مقابلة مع فواز طرابلسي

23
حوار ابمسي ع مع فواز طر موس السورية عن الثورة. أجرى الحوارلعطار محمد ا في20 شباط/ اير فبر2013 اتخذسي المفكر ابم فواز طر ولكاتب المبناني اد، مواقؼ واضحة في دعـ العتيساريضؿ اليلمنا وا ات العربية، ف الثور وم وكاتبا تابعا كبيا م وا حمل، في كتابو توج ىذا" ثورة اطية الديمقر" ( 2012 ) . و قد شغؿ ابمسي طر، معي والمؤرخلجاذ استا ا، قب فحسب في لحظات ا المر لفاعؿع المثقؼ ا موقف إلى اليمفلمعاصر مف لبناريخ المنطقة اة في تافصمي م. مف مؤلفاتو: " اء منو، دفاتر شف عف أمؿ حصار بيروت" 1892 . " العربية قضايانالماركسية وبعض ا" 1891 . " وعود عدف رحلت يمنية" 2000 . " ف الحديث تاريخ لبنا" 2009 . امشي مة لجوف ريد وأنطونيو غر ت القيلترجما لو عدد مف ا و دوارد سعيد وجوف برجر وا. ي الشأف السوري شغؿكبر الحيز ا مف ىذهقابمة الم، تداخمةيمية المقمدوار الدولية وا في ذلؾ ا بماركيمي طبيعة الدور ا أسيامؼ السوري، وعمى ر في الم. لسياسيةرضة المعافة إلى أداء ا إضا. الحوار يت لبنانية فا ائكة التي تربط أطرلشامعلقة ا ل طرؽ أيضاختمفة م السورية بالثورة. إضافة إلى رصد موقعف وموقعيـوص، وكذلؾ دور المثقفي جو الخص السورية عمى و والثورة ات العربيةر مف الثورليسا ا. أ بيروت الحوار في جري. م: مععنف بشكل غير مسبوق تصعيد الثاني، في ظل ال عامياام السورية من إتم اب الثورة اقترلمقاومة اع اك اشتداد لذرمقابل ىنا، وفي التة من كل عقالنفم العسكرية الملنظام آلة ا من قبلب أي قدرة عمى القريفقموح في امعارضة، لكن دون أن ي العسكرية لم حسم عسكري. المشيد أمالسيا ا سي، أشد تعق يبدو يومام فم اليوم عميو مما يبدو يدا. أ الوضع السوري كيف تقر اىن الر اتو وتطور الممة؟ حتم ؼ: مف البداىة القوؿ أف شديدة التعقيدزمة السورية الدموية ا. لة التفكيرستحاعني ا ي لكف التعقيدكياا وتفكيي في إلى عناصرىاولية ا تطورجاىاتولة رصد ات ومحا ىا. ـ المنصرـ، الذي لـلعا في ابت بإصلحاتلتي طالمية ات السمحتجاجاع ا منذ اند ، وتحديداـ الذي سبقولعا عف ا ا يختمؼ كثير

Upload: bukra-syria

Post on 28-Mar-2016

230 views

Category:

Documents


8 download

DESCRIPTION

مقابلة مع فواز طرابلسي

TRANSCRIPT

Page 1: مقابلة مع فواز طرابلسي

.عن الثورة السوريةموسع مع فواز طرابمسي حوار

2013فبراير /شباط 20في محمد العطارالحوار أجرى

والمناضؿ اليساري العتيد، مواقؼ واضحة في دعـ المبناني الكاتب و فواز طرابمسي المفكر اتخذ قد و . (2012) "الديمقراطية ثورة"توج ىذا في كتابو ،حمل واكبيا متابعا وكاتبا وم الثورات العربية، ف

موقع المثقؼ الفاعؿ ال المراقب فحسب في لحظات ،األستاذ الجامعي والمؤرخ، طرابمسي شغؿعف أمؿ ال شفاء منو، دفاتر " :مؤلفاتومف . مفصمية في تاريخ المنطقة المعاصر مف لبناف إلى اليمف

"رحلت يمنية –وعود عدف ". 1891 "الماركسية وبعض قضايانا العربية". 1892" حصار بيروتولو عدد مف الترجمات القيمة لجوف ريد وأنطونيو غرامشي . 2009 "تاريخ لبناف الحديث". 2000

دوارد سعيد .وجوف برجر وا

بما في ذلؾ األدوار الدولية واإلقميمية المتداخمة ،المقابمةمف ىذه الحيز األكبرشغؿ الشأف السوري ي الحوار. إضافة إلى أداء المعارضة السياسية. في الممؼ السوري، وعمى رأسيا طبيعة الدور األميركي

إضافة إلى رصد موقع . بالثورة السوريةمختمفة طرؽ أيضا لمعلقة الشائكة التي تربط أطرافا لبنانية يت . اليسار مف الثورات العربية والثورة السورية عمى وجو الخصوص، وكذلؾ دور المثقفيف وموقعيـ

.جري الحوار في بيروتأ

اقتراب الثورة السورية من إتمام عاميا الثاني، في ظل تصعيد العنف بشكل غير مسبوق مع: ممن قبل آلة النظام العسكرية المنفمتة من كل عقال، وفي المقابل ىناك اشتداد لذراع المقاومة

أما المشيد . حسم عسكري العسكرية لممعارضة، لكن دون أن يموح في األفق القريب أي قدرة عمىالراىن كيف تقرأ الوضع السوري. يدا مما يبدو عميو اليومفمم يبدو يوما أشد تعق سي،السيا

حتممة؟الم وتطوراتو

لكف التعقيد ال يعني استحالة التفكير . األزمة السورية الدموية شديدة التعقيد أفمف البداىة القوؿ : ؼ، الذي لـ . ىاومحاولة رصد اتجاىات تطور األوليةعناصرىا إلىفييا وتفكيكيا في العاـ المنصـر

يختمؼ كثيرا عف العاـ الذي سبقو، وتحديدا منذ اندالع االحتجاجات السممية التي طالبت بإصلحات

Page 2: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 2

بداية رفض النظاـ . ، كانت إجابة النظاـ ومنذ البدء ىي نفسياءىالطوار حالة إلغاء أبرزىامحدودة، . األمنية األولى صريحة ومباشرة اءت المقاربةج. االعتراؼ بوجود قضايا داخمية يجب علجيا

بمجزرة ساحة الساعة المقاربة األمنية ، قبؿ أف تتوج اإلرىاببقانوف مكافحة ء ىالطوار بدلت حالة ست افي حمص، في نية واضحة لمنع تكرار ما حصؿ في تونس ومصر وحتى اليمف مف احتلؿ حركات

. االحتجاج لمساحات العامة

كاف موجيا لمواليات المتحدة أوال، في استمرار النيج نفسو اإلرىابأكيد عمى أف قانوف وىنا يجب التمساىموف أنيـعبر رسالة مكررة فحواىا ميركييف لألالذي اعتمده الطغاة العرب والقائـ عمى التودد

يؿ وليس مف قب. ترسيخ شرعيتيـ الخارجية ضد شعوبيـ أمؿ، عمى اإلرىابفي الحرب العالمية ضد لدى االتحاد الروسي بيواجسو تجاه جميوريات يضا أعظيما يمقى ىذا التوجو ترحيبا أفالمصادفة

تل ذلؾ النظر إلى حركات االحتجاج الجماىيرية بما . آسيا الوسطى وحروبو الدموية في الشيشافىي . اآلف إلىلـ يتغير ىذا الخيار .عسكرية، وليس مجرد عمميات أمنية ردودا تتطمب ىي حربا

ف تحولت مؤخرا إلى حرب ضد حرب وما زالت حربا ضد كانت حربا أف، بعد «تنظيـ القاعدة»، وا لـ . والملحظ أف ىذه الحرب المعمنة ترافقت مع وعود الحسـ واالنتصار. «التخريبيةالمجموعات »

ماد المتزايد عمى يحدث ذلؾ بالطبع، بالرغـ مف االرتقاء النوعي بالعمؿ العسكري عف طريؽ االعتفإف كاف يعمف أف النظاـ لف يتورع عف أي . رغـ كؿ شيء سلح ذو حديف وىو. سلح الطيراف

الطيراف إلى، إال أف المجوء نزوحالالدمار وموجات وأوسعالخسائر البشرية أفدحشيء إلحداث تدمر قدر ما قد . المعارؾ فقط بسلح الجو كسبفل يمكنؾ . سياسة الحسـ إفلسالحربي يعمف

وىذا بات في حكـ . عمى األرض أوال سيطرت إذا إاليحمو لؾ ولكف لف تسيطر عمى البشر ، وقد خسر جيش النظاـ السيطرة عمى القسـ . وضواحي المدف طراؼأمف األكبرالمستحيؿ اليـو

تخسر أفالمعارضة المسمحة تستطيع أفذلؾ ". الحسـ الموعود"وفي ظؿ تعذر ذلؾ، لف يتحقؽ . إلييامعركة منيا ىي المعركة الفاصمة بالنسبة أيتكوف أفمعارؾ دوف

أزمةداخمية مركبة، مترافقة مع أزمةالوجو األوؿ ليذه األزمة إذا ىو رفض النظاـ االعتراؼ بوجود إلىتؤدي أفعقود مف الزمف قبؿ أربعةفي موقع النظاـ مف صراعات المنطقة، تتراكـ منذ

، أي تحميميا «خورجة األزمة»وجو الثاني ىو إمعاف النظاـ في ممارسة ما أسميتو سابقا وال. االنفجارتوسيط إلىبالمجوء أوخارجية أطراؼحركة مف م أنياذلؾ بإدعاء أكاف. سمفا ألطراؼ خارجية

Page 3: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 3

دعنا نتذكر أف أوؿ خورجة ىي تعريؼ . مف شعبو أساسية ءاأجز خارجية في النزاع بينو وبيف أطراؼ، تمثمت الخورجة بتسميـ أخرىمف جية . «اإلرىابالحرب العالمية ضد »الصراع عمى انو في امتداد أمؿستخدموا فقط لشراء الوقت عمى اؿ أف يكتشؼ األتراؾ الحقا أنيـ تركيا الوساطة في الحؿ، قب

لسعودييف حدث ىذا التوسيط مع القطرييف أيضا الذيف نقموىا مع ا. تحقيؽ حسـ عسكري لـ يتحقؽقبؿ النظاـ مبادرة الجامعة العربية، واستخدميا لمغرض ذاتو، منحو المزيد . جامعة الدوؿ العربية إلىالسورية إلى األمـ المتحدة ومجمس األمف، األزمةقمت وأخيرا ن . الحسـ العسكري أمؿعمى الميؿ مف

الوقت شراكة تنافسية وتولدت في نفس . حيث نجح النظاـ في الحصوؿ عمى غطاء روسي وصينيفي مقابؿ . براىيميخضر اإلاف واألنأالسورية عبرت عنيا ميمتا كوفي روسية حوؿ األزمة/ أميركية

صلح وعد بو إ، وما ترافؽ مع تعميؿ العالـ بذلؾ، تـ إلغاء غير مسبوؽ لشعب كامؿ مع مطالبو . دادية الدكتاتورية لرئيس الدولةيتفتؽ عف دستور يعزز مف السمطات االستب أف، قبؿ ا النظاـ شيور

أذكر أنك كتبت في حينو مقاال تفصيميا تتناول فيو الدستور الجديد: م

حينيا أف صلحيات الرئيس السوري المنصوص ذكرت . نعـ ىناؾ شيء مذىؿ لدى قراءتو: ؼ . عمييا في الدستور الجديد ال تقؿ استبدادية عف صلحيات أمير قطر

. ميركياألأريد أف أتوقؼ عند الموقؼ . وع العامؿ الخارجي في الثورة السوريةعودة إلى موضفيناؾ طرؼ قد رحب بالتدخؿ . المعموـ أف المعارضة السورية قد انقسمت حوؿ التدخؿ الخارجي

اليـو يتحملف المسؤولية إال أف الطرفيف . آخر رفضووطرؼ أو حتى طالب بو صراحة،الخارجي حقيقة األمر . عمى اعتبار أف الخيار الميبي لـ يكف لمحظة مطروحا ،ىذا الخلؼ تقديـ تفسير حوؿل

أف األمريكييف امتمكوا موقفا واضحا وواحدا منذ بداية الثورات في العالـ العربي، في مصر دعموا في تونس . تنحي مبارؾ لصالح نائبو، فافشؿ الشعب الثائر ذلؾ وقطع الطريؽ عمى عمر سميماف

في الحالتيف رفض الجيش التدخؿ الدموي ضد الشعب، وجرى التضحية . الموضوع لمفرنسييفرؾ ت في اليمف، السفير األميركي قاد الحؿ الذي صاغتو المبادرة . النظاـ إنقاذ أمؿبالرئيس عمى

مف القوات أساسيةاهلل صالح بالبيعة، وبقاء قطاعات الخميجية، عبر تنصيب نائب عمي عبدالقراءة المتسرعة أفباعتقادي . بحجة أنيا تحارب تنظيـ القاعدة أقاربو أوصالح أبناءادة المسمحة بقي

الواليات ف قواـ سياسة إ. الحالة الميبية وسائر الحاالت الفارؽ بيف أغفمتلتكرار السيناريو الميبي اعتبار آخر مف عمى كؿ األمفمف النفط ثـ تغميب أثـ إسرائيؿامف : األمفالمتحدة في المنطقة ىي

Page 4: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 4

:ليس آخرا و خيرا أو ،جمعأمطمقة عمى العالـ أولوية« اإلرىابالحرب العالمية ضد »خلؿ فرض ملءات صندوؽ النقد الدولي إالنيوليبرالية عمى المنطقة حسب استكماؿ فرض التعديلت الييكمية

. والبنؾ الدولي

وكانت وال تزاؿ تمؾ . تجاه سوريا ركيةاألميىي التي تحكمت بالسياسات األربعةقانيـ ىذه األالسوري وبيف الحفاظ عمى -اإليرانيوتفكيؾ الحمؼ إضعاؼالسياسات تتأرجح بيف الرغبة في

عف فالنظاـ السوري ال زاؿ يعتبر مسؤوال . إسرائيؿالقائمة عمى الحدود الشمالية لدولة األوضاعواالستقرار عمى الحدود الشمالية لفمسطيف وىو مسؤوؿ أيضا عف األمف ( سوريا ولبناف)بمديف التي جرت محاوالت تطبيقيا إياىاتطبيؽ الترسيمة ةيركيمتكرر السياسة األ أففميس صدفة . المحتمة

في حده . النظاـ بتعديلت طفيفة إلنقاذالتنحي لنائبو إلىدعوة الرئيس : في تونس ومصر واليمفبالجيش لغرض الميمة الجيواستراتيجية اإلمساؾيستطيع ، كاف عمى البديؿ لذلؾ النظاـ أفاألدنىواف يستطيع في الوقت ذاتو ضبط حزب إلسرائيؿواالستقرار عمى الحدود الشمالية األمفحفظ : إياىا

دولة إلىاهلل، الذي يتـ التعامؿ معو في الدوائر الغربية بما ىو قوة عسكرية غير نظامية، تحتاج . كانت وال تزاؿ الدولة السورية وىذه الدولة ،مسؤولة عنيا

عف التدخؿ العسكري في سوريا، فيو عدـ وجود بديؿ األميركيمف ىنا إف أردنا تفسير االستنكاؼ مف تجربة العراؽ مف حيث سمبيات أفادت األميركية اإلدارة أفىذا إلى أضؼ. جاىز لتمؾ الميمات

كا، كما عبر عف ذلؾ وزير الدفاع بانيتا الجيش فباتت حريصة عمى بقاء الجيش السوري متماس حؿ . غير مرة

تدمير سوريا برمتيا إلىوالغربية ترمي األميركيةالمخططات أفمف جية ثانية، لو افترضنا « اإلسرائيمي األميركيالمشروع »نظرية أصحاب، كما يقوؿ إف لـ يكف كيانا وتجزئتيا، شعبا

تدمير الظاـ بذاتو ىذه الميمة وقد فاقت مخيمتو في القتؿ و ، فقد تولى الن«الجديد األوسطالشرؽ »وأف يعتبر مف لماذا لـ يتصالح النظاـ مع شعبو بدال : السؤاؿ. أكثر العقوؿ الشريرة في واشنطف

لماذا لـ يقطع الطريؽ عمى الخارج؟ لماذا يؤثر أف يفاوض أسياد شعبو ؟معارضيو عملء لمخارج المنتفض في الخارج؟

بداية التدخؿ في الصراع السوري إنيا؟ اإلسرائيميةوكيؼ تفسر والحالة ىذه الضربة : يسأؿ فألسائؿ ، والسعي لمقضاء عمى ما تمتمكو سوريا مف سلح السوريةالقدرة القتالية إضعاؼ: بأىداؼ واضحة

Page 5: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 5

وقؼ إمداد حزب اهلل ، وطبعا ورة، وىذه قوة ردع ال يستياف بياصاروخية متط وأسمحةكيميائي ذلؾ مف قبيؿ االستباؽ، مجابية نمو القوى الجيادية داخؿ إلىيضاؼ أفويمكف . بالسلح

(.بناء شريط مكيرب عمى الحدود)المعارضة المسمحة

العاـ وفشؿ سياسة التدمير المنتظمة بواسطة أفوؿأعتقد أف وىـ الحسـ قد انتيى مع باختصار، قوة العسكرية لمنظاـ، ولكنيا الفي تقويض البثبات حة في المقابؿ تسيـ المعارضة المسم. الطيرافالسياسات الغربية ال تزاؿ ترفض أفوواضح . األسمحة الكافية لقمب موازيف القوى لصالحياتممؾ

التحذير مف منطؽ بىنا أرغب . النوعية لتحقيؽ ذلؾ الغرض باألسمحةتزويد المعارضة المسمحة اقتناص أمؿطغى عمى مواقؼ بعض قيادات المعارضة عمى وقد ،تقديـ التنازالت وبيع المواقؼ

ىناؾ الحديث عف استعادة الجوالف المحتؿ والمضمـو . بواسطة تنازالت ذات وجييف أميركيةشرعية ى الستعادتيا بالوسائؿ كأف النظاـ سعو « والفرنسييف األميركاف أصدقائنا»بالطرؽ السياسية بمساعدة

المحتمة والمضمومة أرضوف حؽ الشعب السوري في استرداد يجري بذلؾ التخمي ع! العسكريةويجري توىيـ النفس . األمفبواسطة السلح وىو حؽ تكفمو كؿ المواثيؽ الدولية وقرارات مجمس

نظاـ أزيحما إذانازؿ عف الجوالف تتياىو وليبرماف والمستوطنيف سوؼ نتن إسرائيؿواآلخريف بأف معكوسة لمرواية ذاتيا ىي النصائح التي يسدييا المحافظوف وثمة نسخة. البعث والحكـ الفردي

المعارضة السورية بأف تقدـ المزيد مف التنازالت إلى، العرب الجدد، والمبنانيوف منيـ خصوصا إلىعمى التدخؿ عسكريا األميركية اإلدارةىذا مف شأنو تشجيع أفبالنسبة لمجوالف عمى اعتبار

. جانبيا

مدفوعين بحكم أنيم كانواتقد أن عموم السوريين ممن طالبوا بالتدخل الخارجي، أال تع ولكن :مالحقا أن ىذا الخارج ال يحمل عموما نوايا صادقة، وبالتحديد ، قد وعواالتجربة الميبية بتأثير

؟الواليات المتحدة، التي بدأت األصوات تعمو النتقاد دورىا الضبابي

ضد فكرة النوايا أعلهأساجؿ إنيثـ . «عموـ السورييف»د شيء اسمو ال يوج. دعنا نتفاىـ أوال : ؼ فأتفيميا وتعمؿ بموجبيا، وليس يعني ذلؾ . توجد مصالح. ال يوجد نوايا. «الخارج»الصادقة لدى

النوايا الصادقة ىي التدخؿ العسكري في اعتبار أما. تفشؿ في التقاطيا أوترضخ ليا، أوتماشييا مع . الصدؽ إلىالكارثة ال إلىاقرب أنياة مف الشعب السوري ضد نظامو، فأجد كبير أجزاءثورة وأتفيـ االستنجاد بالعالـ الخارجي . األىواؿ أماـأتفيـ تماما معاناة الشعب السوري والثوار فأناذلؾ

Page 6: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 6

ية، ولكني ولو بوجيو العسكري، وأفيـ التبسيط الذي يفيـ األمر بناء عمى القياس بالتجربة الميب لإلنقاذعف الفارؽ بيف الحالتيف الميبية األصميأفكر بالقيادة السياسية، التي أظنيا قادرة عمى طرح السؤاؿ

أنيا تمقت أيضاوفي ظني . األميركية اإلدارةقراءة صحيحة لمصالح وسياسيات إلى والسورية قياسا العسكري، فكاف عمييا أجوبة واضحة أو عمى األقؿ مؤشرات واضحة بصدد عدـ وجود نية لمتدخؿ

. تبني عمى حسابات أوضح أفبالتالي

لم يعد ىو الرائج في أدبيات الصحافة العالمية، وال حتى " الثورة السورية"منذ فترة ومصطمح : ـومؤخرا يترافق ىذا ". الحرب األىمية"، ىناك استخدام واسع لمصطمح "األزمة السورية"مصطمح

في . ذكرت األمم المتحدة ذلك في تقرير أخير. بعد الطائفي لمصراعاالستخدام مع التركيز عمى اليم في المقابل ىناك شعور بالمرارة لدى قسم كبير من السوريين وىم يشيدون كيف يختزل مخاض

كيف تنظر إلى ىذا األمر؟. ىذه التوصيفات

ة تعبر عف أزمة ثور . العربية ىو ثورة األقطاراألكيد عندي أف ما يجري في سوريا وسواىا مف : ؼعميقة في المجتمعات المعنية اقتضت نزوؿ ملييف إلى الشارع لممطالبة بالتغيير واستدعت

وىي ".إسقاط األنظمة"تحمؿ مسؤولية إلى استعدادات ضخمة لمتضحية مف أجؿ ىذا التغيير وصوال وىناؾ شعوب لـ . ـلحكىناؾ حكاـ لـ يعد بإمكانيـ االستمرار في ا: تعبر عف استحالتيف ألنياثورة

تخفي الثورات أنياناىيؾ عف . ولسنا نتكمـ ىنا عف أفراد بؿ عف منظومة سمطة. تعد تطيؽ حكميـوىي تجير . واإلنسافالبطالة، االستبداد، الفوارؽ االجتماعية، االمتياف لكرامة المواطف : أسبابيا ".نسانيةعمؿ، حرية، عدالة اجتماعية، كرامة إ: "في المقابؿ بأىدافيا

ألف شرعيتيا -جميورية أوممكية سللية -والثورات رد عمى مأزؽ أنظمة االستبداد العربية كميا وأنماطمف الخدمات األدنىلـ تعد تؤمف لجميورىا الحد . الخارجية ميتزة وشرعيتيا الداخمية مفقودة

في أدوارىااتيا المستمدة مف ذلؾ شرعي إلىالتوزيع االجتماعي التي كانت تؤمنيا سابقا، وقد فقدت كرر أف عظمة الشعب السوري تكمف في أنو أقمت سابقا و . اإلسرائيميالتحرر الوطني والنزاع العربي

عمى األميركيفيو لـ يثر ضد نظامو حيف كاف النظاـ والبمد ميدديف أثناء الغزو . لـ يخطئ وطنيا مف العراؽ األميركيترافؽ االنسحاب . ف العراؽوحمفائيا م أميركاثار بعدما انسحبت جيوش . العراؽ

السعودية قدـ داخؿ النظاـ الجديد بالتعاوف معء ىموطيكوف لو أفمع فشؿ النظاـ السوري في

Page 7: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 7

إيرانية أميركيةقضت تسوية . ياد علوي وكتمتو عمى مجمس الوزراءإوتركيا عف طريؽ ترئيس . السياسية التي يمثؿالشيعية أحزاببالتجديد لنوري المالكي وتحالؼ

انتياء دور سوريا بما ىي زعيمة جبية الرفض أيضاومف معالـ اىتراء شرعية النظاـ السوري يفؾ االرتباط بحركة أفيجدد النظاـ اعترافو بحؿ الدولتيف لفمسطيف قبؿ أفولـ يكف صدفة ،العربية

ىنا ىو المأزؽ الذي انتيت مأزؽ النظاـ السوري إف. حماس، وتنظيمات جبية الرفض الفمسطينيةاالستخفاؼ أريد ال. ىي مرحمة الحموؿ الثنائية، و اإلسرائيميمرحمة كاممة مف النزاع العربي إليو

التناقض أف إلىولكف ألفت . السوري والدعـ لحزب اهلل اإليرانيباستمرار التناقض حوؿ التحالؼ والقوى الغربية اإلسلميةف الجميورية الغربي مع ىذا الحمؼ يعمو وييبط حسب وتيرة التفاوض بي

. حوؿ ممفيا النووي

ىذه أنظمة استبدادية زاد منسوب قمعيا مع سطوة العولمة وفرض النيوليبرالية تدريجيا عمى المنطقة الموجة الثالثة مف المقاومة "لذلؾ أسمي الثورات . لشعوبيا في المجاؿ االجتماعي ما تقدمووتقمص

ىبت الموجة األولى في نياية السبعينات وبداية الثمانينات، وابرز معالميا ". براليةالعربية لمنيوليوالثانية . ، الشباب العاطؿ عف العمؿ، في الجزائر«الحيطييف»انتفاضة الخبز في مصر وانتفاضة

مدف ردنية والتونسية والمصرية وانتفاضات الخبز في الت ومنيا االنتفاضات المغربية واألفي التسعينا ةالثورات الجاري إطار، ال يوجد بمد عربي واحد تحرؾ في اآلففي ىذه الموجة الثالثة، . اليمنية، الخ

إال وانطمؽ مف معارضة رفع الدعـ عمى المحروقات والسمع الغذائية، أو ضد ارتفاع كمفة المعيشة سياسي الجذري بواسطة ؿ السمطات القائمة، إلى طرح التغيير العفلردود إلى أف وصؿ الحراؾ، نظرا

. إسقاط النظاـ

لعمنا نستثني الحالة السورية، حيث الحضور األمني الكاسح لـ يسمح بالتعبير الواضح عف االحتجاج أفلـ يمنع ذلؾ مف . ءىالطوار حالة إلغاء: الحقوؽ والحريات الديمقراطية بأبسطاالجتماعي بؿ بدأ

يف والريفي طراؼاألقي واالجتماعي بوصفيا ثورة سكاف تكوف الثورة السورية، عميقة المحتوى الطب إلىمنيا انطمقت الثورة وانتقمت . الضواحي الفقيرة حوؿ المدف الرئيسة وأبناءشيف مي موالفقراء وال

، ومف ا ف الطبقة الوسطى ومف الشباب عمومف فئات واسعة مفإدوف شؾ . المدف والعاصمةالطابع الشعبي العميؽ ىو ما يزاؿ أف إال. تمفة في الحراؾمخ بأشكاؿالبرجوازية المياجرة، شاركت

. يسـ الثورة السورية

Page 8: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 8

ىناك فئات واسعة من جميور الثورة السورية، يرفض تصنيفيا بكونيا ثورة أطراف، لكن : موبشكل خاص يرفض إخضاعيا لقراءة تستند إلى الصراع الطبقي، أو كونيا ثورة محركيا باألساس

، ال بل "ثورة الكرامة"تذكر أن عموم السوريين يفضمون ذكر ثورتيم عمى أنيا ودعنا ن. اقتصاديأن ىناك شعارات عدة تم رفعيا في األيام األولى، وفي ضواحي المدن واألرياف تحديدا، تذكر بأنيا

كان ىناك رفض مبكر ألي .اضة قائمة عمى متطمبات اقتصاديةليست ثورة جياع، أو ليست انتفأذكر ىذا ليس فقط تعقيبا عمى توصيفك األخير، ولكن ألنك أسيبت في شرح . ديةترضيات اقتصا

.ىذا في تحميل سابق لك عن مناىضة النيوليبرالية بوصفيا المحرك األساس في الحراك الشعبي

في البدء أف ىناؾ اىتراء في الشرعيتيف الداخمية قمت . األولوياتفي موضوع أجادؿلف : ؼوقمت أيضا أف ىذه أنظمة ارتفع منسوب . ، وىذا عامؿ سياسي بالمقاـ األوؿوالخارجية لألنظمة

أف إلىحصؿ ذلؾ الضطرارىا . االستبداد فييا تعويضا عف اىتراء شرعيتيا الوطنية واالجتماعية إعادةسد عيد كاف عيد بشار األ. والبنؾ الدوليتقبؿ املءات صندوؽ النقد الدولي أوترضخ

وتقديـ تنازالت أساسية في تركيب االقتصاد ( عيد أبيو)برالية وتفكيؾ رأسمالية الدولة الييكمة النيوليوفي ظمو، انتقؿ االقتصاد السوري مف قاعدتو . السوري بناء عمى توجييات صندوؽ النقد الدولي

غمة مف الزراعية الصناعية إلى الخدماتية المالية والعقارية واالستيرادية والمافوية تتربع عمى رأسيا طأعتقد أف ىذا كاؼ لتفسير بروز البطالة وانييار الزراعة ونمو الفوارؽ الطبقية . والمحسوبيف األقاربيختمؼ الي أعتقد أف ما حدث في سورية المف االستيلؾ المرئي في المدف، وبالت أنماطوانتشار

.بيذا المعنى عما حصؿ في مصر وتونس واليمف

مف االمتياف اليومي عقود أربعةيعمو ىذا المصطمح بعد أففيـ كميا أ. ةدعني اعمؽ عمى ثورة الكرامترف في « حمار»، و«كر »، و«وول»: ال تزاؿ عبارات. في تعاطي نظاـ مع شعبو اإلنسانيةلمكرامة

خلؿ عيد االنتداب السوري عمى أيضا وقد عانى منيا جميور مف المبنانييف ىـ بأكمموشعب أذفثورة الكرامة انتصرت، فما ىو برنامج المعارضة لحؿ مشكلت أف أتصور أف يدأر ولكف . لبناف

؟ أيضاوالجماعات األفرادلكرامة البطالة امتيانا أليستالشعب السوري بناء عمى وحدانية الكرامة؟ قير الشباب ذروة التح أماـ األفؽانسداد أليسوماذا عف الفقر واإلفقار، ىؿ يتعايشاف مع الكرامة؟ ثـ

؟ لإلنساف اإلنسانيةلمقيمة

Page 9: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 9

أف إلىنطمئف أفنستطيع حينياالحرية االقتصادية؟ أيضا يعني « الحرية»ىؿ شعار . ولنتفاىـ اإلنقاذوىذا ما بدأ يطؿ في سياسات جبية . النخب البديمة سوؼ تكرر أسباب الثورات ال غير

اإلضراباتئيس محمد مرسي عمى منع االتفاؽ مع الر إلىعندما يدعو عمرو موسى المصرية مثل لماذا . اإلنسافواسمح لنفسي ىنا بيذا االستطراد عف حقوؽ . العمالية وتقييد الحقوؽ العمالية والنقابية

بيذا إعجابذلؾ وكمي أقوؿتترجـ تمؾ الحقوؽ في بلدنا فقط بما ىي حقوؽ فردية وشخصية؟ لكف يبقى . األخيرزات فعمية خلؿ ربع القرف القطاع مف الجمعيات غير الحكومية الذي حقؽ انجا

العمؿ والسكف والماء النظيفة أليس، طالما ىذا ىو الموضوع، اإلنسانيةمف منطؽ الكرامة : السؤاؿىذه القطاعات ليست ترد في ترنيمة معظـ أف أـ؟ أيضا اإلنسافوالصحة والبيئة السميمة مف حقوؽ

تكوف أف، ألف المنطؽ النيوليبرالي يشاء اإلنسافات حقوؽ ورشات وبيانات ومؤتمرات وندوات وتدريبخضاعيا لرأس الماؿ ىذه القطاعات، وقد كانت مف ميمات الدولة، معروضة لمخصخصة والتسميع وا

. ومبدأ الربح

مف المثقفيف، كثير أفواعرؼ . األياـعمى الموضة ىذه الصراع الطبقي ليس موضوعا أفاعمـ عف المصالح كما ىكذا ترفعا ، العامؿ االقتصادي ييمموفمف مثقفي اليسار، براألكالقسـ وخصوصا

ماو سياسي أن إماكؿ ما يحدث أف إثباتالشطارة الفكرية عندىـ تكمف في أف أقوؿد أكاو . قاؿي انو وا ليذا السبب تنتصر االمبريالية وحكاميا المحمييف . ناىيؾ بالجيوستراتيجي والجيوبوليتيكي. ثقافي

. خيرا أو أوال والطبقات المرتبطة بيا باالقتصاد

حمب المسمحيف في الجيش الحر أرياؼ أبناء: ال يوجد صراع طبقي في الثورة السورية؟ قؿ ليأالفلحيف انتقاـيمارسوف مقادير عمنية وخفية مف أالوالتنظيمات الجيادية الذيف اجتاحوا المدينة

ىذا مف وجوه الصراع أليسوالتجار والمرابيف؟ األراضيف ملؾ والمزارعيف مف المدينة، وىي موطبيف الريؼ والمدينة وبيف الفقراء والميسوريف؟ وعندما يقوؿ رئيس الدولة السورية لمرافقيو وزواره انو ال

يمارس االستعلء الطبقي أالبأس مف تدمير ضواحي دمشؽ فسوؼ يبني ليـ مدنا حديثة مكانيا، سـ الحداثة والنظافة؟االطبقية ضد الفقر والفقراء بلية بؿ االستئصا

السياسة وضعت العوامؿ االقتصادية واالجتماعية في موقعيا وفي علقتيا مف أنا في كؿ األحواؿ أعتقد أف اىتراء شرعية ىذه األنظمة في الشأف الوطني وفيما . قميميةدوار اإلوالمسألة الوطنية بؿ واأل

٪ مف السكاف مصنفوف في ٤٠وىذا يبدأ مف السعودية، حيث )تماعية كانت تقدمو مف خدمات اج

Page 10: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 10

ميف اة جيؿ الشباب، في منطقة تحمؿ رقدفع إلى الواجية مأس!( عداد الفقراء، وال ينتيي في سورياالسكاف، وما يستتبعو ذلؾ إلىوأعمى نسبة مف الشباب بالنسبة ،أعمى نسبة بطالة: قياسييف عالمييف

ر الوازف لمشباب في ىذا الموضوع يفسر برأيي الحضو . البطالة بيف الشباب عمى نسبة مفأمف ف كانت نسب البطالة بيف الخريجيف عالية جدا فقط عني أ وال. الثورات إذف يدور . الشباب المتعمـ، وا

والسؤاؿ الكبير . البحث عمى مستوى عشرات الملييف مف فرص العمؿ المتوقعة وغير المتوفرة حاليا ثورة أي: األكبروالسؤاؿ . ليس االقتصاديات الحالية اقتصاد مف شأنو تأميف ذلؾ؟ قطعا أي: وىنا ى

سوؼ تفتح اآلفاؽ لمشباب؟

فحري بيا . فئات منيا في السمطة أوالمعارضة السورية، تقؼ عمى أعتاب مرحمة جديدة قد تضعيا واألىـ مف ذلؾ أف . ؽ في بمداف أخرىأف تنظر حوليا جيدا وتراقب ما ىو معد ليا وما طبؽ أو يطب

أي فريؽ يستمـ السمطة في مرحمة جديدة، سرعاف ما ستقوـ الناس ضده وتعاود االحتجاج عميو . أنظر كيؼ استقبؿ الناس الرئيس المرزوقي في سيدي بوزيد. تحديدا بسبب الموضوع االقتصادي

أجد معنى لمديمقراطية السياسية إف ىي لـ الديمقراطية، فأنا ال أولويةأما في ما يخص !! باألحذيةتنو احتكار قبضة صغيرة لمقرار وتعطي القرار السياسي ومف خللو القرار االجتماعي واالقتصادي ألوسع شريحة مف الجماىير معبرا عنيا بمبدأ اختيار الناس لحكاميـ ومحاسبتيـ ليـ واستبداليـ عند

حتى . القوؿ أننا نحتاج حرية وليس خبزا، سذاجة استثنائية، ب"خبز وحرية"فالرد عمى شعار . الحاجةأما . انو تعبير عف موقع طبقي يريد تمويو الحاجات المادية والحقوؽ االجتماعية لممواطنيف أقوؿال

ذلؾ بالدماء والتضحيات تأثبتوالمدف تريد الحرية، وقد األرياؼأف تكوف الجماىير الفقيرة في ريات القائمة بارتباط الديمقراطية بالطبقات الوسطى المدينية، فألنيا ىي الغالية، عمى عكس النظ

المدخؿ الرئيس لكي تتدخؿ تمؾ الجماىير في الحياة العامة ولتقرير مصيرىا بنفسيا وفرض مطالبيا إقميميا التحدي األكبر لمثورات ولقواىا البشرية اآلف ىي الجيود المبذولة . االقتصادية واالجتماعية

. وليبرالية« رأسمالية مؤمنة»ليبرالية بنخب عسكرية متحالفة مع -الستبداؿ نخب عسكرية ليا ودو .قطاعات واسعة مف الناس تقاـو تمؾ المحاوالت أفوواضح

كيف تراىا أنت؟ . أعود لسؤالي عن الثورة السورية، وصراع المصطمحات حول توصيفيا: م

تعبر عف مآزؽ ألنياري في السمطة وفي المجتمع، ىي ثورة ألنيا تطمح إلى تغيير جذ: أكرر: ؼالمدخؿ إلى أي ف إ: وىي تقوؿ بوضوح. اإلصلحشاممة في ىذيف المجاليف وعف تفويت كؿ فرص

Page 11: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 11

وىي ثورة تقدـ أسبابيا . تغيير يبدأ بتغيير النظاـ السياسي بالقوة والعنؼ إف لـ ينجح الضغط السمميوىذه . العمؿ والحرية والعدالة االجتماعية والكرامة اإلنسانيةوأىدافيا في ذات الوقت، فيي تنادي ب

ىي المرة األولى التي تواجو فيو المعارضات العربية مسألة العمؿ والبطالة عمى النحو الشامؿ . انفجرت في وجوه الجميع أف إلىطويل أىممتياوالحاد، وقد

تعسكرت الثورة الشعبية . عسكرية/مميةلكف البحث في التعريفات يتعقد بسبب النقاش حوؿ موضوع سأتفيـ . ثـ الحرب العسكرية ضدىا األمنيالقمع إلىالسممية في سوريا لسبب رئيس ىو لجوء النظاـ

مشروع العتبار الطرفيف ىذا ناجـ عف رفض . أىميةحرب إلىالخشية مف االعتراؼ بأنيا تتحوؿ عنؼ ما يعني تناسي الحرب التي يشنيا النظاـ عمى متساوييف في المسؤولية عف ال المتقاتميف عسكريا الفعمية للحتجاج الشعبي األسبابوبالتالي طمس ، حوار أو إصلح أوتنازؿ أيشعبو ورفضو

وىي حقيقة مؤسفة بؿ فاجعة ال يمكف . يقتموف بعضيـ البعضف و سوريلكف الحقيقة أف ىناؾ . والثورةفاالعتراؼ بوجود . يصطدـ بعقبة ثانية أىميةا ىو حرب ما يجري في سوريف أبواالعتراؼ . نكرانيا .الغالب عمييا ىو الطابع الطائفييعني القبوؿ بأف الطابع أىميةحرب

من متابعتك لمواقع العياني، ىل كان باإلمكان أصال تجنب المجوء إلى المقاومة المسمحة، مع : م العمم المسبق ببعض نتائجيا السمبية؟

عمى الحرب التي شنيا النظاـ عمى الشعب المنتفض كاف ردا ا،العسكري خيار لـ يكف الخيار : ؼفي سوريا، كما في سواىا مف البمداف الثائرة، . لكف دعني أتوقؼ قميل عند مفيوـ السممية. سمميا

قوة العدد، لتفرض أينزلت أعداد غفيرة مف السورييف إلى الشوارع وفي عمـو البمد، تستخدـ قوتيا، المغرب مثاؿ . النظاـ لمثؿ تمؾ الضغوط أواآلف، استجاب الحاكـ إلىفي حاالت نادرة . البيامط

ممارسة ضغط الجماىير أفولنتذكر . اإلصلحاتعمى ذلؾ، بغض النظر عف رأينا بحدود تمؾ بالقوة العددية قد يستدعي االعتقاالت والصدامات مع قوى األمف، قد تتطور ليحاوؿ النظاـ الزج

جيش، كما حدث في مصر، ولكف الجيش في مصر توقؼ عند حدود واضحة، ليا علقة بالعمى خلؼ شديد مع أصل بمصالحو أوال، فالنظاـ نظاـ عسكري في نياية المطاؼ، وكانت قيادتو

الرئيس حوؿ موضوع التوريث، فاختار الجيش التضحية بالرئيس في محاولة إلنقاذ مكانة الجيش نقاذاد والسياسية، ودوره في االقتص .النظاـ عموما وا

Page 12: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 12

في سوريا حضرت قوة جماىيرية ىائمة لـ يحتشد مثميا في تاريخيا الحديث، تمت مواجيتيا بحؿ . الضغط بواسطة السلح إلىأمني ثـ عسكري، فانتقمت قطاعات واسعة مف قوى االحتجاج السممي

رفاؽ لو وفروا وكونوا مجموعات انشؽنيا، جندي رفض إطلؽ النار عمى متظاىريف، تـ إعدامو ميدامف كوادر أفواجوفي الحراؾ المدني، بعد أربع أو خمس . مسمحة مقاومة وىـ الميددوف بموت حتمي

ممف أحدىـالتنسيقيات قد اعتقمت وزجت في السجوف وتعرضت لمتعذيب، بعضيـ حد الموت، يقوؿ إذف العسكرة ىي . أقاتؿ عمى الموت تحت التعذيبأموت وأنا أفخير لي : يقتؿ بعد أولـ يعتقؿ

. المقابؿ األىميوليدة قرار النظاـ الرد عمى الضغط الشعبي بالعنؼ السمطوي، ما استدرج العنؼ

. مف أحد وال تضييع الوقت بالتبرير حوؿ إىماؿ السبؿ األخرىعتذار اإلليس عمى الثوار السورييف ىذا الشعب العظيـ ال يزاؿ يتظاىر كمما سنحت لو الفرصة ليؤكد حضوره واستعداده أفعمما مف عاش . الشيء الوحيد الذي يحتاج إلى تفسير ىو الموقؼ مف التمويؿ والدعـ الخارجي. السممي

الظروؼ التي عاشيا المواطف والمواطنة السورية، وشيد كؿ ىذا القير والقتؿ فاضطر إلى حمؿ والنظاـ الذي دفع السورييف إلى حمؿ السلح ىو . حث عف السلح في كؿ االتجاىاتالسلح، سيب

وليس سرا أف الثورات المسمحة تمزميا كمفة مالية ال . مف دفعيـ إلى القبوؿ بتمويؿ العمؿ المسمح .علقة ليا باإلمكانات الداخمية لمشعب المعني

مف المصادر التي تمد الثورة الدعـيمكف تمقي السؤاؿ الحيوي في وجو المعارضة السورية ىو كيؼ ىي معادلة صعبة ولكنيا ليست ؟ لوطني السوري المستقؿ في آف معا عمى القرار ا اإلبقاءومحاولة بالسمطة السورية الجديدة حتى لمتأثير الحقا ديوفبما ىي األمواؿتمؾ إلىإذ يجب النظر . مستحيمة

. ال نقوؿ السترىانيا

لكف ىذا مبرر أكبر ألف تتشدد . صعب مف حيث تدخؿ القوى الخارجيةأالوضع في سوريا شؾ أف الىي الدائنة ألف الحكاـ الذيف يساندونيا بر نفسيا مديونة، فالحقيقة أنيا المعارضة وطنيا، وأف ال تعت

. ف يمنعونياول ،جماىير بلدىـ إلىيفعموف ذلؾ لمنع الثورات في بلدىـ، ومنع انتقاؿ العدوى الثورية يفعؿ ليحوؿ دوف قياـ ديمقراطيات وطنية إنماالثورات المسمحة أووالحاكـ الذي يموؿ االحتجاجات

اإلسلميلمحكـ في المنطقة وىو النموذج الرأسمالي الريعي أوحدفعمية فييا، ومف اجؿ تعميـ نموذج . التبعي بجناحيو السمفي واإلخواني

Page 13: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 13

ن تتحول في أحد أوجييا إلى صراع أىمي؟ وبرأيك توصيف الحرب ىل تنتو الثورة تماما حي: ـ البحث مراكزمؤسسات و اللغربية منيا، وكذلك األىمية الذي بات شائعا في أدبيات الميديا وتحديدا ا

، ىل ىو توصيف موضوعي لواقع الحال؟ وبخاصة أن ىذا االستخدام ليس وليد اليوم، الغربية .شيور مضت البعض دأب عمى استخدامو منذ

إلى أفضتمعظـ الثورات . كل، ال تنتيي الثورة حيف تتحوؿ في أحد مساراتيا إلى اقتتاؿ أىمي: ؼأف عدـ استخداـ مصطمح حرب أىمية : يجب االستدراؾ بالقوؿ. لـ نحب أـحببنا ذلؾ أ، أىميةحروب و ليستنزفو فينتيي بيما أ، تقاتلف لينتصر واحدىما عمى آخروجود فريقيف عسكرييف ي إنكارال يعني

. تسوية ما إلى األمر

الخارجية القوى معظـتسير األمور في سوريا باتجاه حؿ مف النمط الطائفي، إذ أف أفما أخشاه ىو فكرة أثارت. ىنا الخطر الكبير. مضمرة، لمتسوية والحؿ أوالمتدخمة تتشارؾ في رواية طائفية، عمنية

ـ تنحي الرئيس والمرحمة االنتق الية البحث في اليوية المذىبية لمرئيس وتمؾ التي لرئيس الوزراء وىمعادة صياغة لمدستور وطبيعة النظاـ ا ف البحث في مؤتمر تأسيسي و ف يكو أمف وذلؾ بدال . جرا

فالمحور السعودي الخميجي، ال يرى األمور ولـ . والقوانيف بناء عمى ما ظير مف مشكلت حقيقيةوأما الرواية . في سوريا إيرافضد عركة ديمقراطية بؿ يرى فييا غمبة مذىبية وحربا يرىا أصل بأنيا م

توف مف ينلنتذكر مطمب السيدة كم. ليبراليةقميات والنيو ئمة أصل عمى اإلثنيات واألاألميركية، فقاالييف والسياسة األميركية لـ تغير عادتيا في توريط الميبر . والنساء األقباطحقوؽ : الرئيس مرسي

ياسة أيف ذىبت الفزاعة اإلسلمية اليوـ؟ تتذرع الس. والتخمي دوما عنيـ لصالح اإلسلمييف باألوىاـ اإلسلـلـ الوسطي حاجز ضد ساإل أفعمى اعتبار باإلسلمييف الذيف يتقمدوف السمطةاألميركية

.المتطرؼ والجيادي

ىل ترى احتماالت لحرب طائفية في سوريا؟ : م

لكف قبؿ ذلؾ أريد أف أتوقؼ عند كممة طائفي، . ا أخشاه ىو حموؿ ذات صبغة طائفيةمكل، : ؼأعتقد أف إنكار الطائفية قيد التنفيذ ىو . ولي في ىذا خلؼ مع األصدقاء السورييف وغير السورييف

ـ التصرؼ مع الطائفية عمى أنيا آفة ولوثة ودليؿ تخمؼ وفتنة ال نحب الكل. أفضؿ طريقة لتكريسيالى إ نسبة الطائفية دوما أما. ننكرىا وال نفسرىا أفعنيا ونضع المفردة ذاتيا بيف مزدوجيف، يعني

Page 14: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 14

نو توجد أىو األمرحقيقة . اآلخر الخارجي واعتبارىا دائما جريرة اآلخر، فيذا لف يسمح بمعالجتياالحرماف مف أواز ، بما ىي جماعات، في مواقع االمتيائفية، عندما تشتبؾ مواقع جماعاتمسألة ط

وال أعرؼ في التاريخ وال في الواقع الراىف حالة . ةيوالثقافالحياة السياسية واالقتصادية واالجتماعية جرت االستعانة بيذه أيإثنية أو قبمية، أوتشكمت فييا مسألة طائفية أو مذىبية أو جيوية أو قومية

تمايز أو أوإال وتغذت تمؾ المسارات مف تفاوت جياإنتا إعادة أو إلييااالرتداد أو األىميةالتركيبات :لمقياس فقط أقلـجزىا ىنا بما ىي رؤوس أو بست مجاالت أو حرماف تتعمؽ امتيازات

مف التحكـ بعلقات القوة أيالتفاوت بيف جماعات مف حيث الموقع مف السمطة السياسية، : أوال . والقرار في المجتمع

الحضور فييا بما أو( قرار استخداـ العنؼ)األمنية والعسكرية مساؾ بالسمطة التفاوت في اإل :ثانيا . السكاف إلىيقصر عف نسبة الجماعة أويفيض

. التفاوت والتمايز، وما يقابميما مف حرماف، في الموقع مف موارد الدولة ومف خدماتيا ووظائفيا: ثالثا

. آليات توزيع الثروةبيف الطوائؼ مف حيث التمايز والفروؽ :ا رابع

.واف طائفية محددةألناطؽ عندما تكوف لمم ا التفاوت المناطقي بذاتو، خصوص: ا خامس

. التفاوت في توزيع رأس الماؿ الثقافي وفرص تحصيؿ العمـ: سادسا

ولكف وفؽ معادلة صعبة ىي مقاربة ىذه المسألة مف زوايا إلغاء االمتيازات األحرىصح ذلؾ، إذايترافؽ مع التمييز أفوىذا يجب . لمساواة الجميع في الفرص والحقوؽ السياسية والقانونيةتشريع

يجاديجابي لمجماعات التي كانت ضحية الحرماف والمظمومية مف جية اإل آليات وضوابط لحماية وا ب مفنو قيد التداوؿ في سوريا ىو سيناريو قريأ شعرفي المقابؿ، ما نشاىده ون. اتومف ستمغى امتياز

ف الحؿ اليمني، القائـ عمى المبادرة أوجدير بالملحظة . ئفيةاالنموذج المبناني حوؿ محاصصة طثلثة وثلثوف سنة مف القتؿ رئيس بتبرئتو مف ال، عوض عف تنحي أميركيا الخميجية والمرعي

. ىدار والفسادواإل

Page 15: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 15

عوات ومطالبات بتطمين األقميات، ىذا يقودني إلى سؤالك عن عقدة تواجو الثورة اليوم، ىناك د: ـوفي المقابل الثورة يجب عمييا أن تسعى إلى دولة حقوق ومواطنة ال تقوم عمى الم حاصصة وال

أال يتعارض األمران؟. تعد سمفا بأي امتيازات خارج دولة المواطنة المنشودة ىذه

صحيح . ت فعميا في سورياوضوح كبير يتعمؽ بكيفية جذب األقميا في الحقيقة لـ أسمع ولـ أر : ؼلقوى لـ يكف األمر كذلؾ عمى مستوى الكف و ع كانت الشعارات الجامعة حاضرة، عمى مستوى الشار

قسـ كبير إقناعلـ ينجح التعبير السياسي في . ة أف تعكس ىذا بوضوحالسياسي ىعمى القو . السياسية. عادؿ لقضيتيـ ضمف سوريا المستقبؿ ، حتى لو كانوا حيادييف مف الثورة، بحؿمف األكراد، مثل

ىناؾ بعض الحوارات في العمؽ . مف قواىـ السياسية إلى خيار فرض األمر الواقع األكبرفمجأ القسـ فيما قيادات سياسية ووجوه مخضرمة تؤجؿ الموضوع لما . في المسألة ولكنيا محصورة بيف المثقفيف

باستيجاف تسمية المنطقة الكردية في سوريا أو ،ولوياتاأل باسـتنكره أو. «االنتصار»بعد . «كردستاف الغربية »بػ

نخراط المباشر بعض ىذه المجموعات، يكمن في اال لطمأنةىناك من يقول أن أفضل طريقة :ـ لعل ىذا ىو الطريق األقصر؟ .والصريح في الثورة

ني أف أطمئف مف كيؼ تطمب م: عمى ذلؾ وأفيـ مف يقوؿ ردا . أنا لست مع صيغة التطميف: ؼ. و حموؿ جاىزةأال توجد أجوبة . سياسيا يذبحني؟ السؤاؿ ىو كيؼ نخرج مف ىذا المنطؽ خروجا

المسائؿ الطوائفية يجر إنكارومنطؽ . لكف بالتأكيد فإف الفكر القومي االختزالي السائد قد انتيى زمنو . الكوارث

جرى أفإحقاؽ حقوؽ المواطنة بعد إلىالحاجة عف تعممنا مف التجربة المبنانية الصعبة دروسا خمس عشرة سنة مف الحروب فرضت عمى الدستور أفعمما . إطغاء حقوؽ الجماعات وحدىا

قياـ مجمسيف، إلىالمبناني الجديد التوفيؽ بيف نمطي التمثيؿ الفردي والجمعي، مف خلؿ الدعوة يوخ تنتخبو الجماعات الطائفية بما ىي واحد لممواطنيف دوف قيد طائفي، وثاف وىو مجمس الش

الطبقة الحاكمة في لبناف تحوؿ دوف تطبيؽ ىذه المواد الدستورية أفوليس مف قبيؿ الصدفة . طوائؼ .١٩٩٠العاـ إقرارىامنذ

Page 16: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 16

وال أتعترؼ بيـ أفعمى الثورة . الكافي لى االنضماـ لمثورة ىو الجوابإقميات دعوة األ أفعتقد أ الوىذه لف تكوف باألصولية الديمقراطية التي تريد قسر الناس ضمف حقوؽ . ف حقوقيـساسي موباأل

ليذا . المواطنة وحدىا دوف تصحيح المظموميات التاريخية ودوف االحتياط لعدـ تولد مظموميات جديدة حرمات بشعة ومخيفة في حيف أنيا أشكاؿ مفقدـ عمى أنيا م أشعر بأف المسألة الطائفية ال تزاؿ ت

حرية ممارسة كؿ مكوف مف إلىوالدعوة . االمتيازات والحرماف قابمة لمعلج إذا تـ االعتراؼ بياالسورية، مقصر عف حقيقة مكونات الشعب السوري لثقافتو بحرية، الذي يرد في برامج المعارضات

.ات والحرمانات في غير موقعز االمتيا

ي ضوء االنقسامات المبنانية الداخمية من الثورة كيف ترى تأثيرات الوضع السوري عمى لبنان، ف: م السورية؟

ف سوريا الدولة والمجتمع أثـ . رة العلقة السببية األتوماتيكيةفي البدء أعتقد أننا بحاجة لتبديد فك: ؼ عب دور دولة الرعاية لمبنافل حرـ مفدماة ومعطوبة بما فيو الكفاية بحيث سوؼ ت سوؼ تكوف م

في المقابؿ يصعب توقع أف ينتصر طرؼ ويخسر طرؼ بشكؿ واضح في لبناف، . (ةرب ضارة نافع)و يحدد سمفا نتائج ال ننسى بأف لبناف نظاـ برلماني غريب، مع أف قانوف االنتخاب في. جراء ذلؾالنيابية فحؿ األكثريةتغيرت إذاانجاز إي أرىالمواطف المبناني لست أناقؿ مباشرة، وأل. االنتخابالكوارث إالاختبرنا االثنيف ولـ نحصد . وغمب في تشكيؿ الحكومة آذار ٨محؿ معسكر ١٤ معسكر

.والمواطنية اإلنسانيةمف حيث ابسط الحقوؽ

جوىر الموضوع باعتقادي يتعمؽ بطبيعة الدولة السورية إف. فيما يخص موضوع حزب اهلل وسلحوبينيا وبيف إسرائيؿ بمعاىدة سلـ تستعيد فييا ىؿ ستنتيي حالة العداء. القادمة وسياسات حكوماتيا

وىو افتراض شبو مستحيؿ بعد الذي جرى في سوريا وبعد -بعضو؟ لو افترضنا ذلؾ أوالجوالف إقميميا مف الحكومة السورية، سوؼ يكوف مطموبا - اإلسرائيميةىيمنة المستوطنيف عمى السياسة

سبب لوجود حكومة سورية ليست أي أرى ؾ، اللذ خل. شرؾ لبناف معيا في التسويةت أف، ودوليا إلىألف يكوف ليا مصمحة والحالة ىذه بأف يوجد . إسرائيؿتتمسؾ بجيشيا وبتنمية قدراتيا في وجو في سوريا ستنتقـ قبمةلمإذا كاف االفتراض بأف السمطة ا أماجانب سوريا لبناف قوي بوجو إسرائيؿ؟

وازع االنتقاـ تحدد سياسات، حتى في بلدنا العربية، أجيب أنيا لف ن أفمف حزب اهلل، فمست اعتقد أفعمما . وصوؿ السلح لحزب اهلل مفتوحا وقؼيبقى احتماؿ . اإلمكانية الفعمية لذلؾ أصل تممؾ

Page 17: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 17

قد دفع وىو ال يزاؿ يدفع ثمنا باىظا مف شعبيتو ونفوذه لوقوفو إلى جانب األحواؿحزب اهلل في كؿ وقد انعكس ذلؾ حتى عمى دوره في . وري، عمى كافة الصعد في لبناف وسوريا والخارجالنظاـ الس .إسرائيؿمقاومة

فيما يخص سلح حزب اهلل، ال أرى موقؼ وطني سوري يعتبر أف إضعاؼ القدرة الدفاعية لمبناف فيو وة رادعة لبنانية ألوؿ مرة قي تاريخ العلقات المبنانية اإلسرائيمية ىناؾ ق. أي دعـ وطني لسوريا

مسمحة ال تمارس العمؿ ، ىؿ ىذا ضد مصمحة سوريا المقبمة؟ الحزب اآلف قوةإسرائيؿبوجو لى أف نصؿ إلى حؿ يقوـ عمى وحدة قوتي الدفاع الوطني، المسمح، الجياز العسكري لمحزب إيوا

لمدفاع أسمحةي حزب اهلل، خصوصا الثقيمة، منيا ى أسمحة أفاعتبر أظؿوالجيش المبناني، سوؼ . عف لبناف

لكف دعني أختـ ىنا بالقوؿ إف مجيء نظاـ جديد إلى سوريا ربما يمنح دفع وأمؿ لفئة مف المبنانييف وقد تعاقبا عمى الحكـ بالمقادير . آذار 14و 8الذيف سئموا االنقساـ العبثي الفاشؿ والعاجز بيف

. نفسيا مف الفساد واليدر والعجز

صؼ إلىمتزايدة مف المعارضة السورية أوساط انحيازالغضب الكبير عمى فإلعلوىي مناسبة ٨بمعسكر ختزؿ قطعا ت ة في ىذا المعسكر والبما يستفز قوى واسعة ليست منضوي آذار ١٤معسكر

ىذه القوى لف تيأس مف المعارضة السورية ولف تبني مواقفيا فأومع ذلؾ اعتقد . ىو اآلخر آذار . منو انتقاما أو. نادا ليذا االنحيازتجاىيا فقط است

آذار عمى دعم النظام السوري حتى المحظة؟ رغم ٨كيف تفسر ىذا اإلصرار من قبل فريق لكن :م، وميما كانت نتائج المخاض ٢٠١١آذار ١٥أنو بات جميا أن سوريا لن تعود إلى ما قبل

وكأن ال شيء تغير ،ىذا اإلصرار ىل يعقل أنيا سذاجة سياسية؟ تعتريني الدىشة من. الراىن . بالفعل أو يمكن أن يتغير في سوريا

القبوؿ بنظرة خارجية إنو .ت مسألة وعيالمسألة ليس. يجب طرح السؤاؿ عمى حزب اهلل وحمفائو: ؼ إلى أضؼ. احدىما إلى ودولييف واعتبار حزب اهلل منتميا إقميمييفلمصراع عمى انو بيف معسكريف

ومع اضطرار الحزب زب اهلل بتعويذة المقاومة يتزايد مع ضعؼ دور المقاومة عمميا تمسؾ ح أفىذا النظاـ الطوائفي، إلىضافة يتمسؾ بيا تغطية النتمائو الخائب في السياسات الداخمية قيمة م إلى

Page 18: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 18

، ناىيؾ عف دوره في التغطية عمى السياسات االقتصادية المعادية لمناس«تثقيمو»ودوره في تجديده و . شتى مف الفساد أنواعوغضو النظر عف األوليةوحقوقيـ االجتماعية

؟ىل تعتقد أن تغيير ىذا الموقف مستحيل؟ حتى لو كان في ىذا األمر مصمحة لمبنان أوال : م

األزمةمف مصمحة لبناف وسوريا معا أف ال يتدخؿ الطرفاف المبنانياف في األصح القوؿ أنو : ؼ جبيتيف متسمـ وحزب اهلل . عمى مستوى التسميح بير أيضا، ماليا و ك آذار ١٤فتدخؿ قوى . السورية . عبر الحدود السورية في منطقتي الزبداني والقصير األقؿعمى

قد انتقدت بيان أصدره مثقفون سوريون ولبنانيون بعد اندالع الثورة بشيور، وسؤالي لك نت ك : مقات بين البمدين تقوم عمى االحترام والثقة الم تبادلة اليوم، كيف ترى الطريقة األمثل لبناء عال وتحقق أيضا نوع من التكامل االقتصادي؟

االستقلؿ - "ديولوجية المبنانويةياإل" إلىينطوي عمى معادالت غير مقنعة تنتمي ألنوعارضتو : ؼ مسألة أفوالعتباره الذي يضع استقلؿ لبناف في مواجية سوريا وحدىا -لمبناف والديمقراطية لسوريا

النحيازه يضا أوعارضتو . إسرائيؿيغيب مواجية عارضتو ألنو بذلؾو . الديمقراطية في لبناف متحققة . ذارآ ١٤طروحات فريؽ واحد ىو فريؽ إلى

ال يصح ي صياغتو، ورد أف ىناؾ طريقيف في إعلف بيروت دمشؽ، الذي أعتز بأني شاركت فىناؾ ميؿ لبناني انفصالي بمعنى أف نقفز عف سوريا . واالنفصاؿ الييمنة،: المضي في كمييمافيما كانت الييمنة سمة ممارسة النظاـ السوري عبر ثلثيف سنة مف السيطرة . لنمتقي بسائر العالـ

. أعتقد أف ىناؾ مجاالت كثيرة لمتشارؾ، ىناؾ السياسات المشتركة في مواجية إسرائيؿ. عمى لبنافوبالمناسبة، فإف فرصة المبنانييف مف االستفادة ىي أكبر، . ة لمشاريع مشتركةوىناؾ مجاالت واسع

باختصار يجب إعادة وصؿ العلقات عمى أسس مف الضرورات . فيناؾ في سورية سوؽ ضخمةمكانية التكامؿ والتعاوف االقتصادييف ولكف لصالح الشعبيف وليس المصرفييف والمستورديف الوطنية، وا

.فيقارييف في البمدوالمضاربيف الع

قبل الوصول إلى ذلك، ىناك الكثير من المنغصات حاليا، أشياء قد يبدو تجاوزىا صعب الحقا، : مقفال الحدود في كأن يصرح وزير في الحكومة الحالية، بأن تضييق الخناق عمى الالجئين وا

شة قبل الحنق؟أليس ىذا أمرا يثير الدى! وجييم ىو فعل وطني بقياس المصمحة المبنانية

Page 19: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 19

كؿ بذلؾ شارؾ. مر ال شؾ فيوأىذا ،توجد عنصرية ضد الفمسطينييف والسورييف في لبناف: ؼ األوضاعتتفاقـ مع تردي ذه العنصريةوى. عمى المخيمات الفمسطينية بما في ذلؾ الحرب اإلطراؼ

لوطني الحر وال متيار االتصريحات األخيرة ل ىوؿلكف ىذا ال يخفؼ مف . االقتصادية واالجتماعيةتديف بنفوذىا، حتى ال نقوؿ وأحزابالثورة السورية اآلف سياسيوف أنصارىناؾ بيف . حزب الكتائب

بوجودىا ذاتو، لمييمنة السورية، وبينيـ مف حمؿ قتؿ العماؿ السورييف، ومف قتميـ فعل، بعد اغتياؿ . الرئيس رفيؽ الحريري

، أثرت أكثر من مرة موضوع اليسار ودوره ومواقفو خاللأنت المناضل والمثقف اليساري العتيق: ـيسار داعم لالستبداد بحجة المسألة "، قمت بانتقاد ما أسميتو في إحدى مقاالتك. الربيع العربي

الثورات العربية إلى اليسار مزيجا من التحدي الوجودي والفرصة كما ذكرت كيف تحمل ". الوطنيةبعض "السوري تحديدا ىل تعتقد أن الشأن فيالمتخبطة لميسار المواقف في ضوء . التاريخية ،عمى األقل، فوت ىذه الفرصة؟"اليسار

مف األحزاب الشيوعية واالشتراكية، في مصر وتونس واليمف، انضوت بصفتيا األكبرالقسـ : ؼ. ييامف التركيبة الجديدة ولكنيا ىي الطرؼ الضعيؼ ف أصبحت جزءا ". معارضة صاحبة الجللة"

اليسار . وىذا الطرؼ الضعيؼ مشكمتو أنو يواجو خصـ بقوة اإلسلمييف يممؾ رؤية كاممة لمحياةمف األطراؼتحقيؽ استقللو الفكري والبرنامجي عف سائر األوؿوشرطيا -مصاب بغياب الرؤية

ماضي ممارسة دكتاتورية الحزب، عدا عف أف ثقؿ وىذه ىي المشكمة الكبرى -وخصوـ أصدقاءى ، كاسح الوطأة عم«برجوازية»ىا التيميؿ ليا، والتربية الكارىة لمديمقراطية عمى اعتبار أو ، األوحد . اليسار

األقؿعمى فيو القادر افتراضيا . يحتميما اليسار أفيمكف ودورا ثمة موقعا أف أقوؿ أزاؿمع ذلؾ ال ليذا األوؿولكف الشرط . ة االجتماعيةالدتي الديمقراطية والعألالجمع بيف المسألة الوطنية ومس عمى

وىذا يعني التحرر مف النزعة . الشعب إلىينحاز أفالموقع والدور ىو تقيده بمقياس بسيط ىو الشيوعية والقومية يقوـ عمى األحزابالنخبوية الطميعية التربوية تجاه الشعب، وىو تراث مشترؾ بيف

والكفر، تتولد تكفيرية عممانية أورثتنا اإليمافدسة، بيا يقاس والكممة عندما تصير مق". سمطاف الكممة"وىذه النزعة التكفيرية تسوغ بدورىا االستبداد والدكتاتورية ألنيا . االستبدادية الشمولية األنظمة إياىا

Page 20: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 20

األنبياء "تؤسس علقة تربوية بيف الطميعة والشعب، فالشعب جاىؿ بمصالحو وبالتالي فميمة .ولوا إرشاده وقيادتوأف يت" لصغارا

اليسارية، أم أن والشخصياتىل تعتقد أن النقد الذاتي ىو السبيل لتصويب موقف بعض القوى : م السبيل األفضل لمتواجد الفعال ىو االنخراط الفعمي في كافة أوجو الثورات الحالية؟

عموما يشتركوف أعتقد أف مثقفي اليسار . مف النقد الذاتي وجسدا زىقت فكرا أنيأصارحؾ : ؼصاب ديني قائـ عمى شعور عميؽ ع أشبو األمر ب. نقد الذاتيالىو وجوب ممارسة بمطمب واحد

مف موقعو خجؿالموقع النقيض وىو إلىمنطؽ اليساري المرتد، الذي انتقؿ أيضاوىو . بالذنبمدرسة العقائدية ال أفثـ . ليتعمـ منيا بأخطائوالجديد، وليس منطؽ اليساري الذي يريد االعتراؼ

أو وترجمتو العممية إما ميمة نقد ذاتي مؤجمة دائما . الوحيدة التي تمارس النقد الذاتي ىي اليسارما ،عمى اآلخر مطروحة دائما باسـيجري إعداـ كؿ تميز وتمايز أيضا ىنا . الذاتي العدميالجمد وا

تاج المعارؼ ن، إلاديولوجيأيمؾ نظرية، ال ر يفترض انو كاف يماليسا أف عمما . يديولوجياتانتياء األفي زمف تتحوؿ . وجيات ىذهلديو يأقيقو لقصة نياية األ أفثـ اسمح لي . عف الواقع مف اجؿ تغييره

والنزعة الثقافوية تحبس البشر في ىويات وانتماءات متعادية، ،ديانة جديدة إلىفيو عبادة السوؽ ليسار ا أفنصدؽ أفطرة واالستغلؿ والقتؿ، يريدوننا مسوغات لمسي إلىوتتحوؿ الديانات ذاتيا . اديولوجيياأل... والماركسية يحتكراف

المنافي إلىبملييف الشيوعييف أودتالوسوسة الرىابية الستالينية، التي إنتاجالنقد الذاتي ىذا مف . رىاب الستالينيعشرات الملييف مف مواطني االتحاد السوفياتي، ضحايا اال إلىضافوا والقتؿ، لي

مف المواطف العادي، ألنو ىو المؤمف، مقابؿ أكثر، حتى ودائما أوال وفؽ الستالينية، الشيوعي مذنب لذلؾ فإف . السماوية األدياف، مثمو في ذلؾ مثؿ المؤمف في «الجاىمي» أوالمواطف العادي الجاىؿ

يظؿ أف أولىنو مؤمف، فمف باب ، تحديدا ألإيمانوالشيوعي المؤمف عرضة لمخطيئة والتشكؾ في . االنحراؼ العقائدي والكفر إلىقيد االختبار والحيطة والحذر بؿ الريبة مف ميمو العضوي ىذا دوما

التعمـ مف إلىتدعو أنيانظرية الممارسة وفي أنياالثراء الذي تممكو النظرية الماركسية كامف في ، فما الذي ينفع كؿ ىذا اليذر عف ة السوفياتية، مثل فإف لـ نستوعب ونتعمـ مف التجرب. الممارسة

األياـنقرأ كثيرا في ىذه . ولمتعمـ مف الممارسة ال بد مف امتلؾ األدوات النظرية لذلؾ! النقد الذاتيكثيروف يريدوف ثورة . «بئس ىذا الربيع الممطخ بالدماء»، أو «ال توجد ثورة»أنو مف بعض اليسار

Page 21: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 21

ال ثورة دوف . نموذج لثورة غير موجودة في التاريخ إلىىذه األمانيسبوف ثورات تشبو أمنياتيـ، وينالتي ىزت أياـالعشرة . ويتحدد منسوبيا وفؽ نمط ردود فعؿ القوى المضادة لمثورة. عنؼ أوقوة

خمس سنوات مف حروب التدخؿ واالقتتاؿ أو أربعالبمشفية بروسيا افتتحت أكتوبرالعالـ في ثورة . كبيرة عمى التجربة السوفياتية ذاتيابا عطاأتركت و والمجاعات والكوارث األىمي

الطلبية في فرنسا وسائر ١٩٦٨ثورة ربيع . ثـ انو ال يوجد ثورة تنجح بالكامؿ أو تفشؿ فشل كامل في نواحي عديدة ومع اإلنسانيةوتركت بصماتيا عمى الحضارة بأكممياالعالـ غيرت مصائر شعوب

ثورة ديمقراطية قامت في التاريخ كانت وأوؿ. معنى مف المعاني بأي لـ تنتصر سياسيا فإنيالؾ ذمف الوقت حتى يصير مجمس العموـ البريطاني األمرفمنقس كـ اقتضى . في بريطانيا ١٦٤٠العاـ

ة الثورة الفرنسية؟ مجموعة أنديماذا عف ؟ضد سمطة مجمس الموردات الوراثية السمطة الراجحة ،بدكتاتورأتت فأوبروليتاريا ناشئة انتيت بتعادؿ في القوى وباقتتاؿ بيف القادة والتكتلت ما لبثت

وقامت ثلث ثورات بعدىا، تستمد شرعيتيا مف ادعاء تحقيؽ . الحكـ الممكي إلىالعودة ومف ثـاطي مطمع القرف لمنظاـ الجميوري الديمقر األمريستتب أف، قبؿ األصمية أو األولىالثورة أىداؼ

. العشريف

لطالما تحدثت عن عدم قناعتك بأن المثقف ىو الذي يتعاطى بالثقافة العميا، كما أنك تذكر : مبرأيك، .التأثير العميق لغرامشي عميك، وتتحدث عن عبقرية شعبية يتجاىميا عادة المثقفون العرب

ن في الثورات الحالية، أو عمى ىل ينسحب ىذا التجاىل ليفسر أيضا ضعف انخراط بعض المثقفيأم ربما ىو محك لم مواقف بعضيم المترددة بل والمشككة أحيانا بالقدرة عمى إنجاز أي تغيير؟

نعرفو من قبل إلعادة تعريف المثقف؟ ودوره؟

حوؿ قيمة مضافة تعطى لممثقؼ في بلدنا، بما ىو مثقؼ، لست أعمـ إف أيضا يدور نقدي إف: ؼالوعي والذكاء والضمير والترفع عف إليوينسب أفوىي . في أي مكاف آخر في العالـ كانت موجودة

في ىذا الرأي انتحاؿ امتياز وقيـ تنطوي عمى مقدار كبير مف العصبية المينية . المصالح واالستقامةؼ المثق إلى( بالفتحة عمى القاؼ)ؼ ثـ انو يسيؿ االنزالؽ مف المثق . ومف االستعلء غير المبرر

.تمؾ السمطة التربوية الفكرية عمى الناس إعطائوما يسيؿ ( بالكسرة تحت القاؼ)

Page 22: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 22

واحتلليـ ذلؾ الموقع . جتماعيتقسيـ العمؿ اال ضمفالمثقفوف فئة اجتماعية تمتيف العمؿ الذىني ال تقتصر -وىي فئة واسعة . ويدىني في توزيع العمؿ ضرب مف االمتياز يعفييـ مف العمؿ اليذالتخضع في شروط معيشتيا لقوانيف -الفناف أو األديب أوى ما يمكف تسميتيـ المثقؼ العاـ عم

فقد . وىنا يجب التنبو إلى أننا في مرحمة تحوؿ نوعية في نوع المثقؼ. وآليات لغيرىا مف الفئات الميف إلحدىالممارس أوحد بعيد نموذج المثقؼ بما ىو أستاذ المدرسة في الريؼ إلىانتيى

واألستاذيحؿ محمو اآلف اإلعلمي والباحث . الناس إلىالحرة، العامؿ عمى نقؿ الحداثة والتقدـ وليذا . الجامعي والخبير واالختصاصي في مجاالت العموـ المختمفة والميندس االلكتروني، الخ

عدـ القدرة أوالقدرة حيث حتى مف أوالميمة النقدية أوالتحوؿ مستتبعات كثيرة إف مف حيث الدور .المعارؼ إنتاجعمى

؟األنظمةمع أومع الشعب : موقع يقفوف أيفي الثورات، مقياس الحكـ عمى المثقفيف ىو في

ىناك من يقول أننا بحاجة لمسافة زمنية ونقدية من الحدث تسمح باإلسيام الثقافي أو : ـوتقول أن اإلسيام أثناء األزمنة فند ىذه المقولة،، ت "الديمقراطية ثورة"في مقدمة كتابك . المعرفي

.االستثنائية عبر إبداء الرأي ومحاولة التأثير ضرورة

عادة تقديمو معرفيا أعتبر الثورات حدثا : ؼ والمقصود بالمسافة النقدية . المطموب استخراج معانيو وا رة وجذرية تقمب تاريخية ناد أحداثال يمكف تأجيؿ ىذه الميمة ألف الثورات . ذىنية وليست زمنية أنيا

ولكف . نظرات نادرة داخؿ آليات تشغيميما بإلقاءعمى عقب وتسمح السمطة والمجتمع رأسا أحشاء اإلنتاجمف يرى أف مساىمتو الرئيسية ىي في مجاؿ . المسافة النقدية ليست نقيض االلتزاـ بالثورات

ىي ذاتيا عممية نقدية لربع ، مطالب بأف يتعاطى مع الثورات بماالفكري، والمثقؼ النقدي تخصيصا نصاؼ حقائؽ أوىاـ وخرافات و أرافقيا مف االمفروضة عمينا وم المتعولمة االيدولوجياقرف مف

.التبعية أوومف االستكانة والركود واالمتثاؿ الفكري ،ومفاىيـ فجة ومسطحة

مة السورية بشكل من الثورات العربية قاطبة، ومن األز يكمير األوأنت الشديد الريبة بالموقف : ـكيف ترى السبيل إلى تحقيق . خاص، وكذلك األمر بما يتعمق بمواقف الروس وحمفاء النظام

السوريين، في وحدتيم القاسية ىذه، ألىداف ثورتيم األساسية في الحرية والكرامة والعدالة االجتماعية؟

Page 23: مقابلة مع فواز طرابلسي

This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.

To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/ 23

في أوستعمر، الما في البمد دوف أف تحدث أثرا لي أىدافياال توجد حركة تحرر بالعالـ أنجزت : ؼمر الواقع الرضوخ لأل أففيتشكؿ فيو تيار يرى . منظومة الييمنة العالمية التي يرتبط بيا ذلؾ البمد

لـ تنؿ الجزائر االستقلؿ، . ، بات مف مصمحة البمد المستعمر نفسوستعمرالموالقبوؿ باستقلؿ البمد الديغولية، فاوض عمى االستقلؿ مثمتو ي فرنسا تيارا ستولدت فا أفبعد إالرغـ فداحة التضحيات،

قد تمتقي مصالح حركة تحرر أو حركة ثورية . نياء االحتلؿ عمى اعتبارىا باتت ضرورة فرنسيةا و قد تفيد حركات التحرر والثورات مف حياد أو. غربي في مرحمة تاريخية معينة أومع موقؼ أميركي

. قتنص انتصارا ليالت األميركيةالسياسة إىماؿ أو

األنظمة بتجديد جزئي إنقاذما تقوـ بو الواليات المتحدة ىو محاولة . ليس ىذا ىو الحاؿ عندناوالتجديد الجزئي بالنسبة ليا مزيج مف النخب القائمة، بما فييا النخب العسكرية، ومف النخب . لمنخب

ضخمة، بالكاد نجحت بضعة بمداف في سنة وتضحيات أربعيفبعد . الرأسمالية المؤمنة اإلسلمويةمف ىنا يجب أف نتحمى بالحذر الشديد . في أنظمتيا األساسيتغيير رؤسائيا وبعض قوانينيا دوف فبدوف إنياؾ ىذا النظاـ وفرض تنازالت كبيرة عميو، فأنت أماـ . مف صيغ الحؿ السياسي في سوريا

ىاجسي اآلخر ىو . ة أميركية خميجيةقادمة مفروضة عميؾ برعاي إسلميةخمطة بعثية عسكرية ىاىـ يعودوف بأشكاؿ احتجاجية أو . أيف وماذا سيكوف دور الشباب؟ ىذه ثورة شباب أوال . الشباب

.موجة ثانية مف الثورات نترقبتنظيمية مختمفة في اليمف وتونس ومصر، األمر الذي يجعمنا

واضحا عف مستقبؿ سوريا واف تميزه تمييزا ل تياسلمية أف تبمور رؤيآف األواف لممعارضة غير اإلأتمنى . «األمرعندما نصؿ إلى السمطة، نفكر في »: مف غير المقنع القوؿ. اإلسلميةالمعارضة

عمى المعارضة السورية أف تستفيد مف كـ الدروس التي نراىا في الثورات األخرى، وأف تجد طريقة عمى حكـ األكثرية اء تبتكر طريقة لتأميف حقوؽ األفراد بنوأف . المبناني واليمنيف يالحم تتجاوز فييا . ال ميرب مف ىذه االستحقاقات. باالعتبار في آف معا واألقمياتخذ حقوؽ الجماعات السياسية وأل

مدفونةو كانت مكبوتة أنياوغير صحيح بالمرة أف ننكر وجود مسألة طائفية في سوريا لمجرد . الحرب والقتاؿ والعنؼ والدة ىويات وعصبيات قاتمة أفذلؾ إلى ضؼأ. واالدعاء العمماني باإلنكار

طائفة . الواضحة بأمثولتياىناؾ التجربة العراقية . مف التجربتيف المبنانية واليمنية اإلفادةوال يكفي ؿ نظاـ، فمجأ بعض أىميا، مف عسكرييف وغير عسكرييف، إلى القتاؿ بك بجريرةعوقبت جماعيا

.بعيف االعتبار لألخذىذا درس آخر . عمى التيميش والعقاب الجماعي نا أبشعيا، لمرد الطرؽ، وأحيا