(47 udienza 10.10.2011)
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VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE A CARICO DI:BERRIOLA LUCA + 24 PROCEDIMENTO PENALE N. 21927/10 R.G. DR.SSA PASSANITI - DR. BOMBARDIERI Pubblico Ministero UDIENZA DEL10/10/2011 Tribunale Ordinario di Roma Ia SEZIONE COLLEGIALE PAGINE VERBALE: n. 194 R.G. 21927/10 - 10/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24 OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA 2TRANSCRIPT
Tribunale Ordinario di RomaIa SEZIONE COLLEGIALE
DR. MEZZOFIORE PresidenteDR.SSA CUPPONE Giudice a latereDR.SSA SANTOLINI Giudice a latere
DR.SSA PASSANITI - DR. BOMBARDIERI Pubblico Ministero
BONFIGLI LETIZIA CancelliereABIDI OUIEM Ausiliario tecnico
VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE
PAGINE VERBALE: n. 194
PROCEDIMENTO PENALE N. 21927/10 R.G.
A CARICO DI: BERRIOLA LUCA + 24
UDIENZA DEL 10/10/2011
Esito: Rinvio al 13/10/2011___________________________________________________________________________
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INDICE ANALITICO PROGRESSIVO
I.R.C. DANESI ARTURO..................................................................................................... 3PUBBLICO MINISTERO PASSANITI.................................................................... 4PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI........................................................... 25AVV. DIFESA GIAQUINTO.................................................................................. 94AVV. DIFESA OLIVA............................................................................................ 99AVV. DIFESA MERLUZZI.................................................................................. 101
TESTE MENGHINI STEFANO ........................................................................................ 113PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI......................................................... 113AVV. DIFESA GIAQUINTO................................................................................ 141AVV. DIFESA MERLUZZI.................................................................................. 149AVV. DIFESA OLIVA.......................................................................................... 152PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI......................................................... 152
TESTE PERFETTI PAOLO............................................................................................... 159PUBBLICO MINISTERO PASSANITI................................................................ 160PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI......................................................... 167PUBBLICO MINISTERO PASSANITI................................................................ 170PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI......................................................... 175AVV. DIFESA MERLUZZI.................................................................................. 183AVV. DIFESA GIAQUINTO................................................................................ 187PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI......................................................... 189
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Tribunale Ordinario di Roma - Ia SEZIONE COLLEGIALE
Procedimento penale n. 21927/10 Udienza del 10/10/2011
DR. MEZZOFIORE PresidenteDR.SSA CUPPONE Giudice a latereDR.SSA SANTOLINI Giudice a latere
DR.SSA PASSANITI - DR. BOMBARDIERI Pubblico Ministero
BONFIGLI LETIZIA CancelliereABIDI OUIEM Ausiliario tecnico
PROCEDIMENTO A CARICO DI – BERRIOLA LUCA + 24 -
PRESIDENTE - Sì, buongiorno.
I.R.C. DANESI - Buongiorno.
Viene chiamato a rendere l'esame
I.R.C. DANESI ARTUROIl quale viene sentito in qualità di imputato in procedimento
connesso, ai sensi dell'art. 210 c.p.p. L'imputato di reato
connesso, avvisato dal Presidente della facoltà di non
rispondere all'esame, dichiara che intende sottoporsi allo
stesso.
Il Giudice invita l'imputato di reato connesso a fornire le
proprie generalità.
GENERALITA’: Danesi Arturo, nato a Roma il 23 luglio 1956.
Si dà atto che l'imputato di reato connesso viene assistito di
fiducia dall'avvocato Ugo Giurato e dall'avvocato Adelmo
Manna.
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PRESIDENTE - Benissimo. Prego, Pubblico Ministero. Allora, può
precedere all'esame.
P.M. PASSANITI - Grazie, Presidente.
PRESIDENTE - Prego.
P.M. PASSANITI - Sì.
PUBBLICO MINISTERO PASSANITI
P.M. PASSANITI - Senta Danesi, lei è ancora in... in Telecom?
Lavora ancora in Telecom?
I.R.C. DANESI - Sono... in questo momento sono stato sospeso.
Sono sospeso dall'incarico dal 23 luglio 2010, il
momento in cui mi è stata consegnata la... la...
l'avviso di garanzia.
P.M. PASSANITI - E quando ha cominciato a lavorare in Telecom?
I.R.C. DANESI - Nel 2002.
P.M. PASSANITI - Di che cosa si occupava?
I.R.C. DANESI - Sono stato responsabile della... del... del
marketing servizi Wholesales internazionali dal... dal
2002 fino alla fine del 2009.
P.M. PASSANITI - Di che cosa si occupava in particolare la
funzione marketing?
I.R.C. DANESI - La funzione marketing si occupava
essenzialmente di... innanzitutto, diciamo di una
pianificazione di tutti i prodotti.
AVV. DIFESA - Pubblico Ministero, mi scusi tanto. Solo una
brevissima interruzione. Possiamo dare atto che è
arrivato il maggiore Berriola. Grazie. Scusate.
PRESIDENTE - No, prego. Diamo atto della presenza di Berriola
Luca, sì. Prego, Pubblico Ministero.
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I.R.C. DANESI - E dicevo, si... si occupa... si occupava di
pianificazione dei prodotti, definizione del prezzo e
delle prestazioni e della promozione di tutti quanti i
prodotti diciamo sul mercato internazionale.
P.M. PASSANITI - Vuole spiegare un po' al Tribunale in
particolare di che cosa si occupava, quanti operatori
collegati aveva Sparkle, eccetera? Il funzionamento...
I.R.C. DANESI - Allora...
P.M. PASSANITI - Di un'interconnessione?
I.R.C. DANESI - Sì. Allora, Sparkle è... è chiaramente una...
un operatore internazionale che ha come mi... che aveva
come missione quella di... di... di vettore di transito
fra... fra una pluralità diciamo di operatori fissi,
mobili e service provider che stavano nel mondo, a
che... attraverso diciamo l'utilizzo di una propria rete
cross border internazionale, una rete in grado quindi di
collegare più punti di scambio, distribuiti diciamo a
livello globale. E quindi, rendere possibile
l'interconnessione diciamo. Quindi, la... lo scambio di
traffico fra questi operatori. Diciamo, negli anni
2005-2006 avevamo una... diciamo circa... adesso non
ricordo bene, tra i 300 e i 400 operatori interconnessi
in varie parti del mondo e in varie tecnologie:
tecnologia TDM, quella tradizionale telefonica, e nella
nuova tecnologia Voice Over IP, voip che era quella...
la tecnologia che stava in quel momento crescendo di più
da un punto di vista di sviluppi.
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P.M. PASSANITI - Ma quando vi arriva una richiesta di
connessione da un operatore, il vostro lavoro in che
cosa consiste? Che cosa fate materialmente?
I.R.C. DANESI - Dunque, la... quello che dobbiamo fare,
fondamentalmente, è interconnetterci... inter... cioè,
innanzitutto cercare di capire quale è la... la...
l'obiettivo, l'interesse di questo operatore da un punto
di vista dei tre... dei traffici per capire come
interconneterli, dove ed evidentemente quali tipi di
traffici deve trasportare. E poi, una volta fatto
questo, si fa un progetto esecutivo, una fattibilità
tecnica e si mette in instradamento. Si calcola,
evidentemente, anche il dimensionamento, la volumetria
che questi operatori intendono affidarci in termini
diciamo di transito verso... verso altri operatori. Noi
vediamo... vediamo a questo punto di dimensionare la
rete per potere accogliere questi traffici per poterli
trasportare con la qualità necessaria.
P.M. PASSANITI - E Sparkle sceglie anche la modalità di
instradamento?
I.R.C. DANESI - No. Normalmente questo viene... la modalità di
instradamento viene normalmente diciamo richiesta dal
cliente. Il cliente, in base a come il cliente è
equipaggiato in termini di... di diciamo elementi di
rete, ci chiede appunto di poterci connettere o in
tecnologia tradizionale TDM o in tecnologia Voip. E poi,
evidentemente, noi cerchiamo di accomodarla in base
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alla... alla nostra capacità evidentemente di accogliere
questa richiesta.
P.M. PASSANITI - Perché quando lei è stato sentito il 10 marzo
del 2010...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - A questa domanda ha risposto così: "In
relazione alla richiesta di connessione proveniente da
ciascuno operatore, il nostro lavoro consiste nel
trovare la modalità di instradamento della chiamata"...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - "Che in termini economici lasci margini di
arbitraggio più ampi per la società".
I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì, sì.
P.M. PASSANITI - "Cioè, che ci consenta di guadagnare di più o
di spendere di meno".
I.R.C. DANESI - Sì, sì. Io par... quello che ho detto prima si
riferiva all'interconnessione, cioè alla... alla... al
collegamento fisico della... della... dell'operatore
alla nostra rete. Dopodiché, sì. Questo è chiaramente il
punto. Nel senso che... che una volta che l'operatore...
l'operatore è interconnesso, evidentemente noi
cerchia... cercavamo di veicolare i traffici in maniera
ottimale, in modo tale da potere garantire la qualità
per il cliente e per noi evidentemente massimizzare
diciamo la... gli spazi di arbitraggio che rappresentano
il nostro margine operativo.
P.M. PASSANITI - Senta, lei si ricorda del cliente Acumen?
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I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - Quando ha sentito parlare per la prima volta
del cliente Acumen?
I.R.C. DANESI - Ma ne ho sentito parlare nell'aprile del 2005,
quando... quando questa interconnessione fu... fu resa
operativa e, appunto, diciamo cominciò... fu messa a
traffico. Quindi, di lì si sviluppò... si sviluppò la
relazione, insomma. Fino... fino ad aprile non... non
era... non era operativa, insomma.
P.M. PASSANITI - Ma prima ne aveva sentito parlare?
I.R.C. DANESI - Ma guardi, i miei ricordi in que... ries...
in... in realtà non ricordo questo, ma mi sembra di no.
Mi pare che ne sentii parlare, appunto, in quei... in
quel periodo sì. Marzo... marzo aprile.
P.M. PASSANITI - Adesso poi vediamo se riusciamo a trovare
qualche mail.
I.R.C. DANESI - Sì, sì. Non ricordo questo.
P.M. PASSANITI - Senta, comunque quando ne sente parlare poi
comunque, non so, si informa di chi è Acumen? Di che
cosa fa?
I.R.C. DANESI - Beh, era... era...
P.M. PASSANITI - Che cliente era Acumen? A un certo punto...
I.R.C. DANESI - Era un operatore. Era diciamo una... un
operatore con un aggregatore di traffico. Certamente,
diciamo era... era un operatore come gli altri diciamo.
Non è che fosse in quel momento particolarmente sotto...
sotto... sotto una...
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P.M. PASSANITI - Lo è divenuto dopo?
I.R.C. DANESI - Lo è divenuto dopo, evidentemente. Ma non...
ma non... non in quel momento. Consideri che, insomma,
noi ogni anni interconnettevamo quasi un centinaio di
operatori nuovi. Per cui, insomma, voglio dire, in quel
momento era... era un opera... cioè, non si dava
particolare rilievo, ecco.
P.M. PASSANITI - Senta, lei... tra i suoi compiti c'è anche
quello di determinare il budget?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - Ecco. Con riferimento alla determinazione del
budget, si ricorda di avere esaminato il cliente Acumen?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - Ecco.
I.R.C. DANESI - Allora, innanzitutto il mio compito era quello
di proporre i budget dei ricavi e dei... evidentemente
del primo margine. Questa è una proposta e poi veniva,
evidentemente, elaborata in azienda. Proporre
chiaramente le infra... gli investimenti da fare per
potere chiaramente sostenere le crescite anno su anno.
Quindi, era... dopodiché, effettivamente c'era un
processo a valle che verificava la fattibilità. C'era
anzitutto un processo diciamo che era... era finalizzato
a poi re... a poi rendere operativa questa proposta e ad
approvare i budget dei ricavi, e così via. Tra l'altro,
questi erano poi condivisi con la capo gruppo. Insomma,
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c'era tutto un processo di corporate anche che
veniva... veniva... veniva attivato. Nel caso specifico,
sì. In base... dunque, i processi di budget non sono
così. Faccio una piccola... un piccolissimo inciso.
Normalmente, a settembre di ogni anno, in base alla
previsione di chiusura dell'anno in corso si stila
un'ipotesi di ricavi e di primo margine per gli anni...
per l'anno successivo. E poi sulla base di quello, una
volta che questa... questo viene concretizzata e viene
discusso in azienda, eccetera, si fa un piano strategico
per i... per... per i tre anni successivi. Questo è...
quindi, la cosa importante è: si parte dalle evidenze,
evidentemente, della... dell'anno... dell'anno in corso
e chiaramente dai risultati dell'anno precedente, per
capire la dinamica di crescita dell'azienda e di pro...
e le problematiche (inc.).
P.M. PASSANITI - Ed in particolare, nel 2005 che cosa era
successo rispetto al cliente Acumen?
I.R.C. DANESI - Ma il cliente Acumen certamente diciamo
aveva... aveva... era... era stato chiaramente messo...
messo in evidenza, per... per essere cresciuto molto
rapidamente negli ultimi mesi dell'anno e per avere,
quindi, contribuito evidentemente ai ricavi netti
dell'azienda. Però nel 2005... sì, fu messo... fu
attenzionato, fu sicuramente preso in considerazione.
Però noi, negli anni precedenti...
P.M. PASSANITI - Si ricorda quanto aveva consentito di
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realizzare il cliente Acumen?
I.R.C. DANESI - Ma ricordo che stiamo parlando di circa 250
milioni di euro di ricavi, se non sbaglio e una decina
di milioni di euro di ricavi netti. Però, ripeto, gli
anni... l'anno precedente...
P.M. PASSANITI - Presidente, chiediamo di potere esibire la
le... l'allegato numero 216 che è una mail scritta da
lui e inviata a Mazzitelli Stefano.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - È una mail del 22 novembre 2005.
PRESIDENTE - Sì.
P.M. PASSANITI - Ore 10:09.
PRESIDENTE - Inviata da chi? Da?
P.M. PASSANITI - Da Danesi Arturo.
PRESIDENTE - Va bene, sì.
P.M. PASSANITI - A Mazzitelli Stefano.
PRESIDENTE - No, prego. Sì, può esaminarla.
I.R.C. DANESI - Sì.
PRESIDENTE - Sì.
P.M. PASSANITI - La legge e ce la commenta?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - Ci dice?
I.R.C. DANESI - "Ti allego la PAF di novembre". PAF sta per
previsione a finire. "È quella di fine anno. Vedi foglio
push all'interno dell'allegato. Come vedrai, Acumen ci
ha consentito di recuperare lo shortfall", cioè
praticamente la... la distanza "rispetto al terzo
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forecast", quindi alle previsioni del terzo... del terzo
forecast. "Mentre il push su sa... Sal De..." Sal Derosa
è il nostro responsabile del nord America... dirige il
nord America, "dovrebbe conte... consentirci l'upside
che"... l'upside, cioè, praticamente la... la...
quello... i ricavi aggiuntivi che ci aveva chiesto
Ruggiero, che erano nell'ordine di 10 milioni di euro.
"Vediamo come vanno i traffici da qui a fine mese per
calibrare meglio le azioni a vicenda".
P.M. PASSANITI - Danesi, dovrebbe spiegarcelo un po' meglio.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - Perché tutti questi termini...
I.R.C. DANESI - Sì. Molto bene. Allora, noi ogni mese facevamo
le previsioni a... a chiudere per il tre mesi...
P.M. PASSANITI - Quindi, qui siamo a novembre del 2005?
I.R.C. DANESI - Sì, del 2005. Esatto.
P.M. PASSANITI - Quindi a fine anno?
I.R.C. DANESI - Sì, sì. Allora, ogni mese noi facevamo queste
previsioni. E un... ripeto, nel ciclo di pianificazione
aziendale c'erano tre momenti, cioè la fase budget,
c'era il forecast uno, fatto a marzo, forecast due fatto
a giugno, forecast tre fatto a settembre per potere
tarare bene quelle previsioni a chiudere per l'anno. E
quindi, sulla base di questo noi, in base a... alle
evidenze dei traffici, dei fatturati che venivano
raccolti via via nel corso dell'anno, facevamo
evidentemente rida... ricavavamo eventualmente le
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previsioni a chiudere, in modo tale che l'azienda fosse
sempre al corrente, fosse assolutamente diciamo
consapevole di... del punto di atterraggio finale. E
come noi, la capogruppo. Nel caso specifico di questa
mail, il comunicavo a... al dottor Mazzitelli, che è il
nostro amministratore delegato, appunto che... che
questo... questo cliente che fino a pochi mesi prima era
sconosciuto, effettivamente ci aveva consentito di
potere... di potere mettere... metterci... diciamo
ottenere 10 milioni di euro di ricavi... di ricavi
netti, che erano importanti per potere evidentemente
diciamo o... raggiungere risultati di budget per l'anno
in corso. Sul lato... lato nord America invece, siccome
il nord America era la piazza più importante di scambio
di traffici internazionali, evidentemente chiedevamo al
nostro responsabile di regione Sal Derosa di potere a
questo punto fare un po' di pressione sui... sui suoi
corrispondenti per potere aumentare un po' il fatturato,
relativo alla... a ciò... ai... ai... agli scambi di
traffico che lui poteva effettuare in quelle piazze.
Questo è un po'... è un po' il punto.
P.M. PASSANITI - Senta, che cos'è l'upside che vi ha chiesto
Ruggiero? Ce lo spiega?
I.R.C. DANESI - Ma diciamo questo. Diciamo che Telecom
Italia... noi, come... come sapete, Sparkle è un'azienda
al 100 percento controllata da Telecom Italia. Quindi,
un'azienda che conso... che... Teleco Italia consolida
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quindi linea per linea tutte quante diciamo le voci
di... economiche di Sparkle. Quindi, è chiaro che
Telecom Italia ha sempre... oltre a verificare e
controllare e a seguire l'andamento di Sparkle
pedissequamente ogni mese, di tanto in tanto ci chiedeva
evidentemente anche diciamo di contribuire al... al...
al conte... al computo complessivo dei suoi obiettivi,
attraverso... attraverso la nostra azione commerciale.
Considerate una cosa, qui è un punto importante. Noi
operavamo sul mercato... operiamo sul mercato Wholesales
internazionale. È un mercato che è caratterizzato da
forti aggregazioni di traffico e gra... grande
elasticità sul prezzo. Cioè, a piccole variazioni di
prezzo corrispondono forti raccolte di traffico, a
piccoli aumenti di prezzo corrisponde invece
evidentemente frenate e perdita di traffico
corrispondente. Quindi, questo significava che noi
avevamo la possibilità, evidentemente, con piccole
variazione di aggregare volumetria. E quindi, di
conseguenza, potere ottenere quindi fatturati ed
incrementare con una rapidità e con una dinamica che sul
mercato italiano, che era un mercato tipicamente
regolato, un mercato che ha delle dinamiche molto lente,
molto diciamo graduali nel tempo, evidentemente la...
la... l'organizzazione domestica non poteva fare.
Quindi, è chiaro che Sparkle da questo punto di vista
è... era spesso diciamo presa in considerazione per
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potere, attraverso diciamo piccole variazioni di prezzo,
sempre chiaramente nell'ottica di... di (inc.) del
servizio, ci mancherebbe, però certamente potere a
questo punto riuscire ad ottenere aggregazioni anche in
poco tempo, anche in un mese, in due mesi, che potevano
essere utili per i conti complessivi del gruppo.
P.M. PASSANITI - Senta, ma non ho capito bene. Allora,
rispetto al 2005...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - Abbiamo detto che cosa Acumen aveva
consentito.
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. PASSANITI - Rispetto al 2006, le sue considerazioni sul
forecast del 2006?
I.R.C. DANESI - Allora, sul fore... sul... sul bud... sul
piano del 2006, quello che... che noi facemmo... noi
facemmo un budget in cui sostanzialmente immaginavamo
che i ri... che il traffico Acumen, il traffico premium
in generale... perché ripeto, noi eravamo 30 numerazioni
premium in... oltre a 30, in... in servizio. Quindi,
Acumen era il più grande. Però sicuramente i traffici
erano molto variegati e verso molte numerazione. E fra
l'altro, questo era vero anche negli anni precedenti.
Quindi, era una tipologia di traffico... tipologia di
traffico che noi trasportavamo e faceva parte del nostro
modello di business. Noi immaginavamo però... siccome
eravamo consapevoli che questa tipologia era molto
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volatile, cioè c'era in un momento e poi poteva
scomparire da un momento all'altro, allora cosa...
abbiamo fatto un'ipotesi di budget, che prevedevamo che
questo traffico permanesse fi... per i primi sei mesi e
poi andasse a scomparire. Quindi...
P.M. PASSANITI - E invece cosa è successo?
I.R.C. DANESI - E invece...
P.M. PASSANITI - È successa una cosa diversa?
I.R.C. DANESI - E invece una cosa diversa. Infatti, noi ci
siamo invece... anche noi ci siamo resi conto, quando
facemmo il... il primo forecast e il secondo, che invece
il traffico non solo non...
P.M. PASSANITI - Il primo forecast del 2006?
I.R.C. DANESI - 2006.
P.M. PASSANITI - Sì.
I.R.C. DANESI - Esatto.
P.M. PASSANITI - Vi siete resi conto?
I.R.C. DANESI - Che... che appunto il traffico invece cresceva
ed è cresciuto parecchio, insomma. Quindi, abbiamo
per... ci siamo resi conto insomma che questo fenomeno
era un fenomeno sicuramente non così impulsivo come
immaginavo fosse... potesse essere.
P.M. PASSANITI - E questo fatto che cre... che il traffico
cresceva in misura esponenziale...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - Creava problemi a lei che lavorava in quel
settore?
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I.R.C. DANESI - Ma diciamo che cre... sicuramente quando...
quando...
P.M. PASSANITI - E che tipo di problemi?
I.R.C. DANESI - Sì. Quando in... in agosto in particolare
ci... ci rendemmo conto insomma che il traffico
cresceva abbastanza e che effettivamente rappresentava
una voce di fatturato importante, siccome a... di... di
lì a distanza di poche settimane avremo cominciato a
fare tutte le operazioni di budget per l'anno successivo
e di piano, certamente diciamo una qualche
preoccupazione ce la siamo posta per... per il fatto che
chiaramente questo poteva porre i... le premesse per
fare... diciamo per potere prevedere, fare delle
previsioni degli anni successivi basate, tarate su... su
un fenomeno che noi sempre consideravamo volatile
comunque, anche se permaneva ed era importante.
Immaginavamo che potesse comunque non durare sempre. E
quindi, ci potevamo... dovevamo in qualche... in qualche
maniera, potevamo essere nella condizione di dovere
immaginare quindi dei... negli anni successivi dei
fatturati che noi, in maniera strutturale, non potevamo
raggiungere. E non potevamo compensare in caso in cui
questa sorgente di traffico fosse venuta a sparire.
Quindi, chiaramente ci fu una preoccupazione.
P.M. PASSANITI - Quindi, c'era un problema anche legato alla
comunicazione aziendale?
I.R.C. DANESI - Certamente. Perché chiaramente diciamo
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l'azienda veniva rappresentata con dei numeri che non
erano stabili, o comunque non erano strutturali, ecco.
Questo è un po' il punto.
P.M. PASSANITI - Ma non erano stabili, non erano strutturati.
Ma il fatto che dipendessero in gran parte, in larga
misura da Acumen era anche questa una preoccupazione? O
no?
I.R.C. DANESI - Certo che sì. Beh, è chiaro. Anche perché
evidentemente, ripeto, il problema era... il problema
grosso era recuperare quel... quel... quelle voci di
conto economico in assenza e in... così improvvisa di
quella... quella tipologia di traffico. Per cui, essendo
riferibile ad un solo cliente o in generale comunque in
quelle entità, questa era una preoccupazione. Perché
non... sarebbe stato difficile potere recuperare. E
quindi, evidentemente, avremmo rappresentato un
andamento molto impulsivo che forse non è... non so.
Insomma, era... era comunque una cosa non...
P.M. PASSANITI - E lei cosa ha fatto quando si è reso conto
che c'era questo problema? Ha constatato che il traffico
cresceva in maniera costante e progressiva nel tempo?
I.R.C. DANESI - Ma innanzitutto ci fu una... non ricordo se fu
uno staff meeting o un comitato reporting. Noi avevamo
molti momenti di condivisione aziendali in cui,
evidentemente, tutte queste informazioni venivano
scambiate tra il direttore finanziario e
l'amministratore delegato e tutte le prime linee. E in
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una di queste, a fine luglio, ricordo insomma che il
dottor Mazzitelli chiese evidentemente l'applicazione di
una fo... nuova formula contrattuale, attraverso la
quale si potesse... si potesse diciamo consolidare
soltanto il margine operativo e non il fatturato
rispetto a queste relazioni, attraverso una formula
contrattuale che si chiamava mandato senza
rappresentanza. E quindi, questa... questa operazione
chiesi di... cioè, la comunicai all'ingegnere Comito,
che era responsabile del... della... dell'area Europa e
che in quel giorno mi pare, se non... se non sbaglio...
era in ferie in uno di quei giorni. Non ricordo bene.
Non è... comunque non era presente a quella riunione. In
modo tale da potere attivare questo... questo strumento
che avrebbe in qualche maniera ridotto, evidentemente,
la nostra esposizione di fatturato.
P.M. PASSANITI - Senta, lei ha... si è rivolto anche a Comito?
E perché lo ha fatto?
I.R.C. DANESI - È esattamente quello che ho detto. Per poterlo
appunto... diciamo rappresentargli la... la decisione da
parte appunto... presa dall'azienda di adottare questa
nuova forma contrattuale che limitasse quindi, di
conseguenza, l'impatto sul fatturato di Sparkle e che
mantenesse però chiaramente i margini invariati.
P.M. PASSANITI - Senta, ma questa... come dire? Idea,
soluzione del mandato senza rappresentanza...
I.R.C. DANESI - Sì.
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P.M. PASSANITI - Di chi era? Chi l'ha... chi l'ha proposta per
la prima volta?
I.R.C. DANESI - E questo non... questo veramente non lo
ricordo. Non lo so.
P.M. PASSANITI - Ma era un'esigenza di Sparkle?
I.R.C. DANESI - Era un'esigenza di Sparkle, sì, sì, credo. Sì.
Credo di sì.
P.M. PASSANITI - E quindi, da chi può essere arrivata? Da
Comito? Da Mazzitelli?
I.R.C. DANESI - Non lo so. Ripeto, non... non... non ho
partecipato a quelle riunioni. Non... non glielo saprei
dire. Comunque, era... era sicuramente un'esigenza
quella diciamo di non... di non... di non... di non
continuare con questa registrazione di fatturati così
ampi.
P.M. PASSANITI - Ma lei ne ha parlato anche con Mazzitelli?
I.R.C. DANESI - Ma sì. Se ne parlava sempre diciamo. Ripeto,
come... come ho detto prima, noi avevamo molti momenti
di... di scambio con l'amministratore delegato, con il
direttore finanziario, con tutte le prime linee su tutte
le problematiche, su tutte le criticità dell'azienda,
sui piani di sviluppo e sui problemi di coordinamento
interfunzionale. Per cui, noi ne parla... parlavamo di
tutto. E questo, chiaramente, era un problema. Cioè,
una... un... un item su cui... un tema su cui ci siamo
confrontati varie volte, insomma, sicuramente.
P.M. PASSANITI - Le volevo fare vedere questa mail dell'11
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agosto.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - Mostriamo un allegato, che è una mail dell'11
agosto del 2006. Si tratta... ora 20:01, da Danesi a
Comito. Si tratta di una mail che è già stata prodotta e
acquisita dal Tribunale.
PRESIDENTE - Sì, va bene. Si autorizza la visione al teste.
I.R.C. DANESI - Sicuramente sì. "Massimo, come... come mai
Acumen sta pompando così tanto?", cioè sta cre... sta
facendo crescere i traffici così... così
significativamente. "Era previsto dai tuoi accordi? E
poi Catanzariti ti ha riferito che Mazzitelli durante
l'ultimo comitato reporting ha sollecitato
l'applicazione del mandato senza rappresentanza, nella
misura di limitare i fatturati per almeno 100 milioni di
euro... di euro rispetto al run-rate attuale? Al tuo
ritorno dobbiamo chiuderci dentro una stanza e
pianificare i ricavi che servono al perimetro di
forecast due, contingentando Acumen a tappo. Vediamo poi
se è... se sul forecast le cose cambiano. Ma di certo,
occorre ridurre Acumen nell'ultimo quarto, pena budget
2007 da paura".
P.M. PASSANITI - Allora, questa è una mail che lei scrive a
Comito?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - Giusto?
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
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P.M. PASSANITI - Adesso che l'ha letta...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - È in grado di dirmi...
I.R.C. DANESI - Sì. Sì, sì. Sicuramente. Sicuramente. A parte
il gergo evidentemente un po' colorito.
P.M. PASSANITI - Beh, però è molto efficace. Rende l'idea. O
no?
I.R.C. DANESI - Sì. Allora, beh qui rende l'idea della mia
preoccupazione di questa crescita. Questo è evidente. E
allora, qui conferma il fatto che... che in questo
comitato reporting Mazzitelli aveva espresso... il
dottor Mazzitelli aveva espresso chiaramente diciamo la
volontà di procedere sul mandato senza rappresentanza
per potere limitare il fatturato.
P.M. PASSANITI - Okay. Rispetto...
I.R.C. DANESI - Allora...
P.M. PASSANITI - Scusi se le faccio una domanda.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - Questa e...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - Come dire? Richiesta...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - Era... lei se la ricorda? Succede? Lo
fate.... l'avete fatto anche in altre occasioni?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. PASSANITI - È una modalità che utilizzate?
I.R.C. DANESI - Allora, faccio un bre... un brevissimo inciso,
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così si capisce anche bene come lavora diciamo la...
la... la parte commerciale di Sparkle nel mercato
Wholesales. Normalmente, i commerciali e in generale le
negoziazioni tra operatori avvengono per scambi di lotti
di traffico. Io do... ti do 10 milioni verso gli Stati
Uniti, do 20 milioni verso la Spagna. Tu mi dai 30
milioni verso l'Afganistan, 10 milioni verso
l'Argentina, e così via. Oppure, altrimenti ti do 10
minuti... 10 minuti a questo prezzo. Se mi fai il prezzo
basso, anziché 10 te ne porto 20. Magari i 10
incrementati te li do... me li... me li fai pagare di
meno. Quindi, c'era uno scambio di lotti in base al
prezzo. Poi un'altra cosa importante, è chiaro che se un
cliente ti dice "io ti do 100 milioni di traffico verso
gli Stati Uniti" e io non ho la capacità sottostante, è
ovvio che io a questo punto gli devo dire chiaramente
"guarda, non... non ce la posso fare. Ho bisogno di tre
mesi, ho bisogno di quattro mesi, ho bisogno di..."
quello... quello che serve. Quindi, è chiaro che nelle
negoziazioni ci sono degli accordi che sottendono alla
disponibilità di rete, alla disponibilità di capacità di
raccogliere traffico a quel prezzo. Quindi, è chiaro che
negli accordi che si fanno con i... con i
corrispondenti, esistono queste tipologie. Quindi, io
quello che chiedevo qui a Massimo era di capire un
attimo, sulla base di una evoluzio... una... una diversa
e... come dire? Una diversa dinamica di prezzo per i
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vari lotti di traffico incrementali, se lui aveva
concordato con il suo cliente un meccanismo diverso.
Ecco, questo... questo era un po' il punto. Perché era
normale prassi commerciale quella lì. Anche perché,
vedendo il traffico che aumentava, immagina forse che ci
fosse... ci fosse stata qualche variazione di prezzo,
qualcosa che potesse eventualmente attrarre più traffico
rispetto che quello... rispetto a quello diciamo che
avevamo osservato fino a quel momento. Questo era un po'
il punto. Poi che succede dopo? Evidentemente, qui
parliamo dell'11 di agosto. Due settimane dopo partiva
il processo di budget, quello a cui effettivamente io...
avevo dato chiaramente così un segnale di
preoccupazione. Quindi, è chiaro che io ho chiesto...
chiedevo a... all'ingegnere Comito di vedere un secondo
come effettivamente erano le situazioni, capire le
previsioni di traffico innanzitutto di tutti gli altri
clienti evidentemente a... a valle, quelli che gestiva
lui. Ricordiamo che l'area regione Europa era la regione
più importante. Gestiva l'80 percento dei fatturati.
Quindi, è chiaro che con... con l'ingegnere Comito era
normale che... che ci vedessimo per potere parlare, per
capire un attimo come questi traffici... ma soprattutto
come i fatturati veni... e i... e i margini soprattutto
venissero... venissero sviluppati nel corso della...
dell'anno. Quindi, l'obiettivo era di sedersi, capire e
vedere un attimo se, attraverso il traffico naturale e
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quello diciamo strutturale, potessimo arrivare nel...
nel... ai nostri obiettivi. Ed eventualmente, vedere un
attimo se questa... questa operazione di Acumen potesse
in qualche maniera essere rallentata. Avevamo tante
tecniche per poterlo fare, no? A parte il mandato senza
rappresentanza, si poteva... si potevano fare introdurre
tecniche di call gapping per diminuire i traffici. Cioè,
tutte cose che si potevano fare nella misura in cui,
evidentemente, l'azienda fosse stata (inc.).
P.M. PASSANITI - E quali sono?
I.R.C. DANESI - Come?
P.M. PASSANITI - Quali sono quelle? Se ce le spiega.
I.R.C. DANESI - Ma ci sono vari modi per potere limitare il
traffico. Però chiaramente si applicano solamente in
determinate circostanze, no?
PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI
P.M. BOMBARDIERI - Appunto lei diceva, una delle possibilità
di contingentare il traffico era attraverso il mandato
senza rappresentanza. Si abbassa...
I.R.C. DANESI - Esatto.
P.M. BOMBARDIERI - Si abbassano il fa... i ricavi.
I.R.C. DANESI - Esattamente. Ed era quello.
P.M. BOMBARDIERI - Ed è uno. Gli altri? Cioè, lei ha detto
giusto. In questa mail... in questa mail che lei ha
letto...
I.R.C. DANESI - Sì.
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P.M. BOMBARDIERI - Ad un certo punto nella parte finale c'è
scritto: "Occorre sedersi a tavolino e vedere come
contingentare Acumen, fare di Acumen", ha usato prima
l'espressione a tappo.
I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Me la può rileggere questa parte?
I.R.C. DANESI - È così.
P.M. BOMBARDIERI - La rilegge, per favore?
I.R.C. DANESI - Sì. "Al suo ri... al tuo ritorno dobbiamo
chiuderci dentro una stanza e pianificare i ricavi che
servono al perimetro di forecast due, contingentando
Acumen a tappo".
P.M. BOMBARDIERI - E poi? Comunque, contingentando Acumen a
tappo.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Ci spiega questa espressione? Che cosa
significa contingentare Acumen a tappo?
I.R.C. DANESI - Ma significa fondamentalmente ridurne...
ridurne gli impatti sul fatturato.
P.M. BOMBARDIERI - E quindi, uno è il mandato senza
rappresentanza. E l'ha già... lo avevate adottato.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - A quella data lo avevate già adottato.
I.R.C. DANESI - Esatto.
P.M. BOMBARDIERI - L'altra possibilità quale era?
I.R.C. DANESI - Quella di...
P.M. BOMBARDIERI - (voci sovrapposte).
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I.R.C. DANESI - Quella di ridurre il traffico.
P.M. BOMBARDIERI - E come si faceva a ridurre il traffico?
I.R.C. DANESI - Quella di potere pa... potere fare passare una
chiamata in (inc.). Però comunque era... era una cosa
sicuramente in (inc.) al contratto, era una cosa che
non è che si potesse fare insomma. Una cosa sicuramente
non... non prevista dai contratti insomma. Era una
cosa... era una cosa... una forzatura che...
P.M. BOMBARDIERI - Quindi che cosa... che cosa... che cosa gli
ha so... che significato ha quindi questa espressione
contingentare il traffico?
I.R.C. DANESI - No. Nel senso...
P.M. BOMBARDIERI - Se non si poteva fare.
I.R.C. DANESI - Ripeto, qui la strada maestra era sicuramente
quella del mandato senza rappresentanza.
P.M. BOMBARDIERI - E quella l'avete già scelta.
I.R.C. DANESI - L'avevamo scelta.
P.M. BOMBARDIERI - All'epoca era stata già scelta.
I.R.C. DANESI - Sì, esatto. Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Perfetto. Vista la vostra esigenza, e viene
fatto...
I.R.C. DANESI - Esatto. Parlare con il cliente. Dire: "scusa,
non ne vogliamo più". Insomma, ci sono va... noi molto
spesso noi ai clienti dicevamo: "guardate, questo
traffico non ci interessa". Le faccio un esempio.
Supponiamo che io ho venduto un... il.. ho venduto ad un
cliente un traffico a un valore diciamo di 10 centesimi
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al minuto, faccio un'ipotesi. Ho dei costi sottostanti
per 8, ho il mio margine e sono a posto. Ad un certo
punto, non so, viene nazionalizzato una... una... un
operatore di un determinato paese. Viene aumentato il
traffico attraverso... attraverso diciamo uno... una
e... una... così una... una legge di una... del...
dell'autorità garante piuttosto che del ministero. Mi
aumenta 12. Io vado dal mi... dal mio corrispondente,
dal mio cliente, e gli devo dire: "scusami, fa... ti
faccio... di faccio presente che a far data primo...
primo... del giorno del mese successivo io il traffico
non te lo... non te lo trasporto più". Quindi, voglio
dire, questo è possibile. È possibilissimo. È nella
logica della... della negoziazione commerciale con il
cliente. Tant'è vero infatti che non si facevano mai
contratti molto lunghi. Cioè, a a parte la validità del
contratto, ma gli impegni di traffico normalmente si
potevano...
P.M. BOMBARDIERI - Lei è a conoscenza delle modalità
contrattuali? Della tempistica? La durata del contratto?
Lei...
I.R.C. DANESI - Ma i contra... i contratti VTS, voglio dire,
diciamo... quelli diciamo normali transito...
P.M. BOMBARDIERI - No, nel caso specifico di Acumen lei...
I.R.C. DANESI - No, no, no.
P.M. BOMBARDIERI - Li ha visti?
I.R.C. DANESI - Ma credo che fosse un contratto normale.
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P.M. BOMBARDIERI - Lei l'aveva visto il contratto di Acumen?
I.R.C. DANESI - Guardi, non mi ricordo questo onestamente.
Forse ho... devo avere visto probabilmente il primo,
quello del 2004 probabilmente. Ma poi gli altri
sicuramente no.
P.M. BOMBARDIERI - Senta...
I.R.C. DANESI - Comunque era... credo che fosse un contratto
standard, come tutti gli altri operatori.
P.M. BOMBARDIERI - Bene. Senta, lei ha detto che lei...
riprendendo un discorso che aveva iniziato prima...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Ha detto che lei si occupava della... delle
previsioni di budget. Giusto?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Lei ha detto noi abbiamo... "la previsione
di budget è quella che... è una prospettiva di... di
attività".
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Che viene fatta sulla base dell'attività
precedente.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Ho capito bene?
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha letto la mail del 22 novembre
mi pare.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - La prima mail che ha letto, giusto?
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I.R.C. DANESI - Quella del 2005?
P.M. BOMBARDIERI - Del 2005.
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - In cui date atto del raggiungimento di
questi 10 milioni di ricavi netti...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Che servivano, se ho capito bene, per il...
raggiungere il budget previsto.
I.R.C. DANESI - L'obiettivo, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Può leggerci quest'altra mail invece del 2
agosto 2005, 12:38. Quindi due mesi prima. Gliela do
adesso. Gliela sto...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi due mesi prima.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Là siamo al 22 novembre, qua siamo al 5
agosto.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Indirizzata da lei a Olivieri Stefano, Bove
Marco, Lazzarini, Ferrantini e poi, per conoscenza, ad
una serie di persone tra cui Comito, Catanzariti e altri
vari soggetti.
I.R.C. DANESI - Sì. Sì, sì. Allora: "Cominciamo subito a
lavorare su un piano di incremento di capacità sui
diretti (voci sovrapposte)"
P.M. BOMBARDIERI - Intanto, il periodo, questo qua, è ante...
quini, siamo a...
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I.R.C. DANESI - 2 agosto.
P.M. BOMBARDIERI - 2 agosto. Quindi il periodo in cui...
I.R.C. DANESI - Diciamo in tempi non sospetti.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi in... in cui bisogna ancora...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Raggiungere gli obiettivi di fine anno,
giusto?
I.R.C. DANESI - "Maurizio, Giovanni dateci una mano anche voi.
Questa storia della qualità ormai non è più tollerabile.
Già sta all'attenzione del dottor Mazzitelli dopo le
recenti, persistenti lamentele da parte delle aree di
raccolta Roberto Migliozzi, Leonardo Cercello e Antonio
Catanzariti. Del resto, è impensabile contingenta...
contingentare i traffici verso i destini dove facciamo
i margini, visto che ci mancano oltre 10 milioni di euro
di ricavi netti da fare da qui alla fine dell'anno
rispetto all'attuale run rate".
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Benissimo. Si fermi un attimo
qua.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, se ho capito bene, qua siamo ad
agosto.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - E lei qua dà... dà indicazioni.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Dice: "Non possiamo contingentare il
traffico quelli che ci danno margine, perché ci mancano
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10... oltre 10 milioni di ricavi netti". Giusto?
I.R.C. DANESI - Sì. Allora, qui si fa riferimento chiaramente
a un run rate potenzi... cioè, voglio dire, se
continuiamo così c'è un rischio di avere diciamo un
delta rispetto a...
P.M. BOMBARDIERI - Al... al previsto?
I.R.C. DANESI - Rispetto al previsto.
P.M. BOMBARDIERI - Che era previsto oltre i 10 milioni?
I.R.C. DANESI - Sì. Però qui devo dire due cose. Qui, la...
la... innanzitutto diciamo c'è da dire che l'azienda
cresceva comunque di mese in mese.
P.M. BOMBARDIERI - Sì. Beh, sicuramente.
I.R.C. DANESI - Non è che voglio dire... no? Cioè, que...
anzi, diciamo che cresceva sia rispetto al budget, sia
rispetto al... al periodo precedente, del... al... al
2004. Quindi, comunque un... però questa è una...
P.M. BOMBARDIERI - Questa è una previsione. È una
preoccupazione.
I.R.C. DANESI - È una normale pressione commerciale.
P.M. BOMBARDIERI - Certo.
I.R.C. DANESI - Che si fa verso...
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
I.R.C. DANESI - Verso, evidentemente, le forze di rendita per
potere ottenere il massimo.
P.M. BOMBARDIERI - Misura (inc.).
I.R.C. DANESI - Sì. Tenendo conto anche del fatto... di una
cosa. Che e... tanto è vero infatti che devo... dai mesi
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successivi, quando la forza commerciale si è mossa in
questo senso, noi ci siamo... abbiamo avuto questo...
questo momento negativo a...
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
I.R.C. DANESI - Cioè, negativo. Diciamo di... come dire?
Rallentamento, che poi è stato recuperato immediatamente
nel mese successivo.
P.M. BOMBARDIERI - Sì.
I.R.C. DANESI - Io voglio dire...
P.M. BOMBARDIERI - Mi rilegge adesso...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - La mail del 22 novembre?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - No. Quella del 22 novembre. Questa è quella
di agosto.
I.R.C. DANESI - sì.
P.M. BOMBARDIERI - La prima che le abbiamo dato.
I.R.C. DANESI - Benissimo. "Vediamo come vanno i traffici da
qui a fine mese per calibrare meglio le azioni di
dicembre".
P.M. BOMBARDIERI - No, 22 novembre ore 10:09.
I.R.C. DANESI - Ah, questo qui.
P.M. BOMBARDIERI - "Ti allego la PAF di novembre".
I.R.C. DANESI - Ah, va bene. Lo leggo, sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - È quest'altra parte.
I.R.C. DANESI - Sì, sì. "Ti allego la previsione di novembre e
quella di fine anno. Vedi foglio push all'interno
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dell'allegato. Come vedrai Acumen ci ha consentito di
recuperare lo shorfall del terzo forecast, mentre il
push su Sal dovrebbe consentirci l'upside che ci ha
richiesto Ruggiero".
P.M. BOMBARDIERI - Allora, quindi questa è a valle della prima
mail.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, diceva ci mancano...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Bisogna darsi da fare perché sennò ci
mancano...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Qua invece è stato raggiunto...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - "Acumen ci ha consentito di ru... di
recuperare lo shorfall". Che cos'è lo shorfall?
I.R.C. DANESI - Fall... è praticamente... shorfall significa
praticamente che tu cadi... cadi diciamo e... cioè...
P.M. BOMBARDIERI - È una caduta?
I.R.C. DANESI - È una caduta diciamo più bre... più corta.
Quindi, diciamo fondamentalmente, è... ottieni diciamo
dei... dei rica... delle... dei risultati che sono
inferiori rispetto a quelli previsti. Questo è il punto.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, ma...
I.R.C. DANESI - Però le voglio dire una cosa. Le voglio dire
una cosa su questo.
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P.M. BOMBARDIERI - Glielo chiedo dopo, va bene.
I.R.C. DANESI - Questa chiaramente è una mail che... Acumen
poteva chiamarsi pinco pallo. Voglio dire, poteva essere
qualsiasi cliente. Cioè, non è che fosse...
P.M. BOMBARDIERI - No, no, no. Mi scusi. Chiarisca questo
punto. Cosa significa che Acumen poteva essere qualsiasi
cliente?
I.R.C. DANESI - Che poteva essere qualsiasi cliente, poteva...
poteva in qualche maniera diciamo...
P.M. BOMBARDIERI - Certo. Certo, sicuramente.
I.R.C. DANESI - Non è che fosse quello il target della nostra
cosa, primo.
P.M. BOMBARDIERI - No, no. Scusi, non ho capito. Che
significa?
I.R.C. DANESI - No, nel senso che...
P.M. BOMBARDIERI - Acumen è quello che ha fatto il fatturato
che avete acconsentito?
I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì. Però...
P.M. BOMBARDIERI - O no?
I.R.C. DANESI - Sì, però voglio dire questo... questa
comunicazione poteva portare il nome di un altro
operatore.
P.M. BOMBARDIERI - Se avesse fatto il fatturato di Acumen?
I.R.C. DANESI - Se avesse fatto altrettanto, certo.
P.M. BOMBARDIERI - E certo! È normale.
I.R.C. DANESI - Anche perché, fra l'altro, c'è da dire una
cosa. Che i proventi da servizi audiotex e premium
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l'anno precedente non erano molto dissimili da quelli
che abbiamo fatto nel 2005.
P.M. BOMBARDIERI - Sì.
I.R.C. DANESI - Quindi, voglio dire, parliamo di... di... come
dire? Di correnti di traffico che più o meno rendevano
sulle stesse cose.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei... lei sa que... come si poneva
al 31 dicembre 2005 nella graduatoria dei primi dieci
clienti Acumen?
I.R.C. DANESI - No, questo non me lo ricordo. Comunque,
sicuramente fra i primi. Fra i primi sicuramente.
P.M. BOMBARDIERI - Okay. Se le dico che è il secondo cliente
al 31 dicembre 2005?
I.R.C. DANESI - Sì, è possibile. È possibile.
P.M. BOMBARDIERI - Dopo Telecom Italia?
I.R.C. DANESI - E guardi, è possibile. Ricordo che avevamo
anche grandi clienti importanti da 200 milioni di
dollari come Cuba, eccetera. Però non... però se...
probabilmente sì. Sì. Sì, sì. sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi può essere?
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha detto prima che appunto si
occupava di queste previsioni di budget.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - E nel momento in cui doveva preve...
prevedere il budget del 2006, nel 2005 aveva fatto una
previsione, attesa la vola... volatilità...
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I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Ha usato questo termine di questa tipologia
di affari, inferiore a quello...
I.R.C. DANESI - Non solo. Anche nell'arco di piano, anche per
l'anno 2007-2008 non avevamo immaginato una caduta di
questo tipo, proprio perché non immaginavamo che potesse
essere una cosa che durasse.
P.M. BOMBARDIERI - Bene. Quindi non si prevedeva una...
I.R.C. DANESI - No, no. Assolutamente.
P.M. BOMBARDIERI - Non era prevedibile?
I.R.C. DANESI - No, no. Assolutamente. Addirittura...
addirittura per il 2008 mi pare che era un terzo del
valore che avevamo registrato nel 2005.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi...
I.R.C. DANESI - Quindi parliamo...
P.M. BOMBARDIERI - Mi scusi. Però volevo chiederle questo. Lei
quando... quando si occupava della formulazione del
budget, quindi della previsione di budget...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Lei aveva contatti con il commerciale per
dire: "scusate, c'è stata una previsione de... del...
della... degli affari che si credevano... si potranno
concludere, si potranno comunque portare a termine"?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Penso che sia importante verificare con il
commerciale che prospettive ci sono per quell'affare.
I.R.C. DANESI - Dicevo, quello che succede... il processo...
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P.M. BOMBARDIERI - No, io voglio sapere...
I.R.C. DANESI - Il processo funziona così. Che il... il
marketing e... come dire? Fa un'analisi sia sulla base
dei... degli anni precedenti che dell'anno in corso.
Chiaramente lo condisce con una serie di altre... altre
cose importanti di rileva... rilevazione di mercato.
P.M. BOMBARDIERI - Certo.
I.R.C. DANESI - Perché ci sono anche dei momenti di
discontinuità, no? In quegli anni, per esempio, è stata
una... una discontinuità importante, la... la
portabilità del numero fisso e mobile, l'AGCOM che ha...
ha creato una discontinuità. Cero, ci sono parecchie
cose che potevano influire. E proponeva, top down.
Quindi, sulla base dei dati di mercato e delle... e
degli anni... e delle... e dei risultati degli anni
precedenti, una... un'ipotesi, una lista. Questa veniva
passata alle aree commerciali, le quali evidentemente ne
vagliavano la fattibilità operativa, introducevano
evidente... davano dei feed back sui quali si poteva
ragionare per potere tarare meglio, eccetera, eccetera.
C'era normalmente anche una grande dinamica che... da
questo punto di vista evidentemente, come... come in
tutte le aziende, no? Cioè, chiaramente da... da...
da... dal (inc.) si tende a chiedere di più. Il
commerciale... però comunque, una... una dinamica sana,
virtuosa insomma, che alla fine portava...
P.M. BOMBARDIERI - A delle previsioni.
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I.R.C. DANESI - A delle previsioni. Quindi c'è senz'altro.
Tutto questo passava attraverso diciamo il vaglio dei
vari commerciali, sicuramente.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, e lei...
I.R.C. DANESI - O della rete, perché c'erano anche delle
risorse di rete e degli investimenti da fare. Perché...
P.M. BOMBARDIERI - Questa re... e questo tipo di
interconnessione c'erano risorse da...
I.R.C. DANESI - Assolutamente, certo. Noi ad esempio...
P.M. BOMBARDIERI - (voci sovrapposte).
I.R.C. DANESI - Noi con il marketing facevamo sempre delle
ipotesi di dimensionamento che la rete doveva in qualche
maniera vagliare in termini di fattibilità, di
investimenti previsti. È un... è un piano industriale a
tutti gli effetti. Quindi, noi sulla base di quello
bisognava capire un attimo se gli investimenti che la
rete prevedeva potessero essere congruenti con i
margini... con i margini chiaramente e chiaramente con i
profitti che quel... che quei business portavano.
Soltanto sulla base diciamo di queste... di questo
equilibrio nasceva poi il piano industriale.
P.M. BOMBARDIERI - Scusi, ma quello era un business che
prevedeva investimenti? Prevedeva...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - L'interco... sempre l'interconnessione da
un operatore a un operatore?
I.R.C. DANESI - Era... allora, uno dei punti importanti è
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questo e che forse... vale la pena forse spenderlo un
minuto su questo. Il business Wholesales, specialmente
in quegli anni, era stato un business che ha... è
molto.... è... cresceva molto, da un lato perché era...
erano in corso molte liberalizzazioni nei... dei mercati
internazionali. Parliamo degli anni dal... dal... dal
1998 fino al... fino al 2005-2007. Ci sono state n mila
liberalizzazioni, crescita di operatori, eccetera. La
composizione portava a una... una forte dimensione sul
prezzo del minuto. E quindi, di conseguenza, noi per
potere garantire la marginalità dovevamo aumentare
necessariamente i traffici, no? Le volumetrie, per
potere, quindi, di conseguenza mantenere il conto
economico. Consideri che noi avevamo un'azienda con
mille dipendenti. Avevamo degli investimenti importanti
da fare ogni anno. Quindi, chiaramente, noi dovevamo
mantenere le marginalità, almeno costanti diciamo su...
su... sui business tradizionali. Quindi, è chiaro che
noi dovevamo ra... incrementare i traffici di anno in
anno, per va... bilanciare questo tipo di dinamica.
Quindi era una cosa normalissima. Lo facevamo noi, lo
facevano tutti gli altri operatori del mondo. È una
cosa... e quindi, di conseguenza, questo aumento di
volumetria, questo corrisponde evidentemente ad aumenti
di capacità di raccolta e di consegna. Che si
significava quindi investimenti di rete o... sia
nella... nella tecnica tradizionale TDM, sia nella nuova
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tecnica Voice Over IP. Tanto è vero che sul Voip noi
siamo cresciuto del...
P.M. BOMBARDIERI - Bene.
I.R.C. DANESI - Tantissimo in quegli anni, fino a raggiungere
quasi il 30 percento, 40 percento di traffico.
P.M. BOMBARDIERI - Di Voip?
I.R.C. DANESI - Di Voip, sì.
P.M. BOMBARDIERI - No, dico l'impegno...
I.R.C. DANESI - Anche perché costava molto di meno.
P.M. BOMBARDIERI - Impegno... costava molto di meno che cosa?
Il traffico in Voip?
I.R.C. DANESI - Come? Non ho capito.
P.M. BOMBARDIERI - Costava molto di meno che cosa?
I.R.C. DANESI - La... la tecnologia Voip.
P.M. BOMBARDIERI - La tecnologia costava molto di meno.
I.R.C. DANESI - sì.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, quindi l'impegno era nella raccolta
e nella consegna diceva lei?
I.R.C. DANESI - Sì. Quindi... perché tu... uno deve
dimensionare la rete. Cioè, se... se... se una rete
raccoglie un milione di minuti di traffico un anno...
P.M. BOMBARDIERI - Poi deve restituire?
I.R.C. DANESI - E diventano 10, tu devi... devi non solo
aumentare la capacità di raccolta a monte, dove stanno i
clienti, ma devi anche... anche in maniera più
importante trovare terminazioni di rete ad un costo
competitivo a valle.
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P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
I.R.C. DANESI - Per terminarlo. Quindi, questo equilibrio...
P.M. BOMBARDIERI - Certo.
I.R.C. DANESI - È un equilibrio molto, molto sapiente, che
deve essere fatto con attenzione.
P.M. BOMBARDIERI - Questo... questo nelle operazioni
Wholesales?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Nel caso di specie no?
I.R.C. DANESI - Nel caso di?
P.M. BOMBARDIERI - Di specie no? Perché voi avevate chi
consegnava e avevate a chi dovevate consegnare.
I.R.C. DANESI - No. Noi vedevamo il traffico aggregato.
Quindi, comunque la volumetria c'era.
P.M. BOMBARDIERI - Sì, la volumetria. Dico, qua non avevate...
cioè, lei... lei ha avuto modo di vedere il traffico...
di che traffico si trattava?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Di che tipo di interconnessione?
I.R.C. DANESI - Sì. Ma il traffico non era tantissimo da un
punto di vista volumetrico. Era il valore unitario che
era molto elevato.
P.M. BOMBARDIERI - Sì, sì, sì. Ecco.
I.R.C. DANESI - Noi avevamo 100 mila relazioni molto più ampie
di... di... di... di Acumen verso I-Globe.
P.M. BOMBARDIERI - Ed era il valore della...
I.R.C. DANESI - Era il valore unitario del... del business...
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P.M. BOMBARDIERI - Quindi...
I.R.C. DANESI - Che era la differenza.
P.M. BOMBARDIERI - E che dipendeva da che cosa?
I.R.C. DANESI - Non la volumetria. come?
P.M. BOMBARDIERI - E che dipendeva da che cosa? Dalla...
I.R.C. DANESI - Dal... dal valore del contenuto alla base.
P.M. BOMBARDIERI - Dal contenuto dipendeva quindi?
I.R.C. DANESI - Certo.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi non era...
I.R.C. DANESI - Almeno bitstream funziona così.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi dipendeva dal valore del contenuto
della chiamata...
I.R.C. DANESI - Del contenuto.
P.M. BOMBARDIERI - Che voi interconnettevate.
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Però dicevo questo qua era un
tipo di interconnessione particolare.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - A schema rigido.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Giusto?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, voi che cosa facevate?
I.R.C. DANESI - Sì. Allora, qui apro un ulteriore parentesina
e forse ci aiuta anche meglio a capire. Gli
instradamenti rigidi è uno strumento di instradamento
normale. Nel senso, voglio dire, che metteva in co... in
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collegamento un punto A e un punto B attraverso una...
un percorso che non variava. Questo... questo strumento
qui, noi lo utilizzavamo in decine e decine con a... con
decine di altri clienti. E normalmente veniva richiesto
dal cliente stesso.
P.M. BOMBARDIERI - Dica, sì.
I.R.C. DANESI - Per esempio... faccio un esempio. Alcuni
clienti, per esempio, in consegna potevano non e... come
dire? Gradire traffici che venivano da determinati paesi
per motivi politici. Faccio un'ipotesi: Iran - Stati
Uniti. Noi non potevamo mandare il traffico degli Stati
Uniti verso l'Iran. Dovevamo mandare verso il nostro
inter... soltanto i traffici raccolti sul Medio Oriente.
Faccio un'ipotesi, un altro esempio: Texas- Cuba. Noi
alcuni traffici in raccolta li potevamo avere soltanto
dalla Cina per evidenti motivi politici. Altra cosa: se
io ho due clienti, due fornitori verso lo stesso paese
che mi danno lo stesso prezzo. Uno mi dà una qualità
buona e l'altro mi dà una qualità non buona, e io per
esempio ho un commitment, ho un impegno con un cliente a
valle per terminare un determinato volume di traffico a
fronte del quale, se non lo faccio, pago comunque una
penale, io instrado rigidamente quel traffico verso il
fornitore che la qualità.
P.M. BOMBARDIERI - Io chi? Io?
I.R.C. DANESI - Sparkle.
P.M. BOMBARDIERI - Sparkle.
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I.R.C. DANESI - Quindi, voglio dire, noi avevamo da questo
punto di vista tantissimi...
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. No, la domanda che ho fatto
io...
I.R.C. DANESI - Decine e decine di instradatori rigidi in
esercizio.
P.M. BOMBARDIERI - Sì. La domanda che facevo io in questo
caso, l'instradamento rigido è determinato dal clie...
dalla...
I.R.C. DANESI - Dal cliente o dal fornitore.
P.M. BOMBARDIERI - Le sto dicendo...
I.R.C. DANESI - Ci sono tante esigenze. Io ho fatto tre
esempi. Uno lo decide il fornitore, l'altro lo decide il
cliente. Dipende.
P.M. BOMBARDIERI - No, io voglio sapere gli altri casi a cui
ha fatto riferimento. A queste decine di casi.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - In cui non un paese, stiamo parlando di
un'azienda, vi chiede...
I.R.C. DANESI - No, un operatore.
P.M. BOMBARDIERI - Un operatore.
I.R.C. DANESI - Un operatore.
P.M. BOMBARDIERI - Un operatore...
I.R.C. DANESI - Noi operiamo... operiamo su operato... su
mercati liberalizzati tipicamente. Per cui, normalmente
c'è una pluralità di operatori.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
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I.R.C. DANESI - Quindi, chiunque poteva chiedere una cosa di
questo genere.
P.M. BOMBARDIERI - No, chiunque poteva chiedere è una cosa. Io
le voglio... io voglio sapere se voi avevate altra
tipologia di lavoro così come questa di Telecom Italia
Sparkle...
I.R.C. DANESI - Sì, sì. Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - E se ci dice sì, sì. Siccome nessuno (inc.)
adesso di Telecom (inc.)...
I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Ci dica que... quali altri sono stati gli
esempi?
I.R.C. DANESI - Ripeto, adesso... adesso non so.
P.M. BOMBARDIERI - Gli operatori di instradamento rigido da un
operatore ad un altro operatore.
I.R.C. DANESI - Guardi, quello di... praticamente di Cuba e
Cina, per esempio, sicuramente lo...
P.M. BOMBARDIERI - Era un...
I.R.C. DANESI - Lo è stato, sicuramente.
P.M. BOMBARDIERI - Con un singolo operatore?
I.R.C. DANESI - Con un singolo operatore. Adesso non ricordo,
mi pare che si chiama Dragon, una cosa di questo genere.
P.M. BOMBARDIERI - Cioè, quindi che cosa succedeva in quel
caso?
I.R.C. DANESI - E in quel caso lì tu eri costretto a dovere...
a dovere creare un percorso rigido di traffico, che
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passava attraverso Sparkle...
P.M. BOMBARDIERI - Sì.
I.R.C. DANESI - Dalla raccolta alla terminazione.
P.M. BOMBARDIERI - Sì, e la raccolta ci dice... ci può dire da
dove avveniva la raccolta e dove avveniva la
terminazione?
I.R.C. DANESI - Dunque, la racco...
P.M. BOMBARDIERI - Chi sono gli operatori a monte e gli
operatori a valle?
I.R.C. DANESI - Beh, un operatore, ripeto come dicevo, non
ricordo ce ne erano tanti. Ripeto, e variavano di...
di... di mese in mese. Dipende anche dalla situazione,
voglio dire.
P.M. BOMBARDIERI - Va bene.
I.R.C. DANESI - Dunque, un operatore veniva... un operatore
interconnesso... interconnesso a Sparkle, evidentemente,
no? Quindi, il traffico veniva raccolto da Sparkle in
maniera... attraverso un... un percorso.
P.M. BOMBARDIERI - Mi scusi. Veniva raccolto da Sparkle? O
veniva consegnato da Sparkle? Perché è diverso.
I.R.C. DANESI - Veniva raccolto.
P.M. BOMBARDIERI - La raccolta veniva dall'operatore a monte?
I.R.C. DANESI - Dall'operatore a monte. Io non so...
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, Sparkle non lo raccoglieva?
I.R.C. DANESI - Assolutamente.
P.M. BOMBARDIERI - Sparkle lo riceveva già raccolto?
I.R.C. DANESI - Io ricevevo aggregato.
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P.M. BOMBARDIERI - Già... già... già raccolto?
I.R.C. DANESI - Già aggregato. Quello che succedeva a monte io
non lo so.
P.M. BOMBARDIERI - Sì.
I.R.C. DANESI - E non posso manco saperlo.
P.M. BOMBARDIERI - Certo.
I.R.C. DANESI - Perché dai nostri e... diciamo documenti di
rete, non... non si evincono queste informazioni.
P.M. BOMBARDIERI - Certo.
I.R.C. DANESI - E a valle noi abbiamo un altro percorso per
consegnare questo traffico verso, evidentemente,
questi... queste destinazioni.
P.M. BOMBARDIERI - Verso un altro operatore?
I.R.C. DANESI - Un altro operatore.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo, un altro operatore.
I.R.C. DANESI - Assolutamente.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Quindi, voi avete l'indicazione
dell'operatore a monte che raccoglie il traffico.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - E vi dice: "consegnatemelo a... a tizio",
che è l'operatore a valle che lo riceve?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - In questi... in questi termini qua.
I.R.C. DANESI - Magari non ti dice così. Ti dice: "guarda, io
voglio... voglio..."
P.M. BOMBARDIERI - Ad un paese?
I.R.C. DANESI - "con un'ABR del 50 percento e voglio che mi...
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che... che... e il prezzo che ti pago è questo". Per
cui, tu sei obbligato a quel punto ad instradare il
traffico verso quell'operatore di consegna. Perché
altrimenti non... non... non c'è convenienza economica.
P.M. BOMBARDIERI - E questa è una cosa diversa però. Perché
questa è una scelta che fa TIS sulla base della
convenienza economica.
I.R.C. DANESI - No. Nel caso, per esempio, di... questo qua di
Cuba, per esempio, sono i cubani che ci hanno chiesto di
fare questa operazione.
P.M. BOMBARDIERI - Di fare? Così... di fare che cosa? Di?
I.R.C. DANESI - Di mettere in relazione questo operatore in
Cina con... con... con Cuba.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Per quanto...
I.R.C. DANESI - Questi sono i cubani che lo hanno detto, per
esempio.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Che volume di traffico era?
I.R.C. DANESI - E questo non me lo ricordo.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, perché lei... le dico subito. Lei ha
detto... quindi questa sarebbe una cosa normale, ha
detto lei.
I.R.C. DANESI - Dire di sì.
P.M. BOMBARDIERI - Perché lei ha detto invece... le contesto
quello che ha dichiarato in sede di interrogatorio il 10
marzo del 2010.
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Lei ha detto che quello che ha detto alla
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collega prima, cioè: "Allora, noi avevamo" in questa
responsabilità di funzione sua, "Noi avevamo circa 400
operatori telefonici collegati".
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - "Sui quali si poteva anche terminare il
traffico":
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Perfetto. "La rete di Sparkle non vede
materialmente il beneficiario ultimo della chiamata, ma
tratta con i circa 400 operatori mondiali".
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - "Che ogni mese ci trasmettono i loro
listini".
I.R.C. DANESI - Sì, lo confermo.
P.M. BOMBARDIERI - "Per le varie destinazioni da raggiungere".
I.R.C. DANESI - Assolutamente sì.
P.M. BOMBARDIERI - "In relazione alla richiesta di connessione
proveniente da ciascuno operatore, il nostro lavoro
consiste nel trovare le modalità di instradamento della
chiamata, che in termini economici, lasci margine di
arbitraggio più ampi per la società".
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - "E ciò ci consente di guadagnare di più e
di spendere di meno".
I.R.C. DANESI - Sì.
AVV. DIFESA - C'è opposizione, Presidente, a questa
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contestazione. Perché la contestazione non... in realtà
non ha nessun elemento di contraddizione rispetto a
quanto ha detto il teste.
P.M. BOMBARDIERI - (voci sovrapposte).
AVV. DIFESA - Il teste ha parlato di una modalità generale che
si verificava in alcuni casi e ha spiegato anche la
normalità di un instradamento rigido a richiesta degli
operatori.
PRESIDENTE - Facciamo finire però un attimo.
AVV. DIFESA - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Siccome non ha parlato mai qua di
modalità...
PRESIDENTE - Allora, per capire.
P.M. BOMBARDIERI - Mi dà... se vuole finire la cosa, io poi
gli dico perché lo faccio. Perché siccome in questa
risposta che lui ha dato il 10 marzo del 2010, non ha
parlato di modalità di instradamento rigido come
modalità normale di collegamento, di conne... di
interconnessione, ma ha descritto tutt'altre modalità di
interconnessione, adesso voglio fargli leggere questa
cosa per dire no, a questo si aggiunge anche la modalità
di instradamento rigido.
I.R.C. DANESI - Sì.
PRESIDENTE - Questo...
I.R.C. DANESI - Avvocato, è esattamente così. Quello che lei
ha letto...
PRESIDENTE - Questo è l'elemento...
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I.R.C. DANESI - Quello che lei ha letto...
P.M. BOMBARDIERI - Aspetti un attimo, non ho finito ancora.
Sto finendo. Allora "che ci consente di guadagnare di
più e di spendere di meno. Se vedo nella mia funzione
che una determinata modalità di instradamento diviene
antieconomica, la faccio cessare".
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - "E la mia... la mia attività riguarda il
traffico internet". Va bene. "Ogni mese, in sostanza,
nella mia funzione si rivedono i listini dei prezzi di
terminazione ricevuti e si elaborano i nostri prezzi".
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - "Non si... noi non profiliamo i clienti
Sparkle, nel senso che noi non curiamo l'accertamento
del profilo commerciale o funzionale del cliente. A
questo compito provvede la funzione commerciale".
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi lei qua, mi faccia finire, fa
riferimento ad una tipologia di traffico per cui
riceve... riceve il traffico, si hanno un listino di
operatori con i prezzi relativi. E voi sulla base della
destinazione che vi chiede il cliente, voi trovate il...
il fornitore, trovate fra i vostri clienti, a maggior
profitto economico per l'azienda.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Giusto?
I.R.C. DANESI - Sì.
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P.M. BOMBARDIERI - Quindi, nella descrizione che lei ha fatto
in questa risposta, non fa riferimento ad una
particolarità contrattuale, che è diversa...
completamente diversa. Perché quella che...
I.R.C. DANESI - No, avvocato. Ho capito quello che vuole dire.
Però, voglio dire...
P.M. BOMBARDIERI - Perché lei ha fatto riferimento a Cuba. Ce
ne... ce ne dica un altro come... come Cuba.
I.R.C. DANESI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Cioè, di un... di un cliente che vi dica...
I.R.C. DANESI - Ho capito.
P.M. BOMBARDIERI - Consegnami questo traffico a questo
operatore.
I.R.C. DANESI - Avvocato, le due cose non sono...
P.M. BOMBARDIERI - Non sono avvocato.
I.R.C. DANESI - Non sono... no... non...
AVV. DIFESA - È il Pubblico Ministero.
I.R.C. DANESI - Come?
AVV. DIFESA - Noi siamo gli avvocati-
I.R.C. DANESI - Ah, scusi.
P.M. BOMBARDIERI - Prego. Si sono offesi... si sono offesi gli
avvocati.
I.R.C. DANESI - Chiedo scusa.
P.M. BOMBARDIERI - Prego.
I.R.C. DANESI - Chiedo scusa. Chiedo scusa.
P.M. BOMBARDIERI - Io non...
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PRESIDENTE - È l'avvocato dell'accusa.
P.M. BOMBARDIERI - Io non mi sono offeso. Quindi, prego. Mi
dica.
I.R.C. DANESI - Quello che voglio dire è che le due cose non
sono una in contraddizione con l'altra. Coe...
coesistono, no? E perché anche la... anche... anche
l'instradamento rigido deve avere una sua valenza
economica, altrimenti l'instradamento rigido non si fa.
Cioè, questo è poco ma sicuro. Quindi...
P.M. BOMBARDIERI - L'instradamento avviene ad un prezzo?
I.R.C. DANESI - Avviene... avviene ad un prezzo.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, se il prezzo e conveniente o
meno...
I.R.C. DANESI - Questo avviene ad un prezzo.
P.M. BOMBARDIERI - Certo.
I.R.C. DANESI - Nel momento in cui evidentemente c'è una
convenienza economica, c'è una... un epicentramento tra
la raccolta e consegna. Quindi, da questo punto di vista
e... però certamente diciamo, questo è un mo... è un
modo di operare, uno dei tanti modi di operare. Poi c'è
il modo di operare quello... quello diciamo
convenzionale in risk of rating, in cui sostanzialmente
si cerca... si cerca evidentemente il... il... il...
l'operatore di consegna che... che ha il prezzo più
basso, che ha la capacità soddisfacente per potere
accomodare il traffico che gli viene... che gli viene
instradato. E quindi, di conseguenza, va attraverso dei
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meccanismi di instradamento dinamico. Però ci sono anche
le altre cose. Quello sto dicendo. Ce ne erano tante. Ce
ne erano. È uno strumento come un al... come un altro,
insomma. Ecco.
P.M. BOMBARDIERI - Presidente, se lei mi autorizza, io pongo
in visione al teste la comunicazione, l'allegato 217,
che è la comunicazione proveniente da Sparkle dei primi
10 clienti di TIS per il 2005, 2006 e 2007. Con... e poi
anche il contratto di mandato.
PRESIDENTE - Si tratta sempre di documentazione già...
P.M. BOMBARDIERI - L'allegato è già agli atti, che è un
documento proveniente da TIS.
PRESIDENTE - Sì. Si autorizza l'esibizione al teste.
P.M. BOMBARDIERI - Sì. Allora, l'elenco che le ho dato, le
indicazioni forniteci da... da TIS, dalla sua azienda...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - In relazione ai primi clienti per quegli
anni.
I.R.C. DANESI - Sì,.
P.M. BOMBARDIERI - Nonché ai contratti di mandato senza
rappresentanza che erano stipulati in quegli anni.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Però se... se... se non è così, mi
corregga.
I.R.C. DANESI - È così.
P.M. BOMBARDIERI - Allora, se mi dice allora fra quei clienti,
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leggendo e scorrendo quelle li... quell'elenco dei
clienti...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Se ci dice gli altri casi a cui faceva
riferimento lei, se ci sono fra questi clienti casi a
cui faceva riferimento lei di instradamento rigido e di
mandato senza rappresentanza, con altri clienti. Perché,
se non sbaglio, l'unico caso di mandato senza
rappresentanza per questa tipologia di traffico
risulterebbe da quel prospetto solamente... ci legge le
società in calce?
I.R.C. DANESI - Allora, "Nel 2005 la Telecom Italia ha"...
P.M. BOMBARDIERI - No, no. Dicevo il mandato senza
rappresentanza. Se legge in calce c'è la... la voce
proprio "mandato senza rappresentanza".
I.R.C. DANESI - Rappresentanza, sì. "Acumen, Accrue, Diadem",
sì, sì. Sì, sì. Sì. Allora, "sui primi 10 clienti
Telecom Italia... nel 2005 : Telecom Italia, Acumen 2,
numero 3 la TIM, 4 è TIS NA che è Telecom Italia Nord
America, che la nostra...
P.M. BOMBARDIERI - Ci dice con che volumi di traffico? Che è
fatturato? No, quello è fatturato.
I.R.C. DANESI - È fatturato.
P.M. BOMBARDIERI - È fatturato.
I.R.C. DANESI - Telecom Italia, 4... nel 2005, 471 milioni di
euro, Acumen 272, TIM 141, TIS NA 101, cioè Telecom
Italia Nord America, Deutsche Telecom 64, Teleglobe 54,
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Wind 52 e così via dicendo.
P.M. BOMBARDIERI - C'è l'operatore di Cuba a cui fa
riferimento fra questi clienti?
I.R.C. DANESI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Quell'operatore di Cuba?
I.R.C. DANESI - No. Questo non c'è.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, non era fra i primi 10 clienti?
I.R.C. DANESI - No, no. Sicuramente no.
P.M. BOMBARDIERI - Assolutamente no.
I.R.C. DANESI - No, no. No, però voglio dire, è una pratica.
P.M. BOMBARDIERI - È una pratica che viene fatta.
I.R.C. DANESI - È una pratica. No, no. Quello no.
P.M. BOMBARDIERI - Ci dice poi gli altri? Il 2006?
I.R.C. DANESI - Beh, guardavo un attimo.
P.M. BOMBARDIERI - Sì.
I.R.C. DANESI - Non mi ricordo se è SOSI che comunque
raccoglieva traffico per Cuba.
P.M. BOMBARDIERI - Era quello il dato?
I.R.C. DANESI - Per quello... pure quello probabilmente aveva
una cosa... aveva una connotazione... non ricordo bene,
ma mi pare.
P.M. BOMBARDIERI - Nel 2006?
AVV. DIFESA GIAQUINTO - No, ma quello è l'elenco dei clienti.
P.M. BOMBARDIERI - sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Non dei fornitori. Cuba è un
fornitore.
I.R.C. DANESI - No, no, no. SOSI era... era un cliente e
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raccoglieva il traffico.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Okay. Quello è l'elenco dei clienti?
P.M. BOMBARDIERI - Del clienti, certo. È chiaro.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma non Cuba.
P.M. BOMBARDIERI - È indica...
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Cuba non... non può esserci, no?
P.M. BOMBARDIERI - È indicato.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - È un fornitore.
I.R.C. DANESI - No, assolutamente.
P.M. BOMBARDIERI - È indicato.
I.R.C. DANESI - (voci sovrapposte) del traffico noi poi
trasportia... consegniamo a Cuba.
P.M. BOMBARDIERI - È indicato.
I.R.C. DANESI - In maniera... okay. Nel 2006: Telecom Italia,
Acumen. Telecom Italia ha 575, Acumen 481, Accrue 256,
TIS NA 101, Wind 51, Sprint International 50, Teleglobe
39, Telecom Italia France, che è una partecipata...
una... una controllata di Telecom Italia, 31, Deutsche
Telecom 31 e Vodafone 24.
P.M. BOMBARDIERI - Senta una cosa. Lei ha citato nella... mi
pare che nei...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Clienti del 2006...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Fra i primi clienti del 2006, Accrue.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Oltre ad Acumen.
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I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Noi... noi abbiamo parlato fino... fino
questo momento abbiamo parlato di Acumen.
I.R.C. DANESI - Acumen, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Accrue chi era? Lei è a conoscenza del
cliente Accrue?
I.R.C. DANESI - Guardi, onestamente la differenza non...
non... non me la ricordo proprio. È un altro... è un
altro aggregatore diciamo, che era...
P.M. BOMBARDIERI - Sì. Nel senso che era un altro aggregatore
tra i tanti? O un aggregatore collegato ad Acumen? Un
aggretatore... lei come lo considerava?
I.R.C. DANESI - Ma lo consideravo della famiglia, perché...
P.M. BOMBARDIERI - Della famiglia? Quale famiglia?
I.R.C. DANESI - Nella... in questo... in questo... di que...
cioè, forse...
P.M. BOMBARDIERI - No, la famiglia noi non capiamo. La
famiglia?
I.R.C. DANESI - Nel senso diciamo di questo gruppo di
operatori, diciamo che gestiva questo traffico...
Acumen... che questo traffico premium, che erano Acumen,
Accrue, e c'era I-GLobe che chiaramente era le... il...
l'elemento di consegna, l'elemento... il fornitore.
P.M. BOMBARDIERI - Sì. Quindi faceva parte di questa famiglia
come... come Acumen, Accrue?
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - E I-Globe?
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I.R.C. DANESI - Esattamente. Esattamente. Però non...
onestamente la differenza non la conosco. Non... non...
non mi sono mai occupato di capirne né la differenza, né
la... né la profilazione. Non... no (voci sovrapposte).
P.M. BOMBARDIERI - Mi scusi. E quindi lei questa deduzione...
cioè, nel senso, questa indicazione che lei dice, che
lei fornisce di questa famiglia...
I.R.C. DANESI - Perché sapevo che il traffico andava fino...
P.M. BOMBARDIERI - Andava fino a I-Globe.
I.R.C. DANESI - Andava fino ad I-Globe.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, non ne ha parlato di questa cosa
qua...
I.R.C. DANESI - La deduzione diviene... dipende... dipende da
questo.
P.M. BOMBARDIERI - Dalla destinazione comune?
I.R.C. DANESI - Sì, esatto.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, e invece nel 2007 poi vede i
clienti? Fra i clienti chi c'è?
I.R.C. DANESI - C'è Telecom Italia 142, questo però a marzo.
P.M. BOMBARDIERI - Sì, il semestre.
I.R.C. DANESI - Il trimestre.
P.M. BOMBARDIERI - Tre mesi. Il trimestre.
I.R.C. DANESI - Acumen 76, Accrue 67, TIS NA 28, Wind 14,
Sprint 13, eccetera.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha mai sentito parlare di
Diadem?
I.R.C. DANESI - Sì, ne ho sentito parlare. Però...
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P.M. BOMBARDIERI - Con che co... in termini ne ha sentito
parlare? Come uno dei clienti?
I.R.C. DANESI - Come... come uno degli altri aggregatori che
andavano a finire lì. Però non...
P.M. BOMBARDIERI - Sempre lì?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - A chi?
I.R.C. DANESI - Adesso non mi ricordo se I-GLobe, oppure...
P.M. BOMBARDIERI - Di Planetarium ha sentito parlare?
I.R.C. DANESI - Sì, ne ho sentito parlare come... come un
fornitore che... che arrivò dopo, insomma. Però...
P.M. BOMBARDIERI - Arrivò dopo in che termini? Cioè, era un
fornitore così...
I.R.C. DANESI - Dopo, che fu... fu interconnesso a fine del
2006, una cosa di questo genere.
P.M. BOMBARDIERI - Ma sentì parlare di... quello che voglio
chiederle io era...
I.R.C. DANESI - Come... come un forni...
P.M. BOMBARDIERI - Che si aggiungeva? Che si sostituiva? In
che termini? In termini più particolari? Cioè, lei
curava il budget, curava le previsioni, doveva vedere...
I.R.C. DANESI - No, no, no. No, no, aspetti. Sì, però voglio
dire...
P.M. BOMBARDIERI - Cioè, la coesistenza...
I.R.C. DANESI - La dinamica non... non la conoscevo. Quello
che conoscevo è, e che mi ricordo, che ad un certo punto
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a fine 2006 fu interconnesso. E se non ricordo male,
e... I-Globe... I-Globe cessò la... la... l'attività. Io
questo mi ricordo. Però se mi dice come è avvenuto, se
contemporaneamente...
P.M. BOMBARDIERI - Quindi sei è sostituito o si è aggiunto ad
I-Globe?
I.R.C. DANESI - Non me lo ricordo quello. Quello non me lo
ricordo proprio.
P.M. BOMBARDIERI - Cioè, non se lo ricorda se si aggiunse o se
si sostituì?
I.R.C. DANESI - No. Questo non me lo ricordo. Non mi ricordo.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha fatto riferimento al mandato
senza rappresentanza.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - benissimo. E l'esigenza del mandato senza
rappresentanza nacque, se leggo bene quella mail, era di
agosto? L'8 agosto? L'11 agosto?
I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì. Sì, sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, lei... lei sa con chi è
stato stipulato questo mandato senza rappresentanza poi?
Se con I-GLobe o Planetarium?
I.R.C. DANESI - Non me lo... questo non me lo ricordo. Questo
non me lo ricordo. Mi pare con I-Globe però. Mi pare con
I-Globe.
P.M. BOMBARDIERI - È sicuro con I-Globe?
I.R.C. DANESI - Non me lo ricordo. Guardi, non mi ricordo.
P.M. BOMBARDIERI - Va bene.
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I.R.C. DANESI - Mi pare. Ho un...
P.M. BOMBARDIERI - Sta agli atti. Dovrebbe essere Planetarium.
Senta, e... Presidente, noi... questa è la risposta. Noi
produciamo al teste... produciamo al teste una mail
inviata da Danesi Arturo a Mazzitelli Stefano e
Petraglia Rosangela il 20 novembre... lunedì 20 novembre
del 2006. E la risposta di Mazzitelli a Danesi Arturo,
sempre la stessa data. La prima era... allora, mail di
Danesi Arturo a Mazzitelli Stefano e Petraglia
Rosangela, lunedì 20 novembre alle ore... alle ore
21:58. La risposta di Mazzitelli Stefano al Danese
Arturo e a Petraglia Rosangela la stessa data con orario
22:02. Quindi, pochi minuti dopo. Si ricorda che ha
inviato questa mail?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Si ricorda che ha inviato questa mail? A
che proposito veniva inviata?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Che cos'era?
I.R.C. DANESI - Allora, "ecco il testo appeso oggi a mensa".
P.M. BOMBARDIERI - No, è inutile che lo legge. Non lo legga
perché lo conoscono. E poi...
I.R.C. DANESI - Sì. Comunque sicuramente me lo ricordo.
P.M. BOMBARDIERI - Se ci dice il senso?
I.R.C. DANESI - Allora...
P.M. BOMBARDIERI - Come nasce la sua esigenza di inviare
questo... questa mail a Mazzitelli?
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I.R.C. DANESI - Ma fu un'esigenza dovuta semplicemente ad
un'indignazione. Perché ciò che era scritto sopra era
assolutamente...
P.M. BOMBARDIERI - Che cosa... che cosa c'era scritto? Di cosa
si tratta?
I.R.C. DANESI - Era privo diciamo di... di... di contenuto. E
poi fra l'altro era falso. Ma faceva riferimento alle
incentivazioni manageriali che... che appunto si...
si... si connotavano in un contesto diciamo non... non
chiaro, opaco, che non era vero. Perché le... le...
tutte le cose... tutte quante le... le incentivazioni
venivano... venivano gestite... venivano concordate di
volta in volta, venivano gestite, certificate
dall'auditor a fine... a fine... prima del bilancio.
Quindi, erano assolutamente trasparenti e fatte secondo
il criterio di buon padre di famiglia.
P.M. BOMBARDIERI - Sì.
I.R.C. DANESI - Quindi questo...
P.M. BOMBARDIERI - E questo...
I.R.C. DANESI - Non c'è dubbio. La seconda cosa era il
discorso diciamo della... delle spese di ce... di...
delle spese di rappresentanza. Noi facevamo ogni anno,
una volta sola, una... una... una convention in cui
chiamavamo tutti quanti i clienti. E lì ci andava
soltanto la forza commerciale e qualche dirigente del
gruppo e basta. Anche lì, quindi erano cose
assolutamente diciamo provocatorie e prive di sostanza.
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E poi, terzo quando si parlava di Acumen, "sapete... sai
che cos'è Acumen?". Voglio dire, noi stessi non sapevamo
cosa stava succedendo, figuriamoci come poteva saperlo
una persona che stava sotto. Voglio dire, noi stessi
avevamo... non capivamo ili fenomeno, voglio dire, a
pieno. Avevamo cominciato a sentire qualche cosa dalla
stampa, che c'era un'inchiesta in corso, voglio dire, in
quel periodo. Quindi, voglio dire, eravamo anche noi
molto... così. Non sapevamo veramente che cosa stava
succedendo. Per cui, si figuri come... come poteva un...
un nostro dipendente...
P.M. BOMBARDIERI - No, io sto soltanto...
I.R.C. DANESI - Allora, a me... a me ha creato indignazione.
P.M. BOMBARDIERI - Intanto lei sa chi l'ha scritta questa qua?
I.R.C. DANESI - No.
P.M. BOMBARDIERI - E allora come fa a sapere che è un
dipendente?
I.R.C. DANESI - Non lo so.
P.M. BOMBARDIERI - Poteva essere anche uno che stava (voci
sovrapposte).
I.R.C. DANESI - E non lo so questo.
P.M. BOMBARDIERI - Siccome lei ha fatto riferimento ad un
nostro dipendente...
I.R.C. DANESI - No, no. Ai nostri... io... no, no, no. Non lo
so. Immagino. Perché una persona che ha accesso alla
mensa, normalmente... cioè, per probabilità...
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P.M. BOMBARDIERI - Potrebbe essere un dirigente pure?
I.R.C. DANESI - Potrebbe anche essere, non lo so. In questo
momento...
P.M. BOMBARDIERI - No, no. Per sapere se lei è a conoscenza di
chi è l'autore.
I.R.C. DANESI - No, assolutamente.
P.M. BOMBARDIERI - Non è a conoscenza.
I.R.C. DANESI - Purtroppo questa è una pratica in Telecom che
va avanti da tanti anni, queste lettere anonime che
girano, che purtroppo sono... (inc.) l'azienda.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi si parla di questo Acumen?
I.R.C. DANESI - Assolutamente. E quindi io, mi sono... mi sono
sentito di... di portarla all'amministratore dicendo:
"Guarda cosa scrivono questi? È una cosa allucinante".
P.M. BOMBARDIERI - E l'amministratore che le ha risposto?
I.R.C. DANESI - "È il solito che va mandato ad Acilia".
Allora...
P.M. BOMBARDIERI - Mandato ad Acilia, e poi?
I.R.C. DANESI - "Vi do 15 giorni". Allora, lui si riferiva
immagino a... a una persona che... che lavorava fra...
P.M. BOMBARDIERI - Lei? Intanto la domanda è: lei ha
individuato la persona a cui si riferiva Mazzitelli?
I.R.C. DANESI - L'ho immaginata, certo.
P.M. BOMBARDIERI - Certo.
I.R.C. DANESI - Perché era... era una persona che lavorava
nella mia organizzazione, che diciamo sotto una... una
cosa... un cappello di sindacalista faceva delle cose un
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po' strane a volte, che non si capivano, no? E molto
spesso l'azienda immaginava che lui potesse essere
questo autore di queste...
P.M. BOMBARDIERI - E che scriveva queste cose?
I.R.C. DANESI - Però non... non è stato mai dimostrato, non è
mai stato... quindi, voglio dire, non c'era mai un
elemento probatorio che potesse in qualche maniera
certificare che lui fosse effettivamente la persona. E
quindi, niente.
P.M. BOMBARDIERI - Lei ha capito quindi a chi si riferiva?
I.R.C. DANESI - Sì, ho capito.
P.M. BOMBARDIERI - E chi era questa persona a cui si riferiva
da quello che lei ha capito?
I.R.C. DANESI - Si chiamava e... si chiamava... mi faccia
ricordare, perché...
P.M. BOMBARDIERI - Sì.
I.R.C. DANESI - Mi pare Pellegrino si chiamava.
P.M. BOMBARDIERI - Pellegrino?
I.R.C. DANESI - Mi pare. Mi pare.
P.M. BOMBARDIERI - Che attività svolgeva?
I.R.C. DANESI - Stava diciamo nella... nella parte del... del
routing.
P.M. BOMBARDIERI - Del? Scusi, non ho...
I.R.C. DANESI - Del routing.
P.M. BOMBARDIERI - Ah, routing. Sì, routing. Non avevo
sentito.
I.R.C. DANESI - Diciamo il gruppo di lavoro del... del
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routing, che si occupava di qualche operazione. Adesso
non ricordo bene, perché era una persona...
P.M. BOMBARDIERI - Nella direzione?
I.R.C. DANESI - Nella mia direzione, esatto.
P.M. BOMBARDIERI - Nella sua direzione, che era quella di?
I.R.C. DANESI - Marketing.
P.M. BOMBARDIERI - Marketing. Quindi, Pellegrino. Il nome di
battesimo non se lo ricorda?
I.R.C. DANESI - Non me lo ricordo.
P.M. BOMBARDIERI - Pellegrino. Senta, benissimo. Questo
riferimento ad Acumen le ha fatto pensare... ha
suscitato qualche motivo di discussione? Di chiarimento
con qualcuno? Ha detto: "Ma perché fa riferimento ad
Acumen? O fa riferimento TIS?" ?
I.R.C. DANESI - In azienda, al nostro livello o sotto, dice?
P.M. BOMBARDIERI - No, no. Che lei abbia sentito, al suo
livello, sopra il suo livello, sotto il suo livello.
Cioè, il riferimento... allora, in questa mail, come ha
detto lei, si fanno... si dicono delle falsità dice lei.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - In ordine ai premi...
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - In ordine ai posti di rappresentanza, a
tutto quanto.
I.R.C. DANESI - Sì, sì. Sicuramente.
P.M. BOMBARDIERI - E fa riferimento però specifico ad
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un'azienda tra tanti clienti, fornitori, operatori che
hanno...
I.R.C. DANESI - Beh, qualcuno che chiaramente era al corrente
del fatto che rappresentava una voce di fatturato
importante, immagino. Perché sennò...
P.M. BOMBARDIERI - Sì, dico però...
I.R.C. DANESI - L'unico elemento che potevano avere era
quello.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
I.R.C. DANESI - Immagino.
P.M. BOMBARDIERI - Il fatto che si facesse riferimento a
questa... a questo operatore...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi Acumen, ha comportato da parte sua,
da parte di altri discussioni? Dice: "Ma perché fa
riferime"... vi siete chiesti perché faceva riferimento
ad Acumen e non ad altri? Ha sollecitato, solleticato la
vostra curiosità a verificare qualche cosa?
I.R.C. DANESI - No. Comunque, era... era novembre 2006. Erano
già partite diciamo le indiscrezioni della sezione
dell'autorità... dell'autorità giudiziaria su questo...
su questo tema. Per cui, voglio dire, già l'azienda ne
parlava evidentemente, no? E chiaramente, la
preoccupazione nasceva anche da quel... da quel fatto
lì, no?
P.M. BOMBARDIERI - Avete fatto accertamenti in termini... a
lei è stato chiesto... a quell'epoca era stato chiesto
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qualche accertamento?
I.R.C. DANESI - No, no.
P.M. BOMBARDIERI - Qualche verifica?
I.R.C. DANESI - No. Io non...
P.M. BOMBARDIERI - Qualche approfondimento su Acumen?
I.R.C. DANESI - No. Io non sono mai stato coinvolto in queste
cose.
P.M. BOMBARDIERI - Bene. Senta, lei... senta...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Lei è a conoscenza delle... o comunque era
stato oggetto di analisi sotto... sotto il profilo...
visto che lei ha detto che c'era stata la... c'era
stata... lei ha detto che c'era stata l'esigenza di
ricorrere al mandato senza rappresentanza per abbassare
i ricavi e annotare solamente...
I.R.C. DANESI - Essendo un business volatile.
P.M. BOMBARDIERI - Essendo un business volatile. Quindi, era a
conoscenza anche delle modalità contrattuali o praticate
di pagamento? Ha conoscenza di eventuali prepagamenti? È
a conoscenza di... che potevano incidere su... sulla
cassa? Sul...
I.R.C. DANESI - Guardi, questo chiaramente non attiene alla
mia responsabilità.
P.M. BOMBARDIERI - Se è a conoscenza.
I.R.C. DANESI - Evidentemente perché... perché insomma, questa
era una cosa che era di riferimento al...
all'amministrazione direzione e controllo. Prepagamenti,
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sì. Mi ricordo che questo prepagamento era... era lo
strumento utilizzato. Però anche qui, i pre... i
prepagamenti da... verso i fornitori per ottenere
diciamo... come dire? Valenze competitive sulla
determinazione ne facevamo tanti, con vari... in
varie... per cui, anche lì è una formula diciamo
utilizzata abbastanza in altre... in altre circostanze.
Normalmente, noi facevamo prepagamenti e propayment,
cioè pagamenti a 5, 7 giorni, no? Proprio per potere
avere diciamo dei vantaggi competitivi sulla
terminazione. Questo era vero per esempio su... su varie
destinazioni mobili. Ricordo le Filippine Mobile,
ricordo... ricordo Guatemale Consel,
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ricorda...
I.R.C. DANESI - Ricordo parecchie cose, insomma.
P.M. BOMBARDIERI - Lei ricorda di una mail indirizzata da lei
il 6 aprile del 2005.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Alle ore 17:37 in cui si fa riferimento...
dice spesso... cerco di (inc.), però non...
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Indirizzata a... no, che riceve lei da...
da appunto... da Olivieri Stefano.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - E indirizzata a lei 6 aprile...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Del 2005.
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I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Alle ore 17:37.
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - In cui si fa riferimento a No, al punto B
della parte finale: "Per quanto riguarda gli upside sul
fatturato mi hanno bloccato tutte le soluzioni. No,
anticipi su aprile per TLG; no anticipi su Acumen, anche
se c'è un prepagato di un milione e sei e non... non..."
eccola qua. L'ho trovata. Presidente, allora produco
questa... esibisco questa mail al... al teste e gliela
faccio leggere direttamente a lei, senza che la legga
io.
PRESIDENTE - Va bene.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi 6 aprile del 2005, alle 18:00... no,
questa qua è un'altra però. Sì, 6 aprile 2005, 17:37.
PRESIDENTE - Inviata da...
P.M. BOMBARDIERI - Da Olivieri Stefano a... a Danese Arturo. E
c'è anche la risposta di Danese Arturo, inviata invece a
Mazzitelli Stefano. La girata.
I.R.C. DANESI - La girata.
PRESIDENTE - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Danese Arturo poi la gira a Mazzitelli alle
18:19.
PRESIDENTE - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Con una sigla che ci spiegherà. Allora,
questa è la mail.
I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì. La ricordo.
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P.M. BOMBARDIERI - La ricorda?
I.R.C. DANESI - Sì, sì. La ricordo. Allora, anche qui, qui
parliamo di aprile 2006. Diceva era quello... quel
momento in cui stavamo cercando quindi di...
P.M. BOMBARDIERI - Intanto, chi è Olivieri Stefano?
P.M. BOMBARDIERI - È un mio collaboratore, responsabile del
routing che rapportava direttamente a me. E allora, qui
si fa riferimento al processo di consuntivazione, no?
Cioè, di avanzamento commerciale. Cioè, noi ovviamente
diciamo non riuscivamo... cioè... cioè, noi diciamo
dovevamo dare per immediatezza, per evidentemente...
per... per rispettare, dare un senso come... di come il
business procedeva ne... nel tempo, dovevamo dare ogni
mese una lista con delle stime, evidentemente, di
ricavi, ricavi lordi e ricavi netti. Queste stime,
evidentemente, non traguardavano i fatturati effettivi
che magari portano via dell'altro tempo, no? Era seguire
i processi amministrativi. Ma andava per te... per
rendicontazione, per competenza specifica mese per mese,
sia per la parte dei ricavi lordi che per la parte dei
ricavi netti. Quindi, ogni mese avveniva questa
rendicontazione, questo accertamento dei ricavi, no?
Perché ogni mese veniva... salvo poi, evidentemente, poi
la... la vista poi amministrativa la faceva Baldizzone
successivamente, cioè. E questa... questa... questa... e
chiaramente quindi di mese in mese bisognava quindi
accertare quei ricavi se erano effettivamente diciamo
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attribuibili a quel periodo, se invece non è... non
potevano essere attribuibili a quel periodo, perché
magari il traffico non era ancora... non era ancora
passato, non c'era prestazione resa ancora e qualcosa di
questo genere. Noi bonificavamo tutte queste relazioni
una per una, po... in modo tale da potere quindi rendere
una... così, una lista di business mese per mese, che ci
desse effettivamente senso, di conto... di... di come
l'azienda stava andando, quali erano i risultati, quali
erano eventualmente i delta rispetto all'anno precedente
e al budget in corso. Quindi, questo era un po' il
punto. E nel caso specifico... ecco, qui si era detto
nel caso di Acumen che era stato fatto un prepagamento.
Ma giustamente, siccome noi... siccome le...
l'interconnessione non era ancora stata resa operativa,
non si poteva effettivamente accertare un ricavo senza
una prestazione resa. E infatti, questo... in... per il
mese di marzo immagino che si tratti, sì. Per il mese di
marzo non fu accertato quel ricavo. Quindi, questo è un
normale diciamo...
P.M. BOMBARDIERI - Sì. No, io...
I.R.C. DANESI - Si fa ogni mese questo qui.
P.M. BOMBARDIERI - No, io ho fatto riferimento a questa
mail...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Perché in questa mail si fa riferimento ad
una modalità di pagamento.
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I.R.C. DANESI - Il prepagamento, sì, sì. Certo.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Se lei era a conoscenza delle
modalità di pagamento che erano state concordate, o
comunque che venivano praticate, con i clienti?
Quindi...
I.R.C. DANESI - Se ne parlava in azienda. Sì, sì. Lo sapevo.
sì.
P.M. BOMBARDIERI - Ci dice... Ci può dire la particolarità di
queste modalità? Il fatto che avvenisse tra operatori...
cliente fuori campo IVA e operatore e fornitore in campo
IVA che cosa determinava? Se lei ha preso in
considerazione... si è parlato di questo? Delle
fuoriuscite di cassa? Lei ben sa che si è tratttato...
I.R.C. DANESI - Allora, ripeto...
P.M. BOMBARDIERI - Intanto che operazioni... di che operazioni
si trattava?
I.R.C. DANESI - Allora, dunque...
P.M. BOMBARDIERI - In campo IVA? O fuori campo IVA?
I.R.C. DANESI - Andiamo per ordine. Andiamo per ordine. Come
ho detto prima, su questo tema come... come... come su
tutti gli altri...
P.M. BOMBARDIERI - Non era sua competenza diretta?
I.R.C. DANESI - No, a parte questo. Se ne parlava in azienda,
perché evidentemente....
P.M. BOMBARDIERI - Determinava un (inc.)?
I.R.C. DANESI - Nell'ambito... nell'ambito de... dei... degli
elementi fondamentali...
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P.M. BOMBARDIERI - Ma dove se ne parlava?
I.R.C. DANESI - Staff meeting e comitato reporting, comitati
crediti, business review. Cioè, avevamo mille momenti di
condivisione aziendale sulla quale praticamente ci
confrontavamo di questo e di altri temi, di crite... di
criticità di piano, di azioni diciamo di rimedio, di
chi... di coordinamento interfunzionale, che è una delle
cose più difficili fatto... essendo un'azienda così
complessa. Quindi, voglio dire, erano momenti di grande
scambio e di grandi cose. Si parlava anche di questo.
Certamente, no? Questo è evidente. Adesso non mi
ricordo.
P.M. BOMBARDIERI - Di che cosa?
I.R.C. DANESI - Se ne è parla... se ne è parlato... se ne è
parlato durante il corso dell'anno, a marzo. Ripeto, non
è... non era nulla.
P.M. BOMBARDIERI - Di che cosa si parlava?
I.R.C. DANESI - No?
P.M. BOMBARDIERI - Di che cosa si parlava?
I.R.C. DANESI - Di ... di questo. Di questo traffico premium.
Certo se ne è parlato. Però marzo è una data che ha poco
senso. Era appena partito.
P.M. BOMBARDIERI - Sì, sì, sì.
I.R.C. DANESI - Era...
I.R.C. DANESI - No. No, quello che sto dicendo, il traffico
premium lei ha detto c'avevamo cinquanta... con 50
operatori. Con tantissimi operatori.
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I.R.C. DANESI - Con tanti operatori.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
I.R.C. DANESI - E ricevevamo anche i listini di traffico
premium.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
I.R.C. DANESI - Per tramite... attraverso altri operatori.
Quindi...
P.M. BOMBARDIERI - Perfetto. E questo qua lo abbiamo capito.
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Le modalità di pagamento che erano
concordate con Acumen e I-Globe erano... erano uguali a
quelle degli altri operatori di traffico premium?
I.R.C. DANESI - Guardi, questo non glielo so dire. Io so...
P.M. BOMBARDIERI - Quindi...
I.R.C. DANESI - Io ricordo soltanto che tra... traffici...
diciamo prepagamenti e propayment verso i fornitori lo
facevamo per altri operatori.
P.M. BOMBARDIERI - Perfetto.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quello che li... che le chiedo io invece è:
vi erano altri... altre operazioni, altre...
commerciali, altre... che determinavano fuoriuscite di
cassa con crediti IVA quali quelli con...
I.R.C. DANESI - Sì, con gli O... con gli OLOS in particolare.
P.M. BOMBARDIERI - Con?
I.R.C. DANESI - Gli OLOS, gli operatori italiani. Allora,
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voglio dire, se io dovevo terminare del traffico verso
operatori che erano proprietari licenziatari in Italia,
quindi se cooperavano...
P.M. BOMBARDIERI - Pagavano l'IVA?
I.R.C. DANESI - Io pagavo l'IVA.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
I.R.C. DANESI - Cioè, oddio. L'azienda pagava l'IVA
evidentemente, no?
P.M. BOMBARDIERI - Certo.
I.R.C. DANESI - Ed erano diciamo a... questo sia che il
traffico era raccolto in Italia, sia che il traffico era
raccolto all'esterno.
P.M. BOMBARDIERI - No, un attimo. Però il problema che si
determinava qua era che voi acqui... ricevevate i
pagamenti senza IVA.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Perché venivano dall'estero, giusto?
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi poi, per la stessa operazione, voi
lo vendevate e...
I.R.C. DANESI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Lo fornivate. Pagavate quindi...
I.R.C. DANESI - Lo compravamo.
P.M. BOMBARDIERI - Compravate il... il contenuto, tra
virgolette...
I.R.C. DANESI - Esatto.
P.M. BOMBARDIERI - Da queste società.
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I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - E pagavate l'IVA.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi a quello che ricevevate senza IVA...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Vi aggiungevate...
I.R.C. DANESI - Sì. Questo avveniva...
P.M. BOMBARDIERI - L'IVA che... che è una fuoriuscita di
cassa?
I.R.C. DANESI - E avveniva tra l'altro con operatori italiani.
Immagino. Certo.
P.M. BOMBARDIERI - Il problema... no, non mi deve dire quello
che immagina. Mi deve dire quello che sa.
I.R.C. DANESI - No, no. So. Immagino, nel senso di dire che un
operatore italiano per forza, è un operatore
licenziatario, lavora in Italia.
P.M. BOMBARDIERI - Per quanto riguarda...
I.R.C. DANESI - È sotto il regime IVA.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Quello che... per quanto
riguarda TIS vi erano altre operazioni commerciali che
determinavano fuoriuscite di cassa, quali quelle
determinate in questa operazione?
I.R.C. DANESI - Per certi traffici che si terminavano verso
gli OLOS italiani.
P.M. BOMBARDIERI - E questo l'ho capito. Per gli importi che,
le dico... lei ha detto che ne ha sentito parlare.
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I.R.C. DANESI - Altri importi del genere no.
P.M. BOMBARDIERI - (voci sovrapposte)
I.R.C. DANESI - No, no.
P.M. BOMBARDIERI - Lei ne sentiva parlare e si parlava di
traffico premium. Io voglio sapere se si parlava invece
di questo problema in cui vi è traccia in alcune mail...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - E di fuoriuscite di cassa che dovevano
essere recuperate poi con i credito IVA, che queste
operazioni determinavano delle fuoriuscite di cassa per
pagamento dell'IVA.
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Questo proprio era un problema che era
presente da voi? O non...
I.R.C. DANESI - Era... era un problema sicuramente. Perché
ovviamente diciamo l'azienda... perché questo traffico
era... cioè, il valore di questo traffico era... era
notevole. Per cui, di conseguenza i pagamenti di IVA
erano altrettanto importanti, no? Però questo era anche
compensato dal fatto che...
P.M. BOMBARDIERI - C'era il credito IVA?
I.R.C. DANESI - No, no, no, no. Era compensato dal fatto che
questo ci... ci... ci generava margini importanti. E tra
l'altro, diciamo, a investimenti limitati. Per cui
questo significava praticamente...
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, investimenti limitati che
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significa? Perché poco fa parlavamo di investimenti. Che
significa investimenti limitati?
I.R.C. DANESI - Significa, praticamente, non è che devo fare
della rete internazionale il grande...
P.M. BOMBARDIERI - Oh! È quello che le avevo chiesto poco fa
io! E lei ha detto invece che c'erano investimenti. In
realtà...
I.R.C. DANESI - No, c'erano investimento. Ma in questo caso
specifico, non ce ne erano... non c'era una cosa
gigante... stiamo parlando di volumi di traffico non
molto grandi. Questo sto dicendo. Quindi, avendo volumi
di traffico limitati, chiaramente gli investimenti
sottostanti non era molto forti. E di conseguenza, è un
cliente che aveva delle sue positività. Poi certamente,
il lato negativo della cosa è che chiaramente aveva...
P.M. BOMBARDIERI - L'anticipo IVA?
I.R.C. DANESI - Aveva questo anticipo IVA.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
I.R.C. DANESI - E questo era il... come dire? Il pros and
cons, diciamo. La...
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Di queste... di queste
problematiche sull'anticipo IVA che determinava delle
fuoriuscite di cassa...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Di liquidità, ne parlava in questi... si
ricorda?
I.R.C. DANESI - Non tanto. Perché era... cioè, se ne parlava,
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si sapeva che c'era questo problema. Non è che si... non
era un elemento diciamo...
P.M. BOMBARDIERI - Di valutazione? Non veniva valutato questo
elemento?
I.R.C. DANESI - Non so, sicuramente dalla direzione... dalla
direzione amministrazione e finanza.
P.M. BOMBARDIERI - Alle riunioni a cui ha partecipato lei?
I.R.C. DANESI - No. Non mi ricordo che veni.. che venisse
diciamo... come dire? Posizionato come un problema
strutturale.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha fatto riferimento a comitati
di reporting.
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Ha detto, quando se ne parlava...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Naturalmente non nei corridoi, se ne
parlava nelle riunioni.
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Ha fatto... ha fatto i comitati di
reporting, poi?
I.R.C. DANESI - Meeting.
P.M. BOMBARDIERI - Meeting.
I.R.C. DANESI - Comitato crediti.
P.M. BOMBARDIERI - Comitato crediti.
I.R.C. DANESI - (inc.) vie di prodotto.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo, benissimo.
I.R.C. DANESI - Chiaramente c'erano... si parlava di tutto il
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business.
P.M. BOMBARDIERI - Allora, iniziamo il comitato reporting. Chi
partecipava a questo comitato reporting?
I.R.C. DANESI - Tutte quante le prime linee aziendali,
l'amministratore delegato, il direttore finanziario e
qualche collaboratore nel caso si... si dovesse andare
nello specifico in approfondimenti di alcuni temi
particolari. Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Staff meeting?
I.R.C. DANESI - Staff meeting erano un po' diversi. Staff
meeting erano più che altro, diciamo momenti d'accordo
con l'amministratore delegato su temi di coordinamento
interfunzionale, di conti... di coordinamento con la
capogruppo perché c'erano dei processi evidentemente che
riguardavano la capogruppo, e... come dire? Decisioni da
prendere, strutturali. Non so, l'apertura di una sede,
di un ufficio commerciale, la... la... che ne so, una
promozione specifica istituzionale da fare attraverso
una spesa di comunicazione importante. Cioè, erano
elementi, diciamo così, di... strutturali di che... che
ovviamente... di cui necessitava il con... la
condivisione con tutte quante le prime linee aziendali.
P.M. BOMBARDIERI - Senta...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Lei conosce la società Intermatica?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Che... chi era la società Intermatica?
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I.R.C. DANESI - Era una società che opera sui servizi a valore
aggiunto e in più è una società che dispone di
numerazioni satellitari, numerazioni... cioè, comunque
ha... ha... adesso non so in quale forma commerciale, ma
ha la disponibilità di numerazioni...
P.M. BOMBARDIERI - Internazionali?
I.R.C. DANESI - Internazionali, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Ma lei, per la sua professione, per la sua
qualità di...
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Direttore del marketing...
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Marketing ha avu... aveva a che fare con
Intermatica? O chi?
I.R.C. DANESI - Ma...
P.M. BOMBARDIERI - Chi è che trattava con Itermatica? Chi è
che aveva i rapporti?
I.R.C. DANESI - I rapporti con Itermatica li trattava
commercialmente l'ingegnere Comito. Però ho avuto modo
anch'io di con... di incontrare il dottor Castellani,
che era il presidente. Insomma, comunque si...
P.M. BOMBARDIERI - Il presidente era Castellani?
I.R.C. DANESI - Sì. Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Che lei ha incontrato?
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi i rapporti li teneva Comito?
I.R.C. DANESI - Sì, commerciali. Sì.
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P.M. BOMBARDIERI - Del reparto commerciale. Che rapporti aveva
TIS con Intermatica? Sa? Lei è a conoscenza dei
rapporti?
I.R.C. DANESI - No. Onestamente, no. No, no, no. No, perché
avevamo... ripeto, avevamo... erano rapporti... rapporti
commerciali. Si poteva... non se ci sono stati qualche
progetto che potevamo in qualche maniera immaginare di
fare assieme. Però nulla... nulla più di questo,
insomma. E ripeto, Intermatica era proprietaria di
numerazioni. E quindi...
P.M. BOMBARDIERI - Forniva numerazioni a Telecom?
I.R.C. DANESI - Forniva numerazioni. No, no. A noi noi. A noi
no.
P.M. BOMBARDIERI - A voi no?
I.R.C. DANESI - Non le ha mai fornite, no.
P.M. BOMBARDIERI - Non ha mai fornito numerazioni?
I.R.C. DANESI - Non mi pare. Non mi risulta. Non mi risulta.
P.M. BOMBARDIERI - E quindi come l'ha conosciuta? No... se ci
spiega un attimino di...
I.R.C. DANESI - Ma...
P.M. BOMBARDIERI - Era... era una conoscenza personale di
Comito?
I.R.C. DANESI - No. No, no.
P.M. BOMBARDIERI - Dell'azienda?
I.R.C. DANESI - No, no. È un player del mercato. Quindi si
conosceva insomma, evidentemente.
P.M. BOMBARDIERI - Ma i rapporti commerciali con Telecom... se
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ho capito bene, non vi forniva numerazioni?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - E voi fornivate qualcosa? Cioè, c'erano
rapporti commerciali con TIS?
I.R.C. DANESI - Guardi, sa che non me lo ricordo.
P.M. BOMBARDIERI - No, se lei ha conoscenza di questa ragione.
I.R.C. DANESI - Io... io (inc.) di no. Perché c'erano dei
progetti in corso per fare delle carte prepagate.
Insomma, voglio dire, erano progetti che poi non hanno
mai neanche visto la luce poi.
P.M. BOMBARDIERI - Partenariato? Che non...
I.R.C. DANESI - Come?
P.M. BOMBARDIERI - Parte... partenariato lei non ne ha visto?
I.R.C. DANESI - No, no.
P.M. BOMBARDIERI - Affari in comune con...
I.R.C. DANESI - No, non mi pare. Non mi pare.
P.M. BOMBARDIERI - Progetti in corso che...
I.R.C. DANESI - Progetti che poi non si sono...
P.M. BOMBARDIERI - Non si sono sviluppati?
I.R.C. DANESI - Non si sono sviluppati, no.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, e quindi lei lo ha conosciuto
tramite Comito Castellani?
I.R.C. DANESI - Sì. Mi pare di sì, perché non lo conoscevo
personalmente. Non... una volta l'ho conosciuto in una
riunione. E poi, va beh, insomma qualche altra volta ci
siamo visti.
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P.M. BOMBARDIERI - Senta, e lei Focarelli lo ha conosciuto?
I.R.C. DANESI - No. Non mi pare.
P.M. BOMBARDIERI - E aveva sentito parlare di Focarelli
all'interno dell'azienda? Sa chi era?
I.R.C. DANESI - Beh, sapevo che era focal point, no? Di
questo...
P.M. BOMBARDIERI - Il? Scusi.
I.R.C. DANESI - Il focal point. Il punto...
P.M. BOMBARDIERI - Focal?
I.R.C. DANESI - Il punto diciamo di contattato....
P.M. BOMBARDIERI - Il punto di contatto.
I.R.C. DANESI - Per... sia per la parte diciamo raccolta del
traffico che per la parte di consegna.
P.M. BOMBARDIERI - Cioè?
I.R.C. DANESI - Questo sapevo. Sapevo che era l'elemento che
interfacciava diciamo l'azienda per potere negoziare.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, sia con i clienti inglesi?
I.R.C. DANESI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Che con i fornitori italiani?
I.R.C. DANESI - Sia... sia per i fornitori del contenuto a
valle, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Ma lei ne ha sentito parlare da chi?
Nelle... nelle riunioni? Quando ne ha sentito parlare?
I.R.C. DANESI - Nelle riunioni, dall'ingegnere Comito,
insomma. Sì, certo. È un nome che, insomma, era... era
conosciuto insomma in questo... in questo senso.
P.M. BOMBARDIERI - Già all'epoca?
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I.R.C. DANESI - Sì. All'epoca, parliamo...
P.M. BOMBARDIERI - Sì. Negli anni... negli anni del...
I.R.C. DANESI - Negli anni del...
P.M. BOMBARDIERI - Di questa operazione? Cioè...
I.R.C. DANESI - Dell'operazione, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Cioè, non vorrei che lei facesse
riferimento a...
I.R.C. DANESI - No, no, no. Prima no... no...
P.M. BOMBARDIERI - A quello che è successo dopo.
I.R.C. DANESI - No, no, no, no, no.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi già all'epoca era un nome ben
conosciuto di cui si parlava?
I.R.C. DANESI - Sì. Nel 2005 insomma.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei è a conoscenza della genesi di
questi rapporti commerciali? Come sono nati questi
rapporti commerciali con TIS da parte di Acumen?
Intanto, Acumen, Accrue e Diadem erano clienti già da
prima di... di TIS, che lei sappia?
I.R.C. DANESI - No. Mi pare di no.
P.M. BOMBARDIERI - I-Globe e Planetarium...
I.R.C. DANESI - Nemmeno.
P.M. BOMBARDIERI - Erano invece precedenti?
I.R.C. DANESI - Nemmeno, mi pare. No.
P.M. BOMBARDIERI - E lei sa come sono nati questi rapporti
commerciali con queste società, con questi operatori?
I.R.C. DANESI - Ma ho...
P.M. BOMBARDIERI - Se ne è a conoscenza.
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I.R.C. DANESI - Onestamente non lo so. Però la direzione
commerciale evidentemente...
P.M. BOMBARDIERI - Nelle (voci sovrapposte).
I.R.C. DANESI - Evidentemente, sca... sca... scannerizzava
tutto il mercato. Per cui...
P.M. BOMBARDIERI - Questo possiamo immaginarlo tutti quanti.
No, dico se lei ne è a conoscenza per averne parlato in
comitato di reporting?
I.R.C. DANESI - No, no, no, no. No, no. Però ripeto, sui
servizi premium, ripeto noi non avevamo... eravamo
già... come dire? A conoscenza dei servizi premium.
Negli anni precedenti facevamo parecchio fatturato e
anche margine.
P.M. BOMBARDIERI - Ma io dico il cliente in particolare.
I.R.C. DANESI - Il cliente particolare, no, no.
P.M. BOMBARDIERI - I rapporti con l'azienda?
I.R.C. DANESI - No, no.
P.M. BOMBARDIERI - Come sono stati conosciuti?
I.R.C. DANESI - Negli anni precedenti c'erano...
P.M. BOMBARDIERI - Sul giornale?
I.R.C. DANESI - No, no.
P.M. BOMBARDIERI - Sugli annunci?
I.R.C. DANESI - No, questo non lo so. Questo non lo so.
P.M. BOMBARDIERI - Una persona vi ha presentati?
I.R.C. DANESI - No, no.
P.M. BOMBARDIERI - Non lo sa.
I.R.C. DANESI - Questo non lo so. Questo non lo so. Però
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ripeto, di questi personaggio che gesti... che.. che...
che erano nel mondo premium, ne sono passati tanti anche
negli anni precedenti. Per cui...
P.M. BOMBARDIERI - Io voglio sapere se lei, in concreto, sa
come sono stati...
I.R.C. DANESI - No, no.
P.M. BOMBARDIERI - Nati i rapporti commerciali con...
I.R.C. DANESI - No, no, no. Questo no. Non la so aiutare su
questo.
P.M. BOMBARDIERI - Esibiamo la mail del 16 novembre 2006, ore
17:55 da Danesi Arturo a Mazzitelli Stefano, per
conoscenza a Comito Massimo. Fatturati incrementali
premium. Se la leggiamo. La facciamo leggere e vediamo
se ci dà una spiegazione di questa mail.
I.R.C. DANESI - "Vorremmo sapere... Stefano, vorremmo sapere
se i 12-15 milioni di euro incrementali di fatturato
richiesti da Castellini nel DR", sarebbe il responsabile
del... della... cioè, il controler di gruppo di Telecom
Italia, "debbono concretarsi o meno entro l'anno. Se sì,
dobbiamo procedere a trasferire i traffici".
P.M. BOMBARDIERI - (fuori microfono).
I.R.C. DANESI - "Se sì, dobbiamo procedere subito a trasferire
i traffici da Iridium a Tuvalu con il bene placido di
Diadem".
P. M. PASSANITI - Chi è Castellino?
P.M. BOMBARDIERI - Lo ha detto.
I.R.C. DANESI - Il responsabile di... del controllo diciamo
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del... di Telecom Italia.
I.R.C. DANESI - E quindi, che cosa... che cosa... in questa
mail lei che cosa...
I.R.C. DANESI - Allora...
P.M. BOMBARDIERI - Cioè, cosa nasce? Che esigenza nasce? E
come si risolve?
I.R.C. DANESI - Allora, torno a quello che dicevo prima.
Telecom Italia di tanto in tanto ci chiedeva appunto
questi adattamenti sul... sui livelli di fatturato per
potere... visto che noi avevamo la capacità di gestirli
in maniera dinamica e più rapida di quello che potevano
fare loro. L'idea è un'idea tecnica. Veniva delineata
una... buon senso, (inc.) del fatto di dire che siccome
noi avevamo chiesto, attraverso il mandato senza
rappresentanza, di contingentare il valore dei
fatturati, attraverso l'adozione del mandato senza
rappresentanza, e visto che diciamo la controparte aveva
diciamo in qualche maniera accettato questo tipo di
impostazione, almeno credo perché poi è andata così,
quello che si chiedeva era semplicemente diciamo di
chiedere alla... alla controparte un piccolo
riallineamento minimo per potere, evidentemente,
accomodare questo tipo di esigenza da parte della
capogruppo.
P.M. BOMBARDIERI - Come? Questo allineamento in che
consisteva?
I.R.C. DANESI - Allora... allora, parte dal presupposto che
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chi è a valle... chi è a monte sono degli aggreagatori
di traffico. Quindi, aggregando traffico loro riescono
in qualche maniera a distribuire... lo facevamo anche
noi, voglio dire a monte... a... a valle scusi,
riuscivamo a bilanciare i traffici.
P.M. BOMBARDIERI - Certo. All'interno della stessa azienda si
bilanciano...
I.R.C. DANESI - Sì, anche noi. Anche noi verso i nostri
fornitori. Verso la Tunisia c'abbiamo cinque direttrici.
Noi bilanciamo il traffico in base che...
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
I.R.C. DANESI - Ora, siccome qui i traffici potevano essere
bilanciati fra... evidentemente, su una relazione
contrattuale o sull'altra, quindi...
P.M. BOMBARDIERI - Perché questo? Perché?
I.R.C. DANESI - Perché non erano due relazioni uguali. Una
era... era con pagamenti a cascata, e l'altra invece era
senza pagamenti a cascata. Era soltanto una relazione
diciamo di fatturazione del margine.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, dico...
I.R.C. DANESI - No?
P.M. BOMBARDIERI - Ma queste relazioni erano con quali... con
lo stesso operatore? O con operatori diversi?
I.R.C. DANESI - Erano con operatori diversi, ma che facevano
parte dello stesso gruppo. Perché comunque terminavano
sugli stessi fornitori. Quindi, la... la domanda...
il... l'indicazione è solo di buon senso. Visto che è
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stato fatto prima, possiamo riadattare un minimo, perché
si parlava di 10 milioni che, ripeto, nell'economia
complessiva non era... non rappresentavano una grande...
una grande...
P.M. BOMBARDIERI - Certo.
I.R.C. DANESI - Per potere, a questo punto...
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, spostare da un operatore all'altro,
se ho capito bene?
I.R.C. DANESI - Esatto. Questo era. Solo... solo questo.
P.M. BOMBARDIERI - Da un aggregatore inglese...
I.R.C. DANESI - Essendo un aggregatore...
P.M. BOMBARDIERI - A un altro aggregatore?
I.R.C. DANESI - Io per... per definizione...
P.M. BOMBARDIERI - Che presupponevano di fare parte...
I.R.C. DANESI - L'aggregatore distribuisce il traffico al load
balancing, in qualche maniera, fra varie portanti di
uscita. Quindi, si trattava diciamo di aggio... di fare
in modo che... che questa... questa... questo...
questo... questa distribuzione di traffico avvenisse con
un piccolo cambiamento per...
P.M. BOMBARDIERI - Certo. Questo...
I.R.C. DANESI - Per come ci aveva chiesto la capogruppo.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Questo perché... siccome si
parla di operatori diversi, perché presupponeva che
facessero parte, come diceva prima lei, della stessa
famiglia?
I.R.C. DANESI - Sì. Perché è successo questo poi in
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precedenza. Ma noi quando attivavamo il mandato senza
rappresentanza spariva il traffico di una parte, o
comunque si ridusse moltissimo, e si vede... si vede
fuori dall'altra. Per cui, voglio dire, è quasi...
P.M. BOMBARDIERI - Presupponeva questo.
I.R.C. DANESI - È quasi naturale questo tipo di...
P.M. BOMBARDIERI - Si sapeva che era la famiglia... perché
lei... peraltro, il focal point ha detto prima era
Focarelli di tutti quanti.
I.R.C. DANESI - Così... così mi era stato rappresentato,
insomma. E sì.
P.M. BOMBARDIERI - E quindi si sapeva questa cosa?
I.R.C. DANESI - Si sapeva insomma che era lui che... che...
che... però voglio dire...
P.M. BOMBARDIERI - Non ci sono altre domande per ora.
I.R.C. DANESI - Non di... non di prima mano, insomma, ecco.
PRESIDENTE - Vediamo un po', ci sono... il controesame? Per la
Parte Civile nessuno. I difensori? Sì, avvocato
Giaquinto.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ingegnere, buongiorno.
I.R.C. DANESI - Buongiorno.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Per piccole... per brevissime domande.
PRESIDENTE - Sì, avvocato Giaquinto per?
AVV. DIFESA GIAQUINTO - L'ingegnere Catanzariti.
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PRESIDENTE - Benissimo.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Volevo avere una conferma quindi, per
chiarezza. La capogruppo era al corrente quindi
dell'andamento dei ricavi di Sparkle?
I.R.C. DANESI - Assolutamente sì. Assolutamente sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Assolutamente sì. Grazie. Poi un'altra
domanda. Il servizio premium era un servizio che aveva
già visto impegnata TIS nelle... nel tempo, anche prima
di questo periodo?
I.R.C. DANESI - Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ci può fare qualche esempio? Qualche
diciamo riferimento concreto?
I.R.C. DANESI - Allora, due cose qui da dire. La prima è
che... diciamo la... la... la... le numerazioni premium
utilizzate normalmente come veicolo per la... per
micropagamenti, o comunque in generale, per i servizi
diciamo a valore aggiunto che... che esigevano
evidentemente delle tassazioni da abbonato a prezzi
speciali, normalmente si poggiavano su delle numerazioni
di vario tipo. Noi nel 2004, nel 2005 ci avevamo una
venticinquina in instradamento. Tutte quante
caratterizzate da alto valore. Tipicamente erano o le
isole... o le piccole isole del Pacifico, come la stessa
Tuvalu. Potevano esserci Sant'Elena, Wallis and Futuna,
Granada. Ce ne erano (inc.). Oppure diciamo destinazioni
africane ad alto valore come il Congo, Repubblica
domi... centro africana, le Seychelles. Oppure... oppure
numerazioni satellitari come Emsat, come Iridium,
Gobasat. Quindi, ce ne erano tante, tutte quante
caratterizzate da un valore che variava da... da qualche
decina di centesimi, da 15, 20 centesimi, fino ad
arrivare a... a 5 euro e anche di più. A 10 tal volta. E
per cui, voglio dire, e di queste non solo... queste non
solo erano le destinazioni che avevamo noi a traffico,
ma ce le avevano anche tutti gli altri primari
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operatori, quindi Teleglobe, Cable & Wireless, MCI e
TIM... TIM, Deutsche Telecom. Le stesse italiane Wind,
Albacom. Voglio dire, cioè era... era un mercato
assolutamente... e noi trasportavamo parecchio.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Era un mercato?
I.R.C. DANESI - Era un mercato grosso. Quindi, noi... noi lo
trasportavamo... trasportavamo evidentemente su una
varietà di... diciamo di... di relazioni di traffico. E
che volevo dire? E...
AVV. DIFESA GIAQUINTO - (fuori microfono). Quando venne
ascoltato nel marzo 2010 ebbe a riferire che... che
questo sistema smuove diversi miliardi di euro in
Europa.
I.R.C. DANESI - Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Questo è vera questa cosa?
I.R.C. DANESI - Questa è vera, sicuramente. Ma guardi, basta
andare nel sito dello IARM, che è l'associazione dei
regolatori dei servizi premium e audiotex, che è stato
fondato nel 1995 da venti paesi europei, tra cui
l'Italia. C'è il collaboratore italiano che parla
chiaramente diciamo di un mercato che è stato valutato
nel 2007-2008 40 miliardi di dollari.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Bene.
I.R.C. DANESI - Qui, voglio dire, era un mercato grosso. C'era
il traffico, su questo non c'è dubbio. Poi bisogna
capire...
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Grazie.
I.R.C. DANESI - Poi era abbastanza variabile chiaramente,
anche perché erano variabili i contenuti sottostanti
immagino, no? Quindi sparivano in base al (inc.) di
questi contenuti.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Senta ingegnere, un'ultima domanda.
Lei conosce il report galloni?
I.R.C. DANESI - Certo. Era... era una persona che lavorava
nella mia struttura.
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AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ci può dire di cosa si tratta
cortesemente?
I.R.C. DANESI - Ma erano report fondamentalmente che
informavano l'azienda su... su alcuni informazioni
fondamentali sul traffico, che erano le volumetrie
giornaliere.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Di quale traffico parliamo, scusi
ingegnere?
I.R.C. DANESI - Tutti i traffici.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma anche quindi...
I.R.C. DANESI - Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Di quello di cui oggi...
I.R.C. DANESI - Esattamente.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Stiamo qui a discutere?
I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Bene.
I.R.C. DANESI - Era una... una... era una... una... diciamo
una e... un'informativa completa di tutti i traffici
divisi per categoria. Ma potevano esserci... si poteva
andare anche per ragioni di raccolta, regioni di
consegna. Ed evidentemente, i livelli di qualità
sottostanti. E questo... e questo ci dava il senso
diciamo della vola... della vari... variabilità dei
traffici, del... se c'erano stati dei problemi legati a
qualche evento specifico della giornata, del periodo,
della stagionalità, eccetera. Quindi noi da... e di lì
riusciamo anche a fare i forecast. Cioè, ad immaginare
l'evoluzione del traffico in base alla storicizzazione
degli eventi che... che erano... che erano stati
osservati, diciamo nei giorni precedenti, nei mesi...
nelle settimane e nei mesi precedenti.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ingegnere, mi perdoni. Io sono... sono
ignorante in materia. Quindi volevo un chiarimento. Ma
questi report venivano fatti su base giornaliera? Su
base...
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I.R.C. DANESI - Su base giornaliera.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Su base giornaliera.
I.R.C. DANESI - Sì, assolutamente.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - E si ricorda a chi venivano inviati
questi report? Cioè, a chi venivano sottoposti questi
report?
I.R.C. DANESI - A... guardi, a tutta l'azienda. Tutte le prime
linee, a tutti quanti, la forza commerciale e a tutte le
persone che... alla rete, e alle persone che operavano
diciamo nel contesto diciamo della... della stessa...
del prodotto voce internazionale.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - E diciamo, questi report giornalieri
quindi che cosa mettevano in evidenza?
I.R.C. DANESI - E ripeto, la volumetria del traffico suddivisa
per varie categorie e i livelli di qualità osservati,
registrati. E diciamo le relazioni di traffico che
esistevano tra una regione di raccolta e quelle di
consegna, e viceversa.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Secondo quello che poi dovrebbe
risultare da questi report, era possibile individuare
l'andamento orario?
I.R.C. DANESI - No, no.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Poteva...
I.R.C. DANESI - Erano aggregati per giorno.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Quindi erano...
I.R.C. DANESI - Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - No, se può essere un po' più specifico
su questo argomento, per favore?
I.R.C. DANESI - Allora, erano dati che dicevano giorno per
giorno... il 15 marzo del 2005, no? Sono stati... sono
stati registrati, non so, 12 milioni di traffico
entrante Italia, di cui fisso, di cui mobile, 20 milioni
di traffico verso gli OLOS, da... verso... cioè, in
uscita dagli OLOS, 10 milioni di traffico uscente dai
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clienti Telecom Italia retail, 20 milioni di traffico di
transito, eccetera.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ecco. Quindi...
I.R.C. DANESI - E basta. Questo era.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Benissimo. Quindi chi, diciamo leggeva
questo report non poteva soffermarsi sull'andamento
orario del traffico?
I.R.C. DANESI - No, no. Quello bisogna farlo con indagini
diciamo apposite che noi non facevamo. Chi faceva queste
indagini era la rete.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Quindi, che lei sappia, l'ingegnere
Catanzariti diciamo li sapeva questi report galloni?
I.R.C. DANESI - Certo. sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Solo questi report galloni?
I.R.C. DANESI - Come gli altri, sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ho capito. La ringrazio.
I.R.C. DANESI - (voci sovrapposte). Come tutti gli altri.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Come tutti gli altri. Grazie. Grazie.
PRESIDENTE - Altri controesami?
AVV. DIFESA OLIVA - Sì.
AVV. DIFESA OLIVA
AVV. DIFESA OLIVA - Avvocato Oliva, Difesa Focarelli.
Buongiorno, ingegnere.
I.R.C. DANESI - Buongiorno.
AVV. DIFESA OLIVA - Senta, due sole cose. La prima è questa:
per quanto riguarda i servizi premium in particolare, la
tecnica dell'instradamento rigido, la necessità
dell'instradamento rigido, è una anomalia? Una rarità? O
è un fatto normale?
I.R.C. DANESI - Ma è un fatto normale questo, abbastanza.
Perché... per un fatto. Il motivo è molto semplice.
Perché il... la numerazione sottende a... ad un valore
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che è la chiave di cassazione diciamo dei servizi
premium.
AVV. DIFESA OLIVA - Quindi lei non troverà sul mercato,
diciamo ragionevolmente, fornitori alternativi a un
instradamento diretto che le... che le... che le
potessero in qualche maniera offrire un prezzo più
basso? Perché non c'è competizione, voglio dire, sulla
consegna, no?
I.R.C. DANESI - Quello è un aggregatore, c'ha la sua
numerazione. Quello... quello è il premio. E quindi,
quel premio verrebbe... verrà pre... infatti noi...
infatti noi su... su tutte le posizioni premium non...
non andammoa ricercare alternative. Perché... perché più
o meno i prezzi offerti da tutti gli altri operatori per
quei destini erano esattamente gli stessi. Anzi,
qualcuno costava pure di più perché ci mettevano il
ricarico sul transito. Quindi alla fine non c'era
motivazione per andare a ricercare instradamenti
alternativi.
AVV. DIFESA OLIVA - E l'altra cosa che le chiedo è questa. Lei
ha parlato, perché glielo ha chiesto il Pubblico
Ministero, di questa comunicazione apparsa in mensa
aziendale e così via. Le chiedo, era un... la prima
volta che accadeva una cosa di questo genere? O è un
fenomeno che era già accaduto? Era una co... una cosa
consueta?
I.R.C. DANESI - È un fenomeno che purtroppo, ahimè, accadeva
spesso, almeno da quello che si sentiva dire in giro,
insomma. E quello che qualche volta appariva in mensa...
insomma, di comunicati anonimi come questo ne erano
girati parecchi in passato con gli argomenti tra i più
disparati evidentemente, prendendo di mira le persone
fra le più ple... varie , diciamo. Ma un fattore comune
ce lo avevano: nel 90 percento dei casi erano soltanto
menzogne, senza... senza nessun tipo di substrato.
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AVV. DIFESA OLIVA - Grazie. Non ho altre domande.
PRESIDENTE - Sì. Avvocato Merluzzi, sì. Prego.
AVV. DIFESA MERLUZZI
AVV. DIFESA MERLUZZI - Avvocato Merluzzi, Difesa Mazzitelli e
Comito. Buongiorno, ingegnere.
I.R.C. DANESI - Buongiorno.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Può illustrare al Tribunale quale è il
suo curriculum professionale, non solo in Telecom, ma in
generale?
I.R.C. DANESI - È una lunga storia, perché ...
AVV. DIFESA MERLUZZI - No, va beh. Diciamo così, per fare
capire al Tribunale quali sono le sue competenze.
I.R.C. DANESI - Allora, io sono... dunque, ho una laurea in
ingegneria elettronica. E ho lavorato presso... nel
settore militare in... in... in Alenia per diversi anni
e in Marconi Communication. Per la Marconi mi occupavo
del servizio videotex in particolare, che è un servizio
diciamo proprio di tipo di servi... di telematica
nazionale, allora con SIP. Questo per... fino al... fino
al 1991. Poi sono stato... poi sono stato il direttore
dello sviluppo in... europeo della... della (inc.)
International, che è un grande operatore americano, ora
(inc.) business. E dopodiché, sono stato in Infostrada.
E praticamente, ho seguito tutto lo staff start di
Inforstrada fino nelle... nelle... nella funzione di
direttore marketing, direttore della parte di
interconnessione nazionale e delle interconnessioni
internazionali. E poi, dal 2002 sono... sono in Telecom
Italia e sono dieci anni che sono a capo del marketing
di... di Sparkle.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi, in generale, possiamo dire che
lei è un'esperto di questo... di questo business delle
comunicazioni?
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I.R.C. DANESI - Beh, dopo quasi trent'anni, direi di sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei con chi si relazionava per la
valutazione di quelle che dovevano essere le strategie,
il mantenimento in essere del contratto, riduzione,
mandato senza rappresentanza? Cioè, erano scelte che
potevano essere fatte da lei autonomamente? Erano scelte
che dovevano essere condivise? L'amministratore delegato
poteva fare ciò che voleva? Oppure c'era una
proceduralizzazione all'interno di Telecom?
I.R.C. DANESI - Allora, qui c'è da dire una cosa. L'azienda è
un'azienda molto complessa. È un'azienda che in quegli
anni ha fatto girare due... due... due miliardi di euro
tra fatturati e costi sottostanti. Per cui, è certamente
un'azienda che non poteva essere gestita in maniera
autonoma e in maniera diciamo... era un'azienda molto
proceduralizzata. Eravamo divisi in varie funzioni.
C'era la... chiaramente la... la parte marketing che si
occupava, come ho detto prima... l'ho detto al Pubblico
Ministero. C'era la parte rete, che si occupava
evidentemente della parte fattibilità ed esercizio ed
installazione, nonché evidentemente della pianificazione
ed esecuzione, diciamo, ed investimenti. C'era la parte
direzione finanza e controllo, che si occupava della
par... oltre che dall'amministrazione, quindi per la
parte fatturazione attiva e passiva, ma anche di
controllo dei conti. Quindi... e di profilazione dei
clienti e contrattualistica, tesoreria evidentemente. E
poi c'era la parte legale, che si occupava degli aspetti
più... più diciamo di contraddittorio, piuttosto che di
revisione legale. Poi c'erano le aree commerciali che,
distribuite per region, e distribuite nei 16 uffici
commerciali che avevamo nel mondo, si occupavano
esclusivamente della vendita e dell'acquisto. Perché noi
eravamo organizzati attraverso un meccanismo di buy and
sell. Cioè, uno... un venditore era... aveva la... la
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possi... aveva non solo la possibilità, ma aveva
l'obiettivo di vendere ciò che Telecom Italia Sparkle
aveva come... come... come... diciamo prodotto e quindi
come... elementi di competitività sul mercato wholesale,
e di acquistare a sua volta, diciamo, competitività
verso determinati fornitori, attraverso delle
negoziazioni. Era una... era una doppia leva quindi da
questo punto... ed era un ruolo fondamentale. Ma proprio
perché le cose erano molto complicate e proprio perché,
fra l'altro, immaginavamo... e noi... e noi lavoravamo
su... sul mercato ampio. Il mercato degli operatori nel
mondo è una roba del tipo circa 3 mila entità,
distribuite su... su centinaia di paesi. È chiaro che
noi non pote... non potevamo basarci su conoscenze
centralizzate sul (inc). Quindi, molte delle
informazioni venivano dagli uffici regionali, che
venivano elaborati dalla finanza e controllo, che
venivano in qualche maniera... come dire? Compendiati
con tutta un'altra serie di informazione che venivano
delle loro analisi. E a quel punto, si veni... si veniva
a creare diciamo un... come dire? Un profilo. I
contratti, come... come venivano fatti? C'era... c'era
una procedura trasversale. Non è... che si chiama RVC,
in cui praticamente il commerciale proponeva un
contratto con tutte le sue peculiarità, tipo la
tipologia utilizzata, servizio richiesto, diciamo
elementi economici sottostanti. Questo passava
attraverso una prima fattibilità della rete, per capire
se questo era possibile farlo o meno, o no. Una volta
questa... fatta questa fattibilità, passava attraverso
il legale per la... per la... o perché incontra... o
perché il clien... il cliente o il fornitore ci... ci...
ci presentava la sua forma contrattuale, o perché la
nostra era stata modificata, comunque c'era un passaggio
intermedio verso la funzione legale. Passava attraverso
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la mia funzione, che ne verificava primo, diciamo la
congruità del prezzo, secondo i margini relativi, e
terzo la... diciamo la compatibilità con i piani
operativi che... che stavamo... che avevamo concordato
dall'inizio dell'anno. Questo okay procedeva da parte di
finanza e controllo, che ne faceva tutti quanti gli
accertamenti del caso. E solo dopo questa fase finale, e
con gli okay diciamo raccolti durante questo percorso
trasversale, veniva... arrivavano alla...
all'amministratore delegato per la firma finale. Quindi,
voglio dire, certo un amministratore non avrebbe potuto
firmare se non... se non... se non c'erano gli okay.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi, possiamo dire che anche questo
contratto è stato il risultato di una scelta condivisa
fra... fra più funzioni e con un contraddittori con più
funzioni?
I.R.C. DANESI - Ma guardi, diciamo la... il contra... i
contratti di di pa... dunque, nel 2005 sicuramente hanno
attraversato questa... questa procedura, perché prima
del 2005 questa procedura non c'era. È stata introdotta,
se non ricordo male, proprio nel 2005. E ha tra...
traversato questo... questo percorso sicuramente. E
quindi, certamente, se qualcuno aveva qualcosa da dire,
l'avrebbe sicuramente... avrebbe sicuramente potuta
dirla. Ma non... ma lasciamo perdere sul procedimento,
il flusso diciamo procedurale. Noi, come ho detto sempre
prima, lo dico più volte, noi avevamo molte sedi di...
AVV. DIFESA MERLUZZI - E chi arriviamo.
I.R.C. DANESI - C'era... c'era il comitato reporting, c'era...
c'era il comitato crediti. Cioè, voglio dire, se ce...
se c'era qualcosa che... che non fosse stata diciamo...
o comunque che qualcuno avesse dubitato, avesse avuto
delle perplessità e i momenti diciamo di (inc.) ce ne
potevano essere mille, insomma, ecco.
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AVV. DIFESA MERLUZZI - Ecco. Questo volevo sapere da lei,
ingegnere. In questi comitati reporting, nel business
review...
I.R.C. DANESI - Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Qualcuno ha mai avanzato delle
perplessità? Nel senso che dice: "Ma a noi questo
contratto non... non ci piace. Non fa parte del core
business di TIS. È una anomalia. A noi il traffico
premium non ci piace perché c'ha dei contenuti che non
sono proprio diciamo etici"?
I.R.C. DANESI - No. Questo... questo non lo ricordo. Questo
non... non... non lo ricordo. Ho partecipato
praticamente a quasi tutti i comitati reporting in
quegli anni, ma non ricordo questa cosa specificamente.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Ma in questi comitati reporting il
numero che riguardava Acumen...
I.R.C. DANESI - Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - O Diadem, veniva individuato
all'interno...
I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì. Proprio... è stato nel comitato
reporting. C'erano proprio delle voci specifiche e
una... una cartella con i sunti diciamo dei traffici
rilevati e tutto il resto che... enucleata dal resto
(inc.). Quindi era... era chiaro diciamo. Era evidente
insomma.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta ingegnere, può spiegare ancora al
tribunale che cosa erano le famiglie professionali
all'interno del circuito Telecom?
I.R.C. DANESI - Allora, questo fu un istituto che fu inse...
introdotto in azienda, ma non ricordo bene, forse nel
2003-2004. Una roba di questo genere però, ripeto,
potrei sbagliarmi. Però comunque in quegli anni...
prima... prima di questi episodi, ecco. Dunque, le
funzioni a fasi del... del... di tutte quante le
aziende, sia di Telecom Italia, sia delle aziende
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controllate, avevano un ricevimento che si trovava
presso la capogruppo, che in riferimento... se mi
ricordo... non... non ricordo bene se fosse gerarchico o
funzionale. Ma comunque era un riferimento sicuramente
che, diciamo, supervedeva a... a diciamo ad un... come
dire? Ad un controllo, ad una armonizzazione complessiva
dell'attività della... di quel comparato specifico,
chiaramente... come dire? In... come dire, insomma?
In... sì, un'armonizzazione in base diciamo a quelli che
sono i criteri generali che la... che la capogruppo
imponeva. E que... questo in particolare, per ciò che
riguarda la finanza, per ciò che riguarda una...
AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei...
I.R.C. DANESI - Le operazioni del personale, il legale. E
questa è la posizione e tappa principale diciamo, che
venivano...
AVV. DIFESA MERLUZZI - Chi era il responsabile in
amministrazione controllo e finanza?
I.R.C. DANESI - Di Sparkle?
AVV. DIFESA MERLUZZI - Sì.
I.R.C. DANESI - In quegli anni? Carlo Baldizzone.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Carlo Baldizzone.
I.R.C. DANESI - Il dottor Baldizzone, sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - E il dottor Baldizzone a chi faceva
riferimento in Telecom?
I.R.C. DANESI - Questo ... guardi, credo che fosse un
riporto... un riporto, un... un refere... una referenza
in ambito della famiglia di Parazzini immagino.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Parazzini?
I.R.C. DANESI - Parazzini.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Quando si decide sul mandato senza
rappresentanza fu una scelta anche quella di tipo
strategico rispetto a quelle che erano le funzioni dei
vari soggetti?
I.R.C. DANESI - Sì.
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AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi, marketing, amministratore
delegato, amministrazione e controllo, di avere un
bilancio equilibrato? Lei ha detto anche per la
volatilità.
I.R.C. DANESI - Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Il fattore di rischio che comportano i
numeri premium...
I.R.C. DANESI - Certo.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Ai traffici premium. Ora, quando si
decise di creare questa rappresentanza per creare questa
pulizia diciamo dei numeri e degli equilibri che deve
mantenere un bilancio, con chi se ne discusse? Fra chi
se ne discusse?
AVV. DIFESA MERLUZZI - E questo non lo so. Perché io non ero
coinvolto in questo genere di discussioni.
AVV. DIFESA MERLUZZI - E chi era il preposto?
I.R.C. DANESI - Credo che è... questa è una... un procedimento
che sicuramente sarà stato seguito dal dottor
Baldizzone, perché tutto ciò che riguardava diciamo
le... la proce... realizzazione, il coordinamento, la
sincronizzazione con le procedure di gruppo era...
era... una... un'attività proprio tipica del... del
dottor Baldizzone, della direzione amministrazione e
finanza.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Per quanto...
I.R.C. DANESI - Quindi io proprio questa cosa... a me non
arrivano neanche le mail di queste cose. Quindi non lo
so.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Per quanto è a sua conoscenza,
Baldizzone, nel caso in cui si fosse deciso di fare il
contratto con il mandato senza rappresentanza, ne
avrebbe dovuto discutere con Parazzini? O rispetto a
quella che era l'organizzazione aziendale? Lei ha detto
che era molto proceduralizzata... procedurlizzata. Anche
rispetto alle famiglie tradizionali era...
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I.R.C. DANESI - Guardi, su questo veramente non ho... non
posso rispondere. Non lo so. In... il buon senso mi dice
di sì. Però guardi, io non so che tipo diciamo di
rapporto ci potesse essere e, come dire? Le istruzioni
precise che magari la direzione finanza e controllo di
gruppo potesse avere dato a tutti SIEF delle varie
aziende operative. Questo non lo so. Ripeto, non ero
parte di quel gruppo. Però immagino che... immagino che
sia una cosa... visto l'ammontare del... della... no?
Delle cifre di cui stiamo parlando, immagino che
qualcuno magari potesse essere interessato a una... ad
un'operazione di questo genere. Però, ripeto, non lo so.
Perché non...
AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, lei sa e può... può spiegare al
Tribunale che cos'era il CSRA?
I.R.C. DANESI - Allora, il CSRA è stato anche questo un
istituto che... che venne... che fu... fu introdotto in
azienda credo nel 2004 o due... sì, 2004 o 2005, non
ricordo bene. Uno di quei due anni. E che voluto
fortemente dalla... dal presidente di Telecom in quel
momento, il dottor Tronchetti Provera, il quale
praticamente... che... che cosa faceva questa cosa?
Praticamente, forzava tutte le direzioni di business
aziendali a... a diciamo... a pensare quelli che
potessero essere i rischi industriali legati alla
propria attività, contestualizzata nell'arco di...
nell'arco di un piano strategico di riferimento. Cioè a
dire, che tipo... che tipo diciamo di rischi
effettivamente l'azienda poteva andare ad incorrere per
effetto di una serie, diciamo di cambiamenti di mercato,
legali, regolatori, di varia natura. E quindi,
chiaramente, diciamo l'azienda a questo punto era
portata, e quindi questo era un po' l'esercizio
fondamentalmente, a dovere riflettere su quali potessero
essere gli impatti diciamo nel caso in cui venissero a
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mancare una delle serie fonda... uno degli elementi
fondamentali alla base del business che l'azienda... su
cui l'azienda si era impegnata con i numeri poi fra
l'altro. Quindi, è un esercizio diciamo. Era tendente
quindi a co... a... ad avere una consapevolezza diciamo
di quelle che erano le possibilità di rischio
industriale. E quindi nel 2005 fu fatto, come pure nel
2006.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Ricorda se questi contratti furono
inseriti in questo diciamo... in questo tableau di
rischi operativi, rischi di funzione?
I.R.C. DANESI - Sì. Credo di sì. Sì, sì. Furono inseriti
perché erano un rischio industriale, in quanto sia per
volatilità, sia per eventuali scelte della co... della
capogruppo diciamo di... diciamo così, di... di decidere
di non... di non trasportarli più, questa era una cosa
che evidentemente aveva un impatto sui numeri. Quindi, è
bene... quindi che... che la capogruppo ne fosse al
corrente, insomma.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Ma poi questo... questo piano di rischi
veniva discusso in... all'interno di riunioni? Oppure
rimaneva un...
I.R.C. DANESI - Guardi, normalmente funziona così il processo.
Il processo era, come dicevo prima, coordinato dal
dottor Baldizzone nella sua funzione di... di referente
nei confronti diciamo... no? Della capogruppo dei
processi... dei processi cross. Lui chiedeva i
contributi da parte di tutte quante le funzioni
aziendali che avevano evidentemente una... che avevano
delle responsabilità operative e sulle quali si
impegnavano sui numeri evidentemente. Le... prendeva
questi input. Ovviamente gli dava una forma che fosse in
qualche maniera, credo diciamo, compatibile con...
con... con quello che era diciamo il... l'output che
aveva... che il gruppo richiedesse... richiedeva. Poi
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faceva un passaggio, immagino, con l'amministratore
delegato. E poi queste cose venivano portate su in
azienda, in... credo che... che... che fosse questo.
Però, rispondendo alla sua domanda, sì, furono
sicuramente delle riunioni prima per avviare questo tipo
di... di coso... di... di... di... di processo, di... di
procedimento. Poi dopo però il... come dire? A chiusura
di questo processo non ricordo più cosa (inc.) degli
incontri di rup/up, come si suol dire. Non... non lo
ricordo. Per ora non me lo ricordo. Però mi ricordo
questo.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Per quanto è a sua conoscenza, qualcuno
della rete... lei aveva rapporti anche con quelli della
rete, immagino, dovendo pianificare.
I.R.C. DANESI - Certamente. È un mio... è un mi fornitore la
rete.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Dalla parte della rete ha mai ricevuto
delle segnalazioni su questo instradamento, su questo
tipo di contratto, sul cliente, sul fornitore?
Segnalazioni di anomalie? Di... di situazioni... per
esempio, la rete le ha mai segnalato che questo traffico
poteva presentarsi piatto?
I.R.C. DANESI - No. Allora, io ricevetti... mi ricordo
soltanto una comunicazione a fine luglio del 2005,
ricordo fatta da... da una... dalla persona che si
occupava di queste analisi, girata all'ingegnere
Ciccarella, che appunto aveva fatto un... un'indagine
sulla tipologia del traffico Acumen e I-GLobe di quel
periodo. E niente, c'erano dei dati, no? Che ripeto, non
conosco io bene il profilo dei traffici premium, però...
li vedo da un punto di vista tecnico. Però sembrava
appunto che... che... appunto che le... la... la... la
caratterizzazione di questo traffico in termini diciamo
di distribuzione oraria, picchi, eccetera, fosse
abbastanza in linea con quella ipotetica di un profilo
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premium, con piccolo traffico serale, con... quindi...
quindi, diciamo da questo punto di vista, insomma, la
lessi. E poi la cosa rimase così. Rimase così. Non...
non... poi non ricordo più altre... altre segnalazioni
che mi provenissero dalla reste su questo tema.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Ha mai subìto delle pressioni lei, per
esempio da Mazzitelli o da Comito, per chiudere questo
contratto? Per avallare la... la prosecuzione del
contratto?
I.R.C. DANESI - No, no. Assolutamente no. Assolutamente no.
Noi subiamo le pressioni di (inc.) da parte di tutta
l'azienda, quello sì. Però questo è normale, voglio
dire. In tutte le aziende sane ci sta sempre questa
dialettica, insomma. No, ma specificatamente
assolutamente no.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, lei sa poi che c'è stata un
audit?
I.R.C. DANESI - Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - A... nel febbraio del 2007. Abbiamo
sentito anche i rappresentanti di questa audit.
I.R.C. DANESI - Sì, sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - All'interno dell'azienda, durante
l'audit, lei è stato interessato in qualche modo?
I.R.C. DANESI - No, no. Non sono stato interessato.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Vi hanno chiesto spiegazioni sulla...
I.R.C. DANESI - No, no.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Sul modello di business? Se era anomalo
oppure era normale?
I.R.C. DANESI - No. Non sono stato coinvolto nell'audit.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi, lei non è stato interpellato?
Quindi, la... diciamo un contributo all'interno del
comitato audit, un contributo di natura tecnico
strutturale di quella che era questa tipologia di
contratto lei non l'ha fornito?
I.R.C. DANESI - No.
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AVV. DIFESA MERLUZZI - Neanche per iscritto?
I.R.C. DANESI - No. No.
AVV. DIFESA MERLUZZI - E sa come si è concluso poi il processo
interno di revisione di questa...
I.R.C. DANESI - Beh, si concluse chiaramente con la chiusura
del traffico, che avvenne... non mi ricordo. Avvenne
verso maggio, credo. Una cosa di questo genere. Aprile,
maggio insomma. E basta. Fu... fu così.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Da parte della Telecom lei prima del 23
febbraio del 2010 ha avuto mai dei rilievi? Le è mai
stato contestato di avere avallato o gestito...
I.R.C. DANESI - No, no.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Questo modello di business?
I.R.C. DANESI - No, no.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Ha dovuto fornire spiegazioni a
qualcuno? Oppure per... sia tanto per TIS, quanto per
Telecom, questa vicenda conclusasi come si è conclusa a
maggio del 2007 non aveva dettato alcuna...
I.R.C. DANESI - Guardi, a mia memoria, da quando si concluse
quella vicenda e finì il traffico premium, di questa
cosa in azienda praticamente non se ne parlò più, fino a
quando l'inchiesta non fu... in azienda, scusi.
Chiaramente, diciamo, per ciò che... che afferisce i
miei... la mia responsabilità, i miei contatti,
quello... quello che ascoltavo insomma, non... non ci fu
nessun tipo diciamo di... di seguito.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Non ho altre domande grazie.
PRESIDENTE - Sì. Altri difensori? Nessuno evidentemente ha
domande. No. Il Pubblico Ministero deve concludere
l'esame? No. Va bene. Grazie, allora. Può andare.
Buongiorno.
I.R.C. DANESI - Grazie.
Esaurito l'esame dell'imputato di reato connesso, lo stesso
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viene licenziato.
PRESIDENTE - Adesso chi? Menghini. Sì. Allora, buongiorno.
Prego.
Viene introdotto il testimone dedotto dal Pubblico Ministero.
TESTE MENGHINI STEFANO
Il testimone, avvertito dal Giudice dell’obbligo di dire la
verità e delle responsabilità previste dalla legge per i
testimoni falsi o reticenti, legge la formula di impegno.
Il Giudice invita il testimone a fornire le proprie
generalità.
GENERALITA’: Menghini Stefano, nato ad Ancona, il 4 aprile
1976, residente ad Ancona, in via Bezzecca, 8.
PRESIDENTE - Sì. Prego, Pubblico Ministero. Può procedere
all'esame.
P.M. BOMBARDIERI - Grazie, Presidente.
PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI
P.M. BOMBARDIERI - Senta dottor Menghini, lei lavora in?
Lavora in Telecom... Telecom Italia Sparkle?
TESTE MENGHINI - No. Adesso no.
P.M. BOMBARDIERI - Ha lavorato in Telecom Italia Sparkle
quando? In che periodo? E di cosa si occupava?
TESTE MENGHINI - Allora, io ho lavorato in te... in Telecom
Italia Sparkle, anche se prima era una divisione di
Telecom Italia, da settembre 2001 a giugno 2007.
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Dopodiché, mi sono dimesso e ho messo un'attività in
proprio adesso.
P.M. BOMBARDIERI - Va bene.
TESTE MENGHINI - Ad Ancona.
P.M. BOMBARDIERI - Dentro TIS di cosa si occupava?
TESTE MENGHINI - Io ho fatto diverse cose. Sono partito con
quello che è...
P.M. BOMBARDIERI - Forse se si avvicina comunque.
TESTE MENGHINI - Va bene così?
P.M. BOMBARDIERI - Sì, benissimo.
TESTE MENGHINI - Sono partito curando... curando la
pianificazione e programmazione della rete IP. E poi ho
sviluppato il discorso della telefonia, del Voice Over
IP, quindi la telefonia su internet. Ed infine, mi
occupavo anche dei... dei servizi agli operatori mobili,
servizi internazionali agli operatori mobili. Quindi,
sostanzialmente...
P.M. BOMBARDIERI - Servizi internazionali, chiedo scsa?
TESTE MENGHINI - Servizi internazionali di Voip agli operatori
mobili, il roaming sostanzialmente.
P.M. BOMBARDIERI - Roaming. Senta, quindi lei ha detto si
occupava della rete? Il settore è della rete?
TESTE MENGHINI - Sì, pianificazione di rete, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei a capo di questa... della
struttura rete chi c'era?
TESTE MENGHINI - C'era...
P.M. BOMBARDIERI - Dell'area della rete.
TESTE MENGHINI - L'ingegnere Ciccarella.
P.M. BOMBARDIERI - Ciccarella?
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi lei riferiva a Ciccarella? Lei...
TESTE MENGHINI - No. Io riferivo... ho riferito per un po' di
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tempo all'ingegnere Valocchi, che a sua volta riferiva a
Brancati, che riferiva a Ciccarella. Poi c'è stato un
cambio sull'organigramma. E praticamente, io sono
passato a lavorare con l'ingegnere Corradi, che era il
mio dirigente di riferimento, il quale riferiva
direttamente a Ciccarella... all'ingegnere Ciccarella,
sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei era nella struttura di
Ciccarella. Riferiva prima a quelle persone di cui ha
detto e poi a Corradi, che riferiva a sua volta a
Ciccarella. È corretto?
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, quindi in pratica lei ha vissuto il
suo lavoro con... in concreto, di cosa... di cosa si
occupava? Al di là delle...
TESTE MENGHINI - La... la struttura sostanzialmente
dell'ingegnere Corradi, e quindi in particolare quello
che facevo io, era sostanzialmente una... una struttura
di... di... di... di interfaccia fra quello che era
il... il mercato, quindi la... la... la richiesta di
connessioni e di... di... e di traffico verso
clienti/fornitori, e quelle che erano poi le esigenze
dall'altra parte come cliente interno diciamo della
realizzazione di queste connessioni, della...
P.M. BOMBARDIERI - Della, scusi?
TESTE MENGHINI - Realizzazione di queste connessioni.
P.M. BOMBARDIERI - Ah, realizzazione. Chiedo scusa.
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TESTE MENGHINI - E quelle che erano le operation
sostanzialmente, ecco. E chiaramente in un contesto di
scarsità di risorse, come in tutte le... le aziende.
P.M. BOMBARDIERI - E quindi...
TESTE MENGHINI - E quindi, le risorse tecnologiche intendo, di
impiastica, tecnologiche. E quindi, c'era un discorso di
programmazione e pianificazione di... di tutte queste
attività, insomma. Cercare di fare quadrare le richieste
che venivano dal lato mercato con la programmazione
dell'attività delle operation lato rete, lato...
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei con che area si interfacciava?
Con il commerciale immagino?
TESTE MENGHINI - Sì, con il commerciale. Beh, con il
marketing.
P.M. BOMBARDIERI - Che le... le presentavano, le prospettavano
quello che bisognava fare?
TESTE MENGHINI - Sì. Relazioni di traffico, interconnessioni.
P.M. BOMBARDIERI - E le verificava la fattibilità, se ho
capito bene?
TESTE MENGHINI - Verificavo la fattibilità.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, in concreto, questo era?
TESTE MENGHINI - Sì, sostanzialmente.
P.M. BOMBARDIERI - Sulla verifica? Pianificazione e verifica
delle operazioni che le venivano prospettato dal
commerciale del marketing?
TESTE MENGHINI - Esatto, esatto. E anche il primo scambio
di... di... di informazioni con la controparte tecnica.
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Comunque la mia è una figura tecnica.
P.M. BOMBARDIERI - Tecnica, perfetto.
TESTE MENGHINI - Poi sostanzialmente queste informazioni in
prima battuta, questi dati essenziali di configurazione
venivano trasferiti ai colleghi delle... delle operation
che provvedevano all'incrementazione sulle varie
macchine e avevano un colloquio più tecnico, più robe di
dettaglio con le rispettive controparti tecniche.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, Perfetti Paolo chi è?
TESTE MENGHINI - Perfetti Paolo era... era... era perché non
ci sono più io, un collega.
P.M. BOMBARDIERI - Lavorava nella stessa sua area?
TESTE MENGHINI - No. Lui lavorava sempre nella funzione...
nella... nella rete. Rispondeva in prima battuta, mi
sembra anche lui, indirettamente a... all'ingegnere
Ciccarella. E lui si occupava di quello che era lo... lo
sviluppo di rete, quindi la... il disegno, la... la...
la creazione dell'architettura di rete da un punto di
vista impiantistico. E quindi, era quello che insomma
aveva diciamo comprato e sviluppato, definito le
richieste del... del sistema, de... dell'impianto
tecnologico. Quindi, la persona di... a cui facevamo
riferimento in caso di problemi, di...
P.M. BOMBARDIERI - Perfetto.
TESTE MENGHINI - Di (inc.) diciamo.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha mai sentito parlare di Acumen
Limited UK e di I-Globe Srl?
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TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Ci può dire, per quello che ricorda, poi
eventualmente interverremo... quello che ricorda di
questa... di come si è... come è venuto a conoscenza di
questi due... di questi operatori? Che cosa se è stato
chiesto, se le è stato chiesto qualche cosa nell'ambito
della sua struttura? Che cosa ha fatto? E se riesce
anche a collocarlo temporalmente. Cioè, quando ne è
venuto a conoscenza?
TESTE MENGHINI - Allora, la collocazione temporale 2003-2004?
P.M. BOMBARDIERI - Allora, intanto Presidente mi autorizza? Ce
l'ho qua. Esibisco al... al teste Menghini delle mail.
Allora, intanto la mail da lui inviata a Termini
Antonio, Alfani Duilio, Di Giacomo Sandro, Marinelli
Enrico, per conoscenza... per conoscenza a Perfetti
Paolo, Valocchi Pietro e Palenga Chiara, del 9 febbraio
2005, ore 20:18, avente ad oggetto interconnessione Voip
via SIP. Poi a seguire c'è la mail sempre ricevuta dal
Menghini e inviata da Paolo Perfetti della stessa data,
con l'orario 21:03.
PRESIDENTE - Sì. Si autorizza l'esibizione al teste.
P.M. BOMBARDIERI - E poi... poi Presidente, le do tutte
quanti, così ha modo di vederle. Poi quella del 10
febbraio da Stefano Menghini a Paolo Perfetti e Termini
Antonio, del 10 febbraio 2005, ore 11:55 e quella da
Perfetti Paolo a Menghini Stefano e Termini Antonio
della stessa data, 10 febbraio 2005, ore 13:20. Ed
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infine, l'ultima da Stefano Menghini 11 febbraio 2005,
ore 11:36 ad Alfani Duilio, Perfetti Paolo e Termini
Antonio. Se dà un'occhiata e poi ci dice.
PRESIDENTE - Sì, si autorizza questa esibizione.
TESTE MENGHINI - Diceva la collega...
PRESIDENTE - Sì.
TESTE MENGHINI - Sono le mail che le sono state esibite quando
lei è stato sentito in data die... 30 giugno 2010 dalla
Guardia di Finanza.
TESTE MENGHINI - Okay.
P.M. BOMBARDIERI - Le legga lei tutte quante. Le legga. Le
legga.
TESTE MENGHINI - Posso leggere?
P.M. BOMBARDIERI - Sì, sì, sì, sì. Le legga con calma. Poi ci
può riferire. Presidente, per vostra comodità le diamo
anche a voi. così...
PRESIDENTE - Sì, prego. Sì, grazie.
P.M. BOMBARDIERI - Allora...
TESTE MENGHINI - Okay.
P.M. BOMBARDIERI - Allora, quindi intanto sono datate 9
febbraio 2005.
TESTE MENGHINI - 2005.
P.M. BOMBARDIERI - Il periodo è quello.
TESTE MENGHINI - Quindi, ho sbagliato la data. Okay.
P.M. BOMBARDIERI - Prima di queste mail, adesso che ricorda,
lei aveva sentito parlare di questa... questa attività?
TESTE MENGHINI - Ma...
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P.M. BOMBARDIERI - Attività... di questa operazione? Cioè, è
questo l'avvio di questa operazione commercia... cioè,
di... di quello che le venne... che le viene chiesto?
TESTE MENGHINI - Sì. Mi sembra che sia stato un incontro
conoscitivo. Era una presentazione di questo progetto
poco prima o a ridosso di queste mail qua.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, sempre nel febbraio del 2005 siamo?
TESTE MENGHINI - Sì. Prima potrebbe essere anche gennaio.
Ecco, comunque il periodo... e niente. Quindi, allora,
qui c'è... era stato richiesto...
P.M. BOMBARDIERI - Poi veniamo alle mail. Intanto vediamo
quello che ricorda lei. Quello l'ho fatto per... per
ricordarle un attimino quello di cui parliamo.
TESTE MENGHINI - Sì. Mi era stato richiesto di fare questa
interconnessione Voip con questi due operatori.
P.M. BOMBARDIERI - Cioè, quindi con? Chi? Da chi a chi?
TESTE MENGHINI - Acumen... da... da Acumen ad I-GLobe . Seguo
qua perché adesso non ricordo il verso esatto. E le
peculiarità di queste due... di... di... di questa...
P.M. BOMBARDIERI - Quindi da Acumen ad I-GLobe doveva fare
l'interconnessione?
TESTE MENGHINI - Sì. Transitando verso... verso Sparkle. E la
peculiarità di questa interconnessione era doppia. Erano
due sostanzialmente. Una che riguardava la natura del
protocollo da utilizzare, il protocollo SIP che al
tempo era uno dei due protocolli che si... standard,
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internazionali per la realizzazione di connessioni voce
su IP. C'era l'H323 che...
P.M. BOMBARDIERI - (fuori microfono).
TESTE MENGHINI - No, mi scu... scusate. Dicevo, la prima
peculiarità era il tipo di protocollo. Okay? Il
protocollo da utilizzare per l'interconnessione. Al
tempo ne esistevano due: uno era l'H323, uno era il
protocollo SIP. E sull'H323 per più...
P.M. BOMBARDIERI - H323?
TESTE MENGHINI - H323.
P.M. BOMBARDIERI - Uno.
TESTE MENGHINI - O SIP.
P.M. BOMBARDIERI - SIP.
TESTE MENGHINI - Okay? Al tempo noi eravamo decisamente più
forti su quello che riguardava l'H323, nel senso che era
già da qualche anno che comunque stavamo sperimentando,
avevamo già testato, collaudato, eravamo in essere e
funzionanti a tutti gli effetti nelle interconnessioni
Voip di tipo H323. Perché utilizzavano il protocollo
H323. Il protocollo SIP era un qualcosa che stavamo
sviluppando. Era disponibile a bordo del...
dell'impianto tecnologico. Non era stato tes... era
stato testato con un cliente amico, tipo questo discorso
qua di Bergamocom che adesso è stato richiamato nella
mail. E quindi, eravamo agli albori di questo...
dell'utilizzo di questo tipo di protocollo, di questa
tecnologia. E da cui tutti i riferimenti anche sulla
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mail, fra quello che si chiamava VSC3, gli altri
operatori di riferimento, i test con VISM, che era la
carrier di San Marino, che già era un nostro partner che
già utilizzava e abbastanza... e aveva abbastanza
familiarità con questo tipo di protocollo. Questa è la
prima peculiarità. E la seconda è che il tipo di
traffico che doveva essere gestito su questa opzione era
sostanzialmente un instradamento rigido. Cioè, tutto il
traffico che noi ricevevamo da l'operatore Acumen doveva
essere instradato verso l'operatore I-Globe. Rigido nel
senso che in prima battuta non seguiva le normali regole
del... del routing.
P.M. BOMBARDIERI - Cioè? Perché era peculiare questa cosa?
Perché c'era questa particolarità?
TESTE MENGHINI - Perché generalmente, ho modo di dire (inc.)
che io raccolgo traffico, devo instradarlo verso certe
destinazioni, utilizzo quella che per me è la strada o
più economicamente conveniente, o quella che mi permette
di garantire certa qualità, insomma, in base agli
accordi commerciali sottostanti la... la relazione.
P.M. BOMBARDIERI - Cioè, quindi di solito, le chiedo, una
peculiarità perché solitamente io la destino secondo
questi due parametri?
TESTE MENGHINI - Sì, o l'uno o l'altro o un compromesso fra
l'uno e l'altro, ecco.
P.M. BOMBARDIERI - E una destinazione che però scelta da TIS
di solito?
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TESTE MENGHINI - No, la destinazione è scelta da...
P.M. BOMBARDIERI - Cioè nel senso, lei ha detto "scelgo la
destinazione in base a questi parametri: economicità e
qualità".
TESTE MENGHINI - Io raccolgo traffico. E leggo dentro questo
traffico e c'è scritto che questa chiamata comunque che
sto raccogliendo deve essere instradata verso gli Stati
Uniti, faccio un esempio. Decido io, TIS, come
trasportarlo.
P.M. BOMBARDIERI - Alla...
TESTE MENGHINI - Come mandarla verso gli Stati Uniti, verso
la... la destinazione indicata nella chiamata. Okay? E
il criterio... il criterio con cui...
P.M. BOMBARDIERI - E invece l'instradamento rigido?
TESTE MENGHINI - Instrado questa chiamata era... era... è un
criterio o di economicità o di qualità del servizio
offerto, o un mix de... di entrambi.
P.M. BOMBARDIERI - Certo. Quindi...
TESTE MENGHINI - L'instradamento rigido vuol dire che... che
veniva meno questa ottimizzazione del... del rapporto
costo-qualità, ecco.
P.M. BOMBARDIERI - Ed era peculiare perché? Perché voi... per
la sua esperienza, lei ha detto che era dal 2001.
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Qua siamo nel 2005.
TESTE MENGHINI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi aveva una certa esperienza in
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relazione a questi...
TESTE MENGHINI - Perché generalmente era questo il modello.
Cioè, io raccolgo traffico e poi lo instrado come...
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, fino ad allora il modello quale era
stato?
TESTE MENGHINI - è questo che ho appena detto.
P.M. BOMBARDIERI - Questo qua?
TESTE MENGHINI - Sì. Fermo restando che poi non ero io il
responsabile dei vari instradamenti, anche per questo
tipo di instradamento di tipo telefonico che seguiva
logiche, ripeto, commerciali che erano al di fuori di
quello che facciamo noi.
P.M. BOMBARDIERI - Voi pensavate ad internet?
TESTE MENGHINI - Sì, ci trovavamo diciamo a un livello
sottostante. Cioè, c'è il livello della connessione
internet vero e proprio, della chiamata IP, quindi della
chiamata Voip, e poi le logiche di... di traffico, di
instradamento che erano più vicino ad un discorso di
sta... di logica commerciale che non tecnologica.
P.M. BOMBARDIERI - Certo.
TESTE MENGHINI - A me, tutto sommato, che la chiamata arrivava
girava da una parte piuttosto che dall'altra, a maggior
ragione andando via protocollo IP, tutto sommato non mi
interessava. P.M. BOMBARDIERI - Senta, una cosa. Lei ha
detto prima la differenza, c'era il protocollo SIP e il
protocollo H323, se ho capito bene.
TESTE MENGHINI - Esatto. Sì, H323.
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P.M. BOMBARDIERI - Che differenza c'era fra questi due
protocolli?
TESTE MENGHINI - Oh!
P.M. BOMBARDIERI - No, dico, in due parole. Cioè, non ci
può... non voglio la spiegazione tecnica. Cioè...
TESTE MENGHINI - Ma guardi, uno l'H323...
P.M. BOMBARDIERI - Che era quello che usavate, se ho capito
bene?
TESTE MENGHINI - Era quello che usavamo ed era quello un
pochino più orientato per come era stato concepito,
pensato al mondo della telefonia. Era un qualcosa che
richiamava ISDN, per dire... per fare una analogia. La
trasmissione analogica su doppino... su doppio doppino.
Quella che per un po' di tempo ha funzionato tanto. E il
protocollo SIP permetteva di raggiungere lo stesso
risultato, quindi di instaurare una chiamata via
internet, via IP. Però era un protocollo più tagliato
per quello che era il mondo web. Okay? Quindi, anche...
anche la... la... la... la... tutta la con... la... la
parte di informazioni, di... di... di parametri di
configurazione da scambarsi, da trasmettersi era molto
più semplice. Era tipo una username, qualcosa del
genere.
P.M. BOMBARDIERI - Scusi, era tipo?
TESTE MENGHINI - Tipo una username.
P.M. BOMBARDIERI - Ah.
TESTE MENGHINI - Cioè, il destinatario poteva essere
identificato anche con una username. Quindi, analogo ad
indirizzo di posta elettronica, qualcosa... e quindi il
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taglio era molto più... era un protocollo nativo su
internet, non un protocollo che utilizzava internet per
essere trasportato.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
TESTE MENGHINI - Okay? E li... li... l'interessamento, che
ripeto, al di fuori delle competenze, per quello che era
il tipo di instradamento era perché essendo ancora a
livello sperimentale da noi, avevamo dei vincoli di...
su quelle che erano le VISM indicate. Qua cioè il
traffico, doveva passare per forza in qualche modo da
noi per un discorso... proprio perché altrimenti non lo
avremmo supporto, non avremmo gestito questo protocollo.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Allora, intanto due domande. Per
quanto riguarda questo tipo di collegamento rigido...
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Lei ne aveva avuto esperienza in
precedenza? O era la prima volta che le capitava?
TESTE MENGHINI - Per... a... a me era la prima volta che
capitava.
P.M. BOMBARDIERI - La prima volta.
TESTE MENGHINI - Ma perché era la prima volta che venivo
coinvolto anche in questo tipo di problematiche. Ripeto,
generalmente io non...
P.M. BOMBARDIERI - Comunque, le caratteristiche... abbiamo
detto che lei, per la sua esperienza... un'altra domanda
era: in precedenza, erano stati... vi erano state
utilizzate da TIS interconnessioni con il protocollo
SIP, prima di quella volta?
TESTE MENGHINI - Sì. Questa, come ho citato anche nella mail,
con Bergamocom.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi erano... era... non era la prima ma
era...
TESTE MENGHINI - Era la seconda. E leggo la mail.
P.M. BOMBARDIERI - Sì.
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TESTE MENGHINI - Scusate ma... sì, era la seconda. Allora
Bergamocom, questa e c'era in parallelo un test con VISM
che, ripeto, è la carrier, l'operatore di San Marino.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi era...
TESTE MENGHINI - In via embrionale ancora, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, quindi quando lei è stato
incaricato... quindi a lei è stato chiesto che cosa? Di
verificare la fattibilità? Di che... che cosa le è stato
chiesto dalla parte... dall'interfaccia commerciale e
marketing?
TESTE MENGHINI - Sì. Di verificare la fattibilità e comunque
di fare in modo che l'interconnessione si potesse fare.
Insomma, era un po' questo il lavoro nostro.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
TESTE MENGHINI - Diciamo giustamente, la... l'azienda era
market, cioè guidata dal mercato. Quindi, non è che
la... la... la parte tecnica poteva comunque dire: "no,
no si fa". Cioè, compatibilmente con quello che... con
il... l'infrastruttura che avevamo si cercava comunque
di... di risolvere i problemi, piuttosto che no, no
secchi e quant'altro.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, e lei ricorda... lei ha
visto un'email che è indirizzata a Perfetti.
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Lei ha parlato quindi con Perfetti?
Tramite... intanto... intanto ha parlato solo tramite
mail? O ha parlato anche personalmente con Perfetti? Si
ricorda che ha avuto dei colloqui con Perfetti? O degli
incontri? Delle riunioni tecniche, oltre che le mail
scambiate?
TESTE MENGHINI - Beh, il rapporto con Perfetti era abbastanza
intenso, insomma. Ma un po' a tutto tondo. Adesso nello
specifico, sì. Potrei averci parlato oltre a queste mail
per questa specifica interconnessione. Però non...
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P.M. BOMBARDIERI - Quindi non ricorda se ne parlavate anche in
riunioni di perso... di persona?
TESTE MENGHINI - Potrebbe essere successo.
P.M. BOMBARDIERI - Potrebbe essere.
TESTE MENGHINI - Però non...
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, lei si ricorda per...
Perfetti o comunque, da quello che risulta dalla mail,
le perplessità di Perfetti quali erano?
TESTE MENGHINI - Questo tipo di... di... di instradamento
rigido, insomma, ecco.
P.M. BOMBARDIERI - Cioè? Mi spiega?
TESTE MENGHINI - Eh, Perfetti qua si chiede come mai dobbiamo
solamente fare la... la... la... la gestione della
chiamata senza utilizzare... senza sfruttare quelle che
sono... che erano le... le... le... le... le capacità
di... di routing. Quindi, di instradamento del traffico
sulla base dei due criteri che dicevo prima: qualità e
costo.
P.M. BOMBARDIERI - E lei? Cioè, ne avete parla... cioè, questo
tipo di... allora, lei chiede... se ho capito bene,
Perfetti le segnala questa... questa perplessità che ha
prima di avviare. E nella mail le dice, le motiva . Le
chiede : "Cosa ne pensi?". E lì nella parte finale, se
lei... la parte finale in calce dice: "Cosa ne pensi?.
C'è qualcosa di strano oppure mi sfugge qualche
particolare, visto anche l'ora tarda?" le dice Perfetti.
Se lo ricorda? Si ricorda se ne parlò con qualcuno del
commerciale? O ne parlò con qualcun altro di questa
circostanza?
TESTE MENGHINI - Ma sì, la parte... i colleghi del commerciale
c'avevano chiesto questo tipo di instradamento. La
giustificazione era di natura commerciale. Io...
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, non era la natura tecnica ma la
natura commerciale?
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TESTE MENGHINI - Esatto. In particolare, mi riaggancio sempre
alla mail, qua era legato anche alla possibilità di fare
il tracciamento, la contabilizzazione delle... di questo
traffico.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi...
TESTE MENGHINI - Quello che si chiamava, non so se si chiama
tuttora così, C... CDR, il cartellino della chiamata,
la... la contabilità della chiamata, da dove (voci
sovrapposte).
P.M. BOMBARDIERI - Il billing? In questa mail parla di
billing?
TESTE MENGHINI - Sì. Esattamente sì.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, quindi con Perfetti
nascono questa... nasce questa comunicazione.
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ricorda di averne parlato con
qualcun altro rispetto a queste partico... a queste
particolarità?
TESTE MENGHINI - Non ricordo se abbiamo parlato con i colleghi
del billing in questa occasione qua. E...
P.M. BOMBARDIERI - Lei ricorda quanto traffico Voip gestiva
all'epoca TIS?
TESTE MENGHINI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Allora, per aiutarla a ricordare, lei
sempre il 30 giugno 2010 dichiara: "Specifico che il
volume legato a questa interconnessione non era
eccessivamente elevato. Credo che l'interno traffico
Voip fosse al massimo il 5 percento del totale traffico
gestito da TIS. E quello di Acumen e I-GLobe rientrava
in questo 5 percento. Non so dire dal punto di vista di
fatturato se l'incidenza fosse elevata, perché non ho
altri... erano aspetti che non... di cui non mi
occupavo". Cioè, lei dice qua... allora, la domanda era:
"furono fatte particolari pressioni alla funzione
commerciale per l'attivazione dell'interconnessione in
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argomento?". Lei risponde: "Non vennero fatte pressioni
diverse da quelle solite legate all'avvio
dell'interconnessione, per una relazione di traffico che
si attendeva particolarmente redditizia. Nel senso che
sempre quando si attivava una connessione Voip, si
chiedeva velocità di realizzare, che era... di
realizzazione, che era accompagnata da preoccupazione
per il corretto funzionamento della connessione". Poi
dice: "Specifico che il volume legato a questa
interconnessione non era eccessivamente elevato . Credo
che l'intero traffico Voip fosse al massimo il 5
percento del traffico totale gestito da TIS".
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - "E quello di Acumen e I-GLobe rientra in
questo 5 percento. Non so dire se dal punto di vista del
fatturato l'incidenza fosse elevata, perché erano
aspetti di cui non mi occupavo". Quindi, eravamo sempre
intorno al 5 percento del traffico Voip? In arrivo...
TESTE MENGHINI - Nel complessivo sì. Tutto il traffico Voip.
P.M. BOMBARDIERI - Tutto il traffico Voip.
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Senta...
TESTE MENGHINI - Da cui anche quello che della..
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ricorda che cosa tecnicamente
queste... con... di questa interconnessione sotto il
profilo tecnico... tecnico, TIS che cosa... che attività
svolgeva?
TESTE MENGHINI - Faceva quello che si chiama il call handling
della chiamata.
P.M. BOMBARDIERI - Il?
TESTE MENGHINI - Call handling, quindi la gestione della
chiamata.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
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TESTE MENGHINI - Diciamo della semichiamata entrante e della
semichiamata uscente. Quindi, la raccolta del traffico,
l'instradamento del traffico.
P.M. BOMBARDIERI - Perché la chiama semichiamata? Perché è la
parte iniziale?
TESTE MENGHINI - E perché in realtà la... la... la chiamata ha
un senso da... da chi alza il telefono e chi risponde
dall'altra parte. Okay? Quindi, c'è la parte della...
diciamo quello che è il pezzo, la parte di chiamata
entrante e l'instradamento verso quello che è l'analogo
dispositivo terminale. In questo senso.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, voi operavate l'avvio della
chiamata, se ho capito bene? Il call handling?
TESTE MENGHINI - Il call handling e tutta la fase che
comprende sia la... la... la... la.. la... la... la...
P.M. BOMBARDIERI - L'arrivo?
TESTE MENGHINI - La raccolta di questa chiamata che poi la...
la terminazione, quindi l'instradamento verso la
destinazione finale.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Il contenuto della chiamata come
avveniva? Alzava sempre... come... come...
TESTE MENGHINI - Il contenuto della chiamata, come in tutte le
connessioni... le interconnessioni di Voip, era
veicolato su internet. Quindi, poteva passare ovunque.
P.M. BOMBARDIERI - Poteva passare, scusi?
TESTE MENGHINI - Poteva passare ovunque. Cioè, in questa fase
di call handling venivano negoziati da ambo i
terminali... i terminali, o il terminale finale, o il
terminale che stava subito a monte della... del
terminale finale e iniziale, di univoca, doppia azione,
venivano negoziati dei parametri, tra cui anche quali
erano gli specifici indirizzi IP tra cui instradare il
traffico. Okay? A quel punto, quello diventava traffico
IP a tutti gli effetti. Quindi seguiva le logiche di un
altro mondo che... che era il mondo internet.
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P.M. BOMBARDIERI - E non riguardava TIS?
TESTE MENGHINI - Poteva non riguardarla. Nel senso che c'è
internet e punto.
P.M. BOMBARDIERI - Cioè, voi fornivate solamente il... la...
la... se ho capito bene, la chiamata? La gestione della
chiamata?
TESTE MENGHINI - La gestione della chiamata. Questo call
handling.
P.M. BOMBARDIERI - La chiamata e i parametri su... attraverso
cui veicolare tramite internet?
TESTE MENGHINI - Necessari ad instaurare questa chiamata.
P.M. BOMBARDIERI - Esatto.
TESTE MENGHINI - Dopodiché, il percorso seguito dai singoli
pacchetti che codificavano la voce nell'uno e nell'altro
verso seguivano logiche di instradamento tipiche del
mondo internet. Quindi, potevano passare su TIS,
potevano non passare. Ma questa era... è una peculiarità
del traffico... del traffico Voip, delle chiamate su...
su internet.
P.M. BOMBARDIERI - Sì. Senta... allora, senta lei legge...
dopo questo avvio di fattibilità della...
dell'operazione che avviene all'incirca a cavallo di
questa mail, se capisco bene? Voi ancora il 9 febbraio,
ancora state... state sviluppa... cioè, state... cercate
di capire quello che dovete fare?
TESTE MENGHINI - Iniziamo... esatto. L'avvio di questa
relazione, dice?
P.M. BOMBARDIERI - No. Dico voi, se ho capito bene... lei con
questa mail del 9 febbraio...
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Vi state ponendo i parametri, o comunque di
quello che dovete accertare, di quello che dovete
verificare. Tanto è vero che Perfetti le chiede:
"Dammi... dimmi che cosa bisogna fare concretamente".
TESTE MENGHINI - Sì.
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P.M. BOMBARDIERI - Se non sbaglio, nella prima mail si fa
riferimento anche al fatto se le chiamate fossero in
senso... a senso unico da...
TESTE MENGHINI - O in entrambi versi diciamo.
P.M. BOMBARDIERI - O in entrambi i versi. E lei gli risponde:
"No, solamente in un senso".
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Giusto?
TESTE MENGHINI - Giusto.
P.M. BOMBARDIERI - Mi può leggere la parte di questa... questa
mail? È la sua risposta del... allora, del 10 febbraio,
ore 11:55.
TESTE MENGHINI - Allora: "l'instradamento rigido a cui faccio
riferimento significa che da Acumen avremmo solo
traffico entrante, che lo è se instradato solo verso la
carrier uscente I-GLobe, a prescindere dalla
destinazione chiamata".
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, è solo entrate da Acumen ed esce
verso I-Globe.
TESTE MENGHINI - I-Globe, esatto.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, e quindi dicevo questa... questa...
quindi in questo momento ancora voi state cercando di
vedere come...
TESTE MENGHINI - La fattibilità, la possibilità di questo
intervento, certo.
P.M. BOMBARDIERI - La fattibilità dell'operazione tecnica.
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha detto che... lei ha detto che
il commerciale le aveva fatto riferimento a ragioni
commerciali. Gisuto?
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, si interfacciava con... con il
marketing e con il commerciale?
TESTE MENGHINI - Sì.
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P.M. BOMBARDIERI - Lei ricorda con quali soggetti di... di
questi settori lei si interfacciava?
TESTE MENGHINI - Con...
P.M. BOMBARDIERI - Fisicamente con quali persone lei aveva
rapporti? Queste... queste spiegazioni chi gleile dava a
lei?
TESTE MENGHINI - I carrier manager di turno. I... i colleghi
che avevano... destinavano la... la relazione con il
cliente.
P.M. BOMBARDIERI - E si ricorda chi? Chi? Questi colleghi chi
erano?
TESTE MENGHINI - Avevo visto prima Catanzariti, in quanto
responsabile di Italia...
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei ricorda di parlare... di avere
parlato con Catanzariti?
TESTE MENGHINI - Sì. Mi sembra di sì. Anche a valle, prima di
questo incontro qua, mi sembra che avevamo affrontato...
P.M. BOMBARDIERI - Anche con... senta, in relazione a questo,
lei sapeva all'epoca o è stato informato all'epoca se il
contratto era tra... con TIS era già stato stipulato
prima di verificare questa fattibilità? O doveva ancora
essere stipulato?
TESTE MENGHINI - Non ne ho idea.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei non sa l'epoca del contratto a
quando risale?
TESTE MENGHINI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Le hanno detto solamente questo... questo
compito tecnico di verificare?
TESTE MENGHINI - Una verifica tecnica, rispetto...
P.M. BOMBARDIERI - Sì.
TESTE MENGHINI - Analoga a mille altri incontri per mille
altre interconnessioni sui generis.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha... lei all'inizio ha anche
fatto riferimento ai contatti con la controparte.
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TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Ci sono... avvengono poi una serie di
contatti tecnici, di rapporti tecnici con la controparte
per verificare e risolvere i problemi. Lei ricorda con
chi... con chi ha avuto questi contatti? Lei conosce
Carlo Focarelli? O ha conosciuto Carlo Focarelli? Ci
dice come? Quando? Dove?
TESTE MENGHINI - Forse una volta nella riunione con cui è
partito tutto questo discorso.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, intanto ricorda...
TESTE MENGHINI - Mi sembra ci fosse.
P.M. BOMBARDIERI - Ricorda di averlo visto Focarelli?
TESTE MENGHINI - Mi sembra di sì, che ci fosse anche lui. È un
nome che ho sentito e mi sembra anche che ci siamo
incontrati. La prima volta ci siamo incontrati, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Le... lei ricorda dove lo ha visto? Chi
c'era quando lo ha visto?
TESTE MENGHINI - Mi sa che è allo stesso incontro in cui i
colleghi commerciali ci avevano introdotto questo
(inc.).
P.M. BOMBARDIERI - I colleghi commerciali chi?
TESTE MENGHINI - Aspetti, mi sembra sempre il collega
Catanzariti e non so se c'era qualcun... non ricordo se
c'era qualcun altro della parte commerciale. E mi sembra
che in quella occasione c'è... ci fosse anche Focarelli
giù ad Acilia, dove stavamo noi.
P.M. BOMBARDIERI - Ad Acilia. Lei ricorda...
TESTE MENGHINI - Mi sembra.
P.M. BOMBARDIERI - Chi era Carlo Focarelli? Come le è stato
presentato Carlo Focarelli?
TESTE MENGHINI - L'interfaccia, il referente de... de... de...
dell'altra azienda, delle controparti.
P.M. BOMBARDIERI - Delle controparti? Di entrambe le
controparti? Cliente e fornitore? O...
TESTE MENGHINI - No, questo non ricordo.
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P.M. BOMBARDIERI - Allora, per aiutarla a ricordare, lei
sempre il 30 giugno 2010 ha dichiarato alla Guardia di
Finanza... la domanda era: "Si è mai interfacciato con
qualcuno della società Acumen e/o I-Globe?". La sua
risposta è stata: "Ricordo di avere incontrato tale
Focarelli, che non ricordo se si presentasse come...
come consulente o meno. Sicuramente era il referente sia
per Acumen che I-Globe. Io lo conoscevo come
corrispondente del nostro commerciale. Ricordo di avere
incontrato il Focarelli una sola volta ad Acilia presso
gli uffici di TIS, immagino all'inizio del 2005". Nel...
questa è. Quindi conferma queste circostanze?
TESTE MENGHINI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Sì. Quindi era il... sicuramente era il
referente per Acumen e I-Globe per il commerciale?
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ricorda se a questa riunione ha
partecipato qualcun altro, non per TIS, ma per le
controparti? Qualche tecnico? Visto che lei era un
tecnico.
TESTE MENGHINI - Non sono sicuro se in quell'occasione
partecipò anche la... la... la controparte tecnica che,
però adesso non ricordo il nome.
P.M. BOMBARDIERI - Perché lei, per... per dirle (inc.) lei
conosce Massimo Ronchi?
TESTE MENGHINI - E sì. Potrebbe essere lui, sì.
P.M. BOMBARDIERI - E ricorda che...
TESTE MENGHINI - Non ricordo se partecipò anche lui, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Massimo Ronchi. E ricorda se era presente
in quella riunione?
TESTE MENGHINI - No, non mi ricordo. Mi sembra di sì, ma
non...
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha avuto... dopo questa
riunione, ha avuto altri contatti con la controparte per
problemi tecnici? Avete dovuto risolvere problemi?
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TESTE MENGHINI - Sì. Con Massimo Ronchi che era la... la
controparte tecnica, insomma, che ci ha scambiati quei
parametri di... di... di configurazione necessaria ad
impostare la relazione. E poi ci siamo sentiti per
problemi, cose del genere. Anche se a questo punto, nel
momento in cui la relazione è stata instaurata, i
problemi non avevamo... non ero io, la mia struttura,
che li gestivamo, ma direttamente i colleghi delle...
delle operation, della parte organizzativa.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei...
TESTE MENGHINI - Anche perché non aveva grosse leve per...
cioè, sulle macchine ci mettevano altri colleghi le
mani. Quindi...
P.M. BOMBARDIERI - A risolvere... per risolvere i problemi?
TESTE MENGHINI - Esatto, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha sentito mai parlare della
società Planetarium Srl?
TESTE MENGHINI - In seguito sì. Non ricordo quando.
Successivamente comunque. E anche con Planetarium c'era
una relazione di traffico, che in questo momento però
non ricordo.
P.M. BOMBARDIERI - Allora, sì. Allora, quindi non ricorda a
che proposito?
TESTE MENGHINI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Sempre per aiutarla a ricordare, lei il 30
giugno 2010 ha dichiarato alla domanda: "conosce la
società Planetarium Srl", dice: "Sì, ricordo che la
Planetarium era la società che subentrò ad I-Globe
nell'interconnessione. Tale subentro comportò per noi la
configurazione di una nuova interconnessione.
Sostanzialmente, si doveva inserire nel siste... nei
sistemi il nome del nuovo operatore e tutti i dati
relativi".
TESTE MENGHINI - Sì, confermo.
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P.M. BOMBARDIERI - Poi aggiunge, proprio per darle e... "Credo
di avere seguito questa fase marginalmente perché mi
occupavo di... oltre che del Voip, anche del roaming".
TESTE MENGHINI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Comunque, ricorda di avere sentito parlare
di... di Planetarium come società che subentra ad
I-Globe?
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Anche in questo caso qua, lei ricorda se le
è stato dato un incarico sempre di... di questa
correlazione? Perché, se ho capito bene, lei in questa
fase qua non c'entrava più. Nel senso che ormai era
stata fatta la... la verifica, era partita tutta
l'attività.
TESTE MENGHINI - Sì. Però la... la... la... diciamo quello che
riguardava la... la anagrafica degli operatori
interconnessi Voip comunque li... li gestivo io e le
persone che erano con me. Quindi, il caricamento di...
di questi dati è... in prima battuta, passava sulla mia
struttura. Però chiaro che tutta la parte relativa poi
a problematiche di... di... di... di traffico, di
qualità del servizio a quel punto erano già state
testate. Erano... era ormai diventato tutto consolidato.
Quindi...
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha mai sentito parlare di altre
società, di altri cli... clienti: Accrue Telemedia OY e
di Diadem?
TESTE MENGHINI - Accrue sì, mi sembra. E gli altri due, scusi?
P.M. BOMBARDIERI - Diadem. No, Accrue Telemedia è la stessa
società. Poi...
TESTE MENGHINI - Accrue?
P.M. BOMBARDIERI - Accrue Telemedia. O Accrue, forse è più
semplice.
TESTE MENGHINI - Accrue, sì.
P.M. BOMBARDIERI - E Diadem? Diadem?
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TESTE MENGHINI - In questo momento non mi ricordo.
P.M. BOMBARDIERI - Non si ricorda. Senta, lei ha fatto...
siamo partiti dalla mail... dalle mail che lei si
scambia il 9 febbraio con Perfetti. Giusto?
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quando... in relazione a quello che le
prospettava Perfetti, che... lei che atteggiamento
aveva? Condivideva? Diceva: "No, ma che stai dicendo?
Sono stupidaggini"? Che cosa... la sua valutazione quale
era?
TESTE MENGHINI - Erano... io ero molto pro... pro mercato.
Quindi, insomma, se c'è la necessità di fare
un'interconnessione e risolvere dei problemi, magari con
del tempo, ma risolviamo e andiamo avanti. Insomma,
non... senza entrare troppo nel merito di quelli che
sono... erano accordi e relazioni commerciali a monte.
Cioè, sottostanti la...
P.M. BOMBARDIERI - Sì, sì. Quindi, non ho capito. Le
condivideva o no le perplessità di...
TESTE MENGHINI - Ma ero molto neutro. Nel senso che io ero
abituato insomma a... a... a risolvere queste
problematiche. E quindi, ero fa... fautore di... se
troviamo una soluzione.
P.M. BOMBARDIERI - Perché la... se lei riprende la mail di
Perfetti del 9 febbraio 2005 alle 21:03 e legge la parte
finale, dice: "Lo scenario che hai descritto"...
TESTE MENGHINI - "Lo scenario che hai descritto, in realtà, mi
sembra che..."
P.M. BOMBARDIERI - Sì.
TESTE MENGHINI - "In realtà, mi sembra che il ruolo di TIS sia
semplicemente quello di prendere dei pacchetti di
segnalazioni IP e di spedirli verso un preciso fornitore
indicato dal cliente. Da qui la domanda: perché il
cliente non potrebbe indirizzare"...
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P.M. BOMBARDIERI - Perché? No, perché è la domanda. Legga
bene. Perché?
TESTE MENGHINI - "Perchè?", sì. Chiedo scusa. "Il cliente non
potrebbe indirizzare direttamente il fornitore partner,
anche in considerazione del fatto che ci troviamo in un
contesto ALL-IP? Cosa ne pensi? C'è qualcosa di strano,
oppure mi sfugge quale"...
P.M. BOMBARDIERI - Quindi questa è la perplessità. In
relazione a queste perplessità che le esponeva, lei che
cosa...
TESTE MENGHINI - Io gli ho chiesto: "Sì. Però così ci hanno
chiesto. Facciamolo ugualmente". Ecco, non...
P.M. BOMBARDIERI - Senta, che significa? Ci spiega che cosa
significa "in considerazione del fatto che ci troviamo
in un contesto ALL-IP"?
TESTE MENGHINI - Allora, il fatto che ci troviamo in un
contesto ALL-IP significa che... allora, innanzitutto in
passato in tante altre occasioni di relazioni Voip,
diciamo si raccoglieva traffico Voip e magari lo si
instradava utilizzando operatori TDM tradizionali, o
viceversa. Si raccoglieva traffico utilizzando
connessioni tradizionali TDM e lo si instradava
utilizzando interconnessioni Voip. Quindi, comunque
c'era sempre spesso...
P.M. BOMBARDIERI - Una parte...
TESTE MENGHINI - Una parte che era IP e un'altra parte che era
tradizionale TDM. In questo caso, sapevamo a priori che
tutto il traffico sarebbe stato gestito in IP, sia per
quello che riguardava il (inc.) tappa, okay? E sia per
quello che riguardava l'instradamento, perché comunque
il traffico andava da una carrier Voip a una carrier
Voip. Okay? Questo era un caso che conoscevamo a priori
perché, sulla logica di quello che dicevamo prima
dell'instradamento...
P.M. BOMBARDIERI - Esatto.
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TESTE MENGHINI - Io raccoglievo in IP. Generalmente
instradavo, dato che erano molte di più le connessioni
tradizionali rispetto a quelle Voip, su connessioni
tradizionali. Ma anche in passato poteva essere
successo, le ripeto in base alle logiche di... di
instradamento interne all'azienda, che il traffico
raccolto in Voip veniva poi instradato a sua volta in
Voip.
P.M. BOMBARDIERI - Ho capito.
TESTE MENGHINI - Quindi, ecco, questo qui invece in qualche
modo lo sapevamo a priori che il traffico era...
P.M. BOMBARDIERI - E quindi...
TESTE MENGHINI - Tutto in un contesto ALL-IP.
P.M. BOMBARDIERI - Non era quella domanda?
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. Per il momento non ci sono altre
domande.
PRESIDENTE - Sì. Controesame? Parte Civile? No. Allora i
difensori. sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTo - Grazie, Presidente.
PRESIDENTE - Prego.
AVV. DIFESA GIAQUINTO
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ingegnere.
TESTE MENGHINI - Buongiorno.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Avvocato Giaquinto, Difesa
Catanzariti. Lei ha ricordato di un incontro avvenuto
forse ad Acilia.
TESTE MENGHINI - Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Si ricorda quando? In che periodo?
TESTE MENGHINI - Mi sembra poco prima di questo periodo qua.
Però...
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Quindi gennaio 2005?
TESTE MENGHINI - Potrebbe essere, sì.
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AVV. DIFESA GIAQUINTO - Potrebbe essere.
TESTE MENGHINI - Ma potrebbe essere anche ge... anche dicembre
2004. Adesso non ricordo.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ricorda se era ad Acilia oppure se era
all'Eur?
TESTE MENGHINI - Mi sembra che fosse ad Acilia.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ad Acilia.
TESTE MENGHINI - Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ricorda se era presente l'ingegnere
Catanzariti in quella circostanza?
TESTE MENGHINI - Mi sembra di sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ricorda se era accompagnato da una sua
collaboratrice l'ingegnere Catanzariti?
TESTE MENGHINI - No, non ricordo.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Dalla dottoressa Secchi?
TESTE MENGHINI - Sì. Forse sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Se lo ricorda?
TESTE MENGHINI - No. Adesso con precisione, no.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Non lo... non lo può escludere
comunque?
TESTE MENGHINI - Non lo ricordo, esatto.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - No, sa perché le dico questo? Perché
in occasione del suo esame avvenuto il 30 giugno 2010,
lei in relazione a questa circostanza riferisce: "Mi
sembra di ricordare, ma non sono certo, che all'incontro
ad Acilia fosse presente il Catanzariti Antonio e forse
una sua collaboratrice, di cui non ricordo il nome".
Quindi... quindi...
TESTE MENGHINI - Non ricordo.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Non lo ricorda. Senta, le... poco fa
le hanno ricordato di questa mail del 9 febbraio 2005.
TESTE MENGHINI - Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma prima di questa mail, lei ebbe
contatti sempre via mail con l'ingegnere Catanzariti?
TESTE MENGHINI - Penso di sì. Eravamo colleghi. Può darsi.
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AVV. DIFESA GIAQUINTO - Senta, noi abbiamo già prodotto agli
atti Presidente una serie di documenti, fra cui l'email
che adesso vado ricordando e che sottopongo al teste.
Una prima mail è del 14 gennaio 2005, ore 14:54, inviata
dall'ingegnere Catanzariti a Stefano Menghini. Gliela
consegno e se ne possiamo dare lettura, per favore.
TESTE MENGHINI - Sì. Allora: "Stefano, ti scrivo"...
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Intanto se la ricorda questa mail?
TESTE MENGHINI - No. Così su due piedi non la ricordavo.
Adesso, rileggendola sì, mi è venuto in mente qualcosa.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Possiamo darne lettura, cortesemente?
TESTE MENGHINI - Sì. "Stefano, ti scrivo in previsione
dell'interconnessione Voip con Acumen che abbiamo
richiesto in piano operativo IP.. rete a gennaio 2005.
La richiesta del cliente è una soluzione Voip su linea
dedicata tra il loro pop di Londra e il nostro. Il
cliente è situato presso Redbus Interhouse UK, 67
Harbour Exchange Square, London, il 14, 9 (inc.). Il mio
(inc.) gioco sono 2 milioni e 3 al mese, tutto traffico
premium proveniente dall'Europa Occidentale. Quindi,
concentrato in una fascia oraria più ristretta. Fammi
sapere se servono altre informazioni per il
ridimensionamento del local loop a Londra, per procedere
quindi alla richiesta di quotazioni, i cui costi
dovrebbero essere condivisi tra noi ed il cliente. Ciao.
Antonio".
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Adesso che l'ha letta la ricorda?
TESTE MENGHINI - Sì. Che c'era... si era parlato inizialmente
di questa interconnessione dedicata. Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Anche per un... per un volume di
traffico ben individuato dall'ingegnere Catanzariti?
TESTE MENGHINI - Sì, sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Senta, ricorda poi lei a questa mail
che cosa ha risposto?
TESTE MENGHINI - Immagino di avere...
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AVV. DIFESA GIAQUINTO - Lei ha risposto qualcosa? Se lo
ricorda? Ammette?
TESTE MENGHINI - No. Immagino di avere risposto che
trattandosi di traffico Voip forse non era necessario
costruire... cioè, mettere in piedi...
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Allora, guardi...
TESTE MENGHINI - Un local loop, una connessione.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Le... le... diciamo aiuto il ricordo.
Lei risponde con una mail del 27 gennaio 2005, ore 22:30
che ora le sottopongo e se cortesemente ne dà lettura.
TESTE MENGHINI - Mi scusi. Le chiedo scusa, da dove?
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ne dà lettura.
P.M. BOMBARDIERI - Questa è del 14 gennaio e questa è del 27?
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Questa è del 27 gennaio 2005.
TESTE MENGHINI - Quindi questa?
P.M. BOMBARDIERI - (fuori microfono).
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Leggerà il contenuto. Bene. Bene.
TESTE MENGHINI - Posso?
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Certo.
TESTE MENGHINI - Allora: "Antonio, con riferimento
all'interconnessione Voip SIP in oggetto di cui mi
anticipavi per telefono, ti prego di tenere a mente
questi punti. Routing statico, ovvero traffico entrati
di una, deve... dovrebbe essere instradato verso
l'altra. Data la complessità in termini di risorse e
gestioni, coinvolgere da subito anche le persone del
routing rispettivamente a dato marketing MKTG Cecilia
Gallotti... C. Gallotti, e lato rete G. Pepiachi...
Gianfranco Pepiachi, l'interconnessione IP dedicata da
realizzare a Londra ad Harbour Exchange considera i
seguenti aspetti: temi di realizzazione, nel caso di
interconnessione via internet il circuito già esiste
sempre; costi, vedi caso ASGM Italia, che seppur
ridotti, se siamo collocati potrebbe trattarsi di un
semplice packing, vanno definiti ed autorizzati;
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fattibilità della stessa; e poi possibilità di iniziare
via internet pubblica, per lo meno nella fase di test di
verifica interworking, per poi emigrare una volta
considerato il tutto su un'interconnessione dedicata. Ti
prego inoltre di chiarire questi aspetti:
l'interconnessione dedicata a Londra si accompagna anche
alla vendita". È una domanda, scusate.
"l'interconnessione dedicata a Londra si accompagna
anche alla vendita di IP transit e (inc.)? Come gira il
traffico voce tra le due carrier Voip SIP che fanno
transito su di noi? Se non ricordo male, questa
interconnessione dovrebbe evolversi fino ad arrivare a
gestire, sempre in modalità transito, le videochiamate
con un meccanismo del tutto analogo alle chiamate voce
tradizionali. È corretto? Se sì, quale sarebbe il timig
desiderato? A disposizione per eventuali chiarimenti.
Ciao. Stefano".
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Perfetto. Quindi, prima del 9
febbraio...
TESTE MENGHINI - Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Prima del 9 febbraio abbiamo già
queste due comunque diciamo contatti fra lei e
l'ingegnere Catanzariti.
TESTE MENGHINI - Sì. Come da prassi, tutto sommato.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ci può spiegare, io sono un ignorante
della materia, che cosa significa quello che lei scrive
in questa mail?
TESTE MENGHINI - Allora, io chiedo di... di... dei
chiarimenti.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Prego, prego.
TESTE MENGHINI - Chiedo dei chiarimenti o comunque chiedo di
porre l'attenzione su quello che è il routing statico
che è quello... dovrebbe essere quello che da
quest'altra parte è stato chiamato instradamento rigido.
Okay? Routing statico in questo senso qua. Quindi,
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quello che... sì, come... come gira il traffico. Poi,
siccome questo routing statico è complesso in termini di
risorse di routing, chiede un coinvolgimento anche di
colleghi del routing, come dicevo prima.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Sì.
TESTE MENGHINI - E poi entro nel dettaglio di quelle che so...
che era l'interconnessione IP dedicata. Cioè, per quelle
che sono... e questo è un discorso generale, per quelle
che sono le logiche dell'instradamento del traffico IP,
del traffico internet, è chiaro che per andare da un
indirizzo ad un altro esistono gli algoritmi per
individuare quella che è la strada più breve. È chiaro
che se tra due reti, tra due macchine, esiste una
connessione diretta, il percorso... quello diventa in
linea di massima un percorso preferenziale. Quindi, il
traffico è canalizzato lì sopra. Okay? In questo caso,
generalmente, si parlava di interconnessione IP
dedicata. Cioè, esiste proprio un filo, un collegamento
da una... dalle macchine della mia rete alle macchine in
un'altra rete. Nello specifico, si parlava di essere
collocati, quindi presenti entrambi, sia Sparkle, sia
Acumen, in questo Harbour Exchange, quindi in questo
sito dove comunque tutti i vari operatori internet
convergevano per facilitare l'interconnessione una con
quell'altra. Quindi, si parlava di... di essere presenti
entrambi in questo... in questo luogo, preposto proprio
a fare l'interconnessione tra i vari operatori. E
quindi, si immaginava di fare un'interconnessione IP
dedicata ad Harbour Exchange. I tempi di realizzazione
in cui si... penso chiedessi quanta fretta aveva per
fare questo... per mettere in piedi queste
interconnessioni, ricordando che comunque, trattandosi
di interconnessione via internet, il circuito, anche se
questo specifico non era fisicamente presente, tramite
internet e tramite altri circuiti la connessione, la
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raggiungibilità IP era comunque garantita. Ma questo è
il funzionamento.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Mi dice se era stata chiesta una
inti... interconnessione dedicata?
TESTE MENGHINI - Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Lei invece dà una indicazione diversa,
mi pare, vero?
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Io gli dico: "Guarda, se... considera
che ci sta la possibilità anche di avere già
raggiungibilità tra i dispositivi diciamo telefonici
delle... dei due operatori Sparkle e Acumen, perché
comunque via internet già questa raggiungibilità c'è,
ognuno sfruttando le sue connessione alla rete
internet".
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma quindi è lei che indica la strada
della...
TESTE MENGHINI - Io do questa possibilità qua, sì. Tant'è
che...
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Quindi, è lei che diciamo... diciamo
che indica la strada della interconnessione tramite
l'internet pubblica? Cioè, io questo...
TESTE MENGHINI - Sì. Do questa mia...
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Giusto?
TESTE MENGHINI - Questo mio supporto tecnico, dicendo: "Guarda
che tutto sommato una connessione già c'è. Poi se
vogliamo fare dedicata, facciamola. Ma in ottica a costi
e tempi di realizzazione, è possibile..."
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Senta, poi lei ricorda di avere avuto
un contatto con Massimo Ronchi dopo questa mail?
TESTE MENGHINI - Io ho avuto dei contatti con Massimo Ronchi.
Se dopo questa mail o dopo quest'altra non ricordo.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Perché noi siamo in possesso di una
mail che lei invia a Massimo Ronchi il 18 febbraio 2005,
ore 12:59, in cui ovviamente diciamo si tratta questo
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stesso argomento. E ora gliela consegno, se ne può dare
lettura. È una mail sua, no? Giusto?
TESTE MENGHINI - Sì, sì. Commentavo che è molto lunga. Allora:
"Caro Massimo", Massimo Ronchi, "come d'accordo un rack
up di quanto discusso ieri e di quelli che saranno i
prossimi step. Allora, architettura SIP. TIS ha tirato
al proxi SIP tra le piattaforme di Acumen ed I-Globe. In
altre parole, gestirà solo i messaggi di segnalazione
SIP, essendo lo stream RTP scambiato direttamente tra
gli hand point di Acumen e I-Globe. Interconnessione:
ambo i lati Acumen verso TIS e TIS verso I-Globe.
L'interconnessione avverà utilizzando la internet
pubblica. Eventuali step up verso interconnessioni
potranno essere valutate congiuntamente nel seguito.
Routing telefonico: inizialmente solo il seguente
scenario sarà realizzato. Acumen invierà a TIS chiamate
dirette a Tuvalu, nel formato E164, preceduto da un
"più", nello specifico in example, +668xxxyyzzz. TIS
instraderà queste chiamate, mantenendo lo stesso formato
solo verso la carrier I-Globe. Il CLI delle chiamate
inviate da Acumen può pervenire in formato +44xxx,
ovvero 0044xxx. Per coerenza con il numero chiamato,
conviene che anche il CLI arrivi nel formato +cc"
countri code sarebbe "xxx. Chiamate inviate da Acumen
non dirette verso gli archi di numerazione concordate,
inizialmente solo Tuvalu, verranno scartate".
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Va bene.
TESTE MENGHINI - Vado avanti?
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Poi anche il resto magari diciamo è
sostanzialmente tecnico, che per noi insomma (fuori
microfono). Quindi, diciamo questa mail diciamo consacra
l'utilizzo del sistema da lei indicato
TESTE MENGHINI - Sì. Via internet pubblica, sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Via internet pubblica. Grazie. Non ho
altre domande.
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PRESIDENTE - Altri difensori? No, nessuno. Deve concludere
l'esame, Pubblico Ministero?
AVV. DIFESA MERLUZZI - Un attimo.
P.M. BOMBARDIERI - Senta...
AVV. DIFESA MERLUZZI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Ah, scusi.
PRESIDENTE - Ah, pensavo che avesse...
AVV. DIFESA MERLUZZI - No, no. Ne avevo una sola.
PRESIDENTE - Prego, prego.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Se il Pubblico Ministero concorda,
potremmo tranquillamente acquisire il verbale del
Menghini con i relativi allegati.
PRESIDENTE - Il verbale?
P.M. BOMBARDIERI - (fuori microfono).
PRESIDENTE - Lei.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Siete d'accordo? Siccome ne abbiamo
fatto riferimento, magari è un po' più organico se lo...
se lo prendiamo per intero.
PRESIDENTE - Sì. Quindi su accordo delle Parti acquisiamo che
cosa? Il verbale?
AVV. DIFESA MERLUZZI - Di sommarie informazioni dell'ingegnere
Menghini del 30 giugno 2010.
P.M. BOMBARDIERI - Va bene.
PRESIDENTE - Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Con le relative mail.
P.M. BOMBARDIERI - Mi dice la data, cortesemente?
AVV. DIFESA MERLUZZI - 30 giugno 2010, ore 14:00. È lo stesso.
PRESIDENTE - Va bene.
AVV. DIFESA MERLUZZI
AVV. DIFESA MERLUZZI - Ingegnere, mi scusi. Lei ha mai avuto
perplessità sul contenuto di traffico? Ha mai
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rappresentato la sua perplessità o la sua contrarietà a
sviluppare questo... questo tipo di contratto?
TESTE MENGHINI - No. Cioè, non era una cosa che mi competeva,
insomma.
AVV. DIFESA MERLUZZI - No. Ma al di là se le competesse o
meno, ha avuto qualche perplessità? Ha avuto delle... ha
ritenuto che questo contratto celasse qualcosa di
illecito alle sue spalle?
TESTE MENGHINI - Io...
AVV. DIFESA MERLUZZI - I cenni non vengono registrati,
ingegnere. Mi scusi.
TESTE MENGHINI - Eh no. No, no, no. Non pensavo che ci fosse
qualcosa contro di me o che celasse qualcosa di... di
particolare, insomma.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, quando ci fu... in qualche modo
venne palesata un'indagine su questi fornitori e su
questi clienti da parte della Procura, quindi ci furono
anche degli articoli di stampa e via dicendo, lei
ricorda se l'ingegnere Ciccarella le chiese una
relazione su questa connessione, o per il tramite di
Corradi o direttamente? E se lei ricorda di avere fatto
una relazione?
TESTE MENGHINI - Ma sicuramente quando... fino al 2007, che io
ero dipendente lì, sì. Qualche relazione, qualche
riassunto della situazione in essere potrei averlo
fatto, insomma. Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Guardi, le mostro...
TESTE MENGHINI - Non so quando esattamente. Non ricordo.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Ecco, le mostro una mail del 30 gennaio
2007 che lei invia a Ciccarella e per conoscenza a
Corradi. Può verificare se l'ha scritta lei? Se l'ha
inviata lei? O se magari qualche suo collaboratore?
Poi...
PRESIDENTE - Si dà atto che viene mostrata in visione al
teste, che cosa? Una...
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AVV. DIFESA MERLUZZI - Una mail.
PRESIDENTE - Mail del 30 giugno 2007. Sì, prego. Prego.
TESTE MENGHINI - Leggo solamente la mia?
AVV. DIFESA MERLUZZI - Sì. No, no. Senza che la legge, voglio
sapere se... se la ricorda adesso che gliela faccio
vedere. Se lei... quella è una relazione che lei manda a
Ciccarella. E siccome prima non se lo ricordava, allora
gli faccio vedere la mail. Non c'è bisogno che lei la
legga. Basta che controlla se è stata scritta da lei e
se la ritiene una vera e propria relazione su quella che
è stata l'attività che è stata posta in essere dalla
rete.
P. M. PASSANITI - Che data ha questa mail?
AVV. DIFESA MERLUZZI - 30 gennaio 2007.
TESTE MENGHINI - Sì. Credo di averla scritta io insomma.
Dovrebbe essere una mia mail, sostanzialmente. E
riassume tecnicamente, sì, la...
AVV. DIFESA MERLUZZI - Dopo averla riletta, lei mi conferma il
contenuto? O ritiene di dovere modificare quello...
quello che il suo in parte parere tecnico, in parte
giudizio, visto che l'ha scritta lei?
TESTE MENGHINI - Sì, in linea di massima il contenuto glielo
confermo. Adesso i dettagli sinceramente non li ricordo.
Però mi sembra di sì, insomma, ecco.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Presidente, se la vogliamo acquisire al
verbale di udienza.
PRESIDENTE - Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - È una mail che il teste ha
riconosciuto.
PRESIDENTE - Si dispone l'acquisizione, quindi. Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Non ho altre domande.
PRESIDENTE - Nessun'altra domanda. E il Pubblico Ministero
deve concludere l'esame? Sì.
AVV. DIFESA OLIVA - Avevo una sola precisazione, se consente.
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PRESIDENTE - Sì. Prego.
AVV. DIFESA OLIVA
AVV. DIFESA OLIVA - Lei prima rispondendo... avvocato Oliva,
Difesa Focarelli. Buongiorno.
TESTE MENGHINI - Buongiorno.
AVV. DIFESA OLIVA - Senta, lei prima rispondendo al Pubblico
Ministero che le chiedeva se era la prima volta che
aveva a che fare con tematiche di instradamento
rigido...
TESTE MENGHINI - Sì.
AVV. DIFESA OLIVA - Lei ha risposto più o meno testualmente
"era la prima volta, perché è la prima volta che venivo
coinvolto in questo tipo di problematiche".
TESTE MENGHINI - Sì.
AVV. DIFESA OLIVA - Mi può spiegare che cosa intendeva dire?
Cioè, per capirci, intendeva dire che era la prima volta
che veniva coinvolto in generale in problematiche
relative alla tipologia di instradamento?
TESTE MENGHINI - Sì. Perché io non ero... non avevo parte
attiva su quello che era l'instradamento telefonico del
traffico voce.
AVV. DIFESA OLIVA - E quindi, questo spiega il fatto che fosse
anche la prima volta che era... che veniva...
TESTE MENGHINI - Che ero coinvolto, certo.
AVV. DIFESA OLIVA - Grazie.
PRESIDENTE - Sì. Allora, il Pubblico Ministero vuole
concludere l'esame, se non ci sono altri controesami.
PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI
P.M. BOMBARDIERI - Senta, proprio partendo da questa mail.
Senta, lei qua fa riferimento ad altre connessioni
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simili. Questa qua è una mail, se ho capito bene, è una
relazione del gennaio 2007.
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi siamo in epoca... due anni dopo in
pratica...
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Esatti dalle mail precedenti a cui ha fatto
riferimento prima?
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, quando fa riferimento a queste
connessioni in cui dice "lo schema è quello relativo a
queste altre... a questo altro... queste altre
interconnessioni", lei fa riferimento a Latino Mexico e
TISM Guatemala. Nella prima parte penso sia. "Lo schema
qui seguito è"...
TESTE MENGHINI - "L'architettura in essere è quella della
raccolta di traffico entrante dal carrier Voip Acumen,
Accruemen... Accrue e Diadem e la consegna del traffico
uscente al carrier Voip I-GLobe, secondo uno schema di
rete in essere anche con altre carriere. Per esempio per
il traffico raccolto in Voip da Latino Mexico e
terminato in Guatemala da TISM in Voip". Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
TESTE MENGHINI - È il modello TIS.
TESTE MENGHINI - Intanto questo... intanto lei ha detto prima
che, per quanto ricordava lei, nel gennaio del 2005...
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quando le viene chiesta quella... quella...
quello studio, tra virgolette, di fattibilità...
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quell'esame di fattibilità, lei ha fatto
riferimento anche... anche nelle mail a Bergamocom e ad
altre cose. Quindi, non fa riferimento a questo tipo
di... di... di connessione. Quindi, queste sono
successive, che lei ricordi? O sono di quell'epoca?
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Cioè, all'epoca in cui le chiedono "si può fare questa
connessione?", queste connessioni qua, interconnessioni
che sarebbero secondo lo stesso schema, erano già
esistenti? O sono successive a quell'epoca?
TESTE MENGHINI - No, non ricordo.
P.M. BOMBARDIERI - Perché se lei fa riferimento... non fa
riferimento... in quell'email, che lei ricordi, non fa
riferimento a queste... a queste... a queste operazioni
commerciali?
TESTE MENGHINI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Nelle prime? In quelle di gennaio 2005?
TESTE MENGHINI - Faccio riferimento soltanto a Bergamocom.
P.M. BOMBARDIERI - Bergamocom e San Marino ha detto prima?
TESTE MENGHINI - Sì, e San Marino.
P.M. BOMBARDIERI - Perché all'epoca erano quelle... su...
su... ha detto che erano quelle su protocollo SIP?
TESTE MENGHINI - Esatto.
P.M. BOMBARDIERI - E non su protocollo H323?
TESTE MENGHINI - Esatto, esatto. Esatto.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, questa qua...
TESTE MENGHINI - Queste qui non so se erano già presenti, né
so... né so se... non ricordo...
P.M. BOMBARDIERI - Dunque, all'epoca lei non le conosceva?
All'epoca non le conosceva?
TESTE MENGHINI - E può darsi pure che le conoscevo. Non
ricordo se queste qui erano carrier con cui usavamo
interconnessioni. mi sento di dire che, se ce le
avevamo al tempo, ce le avevamo in H323, con l'altro
protocollo.
P.M. BOMBARDIERI - Non ho capito. Si sente di dire?
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TESTE MENGHINI - Mi sento di dire che al tempo, quindi
febbraio... gennaio, febbraio del 2005, se avevamo già
relazioni di traffico con questi operatori qua Latino
Mex e TISM, erano interconnessioni in H323. Quindi,
sull'altro protocollo.
P.M. BOMBARDIERI - H323? Non SIP?
TESTE MENGHINI - Non SIP.
P.M. BOMBARDIERI - Un altro protocollo . Senta, e...
TESTE MENGHINI - TISM fra l'altro credo che fosse ISM.
P.M. BOMBARDIERI - Senta una cosa. Lei ha fatto prima
riferimento a dei numeri telefonici, delle... degli
archi di numerazione.
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - E ha detto +68, Tuvalu se ho capito bene,
nella risposta che lei ha dato prima.
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Comunque, la domanda che facevo... la
domanda era: la... la... l'attività che svolgeva TIS era
quella in indirizzare il traffico raccolto dagli
aggregatori a monte Acumen, Accrue e Diadem verso
numerazioni internazionali...
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Nella disponibilità di I-Globe e di...
prima e di Planetarium dopo? Questa?
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Voi avevate l'indicazione.
TESTE MENGHINI - Adesso come... come... come attività
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principale sì. Era di raccogliere questo traffico e
instradarlo.
P.M. BOMBARDIERI - Verso queste numerazioni.
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, dovevate avere gli archi di
numerazione?
TESTE MENGHINI - Sì, per forza.
P.M. BOMBARDIERI - Dovevate... dovevate comunque avere
l'indicazione degli archi di numerazione?
TESTE MENGHINI - Era la prassi. Certo. Certo. Era la prassi
normale telefonica, Voip o non Voip. Devo sapere
quali... quali sono gli archi di numerazione...
P.M. BOMBARDIERI - Verso cui indirizzare il traffico?
TESTE MENGHINI - Cioè, come indirizzare il traffico verso
certi archi di numerazione.
P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. Senta, lei non ricorda quali
fossero questi archi di numerazione, naturalmente? Sa
se... ne era... ne era a conoscenza all'epoca?
TESTE MENGHINI - Sì, in base alla mail che...
P.M. BOMBARDIERI - Ricorda se era a conoscenza di quali
fossero questi archi di numerazione? In base alla mail?
TESTE MENGHINI - Quelli che ho visto prima, sì.
P.M. BOMBARDIERI - C'erano gli archi di numerazione?
TESTE MENGHINI - Sì, li ho scritti. Per lo meno in quel
momento.
P.M. BOMBARDIERI - Ce l'ha ancora lei? Allora, faceva
riferimento a questa?
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TESTE MENGHINI - E sì. Questo...
P.M. BOMBARDIERI - Sì. No, no. Diciamo che è indicativo. Nel
senso, che 06 e +788. Poi...
TESTE MENGHINI - Esatto. Cioè, qui la questione era...
P.M. BOMBARDIERI - No. Io voglio sapere se lei era a
conoscenza degli archi di numerazione nella
disponibilità dei fornitori. Cioè, voi dovevate
indirizzare il traffico.
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Però +688 sono migliaia di numeri, non sono
tutti quanti... cioè, voi dovete indirizzare negli archi
di numerazione della disponibilità dei fornitori, non
genericamente a qualsiasi numero con quel prefisso
internazionale?
TESTE MENGHINI - Qui alzo le mani, nel senso che entriamo
nella logica...
P.M. BOMBARDIERI - No, no, no. Io le... cioè, quello che
veniva chiesto a voi...
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Se lei ricorda, era quello che doveva
indirizzare... allora, le chiamate che arrivavano da...
dai clienti Acumen, Accrue e Diadem verso determinati
archi di numerazione, non verso tutti gli archi di
numerazione? Voi dovevate... dovevate avere... la
domanda è questa: dovevate avere degli archi di
numerazione precisi verso cui indirizzare quelle...
quelle... quelle chiamate?
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TESTE MENGHINI - Sì. Però penso che basti anche questo
dettaglio.
P.M. BOMBARDIERI - Con il prefisso? Cioè, voi... a voi
interessa solamente il prefisso? Quel tipo di...
TESTE MENGHINI - Sì. Generalmente sì. Cioè, poteva bastare.
Ripeto, non ero io che mi occupavo di questa cosa, ma
poteva bastare anche il solo country code, quindi il
prefisso.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi solamente il country code?
TESTE MENGHINI - Sì, sì. Quello che... l'osservazione qui era,
rileggendo la mail, forse legata al discorso del... del
"più", cioè de... de... de...
P.M. BOMBARDIERI - 00?
TESTE MENGHINI - E o uso 00 o "il "più".
P.M. BOMBARDIERI - O "più". Sì, sì. Quella poteva... cioè, era
un'affermazione tecnica.
TESTE MENGHINI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - No, quindi... cioè, lei non sa se voi
aveste l'indicazione in azienda delle... degli archi di
numerazione verso cui dovevano essere... presso cui
transitavano queste chiamate? Non si ricorda?
TESTE MENGHINI - Personalmente no. A parte questo che ho
scritto, insomma poi...
P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. Grazie.
PRESIDENTE - Va bene. Non ci sono altre domande, Pubblico
Ministero?
P.M. BOMBARDIERI - No.
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PRESIDENTE - No. Va bene. Grazie. Può andare allora.
TESTE MENGHINI - Posso liberarmi?
PRESIDENTE - Sì, sì, sì, sì. Può andare. Va bene. Adesso
acquisiamo...
TESTE MENGHINI - Arrivederci.
Esaurita la deposizione il testimone viene licenziato.
PRESIDENTE - Scusate. Facciamo solo dieci minuti, un quarto
d'ora.
P.M. BOMBARDIERI - Per il caffè.
PRESIDENTE - Esatto, per riprendere. Rimane l'ultimo teste?
P.M. BOMBARDIERI - Esatto.
PRESIDENTE - Sì. Benissimo.
P.M. BOMBARDIERI - Se facciamo una pausa breve, sì.
PRESIDENTE - Facciamo una pausa breve. Benissimo.
AVV. DIFESA OLIVA - Un quarto d'ora?
PRESIDENTE - Sì, sì. Massimo un quarto d'ora. Va bene? Sì.
Si dispone una breve sospensione dell'udienza. Il Tribunale
rientra in aula e si procede come di seguito.
PRESIDENTE - Buongiorno.
Viene introdotto il testimone dedotto dal Pubblico Ministero.
TESTE PERFETTI PAOLO
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Il testimone, avvertito dal Giudice dell’obbligo di dire la
verità e delle responsabilità previste dalla legge per i
testimoni falsi o reticenti, legge la formula di impegno.
Il Giudice invita il testimone a fornire le proprie
generalità.
GENERALITA’: Perfetti Paolo, nato a Pescara, il 12 dicembre
1965.
PRESIDENTE - Sì. Prego, Pubblico Ministero. Può procedere
all'esame.
P.M. PASSANITI - Grazie.
PRESIDENTE - Sì.
PUBBLICO MINISTERO PASSANITI
P.M. PASSANITI - Senta, lei che titolo di studi ha?
TESTE PERFETTI - Sono laureato in ingegneria elettronica.
P.M. PASSANITI - E lei lavora ancora in Telecom?
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. PASSANITI - Quando è stato assunto in Telecom?
TESTE PERFETTI - Sono stato assunto il 4 novembre del 1996.
P.M. PASSANITI - E di che cosa si è occupato?
TESTE PERFETTI - Allora, io sono stato assunto nella struttura
tecnica della... di Telecom Italia, all'epoca alla
direzione internazionale, poi diventata Sparkle. E ho
continuato a lavorare sempre nella struttura tecnica,
con... in particolare nella struttura dell'ingegneria.
Cioè, nel settore che è responsabile della progettazione
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della... delle soluzioni tecniche per l'erogazione dei
servizi.
P.M. PASSANITI - Lei a chi riferiva?
TESTE PERFETTI - In quale anno? In quale periodo?
P.M. PASSANITI - Per esempio nel 2005.
TESTE PERFETTI - Allora il mio responsabile era l'ingegnere
Mario Pirro.
P.M. PASSANITI - L'ingegnere?
TESTE PERFETTI - Mario Pirro.
P.M. PASSANITI - Sì. E Mario Pirro a chi riferiva?
TESTE PERFETTI - All'ingegnere Gianfranco Ciccarella.
P.M. PASSANITI - E invece, poi, successivamente ha cambiato
qualifica?
TESTE PERFETTI - Va beh, nel corso degli anni ho assunto altre
responsabilità, come dicevo prima, sempre nell'ambito
della struttura tecnica. Comunque all'epoca mi occupavo
della progettazione della... della rete per i servizi
voce. Poi ho cambiato. Mi sono occupato anche delle
attività che riguardavano le partecipate europee del
gruppo Telecom Italia in Europa. E adesso, ho la
responsabilità... sono tornato ad assumere la
responsabilità della... della... sempre della
progettazione del... dei sistemi per le operazioni dei
servizi voce e servizi mobili.
TESTE PERFETTI - Quindi, all'inizio ha detto di che cosa si
occupava e riferiva a Mario Pirro.
TESTE PERFETTI - Sì, esatto.
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P.M. PASSANITI - Poi, successivamente, quando ha un po'
cambiato qualifica, a chi riferiva?
TESTE PERFETTI - Allora, nella fase in cui io mi sono occupato
della... di seguire le attività che riguardavano le...
le operation di Telecom Italia in Europa, rispondevo
all'ingegnere Ciccarella. E adesso, nell'attuale
responsabilità, il mio responsabile è l'ingegnere Pietro
Valocchi, che risponde all'ingegnere Mario Pirro.
P.M. PASSANITI - Senta, lei ha detto di che cosa si è
occupato. Ha mai sentito parlare della società Acumen e
della società I-Globe?
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. PASSANITI - In che termini ne ha sentito parlare? E
quando?
TESTE PERFETTI - Allora, se ricordo bene, perché poi...
comunque sono... se ricordo bene i nomi erano quelli.
Era la società... erano le due società che erano... per
le quali bisognava realizzare la... la configurazione di
rete, o comunque l'interconnessione come diciamo nel
gergo, per lo scambio di... di traffico voce. Quindi,
nella... nel 2005 penso, anno più anno meno.
P.M. PASSANITI - Senta, lei conosce Menghini?
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. PASSANITI - La persona che è appena uscita.
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. PASSANITI - Lei si ricorda che in relazione a queste due
società I-Globe e Acumen c'è stato uno scambio di mail
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tra lei e Menghini?
TESTE PERFETTI - Assolutamente sì.
P.M. PASSANITI - Allora io gliele farei vedere. Sono le stesse
che abbiamo visto prima. In realtà, a lei è arrivata una
mail di Stefano Menghini il 9 febbraio alle 20... 2005,
alle 20:18. E alle 20:03 ha risposto con questa mail che
io vorrei farle vedere. Poi ce ne sono anche altre
successive, del 9 febbraio e del 10. Allora, se gua...
guarndandole prima, si ricorda di che cosa si parlava?
Che cosa le chiedeva?
TESTE PERFETTI - Sì. Allora...
P.M. BOMBARDIERI - Le legga.
TESTE PERFETTI - Non ho capito, scusi.
P.M. BOMBARDIERI - Le legga.
TESTE PERFETTI - Dalla mail di Menghini?
P.M. BOMBARDIERI - Sì.
TESTE PERFETTI - Allora: "Ciao a tutti. I colleghi commerciali
stanno premendo"...
P.M. PASSANITI - No, no, no, no.
P.M. BOMBARDIERI - Allora, sono mail che sono indirizzate da
Menghini a lei e lei a Menghini.
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Se lei le legge, le può leggere lei,
senza...
TESTE PERFETTI - Ah.
P.M. BOMBARDIERI - Noi le conosciamo già. Lei se le legge,
così poi ricostruisce il senso di quelle mail e quando
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intervengono.
TESTE PERFETTI - Perfetto, va bene. Okay.
P.M. PASSANITI - Allora, di che cosa di occupava Menghini? E
che cosa le chiedeva con quella mail?
TESTE PERFETTI - Allora, Menghini era... lavorava nella
struttura della... cosiddetta del Provisioning che,
quindi, era la struttura tecnica che si interfacciava
con le strutture commerciali interne di Sparkle e con i
clienti, insomma i soggetti terzi. Mentre io all'epoca
ero... lavoravo nella struttura di progettazione.
Quindi, ero il supporto tecnico specialistico alle
funzioni di... alla funzione dove lavorava Stefano
Menghini. E questa richiesta, appunto, chiedeva a noi
della struttura tecnica di verificare la fattibilità
tecnica per realizzare questa... questa nuova relazione
fra questi due clienti. La... la novità all'epoca era...
P.M. BOMBARDIERI - (fuori microfono).
TESTE PERFETTI - Scusi?
P.M. BOMBARDIERI - E che cosa le chiedeva di realizzare?
TESTE PERFETTI - Sì, esatto. Allora, la novità, dicevo, di
quella... di quell'epoca era il fatto che questa
interconnessione, questa nuova relazione, aveva la
particolarità del protocollo di segnalazione, quella...
quella sigla SIP che era all'epoca un protocollo di
segnalazione nuovo. Cioè, erano... non mi ricordo se era
la prima o comunque fra le primissime attivazioni. Qui
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si citava Belgacom... Bergamocom, anzi. Quindi, hanno...
quindi la particolarità e quindi il supporto tecnico era
per investigare se c'erano delle particolarità tecniche
che potevano pregiudicare oppure rendere fattibile
questo tipo di... di configurazione di rete per... per
questi due clienti. La... diciamo il punto di attenzione
che sollevava Stefano Menghini, e poi erano anche le
precisazioni che chiedevo nella... nella mia risposta,
era il fatto che questa... l'esigenza del cliente, o
meglio del... dei due cliente e fornitore, era che tutto
il traffico originato da una rete, da... da Acumen,
dovesse terminare tutti quanto, doveva essere consegnato
tutto verso l'altro... l'altro cliente.
P.M. BOMBARDIERI - Che era?
TESTE PERFETTI - Che era appunto, come risultava nella mail
I-Globe. E quindi, niente la...
P.M. PASSANITI - Ma questa lei come la defini... lei qua...
cioè, come la definisce questa cosa?
TESTE PERFETTI - Da quale punto...
P.M. PASSANITI - Dal punto di vista della sua esperienza e
delle sue conoscenze. Era una...
TESTE PERFETTI - No. Allora, il punto è questo. Che, ripeto,
all'epoca... perché il tutto va contestualizzato anche
in... nel momento in cui si stava attuando questo tipo
di relazione. Allora, ripeto, la particolarità da un
lato era il fatto che essendo interconnessioni che
utilizzavano la rete internet, avevano la particolarità
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che non era strettamente necessario, e infatti poi la...
per come veniva realizzata è stato così, non erano
interessate le... le strutture di rete di Sparkle... di
Sparkle, chiedo scusa. Di Telecom Italia, insomma. E
la... l'unico... diciamo così, l'unico contributo che
dovevamo dare era quello di gestire la... diciamo la
mimica che consente di mettere in piedi una connessione
dalla rete chiamante verso la rete chiamata, attraverso
questo nuovo protocollo, che all'epoca era diciamo
abbastanza nuovo. Quindi, prima c'era un altro tipo di
protocollo, che non è citato in questa mail. E quindi,
diciamo la novità, e quindi il supporto che la struttura
del Provisioning, quindi nel... nel caso specifico
Stefano Menghini, chiedeva a noi della... della
struttura di progettazione, appunto vista la novità
della... della... di questa nuova configurazione di
rete, se c'erano delle particolarità. E l'unica cosa...
cioè, l'unica cosa. Le... i chiarimenti che io avevo
chiesto erano se appunto c'erano dei vincoli di qualche
natura per la relazione tecnica tra i due clienti. Cosa
che poi, in realtà, non... non è emerso. Nel senso che
poi, sostanzialmente, la configurazione di rete si è
limitata a... come dire? A configurare i nostri impianti
in modo tale da trattare correttamente le richieste che
venivano dalla rete chiamante, che in questo caso era da
Acumen, e inoltrare le richiesta verso la rete di valle
che era I-Globe. Quindi poi, sostanzialmente, non c'era
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nulla che... nessuna specificità particolare per la
relazione di questa relazione.
PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI
P.M. BOMBARDIERI - Senta, noi le abbiamo fatto vedere le mail.
Mail sua, la seconda, mail del 9 febbraio 2005, ore
21:03.
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Lei in questa mail risponde a Perfetti.
Cioè, loro le prospettano una relazione commerciale e le
dicono: "Verifica come deve essere fatta, come può
essere fatta, se ci sono vincoli, se ci sono
compatibilità o incompatibilità".
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Verifica se ci sono compatibilità tecniche
o incompabilità, se può essere fatta o non può essere
fatta. Le dicono di verificarlo. giusto?
TESTE PERFETTI - Certo.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Lei in questa sua risposta, lei
inizia con, se la legge, "Solo alcune considerazioni".
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi esamina quello che le viene chiesto
e chiede dei chiarimenti in ordine a delle
particolarità: flusso solo in entrata, flusso entrata e
uscita. E poi fa una considerazione, tra virgolette, da
punto di vista filosofico, se mi consente il termine.
TESTE PERFETTI - Prego.
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P.M. BOMBARDIERI - È quello che usa lei. No, è lei che lo
scrive, se mi consente il termine.
TESTE PERFETTI - Assolutamente sì. Me lo ricordo.
P.M. BOMBARDIERI - Lo uso comunque io il termine.
TESTE PERFETTI - Me lo ricordo.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.
TESTE PERFETTI - Perché l'ho letto poi.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, adesso lei dovrebbe spiegarci a...
la ragione di questa mail che lei manda in risposta, in
cui si pone delle doma... si pone questi interrogativi,
tra virgolette filosofici, e altre indicazioni.
TESTE PERFETTI - Allora, lo... la considerazione diciamo,
l'osservazione era legata sostanzialmente a questo
fatto. Come dicevo prima, siccome l'ipotesi di...
diciamo così della... del progetto era quella di
utilizzare la rete internet, quindi la rete IP pubblica
cosiddetta, quindi era, diciamo così, particolare il
fatto che la... questi due clienti fornitori chiedessero
ad un soggetto terzo, che eravamo noi, di provvedere
alla gestione del protocollo funziononale alla...
diciamo così, alla instradazione della chiamata o della
comunicazione. Questo perché, diciamo così, in linea
generale era tecnicamente possibile sulla carta il fatto
che i due soggetti, quindi Acumen e I-Globe, potessero
scambiare direttamente questi messaggi di segnalazione a
supporto della messa in piedi della... della
connessione. Quindi la.. diciamo l'osservazione era
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sostanzialmente legata a questo. Proprio perché la
tecnologia... infatti utilizzava la rete IP o comunque i
protocolli cosiddetti Voip, diciamo consentiva in un
qualche modo di... ai due soggetti di potere
tecnicamente realizzare una... una relazione diretta,
senza un passaggio tramite terzi... una rete terza
insomma, un soggetto terzo. Questo chiaramente dal punto
di vista tecnico, però senza sapere... personalmente non
avevo nessuna informazione in merito, in dettaglio, se i
due soggetti Acumen o I-Globe tecnicamente avessero loro
delle limitazioni, al che non potessero mettere...
diciamo realizzare una... una relazione diretta tra di
loro. Quindi era in questo senso, insomma.
P.M. BOMBARDIERI - Qualcuno poi le ha detto che c'erano questi
problemi di natura tecnica?
TESTE PERFETTI - No. Di fatto no. Di fatto no, perché poi
comunque ricordo che diciamo dal punto di vista delle
caratteristiche della... del protocollo funzionali
tra... sulle singole relazioni, non... non ricordo
onestamente. Ma poi il servizio è andato. Quindi, è
stato attivato. Quindi non... non c'erano particolari
vincoli che impedissero la... l'instaurazione della
relazione tra Acumen e noi, noi Telecom Italia e la...
P.M. PASSANITI - E quindi...
TESTE PERFETTI - E tra Telecom Italia e I-Globe. Chiaramente
io non sono entrato nel merito di quelli che erano...
anche perché normalmente uno non è che può... come dire?
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Entrare nel merito di quelle che sono le caratteristiche
tecniche delle soluzioni tecnologiche utilizzate dai due
soggetti. Quindi, io non so che tecnologia
utilizzassero, piuttosto che se... ripeto se...
PUBBLICO MINISTERO PASSANITI
P.M. PASSANITI - Però alla sua perplessità come è stato
risposto?
TESTE PERFETTI - Beh, come c'è nella...
P.M. PASSANITI - Delle ragioni di ordine...
TESTE PERFETTI - Sì, come c'è scritto nella mail, diciamo
il... il... Stefano Menghini mi sottolineava il fatto
che comunque c'era dietro una... un interesse di tipo
commerciale. Quindi, evidentemente era... diciamo era
importante attivare questo tipo di... di relazione. E
quindi, l'importante è che non ci fossero per noi dei
vincoli tecnici, ma... sulla nostra soluzione di rete,
che potessero impedire la... l'attivazione di questa
relazione. Quindi, è solo questo insomma.
P.M. PASSANITI - Senta, lei quindi prima ha detto che si
parlava in questa proposta che le aveva fatto Menghini
di una interconnessione rigida.
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. PASSANITI - Per la sua esperienza, lei ha verificato in
Sparkle altre... altri contratti o altre modalità di
interconnessione in questo modo? Cioè, con questa... di
questo tipo?
TESTE PERFETTI - Ho capito. Allora, non lo so. Perché io
per... diciamo per l'ambito di competenza che ho sempre
ricoperto non ho mai avuto modo di visionare o di
esprimere, insomma, qualsiasi giudizio su... sui
contratti commerciali tra... tra tutte le...
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P.M. PASSANITI - No. Io non le sto chiedendo dal punto di
vista commerciale, ma dal punto di vista tecnico, della
sua competenza. Le è mai stato chiesto di fare una cosa
del genere?
TESTE PERFETTI - No, ci arrivavo. Arrivavo anche a quello.
Quindi, dicevo del... dal punto di vista commerciale non
l'ho mai visionato. Dal punto di vista tecnico, anche lì
il co... il mio coinvolgimento nel caso specifico è
stato, diciamo così, necessario all'epoca perché erano
le primissime interconnessioni o relazioni che
attivavamo in questa maniera. Perché poi il normale
processo operativo interno all'azienda è che, nel
momento in cui la soluzione tecnica è stata
standardizzata ed è certificata, la funzione di
progettazione non viene più coinvolta nelle successive
attivazioni di nuove relazioni. Quindi io onestamente
non... non sono... cioè, io non le ho viste. No.
Sicuramente no. Nessuno mi ha chiesto più una
fattibilità per... che rispondessero a delle esigenze
diciamo tipo quelle tra Acumen e I-Globe.
P.M. PASSANITI - Quindi, lei dice "nessuno lo ha mai visto".
TESTE PERFETTI - Però non posso dire che non... non ce ne
siano state altre.
P.M. PASSANITI - Cioè, dal 2000... da quando è stato assunto
in Telecom, lei più o meno si è occupato... lei è un
tecnico?
TESTE PERFETTI - Sì, sì, sì.
P.M. PASSANITI - Si è sempre occupato...
TESTE PERFETTI - Dicevo, ho sempre lavorato nella struttura
tecnica, sì.
P.M. PASSANITI - Quindi, dal 2005 fino ad oggi?
TESTE PERFETTI - Sì, sì. Però preciso, non mi risulta. Perché
non sono mai stato più... come dire? Non c'è stata più,
io dico nessuna indicazione da parte di altre strutture
operative di Telecom, di Sparkle a che verificare una
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fattibilità tecnica per un'interconnessione tipo questa.
Cioè, rigida diciamo. Usiamo la terminologia che ho
utilizzato con Menghini. Quindi, un traffico rigidamente
legato tra una... una rete di origine e una rete di
destinazione. Quindi, tecnica... cioè, sul piano tecnico
per... come coinvolgimento nella struttura di progetto,
no. Non c'è stato più nessun tipo di richieste in tal
senso. Questa è stata l'unica, a memoria mia.
P.M. PASSANITI - Senta, ma rispetto a questa operazione, mi
vuole richiamare le peculiarità che aveva questo tipo di
interconnessione? Quindi, abbiamo detto l'instradamento
rigido. Ce ne erano altre? Il... forse ne ha già
parlato, la segnalazione?
TESTE PERFETTI - Sì. La particolarità era che... allora...
P.M. PASSANITI - Il protocollo SIP forse ha parlato?
TESTE PERFETTI - Esatto. Allora, la novità era sicuramente il
protocollo. Perché poi altre interconnessioni, scusate
il gergo, comunque altre relazioni che usassero la rete
internet erano già state realizzate, soltanto con un
altro protocollo, che si chiama H323 comunque, che...
quindi, la particolarità nel caso di specie era appunto
il fatto sicuramente di utilizzare il protocollo SIP,
che per noi era nuovo. Adesso onestamente non ricordo,
però probabilmente era stato introdotto... probabilmente
a fine del 2004. Vedo che queste sono del febbraio 2005,
quindi erano funzionalità, capability, insomma
prestazioni di rete che erano state introdotte da... da
relativamente poco. E questo dal piano... sul piano
tecnico le particolarità erano queste. E poi, ricordo,
ma non so se vengono citati in questa mail, che un'altro
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aspetto era legato alla numerazione. Il fatto che la
numerazione era in un formato che non prevedeva un
carattere speciale, che è il carattere "più" per dire
che era una chiamata internazionale. E questo era un
problema, diciamo così, che all'epoca, ripeto proprio
perché quel tipo di soluzioni tecniche erano abbastanza
nuove, era un problema legato diciamo... non dico
comune, però c'erano altri casi in cui certi prodotti
tecnologici non gestivano questo carattere. Però ecco,
dal punto di vista.. per l'area che mi compete, sul
piano tecnico di protocolli di infrastruttura di rete,
le particolarità erano quelle che ho detto.
P.M. PASSANITI - Senta, ritornando un po' con la mente al...
al momento di quelle mail, cioè al 2005, lei ricorda se
questa attivazione... come le è stata richiesta? Se ci
sono state delle pressioni? E da parte di chi?
TESTE PERFETTI - No, no. Assolutamente nessuna pressione.
C'era soltanto il carattere...
P.M. PASSANITI - C'era un interesse particolare?
TESTE PERFETTI - No. C'era solo il carattere di urgenza, che
poi era riportato nella... nelle mail, diciamo nelle
mail che ci scambiavamo con... con i colleghi, sul fatto
che appunto c'era questo carattere di urgenza perché
c'era... era... come dire? Interessante dal punto di
vista di business.
P.M. PASSANITI - Ma l'urgenza... eh. Quindi, l'urgenza era
collegata all'importanza del business?
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TESTE PERFETTI - E certo. Assolutamente sì.
P.M. PASSANITI - Senta, lei è stato coinvolto nelle operazioni
di audit?
TESTE PERFETTI - Nel senso che sono venuti. Cioè, quando
Telecom Italia ha fatto l'audit, hanno fatto l'audit
anche sulla... diciamo sono venuti a fare la... la copia
della... del pc di lavoro, sì. Però non sono stato,
diciamo così, intervistato, interrogato o consultato da
nessuno.
P.M. PASSANITI - E scusi, sono venuti. Chi è venuto a fare una
copia del suo... dell'hard disk del suo computer?
TESTE PERFETTI - Personale Telecom Italia.
P.M. PASSANITI - Ma dell'audit?
TESTE PERFETTI - E sì, penso di sì.
P.M. PASSANITI - Cioè, lei...
TESTE PERFETTI - Sì, sì, sì.
P.M. PASSANITI - Ma lei pensa? Cioè...
TESTE PERFETTI - Allora, io la... allora, io rico... le
persone che sono venute onestamente non le ricordo.
Ricordo che c'era una persona, però onestamente non
ricordo il nome, che era una delle persone della...
della struttura, diciamo così, di supporto informatico
di... di Sparkle accompagnata da un'altra persona che
però non conoscevo.
P.M. PASSANITI - Chi era questa persona?
TESTE PERFETTI - No. Il nome non lo ricordo onestamente.
P.M. PASSANITI - Lei ha parlato con qualcuno di questa cosa?
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TESTE PERFETTI - No. Cioè, in che senso ho parlato con
qualcuno?
P.M. PASSANITI - Ha riferito a qualcuno, per esempio al suo
capo o ad altri, questa circostanza?
TESTE PERFETTI - Beh, io ero stato informato che c'era
questo... questo audit da parte della... del gruppo
Telecom Italia, sì.
P.M. PASSANITI - Ha parlato con Ciccarella di questa cosa
del...
TESTE PERFETTI - Non ricordo se fu l'ingegnere Ciccarella
oppure il mio responsabile, quindi l'ingegnere Pirro.
Questo non lo ricordo onestamente.
P.M. PASSANITI - Però ricorda di avere parlato con loro di
questa cosa? Con uno dei due?
TESTE PERFETTI - Cioè, sono stato informato che c'era questo
audit condotto da Telecom Italia, sì. Però non sapevo
quale era l'oggetto, cioè il perché. Se era un'attività,
diciamo così, ordinaria. Cioè, non sapevo che fosse...
piuttosto che era legata ad un soggetto specifico,
questo.
P.M. PASSANITI - Cioè, lei ricorda che sono venuti e hanno
fatto una copia dell'hard disk del suo computer?
TESTE PERFETTI - Del computer di lavoro, sì.
PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI
P.M. BOMBARDIERI - Mi scusi, lei ha detto che leggendo
quell'email, quello che le è stato chiesto è l'oggetto
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in pratica della... dello scambio di mail con... con
Menghini.
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - In precedenza, rispetto a quel... a quella
mail, lei è stato coinvolto in riunioni con Menghini o
con qualche parte commerciale o altro?
TESTE PERFETTI - No. No, no, no.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi lei...
TESTE PERFETTI - Come... sì, scusi. Prego.
P.M. BOMBARDIERI - No.
TESTE PERFETTI - Come dicevo... come dicevo prima, proprio dal
punto di vista di processi interni, cioè la struttura di
progettazione normalmente non ha, per attività di questo
tipo, non ha diciamo e... non c'ha necessità, non è
previsto che diciamo parli con o abbia delle... degli
incontri o delle relazioni con la struttura commerciale.
Perché a livello processivo è previsto che la struttura
commerciale si interfacci con la struttura di
Provisioning, che è quella dove lavorava il Menghini.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi...
TESTE PERFETTI - Quindi, di fatto Stefano Menghini era un
nostro punto di riferimento nella... per i rapporti con
il...
P.M. BOMBARDIERI - Con il commerciale e il marketing?
TESTE PERFETTI - Esattamente.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, quindi lei prima di quella mail...
cioè, non era stato... lei non aveva sentito parlare di
Acumen?
TESTE PERFETTI - No.
P.M. BOMBARDIERI - E di I-Globe?
TESTE PERFETTI - No, no, no. Assolutamente no.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha fatto riferimento a quello
che vi era stato da... a quello che vi era stato chiesto
e alla circostanza che si trattava di un protocollo
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nuovo, il protocollo... di utilizzazione del protocollo
diverso da quello all'epoca in uso, più sviluppato.
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Senta...
TESTE PERFETTI - Quello che adesso si sta utilizzando, quindi.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ricorda se nella... nello schema
di operatività di questo... di questa operazione
commerciale l'intervento di Telecom era limitato alla...
alla gestione della chiamata? O anche alla verifica del
contenuto? Cioè, era... come... come si articolava
l'attività di TIS sulla...
TESTE PERFETTI - No. Solo... come dicevo prima sul... solo
alla... alla... come diceva lei, alla gestione della
chiamata.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi...
TESTE PERFETTI - Cioè, a garantire che la rete chiamante
potesse completare, instaurare una chiamata verso la
rete di destinazione.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, voi avete verificato il passaggio
della... della chiamata? L'inizio quindi e...
TESTE PERFETTI - Esatto. Riuscivamo cioè, nel... con le nostre
(inc.) garantivamo che la rete appunto, diciamo la rete
chiamante potesse mettere in piedi, instaurare questa
chiamata con la rete di destinazione. Quindi, non c'era
nessun...
P.M. BOMBARDIERI - Tra cliente e fornitore?
TESTE PERFETTI - Assolutamente sì.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, lei... lei ha fatto
riferimento alla... intanto l'indicazione di utilizzare
il protocollo SIP era un'indicazione che era... a lei è
stato fornito... cioè, a lei... a voi è stato chiesto:
"verifica quale è il protocollo migliore da utilizzare"?
O le è stato detto: "Verifica la... la fattibilità con
il protocollo SIP"?
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TESTE PERFETTI - No. Come c'è scritto anche nella mail di
Stefano, diciamo l'utilizzo del protocollo SIP era
diciamo una richiesta, un input per me. Quindi, era...
non so, era il protocollo che avrebbe... che
utilizzavano i due clienti. Esatto.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, era stato quindi richiesto dai
clienti?
TESTE PERFETTI - Beh, probabilmente.
P.M. BOMBARDIERI - Non lo sa?
TESTE PERFETTI - Anzi, sicuramente era... come dire? Era il
protocollo adottato dalle piattaforme tecniche che
avevano i due, il cliente e fornitore, insomma i due
soggetti.
P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, lei sa a quell'epoca,
cioè all'epoca in cui lei... le è stata chiesta questa
verifica di compatibilità e di fattibilità
dell'operazione, il contratto fosse stato già
sottoscritto o si trattava di verificare la fattibilità
di un'operazione che doveva ancora essere formalizzata?
TESTE PERFETTI - Allora, come dicevo prima...
P.M. BOMBARDIERI - Se lo... se lo sa, perché ne ha parlato con
il commerciale.
TESTE PERFETTI - No, no.
P.M. BOMBARDIERI - Perché ha parlato con il commerciale.
TESTE PERFETTI - No, no. Non lo so. Non lo so. Tipicamente,
diciamo così era... la fattibilità tecnica in qualche
modo è un'attività preventiva. Perché... come dire? Nel
contratto di solito diciamo ci sono anche degli allegati
tecnici che descrivono come viene realizzato
tecnicamente. Però ecco, nel caso...
P.M. BOMBARDIERI - Di specie.
TESTE PERFETTI - Specifico non lo so. Non glielo so dire.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha detto prima che è nato il
problema della numerazione per la lettura del codice
"più" anziché 00 come prefisso internazionale.
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TESTE PERFETTI - Sì, sì.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei aveva conoscenza... cioè, se ho
capito bene, il vostro... il vostro compito era quello
di raccogliere dal cliente che faceva le chiamate
aggregate, quindi aggregatore di traffico già a monte, e
di trasferirle su un fornitore. Quindi, su... su un
destinatario preciso. Voi avevate già gli archi di
numerazione? Li inviavate dove? Verso altre numerazioni?
Verso ... verso cosa dovevate indirizzare questo...
queste chiamate già aggregate dal... dal cliente?
TESTE PERFETTI - Allora, sì. Diciamo l'instradamento... il
trattamento dal punto di vista telefonico si basa su un
arco di numerazione.
P.M. BOMBARDIERI - Un arco di numerazione.
TESTE PERFETTI - Quello sì. Poi quale fosse specificatamente
non lo so.
P.M. BOMBARDIERI - No.
TESTE PERFETTI - Anche perché per me, diciamo così, è
un'invariate quale sia l'arco di numerazione. Cioè, per
me... nel senso, per... per me che devo dare una
fattibilità...
P.M. BOMBARDIERI - Tecnica.
TESTE PERFETTI - Tecnica di... di fattibilità.
P.M. BOMBARDIERI - Nel senso che basta semplicemente magari il
code... il region code?
TESTE PERFETTI - Il codice internazionale. Sì,
l'internationale code. Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, ci vuole...
TESTE PERFETTI - Il country code anche.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi lei non era a conoscenza di quale
fosse questo arco di numerazione?
TESTE PERFETTI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Era relativo a quella regione il (inc.)
code.
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TESTE PERFETTI - Per me, quella... l'importante è che, diciamo
così, il codice fosse un codice in un formato standard,
internazionale. Cioè, le normali numerazioni. Cioè,
le... le... il formato standard riconosciuto a livello
internazionale, che doveva essere una... un arco di
numerazione. Però siccome questo, tra l'altro, era...
rientrava in un qualche modo anche nel... nelle
verifiche che faceva anche la stessa struttura di
Stefano Menghini, quindi per me era... diciamo era
un'invariante insomma.
P.M. BOMBARDIERI - Sì. Senta...
TESTE PERFETTI - Lo do per assodato.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, c'è una differenza... cioè, ci
spiega un attimino se c'è una differenza... siccome lei
ha parlato di Acumen, giusto? Acumen e I-Globe. Lei è a
conoscenza, lei ha sentito mai parlare di Accrue
Telemedia OY?
TESTE PERFETTI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Non si è più occupato di questo...
questa... di questa...
TESTE PERFETTI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Lei dopo questa mail, dopo che è stato
risolto questo problema, non se ne è più occupato?
TESTE PERFETTI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Solamente, se ho capito bene, nel 2007
vengono a fare la copia del... del suo computer di
lavoro?
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Va bene. Lei ha detto... prima ha detto che
non sapeva se era una... una... un controllo ordinario
legato a questa operazione o a qualcosa di particolare,
se ho capito bene?
TESTE PERFETTI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Ma lei i giornali li aveva letti? Sapeva se
c'era un audit relativo a... a... a... intanto, lei ha
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sentito parlare all'epoca del 2007 di una... di un
problema legato a questo... a I-Globe e Acumen?
TESTE PERFETTI - No, no, no. No.
P.M. BOMBARDIERI - No?
TESTE PERFETTI - Sinceramente no. No, non mi risulta... cioè,
no.
P.M. BOMBARDIERI - Non si ricorda di avere sentito? Lei sa
che... che... che durata ha avuto questo traffico?
Quando è cessato il traffico verso Acumen, l'operazione
commerciale tra Acumen e I-Globe?
TESTE PERFETTI - Allora, l'ho saputo diciamo.... ecco, in
questo... in quest'ultimo periodo.
P.M. BOMBARDIERI - No, no.
TESTE PERFETTI - No, all'epoca no.
P.M. BOMBARDIERI - All'epoca no?
TESTE PERFETTI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei... lei all'epoca non...
TESTE PERFETTI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Prego, prego.
TESTE PERFETTI - Scusi.
P.M. BOMBARDIERI - No, scusi lei.
TESTE PERFETTI - No, era per dire che no perché... ripeto, al
di là del caso specifico, per me diciamo la
movimentazione quindi e l'attivazione di nuovi contratti
o la chiusura di contratti esistenti con clienti e
fornitori è un processo che non... non vedo. Quindi, il
fatto che il traffico di Acumen e I-Globe fosse stato
chiuso a... nel 2005, nel 2006 o nel 2007...
P.M. BOMBARDIERI - Non le interessava.
TESTE PERFETTI - Per non...
P.M. BOMBARDIERI - Questa è la situazione...
TESTE PERFETTI - Sono informazioni che non... che non ricevo,
no.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi una situazione... no, la domanda mia
era collegata non al suo co... ai suoi compiti
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istituzionali dentro Sparkle, e quindi alla conoscenza o
meno in ragione della sua qualifica. Ma dico, siccome
c'è stato... è un dato storico, un audit finalizzato a
questa operazione relativa a campagne stampa su Acumen e
I-Globe, lei non ne mai sentito... lei non ne aveva mai
sentito parlare?
TESTE PERFETTI - No, onestamente.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi non sa neanche dirci questo...
questa copia del co... dell'hard disk del suo computer?
Non la sa collocare nel tempo neanche? O però sa... o
riesce a collocarla nel tempo?
TESTE PERFETTI - No. No, non mi ricordo. Onestamente non mi
ricordo.
P.M. BOMBARDIERI - Ma intanto non la può collegare a
quell'audit particolare del 2007? O la può collegare?
TESTE PERFETTI - Allora, io adesso, diciamo così, purtroppo
parlandone adesso... come dire? Lo ricollego...
P.M. BOMBARDIERI - (voci sovrapposte).
TESTE PERFETTI - No, lo ricollego a questi fatti. Però, se le
dovessi dire quando, in che anno sono venuti, io
onestamente no.
P.M. BOMBARDIERI - Ecco, questo volevo sapere. Se...
TESTE PERFETTI - No.
P.M. BOMBARDIERI - Se si tratta di una copia relativa a questo
audit e quindi a questa operazione, o in generale una
volta sono venuti a fare...
TESTE PERFETTI - All'epoca non lo sapevo. Poi adesso posso...
ricostruendo i fatti, posso dire che sono venuti. Però
sarebbe una ricostruzione di un fatto, sapendo cosa è
successo nel frattempo.
P.M. BOMBARDIERI - No, no.
TESTE PERFETTI - Quindi non mi sento di dire...
P.M. BOMBARDIERI - Appunto, no, no.
TESTE PERFETTI - Che sono venuti...
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P.M. BOMBARDIERI - Noi possiamo pensare che è stato fatto in
relazione a questo e poi non ce n'è traccia. No, per
capire, per essere sicuri. Infatti lei all'epoca ha
risposto: "credo nel 2007, ma non posso esserne sicuro".
Quindi, non lo collega comunque a questo?
TESTE PERFETTI - No. Ripeto, perché non ha... quando è
avvenuto, diciamo nessuno mi aveva dato evidenza del
fatto che fosse legato a... a una vicenda...
P.M. BOMBARDIERI - Alla vicenda Acumen o a...
TESTE PERFETTI - Esatto.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei ricorda semplicemente di questo
supporto tecnico che è venuto con un signore per fare
questa cosa e non ricorda quando. Scusi, ma quante volte
è successa... è successo che le venisse copiato l'hard
disk?
TESTE PERFETTI - Fino ad adesso è la prima volta.
P.M. BOMBARDIERI - Quella volta sola?
TESTE PERFETTI - Cioè, l'unica volta.
P.M. BOMBARDIERI - L'unica volta.
P. M. PASSANITI - (fuori microfono).
TESTE PERFETTI - No, no, no, no, no.
P.M. BOMBARDIERI - Va bene. Nessun'altra domanda per me.
PRESIDENTE - Sì. Controesame. Parte Civile? Nessuna.
Difensori?
AVV. DIFESA MERLUZZI - Sì.
PRESIDENTE - Prego.
AVV. DIFESA MERLUZZI
AVV. DIFESA MERLUZZI - Avvocato Merluzzi, difesa Mazzitelli e
Comito. Innanzitutto ingegnere, lei ne ha mai parlato di
questo contratto con Mazzitelli e Comito? Ha mai avuto
modo di incontrarli?
TESTE PERFETTI - No. No. Su questo contratto no.
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AVV. DIFESA MERLUZZI - Le sono arrivate segnalazioni da parte
di Mazzitelli o da Comito, seppure per interposta
persona, di attivare questa connessione in tempi
rapidissimi?
TESTE PERFETTI - No. Assolutamente no.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, le hanno appena fatto leggere
delle mail che sono indirizzate da Menghini a lei, ma
anche e per conoscenza a Termini Antonio, Alfani Duilio,
Di Giacomo Sandro, Marinelli Enrico, Pietro Vallocchi e
Palenga Chiara. Lei conosce questi signori?
TESTE PERFETTI - Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Di che cosa fanno parte all'interno
della struttura di Telecom?
TESTE PERFETTI - Allora, Antonio Termini, Enrico Marinelli e
Sandro Di Giacomo lavoravano nella struttura operativa.
Quindi, sono... erano nella struttura che è responsabile
poi della... di garantire la continuità del servizio.
Insomma, la struttura operativa di attivazione controlla
la qualità. E Pietro Valocchi e Chiara Palenga...
allora, Pietro Valocchi all'epoca era il responsabile
della...del Provisioning. E Chara Palenga lavorava nella
struttura dl Provisioning. Quindi, mentre Duilio
Alfani... scusi, era l'ultimo che non avevo citato.
Duilio Alfani lavorava con me. Quindi, era nella
struttura di... della progettazione.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi stiamo parlando di tutti i
soggetti che sono inseriti all'interno della rete?
TESTE PERFETTI - Sì. Assolutamente sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - E la rete era gestita... quale era il
dirigente di riferimento?
TESTE PERFETTI - Allora, il responsabile della rete era
l'ingegnere Ciccarella. E poi, adesso l'articolazione
precisa potrei... spero di non commettere errori.
Comunque poi c'era il responsabile della struttura
operativa. Era l'ingegner Mari. Poi c'era il
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responsabile delle strutture di ingegneria, quindi di
progettazione, che era l'ingegnere Pirro. E il
responsabile della struttura del Provisioning che era
Brancati, a cui poi rispondevano Pietro Valocchi e tutti
gli altri. E poi... poi... questi erano almeno
sicuramente i (inc.) più importanti. Mo' non mi ricordo
se c'era... poi c'era forse... anzi, all'epoca c'era
la... la struttura dei capi dei collegamenti
internazionali. Il responsabile era l'ingegner Barbiani.
Forse basta.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi, possiamo dire che questi vostri
scambi di opinioni, perplessità, verifica della
fattibilità, curiosità nel capire lo strano tipo di
connessione, l'avete mai esternata quelli del
commerciale o all'area del marketing?
TESTE PERFETTI - Allora, io no. Non so, non ho evidenza se gli
altri colleghi hanno manifestato queste... queste
perplessità, diciamo. Queste considerazioni, chiamiamole
considerazioni.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei prima ha detto che il protocollo
SIP era un protocollo nuovo.
TESTE PERFETTI - Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Che si stava... poi questo protocollo è
stato abbandonato? O ha avuto una sua espansione?
TESTE PERFETTI - No, no, no. È quello adesso più comunemente
usato per le interconnessioni che utilizzano la
tecnologia Voip, cioè la voce su IP.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Ma questo fatto che il protocollo fosse
nuovo, lo rendeva particolarmente agevole nella sua
utilizzazione? Oppure comunque, che lei sappia, a parte
la progettazione poi l'area tecnica, quella operativa,
ha... ha avuto difficoltà nella gestione di queste
chiamate? Che c'erano... esistevano dei trouble ticket
che se... che segnalavano una perdita di qualità o
addirittura la perdita delle connessioni? Ricorda se si
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è parlato o lei ha avuto contezza che ci fossero delle
difficoltà tecniche poi sul piano della gestione
operativa di questo protocollo?
TESTE PERFETTI - Ho capito. Allora, nel caso specifico
onestamente non ricordo. È passato veramente tanto
tempo. Però ecco, normalmente... come dire? In una nuova
attivazione, le... il fatto che ci possono essere delle
difficoltà iniziali, e quindi con... come diceva lei,
con apertura di trouble ticket da parte dei clienti per
problemi di qualità, questo sta nella... diciamo nella
normale operatività diciamo di tutti i giorni. Cioè, i
trouble ticket vengono aperti anche da parte di clienti
che sono attivi da anni. E quindi, diciamo rientra
nella... nell'operatività. E lei citava pure il fatto
della semplicità o meno dell'utilizzo di questo
protocollo. Nulla di... di particolare. Il fatto che
questo protocollo abbia preso, diciamo così, sia
diventato adesso il protocollo comunemente usato o
maggiormente usato per interconnessioni di questo tipo è
perché diciamo dà la possibilità di offrire altri
servizi al di là della voce, cioè servizi multimediali
piuttosto che la videochiamata. Però ecco, questo vale
adesso. All'epoca il protocollo era nella fase diciamo
iniziale. Quindi, era previsto soltanto il supporto
della... della voce. Almeno da parte nostra.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Ecco. E per quanto è a sua conoscenza,
e proprio mi ricollego a questa ultima parte di... di
quello che lei ci ha spigato, questo protocollo rispetto
a questo contratto poteva avere proprio la particolarità
di non essere soltanto un servizio voce, ma invece un
servizio di contenuti proprio in forma multimediale o
per la visione di filmati, piuttosto che un... una
conversazione tra marito e moglie o tra figlio e mamma?
TESTE PERFETTI - Allora, per... allora, la soluzione tecnica
di Sparkle era tale per cui, come dire, noi potevano
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controllare e garantire la messa in... diciamo
l'instaurazione di una connessione a... a supporto del
servizio voce. Questo è... come dire? Diciamo, era
all'epoca la... la profilatura, e quindi le
caratteristiche della nostra infrastruttura di rete
aveva. Quindi, poi non so se... se poi... come dire? Una
volta messa in piedi la connessione il contenuto
informativo che veniva trasferito era qualcosa di
diverso o aggiuntivo alla voce, questo onestamente
non... non glielo saprei né escludere e né... né
confermare.
AVV. DIFESA MERLUZZI - Grazie.
PRESIDENTE - Sì,
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Presidente.
PRESIDENTE - Prego.
AVV. DIFESA GIAQUINTO
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Avvocato Giaquinto. Ingegnere, mi
perdoni. Già il collega le ha fatto notare che queste
mail vengono inviate a più persone.
TESTE PERFETTI - Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Vedo che lei invia la mail sua del 9
febbraio anche all'ingegnere Mario Pirro.
TESTE PERFETTI - Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma l'ingegnere Pirro le ha mai
risposto a questa mail?
TESTE PERFETTI - Non lo ricordo. Penso di no.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Pensa di no.
TESTE PERFETTI - Però onestamente non...
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Lei sa se di questa...
TESTE PERFETTI - Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Sa se di questa diciamo questione ne
fosse a conoscenza anche l'ingegnere Ciccarella?
TESTE PERFETTI - No, non lo so.
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AVV. DIFESA GIAQUINTO - Non lo sa?
TESTE PERFETTI - Non ne ho evidenze. Probabilmente sì, però
non glielo so dire. Poi non... non so se questo caso...
su questa attivazione specifica non credo. Cioè, non
credo che l'ingegnere Ciccarella venisse informato di
tutte le... le nuove attivazioni che venivano
realizzare. Poi non so se, visto che queste erano
appunto come dicevamo prima le primissime che facevamo
con questa nuova... con queste nuove funzionalità, con
questo nuovo protocollo, non so se qualcuno lato
Provisioning o anche lato commerciale, piuttosto che il
mio responsabile dell'epoca, cioè Mario Pirro, l'abbiano
informato di come andavano le attività. Questo
onestamente non... non glielo posso... non... non lo so.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - L'ingegnere Pirro non ha mai comunque
avanzato diciamo dubbi su questa operazione?
TESTE PERFETTI - Che io ricordi, no.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - No. E l'ingegnere Pirro era la persona
che doveva diciamo riferire all'ingegnere Ciccarella,
eventualmente?
TESTE PERFETTI - Esatto. A livello organizzativo gerarchico
era... rispondeva direttamente all'ingegnere Ciccarella,
sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - A voi comunque non è mai arrivata
nessuna indicazione in questo senso, diciamo negativa
sull'operazione?
TESTE PERFETTI - Negativa da quale punto di vista? Perché...
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Dal... dal punto di vista tecnico,
diciamo commerciale o...
TESTE PERFETTI - Dal punto di vista tecnico, diciamo il parere
positivo lo abbiamo dato noi. Cioè, l'ho dato io. Nel
senso io in quanto lavoravo in quella struttura. E dal
punto di vista commerciale, no. Non lo so.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Va bene. Grazie.
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TESTE PERFETTI - Prego.
PRESIDENTE - Sì. Altre domande? No, nessuno. Sì, vuole
concludere l'esame il Pubblico Ministero? Deve
concludere l'esame? Non ci sono più controesami, quindi
vediamo se deve concludere.
P.M. BOMBARDIERI - Sì.
PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI
P.M. BOMBARDIERI - Senta, quando le... le è stata fatta questa
richiesta da Menghini di questa verifica, lei sapeva che
si trattava di traffico premium?
TESTE PERFETTI - No, non lo sapevo.
P.M. BOMBARDIERI - La tipologia di traffico quindi non la
conosceva?
TESTE PERFETTI - No. Anche perché, rileggendo rapidamente, non
mi sembra che venisse citata la tipologia di traffico.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi no?
TESTE PERFETTI - No. Per me era, ripeto...
P.M. BOMBARDIERI - Non lo sa.
TESTE PERFETTI - Era una normale attivazione, diciamo.
P.M. BOMBARDIERI - Senta, all'epoca lei già ci lavorava da
tempo in TIS?
TESTE PERFETTI - Sì. Dicevo, io lavoro... sono stato assunto
nel 1996.
P.M. BOMBARDIERI - E quindi... senta, all'epoca TIS aveva già
questo tipo di servizi di interconnessione del traffico
premium?
TESTE PERFETTI - Non lo so.
P.M. BOMBARDIERI - Cioè, lei non... in precedenza non si era
occupato di... di progetti di interconnessione fra altri
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operatori? Non... non riguardo ad Acumen.
TESTE PERFETTI - Allora, ripeto, la tipologia di servizio che
viene poi diciamo scambiato, erogato da... dai vari
clienti fornitori è un qualcosa che esula dalla... dalla
mia competenza, a meno che quel tipo di servizio non
richiede delle caratteristiche tecniche che la...
l'infrastruttura di rete deve garantire. Che ne so,
qualità piuttosto che banda. Però ecco... però questo
comunque è qualcosa che, per noi che lavoriamo nella
struttura di progettazione, è... come dire? Rientra nei
requisiti che...
P.M. BOMBARDIERI - Sì.
TESTE PERFETTI - La struttura tecnica e il Provisioning ci...
ci deve manifestare, cosa che non...
P.M. BOMBARDIERI - La mia domanda era perché siccome lei prima
ha detto che questo... il protocollo SIP... era uno dei
primi casi di protocollo SIP, giusto?
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, fino a quel momento, eventuale
traffico premium era... veniva utilizzato tramite
protocollo... l'interconnessione avveniva tramite
protocollo H323?
TESTE PERFETTI - Allora, noi all'epoca gli altri due
protocolli, quindi le altre due modalità per gestire
traffico telefonico erano quello diciamo tradizionale.
Mo' non vorrei entrare troppo in tecnismi. Però quello
che utilizza il protocollo cosiddetto ISU, quello
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telefonico diciamo tradizionale. Se invece era
un'interconnessione, una relazione di tipo Voip, quindi
con l'utilizzo delle infrastrutture IP, l'altro... il
protocollo era l'H323. Esatto.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi...
TESTE PERFETTI - Però, ripeto...
TESTE PERFETTI - Che era già in vigore?
TESTE PERFETTI - Sì.
P.M. BOMBARDIERI - L'H323 era già in funzione con altri
operatori?
TESTE PERFETTI - Sì, sì. Indicativamente, non so, due, tre
anni. Sì, prima lo avevamo utilizzato. Quindi, sì.
Avevamo già relazioni di tipo H323. Assolutamente sì.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi, siccome lei ha detto che queste qua
sono le prime relazioni...
TESTE PERFETTI - Con questo nuovo.
P.M. BOMBARDIERI - Con il protocollo SIP, l'eventuale traffico
premium precedente non utilizzava la... non utilizzava
il SIP... il protocollo SIP?
TESTE PERFETTI - Allora, se per traffico premium... che poi
non vorrei pure io commettere un errore. Se per traffico
premium intendiamo traffico verso delle numerazioni
speciali, diciamo non quelle cosiddette geografiche,
cioè quelle che vengono assegnate alle nostre linee di
casa, perché dietro ci sono dei... dei fornitori di
contenuto e di servizi, fatto... c'è la possibilità di
raggiungibili... di raggiungere, di mettere in piedi una
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connessione verso queste numerazioni. In linea generale
prescinde da quale è...
P.M. BOMBARDIERI - Il protocollo utilizzato?
TESTE PERFETTI - La tecnologia o il protocollo utilizzato.
Perché comunque si basa sempre su... come
indirizzamento, si basa sempre su numerazioni. Quindi,
diciamo dal punto di vista dell'infrastruttura di rete
non...
P.M. BOMBARDIERI - Anche se, se ho capito bene, lei prima
diceva che il passaggio del contenuto prescindeva da
voi. Quindi era...
TESTE PERFETTI - Sì. Fra l'altro, in questo caso, visto che
comunque si utilizzava come infrastruttura di trasporto
del contenuto la... la rete IP internet, quindi... come
dire?
P.M. BOMBARDIERI - Poteva provenire...
TESTE PERFETTI - Probabilmente, perché poi dipende da come...
insomma, di come... dalle condizioni di rete. Però
probabilmente questa... i contenuti, cioè i pacchetti IP
che trasportavano i contenuti, potevano anche non
passare sull'infrastruttura di Sparkle. L'uni... gli
unici pacchetti che coinvolgevano a Sparkle erano
quelli che portavano la segnalazione. Cioè funzionali
alla...
P.M. BOMBARDIERI - Funzionali alla chiamata quindi? (voci
sovrapposte).
TESTE PERFETTI - Assolutamente. Alla numerazione della
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chiamata, esatto.
P.M. BOMBARDIERI - Quindi i protocolli Voip sono relativi alla
chiamata?
TESTE PERFETTI - Assolutamente sì.
PRESIDENTE - Va bene. Possiamo congedare il teste? Sì. Grazie.
Può andare. buonasera.
Esaurita la deposizione il testimone viene licenziato.
PRESIDENTE - Dunque, la prossima udienza è appunto giovedì 13.
È prevista l'audizione di?
P.M. BOMBARDIERI - Allora, l'audizione di Angelidis, poi...
Angelidis, poi Orsini, Castellani e Cianflone Mottola.
Si dispone la sospensione del dibattimento.
(RINVIO AL 13/10/2011)
Il presente verbale, prima dell’upload a Portale Giustizia per
la documentazione e certificazione finale del computo
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dei caratteri, risulta composto da un numero parziale di
caratteri incluso gli spazi pari a: 263800
Il presente verbale è stato redatto a cura di OPERATORI FONICIE TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
L'ausiliario tecnico: ABIDI OUIEM
Il redattore: Valentina Gangi
Valentina Gangi ____________________