נוסח לא מתוקןהכנסת התשע-עשרהמושב שני

343פרוטוקול מס' מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

13:00 (, שעה 2014 ביולי 14 יום שני, ט"ז בתמוז התשע"ד )

סדר היום:מחסור בעובדים זרים בבנייה

נכחו:חברי הוועדה: מירי רגב – היו"ר

מיכל רוזין

מוזמנים: מנכ"ל רשות האוכלוסין, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול–אמנון בן עמיהאוכלוסין,–אהרון ברזני רשות זרים, ולעובדים למעסיקים שירות מינהל ראש

ההגירה ומעברי הגבוללשכה משפטית, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול–שושנה שטראוס

סגן בכיר להתקשרויות בינוי, משרד הביטחון–גדי בית נרר' היח' למעטפת אזרחית, משרד הביטחון–יונת מרטון רזון

מידע וניתוח כלכלי, משרד הבינוי והשיכון–יהורם אלבזמשרד הבינוי והשיכון–נתנאל לפידות

עובדים פלסטינאים וזרים, משרד הכלכלה–רון בר יוסףמנהל תחום בכיר אסטרטגיה ומדיניות, משרד הכלכלה–עוז כ"ץ

ממונה הכשרה בתעשיה ובבנין, הכשרה מקצועית, משרד הכלכלה–זכריה אביגלעו"ד מחלקת אמנות בינלאומיות, משרד החוץ–רחל אוברמןאגף הקונסולרי, משרד החוץ–אורטל אלבז

בן אליאב שמעון

מנכ"ל ההתאחדות, התאחדות בוני הארץ–המשנה למנכ"ל, התאחדות בוני הארץ–יצחק גורביץ

יו"ר התאחדות התאגידים, התאחדות תאגידי כח אדם זר לבניין–אלדד ניצןחבר ועד תאגידים, התאחדות תאגידי כח אדם זר לבניין–אריה זילברברג

חבר ועד תאגידים, התאחדות תאגידי כח אדם זר לבניין–אביב מאיריחבר ועד תאגידים, התאחדות תאגידי כח אדם זר לבניין–אלכס קידרהכללית–שלמה יפרח ההסתדרות והעץ, הבניין עובדי הסתדרות בין קשר איש

החדשהיו"ר הסתדרות עובדי הבניין והעץ, ההסתדרות הכללית החדשה–איציק מויאל

מרכזת, ההסתדרות הלאומית–יוליה מלינובסקי

מנהל/ת הוועדה:לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:איה לינצ'בסקי

ועדת הפנים והגנת הסביבה14/07/2014

מחסור בעובדים זרים בבנייה

היו"ר מירי רגב: שלום לכולם, אני מודה לכולם על הסבלנות לשינוי לוחות הזמנים בהתרעה כל כך

יתקיים. אנחנו שוב מדברים קצרה, לא רציתי לוותר עלעל הדיון לכן שינינו כדי שהוא מחסור בעובדים זרים לבניה. מספר רב של דיונים - הסוגיה, שאנחנו דנים בה בוועדה הזו

מנסה בהרבה דרכים להביא להגדלת מלאי הדיור,זה לא סוד שממשלת ישראל להורדת מע"מ אפס, מנסה לעשות מגוון פעולות כדי שהדירה תהיה זולה יותר. אני עדיין לא רואה את זה באופק אבל זו הכוונה. אי-אפשר להביא לידי ביטוי את כל ההחלטות, כולל

שעשינו פה עם שר הפנים גדעון סער אם לא יהיו לנו עובדים. 101תיקון לצערי, מה שקורה היום, בכל ההסכמים הבי-לטראליים זה לא עובד. לא מצליחים להביא עובדים. יש כאן צו שעה, שוחחתי על זה עם יושבת ראש הוועדה לעובדים זרים,

וגם עם שר האוצר, בכובע שלו כיושב-ראש קבינט הדיור ולא כשרחברת הכנסת רוזין מוגדר בזמן, יכול להיות הוראת שעה,האוצר. הבנו שצריך לעשות כאן מהלך, יכול להיות

.פתרון לסוגיית העובדיםאבל צו שעה שייתן בסופו של דבר שר הפנים צריך לתת תשובותאנחנו צריכים למצוא לזה פתרון ומהר.

להתעסק עםשחבל שאנחנו צריכים להתעסק אתם. גם כוועדה אני לא רוצה על נושאים הפנים, אני חושבת שזה לא התחום שצריך לתתזה, אני רוצה להתעסק בדיור לא עם שר

ייעשה בסוף עללמה אין דירות. מישהו אחר צריך לתת תשובות לזה והסיבוב לנו תשובות העובדים הזרים שבעיני זה חמור ולא נכון.

את מוזמנת להביע אתאיציק ואלדד תציגו את ההצעה שלכם, חברת הכנסת רוזין, את עמדת משרד הכלכלה ומנכ"ל רשות האוכלוסין.עמדתך בכל שלב. לאחר מכן נשמע

יצחק גורביץ: בוני הארץ. יש מצוקה מאד חריפה בכוח אדם באותםהמשנה למנכ"ל התאחדות

עבודות שהגדרנו כעבודות - - - והדבר הזה קיבל תוקף לפני כחודש וחצי כשהוטל סגר על והדבר32,000מתוך עובדים פלסטינים 13,000פועלים מאזור חברון ותוך יום נעלמו לנו

הזה שיתק את אתרי הבנייה בדרום. 1200אנחנו לאחר סיום של סבב שלישי במולדובה של עובדים, בהם היו מוזמנים כ-

עברו את המיונים, לא בכל המקצועות שהיינו רוצים. יש60%, כ-800עובדים, הגיעו כ- קושי לאתר עובדים מקצועיים בחלק מהמקצועות. אנחנו מברכים על חתימת הסכם עם

מקווים שהוא ייושם מהר כי אני מבין שהוא מותנה באישור עם הפרלמנט הרומני.רומניה, האוכלוסיןמבחינתנו לקדם הבאתם של אותם עובדים מרומניה. אני מבין שצוותים של רשות

יוצאים כדי לאתר אזורים אפשריים למיון עובדים תחת המתווה הנוכחי. האם משם תבוא הבשורה? יכול להיות, אבל לא בשנה שנתיים הקרובות. יש קושי לקדם מיונים כאלה ולהיערך אליהם. גם שאנחנו נרתמים לנושא ונעשית עבודה מקצועית,

בנושא, יש קושי אמיתילא רק דרך ההתאחדות אלא גם דרך משרדי הממשלה שפעילים למלא את אותם משרות של עובדים זרים בפרק מן קצר.

פלסטינים יפסיקו להגיע 32,000אני לא יודע איך מדינת ישראל תערך למציאות, ש- בבת אחת. זה יכול לקרות, זה קרה באזור חברון. לכן צריך לבחון דרך להאיץ הבאתם של

יכולה להתגמש בהם, עם כל ההתניות הכרוכותשמדינת ישראל עובדים. אם יש נושאים בהסכמים ליטראליים, אנחנו מאד מבקשים שזה ייעשה. אנחנו מבקשים שיגיעו לפה פועלים

מקצועיים במהירות. אלדד ניצן:

מראש אני רוצה להגיד, שממה שאני אומר עכשיו, אין לי שום טענות לרשות ההגירה או למשרד הפנים. הם עושים עבודתם, הם צריכים לקבל הנחיות לגבי השינויים האלה.

2

ועדת הפנים והגנת הסביבה14/07/2014

ברזני היה בחו"ל שלוש פעמים בניסיון לעשות מיונים, בן עמי מנסה לעשות הכול תחתההנחיות שהוא מקבל .

לא הצלחנו.כמו שאמרתי, אין לי טענות אבל יש לי מה להגיד לגבי המצב הקיים, ועוד ולבזבז עוד משאבים, לראות וכמה אפשר לעשות עוד נסיעה כמה אפשר להתיש פיילוט ואולי רומניה ואולי מקום אחר. לא יגיעו אנשים מרומניה בכמויות כמו שלא הגיעולהגיע רוצים לא אחרים. למקומות לנסוע רוצים באירופה אנשים ממולדובה. כמויות

אני יודע שנעשים מאמצים כנים בנושא של סין, אמנון מנסה לקדם את הסיפורלישראל. אבל יש קשיים. מסין,

המצב הביטחוני בארץ טפח על הפנים. יש לי תמונות ומצגות של מיונים עם שולחנות ריקים. אין הרבה היצע של עובדים במיונים. קבלתי סרטונים משם שמראים בדיוק כמה

רשות ההגירה לא אשמה בזה, הםאנשים נמצאים בשולחנות. אנחנו מכירים את התוצאות, אבל כשמגיעים המעטים האלה, כשהכול נעשה עד עכשיומנסים לעשות את המקסימום,

עליהם בשדה התעופה, גניבות של כל מיני גורמים עברייניםבסדר מופתי ואז מתנפלים שנכנסו עכשיו לתוך הסיפור הזה, גונבים את העובדים מיד כשהם מגיעים. למרות שתאגיד מכין את עצמו לקלוט עובדים מסוימים, משלם דירות, הלקוחות שלו מחכים לעובדים כי יש להם אתרים ובעצם הם מגיעים למקומות אחרים לגמרי אחרי שכל מיני גורמים משתלטים על הסיפור הזה. כל הניסיון הכן והטוב לנסות לייצר הליך אחר לא מצליח. יש לנו עכשיו

בעיה עם הפלסטינים, אנחנו לא יודעים כמה זמן זה ייקח. אני מציע, בהמשך למה שהציע איציק, צריך צו הוראת שעה דרך קבינט הדיור על

גם הסינים שנמצאים פה, זו שנה שמינית ותשיעית ודברנו בישיבהמנת להביא עכשיו עובדים. העבודה הסינית ומה קורה בכלל. חייבים לעשות צו הוראת שעה,בדיוק על התוצאות של

דרך התאגידים שהוקמו לצורך הענייןלהביא כמות של עובדים תחת פיקוח. להביא אותם ב- וכל האחריות בהעסקה,.2008בכוונת המחוקק כל הסמכות בהעסקה ניתנה להם

לא קיימים היום ולאלהביא אותם. אם היו גורמים בעבר שעשו דברים כאלה ואחרים, הם עמלה. הוכח אף פעם שמישהו מהתאגידים לקח

או למנוע את המנטרהכבר לא הבנו מה הכוונה, שממדינת ישראל תקבל עובדים ויש גניבות. יש הברחות המטורפת הזו. אז לא נביא טלפונים לארץ לא נייבא דברים כי

עכשיו. בחודשלסגור לגמרי את העולם. צריך לראות מה המטרה העיקרית שלנו אי-אפשר פה תהיה אפס. מע"מ של האוצר שר של התכנית לקראת הולכים אנחנו ספטמבר

הדיור. מה שיקרה בסופו של דבר הוא שהמחירים יעלו לאהתנפלות של אנשים על שוק הקבלנים שמטיבים להציג אתירדו. צריך לייצר היצע של דירות לדברים האלה. יש את

המצב הזה. כל מיני דרכים יצירתיות בהם אפשר להביא את העובדים בצורהאני בא ואומר, יש

ויביאו כמות גדולה יותר ממהומהירה. אם התאגידים יביאו אותם גם ממולדובהמסודרת רוצה יודעים שקרה בפועל. השוק כולנו זה, על דברו גם הקבלנים , שזואת הסינים

המטרה. היו"ר מירי רגב:

צריך לשבור את המונופול הסיני הקיים היום. אלדד ניצן:

לראות שהדברים3,000, 2,000בהוראת שעה ולהביא ניסיון, לעשות בינתיים, לא נעצור את מה שקורהאם לא בעיה בינתיים נקדם את הבי-לטראלי אבל עובדים,

מאשר ללכת לדרך כזו.עכשיו. אין שום מנוס היו"ר מירי רגב:

משרד התמ"ת רוצה להגיד משהו עלאני אבקש שיתייחסו לעניין צו הוראת השעה. עובדים ישראלים לבניה?הכשרת

3

ועדת הפנים והגנת הסביבה14/07/2014זכריה אביגל:

לא עושים את זה.היו"ר מירי רגב:

שאתם לא מכשירים עובדים ישראלים לבניה.תגיד שאתם לא עושים את זה, זכריה אביגל:

פתחנו במיזם משותף של מספר2009לך מה עשינו. בראשית אם תרשי לי אומר ופים ביניהם משרד הביטחון וההתאחדות הפועלים בארץ ומשרד הכלכלה. התחיל מיזםג

ישראלים, רובם חיילים משוחררים ועוד 400שקלטנו בו למעלה מ- כמה אזרחים בודדים קורסים בשלושה מרכזי הכשרה. 17שנכנסו לתוך הפרויקט הזה. היו

היו"ר מירי רגב:זו טיפה בים.

זכריה אביגל: חשוב. בכל זאת המדינה השקיעה בנושא. קיצרנו את תכניתזו טיפה בים אבל זה

מ-הלימודים שנים ל-5לקראת מנהלי עבודה שנים. החבר'ה האלה מתחילים 3.5 עם שקל, מתגמלים אותם.9,000 ברוטו לחודש מהיום הראשון, אחרי שנתיים יש להם 6,000

טיפההמשרד לגוף הזה ואני מקווה שנוכל לרוץ. אבל שוב, זו נחתם עכשיו חוזה חדש בין בים.

עוז כ"ץ: עובדים2,000אנחנו מדברים על אני מבקש להוסיף ממשרד הכלכלה כמה מילים.

ומעמיק אינטנסיבי שבמהלך אתישראלים, הכשרנו הארץ בוני עם התאחדות שנעשה את אותם עובדים ישראלים. אנחנו עובדים הן בצד ההיצע והן בצדהקרקע, שנוכל להכניס

לשילוב ישראליםמסגרת הזמנים היא בין שנה לשנתיים ומתחיל פה מהלך מאסיבי הביקוש. בענף הבנייה.

היו"ר מירי רגב:אני לא רואה שום הישג.

עוז כ"ץ: ₪. יחד עם9,000 ש"ח וזה עולה עד 8,000שכר התחלתי של כאשר ההתחלה היא

סוג של מענה, לא בטיפה שהתכוונת,עזרה של המדינה והאוצר ואנחנו חושבים שזה ייתן אלא יותר גדול.

איציק מויאל: גם עובדיםקודם כל, חסרים עובדים מקצועיים לא רק עובדים זרים, צהרים טובים.

לפתור את הבעיה, אין ברירה,ישראלים. ממשלת ישראל כשלה ולא הכינה שום תכנית צריכים עובדים זרים ומיד אני אומר את זה כיושב ראש ההסתדרות.

שאמר נציג משרד הכלכלה, יזמנו את המיזם הזה והוכחנו לממשלהבמקביל, כמו נחתם סוף סוף הסכם והממשלה נתנה תקציב2/6שישראלים כן מוכנים לעבוד בבניין וב-

מיליון שקל להכשיר עובדים ישראלים. 90של הבעיה היא בהסכמים שיש. אני רוצה להצהיר לפרוטוקול, פנו אלי עוד כמה מדינות

העולמי. פנו אלינו מרומניה ואני שמח שיטפלו בעובדיםמאירופה, שחברים אתנו בארגון שיגיעו לפה, עם כל הזכויות שלהם. עשינו הסכם קיבוצי ייחודי בעולם, שנותן זכויות שוות

4

ועדת הפנים והגנת הסביבה14/07/2014

יקבל תנאים פחותהעובדים, ישראלים זרים ופלסטינים. אם מגיע עובד זר, הוא לא לכל טובים.

כתוצאה מזה שהם עובדים בארץ, עלותהמצב שנוצר הוא, שעלות מעסיק היום, שקלים וזה נופל על מיש רוכש את הדירה.30,000-35,000ל-המעסיק לעובד זר מגיע

אומר את זה, קבלניםאלה מספרים מטורפים. הכול בגלל שיש חוסר של עובדים, אני מספרים שהמצאתי, כולם יודעים.אמרו לי את זה, אלה לא

מאד חשוב וצריך להמשיך בכיוון. אבל יש אפשרותההסכם בין המדינות הוא דבר נוספות. פנו להסתדרות מאוקראינה, יו"ר ההסתדרות של אוקראינה פנהלפתוח למדינות

עוד אלינו אלינו פנו גרוזיה. של יו"ר ההסתדרות אלינו פנה להיכנס. מדינות שמוכנות תיפתר. צריך מנגנון רציני, שהממשלה תהפוךלמסלול הזה. הבעיה של העובדים זרים לא

מיליון שקלים בשנה להכשרות מקצועיות. עכשיו זה כבר הוכח, 100את הדיסקט ותקצה הראשון, יש להם פנסיהמוכנים לעבוד בענף הבניה היום. יש להם פנסיה מהיום ישראלים

שלוש שניםמסלול של קידום. כל מי שנכנס ללופ הזה, עובד אחרי מקיפה, השכר גבוה, יש מנהלי עבודה.2,000יכול להיות מנהל עבודה. אסור לשכוח שחסרים בארץ גם למעלה מ-

אביב מאירי: 200 עובדים, 400נתיב הנדסה. אנחנו מעסיקים קרוב ל-שמי אביב מאירי מחברת

בנושא האחרון, אריתראים. אני רוצה להתחיל דווקא 50 פלסטינים ועוד 150זרים, עובדים שקלים ולא הצלחנו מהסיבהשל העובדים הישראלים. עשינו פיילוט, השקענו עשרות אלפי

של עובדי שלד, כדי לארגן קבוצת שלד אני צריך כ-הכי פשוטה. אתם עושים להם הכשרה כזה, לכן זה נכשל. הם לא מצליחים להחזיק מעמד. איש, אף פעם לא היה לי מצב 15-20

טיח, גבס, עבודותבכל המקומות לעשות את זה רק לעבודות גמר, עבודות ריצוף, המלצתי ולהצליח. אפשר יפה יכולים להרוויח אנשים. אני2-5לארגן קבוצות של פשוטות, הם

ממליץ להפסיק עם עבודת השלד וללכת לעבודות הגמר, אז תתחילו לראות הצלחה. העובדים הזרים שאנחנו מעסיקים, יש200של העובדים הזרים, מתוך לגבי הנושא

מאד מוכשרים עםהבדל גדול בין המקצועיות של האנשים. העובדים הסינים הם עובדים שכר גבוה. תפוקה מאד יפה ובגלל זה יש להם

היו"ר מירי רגב: פה. מדינת ישראל יצרה מונופול של הסינים. סוגיש להם שכר גבוה כי הם מונופול

בשוק הבנייה. של מאפיה סינית אביב מאירי:

אבל הם עושים עבודה מאד יפה. היו"ר מירי רגב:

30,000נותן להם אמרתי שהם לא עושים. אבל לא יכול להיות מצב שאתה לא הצעיר שרוצה לקנות דירה.שקלים ובסוף זה נופל על הזוג

אביב מאירי: מבקשים יותר כסף, הם מנצלים אותנובגלל המחסור, המחיר כל הזמן עולה. הם

שקונה. אנחנו מעלים את זה,בצורה בלתי רגילה ובסוף מי שמשלם את זה, זה הדייר, זה זה, ככה זה עולה למעלה. הקבלנים נאלצים לשלם את

שאלדד אמר שיהיה אפס מע"מ עוד כמה חודשים. היוםהנקודה הכי חשובה, זה לא שבוע לכולם יש עבודה. יש עובדים, תוך 800מצוקה נוראית. אם מחר בבוקר אני מקבל יש

נוספת, כמה פלסטינים שנביא זה לא יעזור, כי המקצועיותמחסור ומצוקה נוראית. נקודה שלהם מאד נמוכה. אנחנו רוצים לעשות עבודה מתועשת. העולם הולך קדימה וגם אנחנו.

קומות ואף קבוצה פלסטינית לא מסוגלת לבצע את זה.40,50יש תבניות, יש מגדלים של וזה יהיה הפסד כסף. הקצב וזמן העבודה מתורגם לכסף

5

ועדת הפנים והגנת הסביבה14/07/2014

היו"ר מירי רגב: אני לא מתעסקת עכשיו עם פלסטינים, אני מתעסקת עכשיו עם פלסטינים ועובדים

זרים. אביב מאירי:

שנים,8,9דבר אחרון שרציתי להגיד, יש בעיה גדולה עם הסינים. הם עובדים כבר תפוקה, למרות השכר הגבוה.60%הם שחוקים, עושים

היו"ר מירי רגב:יצרנו אותם כמונופול, זו הבעיה.

אביב מאירי:יכול להיות שצריך לעשות תחלופה.

היו"ר מירי רגב:המנכ"ל, רוצה להוסיף?

אליאב בן שמעון: בוועדת כספיםתודה גברתי ותודה על ההזדמנות, חבל שגברתי לא אתנו בדיונים

והמע"מ היה כל כך קרוב ומחר בבוקרבנושא המע"מ. אני אמשיך את מה שנאמר, הלוואי בענףספק שאנחנו צריכים לתת מענה לענף ואחת הבעיות החמורות היום יצא לפועל. אין

זה נושא העובדים. דברו הרבה על עלויות של העובדים והמשמעויות של זה במחיר הדירה. אני לא יודע

סקירהשהיו עם נציגי הפנים לפני שבוע במיונים במולדובה הספיקו לתת אם חברי הכנסת שלהם על מה שראו שם ואיך זה מתנהל, לגבי כמויות האנשים שם.

היו"ר מירי רגב:הם אמרו שזה היה די כישלון.

אליאב בן שמעון:ברמה של כמות האנשים כנראה.כישלון באיזו רמה?

מיכל רוזין: הוא אמר, לא אמרו. הוא אמר שהיה כישלון ואני סתרתי ואמרתי שכשיגיע זמני, אני

אדבר. התמונות האלה מאד מניפולציות. לי יש תמונות אחרות.אליאב בן שמעון:

במזרח אירופה, מארצות שאנחנו יכולים להביא כרגע,מבחינת מיצוי כמות העובדים מיצינו את כמות האנשים. נמצאים שם כוחות מקצועיים ואנשים מגייסים. ביום האחרון הגענו

חודשים, שנכון שבמסגרתו הגיעו ארצה אנשים שהגיעו למיון אחרי תהליך של כמה 40,50ל-אנשים. אבל אם רוצים לתת מענה לענף ומענה למצוקה, אין ספק שהפתרון1,000כ-

צריך להיות דרך סין. אנחנו לא יכולים לספק את הכמויות של האנשים, את האיכות של האנשים, את התפוקה שאנחנו מקבלים מהעובדים מהמדינות שיש לנו אתם כרגע הסכם,

דהיינו ממולדובה ובולגריה.

6

ועדת הפנים והגנת הסביבה14/07/2014

צריך לקבל החלטה אמיצה ולהחריג מהדרישה להסכם הבי-לטראלי. אנחנו בשעת מבנים מוגנים. צריך לקבלחירום ורואים את המשמעות והצורך בבניה, כולל ממ"דים, כולל

ולתת אפילו לתקופה קצובה, להחריג את סין מהדרישה להסכםהחלטה בשעת חירום ששמעו חברי הכנסת, יחד עם חברת הכנסת רוזין שזהבי-לטראלי. אחד הדברים החשובים

שמענו שאין שוםבנפשה, שההתנהגות לעובדים בארץ מצד המעסיקים הנה ללא שום פגם. תלונה אחת לגבי קבלת השכר, ההתנהגות לעובדים והקבלה שלהם בארץ אם אלה היו

להזיז אותם הצידה. החששות פעם אפשר לענף, מענה לתת רוצים אם בהבאתהיום, נקודתי, בפתרון רק הוא המענה

שיש לנו מניעה של הבאת עובדים מאריתראה או מקומות אחרים,העובדים מסין. לא בגלל לאהמסה הדרושה, הזמן להכשרת העובדים, הקליטה שלהם, ההכרה של התיעוש, אבל

יכולה לבוא משום מדינה אחרת. לכן הבקשה שלנו היא לקבל החלטת ממשלה שמחריגה כרגע את הסינים מהדרישה להסכם בי-לטראלי.

שלמה יפרח:לא שהממשלה כדי ביניים משהו ורוצים מאחר שאלה, לי ומאחריש תחליט,

עובדים. אני חושב שהוועדה יכולה להגיעוהתאגידים רוצים לחזור לשיטה הישנה ולהביא העמלות, שמקשות על אותם אנשים שמגיעים לארץ. אז נפתרתלהחלטה שיהיה פיקוח על

הבעיה.היו"ר מירי רגב:

להיות. שצריך בדיוק הפתרון זה וחלק. חד פיקוח, להיות בבקשה,צריך אמנון לחרוגעם אמריה לשנתיים הקרובות, תתייחס גם לצו הוראת שעה בשעת חירום, לבוא

על ידי התאגידים, עם פיקוח צמוד שלכםמההסכמים הבי-לטראליים, להביא עובדים מסין קשור לעמלות.עם כל מה

אמנון בן עמי: צהרים טובים. אין ספק שההחלטה האחרונה של הממשלה מלפני כחודש, להעלות

, מציבה אתגר שצריך לתת לו מענה מהיר.2019 עובדים בבניין עד 15,000את המכסה ל- לומר שלגבי המכסה של עדבמבחן התוצאה אין מספיק עובדים, אני רוצה נאמר קודם ש

איש. בחרו הקבלנים מטעמם לא8,000מענה לגבי כל ה- איש היינו ערוכים לתת 8,000מבולגריה או ממולדובה - - - להביא

אליאב בן שמעון:זה בחרו הקבלנים? בלי הקבלנים לא זה בחרומה היית מביא עובד אחד. מה

הקבלנים לא להביא? זו הייתה משימה של ממשלת ישראל.היו"ר מירי רגב:

לא הייתם צריכים לעזור להם. אני הולכת לסכם את הדיון הזה בזה שלא הייתם הממשלה מתעסקת עם זה,צריכים ללכת לעזור להם. אין אינטרס לאומי. אין עובדים כי

לכן אין עובדים. פשוט בושה. אמנון בן עמי:

אני רוצה לחדד. פנינו לא מעט פעמים, רצינו את המעורבות של הקבלנים ואכן 8,000ה-הקבלנים היו מעורבים. יכולנו להיערך לעוד גיוסים, אני מדבר על המכסה של

לכן נערכנו בעניין הזה. באהוהקבלנים בחרו לומר, אנחנו רוצים סינים ואם לא, רומנים. . אין לי שום מילה רעה ואם התקבל רושם כזה, לא זו הייתההחלטה נוספת של הממשלה

הכוונה על שיתוף הפעולה עם הקבלנים. ומולדובה, 8,000אמרתי, שלגבי המכסה של ה- לבולגריה לצאת רצינו באו אז

הפנים נסים בובליל אמר: רומנים או סינים. תודה לאלהקבלנים ואמרו, גם בדיון אצל שר עם הפרלמנט, שלא ייקחנחתם הסכם עם הרומנים. אנחנו מוציאים צוות עוד לפני האישור

7

ועדת הפנים והגנת הסביבה14/07/2014

נציגה של יש פה זמן, לומר לכם את הפרוצדורה. המכסההרבה משרד החוץ שתוכל אכן מציבה אתגר מאד גדול. 15,000עכשיו ל-שהועלתה

ומתןבפה מלא. אנחנו מנהלים משא ומתן עם ממשלת סין. משא אני רוצה לומר אינטנסיבי - - -

היו"ר מירי רגב:כבר שנתיים מנהלים משא ומתן עם סין.

אמנון בן עמי: אנחנו מגלים גמישות כלפי סין. מונחתלא באינטנסיביות הזו גברתי היושבת-ראש.

גמישות מאד גדולה לגבי סיןהצעה אצל ממשלת סין ואנחנו מחכים להתייחסות שלה. גילינו לא מתווכח. אם אומרים שהעובדים הסינים הם טובים – בכיף,כי הקבלנים רוצים סינים ואני

ובלבד שממשלת סין תחתום על הסכם בי-לטראלי. שהמשא חושב בעניין.אני שלנו השגרירות פערים. עוד יש טוב. מתקדם ומתן

חושב שהפעריםעצמו ואנשי משרד החוץ שמנהלים את זה מטעם המדינה. אני השגריר לשנים ארוכות.צומצמו ואם נגיע להסכם בי-לטראלי זה ייתן מענה

היו"ר מירי רגב:אתה רואה שההסכם הזה מתקרב? משרד החוץ, זה מתקדם?

רחל אוברמן:כן.

היו"ר מירי רגב:מהלך של השנתיים זה מתקדם? איפה זה נמצא עכשיו?באיזה אמנון בן עמי:

נציגים שלהם. היינו שם עם משלחת בין משרדית. דברנו על הפערים,נפגשנו פה עם עכשיו אצלם. השגרירות שלנו מנהלתשלחנו להם הצעה נגדית שאנחנו מתגמשים מאד. זה

ולהגיע להסכמות ומתן על בסיס קבוע. הזמנו אותם לבוא לפה כדי לנסות אתם משא סופיות ולחתום. אני מאמין שזה מתקדם בצורה טובה. אני רק מזכיר לכל הנוכחים, ההסכם

חקלאים, לקח גם הוא זמן בהתחלה. היום ישהבי-לטראלי שנחתם עם ממשלת תאילנד על עובדים בחקלאות וכולם מרוויחים מזה. ההסכם עובד טוב מאד, לקח לחקלאים25,000כ-

זמן ומגיעים אלפי עובדים במסגרת הסכם בי-לטראלי. קריאה:

לא הסכם בי-לטראלי. זה IOMזה הסכם אמנון בן עמי:

שותף ועוזר במיונים. IOMזה הסכם בי-לטראלי לכל דבר ועניין. ש-

היו"ר מירי רגב:זאת אומרת שארגון מקצועי שלהם עוזר במיונים.

8

ועדת הפנים והגנת הסביבה14/07/2014אמנון בן עמי:

הםזה ארגון בין-לאומי, ארגון ההגירה שהוא מעורב, אבל זו ממשלה מול ממשלה. איש שמגיעים25,000אחראים כלפינו ואנחנו אחראים כלפיהם. ההסכם הזה הוא של

בצורה סדירה, חוץ מהשביתה שהייתה במשרד החוץ. אלדד ניצן:

חקלאות זה לא בניה. אמנון בן עמי:

התאגידים. באמצעות סינים שיהיו העיקר דבר, לכל תשובה יש גברתילך שרשותהיושבת-ראש וחברת הכנסת מיכל רוזין, אני רוצה לחדד, אנחנו ועדה בין-משרדית

משרד המשפטים. אניהאוכלוסין מרכזת אותה. יושבים כל נציגי משרדי הממשלה ובכלל זה ישראל החלטה שרק במסגרתההסכם הבי-לטראלי, שבגינו קבלה ממשלת רוצה להזכיר,

אחרי דיונים בבתי משפט, בית משפט עליון, דו"ח מבקרהסכם בי-לטראלי באים לפה, בא המדינה, אני לא רוצה לחזור לשם.

מיכל רוזין:אחרי תופעות בזויות וקשות שהיו כאן. צריך להגיד את זה.

אלדד ניצן:תביאי הוכחה, למה את מדברת סתם?

מיכל רוזין:לכל התחום. אני ממש לא מדברת סתם. אתה מציג תמונה חד צדדית, זה מזיק

אמנון בן עמי: אין ספק שאם לוקחים את הדוגמה של החקלאות, דמי התיווך ירדו דרמטית. יושבים פה נציגי משרד השיכון, הם לא רוצים שיהיו כאן עובדים? אני לא מנהל ויכוח עם הקבלנים,

סינים. אני חושב שאנחנו במתווה נכון להגיע להסכםהם רוצים סינים אנחנו רוצים להביא .שכמובן גם היא רוצה בענייןעם סין,

אלדד ניצן:בוא נקבע לוח זמנים.

אמנון בן עמי:לוחצים עליהם. בעקבות הדיוניםאני לא קובע זמנים. אנחנו לוח סין לממשלת

לוועדה הבין-משרדית. אני לא אצלך חזרנו אסתירובעקבות ההחלטה של שר הפנים, פה הדיונים בעקבות סין. עם ומתן משא נגד קשות דעות היו הבין-משרדית שבוועדה

הפנים חזרתי לוועדה הבין-משרדית וזה היה לפני מספר חודשים.ובעקבות החלטה של שר ובלבד שהממשלהאמרתי ביותר, שהקבלנים שכנעו אותנו שאלה העובדים המקצועיים

הסינית, שרוצה לחתום על הסכם בי-לטראלי - - - היו"ר מירי רגב:

אז מה עוצר אותה? אמנון בן עמי:

זה משא ומתן בין-לאומי, אולי רחל תוכל להסביר אחר כך. יש המון נקודות.

9

ועדת הפנים והגנת הסביבה14/07/2014

היו"ר מירי רגב:אבל למה זה לא מתקדם?

אמנון בן עמי: ההסכם עם רומניה, שנחתם לפני שבועיים, היה הסכם שעבדו עליו שנה. לא כיגם

זמן, יש אתכי היו בעיות, כמו שעם סין אנחנו מתגמשים. זה לוקח העובדים לא רצו ולא ואת משרד המשפטים שלהם ואת משרד המשפטים האמנות שלהם ואת האמנות שלנו

כל יום. אנחנו לוחצים על השגרירות, שלוחצת על הפרטנריםשלנו. אנחנו מטפלים בזה עם העמיתים.מצד ממשלת סין. אנחנו מדברים עם השגרירה הסינית בארץ. אנחנו מדברים

אם נגיע להסכם עם סין, זה יהיה פתרון לטווחבסופו של דבר, יש רצון טוב וזה מתקדם. ארוך, טוב לכולם.

היו"ר מירי רגב:אם נגיע, אבל עד שנגיע מה יהיה?

אמנון בן עמי: עד שנגיע יש את רומניה.

היו"ר מירי רגב: אבל אין רומניה. רק עכשיו נסגר רומניה.

אמנון בן עמי:הייתה ישיבה אצל שר הפנים גדעון סער, היה שם נסים בובליל.

אלדד ניצן: חודשים - - -4בינואר, העובדים הגיעו אחרי הסכם היה

אמנון בן עמי:אלדד, הרי כל מדינה שנמציא אתה תגיד לא.

אלדד ניצן:זה לא נכון.

אביב מאירי:לגמרי.התוצאות מראות דברים אחרים

אמנון בן עמי: ככל שהממשלה תחליט על מתווה אחר אנחנו עובדי מדינה. מה שהממשלה תחליטהדרך הטובה זו הבי-לטראליים חושבים שהסכמים יכולתנו. אנחנו נעשה במיטב אנחנו

כי זה נכון למדינה, זה נכון למי שבא בשעריה לעבוד, זהביותר. זו העמדה המקצועית שלנו שלנו.נכון מבחינה בין-לאומית וזה נכון גם מבחינה פנימית

נוכל לבוא עם דיוני מעקב אחת לתקופה. אני מקווה שתוך שבועות בודדים יש התקדמות משמעותית. מרגע החתימה, זה לא שמחר נוחתים, מדובר בלוגיסטיקה שגם לא

למצות את העניין הבי-לטראלי. לטווח נוסףתלויות בנו, יש מדינה ממול. אני חשוב שצריך

10

ועדת הפנים והגנת הסביבה14/07/2014

אניאנחנו חושבים לעשות גם פיילוט בסיעוד. בחקלאות הכנסנו את זה למתווה נכון. בבניין בטוח שזה יהיה במתווה נכון.

היו"ר מירי רגב:את עצמו.בינתיים זה לא מוכיח

אמנון בן עמי: בבניין. גם אם בהתחלה זה לוקח זמן מדינות 4נאמר קודם שצריך כמה מדינות ויהיו

ד שמממשים, זה הפתרון לאורך זמן.עד שחותמים וע היו"ר מירי רגב:

חברת הכנסת רוזין בבקשה. מיכל רוזין:

אני רוצה לנסות ולתת תמונה מאוזנת. זה בסדר ללחוץ, גם על הממשלה וגם על נכון כדי לקדם וכדי להניע את ההסכם עם סין, גם את משרד החוץהוועדה, לחץ זה דבר

שהתמונה צריכה להיות מאוזנת והיא לא מאוזנת. את משרד הפנים. אבל אני חושבת וגם הפתיחה ובזה אנחנו חושבים לחלוטין אותו דבר, צריך עובדים.קודם כל, עמדת

וגופרית, לא צריך פה אףמשרד האוצר ובנק ישראל ישבו אצלי בישיבה שיצא ממנה אש עובד זר לבניין, אפשר לעשות הכול עם עובדים ישראלים. אני מצטערת, צריך להסתכל על

מגיעים ולא מגיעים, ישהמציאות בעיניים. יש לנו מצב ביטחוני מדיני מסוים ולכן העובדים מעברים מחסומים לעבור ואני לא אכנס לכל הדברים.

בו עובדים עוברים מדינות וגםאנחנו חיים בעידן אחר, של גלובליזציה, חיים בעידן וגם בסיעוד, אין מספיק עובדיםאם נשלם להם הרבה כסף, בניקיון גם במלונאות גם

הם האזרחיםשיעבדו בזה. אחרי שלושה ימים במולדובה, ששם אחד מענפי הייצוא ישראלים ישראלי שעובר לעבוד בחו"ל, התברכנו בכךהעובדים, התברכנו בכך שאנחנו בוכים על כל

אנחנו מדינההעובדים הזרים ולא אלה שמייצאים עובדים זרים. שאנחנו בצד של מקבלי כך שהעמדהמתוקנת כמו כל העולם, בכל העולם המערבי מעסיקים עובדים זרים בבניין.

של בנק ישראל והאוצר ממש לא מקובלים עלי, זה צריך להיות ברור. הכנסת ויו"ר השיכון שר הפנים, ממשרד ברזני ולאהרון לפידות לנתנאל תודה נסענו שלושה חברים מהוועדה, לצערי ואפשרו את הנסיעה הזו. שהרימו את הכפפה

ניקח אותה או לרומניה או לסין. אין טובחברת הכנסת רגב לא יכלה לבוא אתנו וזה חבל, עם מספרים וטבלאות.זה לא מראה העיניים, יש לי הרבה סרטונים. יחד ממראה עיניים.

שפתאום8,000 עובדים. לא דברו על 1,000החלטת הממשלה הייתה קודם כל על עובדים ממולדובה. בואו לא נרמה את שולחן הוועדה. צריך להגיד 1,000נעלמו. דובר על

העובדות. את האמת גם ליושבת ראש הוועדה, להגיד את

עובדים ממולדובה. אם מ-1,000הוחלט על עובדים יצאו 1,000 אלה560,600 . בואו ניתן את הפרופורציות500 והגיעו רק 8,000לא שהחליטו על מספרים יפים מאד.

הנכונות. אני לא יודעת כמה הוחלט לגבי רומניה.אמנון בן עמי:

רומניה ללא הגבלה.היו"ר מירי רגב:

וסין? ההסכם שהולך להיות הוא גם ללא הגבלה?

11

ועדת הפנים והגנת הסביבה14/07/2014אמנון בן עמי:

אותו דבר.מיכל רוזין:

אני משתדלת לדבר על עובדות. לשים בצד עמדות ולדבר על עובדות. כאשר אנחנו לאכל זה נכון במידה רבה שמיצינו את כוח האדם במולדובה. מדברים על מולדובה, קודם

יודעת מה קורה ברומניה, אני אלמד עובדים משם. אני לא 5,000ניתן עכשיו להביא עוד מה קורה שם, אבל מיצינו את כוח האדם במולדובה.

הסכמים בי-ליטראליים היא בגלל כל מה שהיההסיבה שממשלת ישראל החליטה על בכלל לפקח על הדברים האלה.לפני כן. להגיד לנו פיקוח, פיקוח – זה לא עבד. אין יכולת

הבי-לטראלי עובד מצוין. גם בחקלאות, כמו שאמר בןנעשו פה דברים נוראיים. ההסכם בוחנים את האנשים.יותר מכך. נסעתי כדי לראות איך עובדים המיונים האלה ואיך עמי וגם

לעבוד בישראל עם מאעכרים. היו שםלא סתם מוצאים אנשים ברחוב ומשדלים אותם אחדקשים מאד. השולחנות שדברת עליהם זה משום שמכניסים אחד מיונים רציניים מאד,

בצורה מסודרת, עניינית, אנשים מחכים התור. מלבד ההסכמים בין המדינות. זו הדרך הנכונה. תכניס באמצע את ה-אין דרך אחרת

IOM.תכניס ארגונים אחרים שיעזרו לנו, בסופו של דבר ההסכמים האלה הם הנכונים , הוא אמר שאין לו עם אף מדינה בעולם כזהישבנו עם סגן שרת התעסוקה במולדובה,

עובדים. אני חושבתהסכם כל-כך הוגן כלפי עובדים, הוא רוצה שניקח עוד ועוד הסכם. פה את העובדים הזרים, איך שאנחנו מתייחסיםשבסופו של דבר, איך שאנחנו מקבלים

קחושגרירים שלנו בעולם. נפגשנו עם נשיא הקהילה היהודית שאמר לנו אליהם, הם גם אנטישמים, יותר עם פתיחות הבנהכמה שיותר עובדים, כי העובדים האלה חוזרים פחות

הכרות ודעה טובה על ישראל. נכון להביא משם ולא נעשהאנחנו בעד להביא עובדים מסין, שלא תבינו לא נכון. זה

כלום בשנים האחרונות אבל עכשיו יש תהליך מואץ עם סין, הבנתי גם שזה ברמה של התיווך, את כל הדברים שהיו פהנקודות להכרעה. זו הדרך הנכונה. זה ימנע את כל דמי

מהצד השני.ואת כל הניצול. גם עובדים ישראלים ועם כל זה שנשקיעדבר אחרון, אם עמדת הפתיחה שלנו היא שאין

ו-80עכשיו מיליון מיליון בהכשרת עובדים, עדיין אין. אין גם את העובדים הסינים100 לממשלת ישראל שצריךכדי לבנות את המגדלים הגבוהים. לכן אני אומרת שאנחנו צריכים

20%היגיון בזה. המס על עובדים זרים ניתן, לחשוב לבטל את מס המעסיקים. אין שום אםנתנו אותו בכדי שייקחו עובדים ישראלים, אבל אי-אפשר להעניש מעסיק עלות מעסיק,

אין לו עובדים ישראלים. כבר עבר למעלה מעשור בעניין הזה והוא לחלוטין מיותר. הראינו למעסיק יותר מאשר עובד ישראלי. אני מציעה לכם לעשותשעובד תאילנדי בחקלאות עובד

את אותו דבר בבניין. אין סיבה לקחת את המס על המעסיקים, חוץ מאשר להעשיר אתחשבון המעסיקים, כשבסופו של דבר זה יוצא על חשבון הצרכנים. קופת המדינה על

אלדד ניצן:והכמויות, בהחלטת לגבי הנושא של המיונים אני מסכים אתך בחלק מהדברים.

שיובאו הוועדה החלטת בתוך המלצה הייתה המקורית עובדים1,000הממשלה . שכחת לציין דבר8,000לסין, רצו למלא את מכסת ה-מרומניה/בולגריה. בהמשך, התנגדו

שנים8בארץ עובדים סינים שנמצאים 3,000אחד שמשפיע על כולם, נמצאים פה קרוב ל-. הם כבר לא אפקטיביים.8,000והם חלק מה-

מיכל רוזין:.8,000 לא מה-15,000מה-הם חלק

12

ועדת הפנים והגנת הסביבה14/07/2014

אלדד ניצן:מה- הם חלק חלק 15,000עכשיו היו הם קודם ביציאה8,000מה-. המטרה .

ולעצור. 1,000למולדובה ובולגריה לא הייתה לגייס כל מה שהיה היו מביאים. אבל אין. צריך להבין שאין עובדים.

מיכל רוזין: למלא, נקווה שברומניהזה לא לפי החלטת הממשלה. אמרתי שיש מכסה שיכלו

מסין, אבל לא על חשבון הסכם ראוי והוגן.יוכלו למלא יותר. הכוונה היא כן להביא היו"ר מירי רגב:

דיונים על עניין של מדיניות, אלא אבקש פגישה עם רוה"מ, שר יותר לא אקיים מרגישה שהדיונים עם הפקידות הבכירה לא מובילה לשוםהפנים ושר הבינוי והשיכון. אני

צריך, נתחיל להוביל אתנביא את זה גם להצעות לסדר, נרתום את כל מי שמקום. אנחנו זה בקמפיין ציבורי.

עובדים. אותי זה לא מעניין מי מביא אותם. יש פער של15,000כיום יש פער של עובדים במדינת ישראל, כן טוב בחקלאות או לא טוב בחקלאות זה לא מעניין15,000

אותי, אני מדברת כרגע על בניה. אני מדברת כרגע על אזרחי מדינת ישראל שנאנקים תחת מחירי הדיור, שלמשרד הפנים ולמשרד ההגירה יש חלק בזה. לא מעניין אותי מה הסיבות.

זרים. מי שאשם בזה זה שקל לסיני, בא בעקבות זה שאין פה עובדים 30,000המחיר של אם המדינה החליטה, שהמדינה תביא אותם, זה אומר שאתה לאמי שצריך להביא אותם.

בסדר. באופן אישי אני חושבת שמדינה לא צריכה להתעסק בלהביא עובדים זרים. מדינה

המערכות. או שהיא רוצה להפריט אותם או שהיא לא רוצהלא יכולה להפריט את כל משרד הפנים אשם בכך שאין עובדים.להפריט אותם. ברגע שאין עובדים זרים זו אשמתכם.

שר הפנים צריך להתייחס לזה, מספיק למרוח את הדברים כל הזמן. עובדים ואין עובדים זרים, כפי שהממשלה החליטה,15,000זה שהיום יש פער של

ידי המדינה הוא בעיני פתרון לאזה באשמת משרד הפנים. הפתרון להביא עובדים זרים על אני לא אשנהנכון. כשיש בעיה צריך לטפל בה ולא צריך לשפוך את התינוק יחד עם המים.

את החלטת הממשלה, אבל אם החלטת הממשלה הייתה שהממשלה צריכה לעשות את זה– שתעשה את זה. הממשלה לא עושה את זה.

שקל, זה אומר שהציבור משלם יותר כי יש פה 30,000עלות העובד הסיני היום, נשים את זה על שנים בגלל שמשרד הפנים לא הביא עובדים זרים אחרים. 8מאפיה סינית

השולחן. איך שלא נסתכל על זה, זו תמונת המצב. המשא ומתן עם סין מתקדם, זה יופי, אבל שנתיים אין לנו את סין. רומניה נחתם, מעולה, שיהיו עובדים. אותי לא מעניינת איזו מדינה, אותי מעניין שיהיו פה עובדים לבניה, ואין. האחריות היא שלך וכשלתם בזה. כשלתם

בהבאת עובדים זרים. גבוהה. יותר ברמה להיבחן צריכה הזו ברמתהסוגיה להסתיים יכולה לא היא

מצוין ע החקלאות, יכול להיות שזה הולך מצוין עם הסיעוד,הפקידות. יכול להיות שזה הולך היום אנחנו במשבר חירום, משבר חירום טוב. ואתםהכול בבנייה, משבר חירום בדיור

אתם ממשיכים את הבירוקרטיה והסכמים. זה לא מענייןמתנהלים כאילו אין משבר חירום. עכשיו.

בשלכם? מצדי,נופלת וקמה על נושא של מחסור בדיור, אתם ממשיכים אם ממשלה חושבת שהתאגידים צריכים לעשות את זה,תתעסק רק בזה מהבוקר עד הערב. אני אישית

עובדים.שלא, אין בעיה, אני לא מתעסקת עם זה אבל תביאו החלטת עם פיקוח שלכם. השר שלכםעובדים כמו בחירום. המציאות היא שאין עובדים. אתם לא מתנהלים בסוגיית ה

על "פינוי ובינוי" ואני הולכת להגיד לו שאני לא מאשרת לו.אמור להיות פה ביום רביעי ימין רצה ומחוקקת אתה רוצה "פינוי-בינוי", תביא עובדים. אי-אפשר להתנהל ככה שיד

שמאל אין מי שיבנה. אז למה אנחנו רצים?ועניינים וביד

13

ועדת הפנים והגנת הסביבה14/07/2014

אין לי בעיה שהתאגידים לא יעשו את זה, לא מעניין אותי מי עושה את זה. התוצאההיא שאין עובדים זרים בבניה.

קריאה: ואין הכשרת עובדים ישראלים.

היו"ר מירי רגב: שלו היא גבוהה מאד על האזרח.היא שאין מי שבונה ומי שבונה, העלות התוצאה

אשם בזה, זה אתם.פה בגלל שאין תחרות היא גבוהה מאד ומי שהעלות של הסיני שנמצא אני מקבלת את ביטול מס המעסיקים. נפנה במכתב משותף ונראה איך ניתן לקדם את העניין הזה. הסוגיה הזו, אדוני המנכ"ל, לא תדון פה יותר. או שבובליל יתעורר יחד

עם זה למאבק ציבורי. זה שאיןאתכם, או שהמציאות הזו תישאר ברמה הזו ואנחנו נצא אמנון. צריכים להיות פהעובדים זרים היום, זה בעייתי. צריך לטפל בזה וזו אחריות שלך,

מהתאגידים, מכם. תביאו עובדים זרים לבניין.יותר עובדים זרים ומהר. מסין, ממולדובה רבה לכולם, תודה מחמיר ואתם לא עוזרים לפתור את משבר הדיור.כרגע משבר הדיור רק

הישיבה נעולה.

.14:00הישיבה ננעלה בשעה

14