ל.ש.01088

עיריית נשרישיבת מליאת מועצת העיר מן המניין

(786 )2/2014מס' , ג' באדר א', תשע"ד3.2.2014התקיימה בתאריך

:נוכחים

חברי מועצה:אבי בינמו- ראש העיר

מירית קרוגליאקישי איבגירועי לוי

איגור גורוביץבוריס אייזנברג

גרגורי הרשקוביץנעמי כספי

יחיאל אדרימשיח עמר

זאב שפיגלרליאון גרודצקי- מהנדס העירגלעד הישג – מבקר העירייה

עו"ד אלכסנדר טנדלר, יועץ משפטירו"ח מוטי חן – גזבר העירייה

ניב רוסו- עוזר ראש העיראיל לרמן- דובר העיריה

"חבר" – הקלטה ותמלול

1

ל.ש.01088

על סדר היום:

שאילתות..1

הצעות לסדר..2

אישור פרוטוקולים. .3

פינוי בינוי. .4

נציגים למועצה הדתית. .5

נציג לוועדה מחוזית. .6

תב"רים. .7

הגדלת שרות לעובד העירייה שפרש..8

וועדת מורדות הכרמל..9

פרוטוקול

טוב, אני מתבקש. אני מתכבד לפתוח את ישיבת מליאתאבי בינמו, רה"ע: . תראו,786, סוגריים, 2/2014מועצת העיר מן המניין, מספר

יש כאן כמה נושאים שהם נושאים קלים, אני חושב ברשותכם, שאולי שווה לעבור עליהם, עם הנושא של וועדת מורדות כרמל, קיבלנו כבר החלטה יחד אתכם. הנושא של הגדלת שירות לעובדנעבור עליכם, מקובל זה אם המחוזית. לוועדה ונציג שפרש.

עליהם ברגע אחד, כי יש פה דיונים רציניים. אם זה מקובל.

וועדת מורדות הכרמל

תראו, אז בוועדת מורדות כרמל קיבלנו החלטה להקיםאבי בינמו, רה"ע: וועדת היגוי שתורכב משבעה חברים, כדי שתיתן את ההמלצות כן או לא. ובהתאם לכך, אנחנו נפעל. אני מציע שאתם תתנו לנו גם נציג, שצעירי נשר ייתנו לנו נציג, וכל סיעה תיתן כאן נציג, ונצרף

"חבר" – הקלטה ותמלול

2

ל.ש.01088

שני אזרחים שידונו בזה. זה כבר אישרנו את זה בישיבה הקודמת. הגדלת שירות לעובד שפרש

הגדלת שירות לעובד שפרש, אנחנו מדברים על דני גוזלן,אבי בינמו, רה"ע:הוא פרש כתוצאה ממחלה, אנחנו מבקשים,

אתרועי לוי: מאשררים אנחנו בעצם אומרת, זאת רק, הבנתי לא אני ההחלטה?

אנחנו מאשררים את ההחלטה, כן, אני פשוט רואה שלושהאבי בינמו, רה"ע: ארבעה דברים קלים ואז נדון, יש לנו דיונים רציניים כאן. אז בואעירייה שפרש, אנחנו זה הגדלת שירות לעובד זה. נעבור את גוזלן, שפרש כתוצאה ממחלה. אנחנו שולחים דני מדברים על שהיה כמו שנים, לחמש שירות להגדלת הפנים למשרד פנייה מקובל במועצות העיר הקודמות, מאחלים לו בריאות והצלחה.

מה שמשרד הפנים יאשר, יאשר. אני ביקשתי, ברשותך, ממוטי, לא ידענו, זאת אומרת, קיבלנו ביוםרועי לוי:

אתמול אני שמונה. סעיף על פירוט בלי ההזמנה, את חמישי וחצי בבוקר, שמונה, אולי שמונה היום פירוט, קיבלתי ביקשתי בבוקר, כבר מוטי כתב לי פחות או יותר במי מדובר. כתב לי במי מדובר. וביקשתי מספר דברים, שזה חוות דעת משפטית בנושא הזה, שלא קיבלתי אותה. אני מעוניין לדעת מה התקדימים בנושא הזה, מעיריית נשר, למי עשינו, מה עשינו. מי פרש לאחרונה, האם נתנו להם גם כן את זה, זאת אומרת, לא יודע, אני יודע שכרמלה פרשה, אני יודע שיוחאי פרש, אני לא יודע אם נתנו להם את זה,סיבת אומרת, מה זאת זה. את לעשות היה בכלל אם אפשר הערה גם זה אגב, וזה, קיבלנו, לא כאן ספציפית? ההחלטה כללית, שאנחנו מקבלים את הנושאים ככה, בלי פירוט, בלי שם,

"חבר" – הקלטה ותמלול

3

ל.ש.01088

בלי, זאת אומרת, אין לנו יכולת בכלל לחשוב על זה. אוקי, אני מקבל את ההערה, אבל אני אענה. אנחנו במשךאבי בינמו, רה"ע:

עובדים.20ה- לעשרות שירות הגדלת עשינו האחרונות שנה עכשיו, מדובר בעובדים, אני אומר לך, שהשכר שלהם נע בסביבות

שקל. אף אחד כאן לא יצא עם מצנח של מיליון5,000, 4,000 שקל. באמת, זה עובדים פשוטים, שגם הפנסיה שלהם היא אחר

שנה,20כך, לא נעימה אפילו לשמוע. עיריית נשר, במהלך ה- אני, כחבר מועצת עיר, זוכר שלא הייתה פעם אפילו שסירבנו, זה אישור שמשרד הפנים נותן אותו. חוות דעת של היועץ המשפטי,היועץ המשפטי שלנו חולה ארבעה ימים, אנחנו נאחל לו מכאן ,אני בסדר. חולים, מצבו בבית היה איחולי החלמה, לו נמסור להידון צריך היה זה העובד, של שם של ההערה את מקבל זו ההערה. תקדימים, אמרתי לידיעתם. ולבוא בוועדת הנהלה,

ה- במהלך יש, ל-20לך, קרוב לנו היה האחרונות, שנה 50 עובדים.

אני לא זוכר בחמש שנים האחרונות אף אחד שהייתה בקשה. רועי לוי: זה לא קשור לגבי כרמלה, כי כרמלה. אבי בינמו, רה"ע:

לא, אני לא מדבר על עובד, הרעיון הוא לא דני או לא דני, גם לארועי לוי: צריך להגיד את השם, אני חושב, למרות שעברנו, זאת אומרת, זה

לא עובד ספציפי, זה לעצם העניין. אני אגיד כמה מילים על העיקרון ועל איך זה עובד. בגדול, ישנםמוטי חן:

בפנסיה עובדים על רק בעצם כאן מדברים אנחנו עובדים, כי העובדים של פנסיה צוברת לא תקציבית, זה מה שרלוונטי, אנחנו משלמים את קצבתם ברגע שהם פורשים, אז דיברת על

יוחאי, לא רלוונטי לדיון. עובד שפרש בפנסיה תקציבית,

"חבר" – הקלטה ותמלול

4

ל.ש.01088

נתתי דוגמא. רועי לוי: לא, סתם, כדי לעשות סדר. עובד שפרש בפנסיה תקציבית והגיעמוטי חן:

לשיא אחוזי הפנסיה שלו, לא יהיה לו רלוונטיות לדיון. הסיטואציה היא באותם עובדים שמחמת מצב רפואי, בריאותי, נאלצים לפרושפונים שלהם, הפנסיה את מלוא להשלים לפני שהם מסוגלים למשרד הפנים, זה פרורגטיבה שלו נטו, זה לא משהו שאנחנו, זהנכון שאנחנו משלמים זה בלבד. המלצה זו שאנחנו ממליצים, בסופו של דבר, אבל מי שקובע את הפנסיה זה משרד הפנים. היויכול לתת אני כמו על בסיס רפואי, עובדים, לנו בעבר מספר דוגמאות, אם תרצה אחר כך, שמות, זה לא בעיה. לא ניגע בזה

ברמה, ,67אין את החוק היום החדש שבן אדם שרוצה להמשיך מעבר ל-רועי לוי:

יכול לפטר אותו רק אם אתה לא מותר לו שלוש שנים, אתה מרוצה מהתפקוד שלו?

לא. לא. מוטי חן:)מדברים יחד(

זה לא קשור לזה. אבי בינמו, רה"ע: בעבר הוא הביע את רצונו לפרוש בגלל מצב בריאותי, שחיקה,מוטי חן:

מצב שלא אפשר לו להמשיך לעבוד. אחוזי הפנסיה שהוא צבר היו יחסית נמוכים, למרות כל השנים שהוא עבד, הוא עבד בחלקיות

ל- הגיע לא אפילו הוא לפנות50%משתנה. שננסה וביקש , כל את צרף הוא שלו, הרפואי המצב בגלל הפנים, למשרד לשיא מגיע היה כאילו להתייחס ,לנסות הרלוונטיים המסמכים מבחינה הזאת, עוד חמש שנים, יכולות להיות לו מקסימום עשרה אחוז. שוב, להגיד לכם שזה וודאי שמשרד הפנים יאשר את זה?

"חבר" – הקלטה ותמלול

5

ל.ש.01088

ניסיון, אנחנו רואים בזה אני לא אומר את זה. אני אומר שזה משהו סוציאלי, ללכת לקראת עובד כזה שבאמת עבד כאן מעל

שנה. צבר אחוזים נמוכים, במצב רפואי קשה. 20 שקלים. זה הכל. 400, 300 יכולים לפעמים להיות 10%דוברת:

אני לא מדבר על הכספי, אני מדבר על העניין העקרוני. חוותרועי לוי:דעת של יועץ משפטי,

מי שמאשר זה משרד הפנים. מוטי חן:)מדברים יחד(

רועי, לא צריך להתייחס רק לעניין המשפטי, יש כאן גםאבי בינמו, רה"ע:לעובד שבאמת מינורי, באמת במשהו מדובר וגם מוסרי, עניין השקיע, חלה בתקופת העבודה, פנה אלינו, אני אומר לך, לנו היה קשה בשיחה איתו. אני, שהוא בא לבקש, לי היה קשה שאני לא יכול לאשר לו, הלוואי והייתי יכול לאשר לו את זה. אנחנו עובדים רק לפי הנוהל, הנוהל מחייב אותנו לפנות למשרד הפנים, להקל.של לא עניין, לא זה לך, אומר אני הזה, בנושא מציע, אני

קואליציה ולא של אופוזיציה, באמת. אין כאן עניין של קואליציה אופוזיציה, רק להבין את המהות שלרועי לוי:

הסעיף. אז קיבלת את התשובה. אבי בינמו, רה"ע:

יכולתי לשאול את השאלות האלה לפני שבוע, הייתי שואלרועי לוי: אם אז לי, ולא התאפשר אותן פה. מאחר הייתי שואל ולא אותן, שלחתי היום במייל, ואני לא יודע ... לא קיבלתי תשובה עד רגע

זה. )מדברים יחד(

לא קיבלתי תשובה בנושא של הסעיף הזה. רועי לוי:

"חבר" – הקלטה ותמלול

6

ל.ש.01088

נציג לוועדה המחוזית

תראו, אנחנו צריכים להמליץ על נציג לוועדה המחוזיתאבי בינמו, רה"ע: לתכנון ובנייה. אני ביקשתי להמליץ על אלי דוקורסקי, ראש עיריית קריית ביאליק. יש שם חמישה ראשי ערים. זו ההמלצה שלי. הזמנו

אותו גם לשיחה כדי לתאם איתו כל מיני עמדות. למה אתה לא יכול לשבת שם?רועי לוי:

מי, אני לא רוצה לשבת שם, יש לי מספיק לשבת כרגעאבי בינמו, רה"ע: בוועדה המקומית, ללמוד אותה. אני אשב בוועדה המחוזית מבלי להיות חבר. אני קיבלתי החלטה, תשמע, יש לי הרבה מה ללמודמאוד וועדה היא ככה גם ובנייה לתכנון הוועדה הזה, בנושא מורכבת שגוזלת המון זמן, והיום כבר הגעתי למסקנה שאם אני הולך לישיבה שם אני צריך לדעת שאני מתנתק לחמש שעות, ולא לשעה. זה לא הולך אחרת, אחרת מעבירים את הנושאים שלנו, לאט לאט יחד עם המהנדס אנחנו מכינים את החומר, ובעזרת השם, אנחנו נשיג את המטרות שלנו. אני יכול רק לספר, באמת, בצורה, זה אחר כך אנחנו נדבר על זה. אז אני ממליץ לאשר את

אלי דוקורסקי, כמומלץ עיריית נשר לוועדה המחוזית. ברשותך. רועי לוי:

בבקשה. אבי בינמו, רה"ע:שלמעןרועי לוי: חושב אני באמת, אבל והכל, עסוק, שאתה מבין אני

האינטרס והאחריות, זה אתה, או אז, באמת, אני לא מדבר, אתה או אחד הסגנים שלך, חייב לשבת בוועדה הזאת ,כדי לשמור על

האינטרסים של נשר. אני לא יכול להמליץ על הסגנים, גם דויד עמר לא היהאבי בינמו, רה"ע:

"חבר" – הקלטה ותמלול

7

ל.ש.01088

בוועדה המחוזית, להזכירך. לא יודע מה היה, אני מדבר על מה היום. רועי לוי:

אני אומר. אבי בינמו, רה"ע: אני לא זוכר שבא הנושא זה אי פעם לדיון, אבל אם הוא כבר בארועי לוי:

לדיון, אני חושב שראוי שאתה תייצג את העירייה. רה"ע: בינמו, לך,אבי אומר אני לדיון, נושאים הרבה לכם מביא אני

אני השתתפתי וגם עם הסביבה, גם עם החברים, בהתייעצות, בדיונים של הוועדה המחוזית, אני אומר לך, כרגע, זה לא הזמן שלי לשבת שמה. יבוא הזמן שלי לשבת שם. יש שם אנשים בעלי ניסיון, אני סומך עליהם, הם שותפים, אנחנו עכשיו בהרבה דיונים, בעיקר עם זבולון ועם עיריית חיפה על שטחים משותפים, אנחנוהנוראיים הוויכוחים כל פעולה, במקום דרכים לשתף מחפשים שהיו. הראיה היא זה הפגישה שהולכת להיות עם עיריית חיפה

דונם. אני שמח על זה שאתה ממליץ עלי, באמת,700בנושא ה-יודע להתקדם, אבל אני מספיק מנוסה לבוא ולהגיד איפה אני בוועדה אני ללמוד, מה המון לי יש לעצור. יודע אני ואיפה

המקומית עוד לא שוחה, עוד לא שוחה בוועדה המקומית. תלמד תוך כדי. אני אוהב את אלי דוקורסקי מאוד, אבל אני לארועי לוי:

חושב שהוא ישמור על האינטרסים של נשר כמו שאתה תשמור. הוא הכי קרוב לנו. אבי בינמו, רה"ע:

יותררועי לוי: יודע כמה, אבל יותר ממנו. לא אני מאמין שאתה תשמור ממנו. לא כל ראשי הערים, יכולים להיות שם שלושה ראשי ערים.אבי בינמו, רה"ע:

נמליץ אנחנו על ראש העיר שלנו. רועי לוי:אבל זה לא יעזור. אבי בינמו, רה"ע:

"חבר" – הקלטה ותמלול

8

ל.ש.01088

אתה העיר הכי קטנה, בגדול, מכל החמש ערים. ישי איבגי: 12 לא, זו לא הנקודה, הנקודה שבסך הכל, מתוך עשר, אבי בינמו, רה"ע:

רשויות, לוקחים חמש רשויות. ועשינו מחשבה בעצה אחת, ואניממליץ על אלי דוקורסקי. מי בעד? טוב. עכשיו נלך לפי הסדר.

שמונה בעד, סליחה. דובר:)מדברים יחד(

יש לנו הצעה שראש העיר, מר בינמו, יעמוד בראש, יהיה הנציגרועי לוי:של נשר בוועדה.

תרשום, אני נגד. אבי בינמו, רה"ע:תעלה להצבעה. רועי לוי:

אני מעלה להצבעה, מי בעד?אבי בינמו, רה"ע:לא, תוריד את זה מסדר היום. דובר:

מה אני אוריד את זה מסדר היום? הבן אדם מעלה, אני לאאבי בינמו, רה"ע:מוריד מסדר היום. הוא יכול להגיד שראש העיר הצביע נגד עצמו.

זה אתה אמרת. רועי לוי: זה אתה, זה אתה מציע. אבי בינמו, רה"ע:

לא, אתה מסיר את המועמדות שלך. ישי איבגי: בדיוק, אז אני מסיר את המועמדות שלי. תן לו, בסדר. אבי בינמו, רה"ע:

אז אין הצבעה? אם הוא מסיר את המועמדות? ישי איבגי: הצבעה על ההצעה שלנו. נראה אם זה עובר. אני בעד שנצביערועי לוי:

בעד. )מדברים יחד(

ההצעה של צעירי נשר, יש עתיד, שראש עיריית נשר יהיה הנציגרועי לוי: של נשר בוועדה, או מישהו מטעמו, מן הטעם שאנחנו חושבים שרק תושב נשר ידאג באופן המיטבי ביותר לאינטרסים של תושבי

"חבר" – הקלטה ותמלול

9

ל.ש.01088

נשר. זה הכל. מי בעד ההצעה שהציע רועי? מי נגד?דובר:

בהקשר של ההצבעות, אני מבקש, אם אפשר, גם בפרוטוקולים,ישי איבגי: שיהיה שמות של האנשים, וזה חשוב, מי הצביע בעד, מי הצביעיכולים לרשום את נמנע ומי הצביע נגד, ואני מבקש, אם אתם הצבעות של מקרים היו כי ההגינות. למען האלה. הדברים אפשר שאי קודמות, בקואליציות אתכם מדבר אני קודמות, יירשם לדעת. אני רוצה שיהיה רשום מי בעד, מי נגד. אם לא

לפרוטוקול, אני רוצה שכל אחד יגיד את דעתו. יש החלטה על הצבעה שמית, זה החוק. זה לא יכול להיותאבי בינמו, רה"ע:הכל.

אני מתנדב להגיד בשביל הפרוטוקול, אם אתם לא רוצים את זהישי איבגי: על סמך הצבעת היד, אני אגיד כל פעם מי הצביע בעד, מי הצביע

נגד, ושיהיה רשום. אתה לא יכול להגיד לי מה להגיד, יחיאל. אני יכול להגיד לך, סליחה, יחיאל אדרי:

בזכות הדיבור שלי, אני אבוא, אגיד את דעתי, אני אגיד, שלושהישי איבגי: חברי המועצה, שזה מירית, ורועי, וישי הצביעו בעד. וכל השאר,

נוכחים, הצביעו נגד, וזה חשוב. אוקי. אבי בינמו, רה"ע:

מה מפריע לך, יחיאל? זה מפריע לך. ישי איבגי: תעשה מה שאתה רוצה. אבי בינמו, רה"ע:

אתה לא יכול לעמוד, או מישהו אחר לא יכול לעמוד אחרי מהישי איבגי:שהוא הצביע?

כן, איגור. אבי בינמו, רה"ע:יש לי הצעה להגיד את השם המלא, של אבא ושל אמא. איגור גורוביץ:

"חבר" – הקלטה ותמלול

10

ל.ש.01088

גם של סבתא, אם אפשר. ישי איבגי: די, ישי. טוב, אנחנו נחזור לשאילתות. אבי בינמו, רה"ע:

שאילתות של חברי המועצה

הצעה של ישי איבגי, שאילתא של ישי איבגי. אבי בינמו, רה"ע: על מה? אגב, גם פה לא קיבלנו איזה שאילתות. לא קיבלנו עלרועי לוי:

מה הולכים לדבר. הגשתי שלוש, ארבע, מה זה אומר, סתם לצורך העניין. ישי איבגי:

טוב, אני אענה לך. שאלת בגדול, שאילתא לגבי כניסתאבי בינמו, רה"ע: ישי, כניסת חיילים חיילים לספייס, נכון? התשובה היא כדלקמן.

לספייס, למה היא הופסקה, בגדול? למה היא הופסקה, למה המחירים כל כך גבוהים, אתה שמת לב,ישי איבגי:

פשוט אנשים שאלו מדוע לא, השאילתא עצמה, מדוע לא דווחוחברי מועצת העיר על פקיעתו של ההסכם.

איזה הסכם?אבי בינמו, רה"ע:שאתם, ישי איבגי:

איזה הסכם?אבי בינמו, רה"ע:שהיה קיים לחיילים, ישי איבגי:

איפה היה קיים הסכם?אבי בינמו, רה"ע:עם הספייס. ישי איבגי:

איך היה קיים הסכם? על סמך מה אתה אומר שהיה קייםאבי בינמו, רה"ע:הסכם?

ראיתי את הדף. ישי איבגי: איפה ראית את הדף?אבי בינמו, רה"ע:

אני יכול להעביר לו את הדף?ישי איבגי:

"חבר" – הקלטה ותמלול

11

ל.ש.01088

יש לך אותו פה?דובר:יכלוישי איבגי: שהם לפרוטוקול, שייכנס הדף, את לך אעביר אני לא,

להיכנס פנימה בלי תשלום, האם ניתן לקבל את ההסכם שנחתם. פרוטוקול זה לא הסכם, נו, חבר'ה, די. אבי בינמו, רה"ע:

אני שואל אותך, יחיאל, בוא נבדוק את הדברים במבחן התוצאה,ישי איבגי:במבחן התוצאה יכלו להיכנס בלי לשלם?

אז תן לי לענות לך מבחן התוצאה. אבי בינמו, רה"ע: רגע, שנייה, שאלת מה השאלה. אוקי. האם עמדת בנושא כניסתישי איבגי:

חיילים חינם לספייס השתנתה, ואם לא, מתי אתה מתכוון להחזיראת ההטבה הזאת. שאלה פשוטה ביותר.

רה"ע: בינמו, כלאבי על לענות לי תן בסדר, אענה אני כל קודם אז התשובה. לעיריית נשר מעולם לא היה הסכם כתוב עם הספייס בנוגע לכניסת חיילים חינם. מאחר ולא היה הסכם, לא דווח גם

למועצת העיר על פקיעתו. אז מה היה?ישי איבגי:

לא היה הסכם, הייתה הסכמה שבעל פה בין עיריית נשר,אבי בינמו, רה"ע: תן לי שנייה, תן לי שנייה, אני הייתי עד לנושא הזה, אני הייתי זה שדחף את זה. אני הייתי זה שעשה את המהלך הזה בתוך החברה הכלכלית. ראש העיר רץ, היה קצת לפני בחירות, עשו את זה. כשאתה סיפרת לי על זה, אני הודעתי לאנשי ספייס שיבואו לכאן לשיחה. לא יודע מעבר לזה. אז שתבין. אז אני לא יכול לתת לך

לעיון דבר שלא, אם לא היה הסכם, מה אני אתן לך לעיון?אבל זה הופסק, אני יכול לדעת. ישי איבגי:

כן. אבי בינמו, רה"ע:ההסדר הזה הופסק בעל פה, בסדר, אני מסכים איתך. ישי איבגי:

"חבר" – הקלטה ותמלול

12

ל.ש.01088

הם החליטו על דעת עצמם להפסיק. לולא הדיווח שלך,אבי בינמו, רה"ע: אולי באמצעות מי שדיווח לך, לא היינו יכולים לדעת. אנחנו בעד

כניסת חיילים חינם לספייס, בעיקר בחמשוש. ואתה תפעל לזה?ישי איבגי:

בטח שאני אפעל לכיוון הזה. אבי בינמו, רה"ע:סבבה. ישי איבגי:

בסדר?אבי בינמו, רה"ע: אבי, זה רק ... דברים שאנחנו בישיבות שיבחנו אותך, בזמןזאב שפיגלר:

הבחירות, על ההחלטה של הכנסת החיילים חינם ללא תשלום. בינמו, רה"ע: להזמין אותםאבי צריך לנו שיחק הזמן, עכשיו גם תשמע,

לשיחה, לשיחה מאורגנת. מהספייס יוצא חיוב על זה, חוץ מזה, הכל בסדר.מוטי חן: אבל זה מה שסוכם גם כן, זה מה שהיה בסיכום איתו. שהספייסרועי לוי:

מוציא חיוב על כניסת החיילים מנשר. אין, אין, אין סיכום, אין סיכום. רועי, אם היה סיכום הם היואבי בינמו, רה"ע:

עומדים בסיכום. אין סיכום פגישה?רועי לוי:

אין, אין נייר עבודה. אבי בינמו, רה"ע:י ש לירועי לוי: יש נייר סיכום עבודה? יש נייר סיכום מהעירייה, תפסיק,

אותו בבית. אז תביא, נראה. אבי בינמו, רה"ע:

)מדברים יחד(

אנחנו נזמן את בעלי הספייס, שהנושא הזה יבוא לדיון. אבי בינמו, רה"ע: בסדר, קיבלנו את התשובה. אבי אמר שהוא מטפל בזה, אמרישי איבגי:

שהוא מטפל בזה.

"חבר" – הקלטה ותמלול

13

ל.ש.01088

כן, אני אומר לך, לולא ההערה שלך, לא היינו יודעים. ישאבי בינמו, רה"ע:שאילתא שהעלה רועי לוי.

)מדברים יחד(

בנושא העתודה הדמוגרפית להזנת בית ספר גבעון?אבי בינמו, רה"ע:כן. ישי איבגי:

אה, להזנה, לא ממזון. טוב. השאלה הזו גם דנה בנושאאבי בינמו, רה"ע:יחידות דיור באזור של האצטדיון הישן. אז192של הבנייה של

התשובה היא כדלקמן. הדיון על אודות הבנייה במתחם האצטדיוןזה נמצא כרגע בשלבי מכרז חוזר של הישן, אינו רלוונטי, שכן וצו מניעה שהיה שמה. בג"צ ישראל. בעקבות מנהל מקרקעי הקביעה שמוצגת בשאילתא, של תוכניות מנהל מקרקעי ישראל, מדובר על בנייה של דירות בנות ארבעה וחמישה חדרים, אינה

יחידות דיור,192מדויקת. התוכנית העקרונית מדברת על הקמת אולם לא נקבע כמה חדרים יהיו בדירות אלה. ראש העיר תומךלזוגות צעירים בכל רחבי העיר, ומשקיע מאמצים רבים בבנייה כיום. לפי התפישה המקובלת לעיר, צעירה אוכלוסייה להבאת בניית דירות בנות ארבעה וחמישה חדרים לא מביאה זוגות צעיריםדירות בנות שתיים גם יש לבנות כדי להצעיר את העיר, לעיר. ושלושה חדרים, שיהיו זולות יותר, הן לזוגות בתחילת דרכם, והן לסטודנטים. התוכנית לבנות במתחם האצטדיון הישן אושרה עלזוגות לשיכון התייחסות כללה ולא הקודמת, העיר מועצת ידי בתחילת דרכם על ידי בניית דירות קטנות יותר. יתרה על כך, מעיון

, עולה כי ראש העיר הנוכחי, קרי,771בפרוטוקול ישיבת המועצה ידי ראש העיר הקודם, אני, התנגדתי לתוכנית כפי שהוצגה על באותה צעירים. לזוגות ורק אך בנייה בעד שהוא הודיע ואף

"חבר" – הקלטה ותמלול

14

ל.ש.01088

הצבעה תמכו שבעה חברי מועצה, בהם חלק מחברי המועצה הנוכחית בתוכנית, בעוד ששלושה חברים התנגדו, ביניהם זה אני

יחידות192ויחיאל אדרי. אני זוכר את הדיון, על הנושא של ה- דיור. אמרתי, אם עיריית נשר רוצה להעביר את הקרקע למנהל, אני בעד, בתנאי שהכל יהיה מיועד לזוגות צעירים. זו הייתה הלשון. אחר כך היה שם דיון מאוד קשה על ההסכם הראשון שהעבירו בעירייה, שהיה הסכם עם שותף אחד, הנושא הזה בוטל, הביאו הסכם שני, ועדיין גם בהסכם השני, אני אמרתי, אם זה הקרקע שלנו, יש לנו יכולת להתנות את זה אך ורק בדיור לזוגות צעירים. לא הוסכם אז בישיבת מועצת עיר, לא היה לנו רוב לנושא הזה, היום, כשהקבלן שיזכה, מן הסתם, יבוא אלינו לדיון, שיבוא אלינו

לדיון נוכל להתחיל להתנהל מולו, זהו. והוא יבנה דירות של שני חדרים?רועי לוי:

אני לא יכול להגיד לך, אני יכול להגיד לך על מה אנחנואבי בינמו, רה"ע:נלחץ. אני יכול,

אתה אומר, התכונית אושרה על ידי מועצת העיר הקודמת. איזהרועי לוי:תוכנית אושרה?

מכירת הקרקע. אבי בינמו, רה"ע:רק מכירת הקרקע. רועי לוי:

נכון. אבל, אבי בינמו, רה"ע:רק זכויות הקרקע. רועי לוי:

כן, אבל אנחנו, אבי בינמו, רה"ע:בלי שום קשר לתוכניות הבנייה. רועי לוי:

רועי. אבי בינמו, רה"ע:דובר על תוכניות הבנייה. מוטי חן:

"חבר" – הקלטה ותמלול

15

ל.ש.01088

אתה לא יכול לאשר תוכניות בנייה. רועי לוי: לא, למיטב זיכרוני, אני דרשתי, אבי בינמו, רה"ע:

מועצת עיר יכולה לאשר תוכניות בנייה?רועי לוי: אז אל תעביר להם את הקרקע, למה להעביר להם אתאבי בינמו, רה"ע:

הקרקע?כי היית חייב להעביר את הקרקע. רועי לוי:

לא, אתה לא חייב להעביר להם את הקרקע. אבי בינמו, רה"ע:כדי לבנות, היית חייב להעביר את הקרקע. רועי לוי:

אז תתנה את ההעברה, אני, אבי בינמו, רה"ע: רועי, סליחה, זה שאלה תשובה. למה אתה מנהל דיון בענייןיחיאל אדרי:

הזה? זה לא מקובל. בנייה,רועי לוי: להיבנות שם איך שאתה אמרת שהולך ישי שאל גם כי

במקבצי דיור. מי זה אמר?אבי בינמו, רה"ע:

יחיאל, בוועדת חינוך, וכאן אנחנו שומעים משהו אחר. רועי לוי: רגע, רגע, רגע, רועי, אבי בינמו, רה"ע:

שאני ביקשתי זוגות צעירים. זה לא מה שהוחלט. יחיאל אדרי:מיועדרועי לוי: שזה אמר מי דיור. למקבצי מיועד אומר, אתה אבל

למקבצי דיור? רועי, רועי, תשמע. אבי בינמו, רה"ע:

על סמך מה החלטת את זה?רועי לוי: בוא, אם אנחנו מדברים ככה, תשמע, אתה אז היית בצדאבי בינמו, רה"ע:

של הקואליציה, אני זוכר, אני זוכר היטב את השיחה. אני אמרתי,למנהל, בחינם אותה ניתן או את הקרקע, נעביר לא רבותיי, בהתניה אחת, שזה יהיה לזוגות צעירים. לא רצינו לקבל כסף, לא

"חבר" – הקלטה ותמלול

16

ל.ש.01088

מיליון28 מיליון, ומסתבר שהקרקע כבר נמכרה ב-5מיליון ולא סביב ההצעות אלה יותר, או פחות או אותי, תעדכן שקל,

הקרקע. הקרקע פה?מוטי חן:

כן. אבי בינמו, רה"ע:זה מכרז חדש, הוא בוטל. מוטי חן:

בינמו, רה"ע: יכולאבי לא נכון שאני יודע מה אמרתי. עכשיו, אני אבל, לקבוע את תוכנית הבנייה, אבל, כשאני בא ואומר, אני מוכן לתת

לכם את הקרקע בחינם, את הקרקע בחינם, מה מוכן, זה קרקע שלהם. רועי לוי:

זה קרקע שלנו, מה זה שלהם?אבי בינמו, רה"ע:זה לא קרקע שלנו. רועי לוי:

זה קרקע שלנו. אבי בינמו, רה"ע: זה קרקע שלך אך ורק לשימושים ציבוריים, לא לבניית מגורים.רועי לוי:

הרי על זה היה כל הוויכוח. רועי, מי אישר, מי היה הנציג שלנו בוועדות כרמליחיאל אדרי: סליחה,

ואישר את התוכניות האלה?של מה, של זה? אני. רועי לוי:

אז מה אתה בא אלינו בטענות?יחיאל אדרי: אני בא בטענות? להפך. רק שבוועדת מורדות כרמל לא אישרנורועי לוי:

את זה. מה לא אישרנו?יחיאל אדרי:

מנהלרועי לוי: תכנון, הליכי קצת שתדע כדי ישראל, מקרקעי מנהל מקרקעי ישראל הוציא את הקרקע עם יחידות. אחר כך, התוכנית הזאת, אחרי שיזכו בקרקע, יבוא קבלן, יעשה תוכנית, ואז הוא

"חבר" – הקלטה ותמלול

17

ל.ש.01088

יביא את זה לוועדת מורדות כרמל, שתאשר את זה שם וועדתמורדות כרמל, איך לבנות את הדברים.

אז כשזה יגיע, אבי בינמו, רה"ע: אז אין שום קשר, אני הייתי נציג וועדות כרמל, אני עדיין ממלארועי לוי:

הגיעה לא מעולם הזו התוכנית אבל כרמל, במורדות מקום למורדות כרמל. אז זה שלוחש לך מצד ימין, עדיף שילמד, עדיף שילמד הליכי תכנון ובנייה, לפני שהוא לוחש. אבל אני שמח שהוא

לוחש לך, כי ככה הוא מטעה אותך. רועי, אני יכול להגיד לך רק דבר אחד, אל תפנה ככה לעובדיחיאל אדרי:

עירייה, כי עובד עירייה מה שאמר כרגע, הוא אמר, הוא צודק. אזאני מבקש ממך, רועי, תוריד טונים.

תוריד אתה את הטונים. רועי לוי:אני הורדתי. יחיאל אדרי:

רועי, רועי, לא צריכים להתנגח. אבי בינמו, רה"ע:יכול להגיד לך עם אחריות, אתה היית שותף להחלטה,יחיאל אדרי: אני

יחד עם ראש העיר, אתה היית, כשאני אמרתי לשחרר את הקרקערק לזוגות צעירים.

לשחרר את הקרקע לבנייה. לא, אתה לא יכול לקבוע, זה מנהלרועי לוי:מקרקעי ישראל.

וודאי שאני יכול לקבוע. יחיאל אדרי:אתה לא יכול לקבוע. רועי לוי:

טוב, יש לנו שאילתא בנושא בית ספר, אבי בינמו, רה"ע: המקסימום שאתה יכול לעשות היום זה להביא את הדיור הלאומירועי לוי:

לנשר. וזה, נראה אם תצליח. אם תעזור לנו, נצליח. יש שאילתא של רועי בנושא ביתאבי בינמו, רה"ע:

"חבר" – הקלטה ותמלול

18

ל.ש.01088

ספר גבעון. דרך אגב, אני לא חייב לענות על כל השאילתות, אבל בכל זאת, נענה עליה. בינתיים בית ספר גבעון נפתח, מה הבעיה?

לא חייב באותו ישיבה לענות. רועי לוי: לא, נענה. אבי בינמו, רה"ע:

אחרי שתי ישיבות זה הופך להצעה לסדר. רועי לוי: בעקבות שורה של פגישות שנערכו בנושא בית ספר גבעון,אבי בינמו, רה"ע:

ספר לבית מוריו ואת תלמידיו את להעביר האפשרות נשקלה אחר. הנושא הועלה לפני מנהלת בית הספר, וחברי וועד ההורים,

. בישיבה8.1.2014ונדון בישיבת וועדת החינוך של העירייה מיום החינוך מחלקת עובדי הוועדה, חברי השאר, בין השתתפו, בעירייה, נציגים מגבעון, נציגי וועד ההורים. בעקבות ישיבת וועדתהספר, לבתי א' לכיתה ההרשמה את לפתוח הוחלט החינוך לאור מגוריהם. למקום קשר ללא העיר, מכל לתלמידים הפעילות את להמשיך הוחלט ספר, לבית המוגברת ההרשמה הלימודים בשנת גם הפעילות את ולהמשיך גבעון, ספר בבית הבאה. תראו, אני רק רוצה באמת, בהערת ביניים. אנחנו חששנו

ל- יגיע גבעון ספר שבית ול-70ממצב גם60 אבל תלמידים. כשחשבנו להעביר את התלמידים, שני דברים לא עשינו, לא עצרנו את אזורי הרישום, ולא הפסקנו לטפל בבית הספר. טיפלנו בביתוקיים. ברגע שהבנו שיש הרשמה, ברגע הספר כמו הכל שריר שגם חברי ההנהלה שלי, אם זה נעמי כספי, ואם זה שפיגלר, ואם זה גם חברי מועצה מהאופוזיציה, יצרו איתי סיעה, ישבנו גם עםיכול הספר. בית את להשאיר שנכון למסקנה הגענו ההורים, חדשה, שכונה תקום שנתיים, בעוד הרישום שבעקבות להיות אנחנו נבחן את קיבולת, את יכולת הקיבולת של תלמידים ברמות

"חבר" – הקלטה ותמלול

19

ל.ש.01088

יצחק א', ב', ואז יכול להיות שבית ספר גבעון באמת יוכל לקבל עתודה נוספת. יכול להיות שבית ספר גבעון יתמחה גם איזה סוגתלוי זה מאוד אז מושכים. שייצור מצב שאנשים של התמחות במערכת החינוך. אני לא מתערב בהיבטים הפדגוגיים, אני רקהבעיה איפה ולראות הספר בתי של הנתונים את לנתח יודע כאן יש לתיכון. ומהחטיבה לחטיבה, מיסודי במעבר שנמצאת שאילתות של דן תיכון, אני לא חושב שנכון לענות עליהן. הוא לא

נמצא, אז לא נענה עליהם. אבי, רק בעניין של ... עוד אמירה אחת אני רוצה. השנה הזאת,ישי איבגי:

אתם דיברתם על זה שבית הספר ייפתח, ולגבי שנים הבאות, ישאיזה עננה סביב העניין הזה.

לא, אין עננה. אבי בינמו, רה"ע: זאת אומרת, אתה יכול להגיד שעד להודעה חדשה, הוא נשאר עלישי איבגי:

קנו. לא, תשמע, אני אתמול ישבתי גם עם החבר'ה של גבעון,אבי בינמו, רה"ע:

הם יבואו אלי לשיחה, אנחנו נפתור, תשמע, אני יודע לפתור אתדברים רק בדרך,

מצוין, ישי איבגי: הם יצאו מרוצים, אז תצא גם אתה מרוצה. אבי בינמו, רה"ע:

רגע, שנייה, אני רוצה לתת לך עוד משהו לשיקול דעתך. בתורישי איבגי:זה, אתה צריך לילד, שגם אתה, ברוך השם, עברת את הורה היום, סתם, לצורך הדוגמא, רוצה לרשום את להבין שאם אני הילד שלי לגבעון, כל אחד אחר, ועננה לשנים הבאות מרחפת סביב גבעון, אני אפחד שהילד שלי באמצע הדרך יצטרך לעבור

בית ספר.

"חבר" – הקלטה ותמלול

20

ל.ש.01088

אין שום עננה, ראש העיר אמר חד משמעית, אין שום עננה. יחיאל אדרי:יפה, זו השאלה ששאלתי. ישי איבגי:

הוא אמר במידה וייבחן, ופה יגדל, ופה יגדל, ובית הספר יהיה,יחיאל אדרי:לא, תקשיב, אתה לא יכול בשאילתא.

רק שנייה, אני רציתי להגיד מילה, רק שהוא יחשוב עליה, מותר ליישי איבגי:להגיד?

לא. יחיאל אדרי:למה?ישי איבגי:

אני אגיד לך למה, כי בשאילתא אי אפשר. סליחה, עם כליחיאל אדרי:הכבוד.

יחיאל, תן לי שנייה להגיב על האמירה, וזהו. ישי איבגי:לא, זה לא בסדר. יחיאל אדרי:

רגע, שנייה, אבל דבר קטן, אולי יתקבל עוד טיפ אחד, אחוז אחדישי איבגי: לא יהיה נכון, אבל תקשיב. אני אומר, רק99%אולי יהיה נכון,

תיקחו בחשבון שיכול לקרות מצב שאנחנו אומרים שבעוד כמה שנים לא יודעים מה יקרה. אפילו אמירה כזאת יכולה לגרום בשנה הבאה לבעיות. זה לא מה שאמרתם, אבל אם אתה תשאיר את

זה פרוץ ולא סגור, או לכאן או לשם, סליחה, למה בית ספר בית יהושע לא נסגר, למה רמות יצחקיחיאל אדרי:

א' לא נסגר. מתי דובר על זה שהוא ייסגר?ישי איבגי:

אין עננה על אף אחד. סליחה. החליט ראש העיר משיקולים,יחיאל אדרי:בית הספר ממשיך בדרכו.

בדיוק כמו רמות יצחק א'?ישי איבגי:כן, בדיוק כמו כל בתי הספר. יחיאל אדרי:

"חבר" – הקלטה ותמלול

21

ל.ש.01088

אז אין כלום, אז לא צריך ... אני מבין, אז אין כלום, לא דובר עלישי איבגי:זה.

בסדר. אדרבא, זה בית הספר הכי מתוחזק, אני יכול להגידאבי בינמו, רה"ע: את זה לזכותם של אנשי האחזקה שם, בית הספר הכי מתוחזק

בעיר. באמת. )מדברים יחד(

עלאבי בינמו, רה"ע: לו נענה שלא כן, מכובד, לא זה איננו, תיכון דן השאילתות. יש הצעה לסדר.

הצעות לסדר

יש הצעה לסדר של מירית קרוגליאק, מה שלומך, מירית?אבי בינמו, רה"ע:את יודעת, אנחנו ממהרים הכנסת ספר תורה, ברשותך.

זה פעם שעברה עם ההילולה, עכשיו אתהישי איבגי: לי את אבי, עשית עושה עם הכנסת ספר תורה. רק לי אתה עושה.

אמרתי את זה למירית, לא פניתי אליך. אבי בינמו, רה"ע:)מדברים יחד(

טוב, מירית. אבי בינמו, רה"ע: ... שלטון, כל מיני גורמים, ובאמת זה הביא אותי לעשותמירית קרוגליאק:

הצעה לסדר של שיפור השקיפות בגופי העירייה. כן. אבי בינמו, רה"ע:קרוגליאק: לשיפורמירית אלמנטים ובכלל השקיפות שיפור גם, כתבתי

מערכת קבלת ההחלטות ולמניעת שחיתות ומעשים בלתי תקינים. משמעותה המעשית של שקיפות הוא בכך שהתושב יוכל לדעת, להיות מעורב, ולא להסתמך רק על שמועות בעיתונים. בנוסף,מפני ההחלטות, מקבלי על שוט מעין מהווה ברבים פרסום התנהלות לא תקינה. וויכוחים על לקיחת קרדיט ועיוות המציאות.

"חבר" – הקלטה ותמלול

22

ל.ש.01088

ההצעות לשיפור השקיפות בעיריית נשר, אני מציעה שיהיה שידור ישיבות המועצה באינטרנט. שיהיה פרסום סדרי היום של ישיבותוהוועדות השונות. פרסום של דוחות בנושאים השונים. המועצה פרסום של הצעות תקציב. פרסום של תוכנית העבודה העירוניתאת לקבל ואפשרות ושכונה. שכונה לכל העבודה ותוכניות ההצעות, שאלות, החלפת בעיות, משוב לתושבים, דרך האינטרנט

בנושאים השונים. רה"ע: בינמו, לךאבי להגיד יכול אני כל, קודם אז רבה. תודה אוקי.

שהשקיפות בעיריית נשר עובדת רק על פי החוק. לפי הדרישות ומעבר לכך. יש סעיפים שכבר מבוצעים, או שיבוצעו, ותכף אני, בשורה התחתונה, לא, אני לא אלך לזה. שידור ישיבות המועצהמחייב החוק פילהרמונית, תזמורת איזה לא אנחנו באינטרנט. אותנו לעשות את זה בתמלול, להעביר את זה בצורה מסודרת,

שקל בשידורים. 60,000, 50אנחנו לא נלך להשקיע, זה לא מירית קרוגליאק: שקל. אני פירטתי בהצעה, כדי שכל60,000, 50

התושבים ידעו מה קורה פה, שידעו שיש כיוון. בינמו, רה"ע: יכולה, השיחהאבי גם באמירה, את היא מירית, השקיפות

מתומללת, יש כאן מכשיר הקלטה שמקליט. אבל זה לא בזמן אמת. מירית קרוגליאק: שנייה. אבל תקשיבי, החוק לא מחייב אותנו לעשות את זה.אבי בינמו, רה"ע:אני לא אומרת שזה מחייב, אני אומרת, להפך. מירית קרוגליאק:את ממליצה. אבי בינמו, רה"ע:אני ממליצה. מירית קרוגליאק:

אנשים גם יוכלו לבוא לפה. נעמי כספי:כן, העמדה שלנו. אבי בינמו, רה"ע:

"חבר" – הקלטה ותמלול

23

ל.ש.01088

אנשים עם ילדים קטנים, אז מה, בגלל שיש לי ילדה קטנה,מירית קרוגליאק:או ילד קטן, זה יימנע ממני לראות את הישיבות?

שנייה, העירייה תפרסם באתר האינטרנט שלה גם הקלטותאבי בינמו, רה"ע:ישיבת המועצה. מדובר בשירות לתושב, שגם וגם תמלילים של הוא מעבר לדרישות החוק, ואנחנו נבצע אותו. אנחנו מתנגדים לשידור ישיבות המועצה און ליין, זה מצריך הקצאת משאבים בלתי

סבירה. אפילו ישיבות הממשלה לא משודרות. יחיאל אדרי:

ביקשתם הצעת מחיר?ישי איבגי:אנחנו יודעים, בטח שביקשנו. אבי בינמו, רה"ע:הצעת תקציב יש לכם? ביקשתם לבדוק את זה?מירית קרוגליאק:כן, כן. אנחנו לא צריכים להראות, אנחנו פנינו. אבי בינמו, רה"ע:

אם זה שקיפות, בוא תראה לנו. ישי איבגי:מה יש, תשמע. אבי בינמו, רה"ע:

אני מציע הצעה, כמה עולה לשים פה מצלמות עם אינטרנט. ישי איבגי: זו מצלמת אינטרנט. מירית קרוגליאק:

אתה יכול לשים בבית בשקלים, בבית אתה יכול לשים. ישי איבגי: אבל ישי, ישי, תקשיב, אני אומר לך, אנחנו לא נעשה אתאבי בינמו, רה"ע:

זה, זו אחת מהסיבות, כספית, אבל גם העניין העקרוני. מירית קרוגליאק: אין שום עניין עקרונית, העלות המוערכת של זה, אבי בינמו, רה"ע:

למה להסתיר? הכל פתוח. נעמי כספי:תגידי לי, נעמי, שאלה, אני חייב להגיד, ישי איבגי:

רגע, תן לי לסיים, תן לי לסיים. עלות מוערכת של הוצאותאבי בינמו, רה"ע:שקל, בדיקת כמות ההאזנות30,000צילום ואחסון הם בערך

"חבר" – הקלטה ותמלול

24

ל.ש.01088

להקלטות ישיבת מועצת קודמות מעלה שאין עניין בקרב הציבור, 14.8 מתאריך 778 האזנות. ישיבה 12, 18.8.13 מ-779ישיבה

, אפס האזנות. עכשיו, יכול29.7 מה-777שלוש האזנות, ישיבה להיות שיתחילו כאן,

כי זה אחרת, מירית קרוגליאק: שנייה, יכול להיות שבאמת, אם יתחילו כאן לזרוק עגבניותאבי בינמו, רה"ע:

אחד על השני, או ריקושטים לא נורמאליים, אז זה באמת יהיה עניין. יש כאן עניינים מהותיים, רציניים, ואנחנו מראים לכם שאין סבירות לזה. עכשיו, את לא יכולה לבוא ולהגיד, דגל השקיפות, וכאילו אנחנו, אנחנו דגל השקיפות. כמו שאנחנו עובדים זה דגל השקיפות. את תראי שביקשת להציג תב"רים בדרך מסוימת, את תקבלי אותם כפי שביקשת להציג. הרי אי אפשר להעסיק כל היום את המערכת רק בדברים האלה. זה מה שאתם עושים כרגע. אני

לא אומר, זה התפקיד שלכם. מיליון שקל,7.5סליחה רגע, אריה, הולכים לשפץ את העירייה ב-רועי לוי:

המצלמות זה מה שישנה? לא, זה לא רק זה. אבי בינמו, רה"ע:

ONתשים מצלמות, שים, לא צריך להתעסק עם זה בכלל. תלחץ רועי לוי:

כשאתה הולך לשידור, ולהתראות, וגמרנו את הסיפור. ומבחינה תקציבית, זה חלק, מירית קרוגליאק:

מיליון שקל זה מה שמעניין? עוד שתי מצלמות?7.5רועי לוי: פרסום סדרי היום של ישיבות המועצה והוועדות השונות.אבי בינמו, רה"ע:

אנחנו תומכים בסעיף, הם יפורסמו באתר האינטרנט של העירייהגם לקחנו הישיבות. של היום סדרי כולל הקמתו. לאחר מהסעיפים שהעלית את הדברים הנכונים, שלפי דעתנו. פקודת

"חבר" – הקלטה ותמלול

25

ל.ש.01088

סעיף לפי ב' 248העיריות, מידע1 כל לפרסם הרשות על , בנוגע ... פרסום על פי דיון ברשומות ובנדון. כולל בין היתר, חוקי עזר, דוחות שנתיים, תמצית דוחות כספיים, לפי חוק חופש המידע, הרשות תפרסם דין וחשבון שנתי שיכלול מידע על אודות פעילותההתכנון חוק וסמכויותיה. תפקידיה על והסבר אחריותה ותחום והבנייה קובע כי על הרשות לפרסם פרוטוקולים של וועדות תכנון ובנייה. העירייה תעמוד בכל דרישות החוק. אין התנגדות עקרוניתהעירייה על התקציב, בנושא שונים. בנושאים דוחות לפרסום לפרסם את תמצית הדוחות הכספיים שלה, העירייה תפעל על פי החוק ומעבר לו. כל פרסום רשמי שהדין מאפשר, וקובע, אנחנו נבצע אותו. פרסום את תוכנית העבודה העירונית ותוכנית העבודה לכל שכונה ושכונה. אנחנו עוד לא התחלנו בתהליך הזה, אנחנו רק בתחילתו של התהליך. גם בנושא של חזות העיר, וגם בנושא של תוכנית הפיתוח. אתם בשבוע הבא נדרשים לתקציב עיריית נשר, יש בתקציב הזה גם תקציב עירייה, וגם תקציב פיתוח, שם ישרואים אנחנו אותם. להיות שנפרסם יכול דברים שהם בהחלט בחיוב את הנושאים שהעליתם. אנחנו יכולים להגיד לכם שאנחנומפגעים על האינטרנט. באמצעות בעיות מעט לא פותרים שאנשים פונים אלינו, על הערות, אנחנו מגיבים. גם בפייסבוק,יש שאלה, יש באינטרנט, אומר, אני פחות, בפייסבוק אבל תשובה, היא לא מתעכבת, אבל יחד עם זאת, אני גם הנחיתי היום את גזבר העיר, לא לענות כל היום סביב המייל, אי אפשר. באמת. צריך להכין גם ישיבת מועצת עיר, גם לשבת על נושאים אקוטיים, כמו שהיה לנו בנושא של בנה ביתך, אי אפשר היה להתעסק עם זה כל היום, ולכן, גם אתם צריכים להיות סבלניים. אתם שולחים

"חבר" – הקלטה ותמלול

26

ל.ש.01088

מייל, אל תצפו שמיד תקבלו תשובות. תנו לנו זמן אבל שנוכל לשלוח. ישי איבגי:

כן, זה גם נכון. אבי בינמו, רה"ע: שעות, מה לעשות. 48החוק אומר יחיאל אדרי:

אני שמח על הדברים שהעלית, זה לא שאני רואה אותםאבי בינמו, רה"ע:בדרך לא חיובית. אבל סך הכל, אנחנו מבצעים את רוב העבודה.

לא, יהיה אתר כמו שצריך. יחיאל אדרי: כן, בסדר. אבי בינמו, רה"ע: שקל זה משהו, 30,000עדיין, אני חושבת ש-מירית קרוגליאק:. 30,000זה לא אבי בינמו, רה"ע:ערטילאי, ממש לא, מירית קרוגליאק:זה ממש לא הכסף. אבי בינמו, רה"ע: זה עניין, מבחינה כלכלית זה משהו, עלות ממש סמלית,מירית קרוגליאק:

ואני לא מבינה למה, מה יש לכם להסתיר?יכול להיות שאת תגידי מה לנו ישאבי בינמו, רה"ע: זה לא, לא לא, לא,

להסתיר. אולי לך יש מה להסתיר. אז בגלל זה אני דורשת ורוצה שזה יפורסם, ושכולם יהיומירית קרוגליאק:

נגישים לזה. זה קודם כל. התיכוןאבי בינמו, רה"ע: לבית ספר הזו לתרום את המצלמה אני מעדיף

מאשר, אני אשמח גם וגם. אני אתרום מהבית שלי אישית. ובקשרמירית קרוגליאק:

לפרסום של השכונה שכונה, זה בקטע של שוויון, שנגיד מישהויותר מאשר ירגיש שהוא מקבל שלמעלה, רחוב התאנה, שלא

אנשים פה בבן דור, בתל חנן. אני חושבת שזה, אנחנו, נשר היא שכונה אחת, ואנחנו קודם כל פועלים לפיאבי בינמו, רה"ע:

"חבר" – הקלטה ותמלול

27

ל.ש.01088

קיר, לנו יש והבטיחות? הדחיפות זה מה והבטיחות. הדחיפות מתמוטט ברחוב צה"ל, תעברו לאורך צה"ל, תראו, מיד טופל. זה

לזכותה של וועדת המכרזים. זה עזרה ראשונה. מירית קרוגליאק:רגע, לא, זה גם, אבי בינמו, רה"ע:זה אופטלגין, מה עם האנטיביוטיקה?מירית קרוגליאק: זה לא אופטלגין, זה אפילו לא אופטלגין, זה הרבה כסףאבי בינמו, רה"ע:

האופטלגין הזה. יש לנו ביפה נוף, כל הקיר מתמוטט שם, כאן היה, באמת, אני פה מודה לוועדת מכרזים, שישר נענתה לבקשה והתכנסה. אמרתי, בתוכנית שתוגש בשבוע הבא, אני אשמח לדבר

על הנושא הזה. כי שם אתם תראו את נושא הפיתוח. אני מבקש להתייחס לסעיף הזה גם. רועי לוי:

כן. אבי בינמו, רה"ע: ככה, כרגיל, אני שומע את התשובה שלך, ואני לא מרגיש שישרועי לוי:

התייחסות להצעה, אלא כל מיני סיסמאות שנעשה על פי חוק ועל פי חוק ועל פי חוק, ואני לא חושב, אני לא מרגיש שמשהו מתנהלחושב אני השקיפות. נושא של הזה בנושא חוק פי על שלא יש פרוטוקולים, הכל פי חוק, מפורסמים, שדברים עומדים על נושא השקיפות, מוקלט. מירית כאן הציעה הצעה להגביר את שלא על פי חוק. לקחת על עצמנו כללים מחייבים יותר, להרחיב את הנושא של שקיפות, מה שבפקודת העיריות בעצם לא מדובר

עליו, ולהרחיב את זה לעצמנו. מה, להתחיל להציב במאי?אבי בינמו, רה"ע:

אני לא חושב, רועי לוי:להתחיל לעשות עריכות?אבי בינמו, רה"ע:

"חבר" – הקלטה ותמלול

28

ל.ש.01088

אני לא חושב שצריך במאי, שצריך לשים במאי, רועי לוי:יש כאלהאבי בינמו, רה"ע: ישראל שעושה. לי מועצת עיר במדינת תראה

שעושים את זה גם על מסכי פלזמה, אנחנו עוד לא שמה. דרך אגב, ואם אני אראה לך. רועי לוי:

לא, אני בטוח שיש. אבי בינמו, רה"ע:כלרועי לוי: את מהכללים, חלק לעצמן שמאמצות עיר מועצות יש

וזה. יש כאלה שחשבו על דברים אחרים אולי, והעלו הכללים, את עלינו ולקבל להרחיב כאן מירית של ההמלצה אנחנו, הכללים, אני לא חושב שגם זה ברמה של יש מה להסתיר או איןעל מהמעורבות, זה על מסתכל דווקא אני להסתיר. מה מי עצמך, את שואל אתה לפעמים האזרחים. של המעורבות

מסתכל, כמה אנשים, אבי בינמו, רה"ע:

?99מי מסתכל על ערוץ רועי לוי:נתתי לך, אבי בינמו, רה"ע:

ערוץ רועי לוי: של הרייטינג מה מסתכל, מתוך99מי הנה, אז יפה. ? יש אחד, אולי מתוך השולחן הזה נמצא גם אחד השולחן הזה שיסתכל על ישיבות מועצה, וזה ידביק עוד אחד ועוד אחד. הרימי כאילו על ערוץ הכנסת, צוחקים לכאורה, תמיד בסאטירות רואה? מסתבר שיש אנשים שרואים את ערוץ הכנסת, אולי אם נשדר את ישיבות המועצה, נמצא שיש אנשים שמעניין אותם גם

מה שקורה. ואז יעשו עלינו סאטירות. אבי בינמו, רה"ע:

אז שיעשו. נצחק בכיף. יש לנו חוש הומור. רועי לוי:אחוז האנשים שיסתכלו כל כך נמוך, שזה, גרגורי הרשקוביץ:

"חבר" – הקלטה ותמלול

29

ל.ש.01088

אני לא, רועי לוי:שזה לא מוצדק. גרגורי הרשקוביץ:

אומררועי לוי: אני לא. וכמה כן כמה נתונים לי אין להיות, יכול שהטכנולוגיה קיימת, זאת אומרת, העירייה הלכה עכשיו למהלך,

העירייה, שישאיגור גורוביץ: שבמקרה להגיד רוצה אתה אם הלוגיקה, מבחינת

חייבים אנחנו ובגללו כן, להסתכל, מוכן שהוא אחד לפחות להתקין את זה, אז אולי אנחנו נתקין את זה בשירותים, כי אולי יש

אחד שהוא גם רוצה להסתכל שם. יכול להיות. אני מאמין, אגב, אני מאמין שדברים, כמו שאיגור אמררועי לוי:

הייתה הזו הישיבה אם היה, זה אם נאמרים היו לא עכשיו, משודרת, ורק מבחינת לוגיקה, רק בגלל מה שאמרת עכשיו, שווהלך בלמים יעשה זה אולי כי בעד ההצעה הזאת, לך להצביע

ואיזונים בין מה שאתה אומר. עכשיו אנחנו מדברים על מדינה דמוקרטית, איפה דמוקרטיהאיגור גורוביץ:

הופך את זה להפך מדמוקרטיה. )מדברים יחד(

אם היה צופה אחד לישיבה הזאת, הוא כבר לא קיים. ישי איבגי:)מדברים יחד(

איגור אומר את זה בהומור. אבי בינמו, רה"ע: אני מבקש להעיר איזה הארה, עם א', לא עם ע', שלא נוח לימשיח עמר:

רוצים ויש משהו חוקי, לא בחדר שמדברים שיש משהו לשבת להסתיר, או משהו לדבר, אני רוצה לומר לך באופן שלא משתמע לשתי פנים, אם יש לך משהו שאת יודעת עליו שהוא לא תקין, או לא חוקי, את חייבת לשים את זה על השולחן, לא לדבר דברים,

"חבר" – הקלטה ותמלול

30

ל.ש.01088

רגע, רגע, אל תדאג. מירית קרוגליאק:

)מדברים יחד(

ישי, די, יש סדר, אני מבקש להעלות את זה להצבעה. אבי בינמו, רה"ע:לא סיימתי, איגור הפריע לי. רועי לוי:

אז בוא תסיים, בבקשה. אבי בינמו, רה"ע: איגור קטע אותי. שוב, אני חוזר, אני לא יודע איך אנשים לוקחיםרועי לוי:

דברים, חלקיות של דברים ומרגישים שכאילו מישהו תוקף אותם,לעירייה, ולגרום שקיפות לייצר הוא הרעיון חוקי. לא שמשהו אנחנו קוראים לזה, עירייה שקופה, הרעיון הוא, הנושא של סדר יום, אולי אם יעלה, אם עולה לסדר היום, סתם דוגמא, נושא של,למועצה נציגים נגיד מה, יודע אני היום, שבאים נושאים כמו הדתית, ויש אנשים בנשר שזה מעניין אותם, וזה מפורסם באתר האינטרנט, אולי דווקא לישיבה הזו הם יבואו, אם נפרסם סדרי יום

של ישיבות. כל הוועדות. אני מסכים איתך. אבי בינמו, רה"ע:

דבריםרועי לוי: אלה בוועדות, עליהם מדברים שאנחנו מהדברים חלק יכולים להיות חשופים אקוטיים, דברים חשובים, שהאזרחים לא כשאנחנו גם, אליהם נחשפים אנחנו אומרת, זאת אליהם. כשהוא גם הפרוטוקול, אישור אבל פרוטוקולים, מאשרים מתומלל, הוא לא מתומלל כפרוטוקול. אישור, אוקי, הפרוטוקול הזה והזה, מי בעד, מצביעים בעד, בזה נגמר. לא יודעים מי וועדת שמות, את מי רוצים להנציח, מה רוצים להנציח, אולי יש למישהו הערה. אולי בנושא של תחבורה מישהו רוצה להגיד משהו. להעיר על איזה וועדה. אבי עכשיו זרק איזה משהו, עשיתם עבודה טובה

"חבר" – הקלטה ותמלול

31

ל.ש.01088

של הבנייה של הנושא על כאן, יושב היו"ר מכרזים, בוועדת חשוב לדעתי, לך, להגיד רוצה אני תשמע, האלה. הקירות שהאזרחים ידעו. אתה יודע, אזרח קם בבוקר, יוצא החוצה, רואה בונים קיר, הוא לא מבין כמה עלה הקיר, מי עשה, התכנסת, באת אתה על חשבון זמנך הפרטי, שפיגלר הגיע מירושלים ספיישל, כדי לאשר, כדי שיבנו לאותו בן אדם קיר, בתכנון. חשוב שאנשים ידעו את הדברים האלה, שהעירייה תהיה שקופה. וההצעה הזאת היא לא באה לקנטר אף אחד, אלא לשפר באמת את הנושא של

השקיפות, ולהעצים את נושא החוק. זה הכל. תודה רבה. אני רוצה להגיד לכם שמה שאתם מעלים זהאבי בינמו, רה"ע:

לפעמים כמו אחד שנכנס לחנות עתיקות, ומה הוא שואל? מה חדש? חבר'ה. אנחנו עובדים על פי השקיפות הנדרשת מאיתנו, מחדשים בצורה משמעותית את אתר האינטרנט של עיריית נשר, שלא היה אתר כמו שצריך להיות. מטפלים בו, בעזרת השם, אתם תראו בימים הקרובים את ספר המוקד של עיריית נשר, שאנשים

יום ו-30עמלו עליו כמעט לילה, מוקד הפעלה, שהוא יהיה30 העיניים ואני מבקש ממוטי להפיץ את זה לחברי מועצת העיר, אחרי שיבואו הזה. שידעו בדיוק על מה מדובר, איך מדובר. אנימאוד שקיפות תבוא משם שגם לדעת תשמחו שאתם חושב יבואו כל הדברים. מה שאני מבקש, אני מבקש כי שם גדולה, להעלות להצבעה את ההצעה של מירית, מי בעד ההצעה של מירית? שלושה. מי נגד? ההצעה של מירית. לא צריך הצעה, לא צריך. יש את ההצעה שלנו, הצעה נגד, מועצת העיר נשר תמשיך לפתח את אתר האינטרנט, לפעול בשקיפות וליידע את התושבים

על פי דרישות החוק ומעבר לכך. מי בעד?

"חבר" – הקלטה ותמלול

32

ל.ש.01088

כולל את ההקלטות, וכוללת את כל השקיפות שקיימת. מוטי חן: מוטי, אני רוצה שיהיה כתוב על ההצבעה הקודמת שמירית, ישיישי איבגי:

ורועי הצביעו בעד ההצעה של מירית. אמרתם? לא, חשוב לי. מה ההצעה. אבי בינמו, רה"ע:

)מדברים יחד(

אני רוצה להגיד לכם, רק, מירית, רגע, אל תקליט רגע. אבי בינמו, רה"ע:)ההקלטה הופסקה לבקשת מר אבי בינמו, ראש העיר(

לשלוחאבי בינמו, רה"ע: רק צריכה היית באמת, כאן, שהעלית הדברים במכתב לראש עיריית נשר, אבקשך לפעול, תה, תה, תה, פה על נושאים יותר מהותיים, אני אומר לך את דעתי, ממליץ לך כחבר מועצה. אבל תעשו מה שנכון. אמרתי, את יכולה לכתוב במכתב שאת מציעה לעיריית נשר לפעול בנושא השקיפות כך וכך, ואתנושא לדיון, אני זה. לא צריך להביא כזה ממליצה לעשות את

אומר לך בכנות, זו דעתי. דעתי, אמרתי את דעתי. אנחנו לא מדברים פה פוליטיקה, כאילו, מה ההבדל אםמירית קרוגליאק:

זה היה רשום בקטע של ממליצה, והצעה לסדר, מה ההבדל?יש הבדל. אבי בינמו, רה"ע:אם הייתי ממליצה זה כן היה קורה?מירית קרוגליאק:לא, המלצה לא הייתה קורית. אבי בינמו, רה"ע:

)מדברים יחד(

אני רוצה לחזור לדברים. תראו, אנחנו בעד פרסום סדריאבי בינמו, רה"ע:שעוסק והפרסום השונות. והוועדות המועצה ישיבות של היום בנושאים השונים. פרסום של הצעות תקציב, פרסום של תוכניות העבודה ואפשרות לקבל הצעת שאלות והצפת בעיות ומשוב דרךהאלה. הסעיפים כל בעד אנחנו השונים. בנושאים האינטרנט

"חבר" – הקלטה ותמלול

33

ל.ש.01088

סעיף אחד, שאנחנו לא מסכימים עליו, זה המצלמה, גם זה ייבחןבהמשך, זהו.

אני מציע למירית, תמשכי את הסעיף הזה מההצעה שלך, ושיעלורועי לוי:אותה להצעה חוזרת. ואם תרצי, נעשה על זה עוד פעם דיון.

לא, לא. אבי בינמו, רה"ע:אני ממליץ לך לעשות את זה. רועי לוי:

אנחנו כבר עוברים לסעיף הבא. אבי בינמו, רה"ע:למה, רוצים להצביע. רועי לוי:

אתה לא יכול, אתה הצבעת. אבי בינמו, רה"ע:)מדברים יחד(

אני יכול להגיד לך משהו, תשמע. אחד הדברים הכי יפיםאבי בינמו, רה"ע:אתם דוגמא, אתן אני שאילתא, לי שולחים שאתם אצלכם, שולחים לי שאילתא, שאילתא יש לה טווח זמן שאני צריך לענות עליה, נכון? אתם לא שולחים את השאילתא אלי, אתם שולחים

את השאילתא למישהו אחר. למי? רועי לוי:

כל לעיתון, אחרי זהאבי בינמו, רה"ע: אתם שולחים את השאילתא קודם אתם מחכים לקבל את התשובה.

ואתה נותן אותה ליחיאל שיענה לך. רועי לוי:רבותיי, הנושאאבי בינמו, רה"ע: טוב, כן. איפה שצריך, כן. איפה שצריך,

הבא זה נציגים למועצה הדתית. מה הצבענו?רועי לוי:מוטי, תוכל להעלות את ההצעה לסדר?רועי לוי:

אנחנו מסכימים עם כל ההצעות, אם אתם רוצים לאחדאבי בינמו, רה"ע: את ההצעה, אנחנו מסכימים לכל הדברים, להוציא שידור ישיבות

"חבר" – הקלטה ותמלול

34

ל.ש.01088

המועצה באינטרנט. בשלב זה. אוקי, מבקשים להוציא את זה. רועי לוי:

אני מבקשת להוציא את זה. תעלו את זה בהמשך שיהיהמירית קרוגליאק:רלוונטי.

מי בעד ההצעה הזאת? כולם. מי נגד? אין. חדש. יחיאל אדרי:)מדברים יחד(

יש את ההצעה של ישי איבגי על הנושא של צהרונים. קח,אבי בינמו, רה"ע:יחיאל. אני מסמיך אותך להמשיך.

הצעה לסדר. בבקשה, אדוני, תציג אותה. יחיאל אדרי: מה שקורה כיום, קודם כל, אני אסביר קצת בכמה מילים. מהישי איבגי:

שקורה כיום, אתם נתתם סבסוד של, סליחה, אנחנו. יחיאל אדרי:

יודע מה, אני אגיד אנחנוישי איבגי: ולכן, אתה זה, אני רוצה לשפר את בתפישה שלך, אבל יש לי אמירה לגבי העניין הזה. אנחנו נתנו

של הקואליציה730סבסוד של ההצעה את הרחבתם שקל, שקל. ומה שקורה היום,730 העליתם את זה ל-200הקודמת, מ-

אין שוויון בין כל משלמי המיסים, ואני אגיד את זה בצורה ברורה ביותר. כל אחד פה משלם מיסים באופן שווה. ואם אני, לצורך

העניין, שלחתי את הילד שלי לצהרון פרטי, וסגרתי, מה זה כל אחד משלם מיסים באופן שווה?נעמי כספי:שנייה, נעמי. ישי איבגי:

זה לא נכון. נעמי כספי:יותר ממני, ולכן אני אעצור כשאתישי איבגי: יודעת מה, את מבוגרת את

מדברת. אני מבקש, סליחה. יחיאל אדרי:

"חבר" – הקלטה ותמלול

35

ל.ש.01088

נעמי בדרך כלל אומרת דברים עם תוכן, בבקשה, דברי. ישי איבגי:מעלה אתיחיאל אדרי: אתה מאוד מבקש, אני סליחה. סליחה. נעמי,

שירצה מי תדבר, נעמי שתסיים, אחרי תסיים, דבר, ההצעה, שידבר. זה לא דו שיח.

אוקי. מצוין. מה שקורה כיום, כל האנשים פה משלמים מיסיםישי איבגי:שקל לחלק730באופן שווה, ומה שקורה זה שיש סבסוד של

מהאוכלוסייה. יחיאל. שנייה, יחיאל. עכשיו, מה שקורה, אני מדברוזה מה על הילדים, על ההורים שיש להם כמובן את הילדים,

שקל שהוא סבסוד. למה ההיבט הזה חשוב730שנוגע פה. יש הילדים שלהם את שרשמו הורים יש לכולם, שווה יהיה שהוא לצהרון פרטי, וסגרתי עם הבחורה, סתם לצורך העניין, שהילדים שלי אצלה בצהרון, לשנה מלאה. התחלנו את התהליך באמצע השנה, אני לא יכול להוציא, אם אני אוציא אני חשוף לתביעה,לכלל נותנים שאנחנו הזכות את לממש יכול לא אני ובעצם

שקל, אני נאלץ גם לשלם לה, וגם730התושבים, ולכן, עם ה- מה התושבים. לכלל נותנים שאנחנו מה את להפסיד בעצם שקורה היום, יש לוח חופשות של התמ"ת, שהוא לא תואם בכלליכול להתגמש, והפוך. אני לי בעבודה. את הלוח חופשות שיש וצהרון פרטי הרבה יותר גמיש, ולכן, אם אני אשים את הילד שלי בצהרון פרטי, קודם כל, תהיה גמישות לגבי החופשות, ב', יהיה פה תחרות. אם אתה אומר למרבית האנשים, ואני מבין את זה,

שקל, שזה1,000 שקל במקום 200תשמע, אתה צריך לשלם שקל שאני אשלח את הילד שלי. אבל200מה שאני משלם, ב-

אני עשיתי את זה בגלל הכסף ולא בגלל מה שהכי טוב לילד שלי. את המבחן האמיתי בתור מחזיק תיק החינוך, או לצורך העניין,

"חבר" – הקלטה ותמלול

36

ל.ש.01088

זה לא עיר, הזה של צהרונים, מועצת בעניין הבן אדם שנוגע שקל,730משנה מי, כן? אתה תוכל לבחון אם תיתן לי את ה-

ועדיין יבואו הכמויות שיש לך בצהרונים היום, במתנ"סים, אז אתה תדע שהמתנ"סים שלך הם ברמה. אבל אם אני אקח את כסף,כמובן פרטית, למישהי זה את לתת יחליטו התושבים ורוב לא חשבונית, שזה מסוימים, מנחים בקווים או שבסטנדרטים, משנה, מה שיוחלט עליו במועצת העיר, או לחילופין, מה שרשמתינוכל שיהיה לנו כלי מדידה לבוא ולראות מה שווים פה. אנחנו הצהרונים של המתנ"סים. עכשיו, יחיאל, זה ברור לנו שאנחנו לא נמצאים פה במקום שלכל אחד פה יש עודף תקציבי. תשמע, אם יש לבן אדם, כמוני, לדוגמא, שני ילדים, שעל כל אחד הוא צריך

הוא משלם 1,000לשלם זה ובמקום שקל, ואני400 שקל, שקל. וואלה, שיקול קר,1,600מדבר עכשיו מבפנים, זה עוד

של או העירייה, של לצהרון אותו שולח אני תשמע, אומר, כן? אבל מה זה אומר לגבי הצהרון באמת? איפה המתנ"סים, הבחירה שלי? עכשיו, אם אני החלטתי בסופו של יום לשלוח אותו לצהרון פרטי, אני לא משלם כמו כל השאר? אתה משלם, הוא לא משלם, הוא לא משלם? כל אחד איפה שהוא גר. תחשבו על זה רגע, תעזבו רגע קואליציה אופוזיציה. תנו את הצ'אנס לאנשים לבחור איפה שנוח להם, ואתם תקבעו את הקריטריונים. עכשיו,

אני אשמח לתגובה שלכם, ובאמת, אני מדבר אתכם יפה. אני מבקש, מה שאני מאוד מבקש, אני לא יודע לנהל ישיבותיחיאל אדרי:

שכל אחד נכנס בתוך השיחות של השני. מי שדיבר, אתה העלית, אני מבקש לא לחזור, לתת לאנשים לדבר, זכות הסיכום שלך, בנושא הזה הוא שלך, מרגע זה, אף אחד לא מפריע אחד לשני.

"חבר" – הקלטה ותמלול

37

ל.ש.01088

אתה רוצה, בוריס, בבקשה. כן. קודם כל, לגבי תשלומים. גם אני משלם, זאת אומרת,בוריס איינזברג:

אתה לא יכול להגיד, יש אנשים שמשלמים אתר נוער, אין להם ילדים בגן, וזה לא דוגמא נכונה. דבר שני, אני משווה את זה לבתי ספר פרטיים, אתה בא ואומר, יכול להגיד, שבית ספר פרטי נותן לך יותר. נותן לך, הוא לא מאפשר לך עשרה איש, הוא מאפשר לכל אחד. זאת אומרת, אתה מוכן להשקיע כסף, כמו ששולחים ילדים לבית ספר ריאלי, והורים משלמים על זה סכום ולא מקבלים שום סובסידיות ולא שום דבר. זאת אומרת, כל אחד יכול בעצם לבחור מה טוב יותר לילד שלו. ואם יש לו או אין לו. בגלל זה אני לא, גם לא כל כך. אבל, עניין אחר, שאם אני כמו מתנ"ס, יכול להשקיע ולבדוק מה בעצם עושים בגן ילדים, אני יכול להגיד שאםלא מקבלים ילדים משחקים לא עשו את החופשים, לא סתם איזשהו מידה נכונה. תוכן, כן. בבית ספר, בגן ילדים פרטי אתה לא יכול להשפיע על זה, אתה לא יכול. אתה, סתם נותן את הכסף,אומר שהם היית אם המידע. לא מקבל את ילד בעצם, אבל מתחייבים לעבוד לפי הכללים של המתנ"סים, כל מיני, לתת את

התוכן והכל, יכול להיות. אוקי, יש מישהו, מישהו עוד רוצה להגיב?יחיאל אדרי:

כן, אני. רועי לוי:בבקשה. יחיאל אדרי:

בנוגע לעניין הזה. רועי לוי:)מדברים יחד(

בהמשך, אני לא רוצה לחזור על דברים שישי אמר, אני מבקשרועי לוי:ישי שנוגעת, זאת אומרת, להרחיב אותם. בעיקר להצעה של

"חבר" – הקלטה ותמלול

38

ל.ש.01088

התחלנו להרגיש את זה בשיחות עם תושבים, שבאמת שלחו אתקיבלו הם השנה ובאמצע הפרטיים, לצהרונים שלהם הילדים איזה סבסוד. עכשיו, יש כאלה שסגרו איזה מחיר מראש, איזה דיל מראש, בצהרונים, ובעצם עשו להם הנחה. שילמו מראש. מעבר לזה, אני יכול להגיד לכם, פנו אלי לפחות ארבעה, ארבע או חמש נשים בעלות צהרונים פרטיים, כאלה שיותר גדולים, כאלה שיותר קטנים, שאומרות, תשמעו, באמצע השנה לקחו לי את הפרנסה, זאת אומרת, כאלה שמחויבות גם כן בשכר דירה שהן מחויבותאת תכננו הם וכאלה שבאמת עליו, עליו מראש, שהם שילמו הפרנסה של המשפחה דרך הצהרונים האלה. זאת אומרת, ברור וכולנו היינו בעד, וזה טוב הפרויקט הוא מצוין, אין בעיה. אבל יש לו השלכות לפרויקט, והרעיון הוא איך אנחנו, אני חושב, של ישי, עומד, או מה שעומד בבסיס ההצעה הזאת, איך אנחנו ממזערים את ההשלכות ומשתדלים להרחיב כמה שיותר את הפרויקט, כך שייגע בכולם. עכשיו, אני בטוח, לא בטוח, מאמין שאם האיכותהילדים הסתם מן גבוהה, יותר תהיה במתנ"ס הצהרונים של ישלחו את הילדים לשם, בטח ובטח ירצו בגני ילדים, שההורים לא רוצים להתחיל להסיע את הילדים, וזה לא משנה מי בא לקחת אותם, הם מעדיפים שהילד יהיה באותו, יישאר בגן, זאת אומרת, זה גם כן איפשהו מצמצם את האופציות. אבל אני אומר, התחלנו את זה באמצע שנה, ויש כאלה שנפגעו. השאלה אם אנחנו יכולים לקבל החלטה, כפי שישי הציע, את ההחלטה של ישי, כדי למזער את הנזקים כאן, שנגרמו לצד שלישי, אם, כמובן, קריטריונים ועם מגבלות שאפשר, אנחנו יכולים להחיל אותם על ההצעה ולהגביל

את עצמנו.

"חבר" – הקלטה ותמלול

39

ל.ש.01088

עוד מישהו רוצה?יחיאל אדרי:אני רוצה לסכם. ישי איבגי:

חבר'ה, תלמדו נוהל ישיבות. יחיאל אדרי:אנחנו צעירים. ישי איבגי:

יכול לדבר,יחיאל אדרי: יכולה, כל מי שרוצה עכשיו נלמד אתכם. את וודאי.

מה שרציתי להגיד, ישי, זה שאתה אמרת משפט שהוא נשמע לינעמי כספי: לא נכון, כולם משלמים מיסים אותו דבר. כולם משלמים מיסים,

לא אותו דבר. זה מה שרציתי להגיד. למה לא אותו דבר?רועי לוי:

רועי, סליחה. אמרה את שלה. כל אחד שייקח את זה למקוםיחיאל אדרי:שלו, אני מבקש, רבותיי.

)מדברים יחד(

חבר'ה, זה לא מכובד, בואו, אנחנו חוזרים ואני אומר את זה,יחיאל אדרי: אם אנחנו נתעכב על כל סעיף שיהיה פה דיון אחד עם השני, זה לא מכובד. בן אדם מעלה הצעה לסדר, כל מי שרוצה לדבר, ידבר, יש לו את הזמן המוקצב, סיים לדבר, הוא לא יכול להתפרץמישהו עוד יש הנושא. באמצע שיחה, באמצע אחר למישהו

שרוצה לדבר בנושא הזה? אדוני, זכות הסיכום שלך, בכבוד. הצעת ההחלטה מקודם עברתי עליה, אתם רוצים שאני אקריאישי איבגי:

אותה?תגיד מה הצעת ההחלטה שלך. יחיאל אדרי:

מישיבת המועצהישי איבגי: שלי, בהמשך להחלטה היא הצעת ההחלטה יקבל784 או המילים, יתווספו צהרונים, בנושא עשר, סעיף ,

עד של בגובה חודשית או 730מלגה שקל, הנמוך70% ,

"חבר" – הקלטה ותמלול

40

ל.ש.01088

מביניהם, מגובה התשלום הורים עבור צהרון פרטי, בכפוף להצגת קבלה, ו/או חשבונית, מספר טופס הרשמה. עכשיו רגע, אני רוצה

לסכם את מה שנאמר. זה הסיכום, זה הצעת ההחלטה שלך. יחיאל אדרי:

רגע, אני רוצה לסכם, תחליט, או שאמרת לי לסכם. ישי איבגי:)מדברים יחד(

אני רוצה לענות פה על דברים, ישי איבגי:רגע, אתה רוצה לסכם?יחיאל אדרי:

לסכם. ישי איבגי:אז חכה שאני אדבר. יחיאל אדרי:

בבקשה, אז תדבר אחרון. ישי איבגי: אין בעיה. רבותיי, בואו שתבינו דבר אחד, אני חושב שבוריסיחיאל אדרי:

יכול לבוא ולהגיד, הגדיר את זה הכי נכון. הרי תיאורטית, אתה שעות לבית ספר תיכון500תשמע, אנחנו כעיריית נשר, נותנים

מקיף נשר, קונים אותם במשרד החינוך כדי לתגבר את האנשים שלנו, את התלמידים שלנו. יש לנו, כעיריית נשר, שליטה על הדברזה בהמשך. יודעים מה התוצאות של יודעים מה עושים, הזה, פר בנשר, לנו עולה היום ילד כל עדלאידע, עושים אנחנו העדלאידע, סדר גודל של איקס כסף מסוים, אנחנו נותנים בגני ילדים את המשחקים וקונים אותם לגנים, נותנים דפי שכפול, ואז אתה אומר, תשמע, יש ילד שהוא גם משלם מיסים, ההורים שלו משלמים מיסים, אבל הוא לומד בריאלי, ואני מבקש שתיתן לו ככה, באחוזים את השעות שהוא, שאתה מוסיף פה לתיכון, אתלי, רגע אחד, הוא משלם מיסים. רבותיי, הדברים, אתה אומר שיהיה ברור, השליטה שלנו בנושא הצהרונים היא חד משמעית,

"חבר" – הקלטה ותמלול

41

ל.ש.01088

שזה ממלכתי. עכשיו, אני רק רוצה לחדד לכם. מבדיקה שעשינוהטובים הצהרונים אחד נשר, צהרוני למתנ"סים, החברה עם ביותר בארץ. קודם כל. דבר נוסף, עוד לא נסגר גן אחד שהחזיקישבו כי התחייבות, שום אין לכם. מודיע אני בצהרונים, ילדים אצלי, כמו שדיברו איתך, ישבו אצלי אנשים שמחזיקים צהרונים,

930הם באו ואמרו לי, הם לא סגרו, אנשים אמרו להם, יש לי עד אנחנו משלמים, אנחנו לא מסוגלים לתת את מה שאתם כעירייה נותנים, וכמתנ"ס נותנים, כי מחברים אותנו ביחד. לא נסגר שום צהרון. ההפך, כשיורד גשם, יורד גשם על כולם. יתרה מזאת, מי שרוצה לשים בצהרון פרטי, יעשה חופשי. אני עוד לא סגרתי דלת בפני אף אחד. עיריית נשר, לא אני, עיריית נשר והמתנ"ס לא סגריש לכם את בכבוד, דלת, ההפך, אמרנו להם, בפני אף אחד הצהרונים של המתנ"ס. יתרה מזאת, השתדלנו שהצהרונים יפתחויהיה שלא כדי נמצא, שהוא איפה הילד של הטבעיים בגנים בין הסעות, כי זה הפחד של ההורים, שיהיה תוכן, שיהיה רצף הגננת לבין מה שמקבלת את הילד. ולכן, אני חושב שההצעה

הזאת, היא פופוליסטית, בסך הכל. לא ציפיתי שתגיד משהו אחר, תמשיך. ישי איבגי:

עוד הפעם תפריע לי, ואם אני אמשיך לנהל את הישיבה, אתהיחיאל אדרי:לא תדבר. זה לא מכובד. לא, לא, זה לא מכובד.

אוקי, תמשיך. ישי איבגי:אל תענה לי, זה לא מכובד בכלל. יחיאל אדרי:

תן לו שיעלה את הצעת ההחלטה שלו. אבי בינמו, רה"ע:סיימת? אז עכשיו אני, ישי איבגי:

מה הצעת ההחלטה שלך?אבי בינמו, רה"ע:

"חבר" – הקלטה ותמלול

42

ל.ש.01088

שנייה. ישי איבגי:לא, אין שנייה. אני מעלה הצעת החלטה שלי. אבי בינמו, רה"ע:

אבי, נתת מקודם, ישי איבגי:עשית סיכום של הדברים?אבי בינמו, רה"ע:

לא. ישי איבגי:כמה סיכומים אתה עושה?אבי בינמו, רה"ע:

כשיצאתישי איבגי: סיכום. על זה פעם ראשונה שאני מדבר רגע, לי תן אמרת שהוא מנהל את הישיבה, הוא אמר לי שהוא ייתן לי סיכום

בסוף. כשחזרתי אני מנהל את הישיבה. אבי בינמו, רה"ע:

כשחזרת, הוא אמר שהוא ייתן לי סיכום. שתקתי, עכשיו אני רוצהישי איבגי:להגיד את הסיכום שלי.

רבע שעה אתה מדבר על סיכום. אבי בינמו, רה"ע: תאמין לי, בשתי דקות. לא נגעתי קודם כל מההיבט של צהרונים,ישי איבגי:

אני דיברתי ואמרתי את מה שיש לי בפנים, הגעתי מההיבט שלשל הקטע אותי מעניין פחות שתבין. חשוב זה ואת הורה, זה על זה פחות מעניין אותי, והכל. יחשבו הצהרונים, מה הם הדרך. מה שמעניין אותי זה מה שבעצם ההורים אמורים לחוות בעקבות המהלך הזה. דברים טובים, אין ספק, המהלך הוא נכון,הילד את להורה לשים טוב שיותר זה אין ספק. כמו שנאמר, אין זה והכל, גנים במקום, כמו שאמרת, במקום הטבעי, שזה ספק. אבל בשורה התחתונה, אם הורה החליט לרשום לצהרוןכל עם עדיין, אותם שאין איכויות לו שיש כנראה זה פרטי, האמירות שהצהרונים שלנו בין הטובים בארץ, הכל. כנראה שהוא החליט בסופו של דבר לשים אותו בצהרון פרטי, זאת אומרת שיש

"חבר" – הקלטה ותמלול

43

ל.ש.01088

משהו שהוא חסר. שהוא מקבל שם יותר. העלו פה פעמיים אתנביא זה אנחנו בעזרת השם פרטיים, על בתי ספר העניין של הצעה אחרת. אבל חשוב שתבינו שגם על זה, יש מה להגיד. אם

שקל , ואם העליתם את זה, אז1,000ילד במערכת החינוך עולה 1,000חשוב שתתייחסו לזה עד הסוף. ממילא הוא עולה לכם

שקל, אז אם ילד החליט, אני מסכים אתכם, לבית ספר זהה, כמו מקיף נשר, לצורך העניין, לרשום בחוץ, אולי הוא לא צריך לקבל סבסוד, אבל אם הוא שולח לבית ספר ייעודי, כמו אומנויות ודברים כאלה, שאין אותם, סתם, לצורך העניין, פה בעיר, אין את זה בעיר, והילד יש לו כישורים לזה. אז לבלום אותו בגלל שלהוריםיוכל שהוא בשביל הכסף את לו שניתן או כסף? אין שלו

להתפתח?אני אענה לך. אבי בינמו, רה"ע:

לא, רגע, שנייה. אמרו את הדבר הזה, אני רק רוצה לסכם, אחרישי איבגי: כך תענה לי, ואני מקווה שההצבעה, היא תפעל מהראש, ולא מהבטן, מאיך שאתם מרגישים. עכשיו. כל מה שאתם אומרים, זה באמת, אני מסכים עם כל מה שאתם אומרים, שההצעה מטבעה, מבסיסה, ואמרנו את זה, וזה הוצבע פה אחד, היא הצעה מצוינת. אבל תחשבו, אם תרחיבו אותה, האם זה ישרת יותר תושבים. אםאם נכונה. היא ההחלטה כן, היא בראש, אצלכם התשובה, שאני מה זה נגד. תצביעו לא, היא בראש אצלכם התשובה מבקש. אל תהיו, בקטע הזה, כי מי הביא את ההצעה. אני מוכןהזאת העיקר שההצבעה ההצעה, את יביא גם אחר שמישהו

תחשבו עליה, מה הרציונל סביבה. תודה רבה לך. עכשיו אני אביא גם הצעת החלטה, וגם אניאבי בינמו, רה"ע:

"חבר" – הקלטה ותמלול

44

ל.ש.01088

יודע שתלמידים מעיריית נשר, שלמדו אספר כמה דברים. אתה גיוסם עם תיק קיבלו לא הם גיוס, לקראת והיו לנשר, מחוץ מדיניות תחת שהיום, לך להגיד יכול אני מכובד. תיק לצבא, פנימית, אמרנו שהם יקבלו. חכה רגע. אני יכול לספר לך שיש לנו החלטה שהנסיעה לפולין תהיה מסובסדת, יש לנו ילדים שלומדים בבתי ספר דתיים או אחרים, שנוסעים לפולין מטעם בית הספר

לנו שיש לך להגיד יכול אני יקבלו. הם גם 70, 60שלהם, לעיר, שעד וחרדים מחוץ דתיים תלמידים שלומדים בבתי ספר

,100%, אנחנו נממן להם 50%עכשיו מימון הנסיעה שלהם היה למה? כי אין לנו את האופציה בתוך העיר נשר, נכון? אז אמרת ... אז כשנגיע לתלמיד מרעות, גם לתלמיד הזה מרעות נדאג. עכשיולנושא של הצהרונים. תראה, אנחנו רוצים אני רוצה להתייחס

המועצה החלטת להצעת לנושא784להוסיף עשר, סעיף , הצהרונים את המילים הבאות, או יקבלו מלגה חודשית בגובה של

הנמוך מבניהם, מגובה תשלום הורים עבור70% ₪, או 730עד צהרון פרטי, בכפוף להצגת קבלה, זה ההצעה של ישי. עמדת העירייה, אני מקריא לך את עמדת העירייה. עיריית נשר, מתוך

רגישות חברתית, הקואליציה. ישי איבגי:

הקואליציה, ועיריית נשר, זה עיריית נשר, זה החלטה שלאבי בינמו, רה"ע: עיריית נשר. מתוך רגישות חברתית, ולאור זה שכל מדינת ישראל בשבת, מה לעשות, בשבת, גלי צה"ל, פיקוח נפש, זה פיקוח נפש, גלי צה"ל ואתרי וואלה דיברו רק על מיזם הצהרונים בנשר, עיריית נשר יצאה לפרויקט הצהרונים מתוך השקעה כספית ניכרת, כדי לסייע למשפחות צעירות בגידו ילדיהם, כדי למנוע מהם משכנתא

"חבר" – הקלטה ותמלול

45

ל.ש.01088

כולל זה נשר עיריית מפעילה, נשר שעיריית הצהרונים שנייה. אותך.

לא, כי בפרסומים רשמת רק אבי בינמו. ישי איבגי:לא. אבי בינמו, רה"ע:

בלי חברי מועצה. ישי איבגי: בסדר, אני ככה אמשיך לכתוב, דרך אגב, כך אני אמשיךאבי בינמו, רה"ע:

לכתוב. עכשיו הוא אמר מה אכפת לך ממי, חשוב שזה יהיה. דובר:

אמרתי שההצעה הראשונית הייתה מצוינת. ישי איבגי:רה"ע: בינמו, רשתאבי באמצעות מפעילה נשר שעיריית הצהרונים

המתנ"סים בעיר, הם צהרונים עם תוכן ייחודי, שלדעתנו, אין שני לו. המטרה להעניק לילדים את המירב והמיטב, ומסגרת חינוכיתהעשרה תוכניות מתקיימות הפעילות יום במהלך דבר. לכל לגיל ובהתאמה חווייתית בדרך ומדעים פיזיקה לימודי מגוונות, הרך, לימודי אנגלית, פעילויות מתוקשבות באמצעות פורטל גוגל, חינוך גופני ודרמה יוצרת. הצהרונים בנשר נמצאים תחת פיקוח פדגוגי של משרד החינוך, ותחת פיקוח של משרד הבריאות. עיריית נשר לא יכולה לסבסד צהרונים שמופעלים באופן פרטי, שאינםבידי ההחלטה את מותירים אנחנו לכן פיקוח. תחת נמצאים לפגוע מבלי וזאת ילדם, את לרשום צהרון לאיזה ההורים בצהרונים הפרטיים. תראו, אנחנו לא יכולים לתת פתרונות, יש לנו גם מתנ"ס שעושה כל מיני חוגים, ויש מתחרים שפותחים חוגים בצורה עצמאית. אז מה? כולם חיים. אבל לנו היה חשוב שרוב ילדי נשר יזכו, מה שנקרא, לצהרון מסודר, במחיר טוב. אני אומר לכם, אין לזה אח ורע. אתם צריכים להצטרף ולהגיד, זה העיקר.

"חבר" – הקלטה ותמלול

46

ל.ש.01088

ועוד פעם ,אני אומר, יש עיקר ויש טפל, לא חס וחלילה שמה שאתה מעלה הוא טפל, אבל אני אומר, צריך לעשות הפרדה מאוד גדולה. אנחנו ... לצהרונים הפרטיים, אנחנו אפשרנו להם, הם היו כאן, שוחחנו איתם, ואני שמח שהלכו למיזם הזה. אני לאעכשיו צריכים אנחנו כי מוצלח, יהיה שכולו לך להבטיח יכול יכול ואני הזו, ללמוד, לעשות הערכת מצב מה קרה בתקופה להגיד לך, משיחות שהיו לי אתמול עם הורים, אתמול היו אצלי הורים. כן? אז יכול להיות שאליכם באים ארבעה וחמישה, אבל

ו-40אלי באים יודעים את זה, ומברכים על המהלך50 , אתם הזה.

ברור, גם אנחנו מברכים. ישי איבגי: בסדר, לא אמרתי, אבל ... אז אני מציע שנעלה להצבעה,אבי בינמו, רה"ע:

מי בעד ההצעה של ישי? שלושה. מי נגד? בעד סבסודישי איבגי: הצביעו ומירית רועי שישי, רשום שיהיה רוצה אני

צהרונים, גם לפרטיים. בסדר. מי בעד הצעת ראש העיר? מי נגד? הנה, אתםאבי בינמו, רה"ע:

אפילו לא נגד. שמונה בעד. מה ההצעה של ראש העיר?ישי איבגי:

הקראתי. אבי בינמו, רה"ע:)מדברים יחד(

שההורים יחליטו מה טוב בשבילם. מירית קרוגליאק:אני לא יכול לתת להם זכות בחירה ללכת, תראי, מדינתאבי בינמו, רה"ע:

לא היא מוכרות, באוניברסיטאות תומכת היא למשל, ישראל, במה רק לתמוך יכול אני מוכרות. לא באוניברסיטאות תומכת שמוכר. מה שמוכר על ידי משרד החינוך זה המערכות האלה, אני

"חבר" – הקלטה ותמלול

47

ל.ש.01088

לא יכול לתמוך במשהו אחר. אני לא יכול, אני, כראש עיר, לא יכול ללכת למסעדה שאין לה רישיון עסק, מישהו אחר יכול ללכת.

אבל יש להם רישיון, הם לא סתם. מירית קרוגליאק: לא, לא, רישיון של התמ"ת אין לאף אחד מהצהרונים בנשר,יחיאל אדרי:

הפרטיים.

אישור פרוטוקולים

טוב, פרוטוקולים. רבותיי, אני רוצה לעבור בקצרה עלאבי בינמו, רה"ע: הפרוטוקולים. קיבלתם את הפרוטוקולים. יש פרוטוקול כספים,

. בנושא של עדכון התקציב. אני רוצה כאן להודות למוטי חן,1י"ד שבאמת, עושה כאן שעות נוספות בלי לקבל עליהם תגמול. עושה

. יש את האישור2013עבודה מסורה. יש כאן עדכון תקציב של , ואישור דו"ח30.9.2013תב"רים הקודמים. אישור דו"ח כספי ל-

. אנחנו דנו על כל הנושאים האלה. אני2012כספי של נשרים רוצה להעלות את זה להצבעה. מי בעד?

אני מבקש להעיר הערה. יש אפשרות, אם יש אפשרות, לתמלל,רועי לוי: או להקליט את הישיבות וועדה? אני מרגיש, בשתי וועדות, אני לא רוצה להתייחס ספציפי, שאני אומר דברים, שהדברים שלי לא באו לידי ביטוי בפרוטוקול. עכשיו, אני לא כתבתי לעצמי, זאת אומרת, אם אני אמור לתמלל את עצמי, מילא. אני מבין שזה אמור להיות, כאילו, פרוטוקול מקוצר, שזה פרוטוקול של וועדה, אבל עדיין, זה

מפריע לי שהדברים שלי לא באים לידי ביטוי בתוך הפרוטוקול. רועי, תשמע, אבי בינמו, רה"ע:

כחלק מסדר היום. אבל רגע, שנייה, עוד דבר אחד. אם תשים לברועי לוי:הרגישות בגלל גם שמה המכרזים, וועדת של בפרוטוקול

"חבר" – הקלטה ותמלול

48

ל.ש.01088

שמתחייבת מוועדת מכרזים, אנחנו ביקשנו שתהיה הקלטה, ויהיה תמלול של הוועדות שמה, כדי שאף פעם לא יוכלו להגיד לנו שוםלכל זה את לקבל החלטה להרחיב דבר. השאלה אם אפשר

הוועדות? תן לי לבדוק את זה, תן לי לבדוק את הנושא הזה. מוטי,אבי בינמו, רה"ע:

תרשום, אני רוצה לבדוק את הנושא של תמלול. כי אין גם מישהו מקצועי שמתמלל אותן. זאת אומרת, לא חסרועי לוי:

וחלילה לפגוע באייל, או משהו. חבר'ה, וועדה זה נושא החלטה, זה לא דיון. יחיאל אדרי:

מה זאת אומרת זה לא דיון? אין לך דיון בוועדה, יחיאל?רועי לוי: נושא החלטה. יש נושא, מה הנושא, מה ההחלטה בסופו שליחיאל אדרי:

דבר. ומה עם הדיון?רועי לוי:

זה הנוהל. יחיאל אדרי:אתה רוצה להגיד משהו, אני רוצה, רועי לוי:

זה הנוהל, אחרת משרד הפנים היה דורש ממך, יחיאל אדרי:אני לא ראיתי את הנוהל הזה. רועי לוי:

רגע, כמו שמשרד הפנים מבקש ממך הקלטות ישיבת מועצה,יחיאל אדרי:הוא לא מבקש ממך תמלול בוועדות.

אני יודע, רגע. אני יודע. רועי לוי:)מדברים יחד(

יכול להיות, תשמע, יכול להיות, צריך לראות איפה הוועדותאבי בינמו, רה"ע: הרגישות. אני אתייחס לזה, בוא, תן לי לבדוק את זה. בסדר. מי

?1בעד כספים י"ד מה, פרוטוקול?רועי לוי:

"חבר" – הקלטה ותמלול

49

ל.ש.01088

, מי בעד, מי נגד? כולם1הכל פרוטוקולים. הנהלה, י"ד אבי בינמו, רה"ע: בעד. שלושה נגד. אני צריך להביא את הפרוטוקולים לאישור, אני

מביא את הפרוטוקולים לאישור. אתה יכול להימנע. )מדברים יחד(

? שמונה בעד, שלושה נמנעים. ישיבת1 מי בעד הנהלה י"ד אבי בינמו, רה"ע:. מי בעד, מי נגד?1וועדת מכרזים, י"ד

פה אחד. מוטי חן: . מי בעד, מי נגד? ראיתי שפה עשיתם תיקון.2בעד. י"ד אבי בינמו, רה"ע:.3, במכרזים י"ד 3ב-י"ד

אוקי, רגע. רועי לוי:)מדברים יחד(

?4, מי בעד? פה אחד. מי בעד י"ד 3 מי בעד מכרזים י"ד אבי בינמו, רה"ע: מי בעד? פה אחד. מה נשאר לנו? נשאר לנו וועדות שמות. אניזה את תעלה יחיאל, הזאת. בישיבה להשתתף לא מבקש

להצבעה. מי בעד פרוטוקול וועדת שמות? שבעה בעד. ראש העיר יצאיחיאל אדרי:

מהישיבה. , לעדכן, לא הספקנו. 3אני רוצה, רק ברשותכם, לגבי י"ד מוטי חן:

)מדברים יחד(

נוף, אני אמרתי גם4י"ד מוטי חן: יפה , בנושא של קיר התומך ברחוב ליושב ראש וועדת המכרזים, היו שלוש הצעות, וועדת המכרזים פסלה הצעה אחת בגלל מחיקה בטיפקס. ההצעה של אביאלשוועדת המכרזים הכריזה עליה היא ההצעה גגות בע"מ בניית לא שהוא ואמר לעירייה פנה הזה הקבלן מכן לאחר כזוכה. זכייתו בעבודה. אחרי מסוגל לבצע את העבודה הזאת, למרות

"חבר" – הקלטה ותמלול

50

ל.ש.01088

התייעצות עם היועץ המשפטי. למה הוא בכלל הגיש עם ככה?ישי איבגי:למה אני מיודע על זה בדיעבד. רועי לוי: לא, לא, זה קרה. אני מזכיר עוד פעם, זה קרה לפני יומיים, לאמוטי חן:

הייתה עדיין ישיבת וועדת מכרזים, אני מעדכן אותך, מאז שהחלטנו על זה עוד לא עבדו על הקיר?רועי לוי: עדיין לא עבדו על הקיר, כי התארגנות, ישבו עם הקונסטרוקטור,מוטי חן:

נכנסו, חמור מאוד, נעמי העלתה את זה שם באופן ספציפי, היא ביקשה,רועי לוי:

היא דרשה שתהיה התחייבות וגם שפיגלר, זה אחת הסיבות, יחיאל אדרי:

התחייבות שהוא תוך יומיים מתחיל לעבוד. רועי לוי:שליחיאל אדרי: המהירות בעקבות שאנחנו, מזה, יותר עוד תבין רועי,

המכרז, לא ביקשנו ערבות בנקאית, אין לך מה לקחת לו היום.אין מה לקחת לו.

יש ערבות בנקאית למכרז. אבל לביצוע, כן ביקשנו. בוריס איינזברג:לא, אני מדבר על המכרז, הוא זכה במכרז וברח. יחיאל אדרי:

הוא התחיל כבר, הוא הגיש חוזה. בוריס איינזברג: הוא הגיש את החוזה, ואז הוא פנה ואמר שהוא לא מסוגל לבצעמוטי חן:

את העבודה. אנחנו לא יכולים ... ולכן פנינו ליושב ראש הוועדה,ליועץ המשפטי. למספר שלוש.

אני ביקשתי שיצא מסמך מסודר. אבי בינמו, רה"ע:יצא מסמך שהופץ ליו"ר וועדת המכרזים. מוטי חן:אני לא קיבלתי שום מסמך. רועי לוי: יצא מסמך. יופץ. אני מסביר שוב, כל הדבר הזה קרה ביום חמישימוטי חן:

"חבר" – הקלטה ותמלול

51

ל.ש.01088

האחרון. יצא מסמך, בגלל הדחיפות של העבודה הזאת, והנושאועם היועץ וועדת מכרזים, יושב ראש ישבתי עם של הבטיחות, המשפטי, עברנו למספר שלוש, בגלל הדחיפות של העבודה, אימהר שיותר כמה מיידית, שייכנס זה, עם להמתין היה אפשר

של הנחה לתת הוא התחייב הזה. בגלל6%לעבודה, לנושא הבטיחות והמהירות,

מה היה ההפרש בין הצעות המחיר?רועי לוי:יש את הפרוטוקולים. אז זה רק לעדכון. יצא מכתב. מוטי חן:

הוא שלח מכתב שהוא לא מסוגל לבצע את העבודה. בוריס איינזברג:)מדברים יחד(

מי זה המציע הזה?רועי לוי:)מדברים יחד(

הבא בתור זה אבו נאיף, פסלנו אותו, מוטי חן:לא, זה ש-, רועי לוי:ג'וני ח'ורי. מוטי חן:

מוטי, שני דברים, אחד, קודם לרשום את הקבלן הזה שחזרזאב שפיגלר:בו, שלהבא,

בוודאי. מוטי חן: דבר שני, שינוי כזה אחרי שהוועדה לקחה החלטה, אני חושב,זאב שפיגלר:

בוריס, שמרימים טלפון לחברי הוועדה ומעדכנים אותם, בסך הכל זה לוקח שתי דקות, אנחנו חמישה חבר'ה, לעדכן אותם, הבן

אדם פרש. בסדר, קורה, חדש. אבי בינמו, רה"ע:איינזברג: אתבוריס כשראיתי פה, הייתי אני מה, לך להסביר רוצה אני

המכתב, אמרנו שמוטי קודם כל, עם ליאון, מזמן לפה את הקבלן,

"חבר" – הקלטה ותמלול

52

ל.ש.01088

כדי לבקש את ההנחה. כי בלי זה, לא היינו הולכים, ואז הם זימנולהוציא צריכים ועכשיו הם וקיבלו את ההנחה. את הבן אדם, צודק אתה אבל ידעתי. לא גם אני כי זה, על מסודר מכתב שצריכים להודיע. ואם זה לא היה עניין של הדחיפות, זה לא היה

קורה. )מדברים יחד(

בואו, זה הליך חריג, אני מעלה את זה בצורה חריגה. מוטי חן:)מדברים יחד(

פעם הבאה תרים טלפון לחברי הוועדה, תודיע להם. יחיאל אדרי:רה"ע: בינמו, להתמוטט.אבי שעומד קיר של דחוף מקרה כאן היה

התכנסתם, עשיתם את העבודה, בא הקבלן, אמר 'אני לא יכול לבצע את העבודה.' פעלתם מהר יחד עם היועץ המשפטי, מה שמתבקש להבא, לעדכן את חברי הוועדה, כי חברי הוועדה עשו עבודה טובה, כולם באו, כולם נכנסו לעניין וקיבלו את ההחלטה.

הבקשה היא בקשה מקובלת. רבותיי, נציגים למועצה הדתית.

נציגים למועצה הדתית

תשמעו, אני מציע שתוך עשרה ימים, כל סיעה, עד אבי בינמו, רה"ע: 10 לחודש, כל סיעה תגיש את המועמד10לחודש, סליחה, עד ה-

זה שלה, אני מזכיר, למוטי חן, כממלא מזכיר העיר. כל סיעה אומר צעירי נשר, זה אומר ישראל ביתנו.

לכל סיעה מגיע נציג?רועי לוי: אנחנו מגישים לכל סיעה. קודם כל, הסיעות שמיוצגות כאן.אבי בינמו, רה"ע:

קודם כל הסיעות שמיוצגות כאן. הסיעות שלא מיוצגות כאן, אנחנו

"חבר" – הקלטה ותמלול

53

ל.ש.01088

נשתדל לבוא בדיבור עם השר ולראות מה לעשות, הליכוד, נשרקיבלנו לא עוד בתנופה, מנשר ביקשנו כבר אנחנו בתנופה, מענה. לכן אנחנו נותנים, ברגע שהם לא ייתנו את המועד, אנחנו ניתן את הנציגים. זאת אומרת, זו הפרורגטיבה שלנו, ואנחנו נבצע אותה. אנחנו מאפשרים באמת לאנשים עוד לבוא לדיון ולשיחה, רק שתבינו שיושב ראש מועצה דתית שצריך להיבחר, צריך להיות בעל השכלה אקדמית, צריך להיות אחד עם ניסיון ציבורי, אחד,יש הנחיות ברורות, לא לחבר מועצה וגם. גם, גם, לא או או, יודע מה רוצה לעשות וטוב שיש הנחיות כאלה. אני לא דתית. השר בנט, שיעשה מה שהוא רוצה. אני שומע אותו מה הוא הולך לעשות בנושא הכשרות, ומה הוא הולך לעשות בנושא המועצותלזה, בינתיים אנחנו נדרשים לתת נידרש יעשה. הדתיות, שהוא

לחודש, שיהיה באמצעות פקס,10נציגים. לכן אני מבקש, עד ה- או מכתב מסודר, או מייל מסודר. מיושבי ראש הסיעות, לתת לנו

את הנציגים. בסדר?מי הסיעות ששולחות נציגים?רועי לוי:

אמרתי, כל סיעות הבית. אבי בינמו, רה"ע:אבל לפי החוק זה רק שליש, שליש זה שלוש, אנחנו חמש. רועי לוי:

כל סיעות הבית. כל סיעות הבית. אבי בינמו, רה"ע:נביא את זה לשר, והוא יראה את זה, והוא יחליט. יחיאל אדרי:

כן. אז מה, השר ייתן, אבי בינמו, רה"ע:כמובן שזה חוזר לעירייה אחר כך, את ההרכב כולו. יחיאל אדרי:

אתה אחר כך צריך לאשר את כל ההרכב. אז אנחנו נביאאבי בינמו, רה"ע: את זה לשר, נבוא גם בדו שיח עם השר, נבוא בדו שיח עם כל

אחד כאן.

"חבר" – הקלטה ותמלול

54

ל.ש.01088

אני סומך על חוות הדעת שלנו. יחיאל אדרי:

פינוי בינוי

טוב, בואו ניגש לנושא המרכזי. פינוי בינוי. אבי בינמו, רה"ע: אפשר להגיד משהו על זה? פינוי בינוי, דף הצעות, נושאים לסדר,ישי איבגי:

פינוי בינוי. על מה אני אמור להתכונן? מה אני אמור לחשוב? פינויבינוי, פינוי בינוי.

עכשיו תלמד. אבי בינמו, רה"ע:אין לי ברירה. הייתי שמח קצת מעבר, פינוי בינוי, מה זה?ישי איבגי:

אתה תצא משכיל היום. אבי בינמו, רה"ע:הלוואי, יש לי מה ללמוד בעניין הזה. ישי איבגי:

אתה יודע מה, אתה תתחיל, אני אסכם. אבי בינמו, רה"ע: טוב, רבותיי, במשך עשור, עשור ורבע, שכונת בן דור הייתהיחיאל אדרי:

הייתה דור, בן משכונת חלק דור, בן שכונת כל לא מוכרזת, , פינוי בינוי. על פי החוק, כל649מוכרזת כתחום שנקרא פרויקט

שש שנים, מכריזים בממשלה, כי מעלים את זה לממשלה, כל ששומשהו שנים, שפרויקט12שנים מחליטים, הוחלט בזמנו, לפני

פינוי בינוי יהיה בנשר, אחר כך זה הסתיים, לפני שש שנים, הנושא הזה, על פי החוק, אם אנחנו מבקשים הארכה, אז זה עוד שש

עברו הזה,12שנים, חלפו, בעניין ליזמים הניסיונות כל שנה, להוביל את המהלך הזה, להריץ את המהלך הזה, עלו בתוהו.

מבחינת ההכרזה, ההכרזה הסתיימה שוב פעם. מתי?ישי איבגי:

לדצמבר. 18ב-יחיאל אדרי: לנובמבר. 8 ב-ליאון גורודצקי:

"חבר" – הקלטה ותמלול

55

ל.ש.01088

בשנה שעברה, זה אומר, אפילו עוד לפני שראש העיר המכהןיחיאל אדרי: נכנס לתפקידו. אבל, הם באו וביקשו, בוועדה המחוזית, לדון על זה שוב פעם. ראש העיר עדיין עוד לא נכנס לתפקיד, ולכן אנחנו ביקשנו לדחות את זה, ביקשנו לנסות לדחות את העניין הזה בעוד שבוע, שבועיים, כדי שזה יגיע למליאה, כדי שנדון על זה במליאה.

אחרי זה, הגיע למליאה, ואלי דוקורסקי ייצג אותנו. רועי לוי:

אלי דוקורסקי לא מייצג בעניין הזה. אני, מניסיון, יכול להגידיחיאל אדרי: לכם שאני במעקב שוטף בנושא פינוי בינוי, במהלך כל השנים, רועי, ידידי הטוב יודע איזה מהלכים עשינו בנושא של פינוי בינויההנהגה על לדבר רוצה לא זה, ולמרות זה, ולמרות בנשר, הלך, לא זה תחתונה, בשורה בואו, צלח. לא זה הקודמת, גם המלצתי, אני לכן, הקיימת. במתכונת ילך לא גם ולדעתי, לראש העיר, וגם להנהלה, שאנחנו צריכים את נושא פינוי בינוי

מכ/ בנשר, החדשה,649לבטל התב"ע את ולבדוק לשבת , לראות איך אנחנו משקמים את השכונה הזאת, אולי נעשה בינוי פינוי, ולא פינוי בינוי, מי שמבין את המשמעות. ראש העיר אמר, אני מציע אולי בינוי פינוי, אולי אנחנו נבנה, לא אנחנו, יזם, ניתן לו שטח במסגרת המנהל, לבנות מבנה גדול, ולפנות לשם אנשים שהם בעייתיים מבחינת הבית קטן, לא גדול, מוזנח, הרוס, כדי שיוכלו דיירי עמידר, בעיקר, ואז יפנו את החלק הזה, מה שמפנים,במסגרת אותה שנכין חדשה, תב"ע פי על משהו לבנות ואז אני זה הזאת. לשכונה וטובה בצורה מסודרת שיהיה העירייה, המלצתי את זה בפני הנהלת העיר, ראש העיר העלה את זה בפני

הנהלת העיר. אני חושב, אני מדבר,

"חבר" – הקלטה ותמלול

56

ל.ש.01088

אני רוצה שהמהנדס יתייחס לזה. אבי בינמו, רה"ע:נשר,יחיאל אדרי: בעיר שלי מהניסיון חושב, אני רם, בקול מדבר אני

אנחנו ונשלם, תם הזה שהפרויקט חושב אני עצמה, בעירייה שום לבצע יכולים לא דור, בבן תושבים שהרבה מצב הבאנו

12הגדלה לבתים שיש להם, לא יכלו לעשות שום דבר במשך שנה, השכונה הזאת הייתה מוזנחת בצורה קטסטרופאלית, אני חושב שהאנשים שגרים בבן דור, יש להם את אותם הזכויות, כמוואנשים שגרים בגבעת שאמרה מירית, לאנשים שגרים בתאנה, שלהם. הטבעית הסביבה את לטפח הם גם שיוכלו כדי נשר.

ואנחנו כעירייה, לטפל מסביב לבתים שלהם. מהנדס. אבי בינמו, רה"ע:

אני אשתדל בקצרה, כמובן. כאן עלתה שאלה שבעצם מהליאון גורודצקי:ומה היתרונות די פשוט. מה זה בכלל. בקצרה, בינוי פינוי זה

, בקצרה,649החסרונות. קודם כל, לגבי התוכנית שנקראת מכ/הבינוי משרד מטעם יועצים זה בפועל, התכנון את מי שעשה והשיכון, אנחנו סך הכל היינו רק צינור לחברת ליווי הפרויקט, זהעל בסיס וועדה ארצית שנקראת התחדשות עירונית שהוקמה ב-

והשיכון. סך הכל אנחנו מדברים על 99 165', במשרד הבינוי דונם מהשכונה בן דור, לפי התוכנית הזאת, סך הכל היה מדובר

יחידות דיור קיימות, בעיקר מדובר על בנייה300על פינוי של 1,226' של המאה הקודמת, ובמקומם היה מיועד 50משנות ה-

קומות.18יחידות דיור, בסך הכל, בעיקר במבנים רבי קומות, עד זה פלוס מינוס בקצרה על התוכנית עצמה. הפרופורציה כאן היא קצת בעייתית, ובעיקר שאנחנו לא נמצאים, איך אומרים, במדינתפרויקט לגמרי. שם אחרת והנכסים הדירות אביב, שעלות תל

"חבר" – הקלטה ותמלול

57

ל.ש.01088

, הוגדר4.1הזה, הספציפי, למעשה, בתקנון של התוכנית, סעיף חד משמעית, את העניין, תוקף לתוכנית שש שנים, זה כבר הוזכר, ואם יש תזוזה בתוכנית ברמה הזו או אחרת, מבחינת תיקי הגשה ודברים מסוג זה, יש לנו אפשרות וסמכות לבקש הארכה, שזה בסמכות וועדה מחוזית. לא הייתה שום תזוזה, עובדות כבר פורטו כאן. אנחנו עשינו במקביל, כל מיני ניסיונות משא ומתן, כל מינימימוש מבחינת מהנדסים, עם פגישות הרבה די היו יזמים, הפרויקט, ובהיבט כלכלי. נכון לעכשיו, באותה מתכונת התוכניתואין סיכוי למימוש. עכשיו, אנחנו, אתם צריכים שקיימת, כמעט ופרסום לפי סעיף לקחת בחשבון שבאותו רגע שעברנו הכרזה

לחוק התכנון והבנייה, ולאחר מכן שהתוכנית אושרה,79, 78, 77 הדבר היחידי שהיה ניתן לאשר מבחינת הבינוי, בכל השטח שלזה רק בניית ממ"דים בלבד. כלומר, כל בן אדם, מי התוכנית, היה שום לסגור מרפסת, או להקים פרגולה, לא שירצה מחר סיכוי לקבל היתר בנייה. באותו רגע שהתוכנית הזאת תתבטל, כללתוכנית חוזרים אנחנו למעשה, בנייה, זכויות לו שיש אדם בן יוכל לממש זכויות בנייה. הקודמת, החלה במקום, וכל בן אדם והחכם ביותר אני מניח שהדבר הטוב לו. למעשה, מה שמגיע צריכים אנחנו החלטה, כמובן, מקבלים, שאתם יהיה, ביותר להעביר המלצה, אני, למעשה, צריך להעביר המלצה. אבל אני לא מעביר אותה עד שמועצת העיר והנהלת העירייה לא מקבלים,מקבל שאני ברגע הציבור. נבחרי החלטת היא מה כמדיניות, וזה, מקצועית, דעת חוות מעביר אני לזה בהתאם החלטה, למעשה, יבוא לדיון בוועדה המחוזית. סביר להניח לסגירת התיק.מאוד מצוין, במצב נמצאת היא חושב, אני הזאת, שכונה

"חבר" – הקלטה ותמלול

58

ל.ש.01088

אסטרטגי, בקרבה לטכניון, בדרך לכניסה מזרחית, דרום מזרחית,בעתיד, דבר, חושב שבסופו של אני נווה שאנן, צומת לחיפה. הנדסה בתחום מקצועית, רק לא היגוי, וועדת נקים אנחנו ואדריכלות, גם בשילוב של ציבור ושמאים, אני חושב, בהחלט, יש מקום לעשות חישוב מחדש. לעשות ניתוח מסודר, כולל תשתית העיר, למה אנחנו מסוגלים לתת, לשמוע מה רוצים אנשים, ביןתוכנית להכין הפינוי, מבחינת לכאורה, שעומדים, אלה היתר, חדשה. ולהתקדם איתה. אני חושב שזו הדרך הכי נכונה. ופשוט

חבל לבזבז זמן. איזה תוכנית להכין, ברשותך? כשאתה אומר להכין תוכנית חדשה,רועי לוי:

תוכנית פינוי בינוי חדשה? לא, לא, תוכנית לשיקום. אבי בינמו, רה"ע:

תוכנית בינוי, שתבין, פינוי בינוי, בכל מקרה תוכנית בינוי עירליאון גורודצקי:חדשה, בכל מקרה אתה חייב להכין אותה.

שנה. 30 כי התוכנית הקודמת היא מלפני אבי בינמו, רה"ע:גורודצקי: לקחתליאון צריכים אנחנו חדשה, עיר בינוי ותוכנית עכשיו,

בחשבון, אתם הזכרתם כאן את הבנייה לצעירים, שכונה הזאת, מחצית מהשכונה, בעיקר, לצערנו, זה דירות לשכירות, אבל זהבשכונה שם בית כל מכיר אני גרים, שלי ההורים סטודנטים.

שנה. ועוד פעם, יש מין ערבוב בין,20הזאת, כבר גרים שם איזה מצד אחד, אנשים מבוגרים, פנסיונרים, דירות עמידר, מצד שני, יש המון צעירים. אותם סטודנטים. ואני חושב, בהחלט, יש פה מקום למחשבה, וככל שיותר מהר אתם תקבלו החלטה, אני מניח שיותר

מהר אפשר לקבל החלטה ולהתחיל תוכנית חדשה. אני רוצה רק עוד משפט אחד להתייחס. ככה. צריך לעשות כאןמוטי חן:

"חבר" – הקלטה ותמלול

59

ל.ש.01088

של ההכרזה של הנושא אחת פעם דברים, שני בין הפרדה שני במקום, החלה התב"ע של הנושא שנייה פעם התוכנית, דברים נפרדים. הם הולכים ביחד. מבחינת ההכרזה של התוכניתבמסגרת פרויקט התחדשות עירונית, ההכרזה הזו בעצם פגה ב-

, לא הוארכה פעם נוספת, אבל זה משהו שאפשר להתגבר2007 עליו, טכנית. התב"ע עצמה הסתיימה, כמו שליאון אומר, התוקף

. שואלים למה הפרויקט הזה לא2013שלה הסתיים בנובמבר הצליח, למה הוא לא יצא לפועל, לצורך העניין, למרות התכנון וכל התהליך. לטעמי, להבנתי, כאיש כספים, לפחות, התוכנית הזובשטח, לאט לאט והתברר שגויות, יסוד הנחות על התבססה עם ישיבות בעשרות השתתפתי שאני וקבלנים, יזמים כשהגיעו כשתכננו כשבנו, השני. כחוט חזר זה הדרך כל לאורך יזמים,

בנות כיחידות לחלק מהיחידות שם עד 25התייחסו מטר,35 כאשר בפועל, המצב הסטטוטורי האמיתי, בפועל, היה פי חמש, או פי שש מזה. ואם זה המפתח ליחס שלוקחים אותו בין הריסהוהציע העניין, לצורך היזם, כשבא לעבוד. יכול לא זה לבינוי,

מהערך של הדירה שלו, הוא התייחס175% או 150%למתפנה מטר ולא למה שבנוי בפועל ,ולא לגאלי. כל הנחות היסוד30ל-

כאן התבססו על איזה עצימת עיניים, שכאילו מסתכלים רק על המצב החוקי, ולא על המצב בפועל. וזה לא קיבל שום אפשרות לפתרון. שום אפשרות לפתרון. כל היזמים שהיו כאן, והיו כאן, אניבמשק, מהגדולות חברות, של שלמה שורה כאן למנות יכול למסקנה הגיעו דבר של בסופו הזה, הפרויקט את שבחנו שהפרויקט במתכונת שלו הנוכחית, לא כלכלי. והרעיון הוא בעצם

לא יצא לפועל. אף אחד לא הצליח להרים אותו, ולרוץ קדימה.

"חבר" – הקלטה ותמלול

60

ל.ש.01088

רועי. אבי בינמו, רה"ע: לי, אישית, מאוד חבל שהתוכנית הזאת לא יצאה לפועל. זהאיגור גורוביץ:

הזדמנות, אבל, לכל תושבי בן דור, אולי לא לכולם, אבל לחלקיכולים לא שאנחנו זה על מצטער באמת ואני בהם. העיקרי

להוציא אותו לפועל. )מדברים יחד(

כן, רועי. אבי בינמו, רה"ע: אני מבקש, זאת אומרת, לא הבנתי, אם אנחנו הולכים לכיוון שלרועי לוי:

אחרת לתוכנית הולכים שאנחנו או חדשה, בינוי פינוי תוכנית לגמרי. לא לפינוי בינוי חדש. אין פינוי בינוי חדש. אבי בינמו, רה"ע:

לא. לבקש הכרזה מחודשת על פינוי בינוי, אבל במתכונת שונהרועי לוי:לא יסוד שההנחות אומר, שמוטי כמו הקיימת, מהמתכונת

רלוונטיות. אני אסביר לך, ניתן להכריז על שכונה שמיועדת, לא חשובליאון גורודצקי:

איך זה נקרא, פינוי בינוי או לא פינוי בינוי. בתנאי אחד, אם אתההעיר, תכנון שנקרא בקריטריונים שעומד רלוונטי חומר מגיש כלומר, על בסיס תקנות חוק התכנון והבנייה, וגם בסיס כלכלי.ציבורי, פרויקט לא זה כי הזה, להוכיח שהפרויקט חייב אתה מבחינת סטטוטוריים, כבעלים מזמינים רק אנחנו לכאורה, לבין תושבי העיר. יזם פרטי בין פרויקט שהעסקה זה הרשות. את בתחומו, אחד כל חשוב, לא כמייצגים, אנחנו, עכשיו, התושבים, אנחנו רוצים שהפרויקט יהיה, מה שנקרא, הכי טוב.חשוב, שכאן, דבר מאוד הזכיר מוטי וגם זאת הסיבה, כלומר, בצוות שהוקם, ראש העיר החליט, בעצם, בהנהלת העירייה, מי

"חבר" – הקלטה ותמלול

61

ל.ש.01088

יהיה, אנחנו מדברים כרגע על מהות. מטרה נשארת אותה מטרה, לקחת את השכונה הוותיקה, ולתת כל מאמץ, מה שניתן, לפחות מטעמנו, כדי לחדש אותה, לשדרג אותה. לא חשוב איך זה נקרא,

פינוי בינוי, או בינוי פינוי. במסגרת ההכרזה של פינוי בינוי, הרי יש הטבות שאתה לא יכול,רועי לוי:

לדעתי, תקן אותי אם אני טועה, לתת אותם אם זה לא פינוי בינוי. מי אמר לך את זה?ליאון גורודצקי:

לא, סתם, רועי לוי:)מדברים יחד(

יכול לתת אותם גםרועי לוי: פטור מהיטלי השבחה, אלה דברים שאתה ככה?

נתנו, נתנו. הייתה החלטה בעירייה, פטורים. הייתה החלטהיחיאל אדרי:בעירייה על הדבר הזה.

לא הבנת, במסגרת פינוי בינוי, יש לך הטבות, הרי, במס. רועי לוי:)מדברים יחד(

לא, זה שנתנו אני יודע, השאלה אם אתה יוצא, זו השאלה, יוצארועי לוי:במסגרת לא שהיא משנה, לא פינוי, בינוי אחרת, לתוכנית

ההכרזה, תקשיב עד הסוף, קודם כל תוריד את זה. יחיאל אדרי:

תקשיב רגע עד הסוף לפני שאתה מוריד. אל תעשה ואחר כךרועי לוי: תשאל. תשאל קודם. השאלה, אם אנחנו, אם במסגרת הזו, אנילאו מסוימת, בשכונה ממשלה, הכרזת לא כשזה עדיין, אוכל דווקא בן דור, אני יכול לתת, בתור עירייה, פטור ממס שבח? פטור

מהיטלי השבחה? ניתן לתת את זה?כמועצת עיר אתה יכול להחליט שאתה, משיח עמר:

"חבר" – הקלטה ותמלול

62

ל.ש.01088

מוותר על מס שבח?רועי לוי:כן. משיח עמר:

זה חשוב. רועי לוי: חלק מהוועדה דיברו איתנו, אי אפשר במינויה כרגע להביא,ליאון גורודצקי:

מבחינת ענק, כזה ספר יש שנקרא, ... אפשר כל, קודם הקריטריונים, שנקרא התחדשות עירונית, זה מצד אחד. מצד שני, לפני שעירייה מחליטה איזה סוג תוכנית אנחנו עושים, פינוי בינוי, או בינוי פינוי, קודם כל צריך לבדוק, יש הנדסה, יש תכנון העיר, יש כלכלה, כמובן, ויש היבט משפטי. ניתן לתת פטור. ברגע שוועדה

הזאת תחליט מה ניתן לעשות בשכונה, באיזה מקום. כמה זמן, לדעתך, סליחה שאני שואל, מהיום, החלטת שפינוי בינוירועי לוי:

לא קיים, סתם, לצורך העניין, לא קיים. כמה זמן לוקח, לדעתך, להרים תוכנית חדשה, או לחדש את הפינוי בינוי, או לעשות תוכנית

בינוי חדשה? צריך ללכת לתכנון מחודש של השכונה. אבי בינמו, רה"ע:

)מדברים יחד(

גורודצקי: עצמה,ליאון שהוועדה מעריך אני זמנים, לוח לתת יכול אני אתייחס אני החלטה, מקבלת העיר שמועצת ברגע שתוקם, לוועדה מחוזית, ראש העיר יחליט, מבחינת הרכב הוועדה, שתשבבין בערך, שבמהלך, מעריך אני תכנון, התכנון. התחלת לפני ארבעה לשישה חודשים, שנה, אפשר לקבל החלטה מה כלכלי, באיזה מקום, מה אנחנו מסוגלים לתת ומה אנחנו לא מסוגלים. רבותיי, שכונה קיימת. זאת שכונה קיימת, זה לא פלטה ואתה יכול לתכנן מה שבא לך. וזאת משמעות מאוד רצינית. עכשיו, לאחר מכן, אנחנו נכנסים למהלך שנקרא דיון בוועדה, בעיקר בוועדה

"חבר" – הקלטה ותמלול

63

ל.ש.01088

מחוזית, כי זה בסמכות וועדה מחוזית. מניסיוננו, אם אנחנו נהיה כל יום שם בוועדה, זה לפחות שלוש שנים. כל הבירוקרטיה היבטמכל וורודים, צהובים, ירוקים, של אישור לקבל צריך תכנוני, יותר. להגיד לך שתוך שנה העולם, אין מה לעשות, יש דרישות

יהיה מוכן? לתכנן, אפשרי. אבל לקבל אישור באמת, את התב"ע לפינוי בינוי, לתוכנית עצמה, מי עשה אותה?רועי לוי:

תב"ע הזאת נעשתה, הוקמה חברה, בעצם, חברה שנקראתליאון גורודצקי: גלבנה, זו חברה מנהלת, על בסיס משרד הבינוי והשיכון, זה אחת

החברות המאושרות לניהול פרויקטים מסוג זה, מטעמם.15מ- אדריכל היה אחד בועז ברקאי, זה גם, עוד פעם, צוות מתכננים שעבד במסגרת תכנון בינוי עיר, הם עבדו לפי חוזים של משרד

הבינוי והשיכון. אנחנו היינו, כמובן, מעורבים. אפשר לשנות את התב"ע בתוך המסגרת של הפינוי בינוי?רועי לוי:

בלתי אפשרי. ליאון גורודצקי: 20לא, בתוך הפינוי בינוי. סתם דוגמא, התב"ע שם אומרת בניין רועי לוי:

קומות. ניתן לעשות את זה?28קומות, להחליט שזה זה לא הבעיה. זה לא הבעיה, אבל. זה לא הבעיה. אבי בינמו, רה"ע:גורודצקי: כ-ליאון למעשה, שהמתחם, מהבעיות, אחת זה זו135 דונם,

בינוי, אם לא הכי תוכנית, אחת מהגדולות בארץ מבחינת פינוי בדיקה אתם תעשו אם בינוי, פינוי התוכניות רוב שיש. גדולה,

יותר מ- ויש כאלה כבר, תוכניות בינוי עיר,100בערים אחרות, ,30 דונם. מדובר על 20 דונם, 10שנקרא פינוי בינוי. סדר גודל

משפחות, אנחנו80 משפחות, זה עיקר התוכניות. 60, 50, 40 בעלי עניין, מבחינת המשפחות שיש להם300מדברים על יותר מ-

דונם, בטופוגרפיה מטורפת.135נכס. אנחנו מדברים על תוכנית

"חבר" – הקלטה ותמלול

64

ל.ש.01088

למעשה, מהטעויות, אחת זה הבחינה, שמבחינת חושב אני שנעשתה בעבר, אחת מהטעויות. תיקחו בחשבון שהתוכנית הזאתאחד אף בנפרד, זאת, ובכל תת מתחמים, לשלושה מחולקת

מהמתחמים לא הצליח. אפשר לחלק אותם ליותר מתחמים?רועי לוי:

לא. ליאון גורודצקי: אני אגיד לך מה, זאת אומרת, מה הרעיון שלי בעניין הזה. לוותררועי לוי:

על מה שקיבלנו כפינוי בינוי, לי נראה שזה קצת, זאת אומרת, מהיר מידי, לוותר על זה מראש. ברור שהתוכנית לא יצאה לפועל,

ברור שיש איתה קשיים. שנייה, אני הבנתי. צריך להגיד, במסגרת הקו הכחול הזה,ליאון גורודצקי:

שינוי שאתה תעשה כל או מאושרת, תוכנית המוכרזת מבחינת באופן אוטומטי מבטל תב"ע קיימת.

ואם אני עושה שינוי, רועי לוי: שום דבר. ליאון גורודצקי:

לא, רגע, תשמע את השאלה. זאת אומרת, משאיר את תוכניתרועי לוי: הפינוי בינוי, אבל עושה תב"ע על הטבעת שמסביב לפינוי בינוי, האם זה יכול, זאת אומרת, להיות יותר כלכלי לקבלן שמגיע? ואז,

בעצם, אני מרוויח גם את הפינוי בינוי, וגם אני מסייע. מטר נותנים לך30 הבעיה המרכזית נוצרה שעל יחידה של אבי בינמו, רה"ע:

מטר. עכשיו, זה ניתוח מצב שעשה כל יזם שבא לסיפור הזה.50 יש היום פינוי בינוי, אפילו נניח באזור תל אביב. אבל באזור תל

, כדי להרוויח. פה הוא צריך לתת1.5אביב, מספיק שהוא מקבל לו חמש יחידות דיור. לכן הסיפור הזה. עכשיו תראה, זה סיפור של

שנים עומד, מוקפא, אתה מבין, אלה צועקים ואלה12 שנים, 12

"חבר" – הקלטה ותמלול

65

ל.ש.01088

בוכים, ובאמת, החשש הגדול שלי היה שבסופו של יום, זה יבוא על חשבון התושבים. התושבים כאן, החשש הגדול הוא שזה יבוא אליהם דרך איזה יזם, זה או אחר. אני חס וחלילה, אין לי ענייןזו שכונה לא קלה, זאת, ואז באמת, בכל או אחר. כזה ביזם ואנחנו לא רצינו שהתושבים ייפגעו. באנו ואמרנו, רבותיי, מספיק. בואו נלך לתוכנית חדשה, לשיקום של בן דור, לפיתוח של בן דור, נתחיל להציג תוכניות, נתחיל לשקם את החלק הישן. איפה שניתן לבנות, נקדם את זה מהר. יש שם שטחים של המנהל שאפשר לקדם אותם מהר. זה לא שהכל צריך להתעכב עכשיו. צריך פשוט לרוץ על הנושא הזה. אבל, צריכים לקבל החלטה מסודרת, לבוא

ולהגיד, רבותיי, זהו. אז רק לסיום, אני מתחבר לדברים שלך, דיברנו על זה בזמנו. מהרועי לוי:

שאני הייתי מציע, ממליץ, זה לזמן נציגות מהתושבים של השכונה, או לעשות איזה יום כזה פתוח, שהם יוכלו, כמו שאז, אם אתה זוכר, היה, שחשבו על תוכנית בינוי, ולהגיד, חבר'ה, בואו תציגו גם

את העמדה שלכם, שנשמע גם את התושבים מה הם חושבים. אני רושם, שמונה. טוב. אז תנו לי להקריא את זה בצורהאבי בינמו, רה"ע:

מסודרת. רגע, אפשר שאלה אחרונה? רציתי לשאול את ליאון. יש השלכותישי איבגי:

זו הייתה תוכנית פינוי בינוי, כמו שהיא קיימת, לגבי עלויות, אם ועכשיו בעצם שיפוץ של התוכנית, שיפוץ של כל השכונה הזאת,

מבחינת העירייה, העלויות משתנות? העירייה לא צד בעניין. יחיאל אדרי:

אתישי איבגי: כאילו, מחייב, אתה להבין, רוצה אני רגע, אומרת, זאת התושבים עכשיו לשפץ את זה?

"חבר" – הקלטה ותמלול

66

ל.ש.01088

מה פתאום?יחיאל אדרי:אז איך אתה מתכוון לעשות את זה?ישי איבגי:

פיתוח המקום ייעשה על ידינו, או על ידי הקבלנים. אבי בינמו, רה"ע:אני הבנתי את זה. ישי איבגי:

רה"ע: בינמו, להגישאבי לבנות, להתחיל לתושבים תאפשר אתה אבל לגליזציה.

יש סיכוי שתפתח את המקום, אבל בלוק שאין לדיירים כסף בו,ישי איבגי:יישאר לך ישן כמו שהוא היום.

מדבריחיאל אדרי: הוא משהו. על מדבר ואתה משהו על מדבר הוא לטפל מחויבים אנחנו כעירייה, ציבוריים. שטחים שצ"פים, ולעשות פרטי לבית להיכנס חייב לא אני הציבוריים. בשטחים משהו. אתה מבין? אני לא יכול להיכנס לבלוק ולעשות את זה,

אלא במסגרת שנקרא, מתיחות פנים והדברים האלה. כמו שנעשה בשלושה בניינים של בן דור. ישי איבגי:

בשני בניינים. יחיאל אדרי:)מדברים יחד(

ושם העירייה התערבה, לא?ישי איבגי: ברור, יחד עם משרד השיכון. אני רוצה שתבינו, כל פרויקטיחיאל אדרי:

פינוי בינוי בבן דור, הוא היה נקודתי, באמצע, בבן דור. כאשר לא לקחו בחשבון את הכניסה לבן דור מלמעלה, ואת הכניסה מבןואז מה קורה, ומהצדדים. עכשיו, מה קורה, אתה דור למטה. והיתר בלוקים, ומרים שמה הולך שכונה, באמצע ובונה הולך באוויר, נשאר כאילו לא עשינו שום דבר. אם היה, התושבים שמה, היה להם אפשרות לעשות לגליזציה, והיו גומרים הכל, ואתה בעודכולם עשו נניח, בינוי. פינוי רוצה אני עכשיו ואומר, בא שנה

"חבר" – הקלטה ותמלול

67

ל.ש.01088

לגליזציה, אף קבלן לא יתקרב לנשר, למה הוא יגיד, אני אתן על מטר, אני צריך לתת,400 מטר, אני צריך לתת לו 150בית של

איזה? לכן אני בא ואני אומר, אנחנו צריכים גם לתת אפשרותמזגן בשביל לשים שנים תקועים כך הרבה כל לתושבים שהם היום. היום אם הוא רוצה לסדר את החדר שלו, הוא לא יכול.העניין את מבטלים הזה, הדבר את מאשרים שאנחנו ברגע שנקרא פינוי בינוי, קודם כל נותנים אפשרויות לתושבים לנשום אוויר. לשחרר את עצמם, לקנות את הדירות, למכור, חבר'ה, אתם יודעים כמה אנשים, עסקנים שיש שם דירות שלהם שמחכים לפינוי בינוי? שעושים מסחרות, אנשים מחכים. אנחנו רוצים לתתהקיימים, הבנייה תיקוני את לעשות האפשרות את לתושבים להרחיב, אם הם רוצים. אנחנו, כעירייה, אנחנו נכנס לשצ"פים, נסדר את הגינון כמו שצריך, נסדר את הסביבה הטבעית של הבןתגדל האוכלוסייה, תשתנה אולי גם ככה חי, שהוא אדם האוכלוסייה, הכל בהתאם. אבל אי אפשר להשאיר את האנשים

שנה. רועי, אתה היית עולה12 שנה. חבר'ה, 12האלה חנוקים בדרך הזאת.

תגיד לי רגע, אתה לא מאמין שאפשר יהיה לקדם אותה?רועי לוי: פינוי בינוי אי אפשר יהיה לקדם, כי אני אומר לך, אמר ראשיחיאל אדרי:

מטר בטאבו,30 מטר, רוב הדירות 30העיר, רוב הדירות שמה מטר בבניה, איך תקדם אותם?150

)מדברים יחד(

אמר ראש העיר, משיח, אמר ראש העיר דבר אחד, אני רוצהיחיאל אדרי: מטר בטאבו, כל30שתבינו את המשמעות. רוב הדירות שמה, ב-

מטר, 150היתר, יש שמה מטר שאנשים בנו, חוקית, לא160

"חבר" – הקלטה ותמלול

68

ל.ש.01088

חוקית, אוקי? אולי גם חוקי. ישי איבגי:

יש גם חוקי. קחו בחשבון, רגע, רגע, רועי, קחו בחשבון, איןיחיאל אדרי: פה מה לבנות, בא קבלן, מסתכל על הדבר הזה, הוא אומר, אני

. אבל על מה? על מה שרשום בטאבו, לא על75מוכן לתת לך מה שיש לך היתר. מה שאין לך היתר. מה שאין לך היתר זה לא

מטר, 40מעניין אותי. עכשיו, אם דירה כמה כאלה יש?ישי איבגי:

רוב הדירות האלה, חוץ מעמידר. יחיאל אדרי:רוב הדירות בחריגה, אתה אומר לי?ישי איבגי:

רוב הדירות, חוץ מעמידר, יש בלוקים של עמידר, זה עמידר,יחיאל אדרי:אין בנייה בתוספת שם.

טוב, תשמעו, אני בכל זאת חייב להביא הודעה, גם לממונהאבי בינמו, רה"ע: על המחוז, וגם לוועדה המחוזית, ואנחנו הכרנו איזשהו נוסח, ואנילהביא רועי ידי על בסוף שהועלתה ההערה את מקבל גם תושבים, אני רוצה רגע שתקשיבו. תוקף ההכרזה של פינוי בינוי בן

ב- למעשה, פג, הארכת2007דור ביקשה בזמנו העירייה . מכל אך החלטה, נתקבלה לא נוספות, שנים בשש ההכרזה

. נעשתה פנייה של2013מקום, השש שנים האלה חלפו בנובמבר מ- נדרשת העירייה להבהיר30.12.2013הוועדה המחוזית בה

עמדתה ביחס לקידום התוכנית. במהלך השנים האחרונות הסתבר כי לתוכנית אין היתכנות כלכלית נדרשת, מימוש התוכנית, לפיכך, כמעט אינו מעשי. אשר על כן, מוצע להשיב לוועדה המחוזית כייחולו יוצא, כפועל לבטלה. ויש כוונה לקדם את התוכנית, אין התוכניות הקודמות החלות על המתחם. במהלך השנים בהם חלה

"חבר" – הקלטה ותמלול

69

ל.ש.01088

מכ/ בסטייה649תוכנית ושימושים בנייה חריגות טופלו לא , מההיתר, וכמו כן, לא הייתה אפשרות לקבל היתרי בנייה, למעט

, ועל מנת למנוע649הקמת ממ"דים על פי החוק. עם ביטול מכ/יבואו פתאום לתושבים, אכיפה מנהלית מצב של אכיפה, שלא לאפשר מנת ועל כרמל, מורדות ובנייה לתכנון הוועדה מצד לגליזציה והוצאת היתרים לבנייה חדשה, הוחלט בעצה אחת, יחד עם הוועדה המקומית מורדות כרמל, להקים וועדת אד הוק, אשר תקבע אפשרויות ועקרונות תכנון מחודש לשכונת בן דור, ותיתן,וועדה ושמונה, תוקם זמן התארגנות. לתושבים, פרק למעשה, בקרב עיריית נשר, ביחד עם מספר תושבים מבן דור, כדי לקדםעכשיו פיתוח השכונה. פיתוח השכונה. שיקום השכונה, תוכנית

תראו, למה העלינו את הסעיף הזה, שנייה רגע, מה שהצעתי זה אם אפשר להביא אותם, זאת אומרת,רועי לוי:

לפני בינוי. הפינוי על הוועדה. לפני טענותיהם את להשמיע שאנחנו מבטלים.

אנחנו כבר דנו עם תושבים, כבר שוחחנו עם התושבים,אבי בינמו, רה"ע: כבר דיברו עם התושבים.

יש כאלה שכן רוצים. רועי לוי:הזה,משיח עמר: בעניין שקבע מי דבר, של שבסופו יודע אתה אבל

שהתושבים לא רוצים. לידרועי לוי: כדורגל, במגרש בזמנו ישיבה היה דווקא, התושבים לא,

רוצים, שהם ואמרו דיברו ודווקא התושבים כל באו המתנ"ס. והכל. תראו, אנחנו גם עשינו איתם, במהלך הזה, שתבינו, אבי בינמו, רה"ע:

הייתה ישיבה שכן רצו. רועי לוי:

"חבר" – הקלטה ותמלול

70

ל.ש.01088

)מדברים יחד(

אני בכל זאת בעד להצביע עבור הצעת ההחלטה הזו. אניאבי בינמו, רה"ע:גם לי לא היה פשוט, אני כבר איזה חודשיים ככה אומר לכם, מתחפר בתוך הסיפור הזה. זה שאלה קשה, אנחנו הבנו שיכול להיווצר, חס וחלילה, נזק מאוד גדול לתושבים, בנושא של היזמים הפרטיים, ואני קראתי את כל הנושא של פינוי בינוי, כמעט בכל מדינת ישראל הפינוי בינוי לא הצליח. הוא היום יכול להצליח, אנייכול להצליח, בגבעתיים יכול להגיד לכם איפה, בהרצלייה הוא הוא יכול להצליח. הוא יכול להצליח במקומות שבאמת יוצא רווח אדיר גם לתושב וגם לקבלן. פה, המסקנה הייתה כנראה, גם על ידי כל מי שנתן לנו את הניתוחים, אני אומר לכם, ממה ששמעתי גם מהמחוז, שזה לא כלכלי. ברגע ששמעתי מהמחוז שזה לאואז הגענו למסקנה כלכלי, נחה דעתי, שמעתי מספר תושבים, הזו. לכן אני מבקש להצביע, כי אני צריך להביא את זה לוועדה

המחוזית. וזהו. )מדברים יחד(

שבעה בעד.דובר: ... שלפחות כמה תושבים, מי אמר שהוא לא רוצה, כמה חריגותישי איבגי:

בנייה, לפחות שנדע את זה. מה תעשה עם זה?יחיאל אדרי:

חורגים. 20 יחידות דיור, רק 300אולי מ-ישי איבגי:)מדברים יחד(

רה"ע: בינמו, כפיאבי ההחלטה הצעת בעד מי הצבעה. נעשה בואו, שהוקראה על ידי ראש העיר?

שבעה. דובר:

"חבר" – הקלטה ותמלול

71

ל.ש.01088

מי נגד? מי נמנע?אבי בינמו, רה"ע: אנחנו יש לנו הצעה חלופית. הצעה חלופית שלנו זה לדחות אתישי איבגי:

ההצעה בשבועיים ,לצורך העניין, עד שנלמד את החומר, ובנוסף, עד שתושבים יגיעו לפה ויאמרו את דעתם. אנחנו רוצים לשמוע

הזה עשו לפני כן, אנחנו לאאותם גם. יכול להיות שאת הדבר שמענו את הדעה הזאת. ואם אנחנו משתפים את צרכי הציבור

בכל הסיעות. אתה, בשבילי אתה מייצג תושבים, ובוריס. אבי בינמו, רה"ע:

אז תן לי לשמוע אותם. ישי איבגי: אז תלך לשמוע אותם. אבי בינמו, רה"ע:

אבל אתה רוצה להעביר את זה. ישי איבגי: תלך לשמוע אותם. לא, באמת, ישי, תלך לשמוע. אבי בינמו, רה"ע:

)מדברים יחד(

אני רוצה לתת הודעת הבהרה. אני רוצה שתקשיבו. ביוםאבי בינמו, רה"ע:האחרון, הוועדה30.1.2014חמישי מטעם הודעה פורסמה ,

המרחבית לתכנון ובנייה, מורדות כרמל, בנוגע לשכונת בנה ביתךבנשר. בעקבות פרסום המודעה.

איזה הודעה?רועי לוי:יום צריכים להסדיר את כל30ההודעה הייתה שהם תוך אבי בינמו, רה"ע:

הלגליזציה שלהם. עכשיו, הם עשו את זה שלא על דעת העירייה,כנסתי מבלי להתייעץ עם אף אחד, בעקבות פרסום המודעה, פגישת עבודה מיידית, בהשתתפות יו"ר הוועדה ונציגי העירייה על מנת לברר את מהות הפרסום. בישיבה הוסכם כי וועדת מורדות

כרמל ועיריית נשר. אה, סעיף תשע?רועי לוי:

"חבר" – הקלטה ותמלול

72

ל.ש.01088

יפעלו במשותף תוך שיתוף התושבים למציאת פתרוןאבי בינמו, רה"ע: כן. להכשרת הבנייה בשכונה בתהליך מוסדר ומוסכם שיאפשר מחדתאפשר ומאידך, החוק, במסגרת פעולה ולוועדה לעירייה לתושבים, בלוח זמן סביר, להגיע להיתרי בנייה. הנהלת העירייה רואה חשיבות רבה בעמידה בתנאי החוק, בכל הקשור לתכנון ובנייה, אך יחד עם זאת, רואה את התושב במרכז, ותעמיד לרשותוהזמן הנדרש לתושב להגיע להיתר. כל האמצעים התושב את

ב- שפורסמה ראש30.1.2014ההודעה זה. בשלב מוקפאת , לבחינת כרמל, מורדות עם יחד משותפת, וועדה מינה העיר תודה הוועדה. עבודת סיום עם הודעה משותפת תצא הנושא.

רבה. האם ההודעה היא של עיריית נשר? רועי לוי:

)מדברים יחד(

יום יבואו להסדיר, אף אחד לא30הם באו אומרו שתוך אבי בינמו, רה"ע: יום להסדיר, והם לא צריכים לעשות את זה שלא על30יבוא תוך

דעתי, ולא על דעתנו. לא יכולה וועדה לעשות מה שהם רוצים. אני עדיין ראש עיריית נשר, וכל עוד אני ראש עיריית נשר, הם יבואו ויתאמו איתי את זה. זה פעם אחת. פעם שנייה, אני צריך לתת פרק זמן מספיק כדי לאפשר לתושבים לגשת ולהגיש את הדברים. אני שאלתי שאלה פשוטה, כל הנושא הזה היה לפני שנה, למה הם לא עשו את זה עם ראש העיר הקודם? מה, אני

נכנסתי לתפקיד אחרי חודשיים?)מדברים יחד(

העלינו אצל הממונה על המחוז דרישה, זה לא איזה גחמהאבי בינמו, רה"ע: שלנו. הממונה על המחוז בא ודרש את זה מאיתנו. אני רוצה לדון

"חבר" – הקלטה ותמלול

73

ל.ש.01088

בנושא תב"רים. )מדברים יחד(

מי שחורג ישלם את המטראז' הזה?ישי איבגי:)מדברים יחד(

עכשיו, צריך יהיה לשאול, מועצת העיר תצטרך להחליטאבי בינמו, רה"ע: כמה זמן ארנונה לוקחים אחורה, אתה מבין?

)מדברים יחד(

תב"רים

מוטי, תב"רים. אבי בינמו, רה"ע: בנושא תב"רים, אני אסקור אותם. אנחנו מציגים אותם בטופסמוטי חן:

הגשה שלנו למשרד הפנים. הצעה שנייה. )מדברים יחד(

טנדרים2262תב"ר מוטי חן: שני על כאן מדובר רכבים. לרכישת , במחלקת תחזוקה וחשמל. זה פשוט לא נכנס במלל כי לא היה מקום. עוד רכב למחלקת הפיקוח, ועוד ווספה לפקח עירוני. זה

, 2263. תב"ר 2262תב"ר רגע, מה הראשון היה?ישי איבגי:תב"ר רכישת רכבים. מוטי חן:

מה זה מכירת רכוש?ישי איבגי: אתה מוכר את הרכבים הישנים. זה שני רכבים של תחזוקה אנחנומוטי חן:

מחליפים אותם, מוכרים את הרכבים הישנים. שקל?70,000איך אתה יודע שזה ישי איבגי:זה הערכה לפי מחירונים. מוטי חן:

לא, אני רוצה להבין את זה, אני אגיד לך מה אני חשבתי, רשוםישי איבגי:

"חבר" – הקלטה ותמלול

74

ל.ש.01088

מכירת רכוש, לא היה ברור, בתקציב היה רשום שם איזה מכירתוכל הדברים האלה, אמרתי, איך רשום בצד30רכוש, מכונות

אחד. אני לא ידעתי, בגלל זה שאלתי. רשות הכבאות, מה שהיה בעבר2263תב"ר מוטי חן: אני אתן רקע. ,

כמו נשר, לעיריית דרישה הוציאה הכבאות רשות ערים, איגוד לרשויות אחרות, בעקבות השריפה בכרמל, לבצע חשיפה של קווי אש, דילול עצים, קווי מים. גם בשכונות הסובבות, בתוך העיר, גםלפני כבר נדרשה היא עצומה, היא הדרישה קק"ל. בפארק למעלה משנה, וכרגע ההנחיה היא חד משמעית לבצע את זה.

מיליון שקלים, כי הוא לא מגיע3האומדן שלנו לביצוע עומד על ממימון עירוני, אין שום השתתפות אחרת, אנחנו צריכים לבצע את זה על חשבונה של העירייה. כמובן שיצא כאן מכרז מסודר, וכן

הלאה. בהמשך למה שאמרת, מירית, זה מופיע דווקא זה, זה יפה מאוד.רועי לוי:

אבל לא מן הראוי שאנחנו נקבל את הדרישה הזאת ונראה אותה.מה פי על לחשוף, רוצים הם מה לחשוף, רוצים הם איפה האומדן, מי עשה את האומדן? זה לא שאנחנו נגד, אני בעד. אבל

איך, אתה אומר, על פי, )מדברים יחד(

הוא שינוי של מסגרת תקציבית, ברגעמוטי חן: הזה אני אסביר. הדבר שאנחנו יוצאים למכרז, וועדת המכרזים שאתה חבר בה,

לא, אתה אומר, יש דרישה של כיבוי אש, אני רוצה לראות אתרועי לוי:הדרישה.

)מדברים יחד(

רועי, אני רוצה שתבין איך זה הולך, אני, כראש עיר, מקבלאבי בינמו, רה"ע:

"חבר" – הקלטה ותמלול

75

ל.ש.01088

מכתב דרישה, מקבל מכתב דרישה שבא ואומר לי, אדוני הנכבד, אתה חייב לעשות א', ב', ג', ממש, מטיל עלי אחריות. מה שאנחנו עושים, אני מעביר את זה לגזברות, שקודם כל יכין תב"ר מסוים,

כשזה יגיע לדיון. אני לא יכול להגיד לך עדיין מה נעשה. שיצרף לי לדף הזה רק את הדרישה של הכיבוי אש, זה הכל. רועי לוי:אין בעיה. מוטי חן:הרקערועי לוי: זה הזה, הדף לא זה אמרה, שמירית מה של המהות

שמעבר לדברים שכתובים. יחד עם רגב מרשות הכבאות, הוא בא ואמר,מוטי חן: ישיבה התקיימה

חבר'ה, אני פניתי כבר לפני איקס חודשים, אף אחד לא התייחסהזה הדבר שלוש. שתיים, אחת, לבצע צריך שלי. לדרישות

בנפשנו. )מדברים יחד(

לדוגמא, במקווה ברמות יצחק, ישי איבגי: זה לא ביצוע. זה לא קשור לחלק הזה, מדובר פה, חבר'ה,יחיאל אדרי:

אתם לא מבינים. )מדברים יחד(

זה קווי ניקוז, זה לפרוץ דרך, זה דרך אש. תשמע, זה לאאבי בינמו, רה"ע:סיפור פשוט. זה לא משהו שהוא קל.

)מדברים יחד(

יצא מכרזמוטי חן: ייצא מכרז מסודר. כרגע מדברים על שינוי תקציבי, מסודר. אוקי? אם תרצה, אני אוכל להעביר לך .

זה המהות כאן העניין. רועי לוי:הבנו, יעביר לך. הלאה. אבי בינמו, רה"ע:

יודעים2264אוקי. תב"ר מוטי חן: , נושא של השירות הפסיכולוגי, אתם

"חבר" – הקלטה ותמלול

76

ל.ש.01088

בדיוק מה היה מצבו של השירות הפסיכולוגי, לא היה פשוט, לא הייתה מנהלת, לא היה שירות, לא הייתה הכרה. חלק מהבעיות

של ההכרה היה בגלל שהמיקום שלהם היה פה בתוך העירייה. היה גם דו"ח של המבקר על זה. רועי לוי:זה. מסכים. אנחנו כרגע הולכיםמוטי חן: נכון, היה גם דו"ח מבקר על

למהלך, )מדברים יחד(

ראש העיר וממלא מקום מחזיק תיק החינוך הלכו להחלטה שהםמוטי חן: מוציאים את השירות הפסיכולוגי מכאן, קודם כל, כמובן, מכרז, מנהלת חדשה, היום מתחילה קליטה של עובדים, להקים מחדש

את המערך הזה. זה שייך לרווחה או לחינוך?רועי לוי: חינוך. שירות פסיכולוגי חינוכי. אנחנו איתרנו מקום בבן דור, מהמוטי חן:

העירייה ידי על הופקע הישן, שהוא חולים קופת מבנה שהיה '. 80בשנות ה-

שהיה צריך להיות חלק מפינוי בינוי. רועי לוי:לשפץמוטי חן: הולכים ואנחנו בינוי. פינוי תוכנית חלק ממסגרת שהוא

אותו. שרצו לתת אותו במיליון שקל בטעות. עשינו רעש, הכל אפשריחיאל אדרי:

להגיד. )מדברים יחד(

אנחנו הולכים לשפץ את המקום, מדובר כאן על עבודות קבלניות,מוטי חן:, ועוד הצטיידות, כ-700,000לפי אומדן של מהנדס העיר, זה כ-

המכרזים.150,000 לוועדת יבוא מסודר, מכרז יצא פה גם . לצאת בכלל יהיה שאפשר כדי תקציב, משריינים כרגע אנחנו

"חבר" – הקלטה ותמלול

77

ל.ש.01088

, דיברנו עליו קודם, הנושא של2265להליך של מכרז. תב"ר שיקום מדרון יפה נוף. מה שעשינו, כרגע, ביצוע זה רק הקטע הראשון. זה הקטע הראשון. כל המדרון הזה זקוק לשיקום ,הוא

כרגע יוצא לתכנון. מדובר על אומדן של המהנדס. של על הערכה כאן מדובר שיקום. חייב שם המדרון 1.5כל

יכול לתכנון, היועצים כרגע העיר. מהנדס אומדן לפי מיליון, האומדן את כשנקבל זה את לעדכן נצטרך שאנחנו להיות

המדויק. כמוישי איבגי: באמת, מבנה, פתאום עירייה, של כזה במצב עושים מה

שאתה אומר, הוא עומד ליפול, יש לעירייה זכות, צו הריסה. יחיאל אדרי:

)מדברים יחד(

, שיקום קווי מים. 2266תב"ר מוטי חן:.65רגע, רועי לוי:אמרתי כרגע. מוטי חן:מה שאישרנו זה חלק מזה?רועי לוי:המכרזמוטי חן: במסגרת שאישרנו מה זה. לתוך ייכנס זה בדיוק, כן,

המיידי, זה חלק מזה. )מדברים יחד(

, עדכון, 2266איפה שהחניון, איפה שהקרבה. מוטי חן:צריך לעשות הכל בבת אחת. רועי לוי: ,2266לא, אי אפשר, אני לא יכול לעשות תכנון לזה עדיין. תב"ר מוטי חן:

מספר יש תאגיד, לא עדיין שאנחנו למרות מים. קווי שיקום מקומות, אנחנו עדים להרבה מאוד פיצוצי מים שמצריכים אותנוהביוב, בנושא כנ"ל נקודתי. לתיקון רק ולא קווים, להחלפת

"חבר" – הקלטה ותמלול

78

ל.ש.01088

ו-2266 לכל אחת מהמטרות האלה. ב-600,000שריינו 2267. קווי התיעול שלנו, הם במצב2268 כל גדול. יותר סיפור זה ,

קטסטרופאלי, בניקוז. בעצם אנחנו מחוברים, אתה שואל מה זה.זה נושא של,

באיזה אזור?בוריס איינזברג: כל העיר, מדברים על כל העיר. העיר בעצם מנקזת את כל ההר,מוטי חן:

נקרא לזה כך, לאזור, לפלטה למטה. הדבר הזה מתנקז דרך קווי הניקוז וההולכה לתעלת ... הקווים האלה לא נוקו המון שנים, לאצריך חלקם אותם, להרחיב צריך חלקם סתומים. הם טופלו, להגדיל אותם. צריך להיכנס כאן לתכנון, תוכנית אב לניקוז, זהשלהם. והשמשה האלה הקווים ניקוי ושתיים, מהעניין, חלק כשנכנס בעתיד, אם לא יבוטל החוק ונכנס לתאגיד, אנחנו נכנס לסדרה של עימותים בינינו לבין התאגיד עצמו, כי כשקווי התיעול שלנו יציפו את מערכת הביוב, בגלל שהדברים לא מסתנכרנים, ויתחילו להתרומם מכסי ביוב ומכוניות יפגעו, העירייה תיפגע. בגלל

בעיית הניקוז. הכספים מקרנות הרשות לנושאים האלה, מה שאמרת. רועי לוי:הקרנות הן קרנות ייעודיות. מוטי חן:זה קרן מים וקרן ביוב?רועי לוי:נכון, זו המטרה שלהם. מוטי חן: וכשאתה רושם כאן הכנסות מקרנות רשות, למה אתה לא רושםרועי לוי:

מקרנות מים, או מקרן ביוב?, הוא כל סעיפי הקרנות. 540לא, קרנות רשות, הסעיף עצמו, מוטי חן:למה אתה לא עושה את זה ספציפי?רועי לוי:אני לא יכול. הסעיף התקציבי הוא כזה, מוטי חן:

"חבר" – הקלטה ותמלול

79

ל.ש.01088

אתה לא יכול להחליט מאיזה קרן, רועי לוי:)מדברים יחד(

אחר כך, בפקודת יומן שאני מבצע, אני יכול, אבל בסעיף עצמו,מוטי חן: זה קרנות הרשות. 540אין חלוקות נפרדות לקרנות שונות.

בנקרועי לוי: יש חשבון קרן שאנחנו מקימים לכל הקרנות, לגבי שאר בנפרד?

זומוטי חן: העירייה. בחשבון מנוהלים הכספים בנפרד, בנק חשבון אין אנחנו השנים. כל לאורך עליה והגנו בעבר, שקיבלנו הערה המימון הכנסות את סגור. כמשק בנפרד, אבל אותו מנהלים שהקרנות האלה יוצרות אנחנו זוקפים כל שנה, אתם תראו את זה במסגרת התקציב חזרה לקרנות, לא משתמשים בכספים האלה

למטרות שוטפות. איך אתה מנהל את זה, מבחינת המערכת שלך אתה עושה אתרועי לוי:

זה?אםמוטי חן: הרגיל. לתקציב נכנסות המימון הכנסות כל בוודאי. כן,

מיליון. ורוב הסכום הזה, מעל 9תסתכל, שבעה, שמונה, 90% ממנו, יוצא חזרה לסעיף הוצאות מימון, לאותן קרנות.

אבל אני רוצה להגיד לך עם כמה כסף שנכנס, נשאר אותואבי בינמו, רה"ע:דבר.

אני מבקש להצביע על זה. יש לי כמה שאלות, קודם כל, לגבי רכבים לא בדקת אתבוריס איינזברג:

האופציות ליסינג. בדקנו את האופציות לליסינג, רכבים כאלה, שעובדים בהיקפיםמוטי חן:

האלה. כבר בדקנו את זה בעבר, לא שווה לעשות עליהם ליסינג,כי השחיקה שלהם מאוד גדולה, הם רכבים שעובדים המון.

"חבר" – הקלטה ותמלול

80

ל.ש.01088

לגבי קווי מים ביוב, אני גם ראיתי בתקציב אותם סעיפים, מהבוריס איינזברג:ההבדל? זאת אומרת,

ויש החלפות שלמוטי חן: יש תחזוקה שוטפת שיוצאת מהתקציב הרגיל, קווים. טוב, מי בעד התב"רים? כולם בעד התב"רים. יפה מאוד,אבי בינמו, רה"ע:

הישיבה הסתיימה, תודה רבה. -סוף הישיבה-

"חבר" – הקלטה ותמלול

81