20111201紀錄稿--向大自然學設計在花園新城圓理想

NPO-EMBA Forum 20111201 [www.npo-emba.blogspot.com] 1

【政大NPO公益論壇通告】公益野火望春風系列三

向大自然學設計在花園新城圓理想

講者：江慧儀（台灣樸門永續設計學會常務理事）

主持：黃秉德（政大NPO-EMBA平台計畫主持人）

日期：2011.12.01（四）19:30～21:30

地點：政大公企中心綜合大樓C202教室

主辦：政治大學NPO-EMBA平台‧社區學習研究發展中心‧EMBA校友會‧

台灣非營利事業經營管理協會˙公企中心

【第一階段：演講】

演講／江慧儀

其實我剛剛有點擔心，因為我相信你們聽了半小時、一小時之後，應該還是會霧裡探花

吧！畢竟「樸門永續設計」系列課程大概要上100個小時，今天分享一個小時，其中包

括一些案例分享。所以，重點不在於有多麼了解系統，應該是大家聽了以後，有很多事

情可以從身邊就開始做，不一定要懂了什麼或是成為專家才能夠做。

今天要講的部分比較是「社會性的樸門永續設計」，其實很多人聽到「樸門」的時候，

會以為「樸門」是一種農藝，因為當中很多例子都是在講如何種植、如何規劃農園農地，

怎麼樣找到一塊所謂「風水」好的地可以享受陽光、享受自然的能源。可是今天要講的

比較少被大家談到的，就是「社會性」的部分。社會性談的是無形的設計，亦即我們人

跟人之間的關係也可以透過設計來變得更好。

從大地旅人（Earth Passengers）談起

我主要的工作是「大地旅人工作室」，平常在推動樸門永續設計，大地旅人是一個比較

主要的管道，也是比較長久的管道──因為大地旅人即將進入第八年。

「大地旅人」這個名字，和我們在推動的「樸門永續設計」息息相關。剛開始推動環境

教育，想要成立工作室的時，不斷在想：我們的理念是什麼？和一些朋友討論之後，我

們的看法是，有人說人類是地球這艘太空船的「隊員」，可以決定它的方向。但我們覺

得我們不是「隊員」，而是「一員」，同時也是它的乘客，所以大家應該跟所有萬物一樣，

共同決定它的方向。地球是一艘太空船，所有的資源都在它的上面，也希望未來的人都

能跟我們一樣享受到它的資源，所以就有了「大地旅人」的名字。


大約是在1999年開始，我們在陽明山練習、實踐樸門永續設計學到的觀念做法，後來覺

得台灣可能有這樣的需求，也覺得這是很重要的一個系統，因此在2008年邀請澳洲老師

來台灣授課，正式引進樸門永續設計兩個禮拜的課程，讓更多人有更專業的認識。

後來，陸續舉辦幾次兩週的課程後，我們的一些學生，或是曾經在國外上過這類課程的

人，一起成立了「台灣樸門永續設計學會」（Taiwan Permaculture Institute）。主要的會員

都是有上過培訓課程的人，想要讓樸門朝向專業的發展，維持樸門永續設計在台灣發展

的完整性。

關於樸門永續設計（Permaculture Design）

在座有多少人是聽過「樸門」這個名字的呢？其實我常常覺得名字也不是很重要，做的

事情比較重要，所以我們來認識一下「樸門」到底在傳達什麼樣的觀念。

樸門永續設計是從一個英文單字 “Permaculture” 翻譯過來的，而它其實是由三個英文

字 “permanent（永久的）”、“agriculture（農業）”和 “culture（文化）”組合而成。

當時樸門永續設計在創立的時候，是希望人類可以朝向種植多年生植物生產系統的方向

發展。現在大部分種植的植物都是一年生，可是其實很久以前都是多年生的，以前並沒

有去栽培一年生的蔬菜或是幾個月就可以收成的蔬菜。我們可以去想像一下，沒有人會

去灌溉一座森林的，因為森林會自己照顧自己，它也會自己灌溉自己。所以如果我們的

食物生產系統都像是一座自給自足的森林，我們不但可以很省力，而且可以有很多工藝

或能源的材料都從這座森林而來。

所以如果可以讓食物生產系統回歸到多年生的生產系統，再用我們的生態知識跟科學知

識去讓它更快速發展，其實可以餵養更多人。那時候創立的人也認為，如果我們去尋找

很久以前的傳統農業，就會發現很多人類的文明和文化，都存在古老的農業系統裡，所

以藉由向古早時代學習，可以保存很多我們的文化。

我們會將“Permaculture”翻譯成「樸門」，其實是順應著在台灣推廣一定要有大家都可以

念的字。此外，我們一直很強調「設計」這兩個字，因為它真的是一個設計系統，而不

是農藝。

樸門的創立者：Bill Mollison和David Holmgren

樸門的創立主要是Bill Mollison和David Holmgren這兩位先生。Bill Mollison那時候已經

四十幾歲，他當過農夫、漁夫，也做過各種工作，而後來成為生態學家。他經歷過1960

年代反戰的思潮，或對社會不滿、不公平的很多很多抗議之後，覺得為什麼抗議都沒有


什麼用，到底我們要不要這個系統？我們不喜歡這樣子做，那我們要什麼系統、要往哪

裡發展？另外，他也發現社會有一個問題，就是「頭痛醫頭，腳痛醫腳」，不像「中醫」

會把一個人看成一個系統，會去看可能因為哪裡出問題而影響到哪一個地方。就像我們

的社會，不是農業出了問題就只去講農業，這可能還有很多包括社會或教育的問題。

後來Bill Mollison遇到他的學生David Holmgren，那時David Holmgren才17歲，是個很聰

明的學生，已經在讀研究所。他來自一個很前衛的家庭，所以思想自然也就蠻前衛的，

因為他學環境景觀設計，因此常常問老師說：「為什麼我是學環境景觀設計，卻不用學

美術、醫學、教育或農業？」他們那些老師都不理他，直到他遇到Bill Mollison，Bill

Mollison認為兩人的思想真的非常契合，於是一起工作了幾年，創造了「Permaculture 1」

這本書，也是最早的一本Permaculture的書。他們到處去推廣以後，發現很多人認為這

是他們很需要、很想做的，成為全世界的運動。

Permaculture到底是什麼？

Permaculture剛開始的目標是去有意識地設計、維護一個具有農業生產力的生態系。為

什麼特別強調要有農業生產力呢？我們可以不看電視、不用上網，也不需要iPhone或是

iPad，可是我們不能不吃東西，這可能是我們每個人，或是很多環境問題的根源。最近

大家為了老農津貼的議題爭論不休，但關鍵的問題不在於津貼的金額，反而應該思考我

們的農業發展要往哪裡去？農業是人類社會基本的命脈，所以樸門希望無論是在都市、

鄉村或學校，都可以在這樣的設計中融入食物生產，同時這個生產方式必須和大自然相

處融洽，千萬不能為了生產食物而破壞大自然。

此外，我們必須要提供自己更多自主的能源，甚至是其他無形的東西，包括怎麼樣讓你

覺得很幸福、快樂。所有的這些目標，應該都要可以透過有意識的設計而產生。

剛剛提到，完整的樸門永續設計培訓課程，大約要100個小時，課程包括很多不同的領

域，通常是分為14天，其中包括認識自然模式、設計原則、動物系統、再生能源、微氣

候、水資源，還有社會型的樸門永續設計。

透過「乳牛工廠」的案例，可以談談何謂樸門永續設計的概念。乳牛工廠是提供我們一

個生活必需品的重要系統，但我們可以問自己說，經營這樣一座農場，需要輸入什麼？

飼料？水？陽光？柵欄？電？藥品？建築？哪有能源、有電，我們可以去追溯說能源怎

麼來的，如果在台灣的話，可能是向別的國家購買石油、柴油、核能或媒等等，再輸送

到乳牛工廠。水呢？藥品呢？如果經營這座牧牛場，可能需要很多投入。

那它的輸出是什麼？牛奶、沼氣、排泄物。所以，你們覺得這個生意是划算的嗎？覺得

很糟糕？它可能給我們牛奶和乳製品，但也給我們很多廢棄物，而且是有抗生素的廢棄


物。所以會覺得這不是一個很划算的設計或經營，那可以怎麼樣改變？因此，樸門永續

設計就會常問自己──「我們可以怎麼樣去改變？」

用現在這張樸門永續設計的三個倫理圖來對照，剛剛的系統你覺得它有「照顧地球」

（Earth care）嗎？有「照顧到人」（People care）嗎？有「分享多餘」（Share surplus）

嗎？樸門永續設計裡第三個倫理是分享多餘。分享多餘有幾個意思，第一個意思是，例

如每個人每個月賺十萬塊，一個月可能只需要花五萬塊，那剩下的五萬塊要做什麼？如

果用在投資照顧地球或照顧人的事情上，那我們就是分享多餘。另外一個意思是說，人

類如果好好重新設計環境，也許不需要用到那麼多土地，這些多餘的土地就可以回歸自

然。所以，剛剛那個牧牛場，你覺得人類有跟牠們分享多餘嗎？如果不需要讓牠們住的

那麼擠，那牠們可能就可以更好地照顧人類，因為牠們可能就比較不會生病，也不用給

牠們吃那麼多抗生素等等。那反問自己：這個系統有保育水資源嗎？有節約能源嗎？可

以創造更多土壤嗎？有生物多樣性嗎？有保有人類傳統的智慧嗎？不管是這個系統，或

是其他養雞工廠，都可以問同樣的問題。

持續問自己，持續看到

當我們持續地問自己這樣的問題時，就可以看到生活周遭所使用的東西有這樣的趨勢，

能源效益都很差，占用掉很多水資源、沒有保有傳統智慧，也沒有把不斷被用掉的帶回

來，變成更多更多土壤，所以這些東西一直在流失。因此不論是現代農業、居住的地方、

交通、一些可以讓我們舒適的設備或是媒體設備，都可以不斷地問自己這些問題，然後

看到這些能源、水、土壤、智慧等等的使用，其實都是往下掉的趨勢。

因此，作為樸門的設計者或是實踐者，我們的目標其實是希望，隨著人類文明的發展，

這個趨勢、這個箭頭，應該是要往上而且愈來愈多而非愈來愈少。因此我們就會重新想

想，怎麼樣設計可以讓這個箭頭往上？


塑造一個自我支持系統

另外再用一個例子，左圖中，藍色的箭頭穿過綠色的大圓形。如果現在這個藍色箭頭代

表雨水，綠色區域是台北市，台北市的年平均降雨量是兩千多公釐，大家會想「哇！我

們有兩千多公釐降雨量可以使用」，但如果什麼都沒做，真的可以有兩千多公釐的降雨

量可以使用嗎？如果都不管它，下雨之後百分之八十會流掉，所以如果想要收集：像右

圖，綠色大圓旁邊那些小小的白色圓圈都是雨水桶或樹、花盆等等，那些碰到雨水都可

以把它留住的，這樣子下雨之後，才算真的有留住那麼多的水。

如果是太陽呢？每天有那麼多陽光留在台北市，真的有得到它嗎？如果我們懂得種一棵

植物，或裝一個太陽能發電等設施，不管是人為或天然的東西，只要有設計進來，就有

在收集它。當我們設計它後，這些設施會一直在作用，只要它們有在收集這些能源：不

論是水、太陽、風等等，這些設計就會像一顆顆的小電池，能源就被存在環境裡，本來

是直接流掉的，經過設計流掉的能源就會愈來愈少。我們的任務就是讓這些小電池彼此

之間產生很好的關係，像下圖箭頭交錯，假設有一天沒有水或沒有電，仍然很有「韌性」，

就像一個穩定的小系統。


我們到超級市場買蛋，一顆蛋通常是怎麼來的？養雞場對不對？為了養活一隻雞，飼料

可能是有人去捕魚，然後把廉價的魚混在一些穀類或化學原料裡，混合物被送到飼料工

廠製造包裝，接著運送到養雞場給雞吃，雞生蛋才變成我們買的蛋。所以，這顆蛋生產

的背後有好多好多的能源，為了養這隻雞，必須不斷投入更多能源，所以這不是一個好

的設計。傳統的農村雞舍，一隻雞在開放、快樂的環境，可能可以幫忙除草、幫忙施肥，

然後可以吃蟲子，這就是一個自我支持的系統，同樣地我們也可以獲得一顆蛋，但這個

系統就不用一直加入新的能源，它會成為一個能源流失很少，沒有廢棄物，所有東西都

會循環的一個電池系統。

因此，樸門設計的系統就是，所有的系統都應該要自我支持，而不是設計之後要一直加

入新的東西去維護它，如果設計系統之後反而變得更忙，表示這個設計不太好，這也是

檢視設計好不好的重要關鍵。

從食物的目標到社會性的目標

為什麼創造一個永續的系統很重要呢？因為，全球暖化已是既存的事實，就算大家努力

對抗全球暖化，也要大概一百年才會恢復正常，所以現在要做的其實是「調適」，調適

如何在全球暖化的時代裡過得比較好，因此創造出一個具有韌性、可以自我支持的系

統，可以讓自己比別人過得更好，例如：你收集了一噸的雨水，在災害的時候可以比只

收集十公升雨水多過好幾天。

換言之，對防災的觀念應該要轉變了。其實現在全世界都處在一種「慢性災害」中，就

是我們已經在一種災害裡，因此現在就要好好地準備，讓到時不用為了一杯水排隊，如

果我們準備好的話。樸門永續設計現在的目標已經不只是要生產更好的食物或是創造多

年生的森林，而是讓我們的生活怎麼樣可以防災，創造「恢復力」。


古巴的故事

分享古巴在樸門永續設計下創造了一個很有恢復力的一個案例。（編按：可參考紀錄片

《社區的力量：古巴如何度過石油危機》The Power of Community：How Cuba Survived

Peak Oil）。古巴和台灣一樣都是四面環海的島嶼，仰賴能源進口，過去因為和蘇聯關係

友好，從蘇聯進口很多石油，運用這些石化原料做了很多殺蟲劑、化學肥料，也用來發

電。1990年代，蘇聯解體，古巴能源進口瞬間中斷，古巴人本來以為這個狀況幾個月就

會改善，沒想到又遇到美國的經濟制裁，古巴因此成為一個孤立的國家，能源進口量降

到百分之二十。

狀況也愈來愈糟，很多東西都沒得買，東西都要用配給的。同時因為沒有石油，車子無

法使用，很多大都市本來都是靠鄉村供給食物，因為無法運送，也沒辦法進口食物，整

個國家面臨經濟崩潰。沒有食物要怎麼解決？他們決定自己種。所以種植變成全國的運

動，不管原本的行業是什麼，都要學習種植，當時農民變成收入最高的一群。

古巴是如何恢復過來的呢？其善用現有的資源，例如本來很多卡車，但因為沒有汽油，

所以就把牛找回來。因之，成立了牛的學校，請老農夫教授如何訓練牛隻，因為不知道

牛的個性，是沒辦法駕馭牠的。總之結合了牛和車子、牛和耕耘機，改用獸力來從事農

耕。

其實改用獸力農耕，不只是農業規模改變，思考也要跟著改變。因為當一個現代化農夫，

可以坐在耕耘機裡吹冷氣、聽音樂，只要會開車就好；可是用獸力耕耘時，必須要開始

認識牛，牛一天能工作幾個小時，農業生產規模也跟著改變，甚至整個價值觀都要翻轉。

那時，在古巴首都哈瓦那，只要家旁邊有公園、空地，全都拿來種植蔬菜。

當時，他們邀請澳洲樸門設計老師，訓練他們的人。雖然不是完全根據樸門設計去做，

但在都市附近種植食物的概念，很有能源效益，也很符合樸門的想法。當時首都哈瓦那

方圓五公里之內都變成農耕區，不管是垂直的、屋頂、路邊、公園，都要開始種植蔬菜；

在哈瓦那大概百分之五十的蔬菜都是他們自己種出來的，比較小的城市甚至可以達到百

分之八十或百分之百。因為沒有石化燃料可以生產農藥或化學肥料，種出來的蔬菜當然

就是有機的。

你可以想像，如果台北市有百分之五十的蔬菜是自己種的，有可能嗎？我覺得很有可

能。大安森林公園、101的屋頂，所有的陽台、河濱公園，所有的景觀花台如果全部都

是蔬菜，所有的行道樹如果都是果樹，應該是有可能的。不過這當然要先改變我們的想

法或是政策。

如同前面所說，怎麼樣善用資源，創造出最好的系統？照片中的小姐就是一個很好的例


子，她是一個都市農夫，她的系統一個人可以養三百個人，例如你看這張照片，懸在上

面的籠子裡有養兔子，兔子大便就會掉到地上，可以把它掃到旁邊的魚池，魚池裡養魚，

魚吃兔子大便，然後這個水很肥對不對，就可以把它拿去灌溉作物。你也可以看到她的

種植系統沒有什麼裸露的土地，這邊種豆子、中間種葉菜類，旁邊再種豆子，另外這張

照片下面這是九層塔，那上面這可能是小黃瓜之類的，她用到平面的系統，也用到垂直

的系統，是很高效益的種植方法，也很多樣性。她可以賣兔子、賣魚，也可以賣蔬菜，

所以她的能源系統就很有效益，也就像我們剛剛說的，整個系統很有韌性，假設她某一

種葉菜類被吃得很厲害，她還有其他葉菜類可以收成。

在整個危機之下，古巴人運用很多小的模式存活下來，創造他們國家的恢復力。像是在

能源循環下自產很多有機堆肥、農藥使用率下降二十一倍，他們的物資生產量比能源危

機之前還要高，食物與能源的自主力也提高了。所以他們也可以開始想，如果用不到石

油的話，那石油可以變成一種跟別人交換更多物資的籌碼，而不是隨便浪費掉的資源。

我們很幸運地看到別人有這樣的經驗而不是發生在自己身上，所以有很多機會可以預

防、可以準備。

樸門十五個設計原則

今天想要跟花園新城的案例搭配起來，接下來介紹「無形的設計」，也就是「社會性的

樸門永續設計」。包括古巴的案例、或是城市農夫，都跟樸門永續設計的十五個設計原

則很有呼應，這十五個設計原則來自兩位創立者及後人的整理歸納。其實仔細看的話，

有一些生態學原則，就是大自然本來就會這樣子做，很多傳統的智慧也都是這個樣子。

樸門設計的十五個原則：

‧有效率的能源規劃：都市農耕就是有效率的能源管理規劃。

‧所需要的重要功能由許多元素來提供：比如說我們吃的東西不能只是靠鄉村，我們自

己也要種。或者，水不能只有自來水，我們可能也要收集雨水。

‧把問題看成正面資源：災害就是一個正面的資源，讓古巴人整個徹底的改變。

‧整合相對位置

‧使用小而慢的解決方法

‧收集、儲存、回收能源

‧運用並尊重多樣性

‧使用並珍惜再生資源與生物性的服務

‧使用邊界生態及重視邊緣的生態

‧靈活運用並回應變化

‧每個元素可生產數項功能

‧運用自治和接受回饋


‧觀察與互動

‧從設計模式到細節規劃

在這之中我想要特別介紹「整合相對位置」，這其實就是把東西跟東西好好地配合起來，

讓它們發揮一加一大於二的功能。例如你去一座森林裡看，森林裡有些東西會長在邊

界，長在邊界的東西可能就很會防止另外一個生態系的入侵。有些植物很會「挖礦」，

會把礦物質帶到表土上讓其他植物吸收；有些植物則可以長在很擠很擠的空間；有些則

扮演著讓別人攀爬的角色；有些植物的能量都儲存在塊莖或塊根；有一些很會固氮、有

些很可以忍受陰影，形成一個可以自我支持，並且很多元、生產力很高的系統。所以怎

麼樣把不同的東西相互配合得很好，就是樸門永續設計從大自然當中學到的概念。

現在看到這個例子是人類傳統智慧的一個案例：峇里島。這張照片是峇里島傳統的農業

系統，大家的房子就依著地形建造，然後從家裡走出來有一些香蕉樹、稻米的梯田，梯

田跟梯田中間有一些看起來像自然的森林。在樸門設計裡，這是我們很重要的一個學習

對象──「食物森林」，但他也不是只有食物。

峇里島人的祖先從四千年前就這樣種了，因此這其實是一座人為的森林，並且完全符合

「整合相對位置」的概念。例如它第一層可能有地瓜葉、薑、辣椒等當地原生作物，第

二層就是像月桃那一類的，再來可能有香蕉、芭樂、酪梨；再高一點有波蘿蜜，再高可

能有麵包果、芒果等。芭樂樹和芒果樹其實都是很好的木頭，所以他們可能會在孩子出

生時種一棵芭樂或芒果樹，等到孩子結婚要蓋一棟自己的房子，就可以把樹砍下來作為

蓋房子的材料。整座森林可以用、可以吃、可以當藥草，看起來雖然很天然，但這都是

祖先告訴他們的傳統智慧。因此，他們很有能源效益，需要的資源都在他們身邊，而且

很多森林都在他們梯田的邊緣，下雨的時候所有的營養都會流向那座森林。

你也可以把人想像成那座森林裡的植物。我們每個人都不一樣，專長都不一樣、喜歡的

位子都不一樣，有的人可能喜歡躲在角落，不想被人看到；有人可能很喜歡幫助別人。

所以只要把每個人配合好，他們也可以發揮不同的角色。像是很多年前我們在天母舉辦

了「國際無消費日」，就是那天我們不買東西。我們找來一些人，像這位平常是幫我們

修衣服的小姐，她聽到我們要辦這個活動，就很熱心地說：「那我可以教大家怎麼用舊

衣服做杯墊啊！」這位阿公就說「欸、現在人怎麼都不會磨刀」，他就帶了一個盆子來

幫大家磨刀，然後就有人幫那個阿公按摩。所以那天我們都不需要買東西，只要交換「服

務」就好了，就像剛剛那座森林，把每個人都配好好的，讓他們發揮功能。

這就是樸門永續設計，應用在無形的，人跟人之間的關係上，這就是我們社區架構的一

個例子。


「富裕」，能夠能源自主

樸門永續設計裡，我們對「富裕」的看法，其實是滿不一樣的。富裕到底是什麼？富裕

是要有很多銀行嗎？或是有很高的大樓，像杜拜？可是在樸門設計裡面，我們會認為，

富裕不是有很多的銀行或很了不起的城市，而是要仰賴我們人最基本的資源、技術以及

自然系統，就是我們可以掌握自然系統，然後把握我們人類本來應該會有的技能，想要

的東西就可以自己做出來，那才是我們的財富。

像是以前甚至是現在，有很多人會覺得很多原住民住的地方或很多自然系統裡很珍貴的

東西可以把它拿去賣，可是賣了以後發現資源沒有了，錢也沒有了。這張圖片是美洲原

住民的一句話：當世界上最後一棵樹枯死了，當地球上剩下唯一的一條河也被污染了，

連那僅存的最後一條魚也被捉了，我們才知道：錢是不能充饑的。所以資源其實不應該

等於錢，資源應該是要創造更多資源。

樸門設計裡有一本很重要的書是Bill Mollison寫的，最後一章就是在講社會性的樸門設

計，講另類的經濟，裡面談到很多現在的現象，例如「掌握權力的人很少應用永續性的

系統，所以我們應該自己幫助自己」，像前幾次的演講裡講到小農的系統，這就是在自

助的；或者「不要將權力送給遠在天邊的皇帝或不道德的系統，我們應該為自己的財富

負責」，這裡的財富不是指金錢或鈔票，而是我們自己的自然資源或血汗成果，那才是

我們的財富。

所以這樣子的一些觀念，讓樸門設計者很支持那種另類的、小而美的設計系統，而這些

系統都從能夠「能源自主」出發，只要能源自主，就可以支持我們去做很多事情。所以

要打造「社區恢復力」，在能源自主之後，就可以整合水資源、糧食、土地、交通、經

濟以及社區結構。就像是我們現在講都市更新，大家都在計較可以得到幾坪，那我們可

不可以去想，我們這棟一百個人，可以留一塊地方去種給我們至少五十個人吃的食物

嗎？有沒有可能？不可能？我覺得重點是我們敢不敢去夢想，如果我們敢去夢想，總有

一天會實現。

能源自主如何達成？共同購買能源。

那回過頭來，如果我們要能源自主，都市可以做到嗎？像在英國、歐美現在有愈來愈多

的「社區共同購買能源」。你們之前有聽過共同購買食物嗎？如果食物可以共同購買，

能源也可以共同購買。假設這個社區裡每個人出十萬，買了很多很多太陽能板，之後發

的電就可以賣給政府，這些錢就可以進到我們的社區。所以在都市也可以做到這樣子。

再更有能源效益一點，像這張照片的這些太陽能板底下，還可以養羊，羊可以幫你除草，

那你還可以賣羊毛、羊肉；或者像美國有很多社區，則都在共同購買風力發電。


食物的自主：社區支持型農業與小農市集

這張照片，是我們在台北市做的一個實驗型可食地景，在社區裡種吃的。但如果沒辦法

自己種吃的，你也可以加入「社區支持型農業」，也就是消費者直接成為農民的會員，

你付多少錢給他，他每個禮拜就給你一些食物。這個模式特別的地方是，假設你今年大

概要花一萬五千元買食物，那你在生產季之前就要先投資那一萬五千塊給那個農夫，如

果農夫有三十個會員，那他就有四十五萬元，這四十五萬元就可以供他一個生產季所有

的開銷，不管中間遇到颱風還是其他天災，農民不會因為這些而損失，我們只會少收到

一點菜。可是我們在加入時就已經做了這個承諾，如果大家都願意做這樣的承諾，那我

們的農業就很有救，這個支持模式的特別之處就是「共同承擔風險」。

在美國有另一個模式：你收入比較高，那你可能交一萬五，最低是一萬元，在這一萬五

到一萬元之間你自由決定要交多少，是一種誠實誠信的制度。幾十年來的經驗也顯示，

交最多到交最少，最後總額合起來也都是可以剛剛好平衡的。

台灣現在小農和消費者之間還是有一個人，因此消費者最後可能還是會買到比較貴的

菜。所以如果社區支持型農業可以在台灣風行，我覺得這是一個更健全的系統。

如果你一個禮拜沒辦法吃掉那麼多菜，那你也可以支持所謂友善小農的農夫市集，像台

北的248農學市集、台中合樸、興大農夫市集、宜蘭大宅院農夫市集、南投溪底遙學習

農園、高雄美濃兩代米家和鳳山微風市集以及屏東綠農的家等。

其他像是成立合作社啊、時間銀行、社區貨幣、在地交易系統或是社會型事業，都是比

較另類的自主經濟模式。我覺得最大的不同是，我們常常想說社會的資本是黃金，但其

實我們應該要重新想過，社會最大的資本其實是人而不是黃金！是我們的人、勞力、技

術和社會支持關係。

以花園新城為例

這裡我想要特別再分享一個社區貨幣的例子。大家有聽過我們花園新城有社區貨幣嗎？

當時想要成立社區貨幣是因為，花園新城社區是一個很封閉的環境，有一個大門，雖然

沒有門禁，可是社區的範圍很固定，所以大家都認識彼此，也因為是一個比較封閉的環

境，所以推社區貨幣是比較可行的。

這張照片是我們的社區貨幣，是我們社區的一個藝術家畫的。如果你去調查你的鄰居，

可能會發現大家都有很多才華可以幫助你，因此怎麼樣去媒合這些人，就是我們成立社

區貨幣一個很重要的原因。我們那時候決定不要有「對價關係」，花幣（花園新城社區

貨幣代稱）和台幣不能兌換，因為有對價關係，就會開始計較。加入系統的人就填三個


可以提供的才華，以及三個需要的東西，然後我們製作成通訊錄，例如你想要洗水塔，

就可以找誰這樣。

這張照片就是畫我們社區貨幣的藝術家，可是因為沒有人會一天到晚要別人幫你畫畫，

所以他提供的就是幫別人拍大頭照，然後會提供你兩張六吋小小的大頭照，真的可以用

在證件上。這張照片裡是我的先生Peter去那邊拍大頭照，然後交易的東西是我們自家生

產的辣椒醬。

我們那時候為了鼓勵大家多用花幣，因為這畢竟還是要一個習慣，所以我們常常會辦一

些跳蚤市場，當然還是有人會用新台幣，所以我們會跟會員說，有人用新台幣就算它貴

一點，讓大家提高用花幣的意願。我覺得這對孩子是很好的影響，因為他們心底會覺得

是：對啊我買東西不一定要新台幣啊，長大以後這對他們來說也不是很奇怪的事。

另外，剛開始推動的一個困難是，因為規模小，我們需要去疏通，因為有些人可能幫助

了別人很多，收了很多花幣，但花不出去，就堵在那邊了。因為小，可能沒辦法流通得

很好。

但其實那些買賣也不是主要的意義，主要的意義是，可以透過這些來找回社區的一些價

值，這是對都市人來說最缺乏的。也許我們可以靠農夫種東西給我們吃，可是好的鄰居

要我們自己去找到、去建立。像我在社區裡本來沒認識什麼人，可是自從建立社區貨幣

以後，我認識了好多人。有時候他們來我們家送些東西，也都不收社區貨幣，我們已經

變成了朋友，社區貨幣只是一個媒介，讓本來不認識的人變成認識，然後幫助彼此。

因此，樸門設計對社區的一個想法是，我們可以自己有居住型的合作社，我們也可以有

社區廚房，我們下班下課可以到社區廚房吃東西，阿公阿嬤可能也不用由別人來照顧他

們，他們也可以在社區廚房一起參與。其他我們還可以有資源交流合作社、社區果園、

菜園等等，其實都是可以去慢慢改變的。

質變，勇敢做起！

最後，你可能要回去推社區貨幣，但社區的人會覺得你很奇怪：新台幣不是很好用嗎？

為什麼要搞這種無聊的東西？經濟應該要愈大愈好啊！那麼，我在這裡要分享一個小故

事。美國西部的某個城市，有幾個人每個週末都在大馬路上騎腳踏車，但他們為什麼不

在河濱公園騎腳踏車？你覺得呢？沒錯，他們要宣誓，行人跟騎腳踏車的人也是有路權

的，馬路不是只是為了開汽車的人而設計的。這一開始只是一個匿名的發起行動，可是

後來愈來愈多人在週末加入他們，開始去騎腳踏車，甚至這個運動後來傳到其他城市。

有一年的地球日，他們就像這張照片這樣舉起手中的腳踏車，那些本來的神經病都變成

了正常人。


我覺得這就是一個質變。所以，如果你想要改變你的社區或社會，不要擔心，你可以當

那幾個騎車的人，之後就會有像這張照片一樣，有這麼多人認為：嗯，你是正常的。

【第二階段：交流與分享】

Q、請問一下江老師，花園新城我們知道是很老的社區，設計者好像是中國第一個女建

築師，之前不是花園新城的客運、經營有發生問題嗎？那後來怎麼解決？後續怎麼改

變？因為有一陣子好像大家都認為花園新城好像完蛋了。另一個想請問花園新城目前大

概有多少人口？是否有新的遷入人口？

Ａ江慧儀：對於我們的歷史其實我不是很清楚，但我們的問題也還沒有真的解決，產權、

地權，原來那些糾紛管委會都還在打官司。那我自己的認知是，他就是慢慢一步一步在

解決，像是公車、自來水，後來都有引進一些公部門的力量。我們社區以前是把自己看

成一個私人社區，不對外開放，所以道路有點變成像私人的道路，因此有問題的時候，

公部門都不能進來處理。後來管委會經過努力，漸漸說服大家──為了讓公部門可以有

使力的機會，必須讓我們的一些道路、地方變成公有的，這樣政府就可以進來維護這條

道路，或是做自來水的管理。就是這樣一步一步的。

但現在我們在做的一些事情是跟那些糾紛沒有關係的，因為可以不要碰觸到它，唯一會

碰觸到的只有土地問題，像是我們一直在推動社區裡面可以種菜，但一直沒有做到，是

因為地都是建設公司的，所以我們不管做什麼，都可能會被找麻煩。但因為這樣，我們

開始在社區外圍找一些農地，或者社區有幼稚園，他是私人的，他可能開放他的屋頂讓

我們種菜。

最近我覺得很棒的是，我們社區等公車的那個地方，因為糾紛的關係，等公車都要忍受

颳風下雨。而讓人感動的是，為了讓社區住戶可以合法使用那個地方，我們社區有一些

老伯伯就偷偷地進行，二十個人，一人一百萬地把那棟買下來，讓建設公司那邊嚇了一

跳。我覺得這是一個小小的力量，但對我們社區造成很大的改變。

順帶回答，我們社區大住戶大概只有兩千多人。

Ｑ、我想請問老師關於古巴的那個故事，您剛剛說因為那時採取禁運的關係，所以不得

不採取一些比較自然有機的農法，那您說實行的結果是產量大概有恢復到十年前，那我

想問細一點，那是指他們以前慣行農法的時代，還是有比那時候產量更提升？那提升是

因為開發都市旁邊的地，所以讓總產量提升，還是是因為耕作方式的改變？

Ａ江慧儀：是比他在危機之前的食物自主率更高。也就是說，他國內可以產得更多，然


後進口變比較少這樣。至於產量的提升，我想你說的兩個原因都有，因為他們開始學習

怎麼樣在很小的空間裡種出很多的東西，跟以前的慣行農法不太一樣，慣行可能是一期

然後都是同一種作物，土地也沒有受到有效利用，都是平面的，沒有想到可以垂直或是

很多元。

Ｑ、我姓張，我是新自然主義出版社，也是幫慧儀出版《向大自然學設計》這本書的出

版社。今天很高興聽到慧儀更詳細地分享花園新城的案例，想請問關於樸門設計，你們

每年有固定常態開的課程嗎？那課程的節奏怎麼樣？還是說有不定期配合一些環境日

或環保活動會推出什麼樣的課程？

Ａ江慧儀：我們每年會固定辦一個分享會，安排一到兩天，讓會員來分享他在做什麼。

有的人的規模可能只是屋頂或小陽台，有人可能有一塊地，那他又作了什麼樣的設計？

像大王菜鋪子也是我們的會員，他雖然不是應用在種植，可是他怎麼樣把這個精神應用

在他的事業上，有形的、無形的，跟不同領域的，分享者大概也都是有上過那兩個禮拜

課程的實踐者。所以我們學會比較固定是辦一個交流分享會，大家切磋分享，時間大概

是在年底，如果是今年的，可能會移到明年一月辦，也歡迎對樸門設計有興趣的人報名

來聽。

其他的課程，像我們大地旅人就常常會有課程，我們現在很多課程都是邀約，例如說有

一個社區可能想替他們社區的人上課，客製化課程這樣，所以對外會覺得好像我們課程

不多，但其實我們課程很多，所以只要是對外的課程，都歡迎大家報名。

至於兩個禮拜的訓練課，我們是一年開一次，因為兩個禮拜的課程每天從早到晚都在上

課，所以需要很長的準備時間。

Ｑ、你好，我是黃千秀，我以前在台大城鄉基金會，現在是暫時離開。我對社區貨幣這

件事非常地有興趣，我在七八年前在香港看過一個這樣的案例，那他們比較是NPO在

帶，甚至跟街坊、商家都有一些連結，我其實很好奇台灣是否也有人在做？您剛剛說你

們是一個比較封閉的狀態，所以有一個情境可以做，我想問一下說你們現在的成員有多

少人，那未來能不能接受不是那邊的成員，但一起加入花園新城的社區貨幣？如果這個

經驗還不錯、還成功的話，也許未來有別的社區，可以成為姊妹社區，你們可以協助他

們去推行？

Ａ江慧儀：我們最近的會員數其實只有六十個人，那如果我們社區有三千人的話，其實

只要有三百個人參加，就還不錯了，偶爾我們也會推出一些優惠吸引大家參加。我們剛

開始也有住外面的人很想參加這個社區貨幣，可是那時我們社區住戶開會時，只希望自

己在自己的社區裡互動，也想說：你要花錢，還要特別跑到我們社區來，也不是很有能

源效益，所以那時候就否決，決定不要給外面的人參加，但現在則是有可能的。


剛開始推動時也遇到一些瓶頸，因為我們社區都是一些藝文人士，可是柴米油鹽醬醋茶

是最被需要的。像我們最多需求的是縫衣服、改衣服，還有遛狗、餵貓、有機蔬菜、剪

頭髮等，所以我們社區的園丁會賺最多錢，因為他什麼都會做。我那時有一個深刻的體

認，我們一定要擴大，讓基因庫很大，交換的機會才會多，所以如果有別人要開始推動

社區貨幣，我覺得這是個關鍵，要怎麼樣讓參加的人多元，越多元其實韌性越強，所以

你剛剛提到姊妹社區，我覺得這是有可能的，因為我們要讓基因庫很大。

Ｑ、我最近剛好有接觸到一些樸門設計或相關社區概念型的理念，其實感覺他們在推行

的都是一種新的生活觀念，降低你的物慾，然後回歸到你人的生命本質，就是去想說什

麼是可以支持你的生存的？然後讓我想到一個問題是，我第一次聽到樸門，是我在美國

參加一個program的時候，他們就請樸門設計的實踐者來，他說他去旅行也都是騎腳踏

車。這時旁邊一個隊員就說：「我才十八歲，我還想到國外去看看，我沒辦法過這種生

活。」那我想請教您的是，這一個理念的推行到最後可能目的是一個社區的，想要人跟

人的交流，可能很緊密，那您怎麼看說這一個社區如何跟不同國家文化交流？

Ａ江慧儀：我覺得這是看個人耶，個人的信念、理念到什麼樣的程度。比如說你要出國，

你可以讓你這個出國非常地「有效益」，你可以竭盡所能地去認識這個新的文化，然後

把你學到的文化帶回來，影響更多人或跟別人分享，不是說你出去只是為了買一個名牌。

像樸門的創始人David Holmgren，他的老師就跑到世界各國去教，可是他卻是躲在家鄉

自己的農場，實踐了三十年才出來。可是他仍然很少出國，因為他覺得出國的碳足跡很

高，除非旅程安排得很有效益，例如說他可以看很多東西、影響很多人才會去。但我覺

得這還是看個人，或是你可以做很多事情來平衡你要出國這件事。

20111201紀錄稿--向大自然學設計 在花園新城圓理想

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20111201紀錄稿--向大自然學設計在花園新城圓理想