1

הועדה מטעם 1 : הודעה

אסור שגילויים בעניינים אמירות הוצאו בזה המתפרסם התמליל 2 .מן

להיווצר עלולה מכך שונים, כתוצאה לא , בנושאים או מטעה תמונה 3

העדות, מלאה בשלמות ופוגעת העובדות מלוא את תואמת 4 .שאינה

5

6

בלבנון המערכה לבדיקת 7 2006הוועדה

8

9

10

11

ה יום בינואר 24 - ישיבת 0720 12

13

14

15

16

ד' כב :משתתפים בדימוס וינוגרד "השופט אליהו יו–ר הוועדה" 17 ר

גביזון ' פרופ הוועדה- רות חברת 18

נדל"ד) מיל(אלוף חיים הוועדה- ר חבר 19

עינן) מיל(אלוף הוועדה- מנחם חבר 20

21

22

23

פרץ :העד עמיר הבטחון 24 שר

25

26

2

פרץ :השופט' כב עמיר מר טוב הב, בוקר בואךברו, טחוןישר עדותך , ך 1

משפט בבית עדות כמו היא את , בפנינו לומר אזהרה כולל 2

ו . האמת שהפנינ השאלות במסגרת שאלות אותך נשאל אנחנו 3

אליך הזימון במכתב סדר . אליך באותו בהכרח תהיינה לא הן 4

ובמידת , שכתבנו קצרות תהיינה שהשאלות נשתדל אנחנו 5

קצרות תהיינה התשובות שגם כמ. האפשר נאפשר אנחנו ובן 6

אח, לך דברים להוסיף תרצה נפשך"אם כאוות תוכל , כ 7

שאלות. להוסיף הרבה לנו את , יש לעדותך נקדיש ואנחנו 8

כולו באמצע. הבוקר הפסקה תהיה 9 . להתרעננות, כמובן

10

הרמטכ ובין בינך היחסים היו איך לדעת חלוץ "רציתי ל 11

המלחמה 12 .בתקופת

הרמטכ :פרץ. ע ובין ביני טוביםל "היחסים עבודה יחסי היו , חלוץ 13

לדעתי, מסודרים, תקינים הגדרת , שהתנהלו של בצורה 14

לחלוטין ברורה סמכויות, סמכויות בטחון. חלוקת כשר , אני 15

רמטכ של לתפקיד גולש מעולם עצמי את ראיתי על"לא . ל 16

של תפקידו בין והנכונה הנחוצה ההפרדה את יצרתי 17

הצבא, ל"הרמטכ של העליון המפקד שצריך ,שהוא זה והוא 18

הצבא את לנהל הצבא, אכן את הצבא, לתכנן את , להוביל 19

התוכניות את לכל , ולהכין האופרטיביות התשובות את 20

הקיימים, האיומים האיום תרחישי בטחון. לכל אני , כשר 21

מאד עבודה, מקפיד דרך, שבנהלי מבקש , בכל אני כאשר גם 22

פשוטים הכי הדברים מידע , את עדכון לקבל זה לקבל אם או 23

ישיר באופן לשמוע רוצה שהייתי מגורמים מה באופן , דבר 24

אמצעי יבוצעו , בלתי שהדברים מוחלטת הקפדה מקפיד ואני 25

המזכ באמצעות הנהלים פי של , צים"על התידוע דרך 26

הגורמים"הרמטכ כל ושל 27 .ל

3

של קבועים עבודה לנהלי קשורים כמובן בינינו היחסים 1

לשבוע אחת קבועות נושאים של, פגישות שהם נושאים 2

דיון, שוטפים לכדי באים גורמים , שאכן של הכנה תוך 3

כשר , סביבנו כניסתי שבתקופת ביטוי לידי באו היחסים 4

שהרמטכ, בטחון חשתי כל "בהחלט את לרשותי מעמיד ל 5

האינפורמציה, הכלים כל את לרשותי שאוכל , מעמיד כדי 6

טובה בצורה לתפקידי 7 .להיכנס

ה במהלך חושב והתקדמו, מלחמהאני הלכו שהדברים , ככל 8

הרמטכ את והנחיתי קבעתי מאד , ל"אני לי חשוב שמבחינתי 9

צה של מוצגת"שהעמדה כשהיא צה, ל של עמדה כפי "תהיה ל 10

אותה"שהרמטכ מציג אחרות, ל עמדות ויש במידה שהן , אבל 11

לחלוטין רוצה, שונות מאד יבואו , הייתי האלה העמדות שגם 12

ביטוי חו. לידי שבסהאני היא "שב שלנו היחסים במערכת כ 13

לתפקוד שסייעה יחסים ש. מערכת ספק שום לי יש אין 14

נורמות של נושאים שהם . נושאים . . 15

. :השופט' כב . . 16

הרמטכ"סה :פרץ. ע ובין ביני העבודה יחסי שמערכת חושב אני ל "כ 17

בהחלט סבירה יחסים מערכת הזנה , היתה של יחסים ומערכת 18

עמיד ושל הנדרשיםהדדית בכללים יחסי , ה את לקבוע מנת על 19

הרמטכ בין הביטחון"הגומלין ושר המשמעויות, ל כל 20 . על

העיתונות :השופט' כב את עכשיו מצטט לנו. אני שיש אחר חומר . לא 21

כמנכ אשכנזי האלוף של הביטחון"שהמינוי משרד השפיע , ל 22

הרמטכ ובין שבינך היחסים יסוד. ל"על בזה 23 ?יש

ההיפךאני :פרץ. ע שבדיוק מנגד . חושב נעלם לא שהדבר חושב אני 24

בדרך , ייעינ בתחרות ביניהם היו האלה האנשים ששני העובדה 25

גבי , לות"לרמטכ עם לי שהיתה המוקדמת בשיחה ולכן 26

הפעילות , אשכנזי בין מוחלטת הפרדה דורש שאני לו הודעתי 27

4

כמנכ עין, ל"שלו למראית לא אפילו שאינה , לבין מעורבות 1

הרמטכבמקו של בתפקוד שקשור מה בכל וצה"מה . ל"ל 2

שלו שהידע חושב שאני לו רמטכ, אמרתי סגן שהיה ל "העובדה 3

הכוח מבנה להתמנות , ואחראי שיוכל בכך עצום יתרון לו נותן 4

שתבין. ל"כמנכ רוצה י , אני לפנ אשכנזי את פגשתי לא מעולם 5

בחייו. כן אתו שלי ראשונה שיחת, פגישה לי היתה לא 6 אפילו

כן לפני מעולם אתו להיכנס , טלפון אותו לבקש כדי רק היתה 7

המנכ הקפדה , ל"לתפקיד הקפיד שהוא חושב אני ובהחלט 8

להתערב שלא גדולה מאד האמירות . מאד שכל חושב אני 9

למציאות קשר שום להן אין בעיתונות מאד , האלה הרבה כמו 10

אחרות שבסה. אמירות חושב ן "אני בי הגומלין יחסי כ 11

למנכל"הרמטכ טובים, ל" גומלין יחסי 12 .היו

בעיתונות :השופט' כב שהיתה אחרת אמירה גם אם לי תאמר שהעיכוב , אז 13

הרמטכ שהציע המינויים ידך"של על להעכרת , ל גרם זה 14

הרמטכ ובין בינך 15 ? ל"היחסים

לא :פרץ. ע ואופן פנים תחושותיו. בשום מבחינת שגם מאד אבל , יתכן 16

בתהליך שקרה שמה חושב המינויים אני סבב של המינויים 17

הבכירים של פשוט, האחרון מאד דבר ל "כשהרמטכ, היה 18

המינויים בסבב דיון לקיים בכוונתו שיש לי י , הודיע אנ 19

לו לו, הצעתי התחקירים: אמרתי לתום שתמתין מציע . אני 20

הדיון את לקיים ממך אמנע לא הפיקודית , אני סמכותך זו 21

הדיונים את שאתה, לקיים עוד הדיונים מה של שהנושא טוען 22

השאר לשרשור משמעותי בכך , מאד נעצר ואיננו הפיקוד מערך 23

אוגדות למפקדי אלופים תתי ממנה לאחר , שאתה משרשר זה 24

מח, מכן מג"גם וגם וכו"טים בדיון , בוודאי. 'וכו' דים מדובר 25

ורחב שהוא . מורכב שמכיוון וראוי שרצוי לו הצעתי ואני 26

וועדו שהן וועדות את הקים ובודקות מתחקרות כדי שתוך ת 27

5

שנמתין, המצב שרצוי חושב שאני לו ביקש . אמרתי הוא 1

מקרה בכל הדיון את סמכותך, לקיים זו לו אמרתי כמובן , אני 2

זאת לקיים רשאי לך, אתה דע המינויים , אבל לוועדת תודיע 3

לעבור , שלך צריך שזה בכך מותנה המינויים של 4 –שהאישור

אינסטנציה את- אני הביטחון שר של האינסטנציה היה , הוא 5

לדיון הלך שהוא לפני שעתיים אותו , אצלי וביקשתי 6

הדיון ובסיום הדיון ההודעה, שבפתיחת תהיה שהדבר , כך כדי 7

שהוא סוג מכל פרשנות לשום ניתן ולא מפורש 8 . יהיה

הדיון את קיים החלטותיו , הוא את בפני הציג הדיון לאחר 9

שר לי שנראה לו סבירותואמרתי ההחלטות לי, וב נראה , אבל 10

לו האוגדות , אמרתי מפקדי לארבעת שקשורים שנושאים 11

המלחמה על לפגם . שפיקדו טעם שהם דברים כמה כאן יש 12

התחקירים תום עד נמתין שאנחנו מציע דבר . ואני של סופו 13

התפטר הירש שגל לכך גרם התחקירים מצב , שאחד ויצר 14

כך גם שינויים 15 . שהתרחשו

ח שבסהאני מערכת "ושב פה היתה הזאת היחסים במערכת כ 16

מוחלטת הגינות היתה אחד שמצד לו, יחסים אמרתי אני : כי 17

רשאי את , זכאי, אתה לקיים כחובתך זה את רואה אתה ואם 18

בסדר, הדיונים שהם , זה נושאים שיש בחשבון קח אבל 19

המינויים את לאשר אוכל לא שאני לכך לגרום בהחלט יכולים 20

תום 21 .התחקיריםלפני

הקשר, טוב :השופט' כב שהרמטכ, באותו הסיבה לדעתך הודיע "מה לא ל 22

הודיע שהוא האחרון ברגע אלא לפרוש כוונתו על לך 23

הממשלה, לעיתונות לראש מאשר 24 . בשונה

אחד :פרץ. ע דבר לך לומר רוצה פי : אני על סמכותי מה מעניין אותי 25

התקו. חוק כל ואופן פנים בשום הסכמתי לא הזאתאני , פה 26

האמירות את מכיר המאמרים, אני את מכיר אינני , אני אני 27

6

ב את לשים ן ימתכוון האי הוויכוחים מזבח על המדינה טחון 1

אחר ואגו כזה אגו של לא . סופיים שזה לחלוטין לי ברור זה 2

שהרמטכ ולשמוע בבוקר לקום נעים כך לא "כל " סופר"ל 3

שהיא . אותך בפעולה לנקוט למחרת יכול הגיונית אתה בלתי 4

הבית, בעליל בעל שאתה לכולם תוכיח שאתה חשוב , בזה ולא 5

בבוקר למחרת לך יביא הוא החלטה לו, איזה תגיד : אתה 6

הזאת . קי.או שההחלטה לי תחכה ואופן –עכשיו פנים בשום 7

הס הזהכלא לסיפור להיגרר אותי, מתי מלווה הזה , הסיפור 8

פשוט דבר לא נות, זה שכבר ציבור איש עצמו אני את ן 9

הציבור למען שנה לביתי, שלושים דבר עשיתי לא כל . מעולם 10

הציבור למען שעשיתי בבוקר , מה לקום פשוט כך כל לא וזה 11

אחרות ואמירות כאלה אמירות הממשלה . ולשמוע ראש האם 12

הרמטכ עם אחרת או כזו בדרך פעולה שעניין . ל"משתף מה 13

שלי, אותי הסדורה בעבודה האם לבדוק החלטה בכל , זה 14

מהרמטכ, שקיבלתי האינפורמציה מלוא את קיבלתי , ל"האם 15

מידע ממני העלים הוא מה , האם כל את לידי העביר הוא האם 16

לי בעניין, שדרוש דעתי את לתת וכדי החלטה לקבל 17 . כדי

ובדקתי אני, בדקתי תפקידי את קיימתי היום , האם אני האם 18

עצמי עם שמת, שלם המלחמה במהלך שלי את שבמעורבות י 19

הצידה מדינת , האגו למען שמעניין מה את רק ולקחתי 20

21 .ישראל

בהמשך :השופט' כב האלה השאלות לכל ניכנס אותך . אנחנו לשאול רציתי 22

של זה על אחד מצד הממשלה ראש ובין שבינך הממשק על 23

דיברת"הרמטכ ן . ל ובי בינך קבועות פגישות בשגרה היו האם 24

הממשלה מ"ז? ראש איזה היה סדר יא פגישות ן של קבוע 25

26 ? ביניכם

7

עבודה "בסה :פרץ. ע של מודל שנקרא מה התפתח המלחמה לפני כ 1

מאד לנו המלחמה, שסייע בזמן לתפקד 2 . גם

המלחמה :השופט' כב לפני עוד מדבר 3 .בשגרה. אני

חמישי, כן :פרץ. ע יום בכל קבועה עבודה פגישת מתקיימת זה , בשגרה 4

ה. בשגרה לפעילות שקשור מה בכל מה , ביטחוניתאבל יש הרי 5

מזכ נוהל כמעט "שנקרא אישור מעבירים אנחנו שדרכו צים 6

ופרט פרט קטנים, לכל הכי לפרטים את . עד הנחיתי ואני 7

שלי"המזכ ממשלה , צ ראש של ואחריות מעורבות רוצה שאני 8

אתי מגבלה, במשותף שום להגיד. בלי לנסות אירוע : בלי האם 9

ושומרון ביהודה אל, מוגבל עשמדווח הפיקוד"י אלוף י "ע, י 10

כן "המזכ ממנו לדעת צריך הממשלה שראש אירוע גם הוא ץ 11

לא לא : ואמרתי, או או לדעת צריך שהוא ספק שיש במקום 12

לדעת שלי. דעישי, צריך ההנחיה היתה לכך. זאת י , פרט אנ 13

כמעט והיערכות הכנה של סגור מאד תהליך שקיימנו חושב 14

ותחום תחום לקראת. בכל ההכנות הראשונה גם נסיעתו 15

הביטחוניות"לארה במשמעויות הכנה בישיבות מלוות היו . ב 16

השונות הגזרות על שקיימנו אסטרטגיים דיונים ואני , גם 17

הממשלה ראש ובין ביני היחסים שמערכת התנהלה , חושב 18

טובה מאד המלחמה, לדעתי, בצורה שלפני ואני , בתקופה 19

המלחמה בזמן לתפקד מאד לנו סייע שזה 20 .חושב

המלחמה :השופט' כב בעת קבועות פגישות לכם מהפגישות ? היו חוץ 21

הביטחוניותוהמשותפות השבעה , ההתייעצויות של הפורום 22

ממשלה שלכם. וישיבות והאנשים שניכם בין רק 23 ? אבל

פרץ פורום :ע לכל שנכנסים לפני דקות, השתדלנו מספר . להתייעץ 24

כלל בדרך והאינטנסיביות, אבל העבודה המלחמה פגישות של 25

להיפגש אותנו האחרים, הביאה הנושאים כל את ייתרו . בעצם 26

נפגשים היינו יום יום השבוע במשך שלעתים מצב היה , כמעט 27

8

ליומיים אחת טלפון, לעתים שיחות מקיימים היינו , בוודאי 1

הממשלה ראש ובין ביני מפגש זמן של שהנושא ראיתי לא ואני 2

הה קבלת בתהליך חסר שהיה נושא ובתהליך היה חלטות 3

לעצמנו שהצבנו היעדים כל של והמימוש והביצוע 4 . השליטה

ב :השופט' כב הצבאי בשרות בהיותך חושב' 74- אתה כפי , היית, אני 5

הצנחנים, שקראתי בחטיבת חימוש 6 .קצין

7 . נכון :פרץ. ע

המ, ונפצעת :השופט' כב באזור בתאונה ונפצעת סרן 8 . תלהיהיית

נגמ. נכון :פרץ.ע אותיש"שני מחצו 9 . ים

בשיקום"אח :השופט' כב שנתיים איזה היית 10 . כ

11 . נכון :פרץ.ע

ביטחון :השופט' כב כשר לתפקידך נכנסת והידע , כאשר מהניסיון חוץ 12

ש בתקופת לך שהיה בצבאיהצבאי איזה , רותך לך היה האם 13

ב בנושא נוסף ידע או 14 ?טחוןיניסיון

לחפש, שמע :פרץ.ע עכשיו שנתחיל חושב לא או אני ידע לי היה אם 15

ידע לי היה וביטחון . לא חוץ וועדת חבר בתפקידיי , הייתי גם 16

ביטחוניים נושאים עם ממשק לי היה לא , האחרים אני אבל 17

משמעות איזושהי לזה שיש שהעובדה . חושב חושב אני 18

לחלוטין נקי למערכות, שהגעתי לא מחויב בהיבט , בלתי לא 19

הקונצפטואלי, הפרוצדורלי בהיבט מכל , לא חף אלא 20

קודמתימחו דבר.יבות כל ולתחקר לשאול צורך מרגיש הרבה , 21

אחר גורם כל מישהו . מאשר כשיש בעצם ההבדל מה כי 22

הכל יודע שהוא מרגיש לשעבר , שהוא גנרל היה הוא 23 –כי

האנשים, חלילה של מהערך זה כהוא להוריד בא , אינני 24

ואדרבא במ, אדרבא המשמעות את לזה שיש חושב קומות אני 25

צבאי. הנכונים מומחה שהוא שמרגיש מי חושב , אבל גם הוא 26

נוספות שאלות לשאול לחלוטין זאת, אני. שמיותר , לעומת 27

9

לשאול חובה לעצמי כמה , ראיתי לבדוק ולנסות לתחקר 1

פעלתי שבו נושא ובכל ותחום תחום בכל מעולם . שיותר אבל 2

רמטכ של תפקיד למלא צריך שאני חשבתי על"לא חושב אני . ל 3

נדונות להיות שצריכות המרכזיות השאלות אחת אולי . שזאת 4

אזרחי ביטחון שר ששאלת חושב עצמי - אני את מגדיר אני 5

חברתי אזרחי ביטחון למדינת - שר חשובה קרדינלית שאלה 6

כמוה מאין אומר. ישראל מאזן , אני את בודק אני כאשר 7

החיסרון או לטובה שר, ההשפעה של שהתרומה חושב 8 אני

הקבועה המסגרת מתוך איננו שהוא תרומה , ביטחון היא 9

מכל , אדירה צבאיים מומחים יושבים השולחן שסביב מכיוון 10

התחומים. הסוגים בכל צבאיים מומחים שולחן . יושבים סביב 11

את . הדיונים גם לו שיש אוטוריטה עם מישהו צריך בהחלט 12

שולח תוך אל אותם להטיל וגם נוספים היבטים לומר ן האומץ 13

הכולל, הדיונים השיקולים ממערך חלק יהיו שהם , ולדרוש 14

אולי לי יש כמה עד ולהוכיח ולנסות לבוא ניסיתי לא ולכן 15

הצבאיים בתחומים מישהו על להפך. יתרון ניסיתי , בדיוק 16

במפורש של , לומר תפקידו מהו בין מוחלטת הפרדה שיש 17

הכללי, ל"הרמטכ המטה של תפקידו הביטחון , מהו שר איפה 18

השפעותיו את לתת את . צריך לתת צריך שהוא ומה 19

ביצוע, השפעותיו לבין תוכניות בין הפער את לבדוק הוא .זה 20

לרשות שעומדים והאמצעים הכלים מה לבדוק צריך 21

והמטכ"הרמטכ כלשהי"ל תוכנית לבצע בבואם צריך , ל הוא 22

הנוספים ההיבטים את המשק , לבדוק על ההשלכות את 23

ההשלכות , הישראלי הישראליתאת החברה הנושאים , על 24

לאומיים ליחסים, הבין שקשורים שנקרא, הנושאים , מה 25

לאומי בין למשפט מעורבים. שקשורים בלתי של לא , שאלות 26

מעורבים את –בלתי להטיל צריך ביטחון ששר שאלות אלה 27

10

משקלו כובד קבלת , מלוא מתהליך חלק להיות בבואו 1

2 . ההחלטות

שוב :השופט' כב נסכים קצרות,בוא תשובות ניתן שאנחנו ? 3

כך :פרץ. ע כל מעניינות שאלות שואל 4 . חשובות. אתה

כמו :השופט' כב בחפיפה התפקיד את אליך העביר מופז הביטחון שר האם 5

לשר משר ממשלה משרדי בהעברת 6 ?שמקובל

שמקובל :פרץ. ע מה שזה כשר. כנראה מכהן הראשונה בפעם אבל . אני 7

חפי היתה בינינו מאדהחפיפה קצרה אחת, פה כל , בפגישה את 8

הצבאי המזכיר עם יחד עשיתי הביטחון למשרד שלי , הכניסה 9

המטה ת, ראש ואני החשובים הגורמים כל מול כף יוכמובן 10

11 . אפרט

כשר :השופט' כב שכיהנת ראשונה פעם היתה שאמרת, זו ומשרד , כמו 12

הממשלה במשרדי מורכב הכי המשרד אולי הוא שר . הביטחון 13

עצמוהביטחו למשרד גם באחריות נושא וגם , ן לצבא גם 14

הביטחוניות עליך. לתעשיות הכביד לא 15 ?זה

ורחימו. לא :פרץ. ע בדחילו לתפקיד שניגשתי חושב תחושה , אני מתוך 16

כתפי על שמוטלת כבדה אחריות שהעובדה , ישל חושב ואני 17

המרכזיים המשרדים אחד הוא הביטחון שר , שמשרד מקבל 18

יו מפלגה"שהוא בישראל,ר בגודלה השנייה המפלגה זהו , 19

המשרד של לחשיבותו המשרד, מסר של של , למעמדו לתפקידו 20

למשרד, המשרד גדול יתרון נותן בהחלט התהליכים , וגם בכל 21

הממשלה בתוך שמתרחשים מתוך . הפנימיים כמובן אני 22

אחריות של אינטנסיבי , תחושה באופן שפעלתי חושב אני 23

הנושאים לכל הפרטיםלהי, להיכנס לכל המידה . כנס ברמת 24

לה זקוק 25 . שאני

עם :השופט' כב השונים הצבא גופי כל עם ההיכרות את עשית איך 26

השונות, הפיקודים הצבא יחידות 27 ? עם

11

הביטחון :פרץ. ע למשרד שלי שהכניסה חושב בהחלט , אני היתה 1

ב שהתחילה ההשבעה4.5- כניסה היתה לילה , באותו עוד 2

המזכ עם פגישה הצבאיקיימתי היום , יר במהלך 3 –וכבר

כללי :השופט' כב באופן מדבר בפרטים, אני 4 . לא

אומר. כן :פרץ. ע ב, אני שישי5.5- אני יום היה שזה למעשה , היה וזה 5

הטקס להתקיים צריך היה שבו שרי , היום החלפת טקס 6

על , הביטחון ולא החיילים על לא להכביד רציתי שלא כיוון 7

חיילים שתגייס שישיהמערכת ליום אמרתי, חברים : אז 8

ראשון ביום יתקיים שהטקס כלום יקרה לא לא , יקרים אבל 9

הזה היום את להפסיד כבר , רציתי מתפקד שאני יום זה כי 10

ביטחון כשר האחריות שישי, מבחינת ביום כינסתי , לכן 11

הרמטכ את גם באשדוד הימי המנכ, ל"במתקן את גם , ל"גם 12

המרכזיים הביטחון גופי 13 , את

ופרט :השופט' כב פרט לכל להיכנס רוצה לא כללי. אני באופן מדבר . אני 14

ביחידות ביקרת 15 ? אתה

16 . בוודאי :פרץ. ע

בפיקודים :השופט' כב ביקרת 17 ?אתה

מה. וודאי :פרץ. ע שנקרא מה של שמהיום לך לומר יכול 18 7.5- אני

לתפקידי שנכנסתי ראשון יום חושב, עבדתי, מאותו בלוח , אני 19

צפו כמוהוזמנים מאין ומצליח , ף מנסה 20 –כשאני

והגופים :השופט' כב והפיקודים היחידות עם העיקרית ההיכרות את עשית 21

הצבא של המטכ, השונים השונים"אנשי השונים, ל 22 ? האגפים

המשרד, תראה, כן :פרץ. ע הנהלת עם נפגשתי כבר הראשון 23 .ביום

לעשות, לא :השופט' כב יותר או פחות לך לקח זמן ראשוניתכמה היכרות ? 24

אחת :פרץ. ע שעה של היכרות לא 25 , זה

ראשונית, לא :השופט' כב 26 . היכרות

12

מפגש :פרץ. ע עושה באופן , אתה המצב את הכוללת–לומד בראייה , 1

למיניהם"אח האגפים לפרטי יורד כמובן של . כ סדר קובע 2

ואגף אגף לכל עם "כנ. ירידה נפגשתי לתפקידי השני ביום ל 3

המטכקיי, ל"המטכ עם דיון התחלתי , ל"מתי מכן לאחר אבל 4

בפיקודים, סיורים כל ן , קודם הראשו למפגש עדיפות נתתי 5

אמ עם דווקא הפתיחה , ן "שלי מנקודת להתחיל רציתי דווקא 6

המודיעין מפת את לראות האיומים, שבאה המצב , מפת את 7

הפיקודים"ואח, בכלל בכל סיירתי דרום. כ פיקוד , פיקוד 8

מאד . צפוןפיקוד , מרכז לנושאים שקשורים סיורים כמובן 9

ממוקדים הביטחון, מאד גדר שבין , כמו בממשק שהם נושאים 10

הצבאית המערכת לבין הביטחון שמיד . מערכת חושב אני 11

דיונים של אינטנסיבית לסדרה ב, נכנסתי קיבלתי 9.5- כבר 12

אמ של המוסד , ן"סקירה .של . עם , . דיון יום באותו קיימתי 13

גופי הביטחוןראשי ב, זה למשל9.5- בתחום לי , היתה כבר 14

הזירה בנושא הביטחון ראשי עם ודיון מודיעינית סקירה 15

16 . הצפונית

הפרטים, ברשותך :השופט' כב לכל להיכנס רוצה לא אנחנו , אני אחרת 17

הללו הפגישות פירוט על רק הזמן כל את 18 . נבזבז

ה, לא :פרץ. ע מידת ומה האינטנסיביות מידת מה כניסה שאלת 19

לך, לתפקיד לתאר רוצה אני 20 . אז

המלחמה :השופט' כב לערך, כשפרצה חודשים שלושה מכניסתך , כעבור 21

במטכ, לתפקיד הגופים כל את טובה די היכרות הכרת ל "אתה 22

ביטחון כשר עליהם מופקד שאתה 23 ?ובצבא

מספקת :פרץ. ע היכרות בהחלט שהכרתי חושב 24 . אני

הבעיות :השופט' כב 25 –עיקר

רזולוציות. טובה :פרץ. ע ויותר יותר להכיר אפשר תמיד אני . וודאי 26

שהיא היכרות היתה הגופים מול שלי שההיכרות חושב 27

13

המשימות את לבחון היכולות כל את לי שנותנת היכרות 1

בפני את, שעומדות ולקבל הנכונות לבוא את , ההחלטות לבצע 2

הנדרשות הבחינות ואת הבדיקות ואת מנת , התחקירים על 3

הנכונותל ההחלטות את שבסה. קבל חושב לפתיחת "אני כ 4

הגעתי, המלחמה לקבל , בהחלט כדי הכלים כל עם כשאני 5

פשוטות לא החלטות שהן לתת , החלטות צריך בהחלט אבל 6

ביותר חשובות והן 7 . אותן

האלה :השופט' כב השאלות את שאלתי את , אני קראתי שאני משום 8

הביטחונ ההתייעצויות של במשרדךהסטנוגרמות שהיו , יות 9

הממשלה"ואח ראש במשרד והקבינט, כ הממשלה , ובישיבות 10

השבעה שונה . ופורום מקורית אמירה שום שם מצאתי לא 11

הצבא, שלך אנשי שהביאו העמדות על חזרת שאתה לזה . פרט 12

עצמאית תרומה איזו תורם שאתה הרגשת אתה אם שואל אני 13

שהתקבלו להחלטות טועה . משלך אני א–אם תקן 14 . ותי

למלחמה :פרץ. ע שלי שהתרומה חושב חשובה, אני תרומה , היתה 15

נושאים במספר היתה , מכרעת שלי שהנוכחות חושב אני 16

העניין את שהכריעה ובראשונה . נוכחות בראש נתחיל בוא 17

הראשון הראשון. ביום שביום חושב את , אני קיימתי אני 18

ביותר אינטנסיבית בצורה אולי 19 . הדיונים

במילה, כן :השופט' כב מילה הסטנוגרמות כל את אבל. קראנו שואל , אני 20

הדיונים באותם שלך התרומה 21 . על

קצר, ברשותך :פרץ. ע זמן הוא שהזמן רואה חושב , אני אני אבל 22

היום שלי החשובים , מבחינתי, שהעדות הדברים אחד היא 23

החשובים. ביותר המפגשים אחד את הזה במפגש רואה , אני 24

שדווקא חושב אליהואני מתייחס שאתה הזאת השאלה היא , 25

משמעותית מאד משמעותית. שאלה קורא . מאד כן גם אני כי 26

כאלה מומחים של הניתוחים כל ואת האמירות כל את 27

14

קיים , ואחרים איננו המציאות ובין בינן שהקשר חושב ואני 1

וכלל לך, להפך. כלל אומר ובודק , אני עצמי את בודק שאני 2

עצ את ושואל עצמי שליאת התרומה היתה מה היתה , מי איפה 3

שלי מאד . ההשפעה מאד היתה שלי שההשפעה חושב אני 4

הנכונות בנקודות חשובה מאד ומאד אתחיל, משמעותית 5 . ואני

הראשון :השופט' כב ביום ליולי12- ב, נתרכז . 6

כך. נכון :פרץ. ע אומר הראשון: אני שביום חושב שאתם , אני כפי 7

ה את קיבלתי אני כךיודעים על האירוע, הודעה , שהתבצע 8

קשה אירוע בצפון, מתקיים קשה אירוע פרטיו , מתקיים ואשר 9

ברורים היו נמצא . לא כשאני כך על ההודעה את מקבל אני 10

מיוחדת מצב הערכת של דיון בשעות , בתוך מקיים שאני 11

., הבוקר . . 12

. :השופט' כב . . 13

. :פרץ. ע . ההודעה . את מקבלים אנחנו עת באותה אירוע שיש כך , על 14

שישנה כך על נפגעה" לבנה"מדברים בושה . שכנראה בלי אני 15

הלבנה מהי הלבנה, שואל של ההרכב כבר . מה שהיו יודע ואני 16

לבנה מהי שואל ביטחון שר זה איך בעיתונות כשאני . אמירות 17

לי, בודק שנתנו הראשונה מורכבת , בתשובה שהלבנה לי אמרו 18

ונגמ של, חון"מטנק שובכשבסופו כששאלתי דבר מסתבר , 19

האמרים משני מורכבת שאלתי. שהלבנה שאלתי ? מדוע אני 20

הכוח היקף מה לדעת כדי שם . בעיקר יש חיילים20האם יש , 21

חיילים חמישה של , שם בסופו שדווח כפי החיילים מספר או 22

ההאמרים, דבר בשני שהיו חיילים שבעה אותם מרגע . על אבל 23

נוה הופעל החטיפה על .ל שנודע . נקטתי ,. שאני חושב אני 24

הנדרשות הפעולות דיון , בכל לאותו ומוכן ערוך להגיע מנת על 25

הממשלה ראש של השבעה , לממשלה, התייעצויות ולפורום 26

יום באותו 27 .שהוקם

15

א הרמטכ. אני לסגן גם הדיון במהלך הוראה מיד גם , ל"נתתי 1

חי מבצעים, א"למפקד אגף לראש ., גם . ולהשתלט. לנסות 2

האירוע מכן. על לאחר דקות מתמשך, כמה שהאירוע , כשהבנו 3

מהרמטכ גם להצטרף "ביקשתי .ל . המשבר . לניהול ולהיכנס 4

מהרמטכ. עצמו ביקשתי במהלך את "אני יגמור שיתעדכן ל 5

שלו פגישה, ההתעדכנות נקיים מה , ואנחנו לבחון כדי 6

נבצע שאנחנו נוהל . הפעולות שהופעל . כמובן . מי. , ידיבאופן 7

שמתוכננת כפי האש תוכנית של הפעולה הרחבה , והתבצעה עם 8

מעבר החטיפה של הפריסה את למנוע ניסיון של מסוימת 9

המתוכננים 10 . לדברים

עצמו :השופט' כב לדיון נגיע 11 . בוא

עצמו :פרץ. ע לדיון אגיע לאחת. אני רבע בשעה לרמטכ, אני ל "קורא 12

אישית דיווחים, לפגישה ממנו לקבל לדעת , כדי כשביקשתי 13

שלו ההערכות העניין, מה את מנתח הוא אנחנו , כיצד לאן 14

שנוצר המצב עם הרמטכ, צועדים לפני "ואכן תיאר בהחלט ל 15

המצב את של , גם ברצף פה שמדובר הקשה התחושה גם 16

בודד, אירועים באירוע פה מדובר באירוע , לא פה מדובר אלא 17

בעזה שהיו לאירועים גם לחטיפה , שהצטרף שהיתה וגם 18

ושומרון שפה , ביהודה תחושה נתן הזה האירוע ובוודאי 19

מדרגה עליית באיזו לשכוח, מדובר אסור על , כי פה מדובר לא 20

חטיפה חטיפה, אירוע כדי תוך שבו במצב פה גם , מדובר היה 21

ישראל מדינת של הריבוני לשטחה פה , כלומר. ירי היתה 22

ממנ להתעלם היה אפשר שאי משמעותית מדרגה ה עליית 23

ואופן פנים 24 . בשום

ב ככל יאני מהר בפני יוצגו לתגובה השונות החלופות כי קשתי 25

הרמטכ. האפשר עם מצב ל"סיכמתי הערכת מקיימים שאנחנו 26

16

הגורמים כל עם מצב הערכת ., שמביאים . הערכת . ואכן 1

התקיימה 2 –המצב

לך :השופט' כב הוצגו חלופות חלופות, איזה הוצגו, אמרת חלופות 3 איזה

4 ? לך

לזהית. כן :פרץ. ע אגיע אני שסה. כף חושב שהסתבר , כ"אני מה 5

בשעה שהתקיימה המצב את , 2:30בהערכת שמציגים שלפני 6

והמשתתפים, החלופות הדיון המשתתפים, בעצם הביעו , כל 7

חדש, דעתם במצב פה ואופן , שמדובר פנים בשום אפשר שאי 8

ממנו אלי, להתעלם ולהתייחס לבוא חייבים מצב אלא כאל ו 9

לחלוטין חלופות . שונה היו שהוצגו 10 –החלופות

אחת :השופט' כב שאלה כן הזאת, לפני לנקודה כבר , כשהגעת התגבש 11

שלך להחלטה כיוון איזה תגובה? בליבך אותה ? לגבי עד הרי 12

הכלה מדיניות היתה הבלגה, שעה התגבשה . מדיניות האם 13

אחרת לפעול חייבים שהפעם שלך דעה שעדיין או , איזה 14

האופציות אחת להיות יכולה ההבלגה 15 ? מדיניות

הרמטכ :פרץ. ע עם שלי השיחה, ל"בשיחה בתום שבהחלט , אכן הדעה 16

רגיל, הובילה אירוע כאל הזה לאירוע להתייחס אפשר , שאי 17

המדיניות את לשנות ההבלגה , וחייבים של והמדיניות 18

בתוכ, וההכלה שנמצאנו לאירוע התגובה להיות יכולה . ולא 19

עם השיחה סיכום של מבחינתי המשמעות בהחלט היתה זאת 20

21 . ל"הרמטכ

החריפה :השופט' כב הפעולה של כמטרה ראית אתה 22 ? ומה

מצב :פרץ. ע להערכת מגיע ראשית להגיע , אני עצמי על גוזר כשאני 23

להישמע העמדות לכל נותן בעיקר אני שבה מצב להערכת 24

ביותר הבהירה דע, בצורה אם גם חובתי טרם כי מגובשת תי 25

מוצגות, הדיון להיות השונות לעמדות היה, לאפשר כך , ואכן 26

בסה פה"כי היו כל , כ של הסכמה היתה ובראשונה בראש 27

17

הביטחון מערכת חריג, ראשי באירוע שמדובר , שמדובר 1

שמדיניות אירוע כאל אליו להתייחס ניתן שלא באירוע 2

התגובה תהיה היא והתגובה ש. ההכלה היו לא כך ום על 3

ראש . עוררין עמדת בין לא הזאת בגישה הבדל היה לא 4

השב, המוסד ראש עמדת בין כל , כ"לא של העמדה בין לא 5

הביטחון 6 . מערכת

הסכימו :השופט' כב שכולם החריפה לפעולה ראית שאתה המטרה מה 7

אותה לעשות המטרה, שצריך יביא, מה זה מטרה , מה לאיזו 8

לחתור 9 .צריכים

ראיתי :פרץ. ע אאני אחת מרכזית משוואת . מטרה את את –לשנות 10

החיזבאללה מול אל התגובה של ו , המשוואה היינ בעצם כי 11

אירועים של . ברצף . . חלף שהזמן שככל לחלוטין וברור , 12

שלהם הניסיונות שלהם, רמת היזומות הפעולות של , ההיקף 13

החזקה, כלומר ישראל ליצור , מדינת שאמורה ישראל מדינת 14

אימה מלבנון, מאזן יציאה אחרי שנמצאת ישראל , מדינת 15

הביטחון מועצת של שיש הסכם מול , אחרי עצמה את מוצאת 16

גרילה שנקרא, שפשוט, ארגון ומתעלם , מה מתחשב לא 17

בטחון מועצת החלטת שיש העובדה מן שצריכה 1559לחלוטין 18

מיושמת ועולה . להיות הולכת רמתן פעם שבכל בפעולות נוקט 19

וה ההתגרות ישראלמבחינת מדינת כלפי חשבתי . תגובה אני 20

הראשונה ברשות מרכזיים הישגים שני להשיג . א. שצריך 21

החיזבאללה מול המשוואה את משוואת , לשנות מהי בשאלת 22

שלנו בתום . ב. התגובה יעז לא שהחיזבאללה במצב להיות 23

נחליט שעליה תוקף , התגובה הוא שבו למצב לחזור יעז לא 24

של בריבונותה ופוגע ישראלשוב 25 . מדינת

נגד :השופט' כב עונשין פעולת היתה שלך שהמטרה לומר אפשר 26

עשה שהוא מה על 27 ?החיזבאללה

18

היא :פרץ. ע עונשין שהמילה חושב לא 1 –אני

מצב :השופט' כב הערכת באותה אמרת מה לך אקרא מסכם . אני אתה 2

מתעוררים : "ככה שאנחנו שהאירוע במצב נמצאים אנחנו 3

אירוע הוא כזהאליו באופן להסתיים אחד , שחייב שמצד 4

בו התחיל שהוא זה על יצטער 5 ,"החיזבאללה

6 . נכון :פרץ. ע

שני" :השופט' כב כזה, מצד אירוע לעשות יחשוב לא הוא הבאה . שבפעם 7

המרכזית המטרה לבנון. זאת את לחנך מטרה אין אין , כי 8

סוריה את לחנך ירגיש , מטרה שחיזבאללה בעצם היא המטרה 9

מ ורדוףשהוא 10 ."וכה

מאד :פרץ. ע מאד. נכון 11 . נכון

המטרה :השופט' כב היתה 12 ?זאת

מאד :פרץ. ע את . נכון לתקוף יעז לא שהחיזבאללה היתה 13 –המטרה

ישראל מדינת של בריבונותה לפגוע יעז 14 . לא

נוספות :השופט' כב מטרות 15 ?היו

לחלוטין :פרץ. ע ברור להגדרת , זה מעמיק לדיון נכנסנו שבו שמרגע 16

הנלוות נלוות, המטרות מטרות לא שהוצגו , זה המטרות כל 17

בפני עיקרית כמטרה עמדה מטרה שכל מטרות היו בעצם 18

כשאלה . עצמה שעמדה שאלה היתה החטופים שאלת כמובן 19

לבנון. מרכזית מול מדינתית בין המשוואה שינוי , כמובן 20

את מחדש לוקחת שלבנון לכך לגרום צריכים אנחנו כאשר 21

על לבנוןהאחריות דרום באזור שלה כמובן . הריבונות 22

הגרילה ארגוני פירוק שבו למצב להגיע היתה שלנו שהשאיפה 23

24 –למיניהם

בוקר :השופט' כב אותו של בדיון ביטויו את מצא זה 25 ? כל

19

דבר :פרץ. ע של בסופו זה האסטרטגית , כל בתוכנית ביטויו את מצא 1

לדיון בהגיענו לביטוי הבאנו ואותה שהוצגה ראש כפי אצל 2

עצמה ובממשלה 3 .הממשלה

שהיתה :השופט' כב ביטחונית התייעצות באותה ביטויו את מצא זה כל 4

לי12:30בשעה נדמה ? 5

6 . 2:30בשעה :גביזון. ר

פרטים. כן. 2:30 :פרץ. ע לפרטי לך לומר יכול לא שכן, אני מניח . אני 7

שכן מניח 8 .אני

לך :השופט' כב אגיד הסט, אני בכל חיפשתי הזאתאני מצאתי , נוגרמה ולא 9

הצפון על שהיו לקטיושות שלך לבוא, התייחסות , שאמורות 10

לקטיושות אווירי מענה שאין את . לבעיה מסביר אתה איך 11

12 ?זה

בפניי, תראה :פרץ. ע שהוצגו כפי שהעמדות חושב כשר , אני ואני 13

העמדות, ביטחון את מנתח הביטחון , אני מערכת עמדות 14

בפני. כולה הוצגו אפשרויותלמעשה שלוש אחת: , אפשרות 15

החיזבאללה של בתקיפה ולהתמקד שנייה. לתקוף , אפשרות 16

ע הוצגה שבעיקר המוסד"היא ראש לראות , י שצריך שאמר 17

פועלים שמולו הגורם את היתה, בסוריה שלישית , אפשרות 18

לבנוניים תשתית ובמתקני בחיזבאללה אפשר "ז? כן. לפגוע א 19

חיזבאללה , לומר פלוס חיזבאלאו או 20 –לה

התקיפה :גביזון. ר יעדי הם היא, אלה הקודמת השאלה איך , אבל 21

הפעולההמתווה של התקיפה"ז. יעדי על ששואלים לפני , א 22

והיא קודמת שאלה מלהרתיע , שואלים הזאת המטרה את איך 23

שוב כזה דבר מלעשות החיזבאללה משיגים , את אנחנו איך 24

שלו ההיערכות בהינתן שלו, אותה הדברים , היכולות כל 25

26 . האלה

20

המטרות :פרץ. ע את ולקבוע להנחות בטחון כשר מתפקידי אחרי . אני 1

המטרות את קובע בדרגים , כמובן, שאני יאושרו שהן בהנחה 2

הנדרשים הביטחון, ל"צה: המדיניים להציג , מערכת צריכה 3

האלה המטרות את להשיג הדרכים ומה הפעולות מה . בפני 4

וד, כלומר הפעולה אופי ההתגוננותהאם התגובה , רכי דרכי 5

טווח ארוכי כלים מול טווח , אל קצרי ניכנס –כלים תיכף כי 6

במלחמה, לזה שלי ההשפעה תגובות היו איפה שאלתם , אתם 7

הסיכון טווח ומה לטילים שנוגעת הזאת לשאלה ניכנס תכף 8

הטילים מצב. של הערכת שבאותה חושב הובלתי , אני 9 אני

. . מרכזיות. בסשה, החלטות כהחלטות ן הוכחו דבר של ופו 10

. נכונות . . 11

. :השופט' כב . . 12

. :פרץ. ע . מבקש. אני אמרתי במצב , להישאר מאמץ כל עושים אנחנו 13

בלבד אחת חזית . . של שואלים– . הזמן כל הרי יש , האם 14

קביעה לקבוע האוטוריטה את אזרחי בטחון היא , לשר אם גם 15

מערכ ראשי של העמדות מול הביטחוןעומדת י , ובכן. ת אנ 16

מפורש באופן לומר קבעתי ! כן: יכול הזה בדיון 17 אני

. . מאד . באופן והשפיעו משמעותיות החלטות שהיו החלטות 18

המערכה של ההתפתחויות להמשך נכון . . מאד . 19

אתך :השופט' כב מסכים . . אני בישיבה . עלו אכן האלה הדברים – 20

שואל , ברשותך :פרץ. ע אתה שאלההרי שאני , אותי השאלות 21 –אחת

לי :השופט' כב החזרת לא לשאלה, אבל לי השבת 22 . לא

תכף :פרץ. ע ברשותך–אני שאלה , אותי שואל אתה זאת שבכל מכיוון 23

זמן לקבל ראוי שאני חושב באמת עם , שאני מסתובב אני כי 24

מים פי את וממלא מוכן , עצמי ולא הביטחון מערכת לטובת 25

ואופן פנים האלהבשום הציבוריים לדיונים להיגרר . 26

הציבוריים :השופט' כב לדיונים נגררים לא 27 . אנחנו

21

1 . אני. אני, לא :פרץ. ע

אותה :השופט' כב מיצית שלא שחשבת נקודה בכל להשלים לך ניתן , אנחנו 2

שהכנו השאלות למערכת צמודים נהיה לא אנחנו אם , אבל 3

צ שאנחנו כפי לשאלות נגיע ולא נתפזר לשאול אנחנו ריכים 4

ולהשלים. אותן להוסיף תרצה נקודה , אם בכל תגיד אז 5

6 . שתרצה

הזה, ברשותך :פרץ.ע לדיון הזאת הנקודה את להשלים 7 . רק

נתקדם :השופט' כב לא אנחנו אז נתמקד לא אנחנו 8 . אם

משפטים :פרץ. ע ההבנה, שני על לך מודה 9 .ואני

. . חושב. אני השפעתי, על מדברים לא הרי , שאם אתה 10

הראשון היום על אותי נקודות , שאלת היו מה אותי שאלת 11

המלחמה במהלך שלי לתאר. ההשפעה יכול ואני חושב , אני 12

תרצה משמעותיות, אם מאד השפעה נקודות לך אתאר 13 .אני

במלחמה :השופט' כב התהליך לכל נגיע 14 . אנחנו

הזו, לא :פרץ. ע הממוקדת השאלה על מדברים אם בסה, אבל כ "הרי 15

הקבינט חברי מול עמדתי שאני נושאים כאשר .ישנם הרי 16

הצבא הצבא, אנשי לאנשי השבתי בפני , ואני הופיעו שהם 17

השביעייה, הקבינט דעתכם: אמרתי, בפני את תאמרו , תאמרו 18

תשתיות תקיפת בעד עליהם. שאתם לאסור יכולתי , אני 19

כאן: להגיד שהתקבלה שתוצג ,העמדה היחידה העמדה . היא 20

תום: אמרתי עד עמדתכם את תציגו שרים , אתם והיו 21

אמרו שאמרו, שבהחלט רבים של , אכן: שרים הזה בנושא 22

בתשתיות בעיה: אמרו, פגיעה שום . אין . . בודד די ועמדתי 23

כולם השפעה–למרות , מול נקודות לא אלה אם אז מהן , 24

השפעה 25 ? נקודות

הזאת :השופט' כב הנקודה את 26 . הבהרת

נוספותא, עכשיו :פרץ. ע דוגמאות לתת אפשרות לי לתת אפשר 27 . ם

22

לך :השופט' כב ניתן הזאת, אנחנו בשאלה נתמקד בוא עכשיו העורף : אבל 1

הראשון היום מן כבר קטיושות של למטר ברור , נתון והיה 2

ויתגבר ילך 3 . שזה

. . עורף. שיש יודעים אנחנו יסבול , הוא יודעים אנחנו 4

ברירה. מקטיושות אין לא הוא , אבל ואנחנו לסבול צריך 5

לזה פתרון להביא אחרת. נוכל בצורה להגיב צריכים . אנחנו 6

כך סברת אתה ישיבה ? גם באותה דבר שום אמרת לא אתה כי 7

הקטיושות הפאג, על על וכו'לא 8 . 'רים

הקטיושות :פרץ. ע על לומר של שהעניין חושב 9 –אני

שחי :השופט' כב ברור נגדן"היה לפעול יכול לא בהתקפה אין, א פתרון לו 10

לקטיושות 11 . אווירית

גורמי :פרץ. ע בעצם מהם היה המרכזי הדבר שמבחינתי חושב 12 –אני

ובין בינינו מעוותת כך כל משוואה שיצרו הגורמים 13

השנים במשך . , החיזבאללה . אם . שגם בעובדה תמכתי אני 14

בעורף פגיעה לעבור משדרים , צריכים שאנחנו העובדה עצם 15

שאנחנו נצטרךלאויב אם בעורף בפגיעה גם לעמוד מסוגלים , 16

אותנו שליוותה משתקת משוואה אותה משבירת חלק היא 17

השנים כל הקטיושות , במשך היקף יהיה מה השאלה 18 –ולכן

ראשוניות הערכות והצטברו, היו הלכו הזמן הזמן , שעם עם 19

והתחדדו את , הלכו בפני מעמידים היו אם גם בהחלט אבל 20

העבודה קטיושות שהע, הנחת לספוג הולך הישראלי 21 –ורף

לכך להתכונן כדי הכל עושה בוקר, הייתי לפנות באחת , ואכן 22

הדיונים סדרת כל את באותו , כשסיימתי מיוחד דיון קיימתי 23

העורף, לילה פיקוד אלוף בסטנוגרמות , עם 24 –תראה

. :השופט' כב . . 25

. :פרץ. ע . . 26

23

שאלות :השופט' כב כמה אותך אשאל אני הבוא לגבי עדיין12- ידעת . אתה 1

ליולי12- ב של , מערך יש .שלחיזבאללה . מטווחים . טילים 2

3 ? שונים

לך :פרץ. ע לומר יכול 4 , אני

בממשלה :השופט' כב הדיונים היה . טרם הזה המידע אם שואל אני 5

6 . ברשותך

מדויק :פרץ. ע באופן לך להגיד יכול לא של , אני המידע .אם . . 7

א טילים .ו אלפים . טילים. , 8

טילים :השופט' כב של מאד גדולה טילים, כמות אלפי 9 . של

של :פרץ. ע תרגיל באותו .עלה . השתתפתי. שבו בהצגה , היתר בין 10

החיזבאללה מה מורכב, של הוא על , ממה שקיימתי בדיון גם 11

עצמה האיום , החיזבאללה שבעצם העובדה הוצגה אכן 12

בידיו מחזיק שהחיזבאללה שלו, המרכזי הטילים מערך 13 . זה

לקטיושות :השופט' כב אווירי מענה שאין לטילים , ידעת רק אלא 14

הטווח'הפאג ארוכי והטילים 15 . רים

לקטיושות :פרץ. ע אווירי מענה אין של האלה האמירות ראשון בשלב 16

נאמרו– נאמרו, שנקרא, אבל מוחלט, מה באופן לא לא . די זו 17

משמעית חד אמירה איזו הנחה אנ. היתה מנקודת יצאנו חנו 18

בעייתי טיפול זה הטווח קצרי בטילים יהיה , שלטפל קשה 19

פתרונות 20 –למצוא

כמוך :השופט' כב שדרות, מי הקסאמים, איש שלגבי אותה , יודע שזו 21

הקטיושות עם כמו 22 . הבעיה

מאד :פרץ. ע מאד. נכון לחלוטין. נכון ברור היה של , לכן שהמערך 23

יכו לא הטווח קצרי מסת טילים באמצעות מטופל להיות ל 24

ע שהוצעה כפי המטכ"האש וע"י הרמטכ"ל צבאית "י כפעולה ל 25

לנקוט צריך 26 . שאותה

24

יום :השופט' כב באותו ידעת איום , האם את להפחית כדי היחידי שהמענה 1

הצפוןהקטיוש על נרחב, ות קרקעי מהלך שאתה .זה כפי 2

היית, אומר (אתה . )בתרגיל . הזה. הנושא תורגל מהלך של 3

השטח, צבאי את לכבוש שלצה, כדי היחידי המענה ל "וזה 4

איום , היה את ניכרת במידה להפחית או להפסיק או כדי 5

6 . הקטיושות

במהלך :פרץ. ע שמדובר להיות צריכה העבודה שהנחת חושב אני 7

משולב מהלך הצבאי . שהוא המתווה שהוא המתווה את יש 8

ישראל למדינת יתרונות ליצור את , שאמור יש אליו ובמקביל 9

לשני אחד בסמוך שנע המדיני 10 .המתווה

נתמקד, נכון :השופט' כב בוא 11 אבל

במבצע , עכשיו :פרץ. ע בהחלט שמדובר היתה העבודה הנחת 12

אותו תגביל לאומית הבין להגביל , שהקהילייה הכול תעשה 13

14 אותו

רגע, רגע :השופט' כב המדיני, נעזוב למתווה נחזור מדבר . אנחנו אני 15

והצבאע ביטחון כשר שלך המבט מנקודת התשובה , כשיו 16

פעולה היא הקטיושות ירי את להפחית יכולה אשר 17 היחידה

הטווח :פרץ. ע 18 ,קצרי

קרקעית :השופט' כב שתורגל, פעולה ישיבת . כמו לפני כבר ידעת זה את 19

20 . הממשלה

. :פרץ. ע . בתרגיל . שהוצג כפי המבצע אכן . . שבו ,. תרגיל היה אכן 21

אש מסת של גם משולב מהלך שהוא מהלך על מדבר , התרגיל 22

קרקעי מהלך של ., גם . . 23

. :השופט' כב . . 24

. :פרץ. ע . . 25

. :השופט' כב . . 26

. :פרץ. ע . . 27

25

. :עינן. מ . . 1

. :פרץ. ע . . 2

. :השופט' כב . . 3

. :פרץ. ע . . 4

. :השופט' כב . . 5

. :פרץ. ע . מביא . מה היתה המרכזית הכללי השאלה המטה ראש לך 6

שאומרת . להצעה הצעה לך מביא הכללי המטה 7 –ראש

זה :השופט' כב על נדבר שהיה , תיכף המידע מצב על לדעת רוצה אני אבל 8

הממשלה ישיבת לקראת 9 .ברשותך

להזכיר, עכשיו :פרץ. ע ., צריך . עצמה. שהיתה , תוכנית עדיין היתה 10

נוספים אישורים לעבור 11 , צריכה

12 . נכון :השופט' כב

תרגיל :פרץ. ע .שבעצם . ההכנות . את לחדד היה שאמור תרגיל היה 13

תוכנית של אישור . לקראת תוכנית . . .למעשה . פי , . על 14

אוגוסט , התכנון במהלך מאושרת להיות אמורה היתה 15

סופיים העובדה , כאישורים את מוריד ולא מעלה לא וזה 16

מוכנים שהיו הכוחות . שרוב . היו , אופרטיביתמבחינה . 17

חופפים די להיות . אמורים שאין ? כן. . הגיונית הנחה זאת 18

משום 19 –בה

של . יפה :השופט' כב גודל בסדר שמדובר .ידעת . .? 20

21 . כן :פרץ. ע

יום :השופט' כב באותו גם אותה, וידעת לבצע יוחלט צורך , שאם יהיה 22

נרחב מילואים הסד, בגיוס את להשלים לביצוע"כדי הדרוש 23 כ

כזאת 24 . פעולה

בוודאי :פרץ. ע אותה לבצע צורך יהיה 25 . אם

הסדיר :השופט' כב יחידות של האימונים מצב על ידעת 26 –אתה

ואופן :פרץ. ע פנים 27 , בשום

26

של :השופט' כב הזאת ליולי12בתקופה המצב, שהיה 1 ?מה

לא :פרץ. ע ואופן פנים בפני . בשום הוצג לא 2 –מעולם

בפנ :השופט' כב הוצג הנתון לא 3 –יך

מבחינת :פרץ. ע שלנו שהמוכנות אמר הצבא שבו מצב בפני הוצג לא 4

חסרה מוכנות היא מוכנ, האימונים בעיהוהיא בה שיש , ת 5

שלב כב, בשום מבקש אני עניין, השופט' אבל שום לי , אין 6

ואני , חלילה אחריות חלוקת של ניסיון כאילו של מצב ליצור 7

– 8

לדעת, לא :השופט' כב רוצה ידעתאני לא ומה ידעת מה . 9

אומר :פרץ. ע אני מזה מבצע, יותר כל לפני השאלות הייתי , בכל 10

לשאול מוכנים: מקפיד הכוחות הכוחות ? האם האם 11

המצב? מאומנים הערכות מישיבות בדיוק , באחת זוכר אינני 12

לי, מה ביותר: אמרו המאומנים הכוחות ביותר , אלה הטובים 13

למבצע העב. שיוצאים הנחת שבכל , ודהלכן במבצע כשמדובר 14

מוגבל הוא החזיתות, זאת בכל מלחמה לא זאת ל "צה, הרי 15

החסרים כל בתוך למצוא האימונים, מסוגל חוסר כל , בתוך 16

זמן"שאח יהיה אם אליהם ניגש מרגיש "סה, כ אני כ 17

מאד מאד בנושאים לטפל הזדמנות לנו נתנה הזאת שהמלחמה 18

בקונצפציה גם מהותיים ס, מאד בדרך העדיפויותגם הן , דרי 19

צה בתוך והן ישראל מדינת שאולי , ל"בתוך הזדמנות לנו נתנה 20

ישראל מדינת המשמעותיים , מבחינת הדברים אחד זה 21

22 . שהתרחשו

המילואים :השופט' כב יחידות לגבי יחידות , האם של מצבן מה ידעת האם 23

לגייס, המילואים שיצטרכו ואיזה , במידה האימונים מבחינת 24

הם 25 ?עברואימונים

ואופן :פרץ. ע פנים הזמן. בשום שחלף 26 , ככל

שלהם :השופט' כב 27 ? מוכנות

27

התמונה :פרץ. ע ונחשפה הזמן שחלף 1 , ככל

על :השופט' כב מדברים ביולי12אנחנו . 2

פרץ ואופן12- ב, לא :ע פנים בשום ידעתי לא ביולי , . . . 3

. :השופט' כב . . 4

. :פרץ. ע . . 5

נוסף המדינה ב, ברשותך, דבר 6 –תקציב

נגלוש :השופט' כב לא בוא 7 –אבל

הנושא, לא :פרץ. ע הנושא, זה המדינה, זה תקציב על שהיה , בדיון 8

הממשלה הקמת לאחר במהלך , שבועיים והציעו באו שבה 9

לקצץ השנה הביטחון510מחצית משרד מתקציב שקל מליון , 10

ואמרתי עמדתי במעשה : אני פה נוהגים שאנחנו חושב אני 11

את ש קיבלתי לא ביטחון כשר אני כי אחריות חסר מעשה הוא 12

המשמעויות מה לבחון ההשלכות, ההזדמנות אנחנו , מה איפה 13

הזה הקיצוץ בזמן לפגוע אני . הולכים שלמחרת ידעתי אני 14

ראשיות כותרות החברתי: סופג שהמנהיג יתכן זה לא , איך 15

לנושאים הביטחון ממשרד תקציבים להעביר היוזם הוא 16

17 . לא. יםהאחר

מהעיתונות :השופט' כב חיים לא מחומר , אנחנו רק חיים 18 –אנחנו

העיתונות :פרץ. ע את שציטטת דווקא 19 . ראיתי

תגובתך, לא :השופט' כב את במפורש זה על חיים . ביקשתי אנחנו אבל 20

21 –מחומר

להדגיש, לא :פרץ. ע רוצה על : אני השפיעו לא האלה הלחצים גם 22

לבחון צריך שאני ההשלכותדעתי מה בפני , לכן. כשהצגנו 23

שלך, הממשלה לשאלה חוזר הממשלה, אני בפני , כשהצגנו 24

רק שמדובר העובדה את היתר בין .הצגנו . לחימה. ימי , 25

מלאים בהיקף . שמדובר העבודה , אבל. . שהנחת מניח אני 26

הפעולה מעצבי כל 27 - של

28

. :עינן. מ . . 1

. :פרץ. ע . . 2

. :עינן. מ . . 3

. :פרץ. ע . . 4

לנושא :השופט' כב מנושא נקפוץ לא 5 . בוא

למלאים. קי.או :פרץ. ע אחזור .. אני . . 6

בשעה , עכשיו. יפה :השופט' כב שהיתה ישיבה עמוס , 2:30באותה אומר 7

יהיה, גלעד מפעולה , שלא דבר של בסופו שנמנע צפוי לא 8

9 . קרקעית

. :גביזון. ר . . 10

. :השופט' כב . הביטח. בהתייעצות הממשלה ראש של אותו , ונית אומר 11

דגן מאיר הפעולה, הדבר של המטרה מה שואל אם . שהוא 12

עונשית או–המטרה אז חי. קי. יתקיף יומיים את "יום א 13

נקבע שאנחנו בזה, המטרות מסיימים המטרה . ואנחנו אם 14

למלחמה ארוכה, היא יותר אפשרות , למערכה תהיה לא 15

קרקעית מפעולה מדליקים הדב, עכשיו. להימנע לא האלה רים 16

אדום אור .? אצלך . . 17

הכללי"הרמטכ :פרץ. ע המטה ראש הוא של , ל בסופו מבקש מאד והוא 18

הגיוני, דבר בלתי שהוא מצב ביטחון , יהיה שרי בעצם שבו 19

שמחליטים אלה שהם 20 –יחליטו

מחליט :השופט' כב לא המתאימות, אתה השאלות את לשאול 21 . אבל

השא :פרץ. ע את הרמטכ. לותשאלתי את זקוק : ל"שאלתי אתה האם 22

מילואים אמר"הרמטכ? לגיוס דבר, אנחנו: ל של , בסופו 23

לסיוע מילואים גיוס לגייס היתה . ההחלטה אבל ? כן. . 24

ונשאלה חזרה הזו הרמטכ, השאלה את ושאלתי : ל"חזרתי 25

מילואים לגיוס זקוק אתה הרמטכ? האם היתה "עמדת ל 26

משמעית, ברורה חושב: חד להיערך הוא צורך שום שאין 27

29

יבשתית הרמטכ. לכניסה לאותן "הרי מגיע דבר של בסופו ל 1

המקצועיים הגורמים עם דיונים שקיים לאחר מצב הערכות 2

ישראל למדינת שיש ביותר החשובים לנו . הצבאיים אין 3

מהם מהם. טובים טובים לנו 4 .אין

השאלות :השופט' כב מראשית ששאלתי לשאלה חוזר 5 , אני

לומר :פרץ. ע רוצה אני 6 –עכשיו

ביטחון :השופט' כב שר אמנם רמטכ, אתה לא על"ואתה 7 , ל

רמטכ :פרץ. ע אהיה שאני על"אסור 8 , ל

. :השופט' כב . הרמטכ. על סומך גם ואתה שהם " צוותו אנשי ועל ל 9

המלאכה את ביטחון. יודעים כשר עדיין וצריך , אבל מותר 10

את לשאול הנכונות אתה 11 –השאלות

פרץ.ע 12 . שאלתי :

אכן "ושהרמטכ :השופט' כב היא מציע שהוא שהדרך דעתך את יניח ל 13

רוצה שאתה התשובות את והנותנת והמלאה היחידה הדרך 14

העצות . לקבל את לו לתת צריך שאתה אומר לא אני 15

האפשרות , המקצועיות לגבי שנשאלות השאלות איפה אבל 16

הקט לירי אחר פתרון מתן או קרקעית פעולה על שתהיה יושות 17

18 . הצפון

הדיון, תראה :פרץ. ע 19 , נושא

אוסיף :השופט' כב רק ממשלה, אני אחד , בישיבת שכל השרים מרבית 20

תורו לפי יסבול, עורף, עורף: אומרים, מדבר יהיה , העורף מה 21

העורף ., עם . שעה, . באותה יודע מוגן, ואתה לא , שהעורף 22

עליו להגן פתרון שום קרקעי, ואין בפעולה 23 . תאלא

הזמן :פרץ. ע נקודת בעצם מה בחשבון לקחת שצריך חושב אני 24

נמצאים ואומר, ראשית. שאנחנו חוזר שמתקיים , אני הדיון 25

דיון .הוא . שנשמעת , . האלטרנטיבית .העמדה . החלטה . 26

קרקעית מתקפה על נשמעת–מיידית ע. דגן"נשמעת מאיר , י 27

30

ע גלעד"נשמעת עמוס בסופו. י הכללי המטה דברראש של בא , 1

החלטה עם לבצע, מגובש שניתן היחידי הדבר זה זה , שברגע 2

אש צודק, מסת הוא זה מקרה, וברגע בכל אם , כי גם 3

על 4 מחליטים

הלאה :השופט' כב שאלה? ומה כאן שואל פרס אש, טוב, שמעון ומה , מכת 5

6 ? הלאה

עתידית :פרץ. ע קרקעית פעולה על מחליטים אם שהימים , גם בוודאי 7

האש הראש מסת של .ונים . שבכל , . התשובה בעצם היא 8

מתווה, מקרה מתווה , בכל הראשונות –בכל הפעולות אלה 9

להתבצע בימים , כלומר. שצריכות בפעולה שלנו ההתמקדות 10

שהרמטכ והתשובה שהמתווה "הראשונים העניין לגבי נתן ל 11

לכל מהיערכות חלק הוא מקרה שבכל המתווה הוא הזה 12

. , תוכנית . של , . הראשונים הימים חמישה ארבעה שלושה 13

אש ראשונים, מסת ימים חמישה ארבעה שלושה ואני , הם 14

הרמטכ של העבודה הנחת את בהחלט דבר . ל"קיבלתי זה 15

שני . אחד 16 –דבר

. :השופט' כב . שלושה, . אחרי להתחיל , ארבעה, אם צריך ימים חמישה 17

השנייה מע, בפעולה לגייס אפשר אי המילואים את כשיו אז 18

דקות חמש המילואים. לעוד את לגייס ימים מספר 19 ,צריכים

. . האימונים, . את בתוכנית , להכין .להתחיל . שבעוד . כדי 20

בפעולה, שלושה להתחיל יהיה אפשר ימים חמישה . ארבעה 21

ה"ז של הממשלה בישיבת ליולי12- א לדון , צריכים היו כבר 22

שלושה בעוד קורה מה החלטה חמ–ארבעה –ולתת ימים . ישה 23

ימים ארבעה שלושה עוד נראה להגיד 24 . לא

הזאת :גביזון. ר לשאלה תוספת לי עושים . יש מה על להחליט צריך 25

היא . עכשיו הראשונה המכה התרחישים כל שלפי נכון זה 26

המשך. באש תרחיש על מחשבה איזושהי זאת בכל יש . אבל 27

31

הוא אחד המשך קרקעי: תרחיש ממהלך להימנע נוכל , לא 1

הקרקעיולכ למהלך זמנית בו להיערך להתחיל צריך תרחיש . ן 2

להיות יכול אחר אש : המשך הפסקת בעצם רוצים אנחנו 3

ימים, מהירה כמה לסבול יכול העורף נפעל , ולכן ואנחנו 4

מהירה אש הפסקת שתביא . .בצורה שיביא . . . להפסקה . 5

כמה , יזומה של למהלך הולכים שאנחנו יודעים אנחנו אז אבל 6

האלה, או. םימי בדיונים עולה שגם חזק, דבר מגיבים , אנחנו 7

באוויר משמעית בע. חד שהגבנו ממה חזק יותר אבל , בראבל 8

כזאת יותר , בצורה מחיר של ברמה הכלה מאפשרת מעט שעוד 9

הכלה, גבוה מאפשרת עדיין כאלה "ז. אבל ביעדים לפגוע לא א 10

הכלה גם. שמונעים מוזכרות האלה האופציות שלוש בדיון כל 11

הממשלה ראש אצל בדיון וגם זה. אצלך ההתכנסות , למרות 12

מיידית להתקפה הסלמה, היא שתביא מחשבה , שברור ובלי 13

יציאה דרך מילואים, על היערכות בלי הרגשה "ז. וגם פה יש א 14

רק לא היא לעשות , שההחלטה שצריך במה נתרכז עכשיו 15

בשתי, עכשיו שנאמרו לדברים הקשבה חוסר פה שיש 16 אלא

שמתכננים, הישיבות הפעולה של שלם היותר המתווה 17 . לגבי

כל :פרץ. ע קודם השלם שהמתווה חושב מתוך , אני שפועל מתווה הוא 18

דבר של בסופו שיש מדיני, העובדה דרג יש , יש ממשלה יש 19

הכללית שהאווירה דבר , ההנחיה, קבינט של בסופו התוצאות 20

הדיונים כל לכניס, של גורפת התנגדות קרקעיתשהיתה לא , ה 21

קרקעית כניסה לשקול שצריך שאומרת אמירה שום היתה 22

הכללית. מיידית האמירה היתה החלטת , ואגב, זו גם היתה זו 23

פועל, הממשלה אני הממשלה החלטת פי פועל , ועל ואינני 24

ריק התוכניות. בחלל ההצעות, כל ההחלטות , כל כל 25

שיש מכך יוצאות להיות בהחלט צריכות דרג האופרטיביות 26

32

דבר של בסופו הדרג , שמנחה, מדיני בפני להביא אמור כשאני 1

השיקולים כל את האופציות, המדיני כל 2 .את

לחלוטין העובדה , ברור לגבי עכשיו אמרת שאת שמה 3

דבר של שבסופו המדינית על ,שהאופציה הירי את שיפסיק מה 4

הצבאי, העורף למבצע שבמקביל העובדה לכך , יהיה שיביא 5

החיזבא לבנוןשגם ממשלת וגם הפסקת , ללה וידרשו יבקשו 6

שהוגדרו, האירוע היעדים את משיגים שאנחנו כך כדי , תוך 7

את להפוך להחלטה 1559בשביל ולא שיניים לה שיש להחלטה 8

ערך אומר, חסרת התרחיש היה שאם זמן , וודאי פרק שבתוך 9

לאומית הבין שהקהילייה צפוי לחץ , מסוים שיהיה צפוי היה 10

ל ולהגיע , הפסיקעלינו לנסות עלינו לחץ שיהיה צפוי היה 11

הסכמה שהם , לאיזושהי ימים היו הראשונים הימים ולכן 12

נעים הדברים לאן לבחון זאת. בהחלט עם חושב , יחד אני 13

שהרמטכ מוחלטת "המטכ, ל"שהעובדה התנגדות התנגדו 14 –ל

התנגדות היתה לא זו התנגדות –אבל אלא שגובתה נחרצת 15

כו"ע הדרגים ולהתייחס –לם י אפשר שאי נקודה בהחלט 16

ערך חסרת נקודה כאל 17 . אליה

לפעולה :השופט' כב יציאה על שמחליט המדיני, מי הדרג צריך . זה הצבא 18

הממשל החלטת את לבצע הצבאי המענה את 19 . לתת

20 . ברור :פרץ. ע

. :השופט' כב . . 21

. :פרץ. ע . . 22

. :השופט' כב . . 23

. :פרץ. ע . . 24

. :השופט' כב . . 25

. :פרץ. ע . . 26

. :השופט' כב . . 27

33

. :פרץ. ע . . 1

. :השופט' כב . . 2

. :פרץ. ע . . 3

. :השופט' כב . . 4

. :פרץ. ע . . 5

. :גביזון. ר . . 6

. :פרץ. ע . בהחלט. היתה התחושה נושא , הוא המדיני י –שהנושא אנ 7

בצניעות הזמנים יש, אומר לוחות שהערכת מאד יתכן 8

ה, המדיניים הקהיליהערכת של להביא ייכולת לאומית הבין ה 9

ישראל של דעתה את שמניח הערכה –להסכם היתה 10

לפעם מפעם ., שהשתנתה . . 11

. :גביזון. ר . . 12

. :פרץ. ע . . 13

ב לחודש19- אני לפגישה, הממשלה לראש 14 19- ב. הלכתי

המדיניות , לחודש שינוי את לבחון הממשלה מראש וביקשתי 15

לה שלנו הצורך את למהלך ולבחון לכניסה בהיערכות תחיל 16

המילואים. יבשתי את לגייס לנו לאפשר לשקול ביקשתי , אני 17

ולהיערך להתחיל 18 . כדי

נחזור :השופט' כב ל, בוא נגיע ביולי19- עוד אותך . לשאול עדיין רוצה אני 19

ליולי12- ב הממשלה. ראש וגם אתה שהתרשמת, גם , כפי 20

שצריכ חריפה פעולה של מסקנה לאיזו עהגעתם להיעשות י "ה 21

המטרות לגבי היה והוויכוח אוויריות או . תקיפות זו מטרה 22

אחרת במטרות. מטרה התמקד הדיון ישיבת . כל התקיימה 23

מראש ברור שהיה הממשלה , ממשלה בישיבת הדיבורים שכל 24

פורמאליי רק ההחלטה , םהם את הובלתם שאתם סרק ישיבת 25

בראשית הביטחוני, שגיבשתם ההתייעצות בסוף שאין , תעוד 26

אחרת התקיפה, אופציה על הכלה, הולכים של אופציה , אין 27

34

יומיים יום להמתין של אופציה לתקוף, אין לילה באותו . עוד 1

באמת כך זה הממשלה, האם ישיבת ישיבה , שכל בעצם היתה 2

של , תפורמאלי לדעות ולהתייחס לשמוע התכוונתם לא 3

ואחרים. החברים פרס שמעון ממשלה חברי כמה שם , היו 4

ושאלות תמיהות לשאלות , שהביעו בכלל התייחסתם לא ואתם 5

6 האלה

וגם :פרץ. ע הממשלה ראש בפני גם ביותר נחרץ באופן הוצגה עמדתי 7

הממשלה עמדתי. בפני היתה ששום . זאת מניח אינני אני 8

סרק ישיבת היא ממשלה בתוך . ישיבת שהאווירה חושב אני 9

צריך שאכן דעים תמימות שיש היתה בפעולה הממשלה לנקוט 10

משמעית חד ובתגובה ששאל . חריפה מי שגם חושב לא אני 11

אותה, שאלות ולבצע בפעולה לפתוח בצורך ספק 12 . הטיל

הביצוע :השופט' כב לאוויר, אבל שאלות נשאלו הביצוע שמישהו , על בלי 13

אחרת או זו לשאלה התשובה למה להסביר או להשיב , טרח 14

התוצאה את סותרת 15 . איננה

לך :פרץ. ע לומר יכול ה, אני עמדתי את יכול . בעתיישאני לא ואני 16

הממשלהילה ישיבות ניהול של לניואנסים זה , כנס כיצד 17

למה, התקיים להשיב צריך שהיתה , מי שבדעה חושב לא ואני 18

ספק בהחלט מעלה שר אם גם הממשלה עדיין –או , בתוך 19

בתוך ששררה הדעים בתמימות ניואנסים בבחינת היו הספקות 20

שאולי . משלההמ יאמר מישהו שבו למצב בכלל דומה לא זה 21

אחרת היתה עצמם השרים עמדת שבה ישיבה פה אבל , נעשתה 22

דעתם את הביעו המצב. לא לא אחד. זה אחד השרים , עמדת 23

בנפרד ששוחחתי מי בנפרד, כל שדיבר מי בדרך , כל אחרים יש 24

יותר עוד להקצין היתה האווירה הרבה , כלל בפעולות ולנקוט 25

חריפות אחר, יותר מצב 26 . ולא

35

. :השופט' כב . ב. ליולי12- השבעה, של הפורום של הישיבה , בתום 1

לביתך הולך 2 –כשאתה

לביתי :פרץ. ע הלכתי העורף, לא פיקוד אלוף את לפגוש 3 . הלכתי

חשוב :השופט' כב הפורום, לא ישיבת את עוזב הזמן , כשאתה פרק מה 4

תתנהל הזאת שהמערכה חשבת הדיונים ? שאתה כל אחרי 5

יום באותו לעצמך. שהיו הערכת אתה 6 ,מה

7 ?לעצמי :פרץ. ע

. :השופט' כב . נכנסתם. שלקראתה המערכה של הזמן משך 8 . מה

בין :פרץ. ע תיקח הזו שהמערכה היתה שלי לשבועיים 10ההערכה 9

חלון . ימים לנו תיתן לא לאומית הבין שהקהילייה הערכתי 10

יותר גדול שחש"אעפ, זמן זמן י יותר שיינתן שככל בתי 11

לפעול החיזבאללה, לכוחות את יותר להחליש נצליח וכך , כך 12

נמצא שהוא מהמצב יותר רחוקה לנקודה אותו ואם . נביא 13

אחד יום של ופעולה שנים שש במשך והתעצם התחמש הוא 14

אחורה שנה אותו אחורה, נגיד, מחזירה שנתיים פעולה , או אז 15

הרב10של אותו מחזירה ימים ברור היה אחורה יותר ה 16

שידענו המרכזי שהדבר במצב פה אי , שמדובר טרור שארגון 17

לחסל מחסלים. אפשר לא טרור טרור . ארגון שארגון מספיק 18

ביד הדגל עם האחרון הטרוריסט עם דבר של בסופו אז , נשאר 19

להתקיים ממשיך טרור. הוא היא , ארגון המטרה כל קודם זה 20

אותו הרת, להחליש מאזן מולוליצור אל שונה את , עה ולשנות 21

השטח, המצב על אחראי מי בו, בבחינת לטפל צריך כי . מי 22

באמת המרכזי לעשות, הדבר צריך לשנות , שהיה באמת זה 23

לבנון דרום שטח על האחריות של המצב ברור . את היה 24

ת, לחלוטין לאומית הבין חלון ישהקהילה שהוא זמן חלון תן 25

מוגבל שיהיה . , זמן . בחשבון הנחת . לקחת היתה העבודה 26

אותנוישהקהילי לעצור יכולה לאומית הבין זה , ה את ולהביא 27

36

מהתוכניות וכחלק האסטרטגיים מהתכנונים כחלק בחשבון 1

2 . האופרטיביות

עת :השופט' כב באותה שאתה הפורום, היעדים מישיבת עם , כשיצאת 3

הפעולה, עצמך יעדי חשבת 4 ? מה

לחלוטין :פרץ. ע שלם הייתי 5 – אני

ה :השופט' כב בכל דיונים של שלם יום 6 –אחרי

שהגדרנו :פרץ. ע כפי האסטרטגית התכלית עם לחלוטין שלם הייתי 7

בממשלה הגדרה . למלחמה היא שההגדרה חושב לא אני 8

האסטרטגית , שחורגת לתכלית חופפת יותר או פחות היא 9

בצה בפנ"שגובשה ושהוצגה החלטה , ייל של למתווה ושהפכה 10

בת הממשלהשלנו .וך . . 11

. :השופט' כב . . 12

. :פרץ. ע . .. 13

נוסף :השופט' כב 14 ?ויעד

היה :פרץ. ע כמובן השני הבי, היעד המשוואה מול ןמימוש מדינתית 15

השטח, לבנון על לבנון של האחריות יכול , כלומר. והחזרת אני 16

בממשלה הוחלט מה בדיוק לך 17 , לקרוא

לנו :השופט' כב על . קראנו, יש מדבר 18 –אני

אומר :פרץ. ע אני יעדים, אז מספר לנו בצורה . היו לפגוע ראשון יעד 19

בחיזבאללה האפשר ככל שני, קשה להפוך , 1559מימוש , יעד 20

לבנון ממשלת בהחלט שבה שיניים עם להחלטה זו החלטה 21

אחריות ואכיפה . לוקחת לשליטה לאומיים בין כוחות העברת 22

לבנון דרום 23 . בתוך

הראשו :השופט' כב לאומיביום בין כוח על חשבת כבר 24 ?ן

הראשון :פרץ. ע בוודאי–ביום בין , ואחריות מדינתית בין אחריות 25

שלנו, לאומית הדיונים היתה , כל כבר ההגדרה אם אחפש אני 26

הראשון בממשלה, ביום לי לומר, נדמה רוצה לא שאם , אני 27

37

לגבי הגדרה היתה בממשלה הממשלה –ההגדרה החלטת איפה 1

יש, לכם 2 – בטח

הממשלה :השופט' כב שבישיבת חושב לא על , אני דובר הממשלה בהחלטת 3

ישיבה באותה לאומי בין 4 .כוח

דובר :פרץ. ע דובר? לא בהמשך, אז שדובר מניח 5 . אני

ערב, לא :השופט' כב אותו על עכשיו אתך מדבר ישיבת , אני אחרי 6

7 . הממשלה

אומר :פרץ. ע להשיג, אני שצריך שחשבתי בראש, מה ובראשונה הם 8

האפשר ככל בחיזבאללה קשה ופגיעה החיזבאללה , החלשת 9

החטופים להחזרת התנאים מול , יצירת המשוואה שינוי 10

ן, החיזבאללה לבנו לבין בינינו מדינתי הבין המצב , שינוי 11

הזה המימוש צבא , ובהחלט של כוח או באמצעות זה כמובן 12

הקהילי, לבנון של כוח לאומיתיאו הבין האו, ה . ם"כוחות 13

מהנ, כמובן היתריזה בין של שכל , סיון בעובדה צברנו 14

החלטה אותה לבניית לכך 1559ההיערכות מביאה כן גם היא 15

או כוחות לנו בשטח"שיש או. ם כוחות בלי , לצערנו, ם"אמנם 16

שונה. שיניים זה 17 . היום

שצריך :השופט' כב המדיני ההליך לגבי משהו תרמת בטחון כשר האם 18

ל, לבוא י ? התגבשוהתחיל המדינ ההליך בנושא אתה עשית מה 19

הזה בעניין הסופי הפתרון את ולתת לבוא 20 ? שצריך

המדיני :פרץ. ע מעגלים, ההליך בכמה שיתבצע מדיני הליך . הוא 21

הממשלה ראש של מעגל היה הראשון החוץ, המעגל , שרת 22

בקשר שעמד המרכזי הגורם כמובן 23 –שהיא

תרמת :השופט' כב אתה 24 . שאלתי, מה

הממשלה, אומר :פרץ. ע ראש משרד של משותף צוות הוקם , במקביל 25

שם שלי הנציג היה הזה הצוות המדיני , כשבתוך האגף ראש 26

שינוי , בטחוני כל על לי ודיווח קבוע בקשר אתי שעמד 27

38

הב, ושינוי מערכת לגבי ההשלכות , כמובן. טחוןיומהן 1

המדיני להסדר שלי עם , שהתרומה שלי שבפגישות בכך היא 2

הממשלה ה, ראש תרחישי יאני הם למה באשר דעתי את בעתי 3

שא להשליםיהסיום אפשר כפי "בסה. תם המדיני המתווה כ 4

לעת מעת בפנ, שהוצג גם הגורם . ייהוצג הייתי לא בהחלט אני 5

פרטים הפרטי לגיבוש שאחראי בכך, המרכזי היתה , ותרומתי 6

הב ההחלטות את לבחון צריכים שהיינו פעם , טחוניותישבכל 7

זאת 8 . עשינו

לחבר :השופט' כב אשאיר לתקופת יאני בקשר נוספות שאלות לשאול י 9

האחרונים לימים גם ולהתייחס סיימתי. הלחימה לא , אני 10

אחרים בתחומים נוספות שאלות כמה רוצה אני אבל 11

ב כשר לתפקידך המבנה . טחוןישקשורים את לנו תסביר אולי 12

שהיה הצוות לרשותך, של לרש, שעמד בתפקידך שעומד ותך 13

ב ידךיכשר על ההחלטות קבלת בתהליך 14 . טחון

לרשותי :פרץ. ע שעומד שלי , הצוות הצבאי המזכיר כל קודם הוא 15

שלי המטה אותי, וראש שמלווה הקבוע הצוות 16 . עם

אחד :השופט' כב כל של תפקידו את אחד לכל תגדיר 17 . אולי

מול. כן :פרץ. ע שעומד המרכזי הגורם הוא הצבאי צההמזכיר מול , ל" 18

הצבאיות הפעולות , המערכות כל של מתאם גם הוא 19

הממשלהיהב ראש מול שעומדות המזכיר , טחוניות מול 20

שלו נושאים , הצבאי בפני שמביא המרכזי הגורם הוא אבל 21

הצבאית המערכת בתוך שמתקיימים מעביר , צבאיים וכמובן 22

הנחיות בכתב, ייאת ההנחיות את דיונים, מתרגם , מסכם 23

הכלליםומוציא כל פי על ההוראות את . 24

משלו :השופט' כב דעת חוות לך נותן גם מאחד , הוא חומר מעביר רק או 25

26 .לשני

39

לו :פרץ. ע והיו . –במידה . דעת , בוודאי, . חוות לו היו שבו במקום 1

אותן, משלו ונתן אותן הביע הוא כללי. אכן באופן אני , אבל 2

הפעול לצורך שלי המרכזיים ביועצים הצבאיות רואה ות 3

והתוכניות האופרטיביות הפעולות הרמטכ, ולצורך ל "זה 4

שלי. ל"והמטכ המייעץ הגוף למעשה לי . הם 5 –אין

אליך. כן :השופט' כב הקרוב הצוות על עכשיו מדבר אני 6 . אבל

הקרוב :פרץ. ע על , הצוות לי מדווח שלי –בעיקר הצבאי המזכיר 7

מטכ בדיוני ה, ל"יושב מה מדווח גם השונות והוא עמדות 8

שם לעת, שמוצגות כלל, מעת המרכזי , בדרך הדבר כמובן 9

המזכ של שאנחנו , ץ"שתפקידו ההחלטות את לקחת זה 10

אופרטיביות, קיבלנו להוראות אותן שאכן , לתרגם לוודא 11

ומתבצעים מתקיימים 12 . הדברים

הרמטכ :השופט' כב ובין בינך דעות חילוקי או הסכמות אי שיש ל "במידה 13

באמצעוהמזכיר הוא צבא, הצבאי איש בעצם חייב , הוא הוא 14

לרמטכ בנאמנות חייב והוא לך מסתדר , ל"בנאמנות זה איך 15

הזאת הכפולה הנאמנות 16 ? עם

לא :פרץ. ע לצה–אני היא שלו הנאמנות כל" קודם ישראל ולמדינת . ל 17

שאלה היא כזאת ששאלה חושב לא שנקרא, אני של , מה שאלה 18

ש. נאמנות עמדה לו יש הרמטכאם עמדת את תואמת ל "היא 19

זה את לי אומר הוא לי. אז אומר שונה: הוא שעמדתך , למרות 20

שהרמטכ חושב צודק"אני כאלה, ל מקרים צריך . ויש אני ואז 21

או בדעתו מתחשב אני אם בדעתולאלהחליט מתחשב ואם . 22

הצודקת העמדה היא שעמדתי חושב הוא שבהם מקרים , יש 23

עמדתו את מביע הוא שצריךאני . אז חושב צבאי , לא שמזכיר 24

יותר נאמן הוא למי לדילמה נאמן . ייכנס להיות צריך הוא 25

לעמדותיו, לדעותיו נאמן להיות הוא . צריך דבר של בסופו 26

האופרטיביותצ להצעות שלי ההחלטות את לתרגם זו . ריך 27

40

החלטה. חובתו שקיבלתי את , מרגע לתרגם מחויב הוא 1

אופרטיביות להנחיות הזאת הוא , ההחלטה אם גם לפיקוח 2

את לבצע צריכים שהם כך על הצבא עם להתעמת צריך 3

כלשונןיהחלטות א, י הסכים לא הוא אם זה , תןיגם אבל 4

לבצע צבאי . תפקידו מזכיר של שהדילמה חושב לא אני 5

צבא איש או , בהיותו היחסים במערכות שפוגעת דילמה היא 6

החלטות לקבל ולפקח, ביכולת אותן לבצע ביכולת עליהןאו . 7

בסביבתך :השופט' כב גלעד עמוס של תפקידו 8 ? מה

שלנו :פרץ. ע בטחוני המדיני האגף ראש הוא גלעד תפקידו . עמוס 9

מדיניות הערכות לי ולתת את , לבוא ולהביע לבוא וכמובן 10

הפרק על שעומדים הנושאים בכל 11 . דעתו

בנ :השופט' כב נעזרת שלו, סיונויאתה 12 ? בעצות

. .. וודאי :פרץ. ע . 13

. :השופט' כב . . 14

. :פרץ. ע . . 15

. :השופט' כב . . 16

. :פרץ. ע . . 17

. :השופט' כב . . 18

. :פרץ. ע . . 19

מודיעיני :השופט' כב חומר אליך , הזכרת מגיע המודיעיני החומר איך 20

שוטף 21 ? באופן

אלי :פרץ. ע יומי דיווח מקבל חומר, אני משתדל , מגיע 22 - אני

מקבל :השופט' כב המודיעיןאתה של הבסיסי החומר את מקבל , אתה או 23

שהמזכ תקציר או לך"תמצית מכין 24 ? ץ

שהמזכ :פרץ. ע תמצית גם כלל בדרך מקבל מכין"אני בנושאים , ץ אבל 25

בוערים נושאים שהמודיעין , שהם ההרחבה את מקבל אני 26

מודיעין. מגיש אגף ראש עם יושב אני מה לזמן כדי , אחת 27

41

בפני ירחיב עצמו היריעהשהוא מעת . את מקבל בהחלט אני 1

מסוימים בנושאים רחב יותר חומר כמובן, לעת , אבל 2

שלי הקבועות הקבועים, הפגישות ראש , הדיווחים מול גם 3

השב, המוסד ראש מול שמשלימות , כ"גם פגישות בהחלט הם 4

הנדרשת המודיעינית התמונה את 5 . לי

בלבנון :השופט' כב המערכה נ, בזמן פורום יצרת פורום , וסףאתה 6

נוסף לך, התייעצות אנשים, שהיה וכו, של אלופים מה . 'של 7

הזה הפורום את שיצרת הסיבה 8 ? היתה

בנוסף :פרץ. ע פורום יצרתי לא מספר , אני לעצמי קבעתי אני 9

פגישות וקיימתי הצבאית למערכת מחוץ שהן התייעצויות 10

שמבחינתי אנשים ועם רבים גורמים עם באמת פגישת שהן 11

עמדהנחשבו להביע יכולת עם דעה, בהחלט . להביע ולכן 12

פגישות של , קיימתי העמדות באמת מה לשמוע רציתי כי 13

למערכת מחוץ שהם אוטוריטה , אנשים עם בהחלט שהם כאלה 14

המדיניות ההשלכות של בהיבטים שגם גם , ותפישה אבל 15

הצבאיות ההשלכות של 16 –בהיבטים

הזה :השופט' כב בצוות היו האלהבפורומים, מי ? 17

קבוע, לא :פרץ. ע צוות היה לא מעת , זה שקיימתי פגישות היו אלה 18

השתנו? כן, לעת הדברים לפעם מפעם יותר רחבות 19 . בפגישות

. . . 20

האלה :השופט' כב הפגישות את התחלת המערכה של שלב 21 ?באיזה

האלה :פרץ. ע הפגישות את שהתחלתי הראשונה היה , בפעם זה 22

פת לאחר ימים ששה המערכהחמישה 23 . יחת

המערכה :השופט' כב התחלת 24 . אחרי

ליולי18- ב. כן :פרץ. ע . 25

הקרקעית :השופט' כב לפעולה בקשר דעות לך 26 ? והשמיעו

42

כל , תראה :פרץ. ע בהחלט הושמעו הקרקעית הפעולה לגבי הדעות 1

מלכתחילה. הזמן הקרקעית הפעולה בעד שהיו גורמים . היו 2

מ מדויק באופן לזכור יכול לא זה אני איש של עמדתו היתה ה 3

בסה. ואחר המערכה, כ"אבל של שלב היתה , באותו התחושה 4

את ליצור ומצליחה שלה היעדים את משיגה האש שמסת 5

הנדרש בפתחנו, הלחץ נמצא המדיני 6 . ושההסכם

הממשלה :השופט' כב ראש של ההחלטות קבלת מנגנון על דעתך כפי , מה 7

אותו מכיר 8 ?שאתה

רוצה :פרץ. ע רק להדגישאני רחבות, פגישות גם לי רק , שהיו לא 9

שונים, אישיות .. בפורומים . . 10

ביניהם :גביזון. ר המחלוקת היתה 11 ? במה

עת :פרץ. ע שבאותה חושב מחלוקת, אני היתה לא המערכה . בתחילת 12

מאוחר יותר שבשלב חושב שנוטות , אני עמדות בהחלט היו 13

מקידום כחלק הקרקעית המערכה את לקדם המערכה יותר 14

דרך . המדינית למצוא צריך שאולי שחשבו כאלה גם היו 15

המערכה את בסה. כן, לסיים שברוב "אבל דיונים היו כ 16

הנכון במתווה הולכים שאנחנו דעתי את חיזקו עם , המקרים 17

האם ולבדוק נוספות שאלות לשאול כלים גם לקבל רצון 18

לבד מספיק תחקרתי . תחקרתי שלא נוספים נושאים יש האם 19

עשיתיולא שבסה, חושב של"ואני התרומה האלה כ , החברים 20

מבחינתי מאד חיובית תרומה 21 . היתה

. :השופט' כב . ראש . של הצוות ועם הממשלה ראש עם במגע היית אתה 22

ע. הממשלה ההחלטות קבלת של המנגנון על דעתך ראש "מה י 23

הזה, הממשלה בעניין דעה לך יש 24 ? האם

המנגנון :פרץ. ע זה 25 ? מה

השופט'כב שהם : האנשים של היועצים 26 –חבר

43

הממשלה :פרץ. ע ראש ובין ביני היחסים שמערכת לך להגיד יכול אני 1

המלחמה תכופות, בעת התייעצויות של יחסים מערכת , היתה 2

גיבש , צמודות אולמרט שבה הדרך מה של לניתוח נזקקתי לא 3

עמדתו איזשה, את שיש מצב ראיתי שצריכות ןלא התרחשויות 4

לכךלגר שגרמו אחרים צוותים יש שאולי לתחושה לי 5 . ום

לה :השופט' כב ניסית או נעזרת אתה לביהאם במועצה לאומייעזר 6 ? טחון

לב :פרץ. ע במועצה תקופהיאני באותה נעזרתי לא לאומי . טחון 7

לב לאומייהמועצה לך, טחון שידוע לראש , כפי כפופה 8

בעיקר . הממשלה 9 –השתמשתי

אתםיכולת :השופט' כב להתייעץ 10 . לבקש

אותם :פרץ. ע לב. שמעתי המועצה ראש של עמדתו את ן ישמעתי טחו 11

פעם בכל המוסד, לאומי ראש עם התייעצויות , קיימתי 12

השב ראש עם התייעצות הגורמים, כ"קיימתי מפעם . אלה 13

לב המועצה ראש את הזמנתי להערכות ילפעם לאומי טחון 14

בהשתתפותי אצלי אגב, מצב אבמקומות , דרך לא . שבהם אני 15

בדיוק המועצה , זוכר ראש שאכן פעמים מספר היו אבל 16

מצבילב בהערכות אתנו השתתף לאומי את , טחון והביע 17

שבסה, דעתו חושב בהחלט לי "ואני שהיתה העובדה כ 18

דעתם את לשמוע בממשלה, הזדמנות בהתייעצויות , גם גם 19

קיים הממשלה שראש הב, הפנימיות בהתייעצויות 20 טחוניותיכי

מקיים היה הממשלה שלי ,שראש המצב הערכות אחרי , מיד 21

בישיבה נוכח כלל בדרך היה הוא לי, אז ידועות היו . ועמדותיו 22

באופן הוצגו המשותפיםמהן במפגשים 23 . פורט

שאלות :השופט' כב כמה עוד יהיו את , לי אולי עכשיו אעשה אני אבל 24

לחברי ,ההפסקה אתן אחיואני ובס" השאלות את לשאול וף כ 25

שאלות מספר עוד אותך אשאל חברי, אני אותן יאם ישאלו לא 26

הפסקה. קודם שעה כרבע להתרענן, נעשה שנוכל 27 . כדי

44

1 הפסקה

נמשיך :השופט' כב חיים.אנחנו 2 . בבקשה,

שאלות :נדל. ח ארבע יש ה. לי לגבי זה ראשונה לחודש12-13- שאלה , 3

לדרך היציאה לה קורא שאנחנו . אני התרשמות לי למעשה יש 4

יזומה למערכה לכמה , יוצאים בזמן מתוחמת לא היא אבל 5

יוצאים אנחנו אותה. זמן תוחמים לא או , אנחנו שבוע זה אם 6

בלבד, שבועיים מנגד באש תגובה למעשה ההרגשה . ועיקרה זו 7

ה, שלי לחודש12-13- של הראשון, היום על רק מדבר כי . ואני 8

ככה מחפש מ: אני לא אני האסטרטגית של בתכלית מצב וצא 9

המערכה משך או העורף הגנת או איום הסרת או מה , הכרעה 10

מאתנו הנדרש במערכה, ההישג נהיה שאנחנו הזמן , משך 11

הפעולה של הרעיון לי . והגדרת שבולטים הדברים אלה 12

בראיברא ולא אסטרטגית עצמוייה בשטח צבאית זו . יה 13

הראשונה תגובתך , השאלה לשמוע אפשר אם מבקש והייתי 14

הזאתלשא 15 . לה

האסטרטגיות :פרץ. ע ההגדרות שמבחינת חושב חושב , אני אני 16

נכונות הגדרות קיבלה הממשלה הזה , מדודות, שבמקרה 17

האופרטיביות ההחלטות קבלת את לנו מאפשרות אחד שמצד 18

שני המדיני, ומצד לדרג פעולה חופש להכרעה , אפשרות להגיע 19

לחלוטין. בזמן ברור שו, הרי זה על חוזר שהדבר , בואני 20

ישראל ממשלת מבחינת יצאה , המרכזי שהיא במצב שאם 21

החלטה , מלבנון החזבאללה , 1559ישנה בשטח במציאות 22

להתעצם הזאת, ממשיך להחלטה הכשר נותן לא , איש 23

לבנון כלל על לבנון של המדינתית האחריות בין על , ההפרדה 24

לבנון כולם, דרום על שמקובלת ממציאות לחלק . הפכה 25

הפגיעה חזבאללה רף את ומעלה פעם כל בנו להתגרות ממשיך 26

הכלה של בתגובה תגיב ישראל שמדינת כך על הוא , וסומך 27

45

פחד הוא העורף על מירי שלנו שהפחד הנחה מנקודת יוצא 1

פעולה בשום לנקוט הכרח לנו יגרום שלא למעט , משתק 2

הכלה 3 . פעולות

קבעה , אכן שהממשלה כפי האסטרטגית שההגדרה חושב אני 4

שוב, ותהא מדגיש עלתה , ואני הזאת האסטרטגית ההגדרה 5

שהתגבש האסטרטגית התכלית יוםהמתוך אותו במהלך הן , 6

המטכ המצב, ל"בדיוני הערכת בדיוני איז, הן לא הגדרה וזה 7

צה שמציג ממה מנותקת שהיתה אסטרטגית תכלית , ל"של 8

לפעילות האחראי כגורם לבנון הגדרת היו היעדים ומבחינתנו 9

משטחההמתב לבנון , צעת מתחום המתבצע הטרור הפסקת 10

ישראל עם , כלפי מדינתית בין יחסים מערכת ייצור ובהמשך 11

שני. לבנון אחריותו , דבר את יממש הלבנוני הממשל 12

לבנון בדרום החלטה , המדינתית ע1559יישם לבנון" יצירת , י 13

חדש כחול הקודמות, קו בשאלות קודם הדגשתי לא , זה 14

כחול קו הצבתי , חדשיצירת שאני היעדים אחד 15 –שהיה

המלחמה על שלי בהשפעה אותי קבעתי , כששואלים אני 16

ממשי הישג זה מבחינתי חדש כחול שקו שאפשר , מלכתחילה 17

מערכה של מתווה בכל אותו ביותר, להשיג חשוב הישג . , הוא 18

. החטופים. . החזרת שלישי לבנון . דבר ממשלת הגדרת 19

ולחזרתם לשלומם 20 .כאחראית

. שבסה. . חושב צה"אני הזאתל"כ למערכה יצא לו , כשיש 21

פעולה, גיבוי לאומי, מרחב בין הזמן. גיבוי חושב , לשאלת אני 22

בזמן הפעולות את לתחום טעות להיות יכולה היתה . א. שזאת 23

האויב פני מול משדר זה צריך , כי הוא זמן כמה יודע שהאויב 24

מעמד רו. ב. להחזיק שאנחנו היתה זמןההנחה יותר , צים 25

ת לא לאומית הבין הזמןיוהקהילה את לנו 26 . תן

הערכת :נדל. ח זמן 27 ? כמה

46

בין , אמרתי :פרץ. ע ל10הערכתי יום14- . 1

יום14 :נדל. ח ? 2

ע. כן :פרץ. ע לנו שיינתן שהזמן לא "הערכתי לאומית הבין הקהילה י 3

ימים שבועיים על הכלליים . יעלה הביטויים היו אלה 4

הערכתיוזא, שנשמעו היתה חושב, ת אני בכל , אבל שאם 5

אגב, המפגשים לי, דרך במפורש, שהיו זאת אומר ., ואני . . 6

זמן לנו שיינתן מבקשים מצב , אנחנו יהיה .שלא . עוצרים . 7

בשטח מתרחש מה ברור הסכם שיש מבלי באמצע מה . אותנו 8

לבנון בדרום המשמעותי השינוי להיות עם , הולך קורה מה 9

החטופים, החזבאללה עם קורה לבנון , מה דרום עם קורה מה 10

האלה. עצמה הדברים כל העוצמה , על של השדר מבחינת היו 11

ישראל מדינת אגב, שדר, של לאומית , שדרך בין פעילות יצר 12

קודם היתה לא כשה. שמעולם לאומית בין פעילות היתה - מתי 13

G8בנו תומך בנו, תומכים . , האמריקאים . . שלנו ההגדרה 14

הגנהכמי פעולת שנוקטים בקונצנזוס , שנמצאה הגדרה היתה 15

לישראל, רחב מחוץ וגם ישראל בתוך 16 .גם

לשאלה כב, עכשיו קודם' שגם שאל העורף, השופט . שאלת 17

שלנו ההערכות שסה. מה חושב בחשבון"אני לקחת צריך , כ 18

בחשבון שמביא עימות על מדברים יספוג, אנחנו העורף . שאכן 19

שאין מצב אין בעורףאבל מוכנות מוכנות. אין זו , כשאומרים 20

מדי גורפת העורף. אמירה של מוכנות זה בעורף ? מה מוכנות 21

העורף להתנהגות כללים קביעת לבדוק . זה זה בעורף מוכנות 22

מספיק לו שיש שטח הוא המרכזי המאוים השטח האם 23

בקמספי, מקלוט חדרי אחד .טחוןי שאולי קו הוא העימות קו 24

המרכזיי השניםהדברים שש במהלך שנעשה לבצר , ם באמת זה 25

עצמו העימות קו את טובה בצורה ולבנות טובה , נכון. בצורה 26

אחרים ומקומות צפת כמו בעייתיים כיסים כמה שטופלו , יש 27

47

בסה, בהמשך לומר"אבל אפשר של , כ בגישתי אני שלפחות 1

השניים בין אל , השילוב מסיבית פעולה שני ומצד הלחימה של 2

העורף ב,תוך תחושת לתושביםי הפעולות , טחון בכל אני 3

וגם , שעשיתי שלנו העורף פיקוד של גם העבודה הנחת היתה 4

הב גורמי מעמד , טחוןישל להחזיק מסוגלים אנחנו שאכן 5

הנכונות התשובות את ולתת ת, בהמשך. ולהשתלט לי יאם נתן 6

כך, ההזדמנות על ארחיב שאני 7 . כמובן

העורף :נדל. ח של הזה מיליםה, בנושא שתי מבקש היו : ייתי מה 8

מל הפעלת אי של 9 ?ח"השיקולים

שמל :פרץ. ע חושב לא 10 –ח "אני

לך"מל נדל. ח שייך שם . ח עובדים20יש השנים שכל איש . 11

פרץ מושגים, כן :ע של ערבוב פה יש בין "מל. אבל מתאם גורם הוא ח 12

הממשלתיים 13 . הגופים

14 .הכוונה, המקומי :גביזון. ר

כולםהמק :פרץ. ע הופעלו יו, המקומיים. ומיים גם הוא רשות ר "ראש 15

מל מל. ח"וועדת את מפעיל אוטומטי באופן רשות ח "ראש 16

ח למצב כניסה עם אגב. רוםימיד ח, דרך מצב רק רום ילא 17

רשות. מלחמתי ראש הייתי פיצוץ , אני של בעיה לי כשהיתה 18

בישוב מים לי היו ולא מל, מים את הפעלתי לקחתי , ח"אז 19

הממשם הנדרשותיאת בשכונות, כליות בגמר . פיזרתי 20

מל, האירוע לתוך אותן בתוקף "ז. ח"החזרתי רשות ראש א 21

מל וועדת ראש הוא המקומית"סמכותו ראש , ח הופך גם הוא 22

הנושא לצורך שמוקם ויסות "מל. המטה על לשמור תפקידו ח 23

. . המלאים מל. לה" צריך שבו יח מרגע מסיבית לפעולה כנס 24

ש מצב כוללתיש מלחמה מצב הוא 25 . המצב

לך לומר יכול פעולות, אני שתי פה שהיו חושב שיתכן , שאני 26

אותן לבדוק זאת. וצריך מסתיר לא בשלב . אני שבו מצב היה 27

48

בעורף. א מיוחד מצב על הכרזתי משרד . אני לעמדת בניגוד 1

הממשלה, האוצר ראש לעמדת אותי , בניגוד להניא שניסו 2

התנגדת, מהעניין מוחלטתאני התנגדות זאת : אמרתי. י 3

חובתי גם וזו חוק פי על של , אני. סמכותי שלי התרגום 4

ואחריות אחת, סמכות רק שצריכים : היא כתוב בחוק אם 5

סמכותו ילה את יפעיל ששר כדי מסוימים תנאים ווצר 6

מסוימים התנאים , בתחומים ונוצרו זכות –היה לי אין 7

אחר שיקול ס. לשקול את להפעיל כבר , ולכן. מכותיחובתי 8

שבת בעורף, במוצאי מיוחד מצב של צו על 9 . חתמתי

אומר זה בעורף? מה מיוחד מצב על שחתמתי אומר, מרגע , זה 10

והתעש המסחר חיונייםיששר מפעלים על להכריז יכול , יה 11

האלה האזורים לכל הוראות לתת להתחיל יכול שהעורף 12

שונה התנהגות למשטר אותם מקבל , ולהכניס את שהוא 13

לה אוכלוסיה על לכפות המקלטיםיהסמכויות לתוך כפי , כנס 14

אגב העורף . היה, שדרך בין האבחנה מה צפוןוכי ? פיקוד 15

בלבד העימות קו על פעולה בזמן שלו האחריות צפון . פיקוד 16

ודרומה העימות העורף, מקו פיקוד של אחריות מקבל , זו הוא 17

בעורף מיוחד מצב על מכריז אני אם רק אסור א. סמכות בל 18

בצהרים, לשכוח רביעי ביום היה , כבר העימות קו כל 19

שאלה. במקלטים איזו נשאלה שפה לא לעורף , זה נתנו האם 20

אחת לדקה ולו מופקר . . להיות . 21

. :השופט' כב . . 22

. :פרץ. ע . . 23

. :עינן. מ . . 24

. :פרץ. ע . . 25

. :השופט' כב . . 26

49

. :פרץ. ע . למשל. בנהרי, הרוגה אגב. היאותה דרך לגבי , 1

בפרטים שלי לי, ההתעניינות יורשה הרוגה , אם אותה 2

במרפסת, יהיבנהר ההרוגה , שנהרגה על דיווח מקבל כשאני 3

העורף, יהיבנהר פיקוד אלוף את מצב בהערכת שואל : ואני 4

בנהר ההרוגה נהרגה לי? יהיכיצד אומר היתה : הוא היא 5

לו. בטרמפיאדה אומר הית: ואני שהיא בטוח ה אתה 6

מוזר? בטרמפיאדה מאד לי זה . נראה את שתבחנו מבקש אני 7

לי. שוב ואומרים מאוחר יותר אלי חוזרים אנחנו : הולכים 8

נכון, השר' כב, מצטערים לא שלנו היתה . הדיווח היא 9

ביתה כעסתי. במרפסת מאד דרמטי, אני אירוע שזה לא , זה 10

אומר, מה או : מישהו כך נהרגה היא אם משנה כבר זה מה 11

שר , לא. ךא שדווקא מצבים יש שבהם העובדה עצם אבל 12

יש , אזרחי שם שאם כסוגיות האלה הקטנות בסוגיות מעורב 13

בדיווח ביותר הקטנה ולו התאמה אי שאני , איזושהי דבר זה 14

אתו השלמתי לא ואופן פנים בזה . בשום שראיתי חלילה לא 15

העורף פיקוד באלוף אמון אי של מצב שהוא . איזה מניח אני 16

דומהקי דיווח אחת , בל זאת שבשרשור –אבל השוני זה 17

האינפורמציה ב, העברת לשר אזרחידווקא שהוא , טחון בגלל 18

יותר לשאול חייב שהוא יותר, יודע יותר, לתחקר , להבין 19

מהסוג מנקודות נקודות על עולה הוא מקרים מאד בהרבה 20

21 .הזה

שלישית, טוב :נדל. ח העור, שאלה של הנושא על לי ענית השאלה . ףכי 22

שלי 23 , השלישית

אגב :פרץ. ע שישי, ברשותך, דרך שהיה, ביום מה כל שישי, עם , ביום 24

בעצמי, דרשתי העורף בפיקוד מיוחד סיור ועשיתי , הלכתי 25

הח מערכות ראשי כל את אש , משטרה: רוםיכינסתי מכבי 26

כולם, א"מד כללים. את שם רוצה : אמרתי, קבעתי אני 27

50

השפות בכל בכל –בערבית , באמהרית, ברוסית, הסברה 1

מאליהם. השפות מובנים שנראים היו, דברים לא הם . אבל 2

העניין לתוך נכנסתי דיווח , כשאני דרשתי יום אלוף , כל 3

הלוחמה במערך מרכזי חלק מבחינתי היה העורף פיקוד 4

בעורף המתרחש לבין בחזית המתרחש בין ראיתי . ובתאום כך 5

יום. זאת יום סיורים קיימתי צבאיה, אני לסיור הולך , ייתי 6

אזרחי לסיור הולך צבאי . בצמוד בסיס מבקר מיד –הייתי 7

המצב מה לראות כדי סמוכה לעיר לתת . כולם. הולך רוצה אני 8

אנקדוטה של דוגמא לעניין, לכם קשורה כשאני , לא אבל 9

בעורף מיוחד מצב של מפה לי שיביאו זה , סתם, בקשתי 10

שמציג, באמת שהמפה ראיתי פתאום ליאז מיני , ים כל לה יש 11

כאלה האלה. פיתולים הפיתולים למה שאלתי אם ? ואני הרי 12

מסוים בטווח נופלות שהקטיושות ישר, החלטתם קו . תמתחו 13

לי הסתבר כך ? מה כל לא במקרה–זה דווקא אומר , לא אני 14

מכוון ישובים, שזה מיני כל מיני , פתאום וכל ערביים ישובים 15

מאותו יוצאים פתאום מפותלישובים קו אני , ואמרתי, 16

הלחימה, דורש, מבקש בעניין ההגנה, יהיה שאנחנו , בעניין זה 17

קיימים בטחון חדרי של במצב נמצא העימות קו שכל , במצב 18

מיעוטים של ישובים משלימים , ודווקא אנחנו היום רק שם 19

הב חדרי בתפישה, טחוןיאת כשל מבחינתי אנחנו , אמרתי. זה 20

צבאית מערכת גישה אבל , אמנם להיות צריכה שלנו הגישה 21

ישראלי , אזרחית אזרח הנחה –שכל מנקודת יוצאים אתם 22

ערביים לישובים יירה לא הנחה , שהחזבאללה נקודת זאת 23

עלי מקובלת אזרח. שלא הוא הזה , אזרח בעניין לנקוט וצריך 24

מוחלט נהגתי, בשוויון 25 . וכך

שהצי :נדל. ח למה נוספת חלופה לפניך להציג רוצה כשר אני לך גו 26

לך. בטחון אומר ואני חלופה עם בא ומה : אני השיקולים מה 27

51

עלי לפעולשהלחצים להגיב, צריכים לילה באותו צריך ? שאני 1

אומר ואני אחרת בהצעה בא שבויים : אני לנו אנחנו –חטפו 2

יזומה להתקפה פתרון? יוצאים ניתן מדיני , בואו פתרון נחפש 3

נאמר אנחנו כעבור : שבו או24נצא או 48 שעות שעות 72 4

השבויים את יחזירו ולא במידה הזאת . למתקפה החלופה 5

אצלך לא מוצגת לא ממשלה, בכלל בדיון החלטה , לא מתוך 6

בשעות לתקוף שהולכים ההחלטה שנלקחה חושב שאני 7

טלפונית. הצהרים חריפה, החלטה מכה לתת והאם ,שצריך 8

פע גם כזאתושקלתם 9 ?לה

חושב , תראה :פרץ. ע בדיעבדאני שיקול שנקרא מה פה פה , שיש יש 10

התוצאות מול אל לחלוטין. שיקול ברור אירוע , הרי יש שאם 11

המלחמה המשמעותי ש, בתוך כאירוע אותו להגדיר אפשר 12

ביותר לילה, והמוצלח באותו שתקפנו העובדה זה . זה 13

שצפינו ממה בשונה מתפתחת המערכה המערכה זו , שבמהלך 14

אחת בעי. שאלה דמיינו רוחכםאבל אש , ני המסת שבאמת 15

אדירה - הזאת מסה היתה . שהיינו . . קשה יותר טעות אין 16

העולם לחסדי עצמנו את להפקיד שוב מאשר שהוא , עושים 17

לטובתנו ויתחנן לא , יבוא מבקשים ואנחנו רוצים שאנחנו 18

חזבאללה, להגיב של מתקפה הפעולות המשך את , להשאיר 19

פעם כל במדרגים מב, עולות שימצא ואנחנו מהעולם קשים 20

חטופינו את לנו להחזיר 21 . דרך

לומר מצטער שלום, אני איש למלחמות, אני מתנגד אני . אני 22

בפני שעומד צבאי מבצע שאין אומרת שלי שהקונצפציה איש 23

מדיני, עצמו מרחב יוצר צבאי מבצע שרוצה . אלא מי גם אבל 24

למלחמה, שלום שלום, ייכון הסכמי שיהיו שרוצה 25 בסוף, ומי

על ששומר אימה מאזן שיוצר כוח מספיק להשאיר צריך 26

במתקפה . השלום פותחים היינו ולא שבמידה חושב אני 27

52

בכלל, הזאת מדיני מרחב נוצר היה היא. לא , העובדה 1

נחרצת במתקפה שיצאנו לאומי, שהעובדה בין גיבוי , קיבלנו 2

לכך משלחות,גרם של מהאו, לזרם מהגורמים , ם"גם גם 3

כדי כולל , האחרים הכל ועשו שבאו האמריקאים ולרבות 4

הסכם לידי שאמר. א, לכן. לדחוף גורם שום היה יש : לא 5

שהחזבאללה למצב ולהגיע להסכם להגיע פחד מסיכוי רוב 6

החטופים את לנו כך. יחזיר שאמר איש היה הנחה , לא אין 7

8 . כזאת

. :נדל. ח . . 9

. :פרץ. ע . . 10

עלתה :נדל. ח בכלל כזאת חלופה 11 ? האם

פרץע כזאת : חלופה עלתה כזאת. לא חלופה שום היתה 12 . לא

. :נדל. ח . . 13

. :פרץ. ע . . 14

. :נדל. ח . . 15

. :פרץ. ע . . 16

. :נדל. ח . . 17

. :פרץ. ע . . 18

. :נדל. ח . . 19

. :עינן. מ . יסודי, . לדעתך מסודר דיון לך היה לבנון, האם נושא , על 20

המערכה ., לפני . דיו. לך שיש ראיתי כן נושא על יסודי מאד ן 21

ואיו במאי"עזה דומה. ש דיון לך היה לבנון על 22 ? האם

הזירה . וודאי. כן. כן :פרץ. ע על מיוחד דיון שהתקיים חושב אני 23

ב כבר9- הצפונית למאי מיוחד . דיון לי, וקיימתי היו , נדמה 24

דיונים כמה ב, לנו בראשותי9- האחד למאי ב"אח, 25 10- כ

ה, למאי ראש בראשות דיונים , ממשלהגם שני אלה 26

53

העניין. שהתקיימו בעיקר שלי . זה הלב תשומת שמירב כמובן 1

לדרום נתונה היתה תקופה כשהתחיל , אבל. באותה . מיד . 2

. :עינן. מ . . 3

. :פרץ. ע . . 4

. :עינן. מ . . 5

. :פרץ. ע . . 6

. :עינן. מ . . 7

. :פרץ. ע . . 8

. :עינן. מ . . 9

. :פרץ. ע . . 10

.. :עינן. מ . 11

. :פרץ. ע . . 12

. :עינן. מ . . 13

. :פרץ. ע . . 14

. :נדל. ח . . 15

. :עינן. מ . תראה. .יש , . לוגואים. כמעט שני שלך, לא , אחד שאני 16

על"רמטכ הציע , ל שהצבא מה כל שאומר הממשלה ושראש 17

אישרתי כתזה. אני זה את שם בכוונה אלה . אני אנחנו לא 18

להי יכול בטחון שר אם צבאשקובעים איש צבא , ות איש לא 19

, וכו הזה, כרגע' באופן . בנושא פוליטי שדרג חושב אני וגם 20

אחרים בהליכים ונקבע נבחר שנוצרת , אבל. טבעי מניח אני 21

שונה שונה, שפה מעורבות של אחת , וצורה פעם אתה כאשר 22

הצבאי מהנושא הרמטכ, בא לפעמים ששר "ואז מתלונן ל 23

רמטכיהב שהוא חושב להפך"וכנ, ל"טחון הנושאים . ל בתוך 24

המערכת , האלה עם שלך שבהידברות מרגיש אתה האם 25

הנתונים, לית"הצה כל את כל , קיבלת את לשאול וידעת 26

54

הב לשר מינויך בין קצר כך הכל הזמנים בלוח טחון יהשאלות 1

המלחמה לפריצת 2 . ועד

ובדקתי :פרץ. ע ושאלתי שידעתי רק שלא חושב להוכיח , אני יכול אני 3

לאח הנכונותאחת השאלות נשאלו דעתי לפי איפה .. ת כי . 4

בצה, לעתים ש"גם המזכיל דרך לי מפעם , ץ"דרו אומרים היו 5

שלך, שמע: לפעם לשר מדי, תגיד יותר מתערב היו . הוא 6

השר, מקרים פני את לחלות רוצים לו, הרי ואומרים : באים 7

שלך, תשמע לדרג שאלות לא שאלות . זה שואל אתה מה 8

הזה אמרתי? מהסוג שלי , סליחה: ואני לדרג מה לי תגידו אל 9

שלי לדרג לא לי. ומה שתגידו שבזה חושבים , שמע: אתם 10

פרטניות כך כל שאלות שואל אתה , כשאתה כאילו נראה זה 11

מבין לשאול, לא ואפסיק אעלה אני מזה, לא? אז י . תשכחו אנ 12

דרך בכל לשאול להמשיך 13 .מתכוון

. . . 14

. :עינן. מ . . 15

. :פרץ. ע . . 16

. :עינן. מ . . 17

. :פרץ. ע . עכשיו. העורף, תשמע, שפיקוד לך לומר יכול פיקוד , אני 18

לי אומרים לפעם מפעם מדי, שמע: העורף יותר מתערב . אתה 19

ההיא החיילת ועל הזאת החיילת על שואל אתה מי , מה 20

למקלטים, מחלק מגיע למקלטים, מי מגיעים חושב . איך אני 21

בשאל שלי המקרושההתערבות האסטרטגיות, ות , בשאלות 22

מדיניות ת, בהתוויית וקביעת הביצוע על ן יבפיקוח בי אום 23

ובין שמבוצעים זמנים ללוחות שמתוכננים זמנים לוחות 24

לפרטים החלטה, החתירה מקבל אינני אם העובדה , גם עצם 25

שאלה שואל הצבאית, שאני במערכת לשינויים גורם 26 . זה

55

לה :עינן. מ פה רוצה אבל בתשובה . משיךאני קודם אמרת גם אתה 1

וינוגרד השופט של ההתערבות , לשאלותיו מידת של הנושא 2

תרמת אתה שבה ההחלטה קבלת של הצמתים ונקודות שלך 3

שהיא . בנושא אחת נקודה .,יש . במעטפת , . הסתתרות יש 4

אותה , הזאת רמטכ"שהתחלתי לא על"שאני ל "רמטכ, "ל 5

ויעדי למטרות תוכנית להביא קבעתצריך שאתה 6 . ם

אחוז :פרץ. ע 7 . מאה

מדובר, עכשיו :עינן. מ שבו ויעד או :מטרה להמעיט או להסיר 8

., להקטין . ישראל, . מדינת על הקטיושות של לא , לנושא אני 9

שלך כזאת הוראה לצבא, ראיתי כזאת יש . הנחיה תזכיר –אם 10

11 . לי

במה. א :פרץ. ע פגיעה של העניין לגבי שההוראות חושב שנקראאני , 12

טווח קצרי כלים הודיעו , באותם שמלכתחילה שאלה הרי זאת 13

המסה אש, שבאמצעות טילים, מסת באותם לטפל דרך . אין 14

ואומר חוזר הראשון, אני הנחה, המתווה מנקודת , יצא 15

מסת של הדרמטיות 16 –שהפעולות

שלי :עינן. מ בשטח נשאר בוא הנחיה . אבל נתת האם אתם –שאלתי 17

עם יכולים חילא ארטילריה" עם יכולים ולא ., א . אתה . מה 18

לעשות אותם 19 ?הנחית

. :פרץ. ע . . 20

. :עינן. מ . . 21

לי :פרץ. ע ברור קרקעית, היה פעולה תבוא לא תהיה , שאם לא 22

את . תשובה שתעצור מדינית תשובה או קרקעית פעולה או יש 23

הטווח קצרי 24 . הטילים

הבנת :עינן. מ זה את להם, אם אמרת תוכנית ב: האם לי תציגו ואו 25

הזה המהלך לביצוע גיוס , קרקעית וכולל זמנים לוח וכולל 26

27 . מילואים

56

קרקעית, לא :פרץ. ע תוכנית מוכנות. יש קרקעיות תוכניות ., יש . . 1

בחלקך :עינן. מ נשארת אתה אומר, אבל לי , שאתה ויציגו יבואו שהם 2

קרקעית בה, תוכנית אדון במנו. אני אתה איפה שואל ף אני 3

להם להגיד ., מחר, רבותי: שלך . תוכנית . עם אלי תבואו 4

שתבחרו תוכניות, איזה שתי עם שתבואו עם , רצוי תבואו אבל 5

אותה מנחה שאני הזאת הבעיה את לפתור ראיתי. תוכנית 6 .לא

הצבאי :פרץ. ע לדרג בתביעה לבוא מנת שעל חושב כל , אני קודם אתה 7

המד הפעולה חופש את להם ליצור ז. יניצריך י ? א"מה אנ הרי 8

לשכנע מה, ניסיתי בחודש19- החל של , הטראומה לחמת מהרי 9

בקבינט שהיו הדיונים בכל באוויר עמד הלבנוני והבוץ , לבנון 10

קרקעית פעילות שהציעו שאומרים הגדולים הגיבורים וכל 11

הסטנוגרמות, קודם על היום עובר לי, אני מה, פרט 12 19- שהלך

הממשלה לראש הממשלה, ו עכשי, החודש ראש שגם , עמדת 13

פאניקה יוצר מילואים בפני , גיוס דרמה זו מילואים גיוס שגם 14

טענתי, עצמה הזמן כל לב, אני תשים בממשלה , ואם בדיונים 15

קרקעית: אמרתי פעולה תהיה שלא לומר היו . אסור הרי 16

שב שתתקבלישרים שההחלטה צה, קשו על פעולה "שאוסרים ל 17

תה. קרקעית אם בגלל לא לאזה או מבחינת , יה כל קודם זה 18

לאויב פעולה . המסר תהיה שלא בשקט לחיות יכול לא האויב 19

לבנון: תגידו, אמרתי. קרקעית את שנכבוש בקשתי . אסור 20

לבנון לכיבוש מתנגד המדיני שהדרג תהיה אבל , שההגדרה 21

קרקעית פעולה מונע לראש 19- ב. איננו הלכתי לחודש 22

את 20- ב, הממשלה העליתי לחודש השביעייה גם בפורום , זה 23

הקבינט הרב. גם הוא , לצערי מילואים שגיוס היתה ההחלטה 24

הל ישראליבבחינת מדינת בתוך לזעזועים לגרום שיכול . ך 25

לאט לחודש26- ב, לאט שיאפשרו , לשכנע סוף סוף הצלחתי 26

המילואים בגיוס להתחיל ., לנו . . 27

57

בשלבים :עינן. מ אתך הולך קצ. אני זה את אעשה מהראני יותר - ב. ת 1

ליולי12 חריפה, תגובה על ההחלטה של חריפה תגובה . יש 2

ההחלטה מהות זו מערכה. בעצם על החלטה פה פה , אין אין 3

מלחמה על הימים, החלטה באחד לנכון מצאת אפילו , אתה 4

התאריכים את זוכר לא ואמרת, אני ו , רבותי: שבאת מעכשי 5

מלחמה היה. זו זה מתי זוכר לא אנ. אני אומראבל יוצאים , י 6

חריפה החריפה 13- ב. לתגובה שהתגובה יודע כבר אתה 7

.. הצליחה . שהיה . ממה אחרת הצעה עם אליכם בא הצבא 8

הטילים , בישיבה תקיפת של לנושא ללכת של הנושא ובעצם 9

הזה בנושא שלך דרישה כמעט ב. היתה יש 13- אבל כבר 10

דיון. תוצאות על עכשיו ישיבה רואים לא ם הא, אנחנו 11

למערכה מערכה–הולכים לא נוספת 14- ב. החלטה יש 12

הדחייה, חשובה תקיפת מגמה. וזה אותה המשך בעצם , שזה 13

אחרים במקומות .. רק . . על ישיבה איזושהי רואה לא ואני 14

או כזאת בדרך הזאת המערכה את להפסיק מהותי שינוי 15

וכו, אחרת אותה נזכור. 'להמשיך על , בוא פה מדברים אנחנו 16

בעורף9-10 ירי ימים אותם , ברכבת והרוגים חיפה על 17 8כולל

התייחסות. הרוגים אליה שאין פעולה של נושא לא כבר . זה 18

החלטות מקבל שאתה רואה לא דרישות, ואני מבקש , שאתה 19

ב נשאר והכל הצעות מציע more of the same 20- שהצבא

הלאה ושם, להמשיך פה מטרות מסיבי , לחפש ארטילרי ירי 21

מטרתושאנ את משיג לא שהוא יודעים 22 . חנו

העובדות :פרץ. ע לא שאלה חושב ב. אני שאני הן 23 19- העובדות

לחודש19- ב, לחודש כולם, לעמדת לראש , בניגוד הולך 24

מילואים, הממשלה לגיוס אישור מביע , דורש הממשלה ראש 25

מילואים גיוס של האפשרות נגד נחרצת בצורה , עמדתו 26

כפי הלאומיים שתמהטעמים קודםי י . ארתי אנ ערב באותו 27

58

בשביעייה שוב זאת בקבינט, מעלה זה את מעלה אני . ולמחרת 1

שנקבעת המדיניות של , ושוב הסד תחת לפעול צריך שאני 2

מילואים גיוס . איסור אישור ? כן. . נותן שאני לזה פרט 3

לפ של ימשלי לצרכים שיידרש ככל מילואים לגייס העורף קוד 4

שנמ באוכלוסיה המקלטיםטיפול תחת באופן . צאת אני אבל 5

למסקנה, עקבי שהגעתי ., מרגע . תראה. להבין, ראש , צריך 6

היום הדיונים בתוך עמוק נמצאים החוץ ושרת הממשלה 7

המדיני העניין על תחושה. יומיים היתה פעם זה : וכל הנה 8

מגיע, בא זה ב, הנה כבר משלחת 18- הרי לפה מגיעה לחודש 9

האו הצעה"של שמציעה מתקבלתם היתה היא שאם מדינת , 10

בפסטיבלים לפתוח יכולה היתה שאומרת. ישראל , הצעה 11

לבנון ממשלת לידי החטופים את יעביר החיזבאללה , שמיד 12

יגיעו לאומיים בין וכוחות לבנון ממשלת מול מיד יהיה והדיון 13

את ב– 1559ויכפו החלטה לחודש18- היתה , היא שאם 14

היינו , מתקבלת כולנו לחגוגבוודאי 15 .יכולים

ההבדל, אבל את להבין החוץ . צריך ושרת הממשלה ראש 16

המדיני הנושא בתוך עמוק עמוק מנקודת . מצויים יוצא אני 17

הנדרש, הנחה האינפוט את לי ולתת לתזמן שלהם , שהיכולת 18

סרק פעולות אעשה לא שאני מגייס , כדי שהייתי לך תאר 19

שצדקו ומסתבר יש , מילואים מכן לאחר אני . הסכםשיומיים 20

נורא היה לא שזה היה , טוען ולא ומשחררים מגייסים היינו 21

כלום 22 . קורה

בכלל :עינן. מ בו לנקוט צריך שהיית ממהלך חלק זה 23 . אולי

אישור :פרץ. ע בלי בו לנקוט יכול לא אותו. אני דרשתי ביקשתי , אני 24

25 . אותו

והשוואות :עינן. מ איזונים לעשות רוצה לא שגי, אני אחרי יסת אבל 26

הכוח, מילואים את להפעיל היא חריפה יותר . החלטה 27

59

אילו אומר שאתה דומה אח, בסיטואציה לך ב"קרה 1 11- כ

הכוח. לחודש) 'אוג( את הפעלת 2 . שם

מה :פרץ.ע השתנתה לא עמדתי בחודש19- הרי מה. בחודש 19- אני 3

המדיני התהליך להאצת יגרום רק המילואים שגיוס חשבתי 4

הה מ. פךיולא חשבתי 19- האני לחודש – 5

הזה :גביזון. ר הנושא לגבי הצבא עמדת 6 ? מה

ה. נגד. נגד :פרץ. ע לקראת עמדתו את משנה לחודש26- הצבא עמדתי . 7

להיערך להתחיל שצריך היתה , היתה הצבא שעמדת למרות 8

הקרקעיים הכוחות הפעלת של האופציה בהחלט . נגד אני אבל 9

לא שזה היתה יזיק–עמדתי לא זה מה מול ? שגם אמרתי אני 10

מסוימת בהלה לאיזו יגרום שזה הזה שמ, הסיכון ליון יאמרתי 11

בהלה כל מאשר גדולה יותר בהלה זה למקלטים מתחת איש 12

שמעמידים את . אחרת יקדם המילואים גיוס שגם חשבתי אני 13

המדיני 14 . הנושא

. :עינן. מ . . 15

. :פרץ. ע . . 16

. :עינן. מ . . 17

. :פרץ. ע . . 18

. :עינן. מ . . 19

. :פרץ. ע . . 20

. :עינן. מ . . 21

. :פרץ. ע . . 22

. :עינן. מ . . 23

. :פרץ. ע . . 24

. :עינן. מ . . 25

. :פרץ. ע . . סה ק" בין של למרווח הכניסה לשניים"כ היתה , מ 26

עצמה בפני מסיבית , חשובה פעילות אותה את אפשרה היא כי 27

60

הגדר לאורך הביצורים קו ריסוק לזכור. של יל במקב, צריך 1

כולן למלחמה, לפעולות השני מהיום שלי זיהיתי , ההנחיה 2

אחד בידינו, דבר שיהיה ממשי הישג שיהיה משהו יש , שאם 3

שעות באותן מתכוונים לא למלחמה, אנחנו השני איש , ביום 4

הולכים ושאנחנו לבנון דרום את לכבוש שהולכים חשב לא 5

לבנון דרום בתוך יעדים ..לקבוע . שפעלו. הכוחות בין , 6

ימים שעבדו עשרות אותם לכל פעולה חופש אפשרו היתר 7

ביצורים קו אותו בתוך לפעול כדי שא. ולילות חושב אני . לכן 8

אופרטיבית כל , מבחינה של האופרטיבי המתכנן לא אני 9

ופעולה . .פעולה . פה. שיש חושב בהחלט תהליך , אני יש 10

בטראומה שנמצאת מדינה של ממנו, שלם עוזבת , משתחררת 11

בתוך שינוי כל על כוחה בכל תפקח שהיא ואומרת זה את 12

זאת, לבנון עושה מול , לא אפשרית בלתי משוואה יוצרת היא 13

את , החיזבאללה לשנות צריכה שהיא למערכה נכנסת לפתע 14

קצה אל מקצה לא , עכשיו. הקונצפסיה מדוע אומרים אתם 15

תראה–נשמרה בצדק, השאלה נשמרה , נשמעת לא מדוע 16

וההבלגהמדי ההכלה עמדות . שאלה. ניות ויש לכאן עמדות יש 17

18 .לכאן

הזה מהסוג מלחמה של שבמצב לך הזאת , תאר שהשאלה 19

מיידי, נשאלת באופן קרקעית מתקפה נפתחת היתה אם 20 , הרי

שלי, אגב :עינן. מ השאלה היתה לא להגיד , זאת רוצה שאתה יודע אני 21

זה שלי, את השאלה היתה לא זו לז, אבל אחנגיע 22 . כ"ה

לגיטימית? למה :פרץ. ע שאלה אולי 23 . זו

בסוף, לא :עינן. מ זה את נשאל לי, אנחנו . אבל , תאמין . אשאל . אני 24

של במסגרת שאלה .אותך . האסטרטגית : . התכלית 25

והיעדים ., והמטרות . ההרתעה, . חיזוק ., זה . שם , . יש 26

בחיזבאללה משמעותית פגיעה הזה הנוסף. בנושא זה , הדבר 27

61

מאוחר רק שהופיע הקטיושות ירי בצמצום פגיעה של הנושא 1

. , יותר . סעיפים, . כמה עוד מוסיף אני מימוש , 2 1559כמו

שם מדרום , שהופיע החיזבאללה הוצאת בעצם אומר שזה 3

המיליציותיפ, לבנון ., רוק . הצבא, . על שממונה כמי , אתה 4

האלה המטרות את שהשגת חושב אתה את? האם חושב האם ה 5

כ או הצלחה 6 ? שלוןישזה

א :פרץ. ע חושב הושגו. אני 7 . שהמטרות

ההרתעה :עינן. מ את 8 ? חיזקת

למבחן :פרץ. ע יעמוד ההרתעה חיזוק דעתי רגע . לפי שעד חושב אני 9

החזקה שעלתה לחלוטין ברור של , זה שכוח שהסיכוי מכיוון 10

ישראל מדינת את יתקוף מאד, חיזבאללה קטן סיכוי , הוא 11

הקרובות, ערכתילה שאם , בשנים סיכוי יהיה הזה הסיכוי 12

שהחלטנו מה על יכולת , נשמור לו תהיה אם רב ספק 13

אחד. להתממש שהחיזבאללה , שניים. זה חושב בהחלט אני 14

קשה פגיעה התיכון. נפגע במזרח הבדל שיש של , זה שאלה יש 15

סמלים של שאלה ויש שבודקים, עובדות שבעובדות חושב , אני 16

היקף לחיזבאללהמה שנגרם לנו, הנזק שנגרם הנזק ן , ומול אי 17

אדיר נזק הוא לחיזבאללה שנגרם שהנזק ספק אדיר , שום 18

שלו בעוצמות ופגיעה שלו, בהיקפים ביכולות אני , פגיעה 19

ארוך לטווח שגם בלבנון, חושב מעמדו על שגם נראה , אנחנו 20

תהיה לבנון לתוך שהתודעה על , ככל ישתלט לא הוא אם 21

לבנוןא, לבנון על להשתלט יצליח הוא אחר, ם דבר אבל . זה 22

לבנון על להשתלט יצליח לא הוא שירחק , אם שככל חושב אני 23

כגורם , הזמן שהחיזבאללה כמדינה לבנון של התודעה 24

בתוכו שחי לבנון, מיליציה מגן ולא לבנון של הנזק לכן . הוא 25

בפנינו שהוצבו האופרטיביים שהיעדים חושב הושגו, אני . אכן 26

במלואםי הושגו שלא הרבה . תכן לעשות צריכים שהיו יתכן 27

62

המלחמה, יותר ערב של למצב לחזור רוצה היה מישהו ? אבל 1

ההישגים הושגו האם לשאול אחרת שאלה לי האם . אין 2

המלחמה ערב שהיה במצב היום לעמוד רוצה היה אני ? מישהו 3

שלא 4 . חושב

שאלותאנ :עינן. מ שואל הערכות, י נותן לא 5 .אני

. :פרץ. ע . . 6

. :עינן. מ . . 7

. :פרץ. ע . . 8

. :עינן. מ . . 9

. :פרץ. ע . . 10

. :עינן. מ . . 11

. :פרץ. ע . . 12

אותך :עינן. מ אשאל בישראל, אני שהעם חושב אתה ואני , למה 13

נכונה לא פעם אף שהיא בסיסמה יודע, משתמש אתה זה , אבל 14

אומרים כזה. כולם דבר לא בישראל. זה תחוש, העם בכל יש ה 15

לדעתך, זאת בלבנון, בניגוד במערכה אני . שנכשלנו זה בגלל 16

וועדת , מניח או בדיקה וועדת הקמת על דיון שהיה מנחש אני 17

ממלכתית כזה, חקירה פתרון מן למצוא צורך היה לא , הרי 18

העם בתחושת טוב כך כל היה הכל ממה . אם שונה זה למה 19

לנו אומר שאתה ומה חושב 20 . שאתה

פרץ כשליםודם ק :ע היו שלא אומר לא אני 21 .כל

כשלים :עינן. מ לא תחושה, לא 22 . אמרתי

שהצבנו :פרץ. ע הציפיות רמת של שבמאזן אומר לא את , אני השגנו 23

היעדים שככל . כל המלחמות באחת שמדובר חושב אני 24

אותה הארוך, שבוחנים לטווח דבר של הזדמנות , בסופו נותנת 25

עצמה את לבחון מחד, לישראל מערכות, שלהיערך . לשדרג 26

הזאת מלחמה, המלחמה שום על מברך לא נגד , אני אני 27

63

עלינו, מלחמות משנכפתה שבהם , אבל התנאים ומשנוצרו 1

פרצה הזאת של , המלחמה לעתידה שההישגים חושב אני 2

ו אותנ אילצה הזאת שהמלחמה העובדה מעצם ישראל מדינת 3

מה של מעמיקה כך כל בחינה ולעשות בקרביים לנבור 4

מחזיקיםהקו שאנחנו יגעות , נצפציה לא שלנו האמירות האם 5

המציאות, מדי מן מנותקת לא שלנו הגישה לעתים , האם האם 6

עת בכל מערכה פני לשנות מסוגלים שאנחנו שלנו התחושה 7

עת בכל האמירות , ולהכריע כל את שנבחן ראוי לא האם 8

הכוח היערכות על דבר של בסופו משפיעות הן וכמה 9 . האלה

ספקאבל יחד , בלי חוזרים היו החטופים שנניח מצב היה אם 10

האש הפסקת מצב , עם את דרמטית משנה היה שזה מניח אני 11

הלאומי חו. הרוח שמצב שאני מכך הב מושפע הלאומי רוח 12

העם הם המילואים הגיעו . שכוחות המילואים וכשכוחות 13

מדויקות, לשטח מספיק הוראות מקבלים לא שהם , הרגישו 14

האופרט מדברברמה אני דברים , יבית שיש הרגישו ופתאום 15

להם קורה זה למה הבינו לא שהם חסרים , בסיסיים כמו 16

יחידתית, בהצטיידות מקומית גאווה של תחושה אני , כמו 17

ביחד הצטברו האלה הדברים שכל 18 . חושב

ברורה :גביזון. ר מספיק הנחיה נותן לא המדיני שהדרג תחושה היתה 19

20 ? ועקבית

חו :פרץ. ע בכללאני כזו שאלה שאין שהשתתפתי, שב התחקירים . בכל 21

האחרונים התחקירים ועד שומרון דן משמעית. מרמת כל , חד 22

אומר נתן: אחד המדיני שהדרג שהדרג , ההנחיות הגיבוי 23

נתן נתן, המדיני המדיני שהדרג הפעולה לצה, מרחב ל "נתן 24

צריך שהוא מה כל משימותיו, את את לבצע מצב . כדי היה לא 25

פניה שבו שקיבל או בהנחיות בלבול יצר המדיני הדרג 26

כאוס איזשהו יצר שבעצם זה והוא ההנחיות להרחבת 27

64

שלו היתה . בהחלטות שבהם ימים שהיו האחרונים לימים פרט 1

הקרקעית הכניסה עצם לגבי 2 .התלבטות

שלי :עינן. מ האחרונה השאלה מילואים. ופה גייסנו כבר בעצם , אנחנו 3

בכי הממשלה מילואים27- אישור לגייס מתכוננים , אנחנו 4

יבשתי ל, למהלך כבר תוכנן עקרוני באופן היבשתי 5 3- המהלך

מעשי, נדחה, לחודש ב, באופן ממשלה החלטת לחודש8- יש , 6

טועה לא אני לבצע9- ל, אם אישור יש ואת , אותך ומסמיכים 7

ליציאה הממשלה ל, ראש נדחה מקווה . 11- וזה אני כאן עד 8

מסכימים שלי. שאנחנו ב, השאלה שישי ביום באת - כשאתה 9

בשעה 11 לו ואמרת הממשלה לראש לחודש אתו, 3 , ודיברת 10

וכו המבצע את לאשר חייב , אתה לי ' יש כך שאלותעל : שתי 11

ה, האחת המהלך זה שבאמת שחשבת בגלל זה גרנד "האם 12

הזאת" פינלה המלחמה שהוא , של הצבא של לחץ שזה או 13

שהוא תסכול איזשהו או מרגיש מהלך איזשהו לעשות רוצה 14

תומך שזה הזהבשחשבת בנושא מדיני אחרת. פתרון לא , כי 15

ה של ההחלטה של הזה הנושא בדיוק בהיר לחודש11- לגמרי . 16

שאותן :פרץ. ע הנקודות בכל בהחלט משולב הזה שהדבר חושב אני 17

צה. צגתיה על שמופקד כמי שאני לומר רוצה כמי , ל"אני 18

הה את להשיג מתכוון , ישגיםשאמור לא ואני מסוים ובשלב 19

מה אמר מי להשוות לא ואופן פנים גם , בשום מכיר אני כי 20

אומרים ששרים בקבינט החלטות : אמירות הצענו אנחנו אבל 21

קרקעי לכיבוש קודם, לצאת ימים שלושה בודק , וכשאתה 22

קבינט אותו של ישיבה, בישיבה הציעו , אותה שהם מסתבר 23

הפוך הייתי. בדיוק עקביאני קרקעי , לדעתי, למהלך שיציאה 24

ישראל לעבר הקטיושות ירי את לשתק היחידה הדרך . היא 25

במערכה מרכזי נושא הוא הקטיושות שירי חשבתי אני . אני 26

שמ למקלטיםיחשבתי מתחת נמצאים איש דבר , ליון לא זה 27

65

אותו להשלים יכולים את , שאנחנו לתת חייבת צבאית ופעולה 1

פעםפעם , במקביל. התשובות הם , אחר שאם תחושה היתה 2

מדיני להסכם וכל , מגיעים הקטיושות בעיית את יפתור שהוא 3

מתאכזבים שאנחנו לנו התברר היה . פעם שכבר שלב היה הרי 4

הב במועצת הדיון , טחוןידיון כדי ותוך דיונים התקיימו כבר 5

להסכמה הגיעו הדיונים. לא כדי 6 .תוך

חמישי, עכשיו ביום קיבלתי למעשה בלילהאני ההודעה , את 7

שלי הבטחוני המדיני האגף ההסכם , מראש על הבנה שיש 8

. , הצפוי . . ובהחלט אמרתי, המסמך. קי.או: אני זה , אם 9

. , התייעצתי . . מסמך היה זה . . שא. צריכים י היינו תו 10

בערב חמישי ביום כבר המערכה לסיום 11 . להגיע

בבוקר שישי . ביום . בשעה . קיבלתי10 האגף מראש טלפון 12

שלייהב מדיני פיצוץ, טחוני שיש לי . , שהודיע . . היינו 13

הקרקעית לפעולה לצאת אישור יש יומיים שכבר לשתק , במצב 14

הקטיושות משגרי השיגור, את אזורי על היה , להשתלט זה 15

המרכזי התדיינות . היעד היתה יומיים שבמשך במצב היינו 16

הממשלה ראש ובין ., ביני . אם . שיש אומר הממשלה ראש 17

גמור בסדר זה הסכם להשיג טובה . סיכוי סיבה בהחלט זאת 18

מבצע של פתיחה 19 .לעכב

שישי המדיני , ביום האגף מראש הדיווח את כששמעתי 20

הממשלה, טחונייב לראש לבוא , טלפנתי מבקש שאני אמרתי 21

הביתה אחת, אליו להיות צריכה שההכרעה לו או : אמרתי 22

הכוחות את להתקדםשמוציאים להתחיל להם שנותנים . או 23

לעכב אפשר לו, אי במועצת , אמרתי יקרה מה יודע אני 24

הב? טחוןיהב שמועצת במצב היינו קיבלה יכבר ולא דנה טחון 25

לו. החלטה בעצם , אמרתי אנחנו שבו במצב להמשיך אפשר אי 26

שהקהילי עצמנו את מוצאים מחדש פעם לאומית יבכל הבין ה 27

66

שלנו העמידה את הדשדוש מתרגמת ואת במקום כחולשה– . 1

הקהילי שבכלל תחושה נוצרת מעט לאומית יועוד הבין ה 2

הצלה חבל לנו שבה , זורקת מעמדה שבאים אלה אנחנו שלא 3

החיזבאללה הלבנונים, גם ואומרים, גם באים מדינת : כולם 4

שלה ההישגים את השיגה אש, ישראל הפסקת רוצים . ואנחנו 5

הגלגל 6 . התהפך

המ לראש י , משלהנסעתי המדינ האגף ראש את גם אתי לקחתי 7

המזכ, בטחוני את שלי"גם שם, ץ הגיע , היינו הממשלה ראש 8

שלו היועצים צוות תורג, עם ועם טורבוביץ ועם 'עם מן 9

נסער,האחרים היה הוא נסער. פשוט היה .הוא . . 10

. :עינן. מ . . 11

הממשלה, עכשיו :פרץ. ע לראש הגעתי לו, אני אמרתי י אדונ: אני 12

הממשלה להכרעה, ראש להגיע נכנסתי. צריכים חבל, לא , אז 13

קשה כך כל בינלאומי שבר של כזה במצב מרגיש , אם . שאתה 14

. מחדש. התהליך את יניע לא דבר שום שבעצם מרגיש ואתה , 15

עלינו שמוטל מה את מבצעים לא אזרחי , אנחנו על להגן 16

לשנו, ישראל שאמורה צבאית כפעולה ללכת כל את וקודם ת 17

המערכה השיגור, פני אזורי את את , ולשתק לחלוטין ישנה זה 18

שבמפעל לו. האופי אמרתי שני ברגע , להערכתי, דבר 19

צהישהקהיל שכוחות תשמע לאומית הבין התחילו "יה ל 20

שבה –בתנועה הדרך מבחינת לחלוטין אחרת תנועה גם תהיה 21

הנושאים 22 . יטופלו

אישורו את לי נתן הממשלה על , ראש הקבינטכי החלטת , פי 23

אנחנו , הקבינט, השביעייה ראש , 50 – 50כאילו כמובן אבל 24

שווים בין ראשון הוא מכרעת, הממשלה עמדה היא , ועמדתו 25

אישורו את לי לרמטכ. נתן כך על הודעתי לו , ל"אני אמרתי 26

בחשבון להביא תנועה, שצריך כדי של , שתוך הפעילות כל 27

67

האוגדות, הכוחות בחשב, של שישיביאו כדי יון שתוך תכן 1

ת חדשהיתנועה מדינית החלטה להביא , ווצר צריך ולכן 2

עת בכל הכוחות, בחשבון של ההתמקמות נקודות כחלק , מה 3

האופרטיבית צפון. מהגישה לפיקוד נסעתי לילה באותו 4 אני

. . . 5

לפיקוד הגעתי שישי מראש 9בשעה , ביום טלפון קיבלתי 6

ב המדיני מאד, טחונייהאגף היפוך שיתכן לחול שמתחיל 7

לטקסטים לחזור מצליחים והאמריקאים השונות בעמדות 8

אותם לשפר ואפילו מה , שאלתי. המקוריים לפרטים נכנסתי 9

לשפר, לשפר לא ., מה . לו. אמרתי לעקוב. קי.או: , תמשיך 10

להסכם מביאה ההתפתחות אם נמצאים , תראה אנחנו שוב או 11

צפוי שאכן באשליה נמצאים שאנחנו של במצב ובסופו הסכם 12

ההסכם יגיע לא 13 . דבר

לי10בשעה שאמר הממשלה מראש טלפון קיבלתי צפוי , שמע: 14

לנו, הסכם שהעבירו שגם , המסמך מאד ויתכן שאמרו 15

בו יתמכו מוסכם, הצרפתים מסמך יגיע מסמך , שזה אכן 16

אותנו מספק של . שהוא הפירוט את לי נתן והוא שאלתי 17

בפני, המסמך אותו עם שא. הקריא קורה מה כמובן לתי 18

החטופים, החטופים לגבי התחייבות איזו יש העברתם , האם 19

כלשהי פעולה או לבנון לי. לממשלת החטופים : אמר בעניין 20

המסמך את לשנות הצלחנו כחלק , לא יבוא החטופים עניין 21

האופרטיבי מהצד כחלק ולא להחלטה לי, מהמבוא אני : ואמר 22

שניתן חושב הזו, לא ההחלטה בלחימהבגלל להמשיך זה , כי 23

ארוך זמן עוד תמשך שהלחימה לכך לגרום יכול שבעצם . מצב 24

לכם, האמת לומר מה יודע לא החלטתי, אני היתה אבל , מה 25

במקומו עומד הייתי אני שאילו להניח מחליט , סביר הייתי 26

כמוהו המערכה. בדיוק הפסקת של המצב היה זה מול , אילו 27

68

ש כך על עומדים האם יועברו ההתלבטות לא שהחטופים עד 1

לבנון המערכה, לממשלת את מפסיקים איננו מניח , אנחנו אני 2

דומה החלטה מחליט 3 . שהייתי

זאת להדגיש רוצה אני לה, לכן לא כמן יכדי עכשיו פה שמע 4

נוחות בזמן החלטות לעצמו של . מוכר שהנושא ספק אין 5

של , החטופים הגישה כל את לחלוטין משנה שהיה נושא היה 6

המערכההא תוצאות לגבי הישראלים המערכה , עכשיו. זרחים 7

בעיצומה היתה , היתה שבו למצב נכנסה בעצם והמערכה 8

הישגים מספר להשלים היו . צריכה כבר שלנו הכוחות הרי 9

בתנועה, בשטח תנועה, היו כדי תוך שלהם העצירה יכלו , כל 10

מצב בשטח, ליצור המפקדים של הערכה מצב , זאת ליצור יכלו 11

נפגעיםשבו יותר היעדים , היו להשגת להגיע והצורך 12

מבחינה יותר נוחים אזורים שהם לאזורים ולהתייצבות 13

ע, צבאית שהוגדרו צה"כפי ברור, ל"י צורך שהיה . היה מה 14

ברור הסכמתה , עוד לגבי החלטתה את תקבל לבנון שממשלת 15

הסכמתה אי להודיע , או יכול שסניורה ידענו אנחנו הרי כי 16

מסכים יופעל . שהוא זמן שבאותו להווצר יכול מאד מהר אבל 17

בו לחזור לו שגורם החיזבאללה של זה , לחץ את ראינו כבר 18

כולה המערכה במהלך פעמים היתה . מספר לבנון ממשלת ואכן 19

להתכנס שבת, אמורה במוצאי החלטתה את לקבל . כדי 20

החלטתה את לקבל כדי להתכנס אמורה היתה ישראל ממשלת 21

ראשון 22 . ביום

הממשלהאנ ראש את שאלתי לו, י לפי , תשמע: אמרתי 23

צה להגיע, ל"הערכות שלנו, כדי ההישגים את אנחנו , להשלים 24

לי, זקוקים בדיוק, נדמה זוכר לא לו , שביקשתי, אני אמרתי 25

שעות96עד לי . אמר לו- הוא אמרתי בסוף שגם : להיות יכול 26

אותנו72 יספקו שעות אמר. דבר של המכסימום : בסופו 27

69

זה ש להשיג שעות60ניתן בשמונה , שני שביום לכך היערכו 1

ברגע , בבוקר אח–או בבוקר" בשמונה שני יום שזה הסתבר , כ 2

הב במועצת שהתקבלה ההחלטה שעת לפי , טחוןיאבל 3

ב ישראל שעון לפי לי נדמה בוקר3- שהתקבלה לפנות ואנחנו , 4

בשמונה שני ביום לחימה הפסקת של במצב היינו בעצם 5

אחד.בבוקר דבר להדגיש צה: גורמי עם שהיו היה , ל"בדיונים 6

גדול דומה , חשש תרגום יהיה האש הפסקת של שהתרגום 7

בעבר שהיו החיזבאללה , לתרגומים מבחינת האש שהפסקת 8

הרקטות של אש הפסקת צה, היא כוחות עוד נמצאים "וכל ל 9

לבנון של שטחה בהם, על לפגוע רשאים יהיו בהם, הם , לזנב 10

פ כנגדםולהפעיל העבר, עולות של בנסיון שהיה ולכן . כפי 11

מספיק יוצרות שגם עמדות שהן בעמדות להתייצב הצורך 12

צה לחיילי שם"הגנה ששוהים תארך , ל זמן כמה ידע לא איש 13

לכוחות . השהיה ייקח זמן כמה קבעה לא עוד האש הפסקת 14

וכו להחליף להגיע לבנון צבא ולכוחות לאומיים , הבין יכלה ' 15

ש שהלהווצר ארוכהים יותר הרבה שופטים , יה כשהיום כי 16

האש הפסקת מימוש של הדרך אגב, את הוויכוחים , דרך באחד 17

צה מול לי שלהם, ל"שהיו ההשפעה על 18 . מדברים

האש"צה הפסקת עם מיד ביקש הכחול, ל לקו מיידית . לסגת 19

התנגדתי דגלים, אמרתי. אני העברת בלי נסיגה אם . אין גם 20

ג איזה . יפ'יגיע . לבנון. צבא של רק, איזה של "או מסוים מ 21

ומבלי , יוניפיל דגלים העברת שיש מבלי עוזבים לא אנחנו 22

אחריות ולוקח שבא גורם איזה לידי שטח העברת אפילו , שיש 23

הצהרתית אחריות זו לנסיגה. אם הנסיגה , חזרה דוגמת 24

קודם מלבנון לשטח , שהיתה אחריות העברת אמרתי–בלי : 25

מקובלת עלילא ההחלטה. היתה זו מעבירים , ואכן שטח לא 26

לשם מגיע האחראי שהגורם .מבלי . . 27

70

. :גביזון. ר . . 1

. :פרץ. ע . . 2

. :גביזון. ר . . 3

. :פרץ. ע . . 4

. :גביזון. ר . . 5

. :פרץ. ע . . 6

. :גביזון. ר . ב. לך קורה מה דעתך19- את מגבש אתה ואיך . . אתה . 7

רמטכ לא ואתה גנרל עלל"לא אומר. , אני: אתה 8

היא עכשיו שלי לה, האינטואיציה הזמן למערך ישהגיע ערך 9

הממשלה. קרקעי ראש ומול הצבא מול בזה מטפל אתה 10 . איך

. :פרץ. ע . . 11

. :גביזון. ר . . 12

. :פרץ. ע . . 13

. :גביזון. ר . . 14

. :פרץ. ע . . 15

. :גביזון. ר . . 16

פרץ . :ע . . 17

. :גביזון. ר . . 18

.. :פרץ. ע . 19

. :גביזון. ר . פועל. אתה איך זרועות, שתי לך לך , יש אחראי –יש אתה 20

הצבא המטכ, על מול זרוע לך יש מול , ל"אז בכיר שר ואתה 21

הממשלה האלה. ראש הדרכים בשתי פועל אתה 22 ? איך

הצבאי. א :פרץ. ע הפורום בפני עמדתי את אומר 23 .אני

24 ? איפה :גביזון. ר

שהעמ :פרץ. ע חושב יבשתיתאני בפעולה הצורך לגבי שלי נאמרה , דה 25

. . איפה- . בדיוק לומר יכול לא אני את , לחפש יכול אני 26

בדיונים , ההפניות גם 27 –אבל

71

דיונים, לא :גביזון. ר רוצה ., לא . יודעים. כבר אנחנו הלא , שמענו, 1

שיחות ויש דיונים שיש יודע בוודאי ממה , ואתה גדול ושחלק 2

הו בדיונים מקדימותשקורה שיחות של תוצאה שהצורך , א 3

יותר הוא אחרים דברים עם ולהתמודד הפרוטוקול אל לדבר 4

מהלך. נמוך לבשל רוצים את , ואם יודע שאתה ספק לי אין 5

מהלך, זה על לעבוד דרכים מיני כל יש יהיה , אז שאפשר כדי 6

אותו היא. להעביר שלי בפרוטוקולים, השאלה לדבר , מעבר 7

המער מול אתה עליההאם מופקד שאתה ראש , כת ומול 8

הזה, הממשלה למהלך הולכים אתם אתו קובע , שיחד והוא 9

מגורלכם מאד למה , הרבה להבין שיחות מנהל אתה האם 10

הזה בשלב ברור כך כל לך שנראה תמיכה , למה, מהלך לו ויש 11

המטכ מאלופי מנוסים"מחלק מאד מאד אנשים והם יש , ל 12

מחלוקת, מחלוקת שיש ספק מחלוקת א, אין יש למה להבין בל 13

פורמ לא בצורה לראות מכך , ליתאולנסות להוציא אפשר אם 14

עקיב יותר המדיני ,מהלך בדרג גם מחלוקת כשיש ., כי . יש , . 15

שם פשוט, גם לגמרי לא הצבאי, זה הדרג יש , ובין אם 16

החלטה , מחלוקת בסוף תהיה היא תהיה שלא החלטה איזו אז 17

מנצחים. בעייתית כול, אם יחדאז נכשלים , ם אתה –ואם אז 18

יתום מי בבקשה. יודע 19 . אז

צה :פרץ. ע כלפי בהגינות לנהוג צריך שאני חושב חובתי . ל"אני 20

את להם לייצר לאפשר שיכולים הכלים את להם להעביר 21

לבצע 22 . היכולת

23 . יפה :גביזון. ר

המדיני :פרץ. ע הדרג של החלטה להביא אצליח שאני שמאפשרת , בלי 24

לג"לצה מילואיםל כוחות נכונהילה, ייס בצורה ., ערך . . 25

לי שהיו ואיך, בשיחות מתי בדיוק זוכר לא ראשי , ואני עם גם 26

ה עד שאכן הסתבר ואכן לחודש26- המערכות את "צה, ניצל ל 27

72

תוכניות להכין כדי ב, הזמן רק מקבלים 27- כי אנחנו לחודש 1

המילואים את לגייס האישור .. את . . הגעתי אני לעניין 2

ב, הזה לחודש20- לקבינט הגעתי . 19- וב, הממשלה לראש אני 3

קודם 4 , כבר

הממשלה :גביזון. ר ראש עמדת היתה 5 ? מה

מוחלטת :פרץ. ע התנגדת התנגד 6 . הוא

עניינית :גביזון. ר שיחה לך היתה מתנגד? האם שהוא ידעת האם , אתה 7

הזה בנושא שיחה לך 8 –היתה

9 .בוודאי :פרץ. ע

עכשיו :גביזון. ר מדברת אני הממשלה ראש עם אל , לא חוזרת אני 10

הרמטכ. ל"הרמטכ עם שיחה לך היתה 11 ? ל"האם

אתו :פרץ. ע שיחות הרבה לי שונה. היו היתה לא בהחלט . עמדתו הוא 12

של הזאת בתפישה המערכה את להכריע סיכוי לו שיש חשב 13

אש בה. מסת האמין הזאת, הוא מהבחינה חדור היה אני . הוא 14

ראי דעתולא את משנה שהוא סימנים אגב, תי עד , דרך כמעט 15

דעתו את שינה לא הוא המערכה היא , סוף להכריע שהדרך 16

וכו יותר רחבה אש זוכר . 'במסת שאני לך להגיד היום לי אין 17

אישית הרמטכ, שיחה ובין ביני השיחות כל מזה ל "וחוץ 18

פרוטוקולים לעמוד , מחייבות משתדלים ואנחנו דין כל פי על 19

ציטוט. בזה ללא שמתבצעות טלפוניות שיחות אנחנו , גם 20

21 –משתדלים

אותן :גביזון. ר לראות נשמח שאין "ז. אנחנו היתה שלך התחושה א 22

פורמ לא לפעולה בדרג אאפשרות ולא המדיני בדרג לא לית 23

שלך, הצבאי התובנה את לחדד לעשות , כדי הזמן שהגיע 24

25 . מעשה

73

לא :פרץ. ע לפעולה זקוק אני למה ההתדיינות , ליתאפורמאבל כאשר 1

יום יום מתרחשת העניין את . סביב אומרים אנשים כאשר 2

עמדתם זאת כי מצב. עמדתם לא 3 –כי , זה

למה :גביזון. ר לך אסביר מה. אני מהדיונים 12- כי גדול חלק כולל 4

השבעה בפורום וגם בקבינט גם ראינו לא , שאנחנו אנחנו 5

אחר, ראינו מצב על לשמוע נשמח ראינו ,אנחנו לא אנחנו 6

אמיתי דיון יש שבו .מקום . . 7

שהן :פרץ. ע אמירות באמת הן שלך שהאמירות חושב בהחלט אני 8

נאמר, בעצם התוצאה, בוא מבחן לחפש . זה באמת צריך כרגע 9

ההרתעה כוח ואת האסטרטגי המאזן את משפרים איך , דרכים 10

. . יותר, . והמאיימים יותר הרחוקים במעגלים .בעיקר . . 11

. :גביזון. ר . . 12

. :פרץ. ע . . 13

. :גביזון. ר . . 14

. :פרץ. ע . . 15

. :גביזון. ר . . 16

. :פרץ. ע . . 17

. :גביזון. ר . . 18

. :פרץ. ע . . 19

. :גביזון. ר . . 20

והערה :נדל. ח שאלות שתי יש ראשונה . לי מלחמה היתה זו כל קודם 21

הצבאי לדרג במקביל פעל המדיני התרשמנו. שהדרג אני . כך 22

ככההת .רשמתי . . 23

. :עינן. מ . . 24

. נדל. ח . כזאת, עכשיו . שלי ספר: השאלה בו, ישנו עיינת , בטח 25

הב תפישת מרידורישל דן של הב, טחון לשר טחון ישהוגש 26

., קודמך . . 27

74

בפני :פרץ. ע גם 1 . הוצג

כן :נדל. ח מאושר, כן לא הוא רשמית 2 . אבל

לאור :פרץ. ע הספר את להרחיב מהם בקשתי המלחמהאני לקחי . 3

להגיד, בסדר :נדל. ח רוצה רק החוברת , אני את גם קראת אתה האם 4

צה הפעלת במלחמה"של 5 ? ל

מי :פרץ. ע 6 ? של

הרמטכ2006שבאפריל :נדל. ח עליה חתום הובא , ל" זה האם 7

טועה? לידיעתך לא אני אם חוק, כי פי טועה, על אני , ואולי 8

ב צהישר הפעלת לאשר צריך 9 . ל"טחון

שלי. וודאי :פרץ. ע אישור בלי שמתבצעת פעולה 10 . אין

החוברת :נדל. ח על מדבר 11 ?למה. אני

בט :גביזון. ר נוהל אגב"זה דרך מלחמה, ש נוהל להיות צריך לא זה . זה 12

מהסיפור חשוב, חלק לא 13 . אבל

מדברים :פרץ. ע פעולות איזה על תלוי היציאה . זה על 14 –אבל

לא :נדל. ח לא נכ, השר, לא באתה 15 4.5- נסת

16 . נכון :פרץ. ע

באפריל נדל. ח יצאה ע, החוברת הרמטכ"חתומה אתה . ל"י אם 17

החוברת את קורא ואתה שצה, מסתכל רואה גרוסו "את פעל ל 18

הזאת במלחמה החוברת פי על . . מודו . יודע. לא אני , וזה 19

אשאל 20 –אני

. :השופט' כב . . 21

שואל :נדל. ח ל, אני צריכה היתה לא החוברת שר האם אישור עבור 22

23 ? טחוןיב

ע :גביזון. ר אושרה היא מופז"אולי אותה. י אישר מופז 24 . אולי

אותה :השופט' כב אישר מופז 25 . אולי

26 . לא :נדל. ח

75

זאת :פרץ. ע לבדוק מוכן לשאלה, אני תשובה לי שדן . אין יודע אני 1

בפני הופיע הכלליות, מרידור התפישות את לא , הציג הוא 2

ח מאיזה בפני אומרפירט שהוא מה לוקח הוא הציג , וברת 3

ההרתעה בשאלת מציע שהוא השוני את , התראה, בפני 4

האקטיבית , הכרעה ההתגוננות של השאלה את להוסיף 5

נוספים, והפסיבית נושאים על משאבים, דיבר ג "תל, קצת 6

, וכו מציג ' שאתה הזו האבחנה את זוכר לא אני פנים כל על 7

לי, בפני אמר זה, שמע: שהוא וכזוליד כזו חוברת יש . 8

טענתי, לא :נדל. ח לא אני 9 . זה

כזו :פרץ. ע חוברת בפני שהוצגה זוכר ולא כזו חוברת זוכר לא . אני 10

כזו לחוברת אישורי ביקשו אבדוק. לא אני 11 . אבל

שלי :גביזון. ר לשאלה לחזור זאת בכל רוצה היה . אני לא אומר כשאתה 12

כזה העלי, דבר שאני מהסוג דיון היה 13 .תילא

שהוא, לא :פרץ. ע כפי הנושא היה מדיון, לא 14 . כחלק

15 .הקונצנזוס :השופט' כב

לחודש12- ב. בסדר :גביזון. ר קריטי, תאריך שהדברים , אותו נכון זה 16

מפורשת ממש בצורה נאמרים ., לא . . 17

. :פרץ. ע . . 18

. :גביזון. ר פרס. . שמעון שאלנו , יושב שכבר לשאלה חוזרים ואנחנו 19

לדיון ,אותך הזדמנות שהם דברים אומר פרס שמעון כי 20

הזה . . מהסוג . . שאח הבעיות כל על מדבר הוא מתגלות " כ 21

הזה במהלך מפתח דיון. כבעיות מנהלים רק אתם ואתם , אבל 22

להגיב–לא במיידי מחליטים שעכשיו ידיעה לכם יש כבר וכל , 23

אז אומר שהוא של , מה בהתחלה זה על חוזר הוא ושוב 24

. היעיהשבי . . אתה או הממשלה שראש רושם עושה , לא 25

לחשוב רגע בנ, מוכנים משהו שנחשוב יאולי שווה הזה סיון 26

פעם הלילה, עוד קטנה פעולה רק נעשה זאת , ואולי בכל ואולי 27

76

בדיוק אומר מה . נראה . ואת . האזור את מבין כך כל שהוא 1

הגלובלית אסטרטגית. החזית בעיה פה נ, יש זאת בכל שב אולי 2

עליה ונחשוב זמן קצת לא. עוד 3 ? למה

להפנות. א :פרץ. ע כל קודם צריכה את הזאת השאלה שאת חושב , אני 4

שנקרא הדיון, מה ניהול לדרך אחרת . באמת מעריך אני אבל 5

. . ממך . 6

. :גביזון. ר . . 7

. :פרץ. ע . . 8

יותר :נדל. ח מאוחר בשלב היה 9 . זה

פרץ פר :ע המנופיסשמעון על דיבר שניתן כמנופים המדיניים ם 10

אותם ובהיקפים , לקיים במסות צבאיות פעולות שיש מבלי 11

הערכתי. כאלה אותו, זו מכיר שאני מנתח , כפי לא אני אולי 12

אמר שהוא מה את נימות . נכון ממנו שמעתי לא אני אבל 13

הצבאית הפעולה הרחבת שדורש כמי להשתמע בדיוק , שיכלו 14

15 . ההפך

דור :גביזון. ר לא הצבאיתהוא הפעולה הרחבת אמר, ש נעשה : הוא 16

אחר . , יצירתי, משהו חשוב. . לא לא , אבל שזה מבינה אני 17

דיון זה על לפתוח טובה מספיק הזדמנות לך נראה . היה 18

19 . בסדר

. :פרץ. ע . . 20

אחרונות :השופט' כב מעשה, היום. שאלות לאחר החלטות , כחכם איזה 21

היית היום המערכה במהלך שקיבלת אחרתשלך 22 ?מחליט

שלי :פרץ. ע ההחלטות את בוחן שאני שלי, ככל ההצעות בוחן , את אני 23

ב כשר שלי ההשפעה של המשמעות חושב , טחוןיאת אני 24

מאד נחרצת בצורה שנדרש מה את על , שעשיתי עמידה תוך 25

26 . ייעמדות

עליו :השופט' כב מצטער שאתה דבר שום 27 ?אין

77

שיש, לא :פרץ. ע בטוח מ, אני בכל דרישה לפחות אולי שקשור ה 1

באופן המילואים גיוס על ההחלטה של הנושא את להעמיד 2

קבינט החלטת רק לא שזה הייתי . כזה ששם להיות יכול 3

הממשלה, צריך ראש על יותר הרבה ללחוץ שנקרא י . מה אנ 4

לתפקידי הגעתי שאני שצברתי, חושב הרקע הכלים , כאשר 5

חודשים אותם במשך לי שבס, שיצרתי בשאלות דבר גם של ופו 6

המערכה לניהול חשובות כשאלות 7 –הסתבר

לנו :השופט' כב אמרת זה זה. כל על שאלתי לא עכשיו, אני כל , שאלתי 8

עצמו עם נפש חשבון עושה לפעמים מה , טוב: ואומר, אדם זה 9

עשיתי כך פעלתי, שקרה אחרת, כך פועל הייתי אם אולי , אבל 10

אחרת תוצאה מה . היתה על מתחרט אני כך אולי שעשיתי 11

אחרת לעשות צריך אולי יש. והייתי אם שואל לא , אני 12

שעשית. בהכרח ממה מרוצה שאתה להיות לא , יכול ואני 13

בסדר היה לא שזה 14 . אומר

פעם :פרץ. ע כך , עוד אומר טעות, אני מכל שחף אדם שאין בטוח . אני 15

מחפש 16 –ואני

לעצמך :השופט' כב מסמן שאתה חושב אתה מה הטעוי, אז שאתה מה ות 17

לעצמך 18 .מסמן

נכונה :פרץ. ע בצורה פעלתי שאני חושב הפעולות . אני שכל חושב אני 19

20 –שעשיתי

לעצמך"ז :השופט' כב מסמן שאתה טעויות אין 21 ? א

אומרת :פרץ. ע זאת לבחון , מה אולי שניתן טעויות שישנן להיות יכול 22

שלהן התוצאה במבחן שהמהלכים ? כן, אותן חושב אני אבל 23

נכוניםשעשיתי מהלכים אותי. היו שואל אתה האם , אם 24

הייתי שבהן הזמן בנקודות מהלכים אותם על חוזר 25 –הייתי

החלטות, כן אותן את מקבל אם . הייתי אותי שואל אתה אם 26

החלטות עם שלם כן–י יאני החלטותי, עם שלם אני . יאני 27

78

ביותר חשובה מעורבות היתה שלי שהמעורבות , חושב 1

בנוש שלי ערכייםשההשפעה מהותיים, אים הרבה , בנושאים 2

השונים המומחים של השונות ההערכות מאשר דרמטית יותר 3

דוגמאות של ארוכה שורה לתת יכול י , ואני אנ בהחלט איפה 4

עצמה למערכה שתרומתו בטחון כשר בתוך , פעלתי לאיזונים 5

ביותר, המערכה חשובה תרומה 6 . היתה

את :גביזון. ר מחדש בונה היית היום שלךאם הקרוב הצוות אתה , האם 7

בדרך מידע לך חסר שהיה לו , חושב יותר טוב שהיה ייעוץ או 8

לך אזרחי, היה בטחון שר על חושב היית שנכנס , ושאם 9

הזה לו, לתפקיד שיהיה 10 .כדאי

לךכתמיד :פרץ. ע ולעזור לך לסייע שיכול ייעוץ מערך עוד לך 11 .שיש

לה :גביזון. ר צריך הוא 12 ?ראותיאיך

זהירים :פרץ. ע מאד להיות צריך שפה חושב אני אסור, אבל , כי 13

מתש, חלילה מייווצר יוצר שאתה תחושה בקרה ין מערכת ן 14

בקרה לא מ, שהיא הופכת היא מטכיאלא על "ן מפקח ל 15

ממנו. ל"מטכ לחשוש שצריך דבר שבה . זה שהדרך חושב אני 16

נכונה דרך היא היום המערכת שהן . בנויה חוליות ישנן אבל 17

חו השפעהלא להן ויש מפורשות צבאיות כל , למשל. ליות 18

ההסברה צה, חוליית של הקשר חולית הציבור"כל עם , ל 19

ציבור יחסי של שאלה רק לא שזה גם , שהסתבר הפכה זו 20

מידת מה של עצמה שאלה המערכה על ההדלפות , ההשפעה 21

בצה, למיניהן שאלופים העובדה שבה הפכו "הדרך ל 22

בהער לעסוק במקום רמטכ. כותלמסבירים בכלל "האם צריך ל 23

מערכה כדי תוך היבטים. להופיע ואחד נקודה , מאלף זאת 24

אותה לבחון שצריך חושב אני שבאמת , שבהחלט צריך 25

מערכה שלם, כשפורצת לאומי הסברה מערך , שפועל, שיהיה 26

79

הצבאיות בשאלות תשובות נותן ושאלות . וגם הצנזור שאלת 1

ייבחנו 2 . אחרות

שכן חושב מצריך. אני להקים דיווח י נותן שהוא מערך ן 3

מול אל הביצוע רמות מה של בשאלה עדכני יותר הרבה 4

והתוכניות תוך . ההחלטות להתבצע שנקבעה תוכנית האם 5

ימים ארבעה שנותן , שלושה גורם למצוא שצריך מאד יתכן 6

ב לשר ה, טחוןיתמיד את לתת תפקידו בכל אכי מסתברא יפכא 7

תפקי. מקרה שזה סוברים אם התרסה, דוגם בזה רואים . לא 8

מ ביקשתי . אני . . הסיכונים מדד של התפישה את לי , שבודק 9

הב שר ליד נוסף מטה צריך האם לי שיסייע , טחוןילבחון 10

החלטות לקבל הצבא, בידיו מול שלו בעמידה בשום . או אסור 11

כזה מטה יהיה שזה ואופן הצבא , פנים מול מתריס שבעצם 12

הת את שבודק למישהו שלווהופך לגבי . וכניות חושב אני כך 13

הקבינט. הקבינט לגבי גם עמדתי התנגדות . כך התנגדתי אני 14

ולא לקבינט מבצעיות תוכניות יציגו קבינט שחברי מוחלטת 15

ת. במקרה שאם חושב כזאתיאני נורמה אסון , ווצר יהיה זה 16

במילואים. מבחינתנו אלופים תגייס מפלגה כל אז שיהיו , כי 17

לה המפלגה אלטרנטיביותיועצי תוכניות עצמנו . כין את נמצא 18

של התוכנית את מעביר מי דילים לעשות שמתחילים במצב 19

שיתרחש, מי ואופן פנים בשום שאסור דבר שזה חושב . ואני 20

צה זה התוכניות את שמציג לו, ל"מי להגיד יכול לך : הקבינט 21

הביתה אחרות, בבקשה תוכניות לנו לא . תביא שלנו התוכניות 22

שלנו, אותנומספקות המדיניות על עונות לא שלך , התוכניות 23

שצה ואופן פנים בשום אסור במצב "אבל עצמו את ימצא ל 24

תוכניות מכין להן, שהוא נערך עליהן, הוא מתאמן , הוא 25

הצעות ומציעים אחרים גורמים באים דבר של ובסופו 26

המערכתית התשתית כל את להפיל 27 . שיכולות

80

הערות , טוב :השופט' כב השאלות . לסיוםשתי כל את שמיצינו חושב אני 1

הזימון במכתב לך חושב . שהצגנו שאתה דברים יש אם אבל 2

בנושאים לנו לומר רוצה שאתה הדברים את מיצית שלא 3

ממך, האלה בכתב השלמות לקבל נשמח אנחנו תמצא . אז אם 4

5 . לנכון

שנ שני, יהיוהערה שהבאתמ מה , הישאלה החומר ואני , בין 6

שהבאת קלסריםרואה כמה לנו, אתך משאיר 7 ?אתה

אותם. כן :פרץ. ע משאיר 8 . אני

רבה :השופט' כב לנו. תודה להשאיר שתרצה כמה לקבל, כל ואם . נשמח 9

לשאלות בכתב השלמות לנו להוסיף לנו, תרצה לשלוח , תוכל 10

בעיון זה את לקרוא נשמח תשומת . אנחנו מלוא את לזה ניתן 11

12 . הלב

סקרנית :גביזון. ר להגיד, אני מוכרחה שזה , אני שאדם מדהים די זה 13

שלו הראשון המיניסטריאלי כך , התפקיד כל למשרד נכנס 14

במים, גדול כדג בו שוחה שהוא ומרגיש מקצועי זה . מסובך 15

מרשים מאד דבר בעצם. באמת חושב אתה אומר , האם שזה 16

וידע מקצועיות על מדברים שאנחנו מה חשוב , שכל פחות זה 17

חושבי שאנחנו 18 ? םממה

וחלילה :פרץ. ע ההפך. חס צבא, בדיוק איש לא את אמירה , גם ואמרת 19

לאומיים הבין הרמזים של המשקל היה מה על דרמטית מאד 20

כולה המערכה על 21 . בהשפעה

במיוחד :גביזון. ר צבאי דבר לא 22 . זה

שמישהו :פרץ. ע וחשוב הצבאית המערכה על שמשפיע דבר זה אבל 23

זאת מ. יאמר הייתי אני זאתאילו לומר , זהה תפקידי היה זה 24

הדיונים, זאת שולחן לתוך זה את חושב , כלומר. להטיל אני 25

ליצור ואופן פנים בשום שנקרא, שאסור בין , מה בלבול 26

האופרטיבי המקצועי הצבאי היועץ , התפקיד הוא הצבא 27

81

אחד, המקצועי מספר המקצועי הגורם פנים . הוא בשום אסור 1

בעני ייפגע שלו שהמעמד הזהואופן לתקן , ין צורך יש אם 2

ידיכם על נבחנים הם גם בוודאי לשפר . ליקויים צורך יש אם 3

בטחון, מערכות כשר למשל שאני , אני בקרה מערכת לי יש 4

בה .. משתמש . . הב שר שבידי לא כלים יזה אין טחון 5

אמור הוא ומה לעשות צריך הוא מה ולבחון לבוא נוספים 6

למסקנה . לעשות מגיע אני אפשרויות, באמתאבל שתי . שיש 7

ב שר שיגיע אזרחייאו הצבא, טחון אנשי מפני שלו , והמורא 8

וחסר מטומטם נשמע שהוא משהו יגיד הוא שמה שלו והחשש 9

ללעג , מקצועיות לו לשמש יכול שמחר משפט איזה שיגיד 10

העיתונות בקרב ., ולקלס . . 11

. :השופט' כב . . 12

. :פרץ. ע . למורא . נכנס אתה אם מהענייןאז אחד, וחושש אבל . דבר 13

ואומר נכנס אתה עולם: אם תפישות כל קודם יש אני , לי 14

היום הפנים, למשל שהצבא שמח פשוט, מאד היה לא בכל , זה 15

הצבאי למלחמה, המערך קשר שסיוע , בלי העניין של ההפנמה 16

שמצוקת וככל בטחון מתפישת חלק זה לאוכלוסיה הומניטרי 17

יויהאוכלוס קטנה תהיה פוטנ, תריה קטן צכך הטרור יאל 18

פשוטה–יותר היתה לא היא המנהרות, איומי ה , מול 19 –מול

להגיד קל הכי מצב, כי בהערכת יושב סגר, אתה , שואלים 20

השב בעד"עמדת בעד, כ המשטרה צה, עמדת בעד"עמדת , ל 21

בסדר הכל . וזה את סגור צבאית אולי –מבחינה יוצר אתה 22

הב המערך טוביאת הכי זמן א. טחוני פצצת יוצר גם אתה בל 23

בה שולט לא שאתה כזה באופן לך מתפוצצת , והנה. שבסוף 24

שהיו, מסתבר, הצבא האמירות כל העניין, למרות את , הפנים 25

עליה מברכים שכולם חיים מרקם לתוכנית היום . נכנסנו 26

ממנה חששו צעד. כולם אחר צעד אחר צעד אותה הובלתי , אני 27

82

ומסביר מתעקש לכךמתעקש , וכשאתה מגיע ובסוף . ומסביר 1

שלי, עכשיו העולם בשיקולים, תפישות בהחלט עלי . השפיעו 2

שהן עולם מתפישות לסטות לעצמי נתתי לא מעולם 3

לא. פוליטיות ואופן פנים אומר. בשום זה עולם , תפישות 4

את מאחדת בתשתיות שהפגיעה מאמין אתה שאם 5

נגדך תוקף, האוכלוסיות בכל לה להתנגד צריך אתה א. אתה ם 6

צריך שלא ., מאמין . מרגיש . בנושאים , תראו, אני גם 7

דקה, האופרטיביים עוד לי יורשה את , אם שסיימנו יודע אני 8

האופרטיביים, זמננו בנושאים גם להיות , אבל השתדלתי אני 9

לחשוש בלי .. מעורב . העמידה . של שהעניין חושב אני 10

בעורף מיוחד מצב על להכריז שלי ע, הנחרצת מידה היא 11

בעורף להיערכות שלנו הדרך על מאד .. שהשפיעה . 12

שלי הנוכחות שדווקא חושב עשיתי , אני לא שאני יודע ואני 13

שמי על להגן כדי שהפכתי, דבר יודע שנקרא, אני לגורם , מה 14

לעצמו מרשה אחד עובדות, שכל שום לדעת לבוא , בלי 15

דין, ולפסוק גזר ברחוב, ולגזור שמי את מצאתי לא י , ואני ואנ 16

לשדרות לילה כל לביתי את , חוזר שמשרת שמרגיש כמי 17

נפשו נימי בכל הזאת איפוק, המדינה גיליתי אני , ואני כי 18

איפוק מגלה הייתי לא שאם בכך , חושב חוטא והייתי יתכן 19

ב בנושאים פוגע הייתי יותר ישאולי חשובים שהם טחוניים 20

שמתנהל הציבורי הרב, מהוויכוח על, לצערי ככולו גבי רובו 21

22 . ומעמדי

באמת הזדמנות לי שנתנה פגישה הזאת בפגישה רואה אני 23

חושב שאני מה כל את ואומר. לומר חוזר עם : אני שלם אני 24

ולילות. יימעש ימים מעורב בטחון כשר שתפקדתי חושב . אני 25

לשטח לרדת צריך החיילים, הייתי את את , לפגוש לראות 26

83

האוגדות המח, מפקדי צריך, טים"את להייתי ללכת , ישוביםי 1

ערים ראשי ., לפגוש . 2 –לכן .

לנסראללה :גביזון. ר שאמרת זה על מצטער לא ישכח , אתה לא שהוא 3

פרץ עמיר השם 4 ?את

זאת :פרץ. ע אמרתי 5 . לא

אמרת :גביזון. ר 6 ? לא

זאת. לא :פרץ. ע אמרתי זאת. לא אמרתי לא היה, ממש כ "אח, בעיתון 7

תכחיש זה, לך על לריב כ ?תתחיל . ישכחו, יאללה, טוב, תבו 8

זאת אמרתי לא זאת, מעולם. אבל אומר אותי שמע לא . איש 9

נלקח זה מאיפה יודע לא שאני דבר פשוט מישהו . זה בטח זה 10

בדיחה איזושהי אלי, שהמציא נדבקה היא אז , בסדר. ובסוף 11

לספוג צריך אני זה את 12 . גם

רבה :השופט' כב 13 . תודה

לכם :פרץ. ע רבה 14 . תודה

15

16

17

כב של עדותו הב' גמר פרץישר עמיר 18 .טחון

19

20

21

22

23

24

25