15Jul01515Jul015 8 en Punto Canal 33

Canal 33 - 8 en PuntoTema-Sentencias de la Sala de lo ConstitucionalEntrevista con:-Sr. Rodolfo Ernesto Gonzlez BonillaMagistrado de la Sala de lo Constitucional - CSJ

P. (Entrevistador: Sergio Mndez): Muy buenas noches y bienvenidos sean todos ustedes, El Salvador, una vez ms, una noche ms para disfrutar su entrevista 8 en Punto.

Esta noche, ya lo habamos adelantado en nuestros avances y diferentes redes sociales, estaremos abordando diferentes resoluciones emitidas por parte de la Sala de lo Constitucional de la Corte Suprema de Justicia, postura ante el proceso de eleccin de magistrados de la Corte Suprema de Justicia y, por supuesto, Comisin Internacional contra la Impunidad, la cuestionante es, es posible?

Para abordar esta noche estos tpicos, porque es nuestra propuesta, con gusto, en estudio, le damos la bienvenida al doctor Rodolfo Gonzlez, magistrado de la Sala de lo Constitucional de la Corte Suprema de Justicia.

Magistrado, un placer nuevamente tenerlo en su casa, gracias por los minutos y, por supuesto, por acompaarnos.

Sr. Gonzlez: Muchas gracias, Sergio, siempre es un gusto estar aqu con usted y poder conversar de los temas importantes de la justicia constitucional.

P. Gracias, el gusto es nuestro que nos haga parte de su agenda, y usted tambin, desde su casa o cualquier punto dentro o fuera del territorio salvadoreo.

Y, bueno, seores, arrancamos esta entrevista, y antes, magistrado, amigos televidentes, de conocer un poquito los conceptos sobre las ltimas resoluciones cronolgicamente hablando de la Sala, de la cual usted dignamente es parte, quisiera conocer sobre resoluciones que en el pasado se han emitido y que en algn momento la gente se pregunta cmo se le da seguimiento a la ejecucin de las mismas.

Y arranco, por ejemplo, sobre la sentencia del voto cruzado, qu ha pasado con esta?

Sr. Gonzlez: Esa sentencia, en parte, resume algunos pronunciamientos que habamos venido haciendo por lo menos desde julio 2010, tanto en amparo, pero sobre todo en inconstitucionalidad, y se pidi un informe final, digamos, al Tribunal Supremo Electoral, despus de las incidencias del recuento de votos en San Salvador, y se certific eso que era en un amparo a la inconstitucionalidad para emitir una resolucin de seguimiento en ejercicio de la potestad que nos da la Constitucin a todos los jueces y magistrados de juzgar y hacer ejecutar lo juzgado.

Ah se tendrn que emitir varios pronunciamientos en relacin con qu es lo que se debe hacer respecto del, desde la integracin de las mesas receptoras de votos, los organismos electorales temporales, hasta los temas vinculados con las elecciones en s y el recuento, para que las incidencias que se dieron no sucedan en los prximos eventos, y sobre todo el tema central, que es para la Sala la libertad del sufragio, tal como lo dice el artculo 78 de la Constitucin, que a cada ciudadano que opta por una u otra alternativa para participar democrticamente con el derecho al sufragio, se le garantice, quien opta por bandera se le respeta, quien opta por la modalidad de lista simplemente desbloqueada, el voto preferencial que se dio hoy en el 2012, se le respeta, y a quien opta por cruzar el voto se le tendr tambin que respetar.

As es que ese pronunciamiento de la Sala tendr que resumir todos estos elementos y dar algunas directrices a la Asamblea, al Tribunal Supremo Electoral, a los partidos, al Ministerio de Hacienda, etctera, en lo relativo sobre todo a la capacitacin que se tiene que dar a los miembros de las mesas para que no se anulen los votos de los ciudadanos y se respete la voluntad del electorado.

P. Siempre en el mandato, magistrado, que la Sala de lo Constitucional y la Corte tiene como parte del rgano jurisdiccional y que la Constitucin ya franquea de juzgar y hacer ejecutar lo juzgado, lo cual usted ya haca referencia, otra de las resoluciones, otro de los temas abordados es la Ley de Partidos Polticos.

En su oportunidad la Asamblea Legislativa regul en torno a este tema, segn como ellos analizaban este tpico, donde el tema del financiamiento estaba determinado si los donantes daban o no su consentimiento para hacer las publicaciones del caso.

Hemos tenido nosotros conocimiento que el peticionario de esta demanda en su momento ha presentado una solicitud de seguimiento de esta resolucin y que se declare por no cumplida, por no ejecutada.

Cmo avanza este proceso?

Sr. Gonzlez: Efectivamente, la Sala, en una sentencia de inconstitucionalidad por omisin, dijo que la Asamblea estaba violando la Constitucin por omisin al no regular dos temas que el demandante, con sus argumentos, justific que era necesario regularla para cumplir con los principios y derechos constitucionales.

Uno era el tema relativo a dar a conocer las fuentes de financiamiento de los partidos polticos, no la deuda poltica, que eso hay un control por parte de Hacienda y el Tribunal Supremo Electoral, sino las donaciones que se reciben por parte de privados.

Si usted recordar, Sergio, sobre este primer punto del financiamiento, la Sala dijo que deba regir ya para estas elecciones que tuvimos en marzo de 2015, la Asamblea por ah por noviembre-diciembre regul el tema, pero alegando el derecho a la autodeterminacin informativa o intimidad de los donantes, dijo que se va a dar a conocer el nombre del donante solo si l est de acuerdo.

Entonces, est ya regulado que se va a dar a conocer el monto del financiamiento y el nombre del donante, pero si l est de acuerdo.

Y el otro tema, la Sala no dijo que rigiera para las elecciones de marzo de este ao, sino que se dej para despus, ya estamos despus de las elecciones, y parece que recin ayer se ha dado una iniciativa para regular el tema de democracia interna de los partidos.

Ah lo que dijimos en la sentencia es que no poda ser que la democracia interna de los partidos quedara regulada en cada uno de los estatutos, sino que tena que ser en una ley general que diera un estndar, digamos, uniforme para todos los partidos, pero ya los demandantes que ganaron el caso han presentado una peticin a la Sala, efectivamente, pidiendo que se tenga por no cumplida la sentencia.

Habr que ver el primer, la primer respuesta que tuvo la Asamblea a finales del ao pasado en el tema de financiamiento, si cumple o no con lo que se dijo en el fallo, y habr que ver cmo concluye este proceso que recin ha iniciado a principios de esta semana en cuanto a la democracia interna de partidos, para que emitamos esta resolucin de seguimiento diciendo si est cumplida o no cumplida la resolucin, la sentencia de la Sala.

P. Perfecto, otro de los temas, magistrado, que a m particularmente me ha llamado muchsimo la atencin y que en algn momento usted estremecio, no solamente viralmente hablando las redes sociales, sino que algn tipo de rotativos esta maana y el da de ayer, es cuando en alguna medida, magistrado, la gente, cansada de tanta corrupcin, particularmente en este pas, segn lo han esbozado algunas personas, creen y exigen algo similar a lo que conocemos nosotros en Guatemala como la Cicig.

Y es que en alguna medida, yo le este, las palabras, este rotativo, en el cual usted esbozaba algunos conceptos no adelantando criterio, porque quiero ser enftico, para aquellos que andan vendiendo terror y que parece que estn nada ms tomndose un refresco o viendo la entrevista a ver cundo usted se equivoca y salir al paso, donde en algn momento usted dej entrever que la Constitucin no se refera, no es que lo prohiba ni lo permita, no se refera literalmente a este tema.

Cuntenos un poquito, porque obviamente ante las cmaras de Canal 33, 8 en Punto, tiene la inmejorable oportunidad para aclarar conceptos, por favor.

Sr. Gonzlez: S, efectivamente, Sergio, ayer en una entrevista radial me preguntaban sobre el tema y lo que dije es, la Constitucin no menciona en ninguna parte ni es inferible de su texto, a veces hay clusulas constitucionales que no dicen expresamente, pero se deduce de su texto, que haya un monopolio de la accin penal por parte del Fiscal.

Y haca referencia a un fallo de la Sala, de diciembre de 2010, donde dijimos, ah s, que no hay ese monopolio, y cuando se ha entendido as es errneo, porque la vctima tiene derecho a la justicia, y si transcurrido un tiempo, que ya lo regul en abril de 2012 la Asamblea Legislativa y est en el Cdigo Procesal Penal, si transcurrido un tiempo razonable sin que el Fiscal acte, la vctima puede dirigirse directamente a la justicia penal.

En el caso concreto de una comisin similar a la Cicig que se tiene en Guatemala, el estatus que tiene esta comisin es de un organismo internacional, y es un acuerdo entre Naciones Unidas y el Estado guatemalteco, los miembros de la comisin gozan de las inmunidades y privilegios diplomticos que les da la Convencin de Viena, y ellos dan, hay as, tal vez no como demandante principal o acusador principal, pero casi como una especie de querellante, tiene la facultad de intervenir instando a la justicia penal para investigar los casos que se le ha encomendado a esta comisin, concretamente investigar corrupcin, investigar estructuras clandestinas, algo as dice el acuerdo, eh, que realicen actividades al margen de la ley, en cuanto a ejecuciones sumarias, en cuanto a violaciones a derechos de las personas.

Y deca ayer que no veo en la Constitucin, y esta es una opinin personal, ms acadmica que de juez, y en todo caso, sin que yo est diciendo que la forma en que se concrete ya est avalada, ni siquiera por m, mucho menos por la Sala, que no estoy hablando en nombre de la Sala, pero deca que desde la perspectiva acadmica no veo un valladar constitucional porque justamente la jurisprudencia constitucional ya dijo que no existe ese monopolio.

Aqu ya empezaron a aflorar algunas propuestas, como por ejemplo si, eh, el Fiscal, que s est en la Constitucin facultado para nombrar fiscales especiales, si el Fiscal General de la repblica nombrara a un fiscal especial que se auxiliara de una comisin de este tipo, por ejemplo, eso implicara la posibilidad de que una comisin de este tipo actuara; si una comisin de este tipo hiciera la documentacin, la recabacin de la informacin y luego la presentara al Fiscal para que el Fiscal presente el requerimiento, tampoco hay problema.

Es interesante, Sergio, que en Guatemala la decisin de crear esta comisin se dio en 2006, y antes de que entrara en vigencia en septiembre de 2007 se le pregunt a la Corte de Constitucionalidad de Guatemala, que all es diferente del resto de Centroamrica, no es una Sala inserta dentro de la Corte, sino una Corte Constitucional fuera del poder Judicial, y tiene la facultad de resolver consultas, y se le someti una consulta a la Corte Constitucional de Guatemala hacindole tres preguntas, si esto violaba la soberana, dijo que no; si esto violaba la autonoma del Fiscal, dijo que no, siempre que en su actuar respetara las competencias del Fiscal, y en cuanto a estos privilegios e inmunidades diplomticas, tambin se dijo que no hay violacin, porque desde el momento que el Estado la acepta, no hay una violacin a la soberana.

Como han dicho ya algunas voces en estos das, la decisin de crear o no una comisin de ese tipo es una decisin poltica que estar basada en la voluntad poltica, pero en cuanto al debate constitucional, tampoco pretendo decir la ltima palabra acadmicamente, la Sala como tribunal s que dice la ltima palabra en materia constitucional, pero como una voz ms desde la perspectiva constitucional, he dicho que no veo un problema o un valladar constitucional para una creacin de una comisin de este tipo.

P. Perfecto, seores, vamos a ir a la primera pausa comercial; al regresar, tenemos mucho que conversar con nuestro invitado de esta noche, acerca de cmo marcha hoy por hoy el juicio de valor que se est realizando al interior de la Sala de lo Constitucional en torno a la constitucionalidad o no de los 900 millones de dlares, emprstitos.

Por supuesto, se dio un comunicado ante la avalancha de crticas, y la Sala de lo Constitucional sali al paso, incluso, muchos dicen que se sienten amenazados y reiteran aquella frase de que se esbozaba en el pasado en el conflicto armado, mate un cura, haga patria.

Vamos a conversar tambin sobre el seis por ciento general de la nacin, del presupuesto de la Corte Suprema de Justicia, porque el magistrado en algn momento alienta la revisin de esta asignacin presupuestaria y, por supuesto, Sala alista tres demandas antes de las vacaciones de agosto. Quiere saber cules son? Qudese con nosotros.

Pausa, volvemos.

Segunda parte

P. Inmensamente privilegiados, estamos de regreso, de contar con su preferencia como todas las noches en 8 en Punto.

Magistrado Gonzlez, quisiera conversar sobre este ltimo tema, el cual ya me haba adelantado con relacin al tema del seis por ciento del presupuesto general de la nacin, por Constitucin, le corresponde a la Corte Suprema de Justicia.

Y es que en algn momento usted esboz, si me equivoco, por favor me corrige, donde alentaba a la revisin de la asignacin presupuestaria; en el pasado hemos escuchado una gran cantidad de personas que han dicho de que no es cierto, no se ejecuta el 100%, otras de que se despilfarra el presupuesto dado a la Corte Suprema de Justicia y que es utilizado para cosas que no necesariamente le crean beneficio tanto al conglomerado social como al rgano en comento.

Muchos han ido hasta un poco ms lejos, han dicho, mire, el Ministerio Pblico debera estar considerado en esto.

Qu lo lleva a usted a hacer una valoracin de la revisin del seis por ciento?

Sr. Gonzlez: Quiero decirle, Sergio, quien escuche la entrevista completa radial, esa en la que dije esta expresin, estbamos hablando de que en el pas se seala que al Estado, al gobierno no le alcanzan los recursos y que tiene que establecer nuevos impuestos, y el problema de los 900 millones, eh, yo respond a los entrevistadores que algunas voces vienen sealando desde hace meses o aos que en el pas hay que sentarse las grandes fuerzas polticas, todos, para hacer casi como un gran pacto fiscal, que analice el tema del ingreso, y si no alcanzan los ingresos que se tienen a este momento y hay que hacer una revisin de los tributos, habr que hacerla, pero que tambin se revise el tema del gasto.

Y entonces, ah fue que me preguntaron, y en qu podra contribuir el rgano Judicial, yo les deca lo que he pensado desde hace muchos aos, no desde que soy magistrado, que el seis por ciento de los ingresos corrientes que por decisin de la reforma constitucional que se hizo en 1991 se le destina al rgano Judicial, fue una idea que tena el sentido muy vlido en ese momento de garantizar la independencia financiera, porque ya se ha visto la prctica en otros pases que cuando los jueces emiten sentencias que no le gustan a los otros rganos, la forma de reaccionar, una de las formas de reaccionar es ahogar financieramente al rgano Judicial.

Aqu se habla de instituciones en el Ministerio Pblico, Fiscala, Procuradura, Derechos Humanos, a las que a veces, cuando han emitido resoluciones que no le gusta al partido de turno en el gobierno, han buscado la forma de ahogar financieramente, y entonces, para que eso no suceda con el rgano Judicial, un rgano tan importante en una democracia, se tom esa decisin, pero que quizs 22 aos despus, 23 aos despus, quiz s vale la pena hacer un anlisis de si esa decisin sigue siendo vlida.

Afortunadamente, esta Constitucin, que es la decimocuarta en nuestra historia, es una Constitucin relativamente flexible en cuanto al procedimiento de reforma, que permite que una legislatura con mayora simple adopte el acuerdo de reforma y la siguiente lo pueda ratificar con mayora calificada, y podra aprovecharse en alguno de estos momentos que se da cada tres aos en que sale una legislatura, puede aprobar un acuerdo de reforma y la siguiente ratificarlo, analizar el tema de si realmente esa decisin sigue siendo vlida.

Yo lo digo desde la perspectiva de la Sala de lo Constitucional, donde ms actividad he tenido en estos seis aos desde que entramos como magistrados, la independencia que ha mostrado, y la ha mostrado la Sala de lo Constitucional, no ha dependido, si usted se fija, de que tenga ms o menos presupuesto.

Si hablamos de la Corte Suprema de Justicia, por tener o no tener presupuesto, seis por ciento, cinco por ciento o 10%, no implica que se tiene ms o menos independencia, yo no creo que exista esa correlacin, y la verdad es que las necesidades son ilimitadas y los recursos son escasos.

Entonces, eh, hay otras reas como la Polica, que anda en la calle y que necesita de recursos de todo tipo, sobre todo para la investigacin cientfica del delito, la Fiscala u otras instituciones, donde podra hacerse un anlisis, si usted quiere, de ingeniera fiscal mucho ms amplio, ah es donde hay que por lo menos debatir el tema.

De todas maneras, esta decisin no se puede tomar maana, porque la reforma constitucional hay que esperar por lo menos hasta mayo del 2018, pero s debatir sobre el tema yo creo que vale la pena, y el rgano Judicial tiene que tambin reflexionar internamente sobre este tema.

P. Perfecto, siempre en esta lnea, magistrado, no me quiero alejar para abordar el otro tpico, y es que nosotros vimos que despus de 1991 se crea la clusula esta del rango constitucional, el artculo 172 inciso cuatro, precisamente donde se le da esta ponderacin.

Sr. Gonzlez: As es.

P. Y ustedes lo han dicho en diferentes oportunidades cuando me han acompaado los miembros de la Sala, lo que pasa es que parece que ahora fuera un poco ms lapidario, porque vemos que el recurso pecuniario econmico que necesita el aparato pblico del Estado hoy por hoy es con ms necesidad, y es que usted lo ha dicho, pero considera que en algn momento reconoce que el rgano Judicial ha hecho una mala administracin de sus recursos, cree que una eventual reasignacin de los ingresos del Estado podra apuntar a la seguridad, por ejemplo, de verdad, o sea, ustedes lo han reiterado, se ha hecho una muy mala administracin de los recursos.

Sr. Gonzlez: S, eso se ha sealado desde fuera por observadores del funcionamiento del rgano Judicial, no estoy diciendo nada nuevo, y puestos, Sergio, a analizar en este gran debate que se tiene que hacer, solo le menciono otro ejemplo para no decir solo del rgano Judicial.

Hay un seis por ciento, ahora ser siete u ocho, creo que se reform, pero inicialmente se aprob un seis por ciento que incluso fue impugnado ante la Sala de lo Constitucional, seis por ciento del presupuesto para el Fodes, por ejemplo, para el Fondo del Desarrollo Econmico y Social de los municipios, y cuntas veces no se han hecho sealamientos, ah no tengo yo informacin de primera mano porque no he estado en ningn municipio, de que hay casos en los que los Fodes, el Fodes se utiliza, por ejemplo, para que el alcalde y los miembros de los concejos municipales se suban el salario, es decir, todo eso hay que analizarlo, porque por otro lado vemos las carencias evidencias de recursos que tiene la Polica, por ejemplo, o la Fiscala para realizar su labor.

Todos los sectores tenemos que involucrarnos en este debate para repartir equitativamente y justamente para que sea eficiente el escaso presupuesto del que dispone un pas como el nuestro.

P. Perfecto, magistrado, en algn momento ustedes han hecho sealamientos, aclaraciones, en notas oficiales, de los cuales se han vertido por diferentes medios, pero en su momento usted, y quiero pedirle a produccin por favor que nos comparta, en algn momento ustedes echaron mano precisamente de un anuncio, y ac con relacin a los 900 millones de dlares, cuando recibieron sendas acusaciones, porque no fueron denuncias, de que si en algn momento las cifras de homicidios se elevaban mucho ms de lo que actualmente El Salvador estaba contabilizando, era nica y responsabilidad de la Sala de lo Constitucional.

Ustedes, si me acompaa por favor, hicieron este sealamiento, salieron al paso, la Sala no ha inhabilitado al gobierno para que contraiga nuevas deudas pblicas para combatir la delincuencia y atender programas sociales.

De dnde nace el poder articular este tipo de sealamientos que ustedes pudieran haber, o aclaraciones destinados, porque en algn momento incluso, si me equivoco, por favor me corrige, tengo ac en mis notas que tanto el magistrado Sidney Blanco, en su momento, determina que le recordaba como parte del conflicto armado, donde aquel eslogan, mate a un, haga patria, mate a un cura, y l esbozaba en algn sentido las remembranzas de cuando mataron a los jesuitas.

Se sienten ustedes realmente amenazados?

Sr. Gonzlez: Bueno, yo creo que los televidentes sabrn que a veces los magistrados de la Sala damos declaraciones a ttulo personal, lo que pensamos todos es lo que ponemos negro sobre blanco en una sentencia y damos a conocer, incluso cuando alguno de los cinco no est de acuerdo, se abstiene o hace voto disidente.

Estas declaraciones las dijo el colega Sidney Blanco en un programa radial en los das en que haba una, no s si llamarle ofensiva, de atribuirle a la sdc la carencia de medicamentos, el desabastecimiento en la red de medicamentos, que por la resolucin de la Sala se iba a incrementar la delincuencia, hubo un secretario del Ejecutivo que dio unas declaraciones entre torpes e irresponsables de que la resolucin de la Sala era msica a los odos de la delincuencia, entonces, pues, hombre, Sidney dio esas declaraciones en el sentido que la Sala no tena, dijo luego en otra entrevista a un rotativo, por qu asumir las consecuencias o el costo poltico, como dijo el Presidente de la repblica, de la ineficiencia en el combate a la delincuencia, y ante tantos sealamientos se hicieron las aclaraciones en este comunicado.

En el tema concreto del endeudamiento, yo recordaba en esa misma entrevista de ayer una resolucin, Sergio, de 1999, en que la presentaron diputados del entonces partido de oposicin, ahora partido en el gobierno, pidindole a la Sala que una emisin de bonos, en ese tiempo todava eran colones, por 300 millones de colones, fuera declarada inconstitucional, porque la Asamblea vena entendiendo que las, endeudamiento, emprstito solo era la operacin singular de crdito, el banco X internacional nos presta 40 millones de dlares y entonces nos sentamos a firmar el acuerdo, eso era emprstito, pero emisin de ttulos valores entenda la Asamblea y el Ejecutivo que no era deuda, y que no tena que pasar por la mayora calificada.

La Sala, en esa sentencia de hace 16 aos, 1999, dijo que emprstito debe entenderse todo tipo de deuda, por qu, porque en este momento que nos endeudamos, pues, bueno, resolvemos el problema financiero, pero quedan hipotecadas las nuevas (interrumpe)

P. Cmo fue eso, mediante una interpretacin autntica?

Sr. Gonzlez: No, mediante una sentencia de la Sala, que ella hace interpretacin de la Constitucin.

P. OK, lo hizo la Sala, no la Asamblea.

Sr. Gonzlez: La hizo la Sala, no la Asamblea, y es una sentencia de inconstitucionalidad, donde la Sala dijo que emprstito debe entenderse todo tipo de deuda, la operacin singular de crdito, pero tambin la emisin de ttulos valores.

Estamos hablando de hace 16 aos, donde viene una cierta jurisprudencia, una lnea jurisprudencial sobre el tema de emprstitos, y en el caso especfico de los 900 millones, la Sala dijo que la demanda cumple los requisitos en cuanto a los dos motivos que se sealaron, uno, que vot un diputado suplente para alcanzar el nmero de 56, que no era el llamado, y otro, eh, el otro motivo de inconstitucionalidad es que se haba vuelto a someter a discusin, no obstante que ya se haba sometido a votacin, no haba alcanzado los votos y que, segn la Constitucin, dice el demandante, lo que hubiera (interrumpe)

P. 143.

Sr. Gonzlez: el 143, lo que hubiera correspondido es mandarlo al archivo.

Es cierto que el 89 de la Constitucin, y es lo que ha alegado la Asamblea Legislativa, habilita a que mientras la sesin plenaria no se ha cerrado, se pueda nuevamente someter a discusin, pero est el debate tambin, dice el artculo 89 del reglamento de la Asamblea, no ser inconstitucional por violar el artculo 143.

Ese es el tema que la Sala est discutiendo, de dnde eso va a ser msica a los odos de la delincuencia o que la Sala sea responsable de todos los males del Ejecutivo, oblig a la Sala a tener que hacer estas aclaraciones justamente, porque a veces con, est bien la crtica, lo hemos dicho, y la resistencia, si usted quiere, obviamente a los rganos sujetos a control no les gusta recibir un pronunciamiento de ningn tribunal constitucional, pero nos pareci que ya estas declaraciones estaban desinformando realmente y haba que aclarar estos temas.

P. Cul es el argumento en el cual descansa esta resolucin en base al 143 que precisamente esboza lo que usted nos acaba de decir, que mientras se haga una oportunidad o se intente la aprobacin de esta y no se logren los votos necesarios, debe de volver al archivo y a los seis meses volver a intentar, o es el tema del diputado suplente que fue elegido por el conglomerado electoral en las urnas y que deber este sustituir al principal, cul de los dos artculos, porque tambin hay este mismo, eh, argumento sobre las reformas a la ley, al Cdigo Tributario, que tambin se admiti.

Sr. Gonzlez: S, y es justamente lo que se tiene que determinar.

Han pasado varias cosas en los ltimos eventos electorales y pasarn ms todava en 2018, porque la Sala ha venido, en sentencias, interpretando los alcances del artculo 78 de la Constitucin, cuando dice que el voto debe ser libre.

Pasamos de lo que coloquialmente se ha llamado voto por bandera a voto por rostro, en 2012, pero usted si se sala de la lista, en el 2012, se anulaba su voto, pasamos a voto cruzado en 2015, que es otra modalidad y es parte de la libertad del votante, y entre los pronunciamientos, todo mundo entiende que en la jurisprudencia de la Sala se busca un mejor acercamiento de la relacin entre representante y representado.

Algunos dicen tambin los suplentes, bueno, est desde el argumento de que los suplentes no han sido ni siquiera electos porque no se dieron a conocer sus rostros ni sus nombres en la papeleta, le hemos pedido un informe al Tribunal Supremo Electoral sobre el tema, de la manera en que fueron electos los suplentes de la Asamblea en este momento, y est el argumento de que, bueno, si se acepta a los suplentes, pero que cada uno supla a su propietario y que no se llame a alguien de otro departamento, y est el argumento de que los diputados representan al pueblo entero, entonces, todos representan a todos, y es un tema propio para que la Sala lo clarifique en estos dos, en estas dos demandas.

P. OK, para cerrar este tema, porque necesito ir a una pausa comercial, eh, doa Lorena Pea, presidenta de la Asamblea Legislativa, acude ante la secretara receptora de la Corte Suprema de Justicia, a solicitar mediante escrito, a que con celeridad se pueda resolver lo ms pronto posible en este tema.

Cmo marcha la demanda, el resolver?

Sr. Gonzlez: Ya est en estado de pronunciar sentencia, porque el Fiscal ya contest el traslado que se le ordena por ley, as es que hay que analizar dos cosas, uno, la peticin de revocatoria de la medida cautelar y la sentencia de fondo obviamente, que tendr que resolver sobre los dos puntos que estamos analizando.

P. Perfecto, vamos a una pausa; al regresar, Sala alista tres demandas antes de agosto.

Pausa, volvemos.

Tercera parte

P. Y, bueno, estamos de regreso, y algo que es muy importante ac en 8 en Punto es su participacin.

Magistrado, acompeme rpidamente y le vamos a dar lectura a unos comentarios que muy gentilmente nos han hecho llegar.

Alberto Berros: Sergio, antes de darle credibilidad a la Sala de lo Constitucional, es necesario saber si fueron elegidos con diputados suplentes, pregntele por favor, con gusto.

Tambin stor Escalante pregunta, est pendiente de su entrevista, muchsimas gracias, don stor: Es importante, justo, urgente y necesario prorratear el seis por ciento del presupuesto general de la nacin de la Corte Suprema de Justicia que le corresponde y asignar un porcentaje a la seguridad del pas.

Don Rafael Menjvar tambin participa: La Sala de lo Constitucional hace interpretacin de disposiciones que identifican al poder que emana del pueblo, un anlisis jurdico-poltico?, pregunta.

Y hay, por supuesto, muchsima ms participacin, pero rpidamente nos incorporamos, magistrado, rpidamente, por favor, su apreciacin ante estas cuestionantes.

Sr. Gonzlez: Sobre el tema de si fuimos elegidos con magistrados suplentes, no lo s, hay que revisarlo, y la Sala tendr que determinar con esa informacin que se tenga, eh, lo que sucedi y la validez, que entiendo que es lo que est cuestionando, de la eleccin que se ha hecho.

Ya se han llegado a presentar varias demandas a la Sala de lo Constitucional sobre la validez de la eleccin de julio de 2009 y, bueno, ya han sido resueltas tambin por la Sala.

Lo que dice el seor stor Escalante, el presupuesto del seis por ciento para el rgano Judicial hubo un intento de incluir por ley dentro del rgano Judicial al Ministerio Pblico, creo que a principios de la dcada pasada, y hubo una sentencia de la Sala que dijo que rgano Judicial no comprende al Ministerio Pblico, efectivamente, as es en la Constitucin, y entendera que si lo que est proponiendo el seor Escalante por ley no se puede hacer, incluso est ese precedente de que rgano Judicial no comprende al Ministerio Pblico, mucho menos a la Polica.

Tendra que ser una decisin que toque la Constitucin, el artculo que usted mencionaba, 174, y por supuesto la redistribucin que se decidiera en la Asamblea Legislativa.

Sobre las consideraciones jurdico-polticas que hace la Sala, por supuesto, por supuesto, cualquier sentencia que se refiera a los derechos polticos, por ejemplo, y que tiene que ver con la configuracin del sistema electoral, claro que es un anlisis que tiene componentes jurdicos y polticos, incluso ms all que eso, alguna vez se nos ha preguntado si hacemos valoracin sobre el impacto que nuestras sentencias pueden producir en el mbito econmico, en la seguridad pblica o en el mbito institucional, claro que hacemos tambin esas valoraciones.

P. OK, Rodolfo, en un tabloide o rotativo se esbozaba lo siguiente, donde la Sala est alistando tres demandas antes del mes de agosto.

Rpidamente, terrorismo, porque fue aprobada por la Asamblea Legislativa la ley en comento, en septiembre del 2006; frecuencias, la Sala ha suspendido la subasta de concesiones de frecuencias del espacio radioelctrico; amnista, el principal cuestionamiento contra la principal ley que sali tres los Acuerdos de Paz. Por favor.

Sr. Gonzlez: S, el peridico La Prensa Grfica retoma eso de la entrevista de ayer, y yo mencionaba que nos hemos propuesto, yo espero que se logre, pero no lo s, nos hemos propuesto que en lo que resta de este mes entremos ya a la deliberacin, se agende, discutamos, cada uno presente su posicin y a ver si se tienen los cuatro votos, porque en todos estos casos son inconstitucionalidades, y ah la regla de mayora no es tres sobre cinco, como es en los amparos y los habeas corpus, sino que son cuatro de cinco, ojal que se logre tener estas sentencias, estamos ya en el debate.

Eh, Ley Antiterrorista es, la demanda contra la Ley Antiterrorista es la ms antigua que tenemos, entonces, bueno, hay que resolverla, y los temas de Ley de Amnista, hay amparos que estn vinculadas con esta, y habeas corpus que estn vinculados con esta sentencia, entonces, a veces uno puede preguntarse si lo pertinente es resolver caso por caso los amparos y los habeas corpus, o emitir un pronunciamiento con alcance general, como es el caso de la inconstitucionalidad, y entonces nos hemos propuesto que a ese caso le damos prioridad, adems de que es de 2012, 2013, ya le toca tambin turno con el orden cronolgico para resolverlo.

Y el otro tema que se refiere, tambin es de 2012 la demanda a la asignacin de las frecuencias, donde se seala que existe monopolio, que hay violacin al derecho a la libertad de expresin, porque la ley utiliza la subasta como nico mecanismo para la asignacin de frecuencias de radio y televisin, y el tema tambin de si la prrroga automtica de la concesin de las frecuencias es o no conforme a la Constitucin.

Lo estamos analizando, el tema de los 900 millones, que ya est para sentenciar, es decir, Sergio, nosotros resolvemos casi dos mil casos por ao, entonces, bueno, vamos resolviendo con criterio cronolgico, vamos priorizando los temas que se nos presentan, yo esperara y ojal que se logre, pero no puedo dar seguridad, porque no depende solo de m que estos casos se resuelvan pronto.

P. OK, ya que mencion los 900 millones, eh, resolucin de la Sala da plazo a la Sala de lo Contencioso para resolver lo ms pronto posible el tema de las harineras.

Sr. Gonzlez: S, sucede lo siguiente, es una cosa interesante que ha sucedido, Sergio, en los ltimos dos aos y medio, han llegado instituciones como la Superintendencia de Competencia, en el caso este de las harineras, la Defensora del Consumidor, en otro caso que recin hemos sentenciado, y tambin ha llegado la Superintendencia General de Electricidad y Telecomunicaciones con unas demandas que tienen un denominador comn.

Nosotras, dicen estas demandas, somos instituciones que estamos encargadas de vigilar la competencia, el respeto a los derechos de los consumidores, el funcionamiento del sector de electricidad y telecomunicaciones, pero cuando a veces imponemos una multa o cuando a veces actuamos ejerciendo un control, los que se consideran afectados van a la Sala de lo Contencioso Administrativo, donde se admite, se suspenda o al final se anula nuestras actuaciones, y en el fondo no podemos a cabalidad, dicen los demandantes, estas instituciones demandantes, no podemos cumplir con nuestro cometido justamente porque la Sala de lo Contencioso no nos lo permite con la forma en que interprete y como acta y ejerce el control de legalidad.

En el caso de las harineras, que fue pedido el amparo por la Superintendencia de Competencia, y en el caso de la, de una institucin financiera en que intervino la Defensora del Consumidor, eh, ya se han sentenciado y creo que tenemos uno o dos casos que se refieren a la Superintendencia General de Electricidad y Telecomunicaciones.

Son sentencias que emiten alguna jurisprudencia sobre los alcances y los lmites que tiene la Sala de lo Contencioso cuando ejerce control sobre estos entes reguladores.

P. OK, vamos a tratar de ir ms rpido, Sala avala regular permisos sindicales. Por favor.

Sr. Gonzlez: S, es una sentencia de hace unas, un par de semanas, que se dio a conocer ayer, en ese caso, Sergio, la Corte plena, con intervencin de los magistrados propietarios de la Sala de lo Constitucional, dijimos que lo que se alegaba como costumbre de empresa, avalado por el Cdigo de Trabajo y por instrumentos internacionales, pero que nos pareci que atentaba tambin contra los intereses del buen funcionamiento de la institucin, que era que todos los directivos de un sindicato, y en ese momento eran seis sindicatos en el rgano Judicial, tenan, se alegaba como costumbre tener prcticamente los 365 das del ao para realizar actividad sindical bajo la supuesta cobertura del derecho a la libertad sindical.

Esto es un tema que se tiene que regular y en esta sentencia, habindonos excluido los magistrados propietarios y resolvieron los suplentes, lo que dice esta sentencia de la Sala es que no hay violacin a la libertad sindical por el hecho de que se haya establecido por acuerdo de Corte plena que cada sindicato debe dar a conocer a la, a la Corte y a las autoridades administrativas el nombre de sus directivos, tres, no los 11 de cada sindicato, a los que se les otorgar un da a la semana, que a la Corte le pareci que es suficiente para realizar la actividad sindical.

Sobre eso se aleg amparo y es la sentencia que ha resuelto la Sala suplente diciendo que no ha lugar.

P. OK, qu hay, magistrado, de la demanda contra la eleccin del seor Fiscal General de la repblica?

Sr. Gonzlez: Siendo una vez, se hicieron observaciones y se ha llevado otra vez a trabajar el borrador para volverlo a ver, no s cundo se va a agendar, el tema est pendiente de lo que le llamamos examen liminar, examen de si la demanda cumple los requisitos o no para verlo.

P. Perfecto, en otro tema, la reeleccin del magistrado Armando Pineda como presidente de la Corte Suprema de Justicia, se esboza nuevamente la depuracin de jueces corruptos, algo que ustedes lo han dicho abiertamente en el pasado, Florentn Melndez cuando nos ha acompaado ha dicho que obtiene una batera tremenda de proteccionismo al interior de la Corte Suprema de Justicia contra determinados jueces.

Qu es lo que se espera con la eleccin de estos magistrados en Corte plena para la depuracin de una vez por todas con relacin a jueces corruptos?

Sr. Gonzlez: Yo esperara, Sergio, respetando las atribuciones de la Asamblea, que escoger de la lista de 30 nombres que tiene, los que considere que cumplen los requisitos constitucionales y legales, incluso tambin la jurisprudencia que ha aclarado este tema, esperara que el resultado final de la eleccin, que renueve un tercio de la Corte Suprema de Justicia, est integrado por magistrados que por lo menos en tres puntos, creo yo, ojal logremos coincidir y eso va a desentrampar muchas cosas en la Corte Suprema de Justicia.

Uno, la publicidad de las sesiones de Corte plena y de las diferentes salas, que opere como regla general, salvo casos excepcionales taxativamente determinados, en los que no, pero que la regla general sea la publicidad, para que tambin se sepa, como se suele decir, el pblico tiene derecho a saber, eh, la intervencin y las posiciones que se sustentan en Corte plena cuando se discuten cada uno de los temas.

En segundo lugar, lo que se ha dado en llamar la depuracin judicial, yo deca ayer mismo, Sergio, que hay buenos jueces, que son la mayora, pero hay malos jueces, y no se puede consentir, usted es abogado tambin, y somos 27 mil, casi 27 mil abogados en el pas con una planta de 714 jueces.

En cualquier pas uno pensara que los 714 funcionarios judiciales somos los funcionarios ms competentes y ms idneos, ms adecuados para el cargo; cuando se hacen sealamientos y est ah un departamento de Investigacin Judicial, la Corte tiene que actuar para determinar si la denuncia tiene fundamento o no, y si hay que tomar los correctivos, hacerlo.

Y un tercer tema, para concluir con esto, lo que hemos venido hablando, de la racionalidad en el ejercicio, perdn, en la ejecucin del presupuesto, yo creo, no s si lo mejor es al final tener un ahorro y devolverlo a Hacienda, porque eso en el fondo implica que no hay una ejecucin total y que no se cumplieron todos los programas, pero desde que se elabora el proyecto de presupuesto por la Corte y luego cmo se ejecuta bajo la supervisin de los magistrados, las autoridades administrativas, los gerentes, etctera, tiene que hacerse de forma racional.

Ojal en estos tres temas podamos coincidir con los nuevos magistrados que lleguen, y creo que Corte plena puede dar un aporte muy importante al pas, mucho ms de lo que hasta ahora se ha estado haciendo.

P. Perfecto, seores, voy a pausa, volvemos.

Cuarta parte

P. Estamos de regreso y llegamos, seores, al final de la entrevista 8 en Punto.

Doctor Rodolfo Gonzlez, magistrado de la Corte Suprema de Justicia, no me resta ms que agradecerle el tiempo destinado a esta entrevista.

Sr. Gonzlez: Muchas gracias, siempre es un placer compartir con usted estas ideas.

P. El placer es nuestro tenerlo ac.

Seores, un gusto que nos haya acompaado, soy Sergio Mndez, hoy mircoles 15 de julio del 2015, as estn las cosas hoy por hoy en nuestro pas. Si le gust la entrevista, comntela maana.

Pase muy buenas noches, ser hasta maana.