*مش��اركتكم في حكومة يوس��ف الش��اهد رأى فيه��ا البعض متثيال للتيار القومي وجتس��يدا فعليا ملش��اركته في احلكومة.. هل ترون األمر

كذلك؟

أوال ال بد من تصويب هو ان هذه احلكومة ليست حكومة يوسف الش��اهد بل هي حكومة الوحدة الوطنية، والس��يد يوس��ف الشاهد

أعتقد أنه نال ش��رف رئاسة حكومة الوحدة الوطني��ة، كم��ا كان لنا ش��رف االنتماء لهذه

احلكومة.عموم��ا أنا قوم��ي، وهذه قناع��ات وأفكار التي يعلمها العام واخل��اص، وعليه بعض القومي��ن يعتب��رون أنفس��هم ممثل��ن ف��ي والبع��ض اآلخ��ر ال يعتب��ر نفس��ه ممثال في وه��ذا ش��أن كل األطياف السياس��ية، ش��أن اليس��ار الذي يرى بعضهم أن��ه ممثل داخل حكوم��ة الوح��دة الوطنية وبعض��ه ال يرى نفس��ه ممثال من خالل من ه��و موجود فيها، وهو شأن اإلس��المين أيضا فهناك من يرى

نفسه ممثال داخل هذه احلكومة من خالل حركة النهضة ومنهم من يرى نفس��ه غير ممثل بتمثيل حركة النهض��ة، وبالتالي أنا موجود في احلكوم��ة بقناعاتي وآرائي وأفكاري التي تعرفونها وس��أدافع عن هذه األفكار داخ��ل احلكومة وفي إطار حكومة الوحدة الوطنية وسأدافع عن األفكار القومية التي أتبناها من داخل احلكومة باعتبار

أن القومين جزء من التركيبة السياسية املوجودة في البالد.

*الس��يد مب��روك كورش��يد طامل��ا كان صوت��ه عالي��ا ف��ي قضايا لها خصوصي��ة ف��ي تون��س ما بع��د الثورة مث��ل قضي��ة تس��ليم البغدادي احملمودي والفس��اد في الديوانة، اليوم هل س��نجد ص��دى لتلك املواقف املعلن��ة والقوية هل س��نجدها تترجم بنف��س القوة ف��ي حكومة الوحدة

الوطنية اليوم؟

س��تترجم، ولكن لكل مقام مقال، أنا من الداخل وس��أقدم رأيي من داخل مؤسس��ات الدولة وهذه املقاربة اجلديدة التي س��أدافع عنها وس��يكون لي صوت عال من داخل هذه املؤسس��ات ف��ي ما أراه حقا في داخل اختصاصي أو في العمل املشترك مع احلكومة وأنا في هذا السياق سأقوم بواجبي بكل أمانة وشرف وكما اقتضى اليمن الذي أديت��ه بع��د تكليفي بأن أكون عض��وا في حكومة الوح��دة الوطنية وكما ميليه علي ضميري كمواطن تونس��ي أؤمن مبا يؤمن به أبناء

الشعب من قيم الوطنية والتقدم واالزدهار .

*سياس��ي مع��روف ومحام من��ذ ربع ق��رن اليوم يس��ند لك منصب سياس��ي ككاتب دولة.. ف��ي تقديرك ما هي اخلاصي��ات واملميزات التي رجح��ت كفت��ك لتولي هذا املنص��ب في وزارة طاملا أث��ارت جدال واليوم ي��رى بعضهم أن دورها حجم إل��ى كتابة دولة.. وهل متنحك خطة كاتب

دولة الصالحيات الالزمة للقيام بدورك على أكمل وجه؟

سؤال على جزأين، ما هي اخلاصيات التي رشحتني ألكون كاتب دول��ة ف��ي حكوم��ة الوح��دة الوطني��ة هذا الس��ؤال ال يوجه لي بل يوجه للذي عرض علي ه��ذا املنصب، يبقى أن��ا قبلت العرض يس��أل عليه السيد رئيس احلكومة يوسف الش��اهد أو م��ن اقترحني علي��ه، وأنا قبلت ألني اعتبر أن هن��اك حكومة وحدة وطنية بعدها ل��ن توج��د حكومات باملعن��ى الذي نري��د.. وبالتال��ي أرى أن بالدي تس��تحق العم��ل من أجلها، ولم أبح��ث كثيرا على أن

أكون كاتب دولة أو زيرا.وأعتق��د أن هذه الوزارة بقيت ولم تلحق

بوزارة املالية وس��يصدر أمر ترتيبي في هذا الغرض، هذه الوزارة س��تظل وزارة في تقديري حس��ب االجتهاد القائم حالي��ا وبالتالي س��تكون لدي صالحيات وزير، رغم انه ال يعنني أن أكون وزيرا أو كات��ب دولة بقدر ما يعنيني أن اخدم ب��الدي وأن أخدمها من املوقع الذي مينحن��ي الصالحيات الكاملة التي لدى وزي��ر ليقوم بأعماله

على أكمل وجه.

*الي��وم أنت موجود في حكومة وحدة وطنية أتت مببادرة من رئيس اجلمهورية الباجي قائد السبسي الذي توعدت سابقا مبالحقته قضائيا على خلفية ما عرف ب�»قضية اليوسفيني«، هل سيؤثر ذلك على عالقتكما

اليوم وأنت جزء من منظومة احلكم احلالية؟

حكومة الوحدة الوطنية تستهدف املستقبل ال تستهدف املاضي، ورئيس الدولة الذي انتخب من الش��عب التونسي تفضل بتقدميها مش��روعا للمستقبل وليس تقييما للماضي، تقييم املاضي يبقى من املاضي وأنا عندما انتميت حلكومة الوحدة انتميت لفكرة تستهدف

املستقبل.ثانيا أنا س��اندت الس��يد رئيس الدولة في انتخابات 2014 وهذا كان معلوم��ا م��ن العم��وم وبالتال��ي املس��ألة متجاوزة من��ذ زمان وأف��كاري وآرائي اليوم تس��تهدف املس��تقبل وتس��تهدف م��ا يوحد

التونسين ال ما يفرقهم.

*هل س��تنجح حكومة الوح��دة الوطنية في تقديرك؟

س��ؤال يس��تهدف الضمير وه��و مهم وأنا اعتقد صادقا أن احلكومة س��تنجح ألن الش��عب التونس��ي ذك��ي وس��يقف وراء ه��ذه احلكوم��ة وس��يدعمها.. ماذا ال الوطني��ة؟.. الوح��دة حكوم��ة بع��د ش��يء لنقدمه لهذا الشعب بعد.. القوى واعي��ة تك��ون أن يج��ب السياس��ية بخط��ورة ه��ذا األم��ر وإجن��اح حكومة الوح��دة الوطني��ة ه��و إجن��اح لتونس وهذه احلكومة ممثلة من كل األطياف السياسية املوجودة في البالد وممثلة من كل املناطق وهذه احلكومة لديها من مقومات احلياة في الثالث س��نوات القادمة وأعتقد أن الشعب التونسي بذكائه وحسه الوطن��ي قادر على الوق��وف وراء هذه احلكومة مهم��ا كان نقده لها واختالفه مع بعض األشخاص فيها حتى تصل البالد الى بر االمان

يعني انتخابات 2019 بسالم .

*ه��ل تعتقد أن األزم��ة اجلديدة داخل حزب نداء تونس س��تؤثر على حكومة الوحدة الوطنية؟

أعتقد أن نداء تونس بن��ي على فكرة ايجابية، وهي فكرة حتقيق الت��وازن ب��ن القوى السياس��ية ف��ي البالد، وه��ذه الفك��رة مازلت

صاحلة للمس��تقبل وان وقع��ت في احلزب الذي أراد حتقيق املعادلة الكثير من الهزات فأعتق��د أن هذا لن يؤثر عل��ى جوهر الفكرة وس��توجد قوى وطنية تشتغل عليها دائما وستحققها والشعب التونسي الذي صوت لفائ��دة فكرة حتقيق الت��وازن وعدم وجود استئثار أو اس��تقطاب في جهة دون أخرى هو من س��يحمي ويصوت في 2019 لنفس الفك��رة ويحم��ي القائمن عليه��ا ولو خيب بع��ض األفراد آمال��ه، فليس لن��ا خيار غير

جناح التعادلية.

*انخرام التوازن أو وجود مشاكل في حزب ه��و قطب التوازن اليوم أال يرجح قط��ب التوازن اآلخر داخل احلكومة..

أنت تفهم ما أقصد طبعا؟

لنترك هذا للمس��تقبل ولكن أعتقد أن التوازن س��يبقى دائما قائم في تونس، ألنه قدرن��ا أن نخلق التوازن حتى ول��و ببعض املظاهر الس��لبية اآلن ففي ظرف الثالث س��نوات القادمة هناك ق��درة دائم��ا عل��ى حتقي��ق التكاف��ؤ بن

القطبن.

*هل لتفاؤلكم امللفت مبررات مقنعة؟

ان��ا متفائ��ل من أج��ل املس��تقبل، يعني ن��داء تونس في��ه حراك داخل��ي ال أتدخل فيه طبعا ولكن الفكرة التي تأسس عليها نداء تونس، هي فكرة أدعمها وسأدعم كل مجهود يهدف إلى حتقيق

هذا التوازن في البالد.

*ملف املص��ادرة هو من ملف��ات الثورة احلارقة الت��ي أحيطت بكثير م��ن اجلدل ومن »األس��رار« تغذيه��ا مزاعم بتجاوزات وفس��اد.. فكيف

تنظرون لهذا امللف؟

مل��ف املصادرة ليس��ت معنية به وزارة أمالك الدولة والش��ؤون العقاري��ة بل يرجع بالنظر الى الس��يد وزير املالية واملش��رف على

جلن��ة املصادرة هو الس��يد وزير املالية ووزي��ر أم��الك الدول��ة هو عض��و فقط في ه��ذه اللجن��ة وال يق��وم مق��ام وزير املالي��ة، وبالتال��ي ح��ري أن يوج��ه هذا الس��ؤال ال��ى وزارة املالي��ة ولك��ن ه��ذا اخللط موجود في الواقع عند كل الناس وم��رد هذا اخللط ه��و أن مصير األموال

املصادرة س��يكون لفائدة أمالك الدولة وبالتالي رمبا النتيجة حكمت السياقات.

*ولكن أمالك الدولة طرحت مشروع قانون ملا سمي باملصادرة املدنية؟

ما زال مشروعا محل نقاش..

*داخل الوزارة أم داخل البرملان؟

داخل الوزارة.. ول��م تقع إحالته بعد على مجلس نواب الش��عب، ومقاربتي في املوض��وع وفي عالقة بوزارة أمالك

الدولة والشؤون العقارية أنا أشتغل على اجلس��م األصل��ي لل��وزارة ولكن اجلس��م

املضاف يناقش في مرحلة مضافة.ألفه��م ال��وزارة ه��ذه إل��ى قدم��ت أن��ا وأتعام��ل م��ع اجلس��م األصلي ال��ذي كان موج��ودا في وزارة أم��الك الدولة يوم 14 جانفي 2011، الدولة كانت وقتها تشتغل بكل هياكله��ا ومصاحلها وقته��ا ولم تكن بعد هناك أمالك مصادرة وال أمالك جتمع،

كانت هناك مؤسسة اسمها وزارة أمالك الدولة والشؤون العقارية وه��ذه املؤسس��ة يجب أن تعود لالش��تغال كما كانت عليه س��ابقا، مبقارب��ة دميقراطية تراعي الدس��تور وحتقق العدال��ة االجتماعية

وتبعد الظلم بكل آلياتها وتفكيرها ومبنظومة الدولة.

*في كل هذا ما هي أولوياتك للمرحلة القادمة؟

أمران اثنان، أولهما أن تعود املؤسس��ة لالشتغال كمنظومة عمل حقيقية.

*اذا لم تكن كذلك فكيف هي اآلن؟

له��ا كان��ت الدول��ة مث��ال، س��أعطيك مجموع��ة م��ن األم��الك ي��وم 14 جانفي عقاري��ة أم��الك األم��الك ه��ذه صباح��ا فالحي��ة وأم��الك مقاط��ع وغيره��ا م��ن املقتني��ات لصال��ح املجموع��ة الوطني��ة ولصال��ح األجيال القادم��ة، هذه األمالك

لم تعد بحوزة الدولة التونسية.

*بحوزة من إذن؟

مت اجتياحه��ا وأخذه��ا عن��وة، »هناش��ير« الدول��ة مت وضع اليد عليها الى جانب أمالك عمومية أخرى متنوعة.

*قيمة هذه املمتلكات؟

نحن اليوم بصدد حصرها وس��نصرح بذلك في ندوة صحفية سنعلن عنها في االبان.

ولكنه��ا ممتلكات ضخم��ة وكبيرة جدا تفوق قيمة املمتلكات واألموال املصادرة وتفوق قيمة األم��وال املنهوبة وتفوق قيمة أم��وال التجمع.. رقم كبير ج��دا ألمالك العمومي��ة كانت بحوزة الش��عب والي��وم اختطف��ت منه وهيب��ة الدولة تقتض��ي اس��ترجاعها ألن الدول��ة ف��ي حاج��ة إل��ى أمالكها، الدولة جزء م��ن مداخيلها من تلك

األموال، يعني ال ل�«رزق البيلك«..

*من سطا على هذه املمتلكات؟

جزء من الش��عب التونسي وس��نذكر التفاصيل الحقا..وبالتالي مهمت��ي األول��ى عل��ى رأس هذه ال��وزارة ه��ي أن نعود لالش��تغال كمؤسس��ة، لها ضوابطها ونواميس��ها وأن تس��ترجع األمالك التي أخ��ذت منها قبل احلديث على األمالك املصادرة أو املنهوبة أو أموال

حزب التجمع املنحل وهو حق ال جنادل فيه.ونحن بالتالي أمام حتدين،عودة االدارة لالش��تغال وقد الحظت��م دون ش��ك أنه منذ تولي��ت اإلش��راف على وزارة أم��الك الدولة منظوم��ة أرجعن��ا العقاري��ة والش��ؤون اإلداري��ة وقمن��ا الس��يارات الرقاب��ة عل��ى بحم��الت متتالية ي��وم العيد وخ��الل عطلة

نهاية األسبوع املاضية.

*ما هي نتيجة هذه احلمالت؟

زيادة مبرتن ونصف على األرقام التي كانت س��ابقا بحوزتنا زيادة في استغالل الس��يارات اإلدارية خارج القانون، كانت حمل��ة على كام��ل اجلمهورية التونس��ية بإش��راف من 11 فريق عمل وترتبت عنها

نتائج هامة.15 باملائ��ة من الس��يارات املراقبة فيها مخالف��ات واملع��دل الس��ابق كان في ح��دود 6 باملائة س��نة 2010،

يعني من بن 100 سيارة ممسوكة هناك 15 سيارة مخالفة .

*ملف األراضي االش��تراكية راهنت حكومة الصيد على ايجاد حلول ل��ه كفيل��ة بدفع التنمية، م��ا مصير هذا املل��ف اليوم، كما أن��ه وجهت لك اتهام��ات عند تولي��ك ملنصبك بأن��ك جزء م��ن »ع��روش« املتنازعة على »أرض الشوش��ة« وأن��ك لن تكون محايدا في احلك��م في هذا اخلالف أو

النزاع؟

ملف »أرض الشوش��ة« سمعت به عند تعييني أوال هو من أنظار وزي��ر الفالحة وال عالقة ل��ه مطلقا بوزارة أم��الك الدولة واملؤمتن عليه هو الس��يد وزير الفالحة وبالتال��ي كان هذا املوضوع لإلثارة

السياسية من األحسن جتاوز ذلك.بالنس��بة لألراضي االش��تراكية فهي أراضي عروش وهي اراض حساس��ة واعتقد أن صدور القانون قد يس��اعد في حل هذه املشاكل وقد عرض على البرملان وصادق عليه وان لم يصدر الى غاية اليوم كقان��ون.. ونحن ننتظر ص��دوره وصدور األوام��ر الترتيبية التي تخص��ه وأرجو أن يس��اهم في حل املش��اكل العقاري��ة الكبرى التي بقيت عل��ى كاهل الدولة التونس��ية 60 عاما وكان��ت مصدر ازعاج

كبير للتنمية .

*ملف ما يعرف ب�«واحات جمنة« أين يتجه اليوم؟

اوال ليس��ت لي مش��كلة ش��خصية مع جمنة ومع غير جمنة فكل ش��بر من تونس هو حبيب الى قلبي ولكن بحكم منصبي أنا مطالب بتطبيق القانون حتى ال أس��اءل على إهمالي في تطبيقه وثانيا الن قناعاتي تقتضي من��ي أن أدافع على نح��ن العمومي��ة املجموع��ة أم��وال قمن��ا مب��ا ميلي��ه الواج��ب والقانون ام��ام اس��تعجالية بقضي��ة وقمن��ا القض��اء ونحن ننتظر حك��م القضاء وس��نحترمه.. وهنا »املسؤول ليس مطل��وب منه تس��خن »بالصتو« بل اتخ��اذ الق��رار املالئ��م« وأن��ا اتخذت

القرار املالئم.

*ملفات الفساد باتت العنوان األبرز في الوزارات واإلدارات العمومية، هل لديكم اليوم خطط معينة ملكافحته

والتصدي له؟

حت��ى أكون منصفا اإلدارة كلم��ا دعوتها لعمل معن أجدها قادرة على االستجابة بسرعة وهذه ميزة اإلدارة التونسية التي لديها من التقاليد ما يجعله��ا تعمل في أقصر وقت ممكن بنجاعة كبيرة وهو ما يجب تثمينه، فاملوظف التونس��ي ليس موظف فاس��د او متهاون او متقاع��س تقاليده األصلي��ة ان يكون منضبطا ومس��تجيبا لنداء الواجب دخلت عليه بعض الغشاوة ورمبا هناك من أراد أن يضرب اإلدارة التونس��ية بنعتها بأشد النعوت الس��يئة وهذا ال يعني أني أدافع على الفس��اد ولكن ادافع على االدارة التونسية ولكن اذا وجد الفس��اد يجب ان نقاومه جميع��ا وذلك بتقوية اجه��زة الرقابة فإذا كان��ت هذه االجهزة ضعيفة فان الفس��اد سيستش��ري وفي النهاية

بيننا وبن الفاسدون القانون.

4 العدد 21602 السنة 66 - األربعاء 21 سبتمبر 2016 الوطنية

حديث األربعاء

❞ البعض يراني ممثال للقوميين في

الحكم وسأبقى متمسكا بقناعاتي

داخل الحكومة ❝

❞ الشعب سيحمي فكرة التوازن

السياسي حتى لو

خيب البعض آماله❝

❞ 15 % من السيارات االدارية مستغلة خارج

القانون ❝

❞ الموظف التونسي ليس فاسدا وهناك من أراد ضرب اإلدارة

التونسية ❝

❞ سأدعم كل جهد يحمي الفكرة التي تأسس عليها نداء

تونس ❝

❞ اختلفت مع الباجي قائد السبسي

في الماضي ولكن حكومة الوحدة

مشروع للمستقبل ❝

كاتب الدولة املكلف بأمالك الدولة لـ»الصباح«:

قيمة أمالك الدولة املستولى عليها بعد الثورة تفوق األمالك املصادرة و األموال املنهوبة

تونس ـ الصباح

يفصل كاتب الدولة ألمالك الدولة والشؤون العقارية األستاذ مبروك كورشيد بني ما يسميها »ملفات أصلية« صلب الوزارة يوليها كل اهتمامه وجهده، وبني »ملفات مضافة« الختصاص وصالحيات الوزارة كاألمالك املصادرة واملنهوبة وأمالك التجمع املنحل التي أضيفت بعد الثورة وليست معنية بها الوزارة وحدها ولذلك فان حسمها والبت فيها ليس من اختصاص وزارة أمالك الدولة وحدها وال حتتكر فيها قرار

احلسم، حيث يؤكد كورشيد أنها »حق ال يجادل فيه« لكن ليس لها أولوية النظر بالنسبة له.وفي املقابل يرى كاتب الدولة ألمالك الدولة أن أولويته األولى واملطلقة التي يركز عليها كل جهوده، هي استرجاع األمالك العمومية التي مت السطو عليها بعد الثورة.

وفي أول حديث صحفي أدلى به األستاذ مبروك كورشيد ككاتب دولة مكلف بأمالك الدولة والشؤون العقارية وتنفرد به »الصباح« حتدث كورشيد عن حكومة الوحدة وعن »خالفه السابق« مع رئيس الدولة وعن حظوظ حكومة الش��اهد في النجاح وغير ذلك من املواضيع وامللفات الهامة، ومنها نفيه أن يكون مت ابالغه بحصول جتاوزات في »دفتر خانة«، باإلضافة إلى تأكيده أنه ليس مس��تعجال

في تكليف مكلف عام بنزاعات الدولة جديد ما دام هناك مكلف عام بالنيابة وأن هذه اخلطة تقتضي التريث والتدقيق.وفي ما يتعلق مبلف أمالك سليم شيبوب أكد كورشيد أن هذا امللف مرتبط بهيئة احلقيقة والكرامة وأنه يعتبره من امللفات »املضافة« التي لم ينظر فيها أو يهتم بها بعد.

◗ أجرت احلوار :منية العرفاوي

◄ أمالك الدولة ستبقى وزارة وسيصدر أمر ترتيبي لتكون لدي صالحيات وزير

◄ ذكاء التونسيني سيرجح كفة نجاح حكومة الوحدة الوطنية