ولكن لم اسمع يوما

!انه تم محاكمة او محاسبة اي لص كبير

Ali Abu Samraالفساد ھو افة تنخر مجتمعنا الفلسطيني وابرز بحذر شديدمظاھره غياب المؤسسة والقانون امام نفوذ واستغAل نفوذ الموقع

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

59

ليةوانتشار الرشوة والمحسوبية وتوظيف ا�قارب والمعارف ومحاربة والمسؤوالكفاءات وتطفيشھاباستغAل القانون امام التھميش والبلطجة بالنفوذ سطوة الموقع

وفتح الوزارات للترزق وعقد الصفقات وفتحھا باعتبارھا مزارع شخصية وشركات اضل وكل ذالك بغياب اي سفر وسياحة امام تفشي الفقر والجوع وسط شعبنا المنن

ھيئة مساءلة او مجلس تشريعي او برلماني وخصخصة الخارجية والسفراء وجعلھا فقط حصرا على المتنفذين اي وJ سادتي انھا الحقيقة المرة التى نتجرعھا صباح

مساء امام تفشي الفقر بنسبة تمس نصف شعبنا وارتفاع نسبة البطالة لتطال اكثر من طن فلسطيني فقط في الصفة وغزةنصف مليون موا

Nedal Darwazehالنفاق ھوعنوان الفساد الغالب في المجتمع الفلسطيني

Ali Abu Samra اخ نضال دروزه النفاق ظاھرة طاغية تتنافق المسؤولليخدم المنافق مصالحه ويكسب رضا سلطة النفوذ والجاھوالسطوة والتوريث في

الموقع

..... ھا ،،،، وبدون إستثناء كل" ..العربية " في دولنا دكتور حسام بريري

واحد ...ـــــــــــــــــــــــــــــــــاد <<<<<<الفسـ: تتعدد أIسباااااب ، ولكن

!!!!!!!!!!!!!!!!!!... ( ثقافة======= (( ؟ !؟!؟!؟!؟...!

يبدأ الفساد من عند اول جامع مرورا بكل الوزارات والمؤسسات ھاني ھاني.د اول كباريه او نادي ليلي المدنيه وا�منيه ليصل عند عتبة

Menaan Mark ف فى الرأى يؤدى إلى نزاع ومن ثم انقسام داخلAا�خت البلد الواحد ،ومن ثم الفتن

مضاھر الفساد في بAدي كثيرة ولكن ملخص الدكتاتورية ھي ا�سد العراقي المسئولين على حساب المحسوبية ا�ب فالحاكم الذي ياتي �يقبل التغيير ويعين كل

يعني ھذا لو انتھت الدكتاتورية ينتھي الفساد

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

60

Al Waleed M ما في صالح اسالي على الشيء الجميل �نه محدود جدا يمكن حصره والباقي فساد

د يقتل من الفساد ھو سم زعاف قاتل فكما ان اللبن الفاس مريم فريق ا�عAم يشربه فان الفساد يقتل ا�مم والمجتمعات ويدمر الدول ولذا فان التعامل مع الفساد باعتباره امرا واقعا � فكاك منه ھو نوع من الفساد فمن يرضى ان يموت مجتمعه

وامته فھو بA شك فاسد ومفسد

انحراف او تدمير "الفساد بانه يعرف معجم اوكسفورد مريم فريق ا�عAم : وقد يعنى الفساد ". النزاھة في اداء الوظائف العامة من خAل الرشوة والمحاباة

التلف اذا ارتبط المعنى بسلعة ما وھو لفظ شامل لكافة النواحى السلبية فى الحياة يعنى انعدام الضمير وضعف الوازع الدينى عند الشخص : وعندما يرتبط با�نسان

. ما يجعل من نفسه بيئة صالحة لنمو الفسادب

Ali Abu Samra من يمارس الفساد منحرف تماما وھو بحاجة الى Aاصاعادة تاھيل وعقاب صارم سواء بسوء استخدام السلطات او الظلم او الغطرسة او

الفرعنه من فرعون

ھا المؤسسات الدولية لمصطلح أما التعاريف التي قدمت مريم فريق ا�عAم وخصوصا الھيئات التي تحمل صفة اقتصادية وسياسية كالبنك الدولي –الفساد

Aغير )الشخصي (استعمال الوظيفة العامة للكسب الخاص "فيعرف الفساد بأنه - مثوھذا التعريف يتداخل مع أطروحة صندوق )". ليس له أي أساس قانوني(المشروع

الذي ينظر إلى الفساد من حيث أنه عAقة اIيدي الطويلة (IMF) النقد الدوليالمتعمدة التي تھدف �ستنتاج الفوائد من ھذا السلوك لشخص واحد أو لمجموعة

.ذات عAقة باaخرين

عAقة وسلوك اجتماعي، يسعى رموزه إلى انتھاك قواعد السلوك ) الفساد(ويصبح حة العامة،ا�جتماعي، فيما يمثل عند المجتمع المصل

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

61

لھذا يصنف المختصون في قضايا الفساد أنواعه إلى واسع وضيق،

فالفساد الواسع ينمو من خAل الحصول على تسھيAت خدمية تتوزع على شكل معلومات، تراخيص، تسھيAت ،

أما الفساد الضيق فھو قبض الرشوة مقابل خدمة اعتيادية بسيطة، أي عندما يقوم لتسھيل عقد أو إجراء طرح لمناقصة عامة ) رشوة(ابتزاز موظف بقبول أو طلب

Aل الوظيفة العامة من دون اللجوء . مثAكما يمكن للفساد أن يحدث عن طريق استغأو سرقة ) المحسوبية والمنسوبية(إلى الرشوة وذلك بتعيين اIقارب ضمن منطق

.أموال الدولة مباشرة

: ويصنف الفساد الى عدة أنواع ريق ا�عAممريم ف

من قبل النخب الحاكمة ) الحكومة(إساءة استخدام السلطة العامة : الفساد السياسي .Iھداف غير مشروعة كالرشوة، ا�بتزاز، المحسوبية، وا�ختAس

يتمثل بمجمل ا�نحرافات المالية ومخالفة القواعد واIحكام المالية : الفساد المالي .لتي تنظم سير العمل ا]داري والمالي في الدولة ومؤسساتھاا

يتعلق بمظاھر الفساد وا�نحرافات ا]دارية والوظيفية أو التنظيمية، : الفساد ا]داريوتلك المخالفات التي تصدر عن الموظف العام خAل تأديته لمھام وظيفته الرسمية

.مة القيم الفرديةضمن منظومة التشريعات والقوانين والضوابط ومنظو

.الفساد اIخAقي

.الفساد اللغوي

.التعفن أو التحلل

ھل يجوز ا�كتفاء .. ا�ن وبعد ھذا الموجز المكثف و مريم فريق ا�عAم بالحديث عن الفساد ونقضه والشكوى منه واعتباره مبررا في تفسير الظواھر

المجتمع ام ان كل فرد في المجتمع مسؤول عن محاربته وا�مراض المستفحلة فيويمكنه محاربته فعA بدءا من رفض ا�ستجابة لمطالب الفاسدين ومرورا بكشفھم وفضحھم على المc وليس انتھاء بشكواھم امام القضاء وامام المؤسسات الخاصة

.. بمكافحة الفساد والمؤسسات العاملة في نطاق الشفافية

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

62

� بد من العمل بمواجھة الفساد ھذا السم .. ا�كتفاء بالشكوى ... ي منا � مبرر �وكما سبقت ا�شارة فان السكوت عن الفساد والخنوع تحت سطوة الفاسدين .. القاتل

ھو نوع من الفساد وا�فساد

Awad Farid زمة لھا وھيAالفساد ھو سمة ا�مبريالية المعولمة فھي سمة مثاث الفساد يكمن في اجتثاث الطبقات المرتبطة قد فرضته على العالم ان اجت

با�مبريالية المعولمة والصھيونية

وھل ا�قطاع والبداوة والمجتمع الزراعي خالي من الفساد مريم فريق ا�عAم ؟؟ ام ان الفساد ينغل فيه ا�ف المرات اشد واقسى واوسع واكثر قسوة من

�مبريالية ؟؟المجتمعات ا

اعتقد استاذ عوض بھذه الجمل التعميمية كما وردت في مريم فريق ا�عAم واعفاء " ا�مبريالية"النص ھو تعميق للفساد في بAدنا واعتباره مستوردا من

للذوات المريضة في مجتمعاتنا صانعة الفساد وا�فساد

Awad Farid ھذه المجتمعات ھي انظمة مرتبطة ان ا�نظمة التي تحكمبا�مبريالية والصھيونية لذا يتفشى فيھا الفساد وان التھرب من التحليل الطبقي �

يقود الى الفھم الحقيقي للظواھر ا�جتماعية

وھل مجتمع البرازيل مرتبط با�مبريالة والصھيونية مثA مريم فريق ا�عAم جتمع الھند او الصين او روسيا ؟؟ام م

طرق عAجه.. مظاھرة .. أسبابه ... الفساد مريم فريق ا�عAم

يعتبر الفساد آفة على المجتمع المعاصر وھو ظاھرة وبائية انتشرت في كثير من ھا المجتمع وقد الدوائر الحكومية انتشار النار في الھشيم نتيجة للظروف التي يعيش

تكون نتيجه لتراكمات عاشھا المجتمع بسبب ابتعاده عن الدين وضعف وازعه الديني وكذلك Iسباب سوف نقوم بذكرھا وكان لزاما علينا أن نوضح ما ھو الفساد

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

63

. وماھي أسبابه ومظاھرة واخيرا طرق المساھمة في القضاء عليه

: تعريف الفساد

. أي اساء استعماله ضد الصAح وأفسد الشئ: لغة

إساءة استخدام السلطة الرسمية الممنوحة له سواء في مجال المال العام : اصطAحا أو النفوذ أو التھاون في تطبيق النظام أو المحاباه وكل ما يضر بالمصلحة العامة

. وتعظيم المصلحة الشخصية

:اسباب الفساد

ق ا�نظمة، عدم الشفافية ضعف مؤسسات المجتمع المدني، ضعف تطبي: سياسية.1

. (ما ھو لك وما ھو عليك(وعدم ايضاح حقوق ا�فراد وواجباتھم

السلوك والعادات والتقاليد والموروثات ا�جتماعية وكذلك ما يحدث في : اجتماعية.2المجتمع من كوارث وأزمات تخلق آثار مدمرة في المجتمع من فقر وحاجه واحيانا

. ع الصالحسلوك ينافي مبادئ المجتم

إن اIوضاع ا�قتصادية التي يمر بھا المجتمع نتيجة الحروب : اقتصادية.3والصراعات والكساد والحصار ا�قتصادي من بعض السياسات الدولية وارتفاع

. تكاليف المعيشة جميعھا تؤدي إلى ممارسة أنواع من الفساد ا]داري والمالي

لشھوات النفس اIمارة بالسوء حيث إذا ضعف الوازع الديني وا�نصياع : دينية.4ضعف الوازع الديني فإن ا�نسان يسلك سلوك مفاده أن الغاية تبرر الوسيلة Iن

. الرادع القوي Iي عمل إنساني ھو مخافة J سبحانه وتعالى

:مظاھر الفساد

• . الرشوة • - :للفساد مظاھر كثيرة ومتباينة ومتعددة على سبيل المثال ما يليالتكسب من وراء الوظيفة • . المحسوبية• .اقصاء الكفاءات المؤھلة

اساءة • . الواسطة على حساب الغير• .استغAل الممتلكات العامة• . المحاباه•.العامةعدم المحافظة على اوقات الدوام • . استغAل النفوذ• .استخدام السلطة الرسمية

وضع الشخص المناسب في غير • .زازا�بت•. ا�ستيAء على المال العام• .الرسميالتھاون في تطبيق ا�نظمة والتشريعات أو تطبيقھا على البعض • .المكان المناسب

.دون اaخر

وللقضاء على الفساد يجب على أفراد المجتمع محاربة الفساد بشتى صورة وأشكاله

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

64

نساني أن والتعاون في ذلك ويتحتم علينا التزامنا الديني وا�خAقي والوطني وا�نساھم جميعا في الحد من ظاھرة الفساد التي تھدد المجتمع والتي توسعت بشكل

.غير مسبوق وأضرت المجتمع وروح المواطنة لدى أبنائه

مشعان المطيري

:ومن الطرق في معالجة الفساد ما يلي مريم فريق ا�عAم

ادة للفساد وسن ا�نظمة والتشريعات والقوانين تطبيق ا�ستراتيجيات المض.1والشفافيه فيھا بما � يدع مجال للشك والوضوح في تطبيقھا والجزاءات الصارمة

. في حق المخالفين

توعية الموظفين لھذه الظاھرة الخطيرة وتداعياتھا وتأثيرھا على المجتمع .2ائرھم وأن عقيدتنا واخAقياتھم ودورھم في ا]خبار عن حا�ت الفساد في دو

. السمحاء تحارب ھذه الظاھرة وتجرمھا

عقد ندوات دينية في الدوائر الحكومية يحاضر فيھا رجال دين حول دور الدين .3في القضاء على الفساد ا]داري وكذلك دور العبادة والجامعات والمدارس والقنوات

على المجتمع المسموعة والمرئية والمكتوبة في محاربة ھذا الداء وخطورتهوايضاح القصص والعبر عبر التاريخ حول ا�قوام السابقة وما حصل لھم بسبب

. الفساد

وضع نظام مكافأة مالية لمن يقوم بالتبليغ عن حا�ت الفساد بشتى صورة في .4

. دوائرھم والدوائر اIخرى وا�بتعاد عن الشكاوى الكيدية

كل فساد وتحد من ظھوره مره وضع عقوبات وجزاءات رادعه وواضحة تناسب.5

. ثانية وتكون معلنه ومتاحه للجميع

تحسين الظروف المعاشية للموظفين من خAل ايجاد كادر وظيفي مناسب لكل فئة .6

. تناسب وضعه ا�جتماعي وا�سري وتتناسب مع الظروف المعيشية للبلد

جراءات التي تم ا]عAن عن حا�ت الفساد بشتى أنواعه التي تم اكتشافھا وا�.7

. اتخاذھا حيالھا وتعميمھا على الدوائر الحكوميه ليكونوا عبرة لغيرھم

اتاحة الفرصة لخلق نوع من ا�بداع والتطوير لدى الموظفين ومكافأتھم على ذلك .8

. وتعليق اسمائھم في لوحة الشرف ليكون حافزا لغيرھم من الموظفين

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

65

Aح ا]داري لدراسة الواقع ا]داري تشكيل لجنة في كل دائرة حكومية لdص.9

. وتغير سلوك واتجاھات العاملين لمحاربة الفساد وعAج ا]نحراف وقت إكتشافه

توفير القيادات الشابة النشيطة المؤمنة بالتطوير والتغير والتي لديھا مؤھAت .10علمية وخبرات عملية متراكمة ودعمھا وتأھيلھا لقيادة العمل الوظيفي لضمان

. احھا في قيادة التغيرنج

وضع الشخص المناسب في المكان المناسب با�عتماد على الكفاءة وا�بداع .11العلمي وعدم ا�عتماد على العAقات الشخصية والمحسوبية والواسطة والعAقات

. ا�سرية

وضع نظام لتقويم اIداء للموظفين واعتماده كأساس للترقية وتقلد المناصب .12حا ومعلنا للجميع وأن يراعي المسئولين J وعظم المسئولية في ويكون واض

.التقويم

عدم اعتماد سنوات الخدمة فقط في إشغال المناصب ا]دارية والمالية والفنية مع .13أھميتھا ولكن يجب يتزامن معھا التحصيل العلمي والمعرفي وا]يمان بالتطوير

. تقامةوالتغيير والنزاھة والسلوك الحسن وا�س

وضع أدلة انجاز المعامAت وا�شتراطات المطلوبة لھا ووضعھا في مكان .14بارز في استعAمات الدوائر الحكومية في مقدمة خدمة المراجعين وعلى حامAت . خاصة بذلك ومراجعتھا بصفه دورية لتعويض النقص وكذلك إضافة كل جديد لھا

عه حيز التنفيذ ليتمكن المواطن من تفعيل برنامج الحكومة ا�لكترونية ووض.15وتحديث البوابة ) ا�نترنت(متابعة معامAته من أي مكان على شبكة المعلومات

. ا�لكترونية للجھه دوريا

تبسيط القوانين والتشريعات واIنظمة وجعلھا اكثر شفافية وتوضيح مفرداتھا .16Aل استخدام الثغرات لكي � تستغل من قبل ضعاف النفوس لتحقيق مأربھم من خ

. في القوانين وخاصة القابلة للتفسير بأكثر من رأي ومنع ا�جتھاد

عقد اللقاءات الدورية بين رئيس الجھاز والمرؤوسين لديه لAطAع على .17

. اعمالھم ومناقشتھا وحل المشاكل والمعوقات التي تواجھھم

ذمة مالية أو الذين يشغلون أداء قسم الحفاظ على اIمانة للموظفين الذين لديھم.18وظائف قيادية للمحافظة على المال العام وعد استغAله لتحقيق مأرب شخصية

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

66

. وكذلك عدم استغAل النفوذ واساءة استخدام السلطة

مشعان الشاطري

Awad Farid دول راسمالية لذا يكثر فيھا الفساد والغريب اننا نريد Aھي اصت النقاط سليمة فمن ذا الذي ينبغي ان ينفذھا ان نجتث الفساد من خAل نقاط فاذا كان

رجعنا الى ان النظام يجب اجتثاثه واقامة انظمة وطنية ديمقراطية تسود فيھا العدالة ا�جتماعية لتطبيق البنود المذكورة

Abdelaziz Bani Odeh-Dr ستاذ مشعان ورغم اتفاقيAمع كل ا�حترام لفساد ا� ان ھذه ا�جراءات تغدو مثاليه من ناحيه مع معظم اجراءات مكافحة ال

�نھا مبنيه على افتراض وجود (وعديمة القيمه بسبب غياب اي امكانيه لتطبيقھا وھو امر مفقود عندنا حيث ) سلطه ديمقراطيه تحتكم للقانون وتعتمد سياسات شفافه

ريا وماليا وھي ان مشلة المشاكل ان السلطات الحاكمه في بAدنا فاسده سياسيا واداسلطات استبداديه فيغدو كل ا�بواب امام المواطن للحصول على وظيفه مغلقه

!طريق الفساد: بمعزل عن كفائته ا� ممر اجباري ھو

Bader Rashed مظاھر الفساد في بلدنا الجنوب العربي اننا نقبع تحت ابشعرحم J ........م والعالم يتفرج ١٩٩٤واعتى احتAل ھمجي بربري منذو عام

العرب

Bassam Hamed الفسااااااد وسوء ا�دارة وتحكم الحزب الحاكم في مؤسسات الدولة

وانا اتحدث اذا تكلمت عن الفساد � يكفيني طول عمري نايف ابو شھاب

عام العربيه اليمنيه من نحن في الجنوب العربي بعد احتAله من االجمھوريه ..عنهوسرحت كوادرنا اصبحنا تحت رحمتھم فقد نھبو مقدراتنا الى يومنا ھذا١٩٩٤

اليمنيه والقتل والتصفيات من قبلھم وازيد بعلماء العربيه ونشرو الجھل والمرضواليوم يتحدثون عن يفتوا لھم بإن نحن كفار يجوز نھب مقدراتنا تحت ذريعه الغنايم

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

67

ھل ھذا ھو فيھا خوفآ على مايتم نھبه المستمرالمساس الوحده خط احمر و� يجوز ..العدل

و� يزول بدآ �نھم مجتمع قبلي متخلف نستنتج بآن كل القوى فاسده عن بكرة ابيھا

فA يكفيني طول عمري في الحديث عن وانا تكلمت كم عساني اتحدث وكم اتحدث .... .نا في المنفاءوتشريد من جميع نواحي النھب وبيع مقدراتنا وممتلكاتنا الفساد

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

:) ١٠(نقطة الحوار

هل االحزاب واجلماعات الدينية تؤمن بالدميقراطية ؟؟

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

68

: احلوار

تؤمن بالديمقراطية، واستجابت لشروطھا، وقبلت بنتائجھا، سامر ابوالرب والذي لم يقبلوا النتائج ھم دعاة الديمقراطية والليبرالية لAسف

Jنو جربنا الجماعة الدينية العلوية علي حتيتة التركمان عبد� I شي اكيدوجربنا المسيحيين ما طلع منھم غير الخيانة والغدر وبعونا كمان شو بدك تترجي

منھم

.. � دكتور حسام بريري

اذا كانت على نمط حزب النور ممكن في مصر ابوسالم الھيج

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

69

ohamed IsmailM و امرھم شورى و الديموقراطية تقوم على التشاور بين البعض

Adam Arabi ، الجماعات الدينيه تحرم الديموقراطيه كما يفھمھا العالم

Mohamed Ismail م ياAم الديموقراطية مشتقة من تعاليم ا�سAدة فى ا�ف اخى ادم

Adam Arabiالديموقراطيه على شورى باختيار الحاكم ولكن تطبيق

... المجتمع حرام ، ھي ديموقراطيه مركزيه

Ahmed J. Dodger�����..... و� حقوق انسان و� حقوق مراة و� شئ

ان الوھابية السلفية والتي ھي الحاضنة والمولد للجماعات مريم فريق ا�عAم بن تيمية تعتبر ان " شيخ ا�سAم"بھا والتي تعتبر مرشدھا وقائدھا ا�سAمية واحزا

عدوھا ا�ول والوحيد ھي الديمقراطية ودعاة الديمقراطية وتعتبر ھذه الجماعة ان الديمقراطية كفر والديمقراطي كافر وتدعوا الى ذبحه واغتصاب زوجته ونھب ماله

ھما كانت جرائمه وموبقاته وتدعوا الى الخضوع الى الحاكم الفاجر الظالم وم J فالحاكم الظالم ... ومفاسده وكل من يخرج عليه بقول او فعل فانه خروج على

وJ نصبه وعليك طاعته حتى لو جلد ظھرك واغتصب .. J ھو الذي اختاره ھذا الفكر ھو فاعدة مفھوم جماعات ا�سAم .عرضك ونھب مالك وھتك حرمتك

عن الديمقراطية

الجماعات السلفية بكل اطيافھا تنظر إلى الديمقراطية على مريم فريق ا�عAم

عين .أنھا أمر مناقض لdسAم ويقوم جوھر حجة السلفيين على أن انتخاب المشر}ومن . لسن قوانين ينتھك حكم J، الذي ھو صاحب السيادة الوحيد الحقيقي في العالم

نه من خAل إعAء سيادة الديمقراطية فإن المرء يساوي بين البشر والخالق ثم فإونتيجة لذلك، � يكون المرء مسلما حقا Iن معتقداته . وبالتالي فأحدھما يعبد اaخر

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

70

ومع ذلك، فإن اIحزاب السلفية المنتشرة بسرعة في منطقة . انزلقت نحو الش}رك بعيدا عن ھذا الموقف العقائديالشرق اIوسط تظھر التحول الھائل

للوصول إلى ) اaن(يؤمنون بأن الدمقراطية، ھى سبيلھم الوحيد حمدان أبوزيد

..الحكم، ولذلك يرونھا مباحة ومشروعة

لكن عندما يصلون إلى الحكم يعتبرون الكAم عن الحاكمية أھم من الكAم عن ..الديمقراطية

Hany Eljbourيعرفو عن الديمقراطٮه اكثر � ثقفين انا اجزم بان اغلب الم

والديمقراطيه ليست كلمه ومعنى بل ھى ممارسه وبحاجه الى ...من معنى الكلمه زالت تعرف � واعتقد ان جميع الشعوب العربيه ...ظروف موضوعيه للتطبٮق

نتخابات والبرلمان وغيره من مظاھر �الدٮمقراطيه فقط بالشورى وصندوق اقتصاديه الAزمه �ت المجتمعيه وا�اھى الظروف وماھى التحواما م..الديمقراطيه

!!...جابه علٮھا�احد يستطيع ا� للتطبٮق والممارسه للديمقراطيه ف

Ahmed Shaker تبدو ان ا�حزاب الدينية ستقع فى المحظور ويلفظھا المجتمع المصري عن جھالة فقھية

Rima Albadreeمية ايا كان اسمھا او تسميتھا � تقبل ان الAجماعات ا�سمطلقا بالديمقراطية �نھم بستندون على الشريعة في مواقفھم والشريعة تقول

والشورى ليست ملزمة كما انھا تمثل درجة عالية من ا�ستبداد حيث .. بالشورى ر الحاكم وفق كما ان اختيا.. يتم التشاور ومن حق المشاور ان ياخذ به او يتجاھله

قاعدة الشورى � عAقة لھا اطAقا بالديمقراطية التي تقوم على حق الشعب باختيار فيما الشورى تسمح لمجموعة قد تكون من اثنين .. حاكمه با�قتراع السري المباشر

وفي اقصى الحا�ت من عشرة اشخاص ان يختاروا الحاكم ثم على الرعية ان تبايع يعتبر خارجا عن الجماعة مرتدا زنديقا مخالفا لتعاليم رب الحاكم ومن � يبايع

العباد وجب قتاله وقتله وكم بلغ عدد المقتولين في تاريخ ا�سAم ؟؟ انھا ارقام مخيفة

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

71

Awad Farid يمكن ان تتفق ا�حزاب الدينية مع الديمقراطية �ن الدين �تي ازاحته عن نفسه ھو فكر ا�قطاع فكيف يمكن لAقطاع ان يؤمن بالديمقراطية ال

.السلطة واحضرت الراسمالية عبر ثورة على ا�قطاع

نعم تومن بديمقراطية القتل لكل المخالفين ا�سد العراقي

نعم ھى � تؤمن بالديمقراطيه ولكنھا ولAسف ھى اكثر يائس من حاله العرب اع للشعوب وھى اكثر ا�حزاب انتشار وتوسع وھى اكثر ا�حزاب ا�حزاب اقن

تستطيع ان تحرك وتؤثر بالقرارات السياسيه فى الدول

Abdelaziz Bani Odeh-Drتؤمن ا�حزاب الدينيه بالديمقراطيه وذلك � : �) ٣تؤمن بالسلطه و� تؤمن بالوطن وھدفھا الخAفه ) ٢كونھا احزاب شموليه ) ١

اضفاء ) ٤تؤمن با�ختAف والرأي ا�خر � عتقادھا بامتAك الحقيقه المطلقه ا�ستئثار ) ٥) ا�سAم ھو الحل(القدسيه على سياستھا عبر التسربل بالرموز الدينيه

بالمؤسسه الدينيه واحتكارھا وتوظيفھا سياسيا

Alaa Katibالمسلمين او المسيحيين كبشر يؤمنون ...السؤال فضفاض

اما ا�حزاب الدينية فھي اجزاب سياسية ...ة بكل انسجام مع ايمانھمبالديمقراطي

فحتى ا�حزاب التي تتسمى ديمقراطية ...يعني تبيع وتشتري فيوم تؤمن ويوم تكفر

ا�حزاب ا�سAموية الموجودة على من ناحية ثانية .� تمارس الديمقراطية الحقيقية

.ية بA استثناءالساحة العربية كلھا ضد الديمقراطية والحر

Itidal Mustafa من وجھةنظري ان ا�حزاب بعيده عن الديمقراطيه بغض النظر دينيه ام علمانيه � ن كل حزب متعصب لذاته و�تباعه

يتوقف ذلك على ھل الديمقراطية تمارس وتنجح فى بعض الدول طيبه الطيبه ھناك مقومات لذلك ولكن اساس الديانات السماوية الثAثة ھو النامية بالطبع � ليس

القيم والسلوكيات الحميدة التى ھى من اساس الديمقراطية وا�سAم من اكثر

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

72

الديانات التى تحث على الديمقراطية حرية التعبير مع ا�حترام حصول كل مواطن بشر قدوة ھو رسولنا على حقة فى العيشة الكريمة والعدالة ا�جتماعية ومن اكثر ال

الكريم محمد فھو قدوة حسنة فى كل سيرتة وتاريخة ھو واصحابة من بعدة وكل حزب لة سياسة خاصة ومنھج خاص لذلك انا ضد ا�حزاب التى اثبتت انھا �

يھمھا ا� الكرسى فقط � يھمھم مصلحة البلد والشعب

بالنسبه لي افضل عدم تسميتھا بالدينيه �نھا فيھا المھندس جمال الردفاني مثA في اليمن لدينا ...اسائه للدين ا�سAمي الحنيف الذي يامر بالوسطيه وا�عتدال

حزب ا�صAح الديني كما يسمي نفسي وھو ابعد ا�حزاب الى الدين فكيف بقربه ويحرمون مااحل دينھم بحسب مصالحھم ربما يحلون ماحرم J...من الديمقراطيه

�غراض سياسيه وانا افضل ان يتم الفصل بين الدين والسياسه وارى انه من احل قتلنا في الجنوب من قبل دعاة الدين واحلوا دمائنا ..الصعب الجمع بينھم

ا�حزاب الدينيه لAسف يجب ان يتم ...واموالنا ونھبنا وقتلنا باسم الدين والوحده ه عن الدين والديمقراطيه وحقوق الفرد والجماعه مايھمھم تغيير تسميتھا وھي بعيد

ھو حقوقھم كحزب وجماعاتھم ومشائخھم وتحقيق حلمھم بالوصول الى السلطه وھم يستخدمون الدين كسلم واذا وصلوا الى السللطه ربما يرمون به ولكم تحياتي

سAم كدين ودوله وبين ا�حزاب التي ھناك فرق بين ا� المحامي علي ابو حبله ترفع شعار الدين ضمن محاو�ت ا�ستحواذ والھيمنه على مشاعر وعواطف الناس وذلك ضمن محاو�ت التاييد لھذه ا�حزاب ، ھم في حقيقة ا�مر ابعد ما يكونوا عن

ا�يمان بالحريه �نھم متعصبون �فكارھم غير منفتحين وبعيدون كل البعد عن يم ديننا الحنيف ، ان اصل الحريه والديموقراطيه ھو تعاليم الدين ا�سAمي تعال

حيث جاء في القران الكريم وامرھم شورى بينھم ، وجاء وشاورھم في ا�مر ، وھناك الكثير من النصوص القرانيه وا�حاديث النبويه الشريفه التي تنص على

فيما بين المسلمين فيما يخص حرية ا�نسان وتحرره من العبوديه وعلى التشاور دينھم ودنياھم ا� ان حقيقة وواقع الحركات ا�سAميه رفعت الدين شعار وابتعدت

كليا عن تعاليم ونصوص القران وقد حرف العديد من العلماء حقيقة ونصوص وتعاليم الدين بفتاوى ابعد ما تكون عن تعاليم ونصوص ا�يات القرانيه وعليه فان

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

73

حزاب الدينيه تتستر وراء الدين وھي ابعد ما يكون عن ذلك وھم � العديد من ا�يؤمنون بحريه وديموقراطيه ا� ديموقراطيتھم ھم وبقياسھم ھم وان في ھذا فشلوا بعدما خدعوا المجتمع بھم وخدع بافكارھم وعليه ھم حقيقة � يؤمنون بتعدد الراي

وھم ما ضون في طريق ھم والفكر و� يؤمنون بالسير بما فيه مصلحة ا�مه اختطوه �نفسھم وحاولوا فرضه على ا�مه ، وھذا ھو سبب ضعفھم اليوم وابتعاد

ا�مه عنھم �نھم فشلوا فشA ذريعا في دعوتھم وادعائھم وتكشفت حقيقة العديد منھم بحقيقة و�ئھم ليس لدينھم وامتھم وانما و� ئھم لمشغليھم وخدمة �ھداف غير اداف

امتھم

موقف رجال الدين من الديمقراطية مريم فريق ا�عAم

الشيخ السلفي المصري مصطفى العدوي صرح لوسائل إعAم مصرية بحرمة Aإن من يصوت على الدستور بالموافقة فھو «التصويت بنعم على الدستور، قائ

اب J وسنة نبيه عليه الصAة ، لوجود مخالفات عظيمة جدا في ثناياه لكت)آثم( .«والسAم

وأيضا يتساءل الدكتور إبراھيم طلبة حسين، أكاديمي مصري مقيم في السعودية، � أدري لماذا ھذه الضجة الكبيرة حول إسAمية الدستور، «مستغربا في مقال له

إنني أجد نفسي أميل إلى رأي بعض المشايخ الفضAء الذين دعوا إلى التصويت «على الدستور Iن فيه ما يخالف الشريعة) �(ـب

٢موقف رجال الدين من الديمقراطية مريم فريق ا�عAم

كتب الدكتور إبراھيم الناصر، وھو من أبرز رموز السلفية الحركية في السعودية ا بين كوادر التيار، وتشكل كتاباته رؤية وتصور) »السرورية«يعرفھا مخالفوھا بـ)

، بعنوان ٢٠٠٥) آذار(مارس ٢٠مقا� نشر في » ا]سAم اليوم«في موقع ، قدم فيه التصور الفكري والحركي للتعامل مع ھذه »مذاھب الناس في ا�نتخابات»

في «الصحيح«وھي ا�نتخابات البلدية، والموقف الشرعي والسياسي » النازلة«

.التعاطي معھا

الناصر أن الديمقراطية في اIصل انبثقت من اIسس الفكرية التي في البدء يؤكد

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

74

قامت عليھا الحضارة الغربية الحديثة، التي تقوم على مبدأ العلمانية واستبعاد الدين، مخالفة ومناقضة لشريعة ا]سAم، وتتنافى مع إقامة الدين وتحقيق «فھي في أصلھا

.«التوحيد

، قدم )الموقف العقائدي(ديمقراطية Iصل ا]سAم بعد تأكيده على مناقضة أصل الالذي يرجحه للتعامل مع النظم الديمقراطية القائمة في » الموقف السياسي«الناصر

- رفض الديمقراطية فلسفة وقيما وآلية وقبولھا ممارسة «: العالم ا]سAمي، وھوا الموقف باعتبار أنھا حاجة عامة تنزل منزلة الضرورة، فأصحاب ھذ -بضوابط

يمارسون ھذه اaلية ليس باعتبار جوازھا، وإنما باعتبار الضرر الذي يحصل .«با]عراض عنھا

٣موقف رجال الدين من الديمقراطية مريم فريق ا�عAم

وفي فتوى للشيخ عبد الرحمن المحمود، أستاذ العقيدة في جامعة ا]مام محمد بن ، سأله ٢٠٠٧) أيار(مايو ١٦سAمية، منشورة على موقعه الشخصي في سعود ا]

سائل من فرنسا عن حكم ا�نتخابات والمشاركة في التصويت أو الترشيح، فأجاب النظام الديمقراطي ھو من اIنظمة الوضعية المنافية لdسAم، فاIصل ھو المنع »

الركون إلى الظالمين : ، ومنھامن المشاركة لما يترتب على ذلك من المفاسد العظيمةوحضور مجالسھم واختAط الحق بالباطل، وعدم ظھور راية أھل ا]يمان وتمايزھم

ولكن إن رأى العلماء الراسخون أن المشاركة في ھذه .. عن أھل الكفر والطغيانالمجالس النيابية تقتضيھا مصلحة شرعية معتبرة، كرفض الباطل أو التخفيف منه

حق أو بعضه دون الموافقة على إقرار باطل أو رد شيء من الحق، فA أو إظھار ال .«فالحكم يختلف باختAف الزمان والمكان وا�جتھاد.. مانع منھا حينئذ

٤موقف رجال الدين من الديمقراطية مريم فريق ا�عAم

ة السلفية بالكويت، في فتوى الشيخ الكويتي حامد العلي، اIمين السابق للحركالديمقراطية إن قصد «، قرر فيھا أن ٢٠٠٦منشورة بموقعه الشخصي في ديسمبر

،J صلي، وھو منح الشعب حق الحكم المطلق حتى لو خالف أحكامIبھا معناھا الكن في فتوى أخرى نشرت في . »فھي الشرك بعينه، وھي الكفر باسمه ورسمه

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

75

حكم دخولھا «يقول العلي » حكم دخول المجالس النيابية«التاريخ نفسه بعنوان يختلف باختAف البAد، وطبيعة تلك المجالس، وحالة الدعوة ا]سAمية في تلك

البAد، وأھم الشروط عند القائلين بالجواز أن يكون الداخلون قادرين على إبطال ما حيد، وأن يكون يخالف ا]سAم من غير إكراه، و� يكرھون على ما يناقض التو

وأنه � يمكن دفع ھذا الضرر اIكبر .. دخولھم مؤثرا في إزالة المنكر أو تقليلهبطرق أخرى تغني عن الدخول، Iن الدخول تصاحبه أمور مخالفة للشرع غالبا،

إذن موقف السلفية الحركية من تكفير . »فA يجوز ما لم يتعين لدفع ضرر أكبرنظرات تفاؤلية في »ففي حوار مفتوح معه بعنوان الديمقراطية ثابت لم يتغير،

يؤكد الشيخ ناصر العمر، المشرف ٢٠١٣فبراير ٢في » أحداث الربيع العربي .«منھج غربي كفري«، بكل حسم أن الديمقراطية »المسلم«على موقع

٥موقف رجال الدين من الديمقراطية مريم فريق ا�عAم

لتقي السلفية الحركية مع السلفية الجھادية في الموقف العقائدي اIول، فكA التيارين تيؤمن بتكفير الديمقراطية ورفضھا منھجا وفكرا، لكن تفترق عنھم السلفية الجھادية

بأنھا تكفر وتحرم المشاركة في المجالس النيابية، أو الدخول في العملية الديمقراطية .بأي غرض كان

لك ما صرح به القيادي الجھادي المصري محمد الظواھري، شقيق زعيم يؤكد ذالشرق «تنظيم القاعدة أيمن الظواھري، الذي قال في حديث خاص لصحيفة

الديمقراطية كفر ودخول ا]سAميين «إن ٢٠١٢) آب(في أغسطس » اIوسط .«ا�نتخابات غير جائز شرعا

الجھادية تعبر منھجا غربيا مرفوضا، إذن الديمقراطية في نظر السلفية الحركية وھذا الحكم بطبيعة الحال سينسحب على القيم والمفاھيم ا�قتصادية والقانونية

وا�جتماعية المرتبطة بھا، ويؤكد ذلك الدكتور عبد الرحيم بن صمايل السلمي، اIزمة الواقعية «عضو ھيئة التدريس بجامعة أم القرى، في مقال له بعنوان

لقد فتن الناس بالديمقراطية، وبھرتھم شعاراتھا، مثل الحرية، «: »يةللديمقراطوالضمانات ا]جرائية في ا�تھام والمحاكمة، وحقوق ا]نسان، وحرية العبادة،

والحريات الشخصية، ولھذا اندفعوا نحوھا، وأصبحت ھي الدين الجديد في العصر .«الحديث

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

76

ھكذا كتب .. »كرية التي تعصف باIمةھي بمجموعھا تمثل بوابة نحو الفتنة الف«فـالدكتور عابد السفياني، أستاذ الدراسات ا]سAمية بجامعة أم القرى، في كتاب سماه

إن من »، قال فيه »موقف أھل السنة والجماعة من المصطلحات الحادثة ود��تھا«أخطر ھذه المصطلحات الحرية، وا�نفتاح، والتعايش السلمي، والمشروع

.«، وا]صAحالنھضوي

٦موقف رجال الدين من الديمقراطية مريم فريق ا�عAم

«البيان«قدمت مجلة ١٩٩٣) أيلول(في عددھا السابع والستين الصادر في سبتمبر

تعد من أھم اIصوات ا]عAمية المعبرة عن التيار السروري -التي تصدر من لندن دراسة أصولية لمشاركة .. ا]سAميون وسراب الديمقراطية«اب لقرائھا كت -

، في طبعته اIولى الصادرة في العام نفسه، لمؤلفه »ا]سAميين في المجالس النيابية Aمية «عبد الغني الرحال الذي استھل كتابه قائAفة ا]سAبعد أن غابت شمس الخ

ن، فتشتت أجزاء، وتناثرت ، أضحت اIمة ا]سAمية كيتيم بA والدي١٩٢٤عام أشAء، وآل حال اIمة ا]سAمية إلى تنحية شرع J، وا�حتكام إلى القوانين

ويصل المؤلف في دراسته اIصولية إلى نتيجة . »الوضعية البشرية المستوردة .«الديمقراطية منھج غربي كفري، والمجالس النيابية تناقض التوحيد«مفادھا

٧موقف رجال الدين من الديمقراطية مريم فريق ا�عAم

أيضا في » البيان«نشرته مجلة » مناقضة الديمقراطية لdسAم«وفي مقال بعنوان ، يؤكد الدكتور إبراھيم الحقيل أن الديمقراطية ٢٠١٢في أغسطس ) ٣٠١(عددھا

ل{خرة � من قريب و� من نظام سياسي علماني يعنى بأمور الدنيا و� يلتفت »

.«بعيد، وليست له عAقة بالدين مطلقا

في مقابل النظام الديمقراطي يقول الحقيل مستشھدا بنص �بن عاشور يقرر فيه أن حاجة البشر ]قامة خليفة؛ لتنفيذ الفصل بين الناس في منازعاتھم، «اaيات تدل على

.. عث J الرسل، وبيwن الشرائعإذ � يستقيم نظام يجمع البشر دون ذلك، وقد ب J فة، ولھذا أجمع أصحاب رسولAم قرن بين الرسالة والخAعليه (فا]س J صلى

على إقامة الخAفة؛ لحفظ نظام اIمة، ) عليه الصAة والسAم(بعد وفاة النبي ) وسلمدر في الصا) ٣٠٠(» البيان«وفي الكلمة ا�فتتاحية لعدد مجلة . »وتنفيذ الشريعة

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

77

ا]سAميون بين أنغام الديمقراطية »التي جاءت بعنوان ٢٠١٢) تموز(يوليو ، تدعو المجلة بعد أن قررت اقتران الديمقراطية بالعلمانية المناھضة »وألغامھا

صياغة نظام سياسي إسAمي «للدين، وفشلھا في العالم العربي وا]سAمي، إلى عة، لنتحول شيئا فشيئا من الشرعية بديل يرعى العقيدة ويعلي من شأن الشري

.«العلمانية، إلى الشرعية ا]سAمية

٨موقف رجال الدين من الديمقراطية مريم فريق ا�عAم

الدكتور الكويتي حاكم المطيري، اIمين السابق للحركة السلفية، والذي شارك في ويت التي تحظر تأسيس اIحزاب السياسية، تأسيس حزب اIمة كأول حزب في الك

، أجراه الدكتور ساجد العبدلي في نوفمبر »لقاء العرب«فيقول في حوار معه بموقع الديمقراطية بمعناھا اaيديولوجي الذي يجعل للشعب «إن ٢٠٠١) تشرين الثاني)

حق السيادة المطلقة في تشريع ما يشاء تحليA وتحريما، كفر بA خAف بين .«مسلمينال

السنن النبوية في اIحكام السياسية«بعنوان ٢٠١٢وفي كتابه الصادر في منتصف

«الخAفة ا]سAمية«، يضع المطيري »والسنن الواردة في السياسة الراشدة -

ھذا النموذج محل إجماع الفقھاء «نموذجا أكمل للحكم السياسي، مقررا أن بين طوائف اIمة ومذاھبھا وأئمتھا والمصلحين على اختAف عصورھم، فA خAف

في كونھا النموذج اIكمل الذي يجب ا�قتداء به، بخAف المحدثات السياسية القديمة أو الجديدة سواء كانت بثوب إسAمي كو�ية الفقيه، أو مستوردة كالديمقراطية

ة يجب معرفة منھاج النبو«ولھذا فإنه وحسب المطيري . »والليبرالية وا�شتراكية .«والخAفة الراشدة التي يجب على اIمة إقامتھا

٨موقف رجال الدين من الديمقراطية مريم فريق ا�عAم

المشاركة فقط لقطع الطريق على الليبرالية

في الجزائر تعتبر أحد أبرز النماذج » الجبھة ا]سAمية لdنقاذ«يجدر بالذكر ھنا أن فية التاريخية التي جمعت بين تكفير الديمقراطية وممارستھا، حيث شاركت بكل السل

، وفي الوقت نفسه كان ١٩٩١قوتھا في ا�نتخابات التشريعية في الجزائر عام الدمغة »رجلھا الثاني علي بلحاج ينشر سلسلة مقا�ت في صحيفة الجبھة بعنوان

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

78

أورده الكاتب المصري جمال سلطان ، وفقا لما »القوية في كفر الملة الديمقراطية، كما خرج بلحاج في خطاب علني )١٣٠٩العدد (» المجلة«في مقال له بمجلة

، »نحن لسنا ديمقراطيين، أنا كفرت بالديمقراطية ھذه.. لنكن واضحين«فصرح � نعترف باIغلبية، من يصل ويحكم شرع J فھو «وفي خطبة أخرى يقول

» رع J فإننا نحاربه حتى يھلك أحد الطرفينصاحبنا، ومن يصل وينحي ش، وإلى بلحاج ينسب القول إن الحكم في )»يوتيوب«الخطب منشورة على موقع (

سوف تكون اIخيرة بمجرد فوز ١٩٩١الجزائر سيصبح إسAميا، وإن انتخابات في محاولة منه لdجابة عن ا�عتراضات والتناقضات التي تفرضھا .الجبھة فيھا

تكفير الديمقراطية وممارستھا في الوقت نفسه، كتب الدكتور ناصر العمر في فكرة إشكالية التAزم بين «مقا� بعنوان ) ٢٠١٢، أغسطس ٣٠٢العدد (» البيان»مجلة

، وفيه يقرر بأن إجازة الدخول في الممارسة »الرضا بالديمقراطية والتعامل معھاي مسايرة لظروف الواقع وشروطه فإنه الديمقراطية والترشح في المجالس النيابية ھ

على المسلم أن يزيل المنكر ما قدر، فإن لم يستطع إزالة المنكر لكن أمكنه «التخفيف منه فذلك واجب عليه، فمن أصول الشريعة تقليل المفاسد إن لم تمكن

لو أتيحت الفرصة لdسAميين فما وسعھم إ� إقامة «، ويؤكد العمر أنه »إزالتھا .«اشدة على منھاج النبوةخAفة ر

ويبرر العمر موقفه من إجازة المشاركة في العملية الديمقراطية، بأن ذلك مطلب من فنحن أمام واقع مفروض إما «أجل قطع الطريق على الليبراليين والعلمانيين

المشاركة في العملية الديمقراطية على قواعدھا الغربية، وإما أن يستبد بأمر الحكم وھنا يؤكد العمر أن المشاركة في العملية . »يون والعلمانيون والملحدونالليبرال

فقد يدخل العمل «الديمقراطية � يلزم منه الرضا بھا أو تجويز نظامھا وقيمھا الديمقراطي وبرلماناته المقر~ لمبادئه، وقد يدخل فيه من يريد إصAحه، وللتقريب

ر ذلك بحانة يباع فيھا ال خمر، قد يدخلھا من رضي بھا، وجوز يمكن أن ننظ}وجودھا، ويريد أن يخالف الشرع بداخلھا، وقد يدخلھا في المقابل من يريد إراقة ما فيھا أو ا]نكار والمعارضة لمخالفة الشريعة أو ا]صAح بالدعوة �ستبدال طيبات

ويختصر العمر المسألة ويحسمھا بوضوح، فيؤكد أن دخول .»أحلھا J بما فيھاتعامA مع واقع بغرض إصAحه، ومتى ما تھيأ «السلفيين في ا�نتخابات إنما كان

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

79

لھم إقامة نظام حكم إسAمي أو خAفة راشدة على منھاج النبوة، فسينبذون النظم «الغربية، وليسمه من يسمه انقAبا على الديمقراطية

مت غيض من فيض فھناك اراء تتسع لھا ھذا الذي ق مريم فريق ا�عAم مجلدات يؤكد خAلھا المنتمين للحركات السياسية الدينية ا�سAمية وفقھتئھم

ومشايخھم رفضھم للديمقراطية باعتبارھا كفرا وحراما ونقيض للشريعة ا�سAمية فھل من متعظ يفھم كذب وادعاءات المتاسلمين ؟؟

لفة لdسAم بكلياته وجزئياته الديمقراطية نظام كفر فھي مخا السيف الخير يحرم تطبقيھا او الدعوة اليھا

Awad Farid م �نه ليس فقط يعتبر انAالسيف الخير كفرت في ا�سالديمقراطية كفر بل �نه نظام يقوم على ذھنية العبودية وا�قطاع التي تعتبر من

�رھابي اكثر ا�فكار رجعية وتخلفا لذا � يعني لي ما يقوله ا�سAم ھذا المتخلف ا عن الديمقراطية

religion is versus Suleiman Fayoumi

democracy....Democracy is the supremacy of the people ,while

religion is a kind of a Godly dictatorship ruled by fanaticly

alleged religious characters.

فعA ومن اشكرك صديقتي الغالية مريم على ھذا الجھد لقد بينتي ندا الغاد. د افواھھم ان المتدنيين ضد الديمقراطية ولذلك فعلى ا�نظمة الديمقراطية ان تقتلعھم

.. من الوجود وان تمنع تشكيل احزاب او تجمعات لھم بقوة القانون

اليك سليمان فمن حكم بإسم الدين وجعل نفسه ولي J ھم السيف الخير الدين ويھضمون حقوق احباركم وليس دين ا�سAم عندما كانوا يحكمونكم بإسم

الناس ويسرقون اموالھم بإسم الكنيسة والمماليك فھاذا ھو نتاج فساد الدين الذي

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

80

يتبعه ھؤ�ء الملوك والقياصرة والكنائس وقد جاء ا�سAم ونظم حياة ا�نسان بوضفه انسان وعلمه ان الدنيا فانية وان العيش الحقيقي لمن يؤمن برسالة ا�سAم

السموات وا�رض اما من بقي متبع للھوا فمئاله للنار حيث يجد في جنة عرضھا ابليس من اغواه في الدنيا عن ا�يمان بما وراء الحياة الدنيا

Awad Farid السيف الخير نحن نريد بناء جنة في الدنيا وليس ارھاب وتدمير ونكاح جھاد وخرافات

Qid PH مية تحكمھا العقول المتخلفة والرجعية والفكرAالجماعات ا�سراطية منھم شتاه ما بين السماء وأIرض ھم � يدركون معنى ا�رھابي فاين الديمق

الديمقراطية فكيف سيؤمنون بما ھم يجھلونه حتى الدين ا�سAمي � يعملون به !!!!!!!!!!!!!!!!!!! عجبي على امة تجھل دينھا وتعمل على دمار وطنھا وشعبھا

Selim Farg Elsaid ا�حزاب اسريه فقد كانت اغلب--- الحقائق مؤلمهوعائليه وبمباركه الدوله فى احيان كثيره فعرفنا ا�حزاب المسانده للحكام واحزاب -كرتونيه واخرى وھميه وعرفنا فى اوقات كثيره عن رؤساء �حزاب مدى الحياه

اما الجماعات الدينيه فبعضھا انشىء على اسس عاطفيه واخرى على اساس دعوه وتلك النوعيات من ا�حزاب ---ريدون اشاعه الفتنه الى التدين واخرين كانوا ي

والجماعات الدينيه انما تتواجد بھذه ا�شكال فى المجتمعات العربيه والمخترقه فى وبدون شك ايضا يوجد قليل من ا�حزاب الفاعله والتى -- بعضا من نخبتھا السياسيه

سم بقدرتھا فى يمكن ان تمارس الديمقراطيه داخل كوادرھا وھى معدوده ولكن تت-التعبير عن افكارھا بشكل مؤثر وفى الغالب تتعرض لكثير من ا�نتقادات المفتعله

ولكى تكون الديمقراطيه احد اھم تفاعAت ا�حزاب والجماعات الدينيه فيجب او� --الفصل بين عمل الجماعات الدينيه وا�دوار السياسيه بان تكون جماعات دينيه لنشر

ه وتعاليم شرائعھا وطقوسھا �تباعھا دون ا�ساءه لAخرين من افكارھا الدينيوبالنسبه لAحزاب السياسيه فيجب ان تكون احزاب -- اصحاب الديانات ا�خرى

مدنيه ويضع الدستور نصوصا واضحه لكشف حساباتھا ونشاطاتھا السياسيه داخل ى ونشاطھا المالى المجتمع اى ان تكون الشفافيه المطلقه فيما يتعلق بمنھجھا الفكر

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

81

والمادى متواجدا دائما ولكى يكون ذلك كله متواجدا فAبد ان تتواجد معالم واضحه لدول الحق والقانون يحترم فيھا الجميع مفھوم العدل تحت سيطره القانون وارادته

� تؤمن بالديمقراطيه اطAقا و� تؤمن باي شكل من اشكال تدوال نعمان شقير

قراطيه طريق سھله وقليله التكاليف والحركات الدينيه تتخذ من الديم ,السلطه�ختطاف السلطه من خAل تملقھا وتمدنھا وتسامحھا ورحمتھا على البشر حتى ما

...ان وصلت السلطه اصبحت وحشا كاسرا تجرد من كل القيم

: ) ١١(نقطة الحوار

تفضل استماع على القراءة ؟؟.. لماذا شعوب العرب سميعة

العرب ادنى على مستوى العالمونسبة القراء

— لماذا العربي يقرأ ؟؟؟... باختصار

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

82

: الحوار

Mohamed Ismailر ا�مية او� و منظومة التعليم لدينا � تشجع على �نتشاالقراءة و � ا�ستكشاف و لكن على الحفظ و التسميع فقط دون فھم �ن النتيجة

ا�ھم فى ا�خر للدارس ھى مجموع الدرجات و ليس مجوع المعلومات

Sami Dadi اصبحنا شريحة تخزين وھذا دليل قطعي اننا اصبحنا نصدق كله وغاب العقل والتفكير مما جلب لنا خراب ا�وطان واصبح ا�خ � ما نراه ونسمع

. ياتمن اخيه

�ن عاده العرب يترجمون اقوالھم بالفعل قبل اظھار ما بجعبتھم الحريف امير من معلومات

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

83

Qid PH ع من قبل ا�سره على ما ھو جديد ايضاAما في ثقافه و� اطھا الخاطىء من موبايل الى تلفزة الى حاسوب الى الفيس بوك التكنولوجيا واستخدام

وا�نترنت وغير ذلك كل ھذا اقتصر فقط على الدردشات الفارغه خاصة بين الشباب والشابات لذا نرى انھم ابتعدوا كل البعد عن الكتاب وحتى البرامج الثقافية

اي اھتمام وانا اتحدث والتعليمية من خAل التلفزة والفيس بوك وا�نترنت � يعيروهعن فئة الشباب اضافة المدارس تفتقر الى برامج عديدة من الثقافه يعني لو عدنا

عشرات السنوات الى الوراء نجد انن منھجية التعليم كانت افضل وكان ھناك اقبال كبير من الطلبه على القراءة وا�بحاث عكس ما نراه اليوم ونلمسه فالبحث يأخذه

رنت دون دراسه او بحث اضافة الى انتشار ظاھرة ا�مية في نسخ عن ا�نتالمجتمعات العربية واضيف الزواج المبكر والتي كانت نتائجھا فتاة غير متعلمه في مجتمعھا واسرتھا والتي اقتصرت حياتھا بان تبقى خادمه وام ترعا فقط دون ثقافه

تنا الحاضر حتى انا وعلم ولcسف الشديد ما زالت تلك الظاھرة متفشية الى وقمتأكده بأنھا تفاقمت بعد الثورات التي تشھدھا الساحة العربية اذن عوامل كثيره

تراكمت منھا سياسية واجتماعية واقتصادية وثقافية والتي انعكست سلبيا على واود ان اضيف ھنا الى جھل ا�م وعدم اھتمامھا باسرتھا ، عنصر القراءة والثقافة

ة التلفزة والفيس بوك والدردشاات الفارغه عكس ا�م قبل �نھا اصبحت اسيرعشرات السنوات علما ان علمھا كان ضئيل ا� انھا ربت اجيال عمالقه لنرى ماذا كان ھناك في مصر كان ناصر وطه حسين وسعد زغلول والعقاد وغيرھم ھؤ�ء

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!من كانت امھاتھم ھنا سؤال مھم اوجھه الى كل ام ؟

: ثانيا ..... القراءه عاده ونحن لم نتعود على القراءه : او� اني ھانيھ.د المجتمع العربي ھو مجتمع متخلف والمتخلف يحترم اخيه المتخلف لھذا فليس

للمثقف احترام او تقدير على العكس فان المثقف يتم اعتباره معقد في بعض اعيه ھو تابع للنمط ا�قتصادي نمط الحياة ا�جتم:ثالتا ....... المجتمعات العربيه

رابعا .. المتخلف والبدائي والذي يتركز على البحث عن لقمة عيش � عن كتاب ليس في ثقافتنا دليل او مؤشر على ان الثقافه ھي بوابة الخAص من كل مشكAتنا :

القائمه فاكتفينا بثقافة ا�جداد في الجانب المعرفي طبعا

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

84

كزة تحثه على ترك لعل الطفل العربي نعرض لحمل مر عبدالمولى المنفي القراءة بواسطة الھزل او الرسم الساخر للطفل جعل منه فارغا ثقافيا وبالتالي

�يستطيع القراة بمفھومھا ومدلولھا حتى وان قرأ

Al Waleed M زال القراء يقرؤون ما يكتب ھنا ويقرؤون ويقرؤون � تحياتي للجميع.... اء ھنا فليس كل العرب مستمعون ونلمس الثقافة من الساده القر

Selim Farg Elsaid اذا كانت القراءه تؤدى الى الثقافه وان القراءه والكتابهتقصير فى -- احد بوابات العلم فان التقصير انما يكون لتجاھل امه اقرء القراءه

-- التواصل الدينى او� وبخاصه للمسلمين الذين يمثلون غالبيه سكان العالم العربى-- فالقراءه ليس ترفا فى منھج ا�سAم الدينى ولكنه امر مباشر الى كل المسلمين

ان جھلنا كامه عربيه اساسه الجھل بصحيح -- فاول ايات القران الكريم كانت اقرء مفاھيم ا�ديان السماويه وان اختلف معى البعض ا� ان قناعتى توارثتھا عن ابائى

حياتى الشخصيه ورائحه الورق اعشقھافالقراءه بالنسبه لى جزء من

�ن المفھوم السائد عند العرب انھم فقط يستمعون الى من عز الدين الحلو يعتقدون بانھم ا�فضل علما وثقافة فى كل المجا�ت فھذا ا�مر سبب لھم عدم القدرة

فمثA لماذا فقط علماء ا�جانب ھم ... على القراءة ومعرفة ما يدور فى ھذا الكون تشفون ما يدور من حولنا ونحن فقط نسمع بان العالم ا�مريكى اكتشف فقط الذين يك

وعند الرجوع الى القران تبين بان ھذا .... بان القمر له انشقاق من اوله الى اخره ا�مر موجود فى القران من ا�ف السنين لماذا علمائنا المسلمين لم يكتشفو ھذا

دمتم..متابعة لھا دور اساسى فى ھذاا�مر ا�مر منذ البداية طبعا القراءة والعلم وال

Emile Mikhaielمن مطول جد خطير بالفعل ويحتاج نقاش جاد الموضوعاننا وببساطة �زلنا نثق في ...بين اIسباب في نظري لAعتقاد في القراءة وفوائدھا

(سماع وطاعة رجال الدين أكثر ون ذلك علي ولكن العيب ان يك) وھذا ليس عيباحساب سماع وقبول أفكار المثقفين والنقديين المعاصرين ، و�يصعب علي احد ان يAحظ مدي طغيان وسطوة الفتاوي الدينية والتي يتراجع امامھا اي محاو�ت للنقد

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

85

والتفكير حتي ولوكان نقدا وفكرا بناءا ھدفه ا�صAح والتقويم ، وكأنھا اشياء او وبالرغم من تطور ھذه المجتمعات ،فما ). والتفكير بھانصوص فوق مستوي النقد

زالت عيون وأفئدة وعقول النسبة اIكبر من مواطنيھا دائرة في فلك النصوص والمرويات والتراثيات الدينية، تعيش امجاد الماضي الذي لم يضاھيه ماض اخر

، فنحن اسري قصص اسطورة حضارة ومجد عربي واسAمي الذي ) في عقولھم( .ولن يطاله آخر لم

Menaan Mark ننا � نھتم بتعليم الوسائل الحديثة للقراءة عند الطفل منذIالصغر مثل مھارات القراءة السريعة مثA التى تخرج الطفل من ضيق الملل أن

وبالتالى شبنا على نفس الموضوع فمنذ الطفولة نمل . يقعد بالساعات أمام كتاب

. ا كبارالقراءة ونستسھل السماع حتى سرن

Muhammed Yousefھناك حادثة أو اثنتين لطالما استرعتى انتباھي :نحن بعض - في المدرسة و في المراحل ا]بتدائية تحديدا عندما ضبطنا ، اIولىمن قبل المعلم و قد أتممنا حل كامل مسائل الرياضيات في الكتاب حتى -الطلبة

و . عنفنا بطريقة نھانا عن ذلك لcبدآخره و كانت ردة فعل المدرس أن اقبنا و اIخرى عندما نجد خلA علميا واضحا في أحد الكتب كان رد فعل الطاقم التدريسي

رجاء بسيط ... أن ا]جابة المقبولة في ا]متحان أنھا من الكتاب و لو كانت خاطئة فلسنا ... بأرجو تحويل ھذه ا�ستفسارت بعد إجابتھا و مناقشتھا لفيديو على اليوتيو

. بل و مفرجون أفضل، فقط سميعة

Abdelaziz Bani Odeh-Dr العرب في الجزيره العربيه قبل ) ١:بدايةا�سAم وبعده اعتمدوا على الحفظ وليس التدوين والكتابه فقد حفظوا القصائد

A الشعريه واعتمدوا بعد ا�سAم على حفظة القرأن ورواة الحديث مما شكل تأصيكان الشعر العربي الجاھلي في ما قبل ا�سAم والقرأن بعد ) ٢للحفظ والسماع

ا�سAم يتم تAوته وسماعه بل لم يتم جمعه وتدوينه ا� في وقت متأخر نسبيا في عھد الخليفه عثمان والذي جاء من اجل ضمان حفظه وليس تغييرا كيفيا لثفافة

يارات السياسيه والفكريه والمذھبيه والتى ربما الصراع المبكر بين الت) ٣السماع

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

86

بالصراع بين ا�نصار وقريش بصدد الخليفه من ) ص(تفجرت بعد موت النبياي غياب اي ھامش لحرية الرأي الواحد كرس ، ناحيه وحروب ما عرف بالرده

ان فجر ا�سAم لم يصلنا (ثقافة السماع واعاق اي تفكير لتدوين ا�راء خاصه غم ازدھارھا السابق على ا�سAم وھو ليس مقنعا باستثناء الخوف اشعار مھمه ر

!من العواقب

Muhammed Yousef عفوا سيدي و ما ھي المعلقات السبع؟؟ و كتب نجدو الربع الخالي المحفورة؟؟ آثار مدائن صالح؟؟ التاريخ العربي أقدم من ھذا

الوصف

Awad Farid م ا�قطاع ال ١٤٠٠لقد عاش العربAذي دمر كل سنة في ظتطلع للمعرفة واعدم كافة العلماء مما جعل كافة الشعوب شبه عبيد يتحكم فيھا

الخلفاء حتى يومنا ھذا تتحكم فيھا سلطات خاضعة لAستعمار وا�مبريالية مليون امي ھي مھمة ٩٥والصھيونية والتعليم ومحو ا�مية التي بلغ فيھا العرب

نضالية

Muhammed Yousefأعرف اي تاريخ تقرأ سيد عوا � Jلكن ھذه ، د والتعصب ا�عمى ع ]قطاا سنة التي عشناھا نحن العرب في ظل ١٤٠٠لمحة عن

سواء كان يساري علماني او ديني متطرف ھو الذي حطمنا

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

87

Europeans Dark Ages the Muslim golden age IM SURE U KONW

Who is the actor؟

Awad Faridا يبدو � تقراء استاذ محمد يوسف التاريخ ا� من من على مزوروه فكم ثورة قامت على الخلفاء من الفAحين والعبيد وكيف كان الخليفة يوشم

القن ويسلب ا�راضي الزراعية اقرؤأ لحسين مروة او القني وانت ستطلع على التاريخ غير تاريخ السAطين وا�نظمة

Muhammed YousefJلمان اللذين أثبتوا امانة � وIبل عبر المؤرخين افي النقل العلمي بدل مؤرخين الزط و القرامطة و مجموعات المتصوفين و ليس

الصوفيين الذين جعلوا من مراسAتھم و قراءاتھم مغازلة للغازي الجديد و لم يقفوا أين تأريخ و اين ثورة الشطار من كتاباتھم ؟؟ ... يوما بجانب طالب الحق و الثائر

تأصيل الرجال؟؟ بل ما يزالون حاليوم يستشھدون بكل حديث ضعيف السند و يناقشو المسند الصحيح منه

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

88

Muhammed Yousefأنا من الناس البسطاء ، و أنا يا سيدي لست أستاذالذين فجعوا بتناقضات تاريخنا و الحقائق التي تأبى الظھور على صفحات الكتاب

العرب

Awad Farid فانت � تسعى للمعرفة الحقيقية وتريد كسب ما دمتم yحلفت باالموافقة عبر J ليس عبر البحث العلمي ھذا او� ثانيا انت تردد ما يردده السAطين

والحكام العرب اي انت تردد تاريخ كتب لخدمتھم ومن ثم انا على يقين انك بسيط ن الحقيقيينوالدليل انك اتفقت مع ما يكتبه المرتزقة وليس المؤرخي

Muhammed Yousefخيرك!! سياسة تخوين J ممتاز كثر

Awad Faridاستاذ محمد يوسف اين التخوين

Muhammed Yousef عندك ھي قلة الحجة مع yأو� د�اة الحلفان باثانيا عدم رغبتي بالبحث العلمي فقط Iن . تجاھل كامل متن النص الذي سطرته

نھيت المقطع بالحكم علي با]نتماء إلى مجموعة مراجعي تختلف عن مراجعك و أالتاريخ . مكرھة علنا و ھي علماء السAطين مع أني � أفتي و � أنتمي Iي منھم

الذي أردده حسب وصفك يخدم مصالح الحكام مع أنه يدينھم جملة و تفصيA و ذلك مرتزقة يا عبر رفع السؤال البسيط وسط الحوار أين كنا و أين صرنا؟؟ و كتاب ال

سيدي كانو دائما الساعي للمھاجمة أو التمجيد و ليس السرد العلمي المعتمد على و دمتم سيدي. القرائن و اIدلة و ليس الھادف للتجريم أو ا]دانة

Khalid Sibai ل تجربتي واتصالي لمدة : ايھا ا�خوة الكرامAسنة ١٥من خترتبط بالعادة ، لية القراءة عند الناس ان عم: لمست . ببيع الكتاب الجاد التنويري

وفھم ، بانھا نافذة له على معرفة الحقيقة ، والمبدأ الذي يؤمن به محب المطالعة من المھني الذي � يحمل اي ، وكان القراء من مختلف الفئات ا�جتماعية . العصر

ته كان البعض يشتري الكتاب على خساب معد. شھادة الى الذي يحمل الدكتوراة تربويا ارى ان . حتى و� يعالج بسعر الكتاب . بالدين ليتثقف ويتعرف الى الحقيقة

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

89

، على ا�م ان تغرس في نفس طفلھا الصغير من سن السنة الثالثة عادة محبة القراة وا�فضل ان تجعل بطل . من كتابولو لربع ساعة ، بان تقرا له قبل ان ينام حكاية

اذ يشعر انه ، فوقع ذلك على نفسه اجمل ، او اسم رفاقه القصة او بطلتھا مثل اسمه �نه � يمييز في ھذا السن بين . و� يدرك ا�ختAف بينھما . البطل نفسه او يعرفه

. وشكرا لكم. الحقيقة والخيال

Awad Farid والى اين قادنا الدين الى ا�رھاب والتخلف فكافة المراجعربية الفاسدة كانت تقود الفكر الى ا�رھاب الدينية التي كانت تسمح فيھا ا�نظمة الع

والتخلف والدليل على ذلك ھو انھا اصبحت دو� تصدر ا�رھاب الى كل مكان واصبحت اكثر الدول تخلفا

Muhammed Yousef صحيح من ابن خلدون و فلسفتو و ابن رشد وو -نكلترامخترع الشامبو و مقدمه �- عباس ابن فرناس و ابن سينا و محمد الھندي

مرة في كتاب اIوائل و الذي بنى له ٢٠٠اكبرھم عمر بن الخطاب الذي ذكر نقطتك واضحة جدا يا سيدي... الغرب تمثال و يزعمون انه إله العدل

Nedal Darwazeh لماذا امة اقرأ � تقرأ؟عقولھم � تجوع الى المعرفة؟بي ا�رادة وھم مسلو. عقولھم مدجنة بالخرافات والشائعات وا�حAم بامنيات

ينتظرون من يخلصھم من . مستسلمون لجھلھم وخوفھم وعجزھم وغفلتھميا ھذا البدوي .تعاساتھم؟امة � تقرأ � تفكر في فھم حاضرھا و� تفكر في تغييره

انتبه انت في . العربي الممعن بالجھل وبالغفلة وبعجزك عن ا�نتاج ا�قتصاديستنتھي افرادا وجماعات اذا لم . الھائل عصر التفكير العلمي وا�نتاج ا�قتصادي

تتزود بالمعرفة العلمية والتفكير العلمي النقدي وحرية ا�عتقاد وحرية التعبير وتفكر وتعمل حتى تكون منتجا . وحرية المرأة ومشاركتھا للرجل في التنمية

اقتصاديا لتتخلص من مستنقعات التخلف وتخرج من خلف شوارع التاريخ الى .اريخ لتشارك في صناعة التاريخ المعاصرشوارع الت

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

90

�ننا بدأنا ننظر الى عصر التقدم والتطور على انه .. سيدتي محمد جباب. د مدعاة للراحة والرفاھية وا�بتعاد فيه عن بذل الجھود والتكلف وا�رتكاز الى

به ا�خرون على نفوسنا ومن ثم ا�ماني والوھم وحب الذات وا�نتظار الى ما يدلونكون المرآة العاكسة له بدل ان نكون نحن من يصنعه ويبدعه وبتعبير آخر اصبحنا

تحياتي.. نھتم بغذاء الجسوم واھملنا غذاء العقول

Mohmed N. Moen امر يعود الى المخزون المجتمعي وسياسة التجھيلزات للقارئ العربي المتبعة في المدارس والجامعات اضافة الى عدم وجود محف

تساعده على القراءة ايضا رغبة لمجتمع العربي في الحصوصل على كل شي بشكل سھل دون التعب فيه

Alaa Katibوليس العرب كشعوب � تقرا بقدر الشعوب .الفقر ھو ا�ساس

...المقارنة يجب ان تكون مع من يوازي بAدھم ماديا وديكتاتورية... الغربية

لو اتيحت لھا الظروف السياسية .. شرية عامةالقراءة وحب المعرفة موھبة بوھنا اعترض على ا�غراق بمقو�ت جلد الذات حول التخلف ... وا�قتصادية

....والجھل والذكورية وغيرھا

Khalid Sibai ءAلو قرات تعليقي لما ذكرت الفقر بانه احد العوامل : اخي عوكما . تبات المراكزالثقافية يمكن تعويض ذلك با�ستعارة وبمك. الذي يمنع القراءة

وما قلت به . ذكرت فان الكثير كان يشتري الكتاب بالدين على حساب تغذية معدته وشكرا. ھذا تعليل لعدم القراءة " الفقر "

Alaa Katib فرق كبير خال خالد بين القراءة كظاھرة اجتماعية وبين الھواية

حن الطعام بين ا�فراد ھناك من يفضل الكتاب على ص ...الفردية والرغبة

فنسبة .... لكن على الصعيد الجمعي فالحالة المادية ھي ا�ساس ...لضروريا

والسؤال المطروح .ثم السياسي... القراءة بغالبية الدول تتبع او� المستوى الماديفحتى بالمجتمعات ا�كثر قراءة، نسبة القراءة تتزايد مع ھنا عن القراءة كافراد

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

91

فالقراءة كظاھرة اجتماعية ليست ھواية ملحة ...لعكستحسن المستوى المادي وبابل نشاط اجتماعي ممكن او ممكن للبقاء في ) كما قد تكون على الفرد(على المجتمع

حالة التواصل مع المحيط

ثلثي طAب المرحلة ا�عدادية � مثA اخي خالد، وفق دراسة احصائية بامريكا نھم اربعة اخماس من العائAت الفقيرة ومن بي... يتستطيعون القراءة بشكل جيد

من طAب ا�عدادي بامريكا الذين � يحسنون القراءة بشكل % ٨٠يعني بامريكا جيد ھم من الفقراء ا�مريكيين

Khalid Sibai ءAربما �حظت بحديثك تھدف الى ان تكون : اخي عتوى الواقع لكن على مس. قد يكون كAمك فيه صحة . المطالعة ظاھرة اجتماعية

وكما ذكرنا ھذا يعود بدوره . يعوض ذلك توفر المراكز الثقافية لتشجيع المطالعة ثم ياتي دور المدرسة . لعادة تغرسھا ا�م منذ سن الثالثة و عندما تقرا له قبل ان ينام

وتشجيع المعلم بالطلب منھم ان يلخصوا او يناقشوا ما يقراون مع بعضھم وباشرافه عددا كبيرا يطالع من ، بمكتبة المركز الوطني بالمدينة . في امريكا وقد �حظت .

حتى يحق �حدھم ان يستعير الكتاب الى منزله وارجاعه من بعد . مختلف ا�عمار حتى اني شاھدت احدث الكتب العربية المترجمة بنفس سنة . بسھولة كبيرة

) �لياس خوري " ( مس باب الش" رواية : اصدارھا بالعربي متوفرة بالمكتبة مثل وعرفت انه بناء على رغبة اي قارئ اي كتاب حديث صدر وغير . وغيرھا ويتم ذلك خAل مدة . يستطيع ان يطلب ذلك من المسؤول ان يحضره له . موجود وقد شاھدت ايضا عشرات اجھزة الكمبيوتر يجلس حولھا القارئ . قصيرة

وشكرا.يستخدمھا للحصول على ما يريد

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

92

) : ١٢(نقطة الحوار

ايهما يسبق االخر تطور التعليم ام تطور االقتصاد ؟؟ .. ومبعىن اخر من يسبق االخر اجلامعة ام املصنع ؟؟ وملاذا

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

93

: احلوار

المصنع دورا العنزي

Adam Arabi المصنع و� شك ان الصناعه سبقت العلم ، فالمصريونالقدماء اخترعوا الصابون دون معرفة ا�ساس العلمي له ، فالتكنولوجيا سبقت العلم

. التكنولوجيابتواضع ، لكن ما من شك ان العلم في خدمة

الصناعة بشكل عام صAح ابو حصيرة

Qid PH طبعا المصنع �نه الصناعه سباقه دائما وفي تطور واستمرار دائموعمل مستمر ولكن الجامعه ھي تلقين علم ما فقط فالعمل استمرارية واختراع

وتطور وابداع وھذا ما يطبق في المصانع والصناعات بمختلفھا

EljbourHany ولو� العمل لظل العقل ..!العمل ھو اساس التطور البشرىقه جدليه بين العمل وتطور الدماغ �البشرى فى طوره البدائى اى انه يوجد ع

ومن الناحيه التشريحيه اكبر جزء من العقل من ناحيه الحجم ھو المسؤول عن ...يوانات مرتبط بتطور حظ ايضا ان تطور الدماغ عند الح�والم....صابع �اليدين وا

!!!..ماميه او العلويه�طراف ا�وخصوصا ا...طراف �ا

فھي تبقى إناء المعرفة ومھد ... الجامعة بالطبع مستشار بوابة فلسطين القانونية

... العلماء المبدعين العاملين

Nedal Darwazeh تطور ا�نتاج الوطني ا�قتصادي اساس كل تطور في

.قالمصنع يسبق الجامعة.المجتمع

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

94

Abdelaziz Bani Odeh-Dr في اي مجتمع اول ما يلسع دماغه خواءالمعده ونداء الجوع الذي ينبغي تلبيته لتستمر الحياه فصراع ا�نسان مع الطبيعه

لتلبية الحاجات ا�ساسيه بالنأكل والمياه والملبس او� ولذلك فان ا�قتصاد ھو العامل ) فA يعقل اعادة اختراع العجله(يا الرفيعه المحدد بما يفضي الى تطويره بالتكنولوج

اي ا�نطAق من المستوى الذي وصل اليه العالم المتقدم وبطبيعة الحال عندما يكون ا�قتصاد ھو القاعده المحدده للبناء فA يعني الفصل ا�لي بين ا�قتصاد والنتاج

علم ولكنه يتعلم عموما وا�نسان الذي يحركه باقصى درجه من الفعاليه اي انسان متعلوما تطبيقيه لتطوير التكنولوجيا التي تتطلبھا العمليه ا�نتاجيه وليس مجرد علوم

فبقدر ما يتعلم الطالب في المعھد والجامعه كيف يدير ، مجرده بدون اھداف تنمويه ويطور اقتصاد البلد في كافة القطاعات وخاصه تلك ذات القيمه المضافه العاليه من

قطاعات التي تستجيب لتلبية الحاجات ا�ساسيه للسكان من ناحيه ويتوفر ناحيه والففي واقعنا �بد من تطوير اقتصادنا جنبا الى . لھا المدخAت من الناحيه الثانيه

جنب مع تطوير الجامعه والتعليم ولكن بترابط جدلي بحيث يكون ا�قتصاد الھدف .والمحرك لنوع وجودة التعليم الجامعي

العلم يرفع بيوت � عماد لھا لدبوسعلي ا

Asmaa Elhusanyالجامعه اكيد �نھا تخرج عقول تطور المصنع

Selim Farg Elsaid فى العالم العربى � يوجد الترابط بين العلم والتصنيع -زء من منظومه تؤدى ولكن ان يكون العلم ج--فكل منھما يسير فى اتجاه منفرد -

لAستفاده من احتياجات المجتمع فان ذلك ضروريا اى ان الجامعه يجب ان تسبق المصنع

Mohamed Ismail الطبيعى ان تكون الجامعة او� حتى يتخرج الخريج وبالمعلزمات التى درسھا يفكر و يبتكر فى انشاء المصانع اما فى الدول العربية

الوضع العكسباستثناء الخليج ف

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

95

Abdelaziz Bani Odeh-Dr كما � يستطيع طالب الطب ان يصبح طبيبابدراسة الكتب بل بالمستشفيات مع المرضى فالجامعه والدراسه ا�كاديميه � تكفي

ولكنھا تغدو عAقه متبادله فالمصنع ! بمعزل عن ورش العمل والمصانع والمزارع عه ويطور ھذه ا�خيره وھي بدورھا تبتكر وتجدد والمزرعه يعلم طالب الجام

.وتطور المصنع

المصنع �ن مجتمعنا �يھتم بالتعليم بقدر الفائدة المادية ا�سد العراقي

Mohamed Mansour التعليم يسبق المصنع �ن التعليم يحتوي عليين الي ذلك من يعمل في المصنع ھو التعليم الصناعي والمھني وتدريب العامل

الخ..المھندس والمحاسب

المصنع او� وسيظل او� الى ان يحل محله اسلوب انتاج جديد ندا الغاد. د

وحطمت التقليد وفرضت الجديد.. الصناعة ھي التي بادرت بتطوير الجامعات

فمن يظن ان تطور التعليم يحدث .. وما زالت تفرض على الجامعات كل ما تريد رادة حكومية فھو مخطيء �ن مصدر الفعل ا�ساس يفرضه التطبيق العملي با

.. وليس الفكرة

لما كانت نقطة الحوار تطرح سؤا� حول من الذي له الدور الرائد في تطور الدول والمجتمعات ھل ھو ا�قتصاد بمعنى نمط ا�نتاج ا�قتصادي وفي عصرنا ھو نمط

المدرسة والجامعة اللتان توفران المعارف العلمية ا�نتاج الصناعي ام التعليم عبر

واذا تناولنا الموضوع من حيث تاريخ النشأة أي ايھما اقدم بالظھور الجامعات ام المصانع ، فالجامعات كمؤسسات اقدم بكثير من المصانع حيث تعتبر جامعة بولونيا

جامعات تعود أصول العديد من ١٠٨٨في روما، أول جامعة ، إذ تأسست عام القرون الوسطى إلى المدارس الكاثيدرائية المسيحية أو مدارس الرھبانية التي تعود إلى القرن السادس الميAدي، وقد عملت ھذه المدارس كمدارس لمئات من السنين

.قبل أو تتحول إلى جامعات في العصور الوسطى

نان القديمة وروما وكان ھناك مؤسسات التعليم العالي اIخرى قائمة في كل من اليو

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

96

القديمة وا]مبراطورية البيزنطية والعالم العربي والھند والصين وعدد من بلدان .امريكا الAتينية �حقا

وكانت ھذه الجامعات تدرس اساسا علوم الAھوت والدين و الفلسفة وعلوم القانون . والطب �حقا

ة أوروبية بامتياز فيھا والجامعة وفق ا�سس التقليدية المتعارف عليھا ھي مؤسسترسخت قواعد اختيار المعلمين وطرق التدريس ، والحقوق وتحديد ووضع المناھج

وأھداف البحث، وكذلك منح الدرجة العلمية المعترف بھا ، ) المقررات الدراسية(: والكليات اIربع التي كانت معروفة في العصور الوسطى بأشكالھا المختلفة فھي

القانون والطب والAھوت، وقد -والفنون والعلوم والعلوم ا]نسانية الفلسفة وا�داب . تكون منھا تخصصات فرعية عديدة خاصة العلوم ا�جتماعية والدراسات التقنية

والعلوم والمعرفة اIكاديمية وأساليب المعرفة التي نشأت وشكلت جزءا من التقاليد .الفكرية اIوروبية

: معات في العالم وفق التسلسل التاليويؤرخ المؤرخون ظھور الجا

القرن الثاني عشر الميAدي/ منذ القرن الحادي عشر: أوروبا الغربية

القرن الخامس عشر الميAدي/ منذ القرن الرابع عشر: أوروبا الشرقية

منذ القرن السادس عشر الميAدي: اIمريكيتين

منذ القرن التاسع عشر الميAدي: أستراليا

القرن العشرين الميAدي، عدا الفلبين حيث / منذ القرن التاسع عشر: ريقياآسيا وأفأسست جامعة سانتو توماس وجامعة سان كارلوس في القرنين السابع عشر والقرن

.السادس عشر على التوالي

وتشير الوثائق التاريخية الى ان اقدم جامعات العام ھي جامعة بولونيا كما ذكرنا تھا جامعة باريس تأسست في منتصف القرن الثاني عشر، ثم تل ١٠٨٨تاسست عام

وجامعة كامبردج . ١٢٥٤جامعة أوكسفورد حصلت على الميثاق الباباوي عام ، ١٢١٨، جامعة سAمنكا في اسبانيا عام ١٢٣١حصلت على الميثاق الملكي عام

ة حكومية بايطاليا، جامعة نابولي بايطاليا والتي تعتبر اول جامع ١٢٢٢جامعة بادوا . بايطاليا ١٢٤٠جامعة سيينا ١٢٢٤في العالم سنة

حتى كان في غالبية الدول اIوروبية جامعات وبعد ذلك ١٥٠٠وما ان جاء عام .بدأت الجامعات في ا�نتشار إلى البلدان اIخرى في جميع أنحاء العالم

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

97

برى في اما المصانع فقد نشأت في القرن الثامن عشر مع الثورة الصناعية الكاوروبا واحدثت تطورا صناعيا شمل العديد من الميادين فازدھرت صناعة الغزل

وأصبحت ا�aت . والنسيج وظھرت المصانع واIفران عالية الحرارة لصھر الحديدبحاجة إلى مصادر جديدة للطاقة فاستخدم الفحم الحجري ثم البخار فالكھرباء في

لبواخر والقاطراتتشغيل المحركات وا�aت وفي تسيير ا

ولكن ورغم اقدمية نشوء الجامعات وانتشارھا ا� تركيزھا كان على العلوم الAھوتية وا�دبية والفلسفة الى ان جاءت الثورة الصناعية الكبرى فحطمت المفاھيم

القديمة وادخلت قيما ومفاھيم جديدة، حيث لم تعد الدراسة الجامعية مجرد نظرية جعلت من الجامعة جزءا من ، بل صارت دراسة حية ، ن الحياةميتافيزيقية بعيدة ع

ومن ثم ضمت الجامعات إلى كلياتھا التقليدية ، � برجا عاجيا معزو� عنھا ، الحياة الكليات التكنولوجية والطب والھندسة والزراعة والصيدلة وكافة انواع العلوم –

فوفرت القوي العاملة . ن التفرعاتالفيزياء والكيمياء وا�حياء ولكل منھا له العديد مالمدربة التي يحتاجھا ا�قتصاد الجديد وكانت ھذه النقلة من أھم العوامل التي

وكلما تطورت ، ساعدت في تحقيق ھذا ا]نجازات ا�قتصادية الھائلة فيما بعد، الصناعة احتاجت الى المھارات الجديدة التكنولوجية وا]دارية في الصناعة

بتوفير التعليم والتدريب المناسبين ، ھا الجامعات ومعاھد التعليم العاليفتتجاوب مع .لھذا ا]نجاز

ومما تقدم يظھر بجAء ان الذي يحدد طرق التدريس والمناھج ومقررات الجامعة ھو نمط ا�نتاج ا�قتصادي وليس العكس

� استخدم(وللمزيد من البرھنة لنلقي نظرة على التعليم في المانيا ندا الغاد. د

(النموذج ا�مريكي �ن الكثير من ا�صدقاء العرب يعتبرون ذلك تحيزا

تقول وزارة التعليم ا�لمانية على موقعھا الرسمي في تعريف سياسة التعليم في حيث . بAدھا ان سياسات التعليم الثانوي مرتبطة باحتياجات سوق العمل في ألمانيا

: م الثانوي وخاصة للفني من خAلتھتم مؤسسات العمل وا]نتاج بتطوير التعلي

.تحمل مسؤولية الجانب العلمي في قطاعات العمل وا]نتاج ذات العAقة

يشرف عليھا ) في ورش تدربية خاصة(إتاحة فرصة التدريب الفني في الشركات .مديرون متخصصون علميا وفنيا

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

98

.المساھمة في رسم سياسة التعليم الفني وتخطيط برامج وتنفذيھا

ر المؤشرات التي تحدد العAقة الكمية بين التعليم الثانوي واحتياجات سوق توفي .العمل

تقوم مؤسسات العمل بتمويل التدريب من خAل صندوق التمويل الذي تتعاون فيه .مؤسسات العمل وا]نتاج

وحول اليات مساھمة مؤسسات العمل وا]نتاج في تطوير التعليم في ألمانيا يتم ربط فھو أحد ، لثانوي العام والفني بسوق العمل من خAل نظام التعليم المزدوجالتعليم ا

حيث يتم التعليم ، البرامج التي تحقق ا�رتباط العضوي بين التعليم وسوق العملايام في ٤ – ٣والتدريب في النظام االثنائي من خAل التدريب الميداني لمدة من

وھذا التعليم مدته ، مين في المدرسةويقضي الطالب يوما واحدا أو يو، ا�سبوعويلتحق به ، ويشارك سوق العمل في تخطيط ھذا التعليم وتنفيذه " ، ثAث سنوات

وبعد انتھاء ، حوالي ثلثي التAميذ من المدارس اIساسية والمتوسطة والثانوية العامةتحاق شرطا أساسيا لAل) ما � يقل عن تسع سنوات دراسة(مرحلة التعليم ا]لزامي

.بھذا النظام

والتعليم الثانوي عامة والفني خاصة في ألمانيا يتميز بشدة ارتباطه باحتياجات سوق العمل وتحديد برامجه وتخصصاته بالبنية ا�قتصادية المحلية سواء من خAل التدريب وسوق العمل أو المنطقة الجغرافية ونوعيات البرامج والتخصصات

.المطلوبة بھا

m yarat ma3aya folos la 5ale ma7ad sala Raya Hamid

ya7tag le 7ad ela le rabe al 3ebad

Ahmed EL Shazli اعتقد دكتورا ندا ان الفكر النھضوى � يتجزآ بمعنى انالتقدم شامل ويكون بالتوامن اقتصاديا وتعليميا فاليابن بعد ھزيمنھا النكراء فى

كان اول شئ فعلته ١٩٤٥ الحرب العالمية الثانية ودك مدنيتى ھيروشيما ونجازاكىالحكومة اليابانية حينا ذاك انطلقت نحو التعليم واعادة بناء ا�قتصاد جنبا الى جنب

التعليم لذلك اصبحت اليابان فى اقل من خمسون عام والمانيا ومافعله ھتلر بعد والذى " كفاحى"وماكتبه فى كتابه ١٩١٨الھزيمة فى الحرب العالمية ا�ولى

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

99

را فقط سطرا فيه تاريخ ونھضة المانية الحديثة من تقدم اقتصادى شھ ١١استغرق قائم على ا�كتفاء الذاتى فى كل المحاصيل الزراعية والصناعة القوية والتجارة

فضA عن التعليم الجيد ولن اذھب بعيدا عن مصر بلدى فمع حكم محمد على آنشاء المدراس جعل التعليم اھم اولوياته ب ١٨٠٥موسس الدولة الحديثة لمصر

والكليات وفصل التعليم الدينى عن التعليم الفنى من طب وھندسة واسس جيش قوى كل ذلك جعل من مصر امبرطورية تناحرت من اجلھا القوى العظمى ١٩١١

ان التعليم وا�قتصاد جناحى تقدم ا�مم عبر غصورھا "انكلترا وفرنسا والخAصة "المتعاقبة

�نه ھو الذي يفرض على التعلفيم .. تاذ احمد لكن ا�قتصاد او� اس ندا الغاد. د كيف يكون

Ahmed EL Shazli ا�قتصاد وسيلة لدعم التعليم واكيد بدون اقتصاد ولنتقوم نھضة فى شتى المجاا�ت � التعليم فقط ھناك دولة اقتصادياتھا قوى ولكن

تعليمھا متواضع بشكل او باخر

والمجتمع كله على ا�قتصاد يصنع التعليم ويجبر الدول وا�فراد ندا الغاد. د التعليم احدى نتائج الوضع ا�قتصادي واحدى افرازاته.. التعلم

Ahmed EL Shazli وجودة التعليم تصنع اقتصاد قوى فلو ظل العالم المتقدمواقف عند المصادر التقاليد للطاقة لسقط قريبا ولكن جودة التعليم صنعت الطاقة

ا�قتصاد والتعليم متلزمان للتقدم النووية السلمية اعتقد دكتورا ندا نحن متفقان ان

.. � يقف ا�قتصاد عند حدود انه يفرض جودة التعليم اجباري ندا الغاد. د .. يقول للجامعة اذا لم تعلمي طAبك ھذا العلم فلن يجد احدا منھم مكانا للعمل

ا�اقتصاد ھو السيد المقرر وعلى المؤسسات التعليمية ان تنفذ

ا�ولوية نعم متفقان لكن مختلفين حول ندا الغاد. د

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

100

Ahmed EL Shazli دكتورا ندا انظرى الى مجتمعاتنا العربية الى اى مدىوصلنا تغليمنا من التخلف والرجعية وماھى احوالنا ا�قتصادية الناتجة عن رداة التعليم المستثمرين يريدون ان بستثمروا اموالھم فى بAد التعليم فيھا متقدم لدية

ية المتطورة فلو وجد التغليم الجيد �زدھر العمالة المتقنة لكافة الوسائل ا�نتاجا�قتصاد حتما ولن يذدھر التعليم بدون اقتصاد قوى ومن تم ارى انھما متAزمان �

احد يسبق ا�خر

لو وجد ا�قتصاد الجيد �زدھر التعليم استاذ ا�قتصاد او� ندا الغاد. د

حتى لو لم يكن في البلد متعلمين مھرة ا�قتصاد يستورد المھرة ندا الغاد. د ن الخارج ويرسل طAبا ليتعلموا بجامعات متطورة ولن يقف عند الجامعات م

المتخلفة في البلد

ا�قتصاد يفرض مستوى المعلم ونوع المناھج وطرق التعليم وكل ندا الغاد. د شيء يفرضه ا�قتصاد

Ahmed EL Shazli اكيد عندما يتقدم ا�قتصاد ويزھر طبيعى الدولة سترفعمن ثم اصبح ا�قتصاد حجر زاوية فى النھضة من مزانيتھا للتعليم والبحث العلمى و

الشاملة تعليم وصحة وكل شئ

مقولة ان المصنع يسبق الجامعة مقولة صحيحة في احمد نجيب الرشدان بدايات الثورة الصناعية والتي كان من نتائج التطور الصناعي تاسيس الجامعات

ة وحاجاتھا ، ووضع المواصفات وتطور عAقات ا�نتاج بما يتناسب مع الصناعانما ا�ن وقد تطورت الصناعة بحيث اصبحت معتمدة كليا او بنسبة كبيرة على العلم والمعرفة ، � يمكن لصناعة ان تنجح في وسط جاھل غير متعلم ا� اذا تم استيراد كل شئ من ادوات انتاج وخبرات مع راس المال بحيث يبقى استعمال

ذلك اعتقد ان العلم او� ثم مع تطور الصناعة ل. ا�يدي العاملة المحلية الرخيصة .الجامعة - المصنع -تبدأ حلقة التفاعل ، الجامعة

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

101

ھل تعتقد استاذ احمد ان مئات الوف العرب الذين يمتلكوا مصانع ندا الغاد. د وسركات كبرى في العالم بحاجة �ن يذھبوا الى الجامعة حتى يتعلموا كيف يفتحوا

مصانع في بAدھم ويجبروا الجامعات تغير ام ان زاجبھم ان يفتحوا.. مصنع وتطور مناھجھا لتخرج لھم العمالة الفنية المطلوبة ومن � يتعلم يجبوا بدل منه من

الھند من الفلبين من كوريا من الصين عندھا سيجبر الجميع افراد وجماعات ذكر لي .. ومدارس وجامعات على تطوير انفسھم بما يتناسب وحاجة ا�قتصاد

ديق العزيز الدكتور عبد العزيز بني عودة انه قبل سنوات فتحت المانيا معھد الصولكنه اغلق بعد فترة �ن مخرجاته � تتناسب مع .. تدريب متطور في نابلس

فالمصنع او� وثانيا وثالثا ثم الجامعة .. مستوى ا�عمال المتخلفة في الضفة بوابھا فاصحاب المصانع يرسلوا المجبرة على تلبية احتياجات المصنع او تغلق ا

فا�قتصاد كان وما زال وسيبقى ھو المحرك .. كوادرھم للتعلم بالجامعات العالمية الرئيسي للتاريخ ولكل تفاصيل الحياة البشرية

ندا ، ربمامن الخطأ وضع ا�مور في قالب جامد �ني . د احمد نجيب الرشدان صناعات الموجودة في الوطن العربي ھي في اتفق ان العAقة تبادلية بين ا�ثنين، ال

مجملھا صناعات تحويلية خدمية تأثيرھا العلمي وا�جتماعي على المجتمع محدود ، مقابل النموذج الذي تقدمتي به عن نابلس لدينا العديد من النماذج عن فشل صناعات

وغيره، نتيجة عدم توفر الخبرات والمؤھلين او احيانا �سباب اخرى تتعلق بالفساداعتقد ان المعادلة يجب ان تتضمن البنية السياسية للبلد والمقدرة ا�قتصادية مع

ا�رادة لخلق صناعة مع توفر الخبرات ، عندھا يمكن الحديث عن تطوير صناعة نعم ا�قتصاد ھو المحرك الرئيسي للتاريخ ،ولكن اقتصاد في ايدي متخلفة . ومجتمع

. ما نراه ا�ن من قطر ومثيAتھاماالذي نتوقع ان ينتج عنه ا�

استاذ احمد ما تفضلت به حول الفساد وطبيعة الصناعة القائمة � ندا الغاد. د ھل تطوير بAدنا يبدا بتطوير .. التباين في وجھات نظرنا ھو حول .. خAف حولھا

التعليم والتربية ام يبدا بتطوير ا�قتصاد وھو الذي يفرض تطوير جميع جوانب ؟؟ انا من انصار تطوير ا�قتصاد دون ان اغفل للحظة ان مخرجات الحياة ا�خرى

.. التعليم التي سيفرضھا ا�قتصاد ستعود لتدفع ا�قتصاد نحو المزيد من التطور

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

102

فمن وجھة نظري ان الفكر ھو تابع للفعل وليس .. المشكلة ھي في تحديد ا�ولويات ريخھا كان نتاج لمواجھتھا للواقع فكل ما شھدته البشرية من تطور في تا.. سابقا له

الذي اجبرھا على التعلم

نحن � نتحدث عن الفكر، طبعا الفكر تابع او ناتج عن احمد نجيب الرشدان وعي العالم المادي ، نطاق الخAف ليس كبير �ن لكل طريق افضلية ومحددات ،

لنا عودة للموضوع، تحياتي

Anna Tekbir Annaمزدھرا من �بد للمجتمع أن يكون عصريا مستقراخAل إتقانه للعناصر المؤدية الى ھذا الھدف ويقف العلم والصناعة في مقدمة ھذه

العناصر التي �مناص من التعامل معھا وفق رؤية عصرية مبرمجة تدفع بالمجتمع .الى السمو والرقي المتواصل

Masri Bas الجامعه �ن المنتج الذى سيدخل الجامعه ويخرجھا من فى حاله ربح كثيرا من المنتج من المصنعجيده سوف م

الجامعة اصA � وجود لھا ا� في وجود اقتصاد متطور مريم فريق ا�عAم

Masri Bas واين ا�قتصاد المتطور مالم يكون ھناك جامعه وتعليم اساسى قوى

د جامعات ا� في بلدان ذات اقتصاد � يمكن ان توج مريم فريق ا�عAم جامعات بAدنا منحطة �ن اقتصاد بAدنا منحط.. متطور

Masri Bas انستى ا�قتصاد ليس مھم كثيرا ممكن نصبر ونستحمل فى سبيلالتعليم الصحيح ثم يزدھر بعدھا ا�قتصاد ولكن بA اخAق وروشاوى فى كل مكان

اعدادى الى ثانوى الى جامعى لن يكون فى الرقعه التعليميه من مدرس ابتدائى الى ھناك تعليم وبالتالى لن يكون ھناك اقتصاد سليم متطور

.. .. .. .. نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار نقطة حوار

موضوعا ١٢حول على الفيسبوك حوارات

103

ا�قتصاد المتطور ھو الذي يھذب ا�خAق ويطور ا�فكار مريم فريق ا�عAم ويھذب السلوك ويفرض القانون ويعلم الناس النظام ويربيھم على الصدق وعدم

�ن كل ما تشاھده ا�ن ھو نتاج .. الكذب ويمنع الرشوة والفساد والمحسوبيات ا�قتصاد الزراعي وھذه التي موجودة في بAدنا كلھا ثقافة الريف والفAح

Masri Bas حضرتك شعب عربى مثل شعبنا ھتديلو ماكينات واقتصادير تعليم � متطور كيف اساسا ھيفھم يتعامل معاه وكيف ھيسوق منتج المصنع من غ

اتفق مع حضرتك

Hany Eljbourمريم...اوافقك تماما

اقرا ما ورد في المشاركات بتAقي اجوبة على اسئلتك يا مريم فريق ا�عAم .استاذ مصري

-----------------------------------------------------------------------------

حوارات اع�م الجديد

ھي باب مفتوح للحوار حول قضية معينة تھدف الى : نقطة حوار ي وذلك ف.. افساح المجال لكل مھتم بشؤون الوطن ان يدلي برأيه

.. اطار فتح اوسع مشاركة في قضايا وشؤون ب�دنا وشعوبنا