2014 -año de homenaje al almirante guillermo brown, … · con una resolución dictada por el juez...

"2014 -Ao de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo"

Direccin General de Taqugrafos

REPBLICA ARGENTINA

VERSIN TAQUIGRFICA (PROVISIONAL)

CMARA DE SENADORES DE LA NACIN

Perodo 132

13 Reunin - 6 Sesin especial - 3 y 4 de septiembre de 2014

Presidencia del seor vicepresidente de la Nacin, D. Amado Boudou,

y del seor presidente provisional del H. Senado, senador Gerardo Zamora

Secretarios: seor D. Juan Hctor Estrada y seor D. Juan Horacio Zabaleta

Prosecretarios: seor D. Luis Borsani, seor D. Mario Daniele y

seor D. Jos Lepere

PRESENTES:

AGUILAR, Eduardo Alberto

AGUIRRE DE SORIA, Hilda Clelia

ARTAZA, Eugenio Justiniano

BARRIONUEVO, Walter Basilio

BASUALDO, Roberto Gustavo

BERMEJO, Rolando Adolfo

BERTONE, Rosana

BLAS, Ins Imelda

BORELLO, Marta Teresita

CABRAL ARRECHEA, Salvador

CASTILLO, Oscar Anbal

CATALN MAGNI, Julio Csar

CIMADEVILLA, Mario Jorge

CREXELL, Lucila

DE ANGELI, Alfredo

DE LA ROSA, Mara Graciela

DI PERNA, Graciela Agustina

ELAS DE PEREZ, Silvia Beatriz

FELLNER, Liliana Beatriz

FERNNDEZ, Anbal Domingo

FIORE VIUALES, Mara Cristina del Valle

FUENTES, Marcelo Jorge

GARCA LARRABURU, Silvina Marcela

GARRAMUO, Jorge Alberto

GIMNEZ, Sandra Daniela

GIUSTINIANI, Rubn Hctor

GODOY, Ruperto Eduardo

GONZLEZ, Pablo Gerardo

GUASTAVINO, Pedro Guillermo ngel

GUINLE, Marcelo Alejandro Horacio

HIGONET, Mara de los ngeles

IRRAZABAL, Juan Manuel

ITURREZ DE CAPPELLINI, Ada del Valle

JUEZ, Luis Alfredo

KUNATH, Sigrid Elisabeth

LABADO, Mara Esther

LATORRE, Roxana Itat

LEGUIZAMN, Mara Laura

LINARES, Jaime

LUNA, Mirtha Mara Teresita

MANSILLA, Sergio Francisco

MARINO, Juan Carlos

MARTNEZ, Alfredo Anselmo

MAYANS, Jos Miguel ngel

MICHETTI, Marta Gabriela

MONLLAU, Blanca Mara del Valle

MONTENEGRO, Gerardo Antenor

MONTERO, Laura Gisela

MORALES, Gerardo Rubn

MORANDINI, Norma Elena

NEGRE DE ALONSO, Liliana Teresita

ODARDA, Mara Magdalena

PEREYRA, Guillermo Juan

PRSICO, Daniel Ral

PETCOFF NAIDENOFF, Luis Carlos

PICHETTO, Miguel ngel

PILATTI VERGARA, Mara Ins

REUTEMANN, Carlos Alberto

ROFRO, Marina Raquel

ROJKS de ALPEROVICH, Beatriz Liliana

ROLDN, Jos Mara

ROMERO, Juan Carlos

ROZAS, ngel

SANZ, Ernesto Ricardo

SOLANAS, Fernando Ezequiel

URTUBEY, Rodolfo

VERNA, Carlos Alberto

ZAMORA, Gerardo

AUSENTES CON AVISO:

MENEM, Carlos Sal

RODRGUEZ SA, Adolfo

SANTILLI, Diego

LICENCIA POR ENFERMEDAD:

MEABE, Josefina Anglica


3 y 4 de septiembre de 2014 Sesin especial Pg. 2


SUMARIO

1. Izamiento de la bandera nacional. 2. Pedido de Licencia de la seora senadora Josefina Meabe.

3. Suspensin en sus funciones del seor presidente del H. Senado. Mocin de tratamiento sobre tablas. (S.-2.411/14) 4. Cuestin de privilegio. (S.-2.774/14) 5. Suspensin en sus funciones del seor presidente del H. Senado. Mocin de tratamiento sobre tablas. (S.-2.411/14) (Continuacin.)

6. Pedido de Licencia de la seora senadora Josefina Meabe. (Continuacin.) 7. Manifestaciones. 8. Cuestin de Privilegio.

9. Cuestin de privilegio. 10. Cuestin de privilegio. 11. Asuntos reservados.

12. Mensajes por los que se solicitan acuerdos y retiro de un pliego. 13. Incumplimiento de los tratados sobre el ro Uruguay. (S.-1.855/14.) Exclusin del senador Menem. (S.-712/13.) Mociones de preferencia con despacho de comisin.

14. Modificacin del IVA. (O.D. N 294/14.) Autorizacin de salida y regreso de tropas al pas. (O.D. N 316/14.)

15. Reestructuracin de la deuda 2005-2010 y el pago soberano local. (O.D. N 328/14.) 16. Sistema de Resolucin de Conflictos en las Relaciones de Consumo (O.D. N 325/14). Observatorio de Precios y Disponibilidad de Insumos, Bienes y Servicios (O.D.

N 326/14). Regulacin de las relaciones de produccin y consumo (O.D. N 327/14).

17. Homenaje al doctor Pablo Verani (S. 2.198/14) 18. Declaracin de emergencia de un departamento de la provincia de Ro Negro 19. Manifestaciones

20. Apndice.1

- Convocatoria a sesin especial.

- Asuntos considerados y sanciones del Honorable Senado.

- Actas de votacin.

- Inserciones.

1El Apndice de la versin taquigrfica digital incluye la convocatoria a sesin especial, las actas de votacin

y las inserciones remitidas a la Direccin General de Taqugrafos durante el desarrollo de la sesin. La

documentacin completa contenida en el Apndice figura en la versin impresa del Diario de Sesiones.




- En la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, a las 13 y 10 del

mircoles 3 de septiembre de 2014:

Sr. Presidente.- La sesin est abierta.

1. Izamiento de la bandera nacional.

Sr. Presidente.- Invito al seor senador Cabral a izar la bandera nacional en la mstil del

recinto.

- Puestos de pie los presentes, el seor senador Cabral procede a

izar la bandera nacional en el mstil del recinto. (Aplausos,)

2. Pedido de Licencia de la seora senadora Josefina Meabe.

Sr. Presidente.- Por Secretara se dar lectura al pedido de licencia presentado por la

seora senadora Josefina Meabe.

Sr. Secretario (Estrada).- La nota est dirigida al seor presidente, y dice: De mi mayor

consideracin, me dirijo a Ud., y por su intermedio al Honorable Cuerpo que integro, a fin

de solicitarle se me autorice una licencia en el cargo por el trmino de 45 das por razones

de salud. Sin otro particular, salud a Ud. Atentamente. Josefina Meabe de Mato.

Sr. Pichetto.- Con goce de haberes.

3. Suspensin en sus funciones del seor presidente del H. Senado. Mocin de tratamiento sobre tablas. (S.-2.411/14)

Sr. Morales.- Pido la palabra.

Sr. Presidente.- Es sobre el tema de Meabe?

Sr. Morales.- No. Una cuestin previa antes de votar.

Sr. Presidente.- Tiene la palabra el seor senador Morales.

Sr. Morales.- Qu lstima que, lamentablemente, tengamos que arrancar todas las sesiones

que usted presida, seor vicepresidente, con un planteo que ya hicimos en una sesin

anterior en la que vino el seor jefe de Gabinete.

En esta oportunidad, obviamente, hay temas centrales que tienen que ver con un

proyecto remitido por el Poder Ejecutivo para cambiar sedes de pago y algn esquema de

reestructuracin ms otro proyecto que tiene que ver con una ley de abastecimiento y otras

cuestiones ya habladas en la reunin de Labor Parlamentaria.

Como anticipramos en dicha reunin, no vamos a soslayar en ninguna sesin su

presencia en trminos de los planteos y reproches que hacemos.

En primer lugar, como hemos dicho en la sesin anterior, reiteramos el pedido de

licencia para que usted se aparte, se tome licencia, y le permita al cuerpo trabajar

tranquilamente. Tenemos bastantes problemas y diferencias de fondo en cuestiones que

tienen que ver con el pas. Pero hay otros temas transversales en los que estamos de

acuerdo, como el caso de la lucha contra el narcotrfico ms otras iniciativas que estn en

tratamiento. Y su presencia, en verdad, entorpece el funcionamiento, tal como lo hemos

dicho.




En esta oportunidad, quisiramos que el cuerpo considere un proyecto de resolucin

que hemos presentado. Planteamos textualmente en dicha iniciativa: Suspender en sus

funciones al seor Amado Boudou en su calidad y prerrogativas de presidente de la

Honorable Cmara de Senadores la Nacin, en aplicacin del artculo 66 de la Constitucin

Nacional hasta tanto pase en autoridad de cosa juzgada la causa 1.302/12 caratulada

Boudou y otros s/Cohecho y Negociaciones Incompatibles, artculos 256, 258 y 265 del

Cdigo Penal, y donde se ha decretado su procesamiento, y por considerarlo autor de los

delitos de cohecho pasivo en concurso ideal con negociaciones incompatibles de los

artculos 45, 54, 256, 265, 306 y 312 del Cdigo Penal de la Nacin.

No hemos querido corregir el proyecto, pero hay otras causas. Ya hay una situacin

que est muy complicada desde el punto de vista judicial. Son varios frentes abiertos ya que

luego de la presentacin del proyecto aludido, sucedi otro procesamiento que tiene que ver

con una resolucin dictada por el juez Bonado no ya en un tema de la imprenta, de la

fbrica de hacer billetes en el pas, sino de un delito comn, que es un papel trucho, una

venta de un auto. No s, por ah particularmente algn otro senador lo va a poder

especificar ms acabadamente. Hay otro tema que tiene que ver con viviendas del partido

de la Costa. O sea, hay una situacin que desde la presentacin de nuestro proyecto est

mucho ms complicada.

Nosotros le pedimos a usted, le pedimos al cuerpo, que podamos tomar una decisin

que resuelva este conflicto, este problema institucional que genera su presencia para

presidir las sesiones del Senado.

Reitero, no nos arrogamos las facultades de un juez, no somos quines para actuar

como tales. No podemos avanzar en esa situacin, pero s podemos hacer algo por

aplicacin del artculo 66 de la Constitucin, que nos da las facultades de corregir a

miembros, de sancionar. Usted es parte, usted preside este cuerpo. Por eso es que nosotros

tenemos las facultades que tenemos para pedir el apartamiento como presidente del cuerpo.

No podemos ir ms all en cuestiones que tienen que resolver la justicia.

Pero es muy saludable que podamos tomar esta resolucin. Por eso le pedimos al

bloque del Frente para la Victoria que nos acompae en este proyecto de resolucin, si no

siempre las sesiones con su presencia van a arrancar as. Esto es lo que tambin tiene que

ver el Poder Ejecutivo. Aunque tengamos diferencias, que se hayan presentado propuestas

alternativas y haya un profundo debate, son temas centrales que tienen que ver con el pas y

les importa poco que tengamos que arrancar dos o tres horas discutiendo una cuestin que

tiene que ver con el dao que le hace al Senado su presencia, presidente.

Hay varios argumentos que planteamos en esta resolucin, que como digo est

referida a un procesamiento, usted ya tiene varios procesamientos. Ya tiene el

procesamiento del juez Bonado. Est avanzando tambin la causa de las viviendas, estn

avanzando varias causas; otra tiene que ver con enriquecimiento ilcito, entre otras

cuestiones.

Dentro de los argumentos que nos habilitan a hacer este planteo para suspenderlo en

sus funciones de presidente usted tendr que ir a la Casa Rosada, tener su oficina, seguir

siendo vicepresidente, pero no puede alterar el funcionamiento del Senado de la Nacin es

que la Constitucin Nacional justamente le confiere en el artculo 66 al Senado el ejercicio

del poder disciplinario. Esta es la facultad que tenemos y es la que queremos ejercer con

este proyecto de resolucin.

Esta funcin de naturaleza jurisdiccional constituye elementales facultades

inherentes a toda asamblea legislativa, que en conjunto integran un privilegio colectivo




esencial para el mantenimiento celoso de la dignidad y el honor del cuerpo. Esto es lo que

volvemos a reiterar. Eso es lo que estamos planteando, la cuestin de la dignidad y el honor

del cuerpo.

Los antecedentes parlamentarios sealan la naturaleza poltica de esta atribucin,

que intenta evitar efectos irreparables y que, por lo tanto, debe atender al principio de

efectividad. Por ello es aplicable aqu el criterio que sostiene que dada la trascendencia de

la potestad que tiene este cuerpo, es necesario que esta se ejerza con firmeza porque no solo

se encuentra en juego la credibilidad del pueblo en las instituciones sino tambin la

confianza de la sociedad en esta Cmara en particular.

A lo que decimos que se han agregado otras causas, no ya lo de la causa del caso

Ciccone que requiere de una ingeniera, por el delito que se est discutiendo, en el Poder

Judicial. Estamos hablando de papeles truchos, de un auto trucho, de un delito comn y de

un tema de vivienda. Estamos hablando de una serie de causas, por lo que ya tenemos que

actualizar este proyecto de resolucin, que a poco de ser presentado, como decimos, ya hay

un montn de causas ms que complican la situacin.

No queremos tener este conflicto, esta tensin, que genera su presencia, presidente.

Le pedimos al cuerpo que resolvamos este tema. Queremos poner en consideracin de este

cuerpo el tratamiento de este proyecto de resolucin.

Por eso queremos hacer un pedido de tratamiento sobre tablas. Hay otros

argumentos que no quiero seguir abundando. Hay otros senadores que seguramente van a

hacer uso de la palabra. Pero queremos poner en consideracin este proyecto de resolucin

que gira por el expediente 2.411/14, ingresado con fecha 6 de agosto.

Por lo tanto, pedimos a la Cmara una mocin de tratamiento sobre tablas de esta

resolucin para suspender en su funcin de presidente del Senado, en su calidad y

prerrogativas como presidente de la Honorable Cmara de Senadores, al vicepresidente de

la Nacin. Es una mocin concreta.

Sr. Presidente.- Tiene la palabra el seor senador Giustiniani.

Sr. Giustiniani.- Seor presidente: es para acompaar este proyecto de resolucin que

hemos firmado los distintos bloques para que usted deje de presidir las sesiones de este

Senado, y para que esto permita no solamente el normal funcionamiento del cuerpo, sino

tambin el normal funcionamiento de la Justicia. Esto sera hasta tanto ese poder llegue a

una resolucin final en cuanto a su culpabilidad o inocencia.

Nos pone en crisis esta situacin. Fuimos informados hace un rato, en labor

parlamentaria, de que la sesin la iba a presidir el senador Zamora. Desde hace bastante

tiempo que estamos en esta situacin en la que el normal funcionamiento que hace al

tratamiento de leyes importantes que necesita no solamente el gobierno, sino tambin el

pas, se ha visto obstruido por esta cuestin. Por lo tanto, le pedimos al presidente del

cuerpo que d un paso al costado hasta tanto la Justicia determine su culpabilidad o

inocencia en lo que hoy significan ya dos procesamientos. Se lo pedimos por el bien no

solamente del funcionamiento del Congreso del Senado de la Nacin, en particular, sino

tambin porque el pas entero est mirando esta situacin; y porque creemos necesario

asumir con mucha responsabilidad la hora que nos toca participar.

Para finalizar, expreso el apoyo de interbloque Frente AmplioUNENCoalicin

Cvica a este proyecto de resolucin, el cual pedimos que sea votado sobre tablas para que

quede tambin fijada la voluntad poltica de cada legislador ante esta decisin de que el

presidente del Senado debe apartarse de su funcin de presidir las sesiones.




No es nuestra intencin reemplazar a la Justicia, no es nuestra intencin reemplazar

cuestiones que estn fijadas claramente en la Constitucin Nacional. Es nuestra intencin

realizar aportes para el mejor funcionamiento de las instituciones, que es lo que necesita la

gente y el pas.

4. Cuestin de privilegio. (S.-2.774/14)

Sr. Presidente.- Tiene la palabra el seor senador Petcoff Naidenoff.

Sr. Petcoff Naidenoff.- Seor presidente: ms all de acompaar la presentacin efectuada

por los bloques, quiero plantear una cuestin de privilegio, porque, en realidad, es lo que

habamos manifestado en aquella sesin del 2 de julio, acerca de que cada uno de los

integrantes que veamos afectados nuestros fueros nos bamos a oponer a que usted

presidiera el cuerpo.

Sinceramente, me parece que, a diferencia quiz de las pasiones de aquella sesin, el

gobierno elige el peor de los caminos. Si en el Plan de Labor se haba acordado que bamos

a dar inicio a esta sesin con la Presidencia a cargo del senador Zamora para facilitar las

cosas, yo lo tengo que tomar como un acto de provocacin poltica, quiz, con el fin o con

el propsito encubierto de que desde la oposicin nosotros podamos rehuir al debate y no

afrontar discusiones que son importantes. Pero como hay muchos temas en juego que desde

nuestra mirada pueden generar incertidumbre, zozobra y son herramientas extorsivas las

vamos a discutir ms adelante, yo s quiero detenerme en la cuestin de privilegio en

algunos puntos.

Primeramente, presidente, creo que a usted el gobierno le hace un flaco favor

cuando le ordena en estas circunstancias, a partir del pedido de toda la oposicin, que usted

presida el Senado. Creo que lo desgasta mucho ms. A veces, desde el sentido comn uno

puede preguntarse o reflexionar cmo es esto, es decir, para qu se insiste cuando se puede

tranquilamente tomar licencia y, como se expresara en la sesin del 2 de julio, tenga la

posibilidad de defenderse, tomarse su tiempo. Bueno, la verdad es que con las noticias de

las ltimas horas, que nos dicen que una jueza ha solicitado algunos nmeros de telfono

por algunas cuestiones vinculadas al narcotrfico en la propia Casa Rosada, y se insiste con

eso, uno ya pierde la capacidad de asombro.

Pero yo quiero centralizar esta cuestin de privilegio no solamente en el aspecto de

estos dos procesamientos, sino en un tema que nos toca muy de cerca a los formoseos y

que afecta mis fueros como senador, que tiene que ver con la relacin de Ciccone

Calcogrfica y su participacin, cuando le toc estar al frente del Ministerio de Economa,

juntamente con el gobernador de la provincia de Formosa, el doctor Gildo Insfrn, en

materia de reestructuracin de deuda pblica. Usted se reuni con el gobernador de mi

provincia en el mes de diciembre de 2009; en febrero, marzo y abril de 2010. Luego de esas

reuniones, el gobernador, mediante el decreto 477, ratific todo lo actuado por los

funcionarios provinciales, que, por intermedio de un fondo fiduciario provincial que

originariamente fue creado para asistir a los pequeos y medianos productores, termin

contratando a una empresa fantasma inexistente en el mercado, con un solo empleado, sin

ningn tipo de antecedentes, The Old Fund, para que lleve adelante una instancia de

asesoramiento en materia de reestructuracin de pasivos provinciales.

Mire: yo efectu un relevamiento de todas las provincias argentinas que avanzaron

en la refinanciacin o reestructuracin y no hay ninguna que haya contratado a The Old

Fund. No la contrat directamente porque no existe. Porque a esta empresa se la trae en




septiembre de 2009, y es tan importante su vinculacin con la propia Ciccone que el juez

Lijo lo cita a indagatoria y luego lo procesa, fundamentalmente haciendo hincapi en que la

ruta del dinero arranca en Formosa, con el negocio de la reestructuracin; que Formosa

pag una especie de peaje de 7.600.000 pesos para reestructurar la deuda, y que antes de

esa instancia de reestructuracin haba participado Alejandro Vandenbroele, que es el que

cobr esa plata que se deposit en el Banco Macro; y que, a pesar de esa relacin, esto fue

posible con las cuatro reuniones que estn asentadas en el propio Ministerio de Economa

entre usted y el gobernador de la provincia de Formosa.

Y la verdad, en mi provincia esto se lo quiere vender a algunos como un xito, es

decir, ms all de los honorarios de xito que cobr este muchacho, porque esta empresa es

el primer trabajo que efectu en su vida. The Old Fund no realiz ningn tipo de trabajo de

consultora. La primera factura que emiti es la nmero 3, con el pago de 7.600.000 pesos.

Pero sabe por qu fue la factura nmero 3, presidente? Porque las dos primeras fueron mal

confeccionadas.

Pero la historia no termina ah. No termina en los 7.600.000 pesos de peaje que

autoriza el gobernador de mi provincia y que se depositan en el Banco Macro, que lo cobr

Vandenbroele. El 3 de junio, pocos das despus del 21 de mayo, cuando se hace efectivo

ese pago, aparece Vandenbroele depositando en una cuenta de una firma denominada

Estrategia de Imagen y Comunicaciones SRL el 30 por ciento de ese porcentaje, es decir,

2.200.000 pesos. Quin es el destinatario de ese dinero? El presidente del Banco de

Formosa, el 30 del 30. Quin es el presidente del Banco de Formosa? Martin Corts, el

operador financiero del gobernador de la provincia, Gildo Insfrn.

Entonces, cuando a m me hablan de la cuestin de Ciccone Y usted sabe que por

esta causa lo denunci; lo denunci penalmente al gobernador; he denunciado en la

provincia de Formosa tambin a usted y a los funcionarios que han intervenido, no porque

tenga la intencin de erigirme en fiscal. No me gusta! No me gusta la instancia de

judicializar la poltica. Pero esto es obsceno! Esto fue irrespetuoso! No hay provincia del

pas que, para reestructurar un pasivo provincial, se haya sentado con un equipo del

Ministerio de Economa, con el ministro del rea, y haya terminado contratando a una

consultora y pagando un peaje; a una consultora que no tiene antecedentes. Hasta algunos

dicen que de los 7.600.000 pesos, para mayo de 2010, hay 5 millones y pico de pesos que

quiz se pagaron absolutamente sin sentido; que no cierra en cuanto a los porcentajes de

comisin que se pagan en materia de reestructuracin.

As que mire: usted, presidente, podr defenderse; ac se podrn hablar de los

papeles truchos de la segunda causa; del entramado de Ciccone Calcogrfica; pero a m,

representando a la provincia de Formosa quiz, como algunos dicen, un porcentaje

minoritario, puedo hablar de una inmensa mayora que est asqueada, que est con mucha

bronca.

Desde hace pocos meses, en mi provincia hay ms de 16.000 evacuados como

consecuencia de la creciente generalmente causada por las lluvias. De los 16.000 evacuados

muchos no cuentan con vivienda digna y tomaron nota a travs de esta investigacin y de la

denuncia pertinente; denuncia que, a propsito, fue mandada al archivo en la Justicia

provincial porque el juez de Instruccin N 4, Hctor Suhr, ha dicho que esto tiene mucho

que ver con el ejercicio de una sana administracin. Pero fjese lo que tiene que ver con el

ejercicio de una sana administracin que, a travs de la extraccin de la copia que

solicitaron los jueces de Comodoro Py, hoy a usted se lo ha procesado! Y esta causa es

central: la intervencin de Vanderbroele: quin contrat a este personaje? Cmo apareci




en mi provincia? Cmo puede ser que, con toda esta vinculacin, termine beneficiada una

empresa fantasma; que termine beneficiado con una comisin el titular del Banco de

Formosa el presidente del Banco de Formosa, que es un operador financiero del gobierno

de la provincia?

Sabe lo que ha dicho, en la declaracin ante Lijo, el presidente del Banco de

Formosa, respecto de cul fue su vinculacin con The Old Fund? Bueno: que, en su

momento, Estrategia de Imagen y Comunicaciones le vendi qu s yo! servicios de

asesoramiento en materia de inflacin. Y qu declar Vanderbroele en el expediente? Que

lo contrataron a Corts para que lo asesore en materias de deuda: es decir, no saben ni lo

que declaran porque no se puede tapar el sol con las manos. Es escandaloso lo que ha

ocurrido!

As que ms all de que ac podrn hablar del principio de inocencia o del debido

proceso, desde lo poltico a m me sobran pruebas. Desde lo poltico, mirando a mi

provincia, con al escndalo de la reestructuracin que huele a peaje por donde se lo mire y

en el que usted ha estado involucrado, porque usted se reuni con el gobernador Gildo

Insfrn en cuatro oportunidades El gobernador se escondi: nunca dio la cara hasta que

apareci el decreto 477 de ese ao, ratificando todo lo actuado en materia de

reestructuracin de deuda. Entonces, para m las palabras estn de ms. Yo no necesito una

sentencia. No necesitamos desde Formosa ninguna sentencia.

Con estas pruebas a m me sobra y me alcanza, presidente, para realmente solicitarle

y decirle que creo que lo mejor para el cuerpo y fundamentalmente, cuando miro a

Formosa, es que usted se tome licencia.

Y no quera dejar pasar esta cuestin de privilegio, porque afectan mis fueros, sin

dejar sentada esta posicin antes de que se traten los proyectos que fueron expresados.

Sr. Presidente.- Gracias.

5. Suspensin en sus funciones del seor presidente del H. Senado. Mocin de tratamiento sobre tablas. (S.-2.411/14) (Continuacin.)

Sr. Presidente.- Tiene la palabra la senadora Montero.

Sra. Montero.- Gracias.

Mire: la verdad es que voy al caso prctico. El senador Naidenoff lo planteaba para

el caso de Formosa y es la punta de un hilo que yo voy a tratar de seguir, con las cosas que

particularmente llegaron a mis manos en algn momento.

Lo cierto es que cuando se dio el caso de la expropiacin de Ciccone lo mir y le

dije: Seor Vicepresidente: usted se sentira habilitado moralmente para desempatar en

esta Cmara, en este tipo de casos? Posiblemente no lo tenga que hacer porque tienen

mayora abundante para no desempatar, pero esa es la esencia del cuestionamiento de por

qu nosotros ponemos en duda su presencia ac; de por qu la cuestionamientos

polticamente su presencia ac.

La verdad es que en alguna oportunidad, cuando vino el entonces jefe de Gabinete

Abal Medina, yo que tengo buenos abogados administrativistas, pedimos el contrato que se

haba firmado entre la Compaa Sudamericana de Valores y la Casa de la Moneda para

imprimir billetes que a nuestro criterio eran extranumerarios: o sea, no necesitbamos esa

cantidad de billetes; pero el contrato era por 162 millones de pesos. Quin estaba ah?

Quin era el que firmaba el contrato? Me lo mandaron en la misma sesin. Era su amigo




no reconocido o negado Vanderbroele y la empresa era Compaa Sudamericana de

Valores.

Adems, usted le haba enviado una nota a la AFIP pidiendo que levantaran la

quiebra de Ciccone porque haba una empresa que la iba a rescatar. Por lo tanto, las cosas

cierran. O sea que a nosotros, desde la perspectiva poltica de cuando tenemos que evaluar

los instrumentos que tenemos en la mano, las cosas no cierran.

Yo, en ese momento le dije: Mire, pareciera que hubiera un movimiento de pinza:

por un lado est Vanderbroele y Compaa Sudamericana de Valores [que creo que tena el

70 por ciento de las acciones porque el 30 se las haban dejado a Ciccone] y por otro lado a

Katya Daura en la Casa de la Moneda, tambin puesta por usted, que cierran un contrato

porque dicen que la casa de la Moneda no tiene capacidad de produccin y por eso

necesitan la imprenta ex Ciccone. No era necesaria. O sea, tenamos en ese momento en

mi comisin proyectos para hacer billetes de 200 pesos, de 500 pesos. Lo que pasa es que

no queran reconocer la inflacin; pero podra haberse evitado todo esto. O sea, que lo que

justificaba este contrato la contratacin era esos 162 millones de pesos. Evidentemente,

algo sali mal porque esto fue en abril, ustedes intervienen la Compaa Sudamericana de

Valores y envan a Lorenzino, ministro de Economa, y a Katya Daura a intervenir. Lo

hacen a travs de decretos como el 1.338 o 1.388. Extienden esos decretos de intervencin.

Despus, dictan la ley de expropiacin de Ciccone.

Yo en ese momento dije: Miren: no hay mejor forma de tapar al sujeto expropiado

que con un proceso de expropiacin Quin se acuerda del expropiado despus de que se

realiza la expropiacin? Todo lo que viene, es a partir de eso. O sea, cmo va a hacer la

compensacin, etctera. La cuestin es que deciden hacer el proceso expropiatorio en

agosto.

Despus nombran, por otro decreto el 252 a la AFIP como expropiante. O sea,

que el Estado es juez y parte. Es expropiante y expropiado. Corresponde esto, realmente?

Corresponde en un proceso expropiatorio ser juez y parte?

Entonces, hacen el mecanismo de valuacin y nombran a Michel como ejecutor por

parte de la AFIP de la expropiacin y llaman al Tribunal de Tasacin, el cual oh

sorpresa!; lo mismo que nos pasa siempre con el Tribunal de Tasacin realiza una tasacin

de la imprenta por alrededor de 300 millones. Despus de esto, el monto de la quiebra de

Ciccone que tenan que levantar la deuda con la AFIP era de 275. Determinan que esa

expropiacin estaba perfeccionada. Yo hago hincapi en que faltaban 24 millones de pesos.

Dnde estn? De ah que la gente de Ciccone, que tena el 30 por ciento o algo as, est

reclamando hoy 80.

O sea, que realmente ha habido toda una maniobra deliberada a travs de decretos

para tapar todo este procedimiento. Por eso es que nosotros hacemos estos planteos aqu. Y

por eso que se los hacemos en la cara, seor presidente, porque realmente usted tendra que

estar liberndonos de su presencia, dejando que este Parlamento funcione e ir a atender su

problema judicial. Si usted resuelve su problema judicial, vendr y se incorporar. Pero

dedquese a su problema judicial. Nosotros, polticamente, tenemos todas estas

observaciones y no encontramos respuesta. La respuesta la dara un juicio poltico

invocado, como dice el senador Morales, por el artculo 66 de la Constitucin Nacional. Por

supuesto, no tenemos el nmero para lograrlo.

Queremos pedirle que no nos someta a esto todas las sesiones con su presencia.

Libere a su bloque de esta actitud, libere a su bloque, y djenos sesionar como corresponde.

Nada ms.




Sr. Presidente.- Gracias.

Tiene la palabra la seora senadora Morandini.

Sr. Mayans.- Seor presidente: ponga orden a la sesin, estn fuera de temario. Tenemos

una sesin especial para tratar.

Sr. Presidente.- Es un pedido y lo vamos a tratar.

Senadora Morandini.

Sra. Morandini.- Seor presidente: no voy a ser redundante en lo que se ha dicho antes

pero s quiero traer la simplicidad, cuando se vaca de contenido lo que es casi una

obviedad, que ya est argumentado, y que insistimos que no somos un tribunal penal, que

venimos a apelar a la idoneidad y que hacemos consideraciones de tipo poltico. Le voy a

hacer la ms simple de las consideraciones. Usted no tiene hijos, muchos en este recinto

tienen hijos y es muy fcil comprender una pregunta sencilla: mandara a sus hijos a un

colegio donde el director est sospechado de abuso?

Varios Senadores.- No!

Sr. Mayans.- No se puede aceptar esto!

- Varios seores senadores hablan a la vez.

Sra. Morandini.- Ira a un hospital o un sanatorio dirigido por un mdico acusado de

mala praxis? Por qu en este Cuerpo, que tiene que tomar decisiones, que tiene que ver

con el dinero de los argentinos, tenemos que estar explicando la obviedad de que no puede

seguir presidiendo este Senado quien est sospechado de corrupcin?

Sr. Presidente.- Gracias, senadora.

Tiene la palabra el seor senador De Angeli.

Sr. De Angeli.- Seor presidente: la verdad es que me sorprendi que este usted ac hoy,

pens que iba a presidir el senador Zamora. La vedad es que nos vamos a pasar la tarde

haciendo los mismos planteos. Uno toma decisiones polticas pero tambin son decisiones

personales.

Seor presidente: si me mira un poquito le puedo decir: tome una decisin personal,

pida permiso, vaya a la Justicia, aclare su situacin, vuelva por la puerta grande y yo,

personalmente, pblicamente, le voy a pedir disculpas. Pero no entorpezca a esta Honorable

Cmara porque vamos a pasar tardes enteras diciendo que tiene que pedir permiso de un

lado y del otro lado que lo respaldan. Usted tiene que tomar una decisin personal porque

para entrar a la poltica sin dudas tom una decisin personal como muchos de nosotros. Le

pido que tome una decisin personal, que pida licencia, que se allane a la Justicia, que

limpie su nombre, como usted dice que es inocente, entre por la puerta grande y ms de uno

de los senadores le vamos a pedir disculpas pblicamente. Por el bien del Senado de la

Nacin, por el bien de los ciudadanos, por el bien de esta Cmara y por el bien de los

argentinos, como ciudadano y como senador, le pido a usted que solicite licencia.

Sr. Presidente.- Gracias, senador.

Tiene la palabra el seor senador Juez.

Sr. Juez.- Seor presidente: tengo la sensacin de que hemos entrado en una carrera para

ver quin es ms caprichoso: si usted, abulonado a ese silln, o nosotros que todos los

mircoles hasta el 10 de diciembre

Varios senadores.- No!

Sr. Juez.- Hay que bancrsela! Ustedes decidieron que el seor Boudou est sentado ac y

hay que bancrsela. Ahora hay que bancrsela, esto es as.

Sr. Presidente.- Por favor!




Sr. Juez.- Ustedes decidieron que el seor presidente del Senado, Boudou, est sentado

ah, ahora hay que bancrsela.

Sr. Pilatti de Vergara.- No tengo problema en quedarme una semana!

Sr. Juez.- Hay que hacerse responsable de los actos que cada uno genera.

Sr. Presidente.- Por favor, senadores y senadoras!

Sr. Juez.- Hubo una decisin de sostenerlo ah

Sr. Pilatti de Vergara.- No tengo problema en quedarme un mes ac!

Sr. Presidente.- Un segundo, senador Juez. Por favor!

Senador Juez.

Sr. Juez.- Es as, en la vida uno elige. Y cuando elige, hay que bancarse las consecuencias.

Nosotros empezamos la reunin de nuestro bloque, de acuerdo con el informe del

senador Giustiniani, pensando que esta sesin voy a reiterarlo hasta el hartazgo, por la

importancia y por la magnitud de los temas, por el inters que el Estado le brindada y el

gobierno en particular para que la concentracin estuviera centrada en los temas que se

van a tratar, iba a ser presidida por el senador Zamora. Para m no es un tema menor. Mi

primera pregunta al senador Giustiniani fue quien presida la sesin, porque esto tambin

predispone el estado de nimo con el que arrancamos.

Ahora, esto es una carrera de caprichosos. Porque usted va a insistir en estar ah y

nosotros vamos a estar hasta el 10 de diciembre de 2015 dicindole que usted no est en

condiciones ticas ni morales de conducir este debate; de dirigirnos la palabra, de

administrarla. No est en condiciones. Esto es una cuestin objetiva, no es una apreciacin

subjetiva de un opositor. Usted no est en condiciones y nos somete, ms all de que cuente

hoy con un apoyo furioso de su bancada, a todos, pero particularmente a la Repblica y a

las instituciones, a un momento complicado.

El otro da intent ser extremadamente respetuoso y voy a tratar de no salirme de

ese canon. Dije que estbamos muy incmodos. Pero lo estn la Repblica, las

instituciones, todos, porque arrancamos un da en el que debemos tener la cabeza

concentrada en discutir temas centrales, con un tema que solamente su capricho hace que

estemos perdiendo ya 40 minutos discutiendo esta cuestin. Entonces, no es una cuestin

alocada, no es un pedido de un opositor acrrimo, como puede hacerlo cualquiera de los

que hicimos el uso de la palabra. Es una cuestin de sentido comn. Usted nos pone en una

situacin extremadamente incmoda. Y quiero decirle que a caprichoso, caprichoso y

medio. Vamos a estar hasta el 10 de diciembre, cada mircoles que usted se siente ah,

recordndoselo, porque nos incomoda, nos molesta, nos fastidia. Nos da la sensacin que a

usted le importa tres bledos todo lo que decimos, todo lo que hacemos, todo lo que pasa,

todo lo que sucede en la justicia. Y as no se puede.

Probablemente la senadora Morandini utiliz una figura complicada y entiendo la

reaccin. Pero lo que quiso decir es esto. La responsabilidad de quien conduce no puede ser

indiferente para quien se deja administrar por esa conduccin. No nos puede dar lo mismo

que usted est sentado ah. Como deca claramente el senador De Angeli, nos encantara a

todos pedirle disculpas si es cierto que esta acusacin es mentirosa. Pero de igual manera y

con igual fuerza, le decimos que resuelva sus problemas judiciales y que si esta acusacin

es arbitraria e injusta, venga ac con todos los laureles. Pero mientras tanto, nos incomoda

porque nos pone en una raya donde estamos todos en la misma bolsa. Y cuando la gente

confunde, nos confunde a todos. Y no estoy dispuesto a que me digan que ac se ampara a

los corruptos, que esta es una cueva que sinvergenzas. No tengo por qu hacerlo. No tengo

por qu cargarme en el hombro el desprestigio suyo. No me corresponde. Me har cargo de




mi propio desprestigio, no del que usted arrastra. Pero usted nos hace cargar a nosotros, los

72 senadores a algunos con ms ganas y a otros con un disgusto absoluto, con un

desprestigio que es suyo. Su desprestigio lo traslada al Parlamento y nos tiene a todos capiti

diminutio, con la cabeza gacha, teniendo que dar explicaciones en cuanto lugar vamos. Y es

injusto. Usted no tiene derecho a hacernos pasar por este momento a nosotros, a la

Repblica, a las instituciones, al Senado.

Entonces, el planteo del senador Morales se ajusta a derecho. No estamos pidiendo

que usted se haga el haraquiri, ni que se condene, ni que se cuelgue pblicamente. Le

estamos diciendo que se someta a la justicia y que cuando esta le devuelva a usted la tica,

el bro de la palabra, el lustre que significa poder mirar a la gente a los ojos en serio no

con esa mirada casi imperturbable de creer que el que pestaea pierde, cuando a usted le

devuelva la justicia ese valor de la palabra y del compromiso que en mi casa mi viejo

llamaba decencia, todos nosotros, con De Angeli a la cabeza, le vamos a pedir disculpas.

Mientras usted no lo haga e insista caprichosamente en estar sentado ah, sepa que por lo

menos este enano jetn hasta el 10 de diciembre de 2015, cada mircoles que usted se

siente ah, se lo va a hacer saber.

No estoy dispuesto a que mis hijos me miren y me midan con una vara con la que lo

quieren medir a usted. Ese desprestigio es suyo, no me lo traslade a m.


Tiene la palabra la senadora Negre de Alonso.

Sra. Negre de Alonso.- Seor presidente: en la ltima sesin, en oportunidad de haber

tenido la visita del jefe de Gabinete, el presidente de nuestro interbloque, senador Adolfo

Rodrguez Sa, plante la posicin del Interbloque Federal, la cual ratificamos en el da de

la fecha.

Sr. Presidente.- Tiene la palabra el senador Cabral.

Sr. Cabral.- Seor presidente, seores legisladores: me parece que, con mucha justicia,

cada uno tiene el derecho de reclamar...

Varios seores senadores.- No se escucha.

Sr. Cabral.- No se escucha? Cada uno tiene el derecho de reclamar que el nombre de uno

no se vea manchado por manchas que vengan de personas o hechos que no son de uno. Pero

tampoco me parece justo que aparezcamos aqu divididos por la mitad como el bloque de

los malos y el bloque de los buenos.

Por lo tanto, voy a sealar y como yo no interrump a nadie les pido a todos que,

por favor, no me interrumpan tres o cuatro cosas para que los jvenes que no conocen la

historia y estn escuchando esta sesin sepan que no existe el bloque de los malos y el

bloque de los buenos. Y voy a empezar por lo ltimo. Hace quince das, un fiscal ha

pedido que nuevamente se reabra la causa de las coimas en el Senado, acaecidas en el ao

de la presidencia de De la Ra. Es decir que ese proceso se reabre y no est terminado.

Dije que iba a empezar por el final, pero quiero recordar que en la dcada del 30,

cuando se tena que postergar la licitacin a la CADE, la concesin fue votada por

unanimidad. El doctor Arturo Frondizi demostr que fueron coimeados por la CADE, y que

la mayora socialistas y radicales recibieron esa coima. Y que la Casa Radical, en donde

hacen sus declaraciones pblicas en nombre de la pureza revolucionaria y de la pureza

republicana, fue comprada por la CADE para la Unin Cvica Radical.

Y que en el ao 45, cuando el embajador Braden vino ac a dirigir la poltica

argentina, iba en las manifestaciones abrazado con los dirigentes de la Unin Cvica




Radical para oponerse a la voluntad del pueblo argentino que quera sacarse de arriba su

condicin de esclavo y de servil, con la que hasta ese momento lo tena la oligarqua.

Y que en el 55, cuando se bombarde la Plaza de Mayo y se mat a ms de

ochocientos obreros, uno de los que diriga arriba de los aviones era Miguel ngel Zavala

Ortiz, distinguido dirigente de la Unin Cvica Radical.

Y que, al ao siguiente, cuando se fusil en los basurales de Len Surez, tambin

tienen las manos manchadas de la sangre del pueblo argentino los de la Unin Cvica

Radical...

Varios seores senadores.- No! No!

Sr. Rozas.- (Fuera de micrfono) Vos tendrs las manos manchadas de sangre! Yo no las

tengo!

Sr. Morales.- (Fuera de micrfono) Yo no las tengo!

Sr. Cabral.- y los socialistas, que "asaltaron" los sindicatos.

Sr. Presidente.- Por favor...


Sr. Cabral.- S, s, s, porque los apoyaron.


Sr. Cabral.- Yo ped que no se me interrumpa!

Sr. Presidente.- Por favor, senador Cabral.


Sr. Cabral.- Pregntenme lo que quieran y yo les contestar.

Sr. Morales.- (Fuera de micrfono) Hganse cargo ahora! Hganse cargo del quilombo!

Sr. Presidente.- Por favor

Sr. Cabral.- Ahora..., ahora les incomoda.

Sr. Morales.- (Fuera de micrfono) Dnde estabas vos cuando la Triple A sali a matar a

sus propios compaeros?


Sr. Cabral.- Momentito! Yo despus les voy a contestar. Despus, me pregunta y yo le

contesto.

Sr. Pichetto.- (Fuera de micrfono) No es una cancha de ftbol!

Sr. Cabral.- Despus de eso...

Sr. Morales.- (Fuera de micrfono) De qu lado estabas?

Sr. Presidente.- Senador Morales, yo hice callar a todos para escucharlos a ustedes.

Sr. Morales.- (Fuera de micrfono) And! A m no me vas a hacer callar.

Sr. Presidente.- Senador Morales...

Sr. Rozas.- (Fuera de micrfono) Pida licencia primero.

Sr. Cabral.- No, no; vamos a tratar de ser civilizados. Porque uno, cuando no le gusta algo,

debe guardar la educacin, que por este lado hemos guardado.

Sr. Rozas.- Manchadas las manos de sangre No te voy a permitir!

Sr. Cabral.- S, s, manchadas, porque Miguel ngel Zavala Ortiz tir bombas y contra

800 obreros que murieron en Plaza de Mayo. Y l fue uno de los ms altos dirigentes de la

Unin Cvica Radical. Por ende, l tiene y tienen ustedes por herencia las manos

manchadas por la sangre del pueblo argentino.

Sr. Rozas.- Tendras que limpiarte la boca antes de hablar de la Unin Cvica Radical!

Sr. Cabral.- Adems de eso

Sr. Rozas.- Tendras que limpiarte la boca antes de hablar de la Unin Cvica Radical!

Sr. Mayans.- Qu irrespetuosos!




Sr. Pichetto. Hay algunos que no entienden cmo funciona esto!

Sr. Morales.- No funciona as!

Sr. Cabral.- Yo solicito el mismo respeto


Sr. Cabral.- Solicito para m el mismo respeto que tuve cuando escuch a los dems.

Sr. Rozas.- No funcionan las cosas as!

Sr. Morales.- El seor quiere venir a presidir.


Sr. Cabral.- Algunos se ponen nerviosos porque estoy diciendo cosas ciertas.

Sr. Petcoff Naidenoff.- Vamos a plantear cuestiones de privilegio.

Sr. Cabral.- Los socialistas tampoco estn afuera de la cuestin


Sr. Cabral.- Asaltaron los sindicatos en el 55.

Sr. Petcoff Naidenoff.- Contine, vamos a plantear cuestiones de privilegio!


Sr. Cabral.- Asaltaron los sindicatos y llevaron presos a los obreros

Sr. Castillo.- En el 55 estaban en las embajadas!


Sr. Castillo.- En el 66 Rucci estaba de corbata al lado de Ongana!


Sr. Castillo.- Y los compaeros del FIT que murieron y que no se fueron con ustedes!


Sr. Cabral.- Y ahora se ponen nerviosos porque con la continuidad de todo esto, los dos

ltimos dos gobiernos radicales se tuvieron que ir disparando, porque no saban qu hacer

con el poder. Entonces, la vez pasada dije

Sra. Montero.- Gracias a los fracasos que nos dejaron ustedes.

Sr. Cabral.- que haba que ser un gobierno sumamente eficaz y les record que el ltimo

radical que termin el mandato fue Alvear. Entonces, dnde est la eficacia que se

reclamaba? Y hasta que no termine

Sr. Petcoff Naidenoff.- Para vos, eficacia es Ciccone?


Sr. Cabral.- En primer lugar, pido el mismo respeto que yo tengo hacia los dems cuando

los escucho.

Entonces, terminando y como volviendo al comienzo: un gobierno que tuvo

corrupcin y yo no soy ni fui afiliado al Partido Justicialista, sin embargo, me hago cargo

del gobierno de Menem termin en una de las ms grandes corrupciones porque en l se

hizo el Megacanje. En ese sentido, en este momento, considero que hay que incorporar a la

ley el pedido que hizo el ex gobernador de San Luis, el senador Rodrguez Sa, cuando

solicit una comisin permanente de investigacin para estudiar la deuda externa. Tenemos

que ver quin fue cmplice en la historia de la deuda legal y quines fueron los bandidos

que se quedaron con el dinero de la deuda ilegal.

Esa es la nica salida que despus nos permitir, a todos nosotros, decir tranquilos

que tenemos el alma limpia; y no venir a hacernos ac todos los puros en contra de los

impuros. Personalmente, yo no me considero tocado por ninguna de las palabras que se

dijeron. El que sienta que est tocado porque tiene alguna herida y le duele es cosa de l.

Nada ms y muchas gracias, seor presidente.

Sr. Presidente.- Muchas gracias, senador.




Tiene la palabra la senadora Luna.

Sra. Luna.- Gracias, presidente.

Solo deseo pedir el mismo respeto que pidi el colega Cabral.

Repudio con mucha fuerza que nos incorporen y que hablen de un Cuerpo que est

en crisis. Hablen por s solos, por sus bloques o como oposicin, porque nosotros queremos

el mismo respeto. En efecto, creemos que muchas de las palabras que se dijeron al

comienzo faltan el respeto al Cuerpo y eso no lo podemos permitir.

Entonces, no vaya a ser que el vicepresidente de la Nacin, presidente de la Cmara,

sea la gran excusa para no debatir los temas importantes, centrales, que hoy tenemos que

debatir en este Senado. Nada ms.

Muchas gracias, seor presidente.

Sr. Presidente.- Tiene la palabra el senador Gonzlez.


Sra. Luna.- Se van a levantar y se van a ir.

Sr. Morales.- Hasta la madrugada!

Sr. Presidente.- Senador Gonzlez.

Sr. Gonzlez.- Gracias.

Voy a pedir que se me respete, aunque no debera pedirlo. Voy a pedir que se

respete a un par del Senado que piensa diferente, y que no me hagan lo que me hicieron la

sesin anterior. Tienen derecho a levantarse e irse, pero no tienen derecho a vociferar y a

decir improperios, como creo haber escuchado de algunos senadores que se suben a un altar

autoconstruido y se creen que son dueos del Senado o se creen con derecho a interrumpir a

sus colegas, a sus pares, que han sido votados por las provincias.

No hace falta hacerlo, no hara falta hacerlo, pero fjense que vengo a pedir respeto,

que se escuche al que piensa diferente. Porque el otro da, como publicaron en los diarios el

proyecto de resolucin antes de que ingresara en el Senado, yo lo haba ledo, y

jurdicamente quera contestarlo. Es decir que en el momento en que estn haciendo el

stand up de irse porque se prenden las cmaras de televisin, nosotros estbamos tratando

de explicar por qu es inaplicable el artculo 66 de la Constitucin para este caso concreto,

jurdicamente.

Se dice que no se quiere suplantar a la Justicia, pero se lo est haciendo. Es decir,

ac ha habido senadores que se han referido a las causas penales y lo estn juzgando y lo

estn condenando. En nuestro pas, existe la divisin de poderes.

Si esta es la idea que se les ocurri para hacer el circo meditico que han hecho

todas estas semanas, y el stand up, y las cmaras que se prenden en aquel pasillo cuando

salen, mientras nos gritan a nosotros vaya a saber qu cosas, que se les ocurra algo mejor. A

ver qu otra cosa ingeniosa se les puede ocurrir, porque el 66 no se aplica.

Recin acaba de entrar ac el diputado Oscar Aguad. Recin, hace cinco minutos, lo

vi entrar por esa puerta, vino a saludar a no s quin, el diputado nacional Oscar Aguad. Yo

no lo voy a juzgar a Aguad. El 66 s se le hubiera podido aplicar a Aguad, procesado por

los escndalos de Cecacor, 60 millones de dlares escandalosos que les faltan a todos los

correntinos, y el bloque radical no s si estar ac, no tengo problemas en decrselo en la

cara, porque acaba de ingresar recin y el bloque radical de diputados no le aplic el 66,

no lo suspendi. No hay coherencia.

Es decir que hay un aparato novedoso, que se llama honestmetro, de difcil

precisin, que a algunos se les aplica y a otros no. El 66 se le podra aplicar, por ejemplo, a




algn senador de este mismo Cuerpo, de algn bloque, que tiene ocho causas en su

provincia y nunca se present a estar a derecho. Se le podra aplicar el 66.

Lamentablemente, saben qu? El 66 no se le puede aplicar al vicepresidente de la

Nacin, no se le puede aplicar. Y lo voy a decir jurdicamente. No es como dijo la senadora

Montero recin. Creo que se equivoc cuando dijo: pido que se realice el juicio poltico

que dice el artculo 66. No es un juicio poltico lo que dice el artculo 66. No es juicio

poltico, es otra cosa. Es decir que ni los diarios leyeron, porque s, yo lo le en los diarios

antes de que lo presentaran. Por eso tena los argumentos jurdicos insisto para decirles

por qu no se aplica el 66 en este caso. Lamentablemente, no lo escucharon porque se

levantaron y se fueron vociferando cosas. Por eso me voy a remitir a la versin

taquigrfica. Quizs, me equivoqu y escuch mal. Le pido disculpas, senadora, si fue as.

Me voy a remitir a la versin taquigrfica. Es decir, supongo que, despus de estar en los

medios, habrn ledo la versin taquigrfica y habrn visto por qu el artculo 66 es

inaplicable.

El artculo 66 dice lo que dice. Ya lo dije y lo hice constar en la versin taquigrfica

de la sesin anterior, pero a su vez, nos remite a nosotros al 204 del Reglamento. No s

cmo han hecho para soslayar ustedes el artculo 204 del Reglamento, para interponer la

resolucin que acaban de interponer. Dicho artculo dice que: En el caso de que un

senador incurra en faltas ms graves que las previstas en este ttulo, la Cmara a invitacin

del presidente, o a peticin de cualquier miembro, decidir por una votacin, sin discusin,

si es o no llegado el caso de usar la facultad que le acuerda el artculo 66 de la Constitucin

Nacional, y en caso afirmativo el presidente nombrar una comisin de tres miembros para

que proponga las medidas pertinentes. Habla de senadores y el vicepresidente de la Nacin

no es senador. En ningn lado dice que el vicepresidente es senador, en ningn artculo de

ninguna doctrina. Y no hay jurisprudencia que diga que el vicepresidente es senador.

El otro da cit doctrina. Ac tengo ms; inclusive, antecedentes que citan, en su

proyecto, cuando hablan del senador Ochoa. El mismo senador Sanz habl de respetar, por

encima de toda otra cuestin, la garanta de un par. Es decir, lo que se juzg siempre fue a

un par. De toda la doctrina que tengo en mi poder, voy a leer la correspondiente a Bidart

Campos.

Sostiene que la presidencia del Senado no integra el Cuerpo como un senador ms.

Ha sido elegido por un procedimiento distinto, carece de derecho a votar, excepto en caso

de empate, y del derecho a voz, excepto para fundar su voto. No le alcanzan las

disposiciones del artculo 58 sino directamente el juicio poltico el artculo 45 y no el 66

y la duracin de su mandato es igual a la del presidente. Todo eso nos persuade a

considerarlo tambin un rgano extrapoder hay quienes van a estar de acuerdo y quienes

no tanto por el artculo 49 como para el caso en que est relacionado con el Poder

Ejecutivo.

Nuestra Constitucin es muy clara. Requiere los mismos requisitos que para ser

elegido presidente, artculo 89 de la Constitucin Nacional, y dura lo mismo que el

presidente de la Nacin, artculo 90 de la Constitucin Nacional. Al igual que el presidente,

su retribucin se encuentra reglada por el artculo 92 de la citada norma.

Se dice que el vicepresidente forma parte del Poder Ejecutivo, y no solamente

porque es quien acompaa en la frmula al presidente sino tambin porque la Constitucin

se refiere a l en el captulo dedicado al primer mandatario. Es decir, cuando la

Constitucin se refiere al vicepresidente, lo trata cuando se refiere al presidente, no cuando

se refiere al Congreso de la Nacin.




Por esto y por millones de cosas que se han escrito, nosotros consideramos que el

vicepresidente no forma parte del Cuerpo. Por lo tanto, no se le aplica el artculo 66 de la

Constitucin Nacional. Por ende, si van a seguir con esto, piensen en alguna otra

cosa. Tuvieron tiempo. Los argumentos jurdicos que dimos en la sesin anterior siguen

totalmente vigentes. Lo nico que podemos hacer es reforzarlos.

Sr. Morales.- Me permite una interrupcin?

Sr. Gonzlez.- No. Porque el otro da, cuando yo hablaba, se pararon y se fueron. Por eso,

no la concedo.

Cul es la habilitacin moral? Quin lo dice? Desde qu lugar se paran para decir

qu es moral y qu no? Hoy no vinieron los senadores del Pro, que tienen a Federico

Sturzenegger procesado por el Megacanje de 60 mil millones de dlares. Ac, el Cuerpo

est funcionando y lo que han presentado no se aplica.

Como dije el otro da, insisto en que no pueden obligar al vicepresidente a pedir

licencia. No obstruye. Estamos tratando de discutir los temas que le interesan a la Nacin.

En estos precisos momentos, estamos por empezar a discutir los temas que le interesan a la

Nacin y que le llegan especialmente a la gente.

Por estos argumentos, que insisto en que son jurdicos, solicito el rechazo del

proyecto de resolucin que fue presentado sobre tablas.

Sr. Presidente.- Tiene la palabra la seora senadora Riofro.

Sra. Riofro.- Seor presidente: todos saben que usualmente no intervengo en este tipo de

discusiones. Pero, realmente, me parece que, lejos de estar sufriendo la oposicin la

situacin de su presencia, la estn disfrutando. Creo que esto les brinda la posibilidad de

hacer lo que estn haciendo. Realmente, con solo reiterar la postura, como lo ha hecho la

seora senadora Negre de Alonso, hubiera sido suficiente.

Al pueblo argentino le interesan otras cosas y en absoluto est siendo impedido este

Cuerpo de funcionar. Honestamente, creo que hay que tener mucha fuerza y haber resistido

todos los archivos para soportar tanta insidia en los planteos.

Seor presidente: la postura de la oposicin, tal como dijo un seor senador

preopinante, fue rebatida desde lo jurdico tanto por el jefe del bloque como por otros

seores senadores. Claramente, se especific por qu no y por qu se la rebata. Por lo

tanto, si este bloque hoy se ha sentido o notado realmente nervioso es porque hay una

demasa en las expresiones. En un punto, realmente, nos sentimos ofendidos. Y nadie puede

olvidar que en su lugar hay un ser humano. Hay un ser humano que est siendo sometido a

procesos judiciales y que se ha expuesto ante la Justicia, que tiene una actitud no insolente,

sino una actitud valiente, una actitud digna de intentar soportar esta situacin difcil que le

toca vivir con dignidad, puesto en su lugar de trabajo.

No es una defensa de las causas. Tampoco me parece correcto que cada uno de los

senadores cada vez que se sienta ah haga el relato de las causas. No corresponde. No

podemos soportarlo. Nosotros tampoco podemos seguir soportando esto.

Hubo senadores que especficamente dijeron que no iban a permanecer si usted

presida. Sin embargo, hoy los hemos vuelto a escuchar y han hablado y aqu estn

sentados.

Sealo para todos los que se sienten ofendidos que esto no es ninguna ofensa.

Estamos cumpliendo con el Reglamento del Honorable Senado de la Nacin y usted est

cumpliendo con su deber.

Sr. Presidente.- Tiene la palabra la senadora Kunath.




Sra. Kunath.- Seor presidente: muy breve porque creo que sobre este tema desde mi

bloque se ha expuesto en detalle en la sesin anterior, tal como recin mencionaba el

senador Gonzlez.

Simplemente digo que esto no es un capricho, que son las instituciones

funcionando. En este sentido, tambin digo que usted est sometido a la Justicia, y as lo ha

hecho toda vez que se lo ha requerido. Adems, apelo a las responsabilidades que tenemos

quienes estamos ac en este recinto, porque obviamente no son lo mismo las

manifestaciones que hacemos aqu, que cualquier otra manifestacin de un argentino o

argentina.

En particular, considero que no ha sido afortunada la aseveracin que ha hecho la

senadora Morandini, a quien respeto profundamente y con quien hemos compartido varias

cuestiones de trabajo en este tiempo en el que he asumido como senadora. Pero

sinceramente, creo que tenemos que apelar a nuestra responsabilidad porque, obviamente,

el Senado es una caja de resonancia de lo que sucede en la institucionalidad argentina, por

lo que tenemos que prestar debida atencin a cada una de las palabras que nosotros

referimos.

Sr. Presidente.- Tiene la palabra la seora senadora de la Rosa.

Sra. de la Rosa.- Con permiso de mi jefe de bloque, solamente quiero que quede asentado

en la versin taquigrfica que los dichos del senador Naidenoff son absolutamente

mentirosos. Es decir, manifiesto el rechazo absoluto a los dichos del senador Naidenoff,

que no son ciertos. Estoy ofendida como formosea.

Considero que el proceso de reestructuracin de la deuda de la provincia de

Formosa es un ejemplo a nivel nacional. l no puede ponerse en el lugar de juez, como lo

est haciendo, para polticamente atacar al gobernador de la provincia.

Sr. Presidente.- Antes de que cierre el senador Pichetto, el senador Artaza quera hacer uso

de la palabra.

Sr. Artaza.- Seor presidente: dos palabras nada ms dado que el senador Morales ya ha

sentado bien la posicin del bloque. Pero no quera dejar de sealar dado que desde el 83

para ac que venimos buscando la unin y la reconciliacin de los argentinos con todo el

respeto que le debo al senador Cabral, que rechazo enfticamente la afirmacin con

relacin a un partido democrtico, humanista como la Unin Cvica Radical, y de lo que se

ha dicho acerca de manchas de sangre. Lo rechazo. No compartimos la versin parcial de

la historia que ha relatado ac el senador Cabral, con todo respeto. No quera dejar pasar

esta aclaracin.

Sr. Presidente. Tiene la palabra la senadora Morandini.

Sra. Morandini.- Cuando uno tiene que aclarar lo que dice Trato de cuidarme.

Agradezco mucho las consideraciones de la senadora, pero yo no hablo de personas sino

que hago consideraciones institucionales. Cuando utilizo la palabra abusar, que es una

palabra fuerte, no estoy acusando a la persona de abusador sino que estoy hablando de

abusar institucionalmente.

Es una pena que uno tenga que estar aclarando y usando metforas para ser menos

fuerte en lo que se dice, pero parece que no se entendi y hay que aclarar que cuando digo

abusar hablo de abusar de la institucin. No hago consideraciones de tipo personal.

Sr. Presidente.- Senador Pichetto, el senador Morales va a hacer uso de la palabra.

Sr. Mayans.- Pido la palabra.

Sr. Pichetto.- La prxima conducen ustedes y yo me voy. Est claro?




Sr. Mayans.- Dicen cualquier cosa y nosotros tenemos que quedarnos sentados y

escuchar

Sr. Morales.- Yo quiero hacer algunas aclaraciones constitucionales.

Sr. Naidenoff.- Antes del presidente del oficialismo cierra el presidente

Sr. Presidente.- Me permite, senador Naidenoff? Voy a dirigir la sesin.

Sr. Petcoff Naidenoff.- Dirija, presidente.

Sr. Pichetto.- El que dirige es el presidente de la Cmara. El cierre lo tiene el presidente

del bloque oficialista.

Sr. Mayans.- Yo ped la palabra, presidente.

Sr. Presidente.- Senador Morales, le pide una interrupcin el senador Sanz.

Sr. Morales.- S, cmo no.

Sr. Presidente.- Tiene la palabra el seor senador Sanz.

Sr. Sanz.- Seor presidente: ser muy breve.

Habida cuenta de que este puede ser un debate que nos lleve muchas sesiones y de

que en muchas ocasiones tengamos que opinar y fijar posiciones respecto del tema, me veo

en la necesidad porque no soy un senador que solamente tiene responsabilidades como tal,

sino que tambin soy el presidente de la Unin Cvica Radical de decir, por lo menos para

que esto quede claro en los prximos debates y lo hago con tono de reflexin, no de

sugerencia, ni de reproche ni de reclamo, somos todos grandes y todos sabemos cules son

nuestras responsabilidades, que ante lo que pas recin durante la alocucin del senador

Cabral y por lo que pueda pasar en los prximos debates, creo que tenemos el deber de

separar las cuestiones de las personas que integran los partidos polticos, la valoracin que

se haga de las conductas de esas personas, las conductas que hayan tenido en la historia y

de qu manera esas conductas pueden haber influido en esa historia, de la valoracin que

hagamos de los partidos polticos.

Los partidos polticos se deben valorar no por las conductas de sus integrantes sino

por la toma de posiciones polticas, por lo que hacen o dejan de hacer y si lo que hacen lo

hacen bien o mal a lo largo de la historia, les toque estar en un gobierno o les toque estar en

la oposicin. Ojo con esto, lo digo desde la reflexin; me lo digo a m mismo y se los digo

a mis correligionarios. Tambin, me tomo la atribucin de sealarlo como reflexin para

quienes no pertenecen a mi partido.

No se trata aqu de valorar o juzgar a los partidos polticos, insisto, por la conducta

de sus integrantes. Ya demasiado hemos tenido los partidos polticos por la colonizacin no

de polticos ni de militantes sino de tecncratas, en la historia. De esto hablaremos dentro

de un rato, cuando hablemos del tema de la deuda. Ya bastante hemos tenido con esa

colonizacin que hemos sufrido muchos de los partidos polticos para que tambin ac, en

un debate en el que pueden haber rispideces y todo lo que ustedes quieran, pongamos a los

partidos en la picota por la conducta de las personas. Yo reclamo esto; por ahora digo esto.

No quise salir al cruce del senador Cabral en esta ocasin al igual que l, yo tambin creo

que no ofende quien quiere sino quien puede, pero debo decir cuidado, no sea cosa que los

extremos, en la Argentina, empiecen a tocarse, como se tocan siempre los extremos las

derechas y las izquierdas, y en el medio queden como botn, como vctimas de esas

cuestiones, los partidos polticos de la Argentina, cuando, por el contrario, hay que

revalorizarlos.

Entonces, las conductas de las personas que forman parte de los partidos polticos

estn en discusin, hablemos todo lo que se quiera; eso podemos hacerlo libremente. Pero

cuidado con mezclar las conductas de las personas con las de los partidos polticos. Por lo




menos, desde el radicalismo hoy digo esto, y espero que en los prximos debates no

tengamos que decir otras cosas.


Sr. Giustiniani.- Me permite una interrupcin, senador Morales.

Sr. Morales.- S, cmo no.

Sr. Fernndez.- Ya hablaron los dos, presidente...

Sr. Pichetto.- La verdad es que es totalmente improcedente.

Sr. Giustiniani.- Ser breve...

Sr. Fernndez.- Sacan la sortija y siguen hablando...

Sr. Presidente.- Tiene la palabra el seor senador Giustiniani.

Sr. Giustiniani.- Todos quienes hemos ledo bastante de historia y nos gusta la historia

sobre todo el senador Cabral, que por su origen poltico es afecto a la lectura de la historia

sabemos que hay un ancho cauce de interpretacin, pero hay recursos que no se pueden

usar. Los socialistas, a lo largo su historia, desde 1896, han cometido muchsimos errores,

que pueden ser materia incluso de debate en algn momento; pero decir que estuvieron en

la coima de la CADE creo que es un disparate conceptual muy fuerte. Quienes hemos ledo

a Jos Luis Torre, que en su libro habla de la Dcada Infame, sabemos lo que ha sido ese

perodo. Meter en el medio de la Dcada Infame a los socialistas del momento me parece

que es un grave error de interpretacin histrica, de conocimiento, y no puedo decir de

ignorancia porque s que no le cabe a quien es muy afecto a la lectura y a la historia, como

lo es el senador Cabral.

Quera hacer esta referencia para que piense, en la prxima oportunidad, en no

referir de manera tan equivocada a la historia, y que nos permita en algn momento

conversarlo de otra manera.



Sr. Pichetto.- Vamos cerrando. Cuntos van a hablar del bloque radical? Le damos la

palabra al presidente del bloque radical y seguimos.

Sr. Presidente.- Tiene la palabra el seor senador Castillo.

Sr. Castillo.- En verdad, ningn deseo de hablar, en absoluto. Todos los que estn ac

desde hace muchos aos saben que trato normalmente de no hablar; pero no puedo dejar

pasar esto por alto. Porque no s si a ustedes les debe pasar, pero a m psicolgicamente me

pasa que, cuando me quedo callado frente a algunas cosas, vuelvo a mi casa y tengo miedo

de que me salga una lcera. En verdad, ac ha habido una interpretacin muy retrgrada de

todo esto. Nos ha costado mucho a los argentinos reconciliarnos, y se ha hecho una versin

muy parcial.

Todos, como dice el refrn, en cada ropero tenemos unos cuantos muertos. Los

partidos polticos tambin. En el caso nuestro, nosotros no hemos nacido del poder.

Nosotros no ramos gobierno; hemos venido desde el llano. Nosotros hemos salido como

partido poltico de las reivindicaciones del llano. Y, casualmente, fuimos las primeras

vctimas de un golpe de Estado, cuyo aniversario ser conmemorado en pocos das ms: el

6 de septiembre de 1930. Por ah escuch el tema golpista, pero quin iba en el auto

parado al lado del general Uriburu? Era el capitn Juan Domingo Pern. No era un radical

el que iba ah. l mismo, despus, en el ao 49, plantea y hace crtica de esa situacin y de

esa jornada del 6 de septiembre.

Cuando vemos qu pas exactamente en el 55 y cuntos compaeros saban desde

antes y se fueron antes a las embajadas, tambin. Aquel abrazo de Ongana con Rucci, a los




que estbamos del lado de Illia, me imagino que nos debe haber dolido, en su momento. O

lo que ocurri en el 73: alguien que habl ac pertenece a un partido que, casualmente,

tiene un grave problema de sangre, porque no todos sus compaeros estn sentados en

bancas, como ustedes. El Frente de Izquierda Popular tuvo una posicin muy clara en la

dictadura militar. Hubo sectores que se fueron con el Frejuli algunos a Mxico, a un buen

lugar, en la embajada; otros quedaron afuera; otros fueron muertos por la Triple A; otros

fueron muertos por el gobierno militar que le sigui y algunos de los otros compaeros

quedaron en buenos lugares.

En consecuencia, si vamos a hablar de sangre y vamos a hablar de algunas cosas,

repasemos bien la historia. Tengo parientes mos que militaban en el mismo lugar que usted

y no tienen su misma situacin.

Entonces, a nosotros nos ha costado mucho. Porque cada vez que vinieron los

golpes militares, venan en nombre de la honestidad, de las buenas costumbres, de la moral,

de la tica y dems, y nos hundieron en un bao de sangre.

Creo que a partir del 83, cosa que no ha vuelto a ocurrir, debemos no slo ser

tolerantes sino plantearnos las cuestiones para el futuro, no para atrs. Todos tenemos

nuestros temas en la historia y es bueno que as sea en la riqueza del debate. Si usted quiere

defender la figura del seor presidente, defindala, y est en su derecho, como lo ha hecho

ac el senador del sur. Pero no por eso, subirnos con una media y meternos a todos en un

lugar en donde ramos esto, aquello, lo otro; meternos en las huidas.

Con respecto a las huidas del gobierno, ac hubo un virrey, Sobremonte, que cuando

vinieron los ingleses se agarr la plata y se mand a mudar. Ese es el primero que huy. A

otro lo acusan de haberse subido a una caonera extranjera y huir al Paraguay.

Sr. Fernndez.- En avin.

Sr. Castillo.- Bueno, en avin. De la caonera es lo que qued, porque el ltimo que se fue,

lo hizo en helicptero. Ahora, al otro da volvi, firm los papeles, firm los despachos y

despus se fue.

Vean, para interpretar historias en nuestro pas tenemos para todo, no es esta la

sesin. Simplemente, desde el 83 para adelante estamos tratando de elaborar una historia.

Vemos cada minuto cmo nos cuesta unirnos en muchas cosas. He visto pases como Chile

que han tenido un problema gravsimo con la dictadura de Pinochet y, sin embargo, esos

dos frentes, bien de izquierda uno y bien de derecha el otro, tienen muchas ms polticas de

estado que nosotros.

De los quince o diecisis problemas graves que tendr Chile, de todos los das, ms

de la mitad lo tienen sealado como poltica de Estado y ellos sobre esos temas no discuten,

avanzan.

Tenemos muchas cosas por hacer, muchos caminos en conjunto por llevar adelante

que ponernos a hacer una mirada hacia atrs y sesgada de cuestiones individuales y

subjetivismos.


Tiene la palabra el seor senador Morales.

Sr. Morales.- Seor presidente: el seor senador por Santa Cruz ha hecho planteos

objetivos que tienen que ver con la inaplicabilidad del artculo 66. Quiero explicar algunos

de los argumentos para que luego el presidente del bloque o quienes tengan que cerrar, por

parte del Frente para la Victoria, lo hagan.

Cuando nosotros realizamos la cita del caso Ochoa, lo hacemos por dos motivos. No

slo porque es miembro sino porque nosotros decimos que, como medida disciplinaria, la




suspensin que proponemos en este proyecto tiene como antecedente en el Senado el caso

del senador nacional Ral Ochoa, el 11 de mayo de 2005. Me toc ser parte de esa sesin,

tambin a la presidenta de los argentinos. El cuerpo resolvi su suspensin por desorden de

conducta sin goce de haberes por aplicacin del artculo 66 de la Constitucin Nacional, de

un legislador que no tena an sentencia condenatoria firme. Nuestra cita de Ochoa es

porque lo suspendimos sin goce de haberes y sin que mediara sentencia. No fuimos por la

va de la remocin sino que utilizamos el artculo 66 como un instrumento correctivo de

uno de los miembros del cuerpo, sin que mediara condena, que es el caso que nos ocupa, el

que nosotros estamos planteando sobre su situacin. Por eso es que ratificamos que no nos

queremos convertir en jueces y utilizamos la aplicacin del artculo 66, que no habla de los

senadores, se refiere a los miembros de la Cmara. Dice: cada Cmara har su Reglamento

y podr, con dos tercios de votos, corregir a cualquiera de sus miembros por desorden de

conducta en el ejercicio de sus funciones o removerlo por inhabilidad fsica o moral

sobreviniente a su incorporacin hasta excluirlo de su seno. La cita que hace la senadora

Montero tiene que ver con que la remocin se tiene que dar mediando el juicio poltico.

Pero es aplicable al caso porque ac hay dos atribuciones que le da a cada cmara el

artculo 66; la de la exclusin, para lo cual tiene que mediar juicio poltico, o la de la

sancin, que es corregir; es una sancin correctiva que es lo que se plantea. Nosotros no

avanzamos en su condicin de vicepresidente de los argentinos, porque para ello, para

removerlo como vicepresidente, corresponde el juicio poltico. Estamos planteando una

medida correctiva, en su carcter de presidente del Senado.

La alusin al tema del artculo 204 del Reglamento, en cuanto permite la aplicacin

del 66, y una referencia directa a que es slo para los senadores, no afecta el pedido que

nosotros planteamos de suspensin y de aplicacin de medidas disciplinarias a un miembro

del Senado, como lo es el presidente. Esto es as, porque el artculo 28 de la Constitucin

Nacional, justamente, indica que los principios, garantas y derechos reconocidos en los

anteriores artculos, no podrn ser alterados por las leyes. En consecuencia, ese artculo 204

del Reglamento, que es aplicable para los senadores, no obsta a que no sea aplicable

respecto a la parte sancionatoria, a la facultad sancionatoria de correccin que nosotros

estamos planteando y a la que nos da lugar el artculo 66

Sr. Presidente.- Seor senador Morales: le pide una interrupcin el seor senador Roldn,

se la concede?

Sr. Morales.- No; termino la lnea argumental y despus que participe o intervenga. Usted

maneja la sesin, presidente.

Otro de los argumentos para abundar en cul es la condicin que representa el

vicepresidente, que no es que se trata de un hbrido, pero no forma parte del Poder

Ejecutivo, tiene que ver con que efectivamente, los criterios disciplinarios previstos en el

artculo 66 de la Constitucin deben analizarse en concordancia con el artculo 75 inciso 33

de la misma, que dispone la facultad implcita de ejercer todos los poderes de las cmaras

legislativas.

Segn el Reglamento, el presidente del Senado de la Nacin tiene los deberes y las

funciones que se indican a continuacin.

El artculo 36, dispone que es el representante del Senado. Slo el presidente habla

en nombre del Senado e informa a este en la primera sesin que se realice, de toda

resolucin que dicte o de toda comunicacin que expida en representacin del cuerpo.




El artculo 37 seala que, siempre que el Senado sea invitado a concurrir en su

carcter corporativo a actos o ceremonias, se entender suficientemente representado por el

presidente.

El artculo 32, que es ms amplio, le atribuye funciones de administracin general

del cuerpo y de su conduccin. Es miembro de este cuerpo y es el que preside este cuerpo.

As mismo, debe incorporarse en la evaluacin la relacin entre los dos artculos. Y

vuelvo a la Constitucin: estos artculos del Reglamento, claramente, establecen cul es la

facultad y cules son las obligaciones que tiene el presidente del Senado.

Se trata del artculo 75, inciso 33, con las inmunidades parlamentarias de las

asambleas legislativas que se encuentran receptadas constitucionalmente y en los

reglamentos de las legislaturas mediante las cuestiones de privilegio. En ese sentido, la

Cmara de Diputados de la Nacin ha expresado que las garantas parlamentarias se

otorgan al Poder Legislativo con la finalidad de asegurar la independencia, el

funcionamiento, la garanta y la honorabilidad de este poder. Por eso, son de aplicacin las

medidas correctivas que nosotros estamos planteando.

Voy a referirme a otros artculos de la Constitucin.

Corresponde sealar que la Constitucin Nacional, en su artculo 57, consagra

expresamente al vicepresidente de la Nacin en el cargo de presidente del Senado. El

mismo se encuentra incluido dentro del Captulo II, del Senado, Seccin Primera, Del

Poder Legislativo, Ttulo I, Gobierno Federal. Es decir, que es presidente del Senado.

Y el vicepresidente de la Nacin no integra el Poder Ejecutivo, cuya composicin es

de naturaleza unipersonal y se encuentra reservada, exclusivamente, al presidente de la

Nacin, por mandato expreso de organizacin del poder.

En ese sentido, la Constitucin Nacional, en la Seccin Segunda, Del Poder

Ejecutivo, Captulo I, De su naturaleza y duracin, dispone en su primer artculo, el 87, que

el Poder Ejecutivo de la Nacin ser desempeado por un ciudadano con el ttulo de

presidente de la Nacin Argentina, que es reemplazado en caso de ausencia o de

enfermedad por el vicepresidente.

La presidencia es unipersonal. No hay un hbrido en la figura del vicepresidente.

ste forma parte de este cuerpo.

En consecuencia, como parte de este cuerpo y presidente del mismo, corresponde la

aplicacin de la primera parte del artculo 66 que plantea justamente las medidas

correctivas. Esto es lo que estamos planteando. Est dicho entonces, en los artculos del

Reglamento, cules son las funciones que tiene de administracin, de representarnos y

dems. De lo contrario, queda en un limbo donde nada le es aplicable. No puede ser que

slo le sean aplicables las medidas de juicio poltico o las judiciales. Tambin tiene que

haber medidas administrativas, medidas de correccin, porque forma parte de un cuerpo.

De hecho, nos representa y es una de las crticas fundamentales que hacemos

Por eso, va a pasar esto en todas las sesiones; va a haber excesos de nuestra parte y

tambin del bloque del Frente para la Victoria. Nosotros tenemos el legtimo derecho de

reclamarle licencia y que se aparte, y la bancada del Frente para la Victoria tiene el legtimo

derecho de defenderlo. Va a pasar esto en todas las sesiones y por eso le decimos que no

nos haga esto. Porque no es slo un procesamiento, sino que son varios: el tema de

Ciccone, el tema de las viviendas y el tema de un auto trucho. Es medio como mucho.

Entonces, esto es lo que va a ocurrir desde ac, como deca el senador Juez, hasta el ao

que viene. Vamos a tener que estar discutiendo esto y viendo si nos da la certeza de poder

ordenar los excesos en que caigamos.




Por otra parte, no hemos hablado del Partido Peronista ni hemos hecho

cuestionamientos sobre el Movimiento Nacional Justicialista, como s lo ha hecho un

senador que ni siquiera es del justicialismo. Y ya ha dicho bien el senador Castillo cul es

la responsabilidad histrica que tiene su partido. Muchos de sus compaeros podran estar

ac sentados en las bancas pero estn muertos. As que vea primero bien en dnde hay

manchas de sangre. Por eso es que me sumo a lo que ha planteado el presidente de mi

partido: No le permitimos que diga eso de la Unin Cvica Radical!

Sin embargo va a ocurrir siempre esto: el exceso y el desvo. Nosotros nos hemos

enfocado en su situacin, en todas las causas que tiene y que cada vez son ms. Por eso es

que decimos: Aprtese! Primero fuimos con el pedido de licencia y despus con el pedido

de suspensin, y estamos legitimados para hacerlo en el marco del artculo 66 de la

Constitucin Nacional. Porque usted no es un hbrido, es el vicepresidente de los argentinos

pero adems preside el Senado. Y queremos su apartamiento porque ni nos contest cuando

le pedimos que se aparte y pida licencia. Porque ya es mucho y genera esta situacin, donde

tenemos cuestiones que tienen que ver con leyes que son importantes para el pas. Adems

de las diferencias que tenemos, estamos hace dos horas discutiendo con excesos y una serie

de situaciones.

Por eso es que venimos con este planteo y le pedimos nuevamente al cuerpo tratar

este proyecto de resolucin porque, como acabo de decir, estamos legitimados por todos los

artculos de la Constitucin Nacional que he ledo los artculos 28, 66 y 75, as como los

artculos del Reglamento 31, 32 y 33, que acabo de leer, reitero, nos habilitan a plantear

este proyecto. Por eso es que esperamos el acompaamiento del cuerpo. Formulamos

mocin concreta de tratamiento sobre tablas de este proyecto de resolucin.

Sr. Presidente.- Tiene la palabra el seor senador Pichetto.

Sr. Pichetto.- Seor presidente: muy breve, usted forma parte del Poder Ejecutivo, no es un

senador. Realmente es recomendable que lean el artculo 54 del Reglamento de la Cmara.

Adems, no vamos a habilitar el tratamiento sobre tablas del p

2014 -año de homenaje al almirante guillermo brown, … · con una resolución dictada por el juez...

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