清清的风 10:18:26

你好啊，请问是不是有 ECCS 的视频啊？

sydongsun 10:18:38

有的呀。

sydongsun 10:18:49

http://www.yitaiedu.com/sap/eccs/index.htm

sydongsun 10:18:54

就是这个网页的内容。

清清的风 10:19:10

哦，价钱呢？

sydongsun 10:20:58

培训课程部分 9500 元，大约学习 12 天就足够了。

清清的风 10:21:45

哦哦，但费用都挺贵的

sydongsun 10:22:36

值这个价。请相信我。我是这个视频的作者。会这个技能，投资回报率还是非常不错的。尽管项目有时

候不多。你这可能是我看到市面上比较正规的培训中，可能是最便宜的了。因为除了 SAP 公司定期接受

客户的报名开设这个课程之外，国内没有任何一家培训机构开设这个课程。课程内容相当高端，具有门

槛，很难找到这方面的老师。在以前主要使用 ECCS 的时候（现在还有 BCS 和 BPC 两个产品同样可以做

合并），有一些资深顾问会这个，现在很多都转行（有更好的发展了）或者不做顾问了，成为咨询公司

的高级经理们了。

sydongsun 10:22:56

如果太便宜了。大家都在学习，我也应付不了。因为我们这里不是简单的销售视频，还是固定的周末的

远程学习，如果人少看视频，但是老师会在的，当场有问题，可以直接 YY 语音交流。如果人多，我们的

其他一些课程，有 50%的内容由老师讲课，或者 100%的内容由老师远程讲课，学员完全不看视频，就

和传统的培训班一模一样，唯独的区别，学员可以在任何地方参加学习，不要路上来回跑，节省住宿

费。

sydongsun 10:23:43

而且，我做的视频，很多不仅仅是简单的培训，融入了太多的项目经验类的东西。

我们目前的所有的课程都只在周末（这是经历之前的经验所做的调整，安排在工作日，要么不同的学员

有工作要做，要么老师有项目要做，安排起来很费劲），人数至少 5 人以上。

sydongsun 10:24:27

这是你参加 sap 公司的官方培训，或者看标准培训文档所不会体现的。

清清的风 10:24:46

嗯嗯，我先考虑一下。

sydongsun 10:24:58

恩。

清清的风 10:25:14

网页上面好像还有很多课程哦，想问一下有没有 PS 方面的视频？

sydongsun 11:06:49

ps 目前还没有。

清清的风 20:36:30

想问一下是不是还有 CRM 方面的视频啊？

sydongsun 9:24:18

有的呀。

sydongsun 9:30:06

http://www.yitaiedu.com/sap/standard/sd_crm.htm

清清的风 9:53:41

那个价钱多少？有什么内容呢？

sydongsun 10:00:24

http://res.yitaiedu.com/sap/crm/CRM/SAPCRM_Training_Introduce.htm

sydongsun 10:00:36

这有课程的介绍视频。

清清的风 10:02:14

看过一下。但还并不很清楚，是 PA 的内容？

sydongsun 10:03:56

PA 内容是其中的一部分。

sydongsun 10:04:11

大约占 30%的内容为 PA 的内容。

清清的风 10:05:03

也就是 PA 有的，里面都有吗？

sydongsun 10:05:24

PA 有的，都有。

sydongsun 10:05:37

但是 PA 的内容只是我们的课程的一小部分。

sydongsun 10:05:49

http://www.yitaiedu.com/sap/standard/sd_crm.htm

这有公开的体验的视频。

清清的风 10:06:50

多少天的课程，不含开发部分

sydongsun 10:06:58

20 天的课程。

50%的内容由老师来讲，50%的内容基于视频学习。周六和周天上课，老师直接讲课、和学员基于视频

学习的时候，都安排在周末，学员观看的视频的时候，老师也在线，可以接受答疑或者组织学习进程。

清清的风 10:07:59

先看视频吗？

sydongsun 10:08:14

比如，我周末上午讲课，下午大家继续学习视频课程，周日上午讲课，下午大家继续学习视频课程。或

者周六全天讲，周日大家学习视频。两者结合。效果更好。之前不需要先看视频。

sydongsun 10:09:16

如果老师讲课的内容和大家观看的视频课程内容不重复。两者结合，构成完整的课程内容。

清清的风 10:09:29

你说视频，是指老师上课录的，回顾一下？

sydongsun 10:10:07

不是。所有的视频都是事先录制好了的。

sydongsun 10:10:42

并不是上课录制的。我录制视频的学员很少参与。但是偶尔有一些有，比如一些特别有价值的集中答疑

课，这些答疑可以给下次培训的学员们参考学习。比如说，举一个例子

这是我们的 SAP CRM 的主数据这一部分的事先录制好的内容。

假设，我在上课的时候，我会讲 6、7、8、9 的内容话，直接老师来讲课，你们就不会看这些视频了。如

果 10、11、12、13 你们直接视频学习的话，老师就不会重复再讲这些课程内容，可能在下一次课程时

候，检查一下大家的作业和练习，或者做一些交流和讨论，看看大家的疑问和问题。这样穿插进行。

sydongsun 10:16:45

这样做的好处，主要是，大家完全看视频进行学习，没有一个课程的统一组织，有些人学的太慢（因为

作为老师掌握不了进度，有些人看完一遍又再一遍，不知道学习会什么时候结束），另外，没有很好的

老师和学员的交流，学习效果并不是太好，这是我们之前 1 年来发现的问题，总结的经验。

另外，也增加了我们的管理负担，有些人学习的时间很随意，大家都不统一，有些人晚上 9:00 到 12:0

0，有些人上午。太随意了其实就没有效果。另外，我们周一到周日也项目工作，毕竟项目收入要明显比

培训要高。所以我们现在支持远程学习的课程就固定在周末。我们发现大多数人，工作日的时候也有各

种工作要做。

清清的风 10:17:33

想先了解下价钱

sydongsun 10:19:46

价格网页上有的。

清清的风 10:20:09

嗯

sydongsun 10:21:12

最多，工作日的晚上比如周二，周四晚上，但是这根据一次开班的大家协商来定。所以我们现在更靠近

传统培训班的方式，唯一的区别是，大家可以远程学习。可以不耽误工作。可以不需要大家很远到赶交

通到某个地方去。方便来自全国的任何地点的人学习。

sydongsun 10:21:37

固定时间，固定周期。

sydongsun 10:23:00

一次开班大约至少四人，这样在学习过程大家组成一个小团队，相互可以讨论和支持，相互比较，效果

更佳

清清的风 10:36:01

如果是单视频，没老师上课的呢？

sydongsun 10:36:28

对 SAP CRM 模块来说，可能效果不好，我们目前不支持这个课程方式。

在过去一年，我们主要做的就是单视频课程，但是我们发现存在一些不足，现在就做了主要的改进：

1. 很多课程都要调整为有老师参与直接讲课的课程。课程内容比例调整为：30%-100%不等。

2. 很多课程改为定期开班，人数满 5 人以上开课的定期课程。学习周期相对固定了。

3. 课程都安排在周末。

sydongsun 10:36:28

之前的单视频课程，有两个方面的不足，一方面，对于学员，这种业务模块相关的课程，如果学习者之前

没有做过 SAP 的话，只观看视频，学员的学习过程，有时候需要老师给予他们肯定，鼓励，设置一些问

题，看学员的回答和反馈，这个过程是需要的。这并不是说，我们的视频做的不够好，我们自认为每个视

频都是精品，都是如此的不可缺少，内容也尽量非常详细。比实际老师讲课要详细的多（因为视频讲一

次，可以重复利用。所以偏向于尽量详细）。

但是，学员的感受，好像只是自己在看视频，他自己的感觉也觉得即使你的视频再好，他们的评价也不会

很高。甚至说，都是自己再学。

清清的风 10:40:01

因为我不是初学，己经有好几年经验，不需要肯定

sydongsun 10:40:28

其实教和学是相互的，因为老师的教，已经在视频中做到了。所以剩下的就是学员的学了。但是学员可能

会感觉视频中你的教，不是教了。

清清的风 10:43:43

考虑更多的是价钱，和学到的内容多不多

sydongsun 10:43:51

另外一个方面，就是我们的方面。大家看视频，进度不受控制。很容易每个人的进度都不一样，对于我们

的管理负担很大，也有一些公司，也许一个人学习，整整大半年甚至一年，其实一个人正常的学习，根本

不需要这么长时间。有时候，看过一遍，之后，他又要看一遍。过了一段时间，他说又要看一遍。他们的

理由看起来也很充足，所自己还需要复习一下，或者说每个地方没有学懂。甚至一年之后还需要看一遍。

还实际上不是这样的，因为不只是他一个人在学习，等他们公司来了新人，可能又需要学习我们的课程。

他们公司的多个人在不断的学习，其实是按照一个人学习在购买课程，这样我们的服务必须永远延续下

去。因为我们的 IPAD 的摄像头会看到学习者。为了防止被一些人并不是真的想学习 SAP，但是只是想简

单的复制你的视频，在 baidu 或者 taobao 上打广告销售复制的视频，我们需要远程看到学员的学习过

程。

清清的风 10:45:05

视频是给到我，永久看的吧？ipad？

sydongsun 10:50:02

视频不会给你们的。我们会给你一个 IPAD。这个 IPAD 的摄像头和我们另外的摄像头会都会给你，在学

习的过程中。你使用我们的 IPAD 的远程连接到我们的培训系统中学习。IPAD 特别的权限控制和处理。

清清的风 10:50:02

为什么看视频，你会看到学习者的？

sydongsun 10:50:41

我们模拟了培训班培训课程完全一样的效果。你通过远程摄像头可以看到老师，老师也会通过远程的摄像

头看到你，IPAD 的摄像头也会看到你。

清清的风 10:50:57

那不是要买你的 ipad？

sydongsun 10:51:22

不用，IPAD 由我们提供给您们的。支付 IPAD 的押金即可。也就说，视频和上课过程就和传统的培训班

一样，视频内容不容易被复制和流传。

清清的风 10:52:42

不用租金？

sydongsun 10:53:19

在正常的学习课程时间内不用租金。比如 20 天的课程，大约在 2-3 个月完成，学习完毕就退给我们。

我们的 CRM 课程一年就开 4 次课程左右。

你现在也可以用 你的安卓手机或者 IPAD 连接到我们的培训系统：

http://www.yitaiedu.com/faq/TrainingSystem_UserManual.pdf

只不过你们的安卓手机或者 IPAD 没有经过移动设备管理功能进行管理。

清清的风 10:55:00

2-3 个月太短了，平时工作忙

sydongsun 10:55:42

我们经历过 1 年的试运行，发现这种模式才相对比较好。如果大家真的需要学习，会认真对待培训课程的

安排。太自由，效果反而不好。

清清的风 10:57:32

一次付钱，永久学习是不？

sydongsun 10:58:32

不会。比如 SAP CRM 顾问课程我们只推出 20 天的学习课程，对应的视频内容大约 80 个。就在 20 天的

课程安排学习完毕，其中 40 个视频的内容由老师直接远程讲课的，另外 40 个可以基于视频学习。永远

学习。其实是很难做到的。因为你在学习的时候，是需要我们的设备，人员支持的。我们有老师直接在线

支持的，如果你是参加视频课程学习的话。通常情况下也没有必要永久。我们的成本也负担不了。

清清的风 11:00:49

至少几年内吧，这么贵的费用

sydongsun 11:01:45

这其实很便宜了。我看一些会计网校的课程，大约 10 次课程（每次大约 2 个小时），很多收费在 4000

元左右，平均下来，也竟然达到了 100-200 每小时， 现在小朋友学习某个课外兴趣班，现在一个小时的

课程都需要 100-200 多的。现在随便一个小孩的乐高积木课程，每周一次，每次 2 个小时，大约 40

次，维持一年，动不动都要 1.5 万了。现在钱真的不够值钱了。在 2003 年时，那个时候 SAP 自由顾问

3000 元，甚至 4000 元一天，还当时的上海主流市场的房价（那个时候的主流市场销售的房子，现在来

看都是非常靠近市中心的，接近上海的中环）也在 4000-5000 左右。现在的上海市场的房价平均价格接

近了 4 万平方了，市场主流销售的房子都是距离上海市中心 40 公里以外了。现在做 SAP 的自由顾问，

即使每月收入 4 万以上，相对很多高涨的其他领域的服务价格来说，就不算高了，算是一般般了。

还我们的课程价格，如果和 SAP 对比来说话，价格要便宜多了。SAP CRM 的 PA 课程，至少要 3.5 万以

上吧。而且老师讲述的东西，必须严格按照 PA 书本来讲。不能展开太多。很多没有前前后后的全部的操

作，基于已经配置好的环境的演示或者 PPT 的图示来讲。

我们这个模块主要还是还是和 SAP 的一些传统培训班培训形式比较接近。但是价格更便宜，现在大多数

传统的培训班培训，学费在 3 万以上吧。前几年更贵一些。而且必须到北京、上海、广州等大城市才有，

还有交通住宿费用，学习更方便，老师质量有很好的保证。讲述很多实际项目的需要用到的东西。

sydongsun 11:02:29

对于 SAP 技术来说，如果学习过程用这么长时间，对于学员来说很不经济的。一般大家学习完毕，很快

就尽量早的出去做自由顾问去了。能独立做的 CRM，学习的投资回报率又很高。

清清的风 11:02:50

不能这样比，有的人还住别墅了

sydongsun 11:04:54

因为我们很难做到这一点。“永远学习” ，永远是一个什么概念呀。

清清的风 11:07:12

说真的，时间太短学不来，平时还要加班

sydongsun 11:07:32

能独立做的 CRM 顾问目前普遍在 2000 左右的每日薪水。你可以找 SAP 的那些 hunter 自己问一下就可

以了。而且 SAP CRM 顾问不好找。SAP CRM 自学难度还是很大的。市面可以支持自学能学好的资料太

少。

清清的风 11:08:56

已经在做这行了，不用问，这个需求不多。但想平时有时间的话多学点

sydongsun 11:09:11

是呀。

sydongsun 11:09:48

你是做那个模块的呀，应该有多年 SAP 的从业经验了

清清的风 11:10:22

传统模块

sydongsun 11:10:30

现在需求普遍多的 ABAP 的价格太低，来一个 MM，SD 的需求，会的顾问太多，竞争激烈，从事的人太

多。

清清的风 11:11:03

嗯，现在行情越来越不好，今年特别明显。

sydongsun 11:12:08

我也面临和你一样的问题，所以要做一些小众的模块，需求不多，但是会的人少，或者技能很精通的人相

对较少的模块做做。我的 SAP CRM 模块的视频是今年做的。

清清的风 11:13:50

但我不想出差了，所以完全是想扩充下知识

sydongsun 11:14:54

时间不短，20 天已经足够了。只要你把周末时间我们上课的时候，你一定要在即可。另外周末班的好

处，你还可以在周一到周五的有充足的时间进行复习和消化。下一个周末你可以就你问题和老师讨论。参

加我们的这个课程，不可能学不好的。我也可以集中时间和精力，安排该我讲课的时间讲课。

清清的风 11:17:20

你的进度可以尽量配合你，我说视频看的时间要拉长，太短了，平时下班不一定有时间

sydongsun 11:18:52

全部一共 80 个视频。相当于一个 80 集的古装大片。（当然，这仅仅是老师讲的的时间，相对来说，培

训不是看电视剧，每个人要亲自上阵实际操练的），其中 40 个视频的内容由老师来直接讲课的。老师直

接讲课，可能大家学习起来的速度要更快一些。

清清的风 11:21:03

之前不是有很多人要求一年后还看。

sydongsun 11:23:24

如果是看视频学习的时间，对于你们来说，其实就是相当于老师讲课。比如看一个视频，参加同一班的人

是要大致是同步的时间段。比如周六下午 1：30 - 6:00 要学习 2 个视频内容（比较理想的学习速度是，

老师的视频一般是 30 分钟，学员用 1-2 个小时学习，如果按照一天八个小时，每天学习 4-7 个视频是合

理的速度）。同步学习的四个人，一定要每个人学习完一个视频，自己在系统中进行完毕操作。让其他学

员相互检查，并就学习完毕的内容相互讨论下，大家确认这个视频的学习内容都已经掌握了，或者大家还

可以提出一些问题要问老师，然后再一起同步学习下一个视频内容。

清清的风 11:23:41

想东西不能最理想法，如果在你建议的时间内没学完，会怎样？

sydongsun 11:25:36

我同意你的说法，但是这种可能性非常小，最基本的标志，每个视频都有操作，只要你能完成视频的操作

练习。就意味着能较好的完成的这些内容学习。

清清的风 11:27:03

每个人情况都不一样，你不能单方面想可能性小

sydongsun 11:27:05

学习者要有适当的压力。比如个别学习者，如果学习的太慢，同学之间或者老师直接提供帮助，没有必要

在某个问题上耽误太多进度。

sydongsun 11:28:31

因为在你使用我们的培训系统，基于视频刚好有一个非常好的优点，如果某个操作你可以仔细的看。反而

传统的老师培训班更容易出现你说的情况。

清清的风 11:28:52

我是问你出现不能按你建议进度的学习完，那怎样？

sydongsun 11:30:15

我们发现，传统的老师培训班培训课程，老师讲的时候，有学员没有听懂，有些学员不好意思问，或者作

业不能及时完成。或者临时有其他重要的事情，学员不能参加课程。后来的就跟不上了。

我自己也有这样的体会，在大学学习的时候，很多课程就是这样呀。所以我们为何，并特意安排一些课

程，作为视频培训课程的意义。更有助于学员把一些复杂的操作的练习内容，练习做的更仔细。

清清的风 11:33:53

我不是问你的上课方式和其它上课方式有什么不一样，不要回避开我的我问题

sydongsun 11:34:51

你说的可能性在传统的培训班培训也有更大的可能性。要解决这个问题，从我们的角度，就是设计视频课

程+老师直接讲课的相互结合的模式来提高学习效果。其实这个问题的根本，还是学习者，教学，就是教

和学的两个方面的。

清清的风 11:36:07

我问什么你答什么就好了。不要带我转圈了

sydongsun 11:39:08

比如说，如果你跟不上课，可以在周末的晚上，你可以及时把视频课程再复习一遍，加强对自己要求，不

能不懂的问题藏着，遗留问题越来越多，每次课程，要把该做的练习，每个都做完。会的东西，就要自己

做笔记。不要产生过于依赖思想。

也有如果实在学不好的人，就像大学，也有人留级，也有人大学考不上的，或者不适合从事 SAP 工作的

人，但是他们可以做其他更好的工作的，并不是说要上大学，就是有前途。可以根据学习课程的进度按照

比例退款，或者我们更偏向于按照课程进度收款。

清清的风 11:40:32

我的问题是 2~3 个月内，如果觉得自己还没有学好，或者还没有学完，是不是就一定要收回

IPAD？

sydongsun 11:42:26

不一定，万一有些人要格外学习更多的时间，IPAD 我们额外的一些租金每月 300 元，如果要单独就某些

视频课程内容格外学习（不在整体的课程安排时间内），我们按照学习时间的每天一定费用进行收费即可

（做个比方，每天 300 元）。格外的学习时间，固定在周六和周天。这样给予一定的压力，学习起来效

果就好了。

清清的风 11:46:18

晕死。。还每天 300

sydongsun 11:46:26

我们格外的安排和人力投入也付出一定的成本。这是经过实践的最佳的方法，在过去一年的中，我们发现

不限时间，有效期长达一年，不收格外任何费用。效果很并不很好。我们不知道他们到底在不在学。

是一个人在学，还是很多人再学。按照计划我要求他们在学习的时候，IPAD 没有连接上来，到了晚上 11

点，他们告诉我，需要 IPAD 链接到我们的系统进行学习。

清清的风 11:48:05

好黑哦。。打着这个名义在额外多收这么多钱，你说适当一些可以，这么多，太离谱了

sydongsun 11:49:14

你说的模式，我们在过去的一年的中，已经尝试过了。对学员，对我们都不好，我们现在才做的改进。比

如说，有些课程的网页还没有改过来。比如：

sydongsun 11:49:49

清清的风 11:51:10

如果花得这么多钱，找个老师过来直接面授都可以了，2000k 一天，想录什么视频都 ok。

你那收费这么贵，还这么多限定，你看上面那个视频，学习有效期都一年，12 天课程

sydongsun 11:55:01

最后，很容易出现这种效果，不容易有很好的满意度。不是双赢的结果。我举一个例子，就是类似于我们

的一个 ABAP 课程。大概收费 6000 元，其实我从 IPAD 系统的抽查看到，大约有 3 个人在学习这个课

程。尽管是企业当时是按照一个人在学习购买的课程。从年初到现在还没有学习完毕，因为参加学习者有

刚毕业的，有时候他们有问题询问。他们自己在企业中开发程序有问题，我也常常提供友情支援帮助看一

下。

清清的风 11:56:14

不能算得那么清楚的，你买个软件家里 1~2 个人用都是正常。

sydongsun 11:58:37

用我家里人的话，你明明一天可以轻轻松松一天给客户做项目，每天可以很轻松拿到 3000 每天，你却在

做另外一件事情，为 2000 元，为一个人服务一年。经常电话，经常 QQ 找你。有时候找你的都是晚上

10:00 了。

sydongsun 11:59:51

而且他们每个人看视频的时候，要给他们上线视频，有时候要看看他们是否在学习。

清清的风 12:00:11

上线视频什么意思？

sydongsun 12:00:36

你上线视频慢了，容易不满意，他们看过一遍了，有需要再看第二遍。你又要上线。

清清的风 12:00:51

看一次，就需要上线一次吗？

sydongsun 12:01:21

我们的培训系统，每放一个视频，或占内存大约 40M, 服务器的内存是有限的，学习的人学习的课程不一

样，所以根据大家今天要学习什么就放什么视频上去。并不是简单的，把视频放在硬盘那么简单。

清清的风 12:02:54

那我看到后面，突然想拉回前面看

清清的风 12:03:04

不能回退放？

sydongsun 12:03:15

能。按照这个体验下即可：

http://www.yitaiedu.com/faq/TrainingSystem_UserManual.pdf

清清的风 12:03:36

我看完一个，重复放呢？

sydongsun 12:03:44

可以，只不过假如你前几天看过的视频，可能就被下线了。如果要再看就要重新上线了。

sydongsun 12:07:24

我家里人完全不同意这个模式，这个模式学员也不认真努力学习，学习时间也很散漫，今天有时间就学，

没有时间就不学习。学习断断续续。效果很不好。我也感觉我家里人说的也有些道理。明明我一天可以为

客户服务，可以拿上 2500-3500 的价格的。现在为一个人的 SAP 的学习，确是 2000 元一年。这不应该

是我应该做的事情，而且价格越低，客户可能越不认同你的价值。

清清的风 12:08:53

你要服务个晒啊？ 视频都录好了。你一天就可以培训完了？

清清的风 12:09:28

人家是买了你一年的授权，不是买了你一天的授权。你要这样想

sydongsun 12:09:36

所以现在的所有的课程，只开放在周末学习。我也集中我的时间和精力。很多课程会采取 50% 视频学习

+ 50%内容直接讲课。平常工作日专心为客户项目服务。

清清的风 12:10:46

难道你帮人面授，人家问你问题你不回答？什么时候问都是正常，你有时间就可以快点回，没

有时间就慢点回

sydongsun 12:12:42

在面授的时候，这是完全没有问题，因为这些时间都比较好固定在一个固定的周期内，如果比方说，我们

提供的周期如果是一年话，这个问题就很大了。假如说，我们有 1000 个学习的学员，他们在培训后进入

项目或者工作，因为服务周期如果是一年的话，他们就可以在一年内，时不时的把一些问题来询问你。你

不回答不是，你每个问题都回答，很容易会过于依赖你，自己不太愿意 baidu 或者 google 一下。很简单

的问题都在问你，也很是问题。我在 2010 年-到 2012 年，为我们自己公司上海益泰和成都伯瑞斯培训了

20-30 个 ABAP 顾问，10 多位 BW 顾问，他们都出去做项目。就这些人的项目支持，对于我来说还是相

当费劲的，因为项目问题都是各种各样的，让我支援下，我也得花时间和精力仔细研究下的，通常来说，

如果是复杂的问题，那还好说，我乐于专门研究下。最麻烦的是，非常少数的同事会把一些非常简单的问

题，也动不动丢给你，因为他已经习惯了并产生依赖性，有问题，先问问我们，然后再自己去想，或者自

己不想，那这对能力提升是非常没有帮助的，所以我们对我们同事，也是主要提供上项目的第一个月支持

即可，之后的项目问题，让这些 ABAP 顾问们相互之间先尽力解决，实在不行才找我。比如，这些 ABAP

的视频就是支持众多同事还做的。这些视频所涵盖的内容都是相对复杂的，这倒还好。

http://res.yitaiedu.com/sap/abap/ABAP/Part_6/ZABAP_Zhuanti_5.htm

http://res.yitaiedu.com/sap/abap/ABAP/Part_6/ZABAP_Zhuanti_10.htm

http://res.yitaiedu.com/sap/abap/ABAP/Part_6/ZABAP_Zhuanti_11.htm

上面几个视频就是来自为他们提供项目支持的例子。

有时候学习 basis 的，他们的那个命令，大小写输错了（明明视频中是大写，但是老师可能没有特别强调

需要大写），过不去就在那里等待。

清清的风 12:13:09

那你可以分具体什么内容

清清的风 12:13:34

不同学习的内容就不一样

sydongsun 12:13:35

你不帮他看一下，他就一天都在那里过不去，你的视频本来很顺畅的，他操作也许会出一下小状况，比如

你输入了某个东西，在键盘上输入了回车，他就没有回车，就没有看到和视频上呈现的东西，我连过去一

看，他操作的时候，就是没有按 Enter 键。所以我为何要组成一个 4 人以上的培训班的原因，一般的小问

题，大家可以相互看看，大家都搞不定，则可以直接寻求老师的支持，老师在你们学习视频课程的时候会

随时在线的，因为老师可以看到在远程学习的大家。周末也在培训系统中，只不过我会做其他事情。如果

有需要我们的答疑，我们就即刻答疑。学习效率和速度，也是需要学习的。不能别人都会了，你还在学习

的路上。别人都以资深顾问名义出现在自由顾问市场上做项目，你还在学习。

清清的风 12:13:45

你不能说这个是这样，其它就一定是那样

sydongsun 12:14:11

做 abap 的初学者也容易遇到小问题，自己不小心，单词输错了，自己看不到。另外的人帮他看一下就很

快发现了问题。如果自己就可能花很长没有必要的时间，当然出现问题，先自己适当的摸索下，印象才会

深刻，之后经历过痛苦的过程，能力才能得到快速升华。

sydongsun 12:14:35

我做 PA 培训，价格是 5000 每天的。

清清的风 12:14:36

你不要跟我说技术的模块了。我现在又不是跟你说这些

清清的风 12:14:56

正常啊，官方的是这个啊

sydongsun 12:14:57

你没有提供及时的帮助，满意度就下降了。

业务模块就有类似的需要，学习过程很需要老师的适当一些交流帮助他们确认，以利于他们更好的前进。

否则他的内心会有一些朦胧的，不够自信的感觉，尽管他们已经会了。打个很不恰当的比方，比如说，吃

饭，我们大家都知道怎么吃饭，但是有人说，老师，怎么吃饭，我还是不够清楚了。这个时候，老师的作

用就是，老师在傍边看着他吃饭，老师告诉他， 你现在的做法就是在吃饭。吃饭的过程，就是你自己刚

才自己本已经做过的动作，没有更复杂了。老师看到的你的动作是，先去拿了碗筷，装满了饭，然后用右

手夹了菜，放到口中。这就是“吃饭”的标准过程。你自己再总结下笔记和文档。把这个过程总结下来，

就可以了。你就非常清楚了吃饭的过程，没有更复杂，这中间没有什么特别深奥的。你再这样子给他确认

或者总结，他们就非常放心，自己已经“透彻”掌握了吃饭的操作过程了。就不会再老纠结了。

上面的例子，可能有些搞笑和夸张，但是大家在学习 SAP 的过程中，本质上类似于这样的，还是很多

的。因为初学者对自己掌握的东西不够自信，还熟练后，我们又感觉自然而然的。就像小马过河的故事一

样。

清清的风 12:15:07

但是内训便宜很多

sydongsun 12:15:44

内训，通过其他人力资源找我的，大致也是这个价格，直接签署合同的，7000-8000 每天也比较多。

清清的风 12:16:38

这个价格，也不一定要找你啊。有差不多，价格更便宜的就找谁了

sydongsun 12:16:53

所以，一定要集中时间（包括学员，老师），集中资源，集中服务。我们现在把课程都安排在周末，大家

视频学习课程也固定在周末，你们在学习的时候，有操作过不去，可以同一班的学员相互帮助。也可以找

老师帮助。我们可以保证在 20 天的按照计划的固定日期中，固定的周期中，提供非常好的老师投入，提

供非常好的服务，有疑问，基本上 90%以上，甚至更高会得到很好的解答，你们的操作问题，估计 99%

的问题都最终得到解决。但是非常难以在长达 1 年，甚至永久的周期中提供服务，这不是我们不愿意，还

是真的做不到，尤其是学员多起来的情况下，我们一天算 48 个小时也应付不过来的，这是现实。尤其是

在合约上约定的话，我们不及时提供答疑服务，我们就是违约了。最主要的还有一点，大家在观看视频学

习的时候，我们是需要有人远程看到大家的学习过程的，这个是一个大的成本。如果不这样，会发生万一

有人本来目的不是要学习 SAP，还是为了直接复制我们的视频在 taobao 销售的情况，这对我们来说很关

键。尽管现在网络也有很多 SAP 的各种模块的视频销售，价格也很便宜，但是只要不是我们的，大家还

是感觉，益泰学院的课程视频好，需要好好学习下。如果是我们的视频直接被复制，那么，淘宝上可以卖

100 元的，就没有人参加我们的课程了。

在 SAP CRM 模块领域中，我目前看过互联网的所谓销售的视频，截止目前，那些 SAP CRM 视频对于大

家学习 SAP CRM 是没有什么价值。我看到都是一些项目上做完，给客户做的基础的 SAP CRM 的操作层

面的培训。

sydongsun 12:17:13

也有很多客户，需要的是好的老师，价格不是问题。

清清的风 12:17:42

那也正常啊

sydongsun 12:18:19

就和我们目前做项目一样的，有些客户，可以出很高的人天价格，有些客户说价格太贵，我可以另外找

2-3 个便宜的，加起来的价格和你一样。这个是正常的。

清清的风 12:19:06

企业预算多，没关系就可以了，大部分的企业预算就那么点，你贵了，就只能找其它人

sydongsun 12:19:37

我们也常常面临的问题。

清清的风 12:23:13

咱们先不说那个。我是说视频也是有效期一年左右，如果不能完成，可以适当延迟少少。平时

你面授的是怎样组织安排上课就按你计划的来，确实耽误了，就允许多参加一期。

sydongsun 12:24:36

如果确实耽误了某次上课，我们把当时上课的对应的视频内容，让学员在工作日的某个晚上直接在 IPAD

中看，一周有五个晚上呢，总有时间可以补上的，如果自己上心的话，但是这种情况应该是少数的。我们

设计的 20 天课程是足够的，已经考虑了大多数人的平均学习进度，作为老师，知道什么课程需要多长合

理的时间的。如果周末基本上抽不出时间学习的话，比如一些人周末要固定加班，周末固定带小孩的，则

我们的课程是不适合的。我们现在安排一部分课程由老师来直接讲课，就是为了有效的推动大家的学习进

程。减少学习过程太过冗长，不知什么时候可以结束的课程的问题的。

清清的风 12:25:10

上课的时候会录下来的吗？

sydongsun 12:25:14

视频课程时间也是这样，比如你刚好某个周末有临时重要的事情，这个是不可避免的。

清清的风 12:26:30

再有为什么要用你的 IPAD。安装一个你的软件就可以了

sydongsun 12:26:51

上课的不会录制，因为上课的内容之前早已经录制了。上课的视频我一般很少录制，因为那种视频，声音

乱，有学员干预，除非是和学员的 Workshop 讨论课程、答疑课程。时间也不紧凑。我上课的课程，是

把本来视频有的内容，我来讲述一次。这样学习进度更快，可以更好的和学员交流。鼓励并督促学员的学

习。

清清的风 12:27:42

为什么要用你的 IPAD。安装一个你的软件就可以了？

sydongsun 12:33:10

通常情况，用我们的 IPAD 的原因是，IPAD 是采用了移动设备管理的解决方案，这个 IPAD 是受到权限

控制的，不能安装其他任何软件，只能是我们已经安装好的软件，我们可以可以使用 facetime，只用使

用 ipad 的摄像头看到学员在认真学习的过程。外部的接口也只有充电的功能。这是为了防止视频被过于

容易被复制，避免网上到处都是的必要的处理。如果安装一个软件，很容易安装一些 ipad 的录制屏幕内

容的软件，把是视频复制下来。

sydongsun 12:40:03

我们也有一个课程，SAP FICO，准备所有的课程由老师来讲。一年开四次。但是呢，我们另外提供视

频，在固定的周末，让大家学习视频课程（相当于通过视频来给大家提供课程复习）。但是价格稍微贵一

些，大约 2.5 万的价格。其实 SAP CRM 课程也是很好办的，如果你一定要这样，在某次课程大家都同意

这样，我们把 CRM 课程可以升级成这种形式也是可以的。把视频内容降级为供课后周末复习用。相比下

来，比单纯的 SAP PA 培训还是要便宜的多。

清清的风 12:48:24

我大概知道了。你们的课程有些是开班形式的，好像你那个 CRM、FICO；有些不是开班的，

好像 ECCS 那种，是吧？

sydongsun 12:51:08

是的。CRM，FICO 这些是开班形式的。因为完全放任学员自己学的话，学习效果和我们的投入不正比

例。还有些 ECCS，BCS，BPC，Hybris 等课程，如果学习的人确实非常少，可以容许一个人也可以学

习，这个还要看我们的时间安排。或者我们会建议课程拖后一些，有两个人再报名。但是和以前不太一

样，学习都在周末。这样学习者有问题就可以直接支援。否则我们在客户项目上，会干扰正常的工作。

ECCS，BCS，BPC 这些课程也不强求一定有多好的培训收入。原来我们的定价是非常便宜的。我们现在

主要是这个考虑：这些小众模块本来就不会有太多的人学习。这是一个小众的市场。

或者预留一定的宽裕时间，但是这个时间一定要有时间长度限制的。还不是永远，如果是永远，就发现学

习时间就变得非常散漫了。学员没有什么压力了，自然学习效果就不一定好。我这边的时间也是有限的。

所以对我们来说，我们只能做集中开课，集中时间，集中资源的，50%老师直接讲课 +５０％的视频内

容学习的课程。

我们为何不能支持永远呢，如果是这样，就相当于直接把视频给学员。但是这样的话，视频很快到处都

是，我们的这些课程也没有什么价值和意义了，这种做法，大家对我们的课程的比价就会参照 taobao 或

者 baidu 上买盗版视频的价格，大家会说，别人只要 100 元，就可以永久拥有视频，你们这个价格。

还我们的本来的参照点是：和 SAP 的一些传统培训班培训，相比价格更便宜，学习更方便，讲述的内容

更全，更优，老师是也有明确的超过 10 多年的 SAP 领域工作经验的。

所以大家在观看视频课程时候，我们是有成本的，我们有人需要看到在开放视频的学习过程中，学员确实

在学习。我们需要人来运维和管理，这是有较大成本的，为了更好的让大家学习，在大家观看视频过程

中，有老师可以提供相对及时的答疑和支持。

sydongsun 12:53:56

比如这些年，我们为这么多项目，

我们都提供过顾问这些项目的承包方或者人力中介，我们以前有不少公司同事，培训他们做这些模块工

作。

sydongsun 12:58:44

学习效果 = 基于适当严格的学习计划 + 好的老师 ＋ 学员的适当的压力

其实你完全不要过于纠结那个时间，我们很容易解决这个问题。比如我们把课程 SAP CRM 课程另外定

价，包括 20 天的按照计划的正式课程学习过程（40 个视频学员基于视频学习，另外 40 个视频由老师直

接讲课），同时包括 1 年内有效，大家自己学习的 40 个视频的一共提供 10 天 （每天八个小时）的复

习观看的时间。每次要观看前，预约的时间以 4 个小时为一个预约单元。预约复习观看的时间也是在周末

9:00-18:00 的这个时段内。这样我们就好安排了。因为一般来说，复习所需要时间大大低于学习时所需

要的时间，这个时间量就足够了。

清清的风 12:59:04

我明白了。我考虑下，想学习的时候联系你。