สารบญ

รายงานการประชมสภานตบญญตแหงชาต ครงท ๒๙

วนพธท ๖ มถนายน พทธศกราช ๒๕๕๐ ณ ตกรฐสภา

หนา ระเบยบวาระท ๑ เรองทประธานจะแจงตอทประชม ๑ ๑. นายพนจ จารสมบต สมาชก สภานตบญญตแหงชาต ขอลาออกจากการเปนสมาชกสภานตบญญตแหงชาต ตงแต วนท ๔ มถนายน ๒๕๕๐ เปนตนไป ๑ ๒. คณะรฐมนตรไดมมตมอบหมายใหรฐมนตรชวยวาการ กระทรวงมหาดไทย (นายบญญต จนทนเสนะ) เปนผแทนคณะรฐมนตร เพอดารงตาแหนงกรรมาธการวสามญกจการสภานตบญญตแหงชาต แทน นายประสทธ โฆวไลกล ซงไดลาออกจากตาแหนงรฐมนตร ๒ ๓. ตามทสภานตบญญตแหงชาต ไดสงขอสงเกต ๓ เรอง เรองท ๑ ขอสงเกตของคณะกรรมาธการวสามญพจารณา รางพระราชบญญตเรอไทย (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ๓ เรองท ๒ ขอสงเกตของคณะกรรมาธการวสามญพจารณา รางพระราชบญญตสถาบนบณฑตพฒนศลป พ.ศ. .... ๓ เรองท ๓ ขอสงเกตของคณะกรรมาธการกจการเดก เยาวชน สตร ผพการ และความมนคงของมนษย พจารณารางพระราชบญญต วธดาเนนการคมความประพฤตตามประมวลกฎหมายอาญา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ไปเพอดาเนนการนน คณะรฐมนตรไดมมตรบทราบขอสงเกต ของคณะกรรมาธการทง ๓ ฉบบแลว ๓

๒

สภานตบญญตแหงชาต ครงท ๒๙ หนา ๔. ประธานคณะกรรมาธการยกรางรฐธรรมนญ มหนงสอแจงวา ตามทสภาแหงนไดเสนอความเหนและขอเสนอแนะเกยวกบรางรฐธรรมนญ แหงราชอาณาจกรไทย พทธศกราช…. (ฉบบรบฟงความคดเหน) มายง คณะกรรมาธการยกรางรฐธรรมนญ ตามรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว) มาตรา ๒๖ นน คณะกรรมาธการยกรางรฐธรรมนญ ไดรบทราบความเหนและขอเสนอแนะดงกลาวแลว และจะไดนามา ประกอบการพจารณาดาเนนการตามมาตรา ๒๘ ของรฐธรรมนญ (ฉบบชวคราว) พทธศกราช ๒๕๔๙ ตอไป ๔ ๕. รบทราบรายงานผลการตรวจสอบการละเมดสทธมนษยชน ของคณะกรรมการสทธมนษยชนแหงชาต เรอง สทธชมชน กรณปญหา จากการกอสรางโรงไฟฟา จงหวดระยอง (ตามมาตรา ๑๕ (๓) แหงพระราชบญญตคณะกรรมการสทธมนษยชน พ.ศ. ๒๕๔๒) ๕ ผอภปราย - นายโคทม อารยา ๖ ระเบยบวาระท ๒ รบรองรายงานการประชม ไมม ๖ เรองดวน เรองดวนท ๑ เรองดวนท ๑ รางพระราชบญญตแกไขเพมเตม พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของ ผดารงตาแหนงทางการเมอง พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. .... ซงคณะกรรมาธการวสามญพจารณาเสรจแลว ๗

๓

สภานตบญญตแหงชาต ครงท ๒๙ หนา ผอภปราย - นายพรเพชร วชตชลชย ๘, ๒๒ - นายชาญณรงค ปราณจตต ๘ - นายบวรศกด อวรรณโณ ๑๑, ๒๕ - นายประพนธ คณม ๑๙ - นายวลลภ ตงคณานรกษ ๒๓, ๓๔ - ศาสตราจารยสรพล นตไกรพจน ๒๘ - นายพลศกด อยประเสรฐ ๓๒ เรองดวนท ๒ รางพระราชบญญตหลกเกณฑการแตงตงและ การดารงตาแหนงผพพากษาอาวโส (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงคณะกรรมาธการวสามญพจารณาเสรจแลว ๓๖ ผอภปราย - นายประพนธ คณม ๓๗ - นายชาญณรงค ปราณจตต ๓๗ เรองดวนท ๓ รางพระราชบญญตระเบยบขาราชการ ฝายตลาการศาลยตธรรม (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงคณะกรรมาธการวสามญพจารณาเสรจแลว ๔๐ ผอภปราย - นายประพนธ คณม ๔๑ - นายชาญณรงค ปราณจตต ๔๒

๔

สภานตบญญตแหงชาต ครงท ๒๙ หนา เรองดวนท ๔ รางพระราชบญญตคมครองผถกกระทา ดวยความรนแรงในครอบครว พ.ศ. .... ซงคณะกรรมาธการกจการเดก เยาวชน สตร ผสงอาย ผพการ และความมนคงของมนษย พจารณาเสรจแลว ๔๓ ผอภปราย - นายวลลภ ตงคณานรกษ ๔๔, ๔๙, ๕๓, ๖๑, ๖๓, ๖๔, ๖๖, ๖๘, ๖๙ - นายโคทม อารยา ๔๕, ๔๘, ๕๔, ๖๑, ๖๓ - นางสาวอญชลตา กองอรรถ ๔๗, ๕๑ - นายพรเพชร วชตชลชย ๕๐, ๕๒ - นางบญญต ทศนยะเวช ๕๔ - นางสาวกญจนา ศลปะอาชา ๕๖ - นายสชาต ไตรประสทธ ๖๐, ๖๑ - นายสมชาย แสวงการ ๖๓, ๖๕ - นายจกรมณฑ ผาสกวนช ๖๔ - นายภทระ คาพทกษ ๖๗, ๖๘

๕

สภานตบญญตแหงชาต ครงท ๒๙ หนา เรองดวนท ๕ รางพระราชบญญตแกไขเพมเตมประกาศ คณะปฏรปการปกครองในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรย ทรงเปนประมข ฉบบท ๓๐ เรองการตรวจสอบการกระทาทกอใหเกด ความเสยหายแกรฐ ลงวนท ๓๐ กนยายน พทธศกราช ๒๕๔๙ พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตรเปนผเสนอ ๖๙ เรองดวนท ๖ รางพระราชบญญตแกไขเพมเตมประกาศ คณะปฏรปการปกครองในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรย ทรงเปนประมข ฉบบท ๓๐ เรอง การตรวจสอบการกระทาทกอใหเกด ความเสยหายแกรฐ ลงวนท ๓๐ กนยายน พทธศกราช ๒๕๔๙ พ.ศ. .... ซงคณประพนธ คณม กบคณะ เปนผเสนอ ๖๙ (เปนรางพระราชบญญตทคณะรฐมนตรขอรบไปพจารณา กอนรบหลกการและสงคนกลบมาภายในกาหนดเวลา ตามขอบงคบฯ ขอ ๑๑๑) ผอภปราย - นายประพนธ คณม ๗๒, ๗๘ - นายวลลภ ตงคณานรกษ ๗๖, ๘๔ - นายสาราญ รอดเพชร ๘๐, ๘๔ - นายประภทร ศรลมพ ๘๒ - นายไพศาล พชมงคล ๘๔, ๘๕ - นายชาญชย ลขตจตถะ (รฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม) ๗๑, ๗๖, ๗๘, ๘๑, ๘๒, ๘๓, ๘๔

๖

สภานตบญญตแหงชาต ครงท ๒๙ หนา การพจารณารางพระราชบญญต ๑. รางพระราชบญญตจดตงศาลจงหวดทอาเภอพมาย จงหวดนครราชสมา พ.ศ. .... (คณะรฐมนตร เปนผเสนอ) ๘๖ ผอภปราย - นายจกรมณฑ ผาสกวนช ๙๑ -นายชาญชย ลขตจตถะ (รฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม) ๘๗, ๘๘, ๙๑ ๒. รางพระราชบญญตบาเหนจบานาญขาราชการ (ฉบบท ..) พ.ศ. .... และรางพระราชบญญตกองทนบาเหนจบานาญ ขาราชการ (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ (คณะรฐมนตรขอถอน) ๙๓ ๓. รางพระราชบญญตหอการคา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ ๙๔ ผอภปราย - นายเกรกไกร จระแพทย (รฐมนตรวาการกระทรวงพาณชย) ๙๕, ๙๘ ๔. รางพระราชบญญตสมาคมการคา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ๙๘ ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ ผอภปราย - นายเกรกไกร จระแพทย (รฐมนตรวาการกระทรวงพาณชย) ๙๙, ๑๐๑

๗

สภานตบญญตแหงชาต ครงท ๒๙ หนา ๕. รางพระราชบญญตยบเลกทนรกษาระดบอตราแลกเปลยน เงนตรา พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ ๑๐๔ ผอภปราย - นายอาพล จนดาวฒนะ ๑๐๓ - นายโคทม อารยา ๑๐๗ - นายอมมาร สยามวาลา ๑๑๓ - นางมกดา อนตะสาร ๑๑๘ - นายสมหมาย ภาษ (รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการคลง) ๑๐๕, ๑๐๙, ๑๑๕, ๑๑๗, ๑๑๘, ๑๒๑ ๖. รางพระราชบญญตธรกจนาเทยวและมคคเทศก พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ ๑๒๑ ผอภปราย - นายภราเดช พยฆวเชยร ๑๒๓ - นายวลลภ ตงคณานรกษ ๑๒๗ - นายอาพล จนดาวฒนะ ๑๒๘ - นายกงกฤช หรญกจ ๑๒๙ - นายวฒนา สวรรยาธปต ๑๓๑ - นายวรชย ชวพงศ ๑๓๖, ๑๓๗, ๑๓๘ - พลเอก ธวช จารกลส ๑๓๗

๘

สภานตบญญตแหงชาต ครงท ๒๙ หนา - รอยโท สวทย ยอดมณ (รฐมนตรวาการกระทรวงการทองเทยวและกฬา) ๑๒๒, ๑๓๓, ๑๓๖, ๑๓๙ ๗. รางพระราชบญญตการเคหะแหงชาต (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ ๑๔๐ ผอภปราย - นายวลลภ ตงคณานรกษ ๑๔๒ - นางชวนพศ ฉายเหมอนวงศ ๑๔๔ - นายโคทม อารยา ๑๔๖ - นายอาพล จนดาวฒนะ ๑๔๖ - นายตวง อนทะไชย ๑๔๘ - นางมกดา อนตะสาร ๑๕๐ - นายพลเดช ปนประทป (รฐมนตรชวยวาการกระทรวง การพฒนาสงคมและความมนคงของมนษย) ๑๔๑, ๑๔๙, ๑๕๐, ๑๕๒ ๘. รางพระราชบญญตเวนคนอสงหารมทรพย เพอสรางทางพเศษ สายบางนา – อาจณรงค ในทองทเขตพระโขนง และเขตบางนา กรงเทพมหานคร พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ ๑๕๓ ผอภปราย - พลเรอเอก ธระ หาวเจรญ (รฐมนตรวาการกระทรวงคมนาคม) ๑๕๔, ๑๕๕

รายงานการประชมสภานตบญญตแหงชาต ครงท ๒๙

วนพธท ๖ มถนายน พทธศกราช ๒๕๕๐ ณ ตกรฐสภา

_______________

เรมประชมเวลา ๑๓.๓๕ นาฬกา

จานวนสมาชกฯ ทมาประชมทงหมด ๒๑๓ คน (เนองจาก นายมชย ฤชพนธ ประธานสภานตบญญตแหงชาต ไปราชการ ตางประเทศ พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง จงปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : บดนมสมาชกฯ มาประชมครบองคประชมแลว ผมขอเปดประชมครบ ระเบยบวาระท ๑ เรองทประธานจะแจงตอทประชม เรองท ๑ ทางสภาไดรบหนงสอจากนายพนจ จารสมบต สมาชก สภานตบญญตแหงชาต แจงวา ขอลาออกจากการเปนสมาชกสภานตบญญตแหงชาต ตงแตวนท ๔ มถนายน ๒๕๕๐ เปนตนไป จงขอแจงใหทประชมทราบ (ทประชมรบทราบ)

๒ สนช. ๒๙ อจฉรา ๑/๒ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เรองท ๒ ดวยคณะรฐมนตรไดมมตมอบหมายใหรฐมนตรชวยวาการกระทรวงมหาดไทย คอ นายบญญต จนทนเสนะ เปนผแทนคณะรฐมนตร เพอดารงตาแหนงกรรมาธการวสามญกจการสภานตบญญตแหงชาต แทน นายประสทธ โฆวไลกล ซงไดลาออกจากตาแหนงรฐมนตร กขอเรยนใหทประชมทราบ (ทประชมรบทราบ)

๓ สนช. ๒๙ อจฉรา ๑/๓ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เรองท ๓ ตามท สภานตบญญตแหงชาต ไดสงขอสงเกต ๓ เรอง เรองท ๑ ขอสงเกตของคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตเรอไทย (ฉบบท ..) พ.ศ. .... เรองท ๒ ขอสงเกตของคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตสถาบนบณฑตพฒนศลป พ.ศ. .... เรองท ๓ ขอสงเกตของคณะกรรมาธการกจการเดก เยาวชน สตร ผพการ และความมนคงของมนษย พจารณารางพระราชบญญตวธดาเนนการคมความประพฤต ตามประมวลกฎหมายอาญา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ไปเพอดาเนนการนน คณะรฐมนตรไดมมตรบทราบขอสงเกตของคณะกรรมาธการทง ๓ ฉบบแลว และใหนาเหตผลของรางพระราชบญญตทคณะกรรมาธการวสามญแกไขแตละฉบบ มาเปนเหตผลของรางพระราชบญญตในการประกาศราชกจจานเบกษา และใหกระทรวงยตธรรมรบขอสงเกตของคณะกรรมาธการกจการเดก เยาวชน ดานโครงสราง และดานอตรากาลง เพอรองรบภารกจทเพมขนไปพจารณารวมกบสานกงาน ก.พ. และนาเสนอคณะรฐมนตรตอไป กขอเรยนใหทประชมทราบ (ทประชมรบทราบ)

๔ สนช. ๒๙ อจฉรา ๑/๔ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เรองท ๔ ดวยประธานคณะกรรมาธการยกรางรฐธรรมนญ มหนงสอแจงวา ตามทสภาแหงนไดเสนอความเหน และขอเสนอแนะเกยวกบรางรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย พทธศกราช…. (ฉบบรบฟงความคดเหน) มายงคณะกรรมาธการยกรางรฐธรรมนญ ตามรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว) มาตรา ๒๖ นน คณะกรรมาธการยกรางรฐธรรมนญ ไดรบทราบความเหนและขอเสนอแนะดงกลาวแลว และจะไดนามาประกอบการพจารณาดาเนนการตามมาตรา ๒๘ ของรฐธรรมนญ (ฉบบชวคราว) พทธศกราช ๒๕๔๙ ตอไป จงขอแจงใหทประชมทราบครบ (ทประชมรบทราบ)

๕ สนช. ๒๙ อจฉรา ๑/๕ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เรองท ๕ รบทราบรายงานผลการตรวจสอบการละเมดสทธมนษยชนของคณะกรรมการสทธมนษยชนแหงชาต เรอง สทธชมชน กรณปญหาจากการกอสรางโรงไฟฟา จงหวดระยอง (ตามมาตรา ๑๕ (๓) แหงพระราชบญญตคณะกรรมการสทธมนษยชน พ.ศ. ๒๕๔๒) คณะกรรมการสทธมนษยชนแหงชาตไดแจงผลการตรวจสอบการละเมดสทธมนษยชน กรณราษฎร ๓ ชมชน คอ ชมชนเกาะกก-หนองแตงเม ชมชนกรอกยายชา และชมชนหนองนาเยน จงหวดระยอง รองเรยนวา การกอสรางโรงไฟฟาถานหนของ บรษท บ แอล ซ พ พาวเวอร จากด จะกอใหเกดมลพษ มผลกระทบตอสงแวดลอม ซงคณะกรรมการสทธมนษยชนตรวจสอบแลว มมตใหเสนอเรองดงกลาวใหสภานตบญญตแหงชาต ในประเดนทเกยวกบการทาประชาพจารณ และการมสวนรวมของประชาชน (ตามมาตรา ๑๕ (๓) แหงพระราชบญญตคณะกรรมการสทธมนษยชน พ.ศ. ๒๕๔๒) โดยคณะกรรมการสทธมนษยชนมความเหนวา สภานตบญญตฯ ในฐานะองคกรฝายนตบญญตตามรฐธรรมนญ ควรใหความสาคญยงเกยวกบการพจารณากฎหมายทเกยวของกบประเดนดงกลาวตอไป ขอเรยนใหทประชมทราบ (ทประชมรบทราบ) - ๒/๑

๖ สนช. ๒๙ สชาดา ๒/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญอาจารยโคทมครบ นายโคทม อารยา : ทานประธานฯ ทเคารพครบ กระผมขออนญาต เรยนถามวา ในหนงสอของประธานกรรมการสทธมนษยชนแหงชาต เสนอตามพระราชบญญตคณะกรรมการสทธมนษยชน มมตใหเสนอสภานตบญญตฯ วาควรใหความสาคญกบการพจารณารางกฎหมายเกยวกบการประชาพจารณและการมสวนรวมของประชาชน มเพยงปลอยใหเปนขนตอนการปฏบตงานในเชงวธการเทานน แลวลงทายวา จงกราบเรยนมาเพอโปรดพจารณา ผลการพจารณาเปนประการใด ขอไดโปรดแจงใหคณะกรรมการสทธมนษยชนแหงชาตทราบดวย ทนตรงนกลายเปนเรองททานประธานฯ ขอแจงใหทประชมเฉย ๆ กระผมอยากจะขออนญาตกราบเรยนเปนขอสงเกตไดหรอไมวา อนทจรงสภานตบญญตแหงชาตกใหความสาคญเกยวกบเรองของการมสวนรวมของประชาชน โดยเฉพาะอยางยง มคณะกรรมาธการการมสวนรวมของประชาชนขนใน สภานตบญญตแหงชาต และคณะกรรมาธการการมสวนรวมของประชาชนกกาลงจะ จดประชมสมมนาในวนท ๑๘ มถนายน ในเรองของรางพระราชบญญตการมสวนรวมประชาชน อยางนอยถาจะทาหนงสอตอบคณะกรรมการสทธมนษยชนฯ ไป อาจจะมเนอหาวาเรากพจารณาแลวบาง ไมใชเพยงแตรบทราบอยางเดยว และเหนดวยกบความสาคญ ในเรองน ขอกราบเรยนเสนอครบ ขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ขอบคณครบ ทประชม เหนพองดวยกบขอเสนอของคณโคทมวาเราจะจดสมมนา (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : จะดาเนนการตอไป ขอบคณครบ ระเบยบวาระท ๒ รบรองรายงานการประชม ไมม

๗ สนช. ๒๙ สชาดา ๒/๒ ตอไปเปนเรองดวน เรองดวนท ๑ รางพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. .... ซงคณะกรรมาธการวสามญพจารณาเสรจแลว - ๓/๑

๘ สนช. ๒๙ ศรอนงค ๓/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณะกรรมาธการครบ (คณะกรรมาธการเขาประจาท) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : กรรมาธการพรอมแลว เชญครบ นายพรเพชร วชตชลชย (รองประธานคณะกรรมาธการ) : กราบเรยน ทานประธานสภานตบญญตแหงชาต กระผม นายพรเพชร วชตชลชย สมาชก สภานตบญญตแหงชาต ในฐานะรองประธานคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. .... สภานตบญญตแหงชาต ขออนญาตเสนอรายงานแทนทานประธานคณะกรรมาธการ ดงน ตามททประชมสภานตบญญตแหงชาต ครงท ๒๐/๒๕๕๐ วนพฤหสบดท ๑๙ เมษายน ๒๕๕๐ ไดลงมตรบหลกการแหงรางพระราชบญญตหลกเกณฑการแตงตงและการดารงตาแหนงผพพากษาอาวโส (ฉบบท ..) พ.ศ. .... (คณะรฐมนตร เปนผเสนอ) และสงใหคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. .... ขอใหทานเลขานการชวยชแจงในรายละเอยดของผล การประชมครบ

นายชาญณรงค ปราณจตต (กรรมาธการ) : กราบเรยนทานประธาน สภานตบญญตแหงชาต กระผม นายชาญณรงค ปราณจตต ในฐานะเลขานการคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบ รฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. .... ขอเสนอรายงานผลการพจารณารางพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญต ประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. .... ของคณะกรรมาธการวสามญ ดงน

๙ สนช. ๒๙ ศรอนงค ๓/๒ ๑. ทประชมคณะกรรมาธการวสามญไดมมตเลอกตาแหนงตาง ๆ ดงน ๑.๑ หมอมราชวงศกาลนเทพ เทวกล เปนประธานคณะกรรมาธการ วสามญ ๑.๒ นายประพนธ คณม เปนรองประธาน คณะกรรมาธการวสามญ คนทหนง ๑.๓ นายพรเพชร วชตชลชย เปนรองประธาน คณะกรรมาธการวสามญ คนทสอง ๑.๔ นายชาญณรงค ปราณจตต เปนเลขานการ คณะกรรมาธการวสามญ ๑.๕ นายประทป เฉลมภทรกล เปนโฆษกคณะกรรมาธการ วสามญ ๒. ทประชมคณะกรรมาธการวสามญมมตแตงตง นางสาวศรวรรณ ฤกษวสาข ผอานวยการกลมงานคณะกรรมาธการกจการองคกรอสระ สานกกรรมาธการ ๒ สานกงานเลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทสานกงานเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต เพอทาหนาทเปนผชวยเลขานการคณะกรรมาธการวสามญ ตามขอบงคบฯ ขอ ๘๓ วรรคสาม ๓. คณะกรรมาธการวสามญไดพจารณารางพระราชบญญตแกไขเพมเตม พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนง ทางการเมอง พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. .... ซงประกอบดวย ๔ มาตรา คณะกรรมาธการวสามญแกไขเพมเตมความในมาตรา ๑๓ ของรางมาตรา ๔ รางพระราชบญญตฉบบนไมมสมาชกสภานตบญญตแหงชาตเสนอคาแปรญตต อนง ในวนนคณะกรรมาธการวสามญไดมการประชมเพอพจารณาทบทวน รางพระราชบญญตดงกลาว และไดมมตเหนควรแกไขปรบปรงเพมเตมความในวรรคหา ของมาตรา ๑๓ ของรางมาตรา ๔ เปนดงน

๑๐ สนช. ๒๙ ศรอนงค ๓/๓ “การเปลยนแปลงสถานะของผพพากษาในศาลฎกาทไดรบเลอกเปน องคคณะผพพากษาไปเปนผพพากษาอาวโสในศาลฎกา ไมกระทบกระเทอนถงการทผนนจะปฏบตหนาทเปนองคคณะผพพากษาตอไป และมใหนาความในวรรคสามมาใชบงคบ” นอกจากน นายบวรศกด อวรรณโณ กรรมาธการวสามญไดขอสงวนความเหนในชอรางพระราชบญญต และความในมาตรา ๑ จงไมไดปรากฏความดงกลาว ในรายงานของคณะกรรมาธการทไดเสนอตอทประชมเพอพจารณาดวยแลว ขอบคณครบ

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญเลขาธการ - ๔/๑

๑๑ สนช. ๒๙ สารวม ๔/๑ นางสวมล ภมสงหราช (เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการ สภานตบญญตแหงชาต) : “รางพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบ รฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. .... ชอรางพระราชบญญต ไมมการแกไข มกรรมาธการขอสงวนความเหน”

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญครบ นายบวรศกด อวรรณโณ (กรรมาธการ) : กราบเรยนทานประธาน สภานตบญญตแหงชาตทเคารพ กระผม นายบวรศกด อวรรณโณ ในฐานะกรรมาธการ ฝายขางนอยครบ ทานประธานฯ ครบ กอนอนตองขอกราบเรยนวา กระผมเหนดวยกบเนอหาและการแกไขเพมเตมในประเดนอนของคณะกรรมาธการทกจด ทกประเดน ยกเวนเฉพาะชอรางพระราชบญญต ทานประธานฯ ครบ ทกระผมขออนญาตคณะกรรมาธการสงวนความเหนเรองชอรางพระราชบญญตนน กเพราะวากฎหมายทสภาออกมอย ๒ ประเภทครบ ประเภทท ๑ เปนกฎหมายทวไป เรยกวา พระราชบญญต ประเภทท ๒ เปนกฎหมายเฉพาะทเรยกวา พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ ทานประธานฯ ครบ สาหรบพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญนน มในตางประเทศชานานแลว แตเพงมามในประเทศไทย ตามรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทยพทธศกราช ๒๕๔๐ เปนครงแรก และกาลงจะนาไปบญญตไวในรฐธรรมนญฉบบใหมดวย ดงปรากฏในรางรฐธรรมนญทคณะกรรมาธการยกรางเผยแพรเพอรบฟงความคดเหน และในรางรฐธรรมนญฉบบใหมนนกกาหนดใหสถานะของพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ ซงมอยจากดคดเครงเพยงแค ๙ ฉบบ มกระบวนการตราทแตกตางจากพระราชบญญตธรรมดา คอตองใชคะแนนเสยงเกนกงหนงของสมาชกฯ แตละสภา จงจะ มผลใชบงคบได ทานประธานฯ ครบ เนองจากพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญนน มลกษณะพเศษ คอเปนกฎหมายทรฐธรรมนญกาหนดรปแบบไว วาเปนพระราชบญญต

๑๒ สนช. ๒๙ สารวม ๔/๒ ประกอบรฐธรรมนญ ดวยเหตทวา นาเอารายละเอยดซงใกลชดอยางยงกบรฐธรรมนญ ไปบญญตไว จงตองมลกษณะพเศษ ลกษณะพเศษทวานน กคอ ประการท ๑ สงทจะเขยนอยในกฎหมายประกอบรฐธรรมนญนนตอง เปนสงทบญญตไวในรฐธรรมนญเทานน รฐธรรมนญป ๒๕๔๐ กาหนดใหเนอหาสาระ ในรายละเอยดของกฎหมายประกอบรฐธรรมนญตองมลกษณะตามทกาหนดไว ในบทเฉพาะกาล ประการท ๒ ลกษณะพเศษของพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ กคอวา เมอเสนอเขาสภาแลวสภาเหนชอบ ถามปญหาวารางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญนนขดหรอแยงตอรฐธรรมนญ รฐธรรมนญ ป ๒๕๔๐ กบอกวา สมาชกฯ สภาใดสภาหนง เพยง ๒๐ คน จาก ๗๐๐ คน สามารถเขาชอกนเสนอไปยงศาลรฐธรรมนญเพอพจารณาวนจฉยได ในขณะทถาเปนรางพระราชบญญตธรรมดานน จะตองเขาชอกนถง ๑ ใน ๑๐ คอ ๗๐ คน จาก ๗๐๐ คน เปนอนวาเสยงทจะสงไปใหศาลรฐธรรมนญพจารณา ในรฐธรรมนญ ป ๒๕๔๐ นน นอยกวากนถง ๕๐ คน - ๕/๑

๑๓ สนช. ๒๙ มงขวญ ๕/๑ ประการตอไปทานประธานฯ ครบ ในรฐธรรมนญฉบบใหมทกาลงรางอยนนไดขยบหลกการทวานขนไปอก ๒ ขอ ขอท ๑ กคอวา การทออกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญ ซงเปลยนจาก ๘ ฉบบ ในป ๒๕๔๐ เปน ๙ ฉบบ ในป ๒๕๕๐ ในฉบบใหมน เมอออกแลวรฐธรรมนญฉบบใหมกาหนดวา ตองสงใหศาลรฐธรรมนญตรวจสอบความชอบดวยรฐธรรมนญ ทกกรณไป ไมตองเขาชอกน ๒๐ คน อยางรฐธรรมนญ ป ๒๕๔๐ แลว เปนการบงคบใหสงไปเพอใหศาลรฐธรรมนญตรวจสอบวา กฎหมายประกอบรฐธรรมนญทออกขยายความหลกการในรฐธรรมนญนนไปออกเกนแมบทหรอไม ดงนจะเหนความสาคญของกฎหมายประกอบรฐธรรมนญไดแลววาไมใชกฎหมายธรรมดา นนคอความเปลยนแปลงประการท ๑ ทปรากฏในรางรฐธรรมนญฉบบใหม ความเปลยนแปลงขอท ๒ กคอ กระบวนการลงมตในสภา รางรฐธรรมนญฉบบใหมเขยนไวชดเจนวา ในขณะทพระราชบญญตธรรมดาใชเสยงขางมากธรรมดาของสมาชกฯ แตละสภา ถาเปนรางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญนนตองใชคะแนนเสยงเกนกงหนง เพราะเปนเรองสาคญทไปขยายความในรฐธรรมนญ เมอเปนอยางน ทานประธานฯ ครบ จงมหลกทางนตศาสตรวา พระราชบญญตเปนกฎหมายทมรปแบบทวไป แตพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญเปนกฎหมายทมรปแบบเฉพาะ ถงแมตามรฐธรรมนญ ป ๒๕๔๐ ผลบงคบของพระราชบญญต ๒ ประเภทนจะมเหมอนกน เทากน ทง ๆ ทมกระบวนการในการตรวจสอบความชอบดวยรฐธรรมนญตางกน เรองจานวน ส.ส. หรอ ส.ว. ทจะสงไป แตวาผลบงคบกเทากน แตถาดตามรางรฐธรรมนญฉบบใหม ทกาลงทาอยนน ถารางรฐธรรมนญฉบบนผานประชามตออกมาเปนรฐธรรมนญ แปลวาพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญนนจะมฐานะสงกวาพระราชบญญตธรรมดา ดวยเหตทวากระบวนการตรายากกวา ใชคะแนนเสยงของสมาชกสภาฯ เกนกงหนงเหมอนกบแกรฐธรรมนญ และตองสงไปใหศาลรฐธรรมนญตรวจสอบความชอบดวยรฐธรรมนญทกเรอง ดวยไมตองการใหสภามาบดเบอนเนอหาสาระของรฐธรรมนญ เมอเปนอยางนทานประธานฯ ครบ กเปนอนวาพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญนน เปนรปแบบของกฎหมายเฉพาะ ซงจะยกเลกหรอแกไขเพมเตมไดกแตโดยพระราชบญญต

๑๔ สนช. ๒๙ มงขวญ ๕/๒ ประกอบรฐธรรมนญเทานน จะเอาพระราชบญญตธรรมดาซงเปนรปแบบทวไป ไปยกเลกหรอแกไขเพมเตมมได ดวยเหตดงนครบ ประเพณการปกครองประเทศไทยในระบอบประชาธปไตย ตงแตมกฎหมายประกอบรฐธรรมนญมากทาเปนพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญแกไขเพมเตมมาตลอด ทกระผมถออยในมอน คอ พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยการเลอกตงสมาชกสภาผแทนราษฎรและสมาชกวฒสภา (ฉบบท ๒) พ.ศ. ๒๕๔๒ พระราชบญญตฉบบนไมไดชอวา พระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยการเลอกตงสมาชกสภาผแทนราษฎรและสมาชกวฒสภา ดงทปรากฏอยในชอรางของพระราชบญญตทกรรมาธการกาลงนาเสนอ ตอสภาน ไมเพยงแคนครบ ในป ๒๕๔๓ มการแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยการเลอกตง ส.ส. ส.ว. อกครงหนง กไดมการตราพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยการเลอกตง ส.ส. ส.ว. (ฉบบท ๓) พ.ศ. ๒๕๔๓ ขนมาอก พดงาย ๆ กคอ เอากฎหมายประกอบรฐธรรมนญไปแกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญ ไมไดเอากฎหมายธรรมดาทเปนพระราชบญญตไปแกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญ ดงทปรากฏอยในชอรางน นคอประเพณการปกครองประเทศไทยในระบอบประชาธปไตย ซงทากนมาโดยตลอด - ๖/๑

๑๕ สนช. ๒๙ ละไม ๖/๑ ประการท ๒ ในทางนตศาสตรนนถอวา กฎหมายทมฐานะเทากน กฎหมายฉบบไหนออกทหลง ถาไปขดหรอแยงกบกฎหมายทออกกอน กแปลวาไปยกเลกหรอแกไขกฎหมายทออกกอนโดยปรยาย เขาเรยกวา การแกไขหรอยกเลกกฎหมายโดยปรยาย แตวาสอนกนในทางนตศาสตร ตารานตศาสตรหลายทานทเขยนเรองกฎหมายประกอบรฐธรรมนญ ไมวาของอาจารยสมคด เลศไพฑรย ไมวาของอาจารยนนทวฒน บรมานนท หรอแมกระทงคาบรรยายทเนตบณฑตยสภาเอง กบอกวา การแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญซงเปนกฎหมายเฉพาะนนตองทาโดยกฎหมายประเภทเดยวกน คอพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญเทานน เพราะฉะนนถาพระราชบญญตประกอบ รฐธรรมนญเปนกฎหมายทออกกอน และตอมามพระราชบญญตธรรมดาเปนกฎหมายทออกทหลง ขอความในพระราชบญญตธรรมดาทมฐานะออกภายหลงไปขดกบกฎหมายประกอบรฐธรรมนญนน สอนกนในทางนตศาสตรวาตองใชกฎหมายประกอบรฐธรรมนญทออกกอน ตามหลกทวากฎหมายทวไปจะไมไปยกเลกหรอแกไขกฎหมายเฉพาะโดยปรยาย เปนอนขาด เพราะฉะนนการยกเลกหรอแกไขเพมเตมกฎหมายเฉพาะตองทาในรปแบบของกฎหมายเฉพาะ คอถาจะยกเลกพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญหรอจะแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ ตองทาเปนพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญเทานน มฉะนนไปกาหนดรปแบบกฎหมายประกอบรฐธรรมนญไวทาไม กในเมอกฎหมายธรรมดากสามารถไปขดหรอแยง และสามารถยกเลกหรอแกไขโดยปรยายได การไปกาหนดรปแบบใหมกฎหมายประกอบรฐธรรมนญทเปนกฎหมายสาคญเสมอนหนงขยายความ ในรฐธรรมนญจงไมมผลเลย ดวยเหตดงนทานประธานฯ ครบ ในอดตเขาถงทาเปนพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยการเลอกตง ส.ส. ส.ว. (ฉบบท ๒) เขาจงไมไดทาเปนพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ จรงอยศกดและฐานะเทากน ทง ๒ อยางนกไมใชสงเดยวกนครบ ชอนกบสอมอาจจะมฐานะเทากน แตจะเอาชอนไปใชแทนสอม เอาสอมไปใชแทนชอนในการตกซปนนกคงจะไมได ฉนใด กฉนนน ดวยเหตดงนครบ ทานประธานฯ ทเคารพครบ กระผมจงสงวนความเหนและขอใหสภาแหงนชขาด ทานประธานฯ ครบ คาถามกมวา ทาไมถงใชพระราชบญญตแกไขเพมเตม

๑๖ สนช. ๒๙ ละไม ๖/๒ พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ กระผมกราบเรยนทานประธานฯ วา ตอนราง พระราชบญญตฉบบนออกจากสานกงานศาลยตธรรม ผรางยกรางเปนพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง (ฉบบท ..) พ.ศ. .... เปนไปตามหลกถกตองครบถวนครบ คอผรางกรวาเขาแกกฎหมายเลอกตงกนมา ๒ ครง ๓ ครง เขากเอากฎหมายประกอบรฐธรรมนญมาแกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญ เขาไมไดเอากฎหมายธรรมดาทเปนพระราชบญญตมาแกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญ แตพอไปถงกฤษฎกาครบ กฤษฎกาเหนวาอยางนครบ ผมขออนญาตอานเอกสารน ทานประธานฯ ทเคารพครบ ปรากฏอยในเอกสารประกอบการพจารณารางพระราชบญญตฉบบน ถาทานประธานฯ และทานสมาชกฯ มอยในมอ กอยในหนา ๑๒ ครบ หนา ๑๒ ขอ ๓.๑ (๑) บอกวา “เนองจากรางพระราชบญญตนอาศยอานาจการตราโดยมาตรา ๑๐ ของรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว) พทธศกราช ๒๕๔๙ ซงรฐธรรมนญ ฉบบนมไดใหอานาจในการตราพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญแตอยางใด จงไดแกไขชอรางพระราชบญญตจากรางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง (ฉบบท ..) พ.ศ. .... เปนรางพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. ....” ทานประธานฯ ครบ อานมาทงหมดน ขอความสาคญอยตรงนครบ อยวา มาตรา ๑๐ มไดใหอานาจในการตราพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญแตอยางใด แปลวา คณะกรรมการกฤษฎกาเหนวาสภานไมมอานาจออกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญ ------------------------------------------------------------------------ - ๗/๑

๑๗ สนช. ๒๙ วนดา ๗/๑ คาถามทผมอยากถามทานผรทางนตศาสตรทงหลาย กคอ เมอมอานาจออกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญแลว ทาไมมอานาจแกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญละ เพราะอานาจออกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญ หรออานาจแกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญนน คออานาจเดยวกน ตรงกนขามครบ ถาใครเปดดรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย มาตรา ๓๐ บอกวา “เมอสภารางรฐธรรมนญจดทารางรฐธรรมนญแลวเสรจตามมาตรา ๒๙ วรรคหนง ใหคณะกรรมาธการยกรางรฐธรรมนญ ดาเนนการยกรางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญเฉพาะทจาเปน เพอประโยชนในการจดใหมการเลอกตงใหแลวเสรจภายใน สสบหาวนนบแตวนจดทารางรฐธรรมนญแลวเสรจ เพอเสนอตอสภานตบญญตแหงชาตดาเนนการตอไป ซงสภานตบญญตแหงชาตตองพจารณาใหแลวเสรจ ภายในสสบหาวน นบแตวนทไดรบรางจากคณะกรรมาธการยกรางรฐธรรมนญ” มาตรานยนยนชดเจนวา สภาแหงนมอานาจพจารณารางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ อยในมาตรา ๓๐ ของรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว) นเอง และเมออานมาตรานประกอบกบมาตรา ๓๘ บอกวา “ในเมอไมมบทบญญตแหงรฐธรรมนญนบงคบแกกรณใด ใหวนจฉยกรณนนเปนไปตามประเพณการปกครองประเทศไทย ในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข” ซงประเพณการปกครอง กใหรฐสภาเปนคนแกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญ ออกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญมาตลอดเวลา เพราะฉะนน การทคณะกรรมการกฤษฎกา คณะ ๑๑ มความเหนเชนนน ดวยความเคารพอยางสงตอคณะกรรมการกฤษฎกาครบ กระผมคดวาความเหนเชนนนไมนาจะถกตองและสอดคลองกบรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว) มาตรา ๓๐ และมาตรา ๓๘ แตประการใด อาจจะมสมาชกฯ บางทานบอกวาสภาแหงนเคยออกกฎหมายไปฉบบหนงแลว เปนพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญไปแลว คราวนกตองออกใหเหมอนกน กระผมกราบเรยนวา รางพระราชบญญตฉบบนนกระผมและทานอาจารยดอกเตอรวษณ เครองาม ไดไปขอแปรญตต แตไมไดสงวนไว ดวยเหตเขาใจวาจะมการแกพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญครงเดยว ไมอยากพดใหเปนประเดน แตบดนเขามา อก ๑ ฉบบแลว แลวเหตผลกทานองเดยวกนน จงเปนความจาเปนทกระผมจะตองสงวน ความเหนและขอวนจฉยสภาในวนน การสงวนความเหนนนงายนดเดยวครบ จะไมกระทบ

๑๘ สนช. ๒๙ วนดา ๗/๒ สาระสาคญอะไรเลยของรางพระราชบญญตฉบบน ถาหากวาทานสมาชกสภาฯ สวนใหญเหนวา ควรจะทาตามประเพณการปกครองประเทศไทย คอเอากฎหมายเฉพาะไปแกกฎหมายเฉพาะ ไมใชเอากฎหมายทวไปไปแกกฎหมายเฉพาะ กเปลยนชอเทานนเองครบ เปนพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ วาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนง ทางการเมอง (ฉบบท ..) พ.ศ. .... และไปแกในมาตรา ๑ ทาเสรจภายใน ๑ นาท ตรงนครบ แลวกลบไปสหลกและประเพณการปกครองประเทศไทย ในระบอบประชาธปไตย ใหถกตอง ครบถวนตามทควรจะเปน อยางไรกตาม กฎหมายฉบบนนทออกไปแลวกม ผลสมบรณครบ และวนนคณะกรรมาธการยกรางรฐธรรมนญ อยางนอยเลขานการคณะกรรมาธการยกรางรฐธรรมนญ คออาจารยสมคด เลศไพฑรย กมาแถลงในคณะกรรมาธการชดนครบ วาเหนดวยกบความเหนของทานผสงวนความเหน คอ เหนดวยกบความเหนของกระผม แตบงเอญทานกรรมาธการทานบอกวา เมอมาถงขนนแลว กใหกระผมสงวนความเหนมาพดในสภาฯ กแลวกน และกระผมไดขออนญาตทานประธานแลว ทานกอนญาตแลวกจงนามาเสนอ แตกไดฝากกรรมาธการยกรางฯ ไปวา เพอไมใหเกดปญหาขน คณะกรรมาธการยกรางฯ นาจะไปใสไวในบทเฉพาะกาลวา การแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ ซงไดกระทาไปกอนวนทรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย พทธศกราช ๒๕๕๐ ใชบงคบนน ใหเปนอนสมบรณ ----------------------- - ๘/๑

๑๙ สนช. ๒๙ ลดดาวลย ๘/๑ กแปลวากฎหมายทสภานออกไปฉบบหนง เปนพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ จะไมมผลกระทบใด ๆ เลยครบ และทานเลขานการคณะกรรมาธการยกรางฯ กบอกวา ทานยนดจะนาไปเสนอในคณะกรรมาธการให เขยนเตมไปวรรคเดยวเปนอนวาสงซงพลาดไปแลวกไมมปญหา จงกราบเรยนทานประธานฯ และสภาแหงนเพอโปรดวนจฉยวา ทานจะยดหลกตามประเพณการปกครองประเทศ ทเอากฎหมายประกอบรฐธรรมนญแกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญ หรอทานจะยดตาม บรรทดฐานฉบบทแลว ทเอากฎหมายทวไปไปแกกฎหมายเฉพาะ กอยทวนจฉยของทานประธานฯ และสมาชกฯ ครบ กราบขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ขอเชญทานสมาชกฯ ครบ นายประพนธ คณม (กรรมาธการ) : กราบเรยนทานประธาน สภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ กระผม ประพนธ คณม ในฐานะกรรมาธการ เพอประกอบดลพนจของทานสมาชกฯ กอนทจะไดลงมตหรอลงความเหนวา จะเหนชอบกบรางของคณะกรรมาธการหรอตามความเหนของผสงวน กระผมใครขอชแจงและ ใหเหตผลประกอบการพจารณาเพอสมาชกฯ จะไดพจารณาวา เพราะเหตผลใด รางพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. .... น จงเปนไปตามรางและรายงานททางคณะกรรมาธการไดเสนอมายงทานสมาชกฯ เพอพจารณาในครงน ไมไดแกไขชอไปตามความเหนททานอาจารยบวรศกด ขอประทานอภยทเอยนาม ไดขอสงวนความเหนและขอใหแกไข เหตผล กคอวา เมอคราวทไดมการพจารณากฎหมายฉบบดงกลาวน เมอเขามาสการพจารณาของคณะกรรมาธการ คณะกรรมาธการกดงทไดปรากฏชอรายนามของผพจารณา ดงททานสมาชกฯ ทราบดอยแลววา ประกอบไปดวยบรรดาทานผพพากษา ตลาการ นกกฎหมาย มหาชนจานวนมาก ในชนพจารณาเรองชอ กไมมผใดตดใจทจะขอใหแกไข ประกอบกบวา ในความเหนของกระผมกเหนวา พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญนนเปนพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญทเพงจะมในป พ.ศ. ๒๕๔๐ เมอครงทมรฐธรรมนญ พ.ศ. ๒๕๔๐ ประกาศใช เมอมการแกไขกฎหมายดงกลาวนในคราวทแลว

๒๐ สนช. ๒๙ ลดดาวลย ๘/๒ ดงทไดกลาวถง คอ กฎหมาย ป.ป.ช. นน กไดใชคาวา “พระราชบญญตแกไขเพมเตม”เชนเดยวกน ประการท ๑ ประการท ๒ กคอ ศกดและฐานะของพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญนน โดยความเขาใจของนกกฎหมายโดยทวไป เขาใจวามศกดและฐานะเชนเดยวกนวา เปนพระราชบญญต อยในฐานะเดยวกน ดงเชนททานศาสตราจารยบวรศกด อวรรณโณ ไดพดถงแลววา เปนชอน เปนสอม กคออยในฐานะเดยวกน อยางไรกตาม เมอจะแกไข กควรจะแกไขโดยพระราชบญญตนนเอง และเมอวานนในชนพจารณาของกจการสภาฯ กระผมกไดใหความเหนไปดวยวา แนววนจฉยทใหใชพระราชบญญตมาแกไขกฎหมาย ทอยในฐานะพระราชบญญตเชนเดยวกนนนกมมาโดยลาดบ ไมเคยไดใชลกษณะพเศษ ทแตกตางกน อยางเชน เมอไมกวนนครบ เมอวนท ๓๐ พฤษภาคม พทธศกราช ๒๕๕๐ คณะตลาการศาลรฐธรรมนญในคราวทวนจฉยคดยบพรรค กไดกลาวถงเรองนไวเปนบรรทดฐานเชนกน ในคาวนจฉย หนา ๔๒ ในประเดนทมผแยง ยนเสนอขอกฎหมายวา เมอรฐธรรมนญไดถกยบเลกไปแลว พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญกควรจะมผล ยบเลกไป ตลาการศาลรฐธรรมนญกไดวนจฉยวา แมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญนเปนกฎหมายทมเนอหาสาระ เปนเพยงการขยายความบทบญญตในรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย พทธศกราช ๒๕๔๐ เทานน เมอพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญและพระราชบญญตทวไปในระบบกฎหมายไทย มกระบวนการตราและการแกไขเพมเตมเชนเดยวกน ตามรฐธรรมนญ พทธศกราช ๒๕๔๐ ซงบญญตไวในมาตรา ๙๒ ถงมาตรา ๙๔ มาตรา ๑๖๙ ถงมาตรา ๑๗๘ และมาตรา ๓๑๓ ทงยงมกระบวนการในการตรวจสอบความชอบดวยรฐธรรมนญเชนเดยวกนดวย คอ มาตรา ๒๖๒ มาถงสวนนในสวนสาคญ - ๙/๑

๒๑ สนช. ๒๙ วนย ๙/๑ ดงนน พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญตามรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย พทธศกราช ๒๕๔๐ จงมศกดและสถานะทางกฎหมายเทากบพระราชบญญตทวไป การยกเลกหรอการกระทาใหพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย พทธศกราช ๒๕๔๐ สนผลบงคบ จงตองใชกระบวนการเดยวกน กลาวคอ ตองมกฎหมายยกเลกหรอกฎหมายใหมออกมาใชบงคบแทน หรอกคอคาวนจฉยของตลาการศาลรฐธรรมนญลาสด กยนยนในแนวบรรทดฐานวา ใชพระราชบญญตมาแกไขพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญได และในชนพจารณาของคณะกรรมการกฤษฎกา ทพจารณารางพระราชบญญตชดน คณะกรรมการกฤษฎกาชดทมทานประธานฯ มชย ฤชพนธ เปนประธานคณะ กไมไดใหความเหนในทานองน ซงทานกยนยนและ ใหความเหนวา พระราชบญญตตามชอน พระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาฯ อยางไรกตาม ดวยความเคารพตอความคดเหน ของทานศาสตราจารยบวรศกด อวรรณโณ กระผมกเปนแตเพยงกราบเรยนเหตผลวา จะเปนชออยางไรกตาม สงทตองคานงทสด กคอ จะตองไมมผลกระทบตอกฎหมายทไดออกประกาศ ใชไปแลว นนกคอ พระราชบญญตแกไขกฎหมายวาดวยการปองกนและปราบปรามการทจรตและประพฤตมชอบ ซงกใชพระราชบญญตมาแกไขพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญเชนเดยวกน ดงทสภานตบญญตฯ แหงนไดผานกฎหมายฉบบดงกลาวไปแลว ทงนเพอไมใหเปนเหตใหผทถกกลาวหาหรอใชอานาจของ ป.ป.ช. ยกมาเปน ขอโตแยง ขอตอสวากระบวนการตราพระราชบญญต นไมมผลบงคบใชอนจะเปน ขอกฎหมายอก ซงตรงนทางคณะกรรมาธการ กไดเสนอแนะเพอหาทางออกไวแลว ดงท ทานไดกราบเรยนทประชมไป โดยขอใหทางคณะกรรมาธการยกรางฯ ไดนาขอสงเกตดงกลาวนไปพจารณาในการเขยนบทเฉพาะกาล เพราะฉะนนในสวนทกระผมอยากจะ กราบเรยน กคอ อยทดลพนจของทานสมาชกฯ วา จะแกไขชอตามความเหนของ ทานกรรมาธการทสงวนความเหน หรอจะยนตามหลกการเดมทกรรมาธการไดพจารณามาแลว คณะกรรมาธการไดพจารณาโดยเหตผลวา เพอไมใหมผลในการทจะเปนขอโตแยงในความสมบรณหรอกระบวนการโดยชอบในการตรากฎหมายน จงยนยนตามหลกการน โดยยนยนในหลกการชอนไปกอน แลวกเหนวา ไดมกระบวนการพจารณามาโดยชอบ

๒๒ สนช. ๒๙ วนย ๙/๒ ตามหลกกฎหมายแลว เพราะฉะนนคณะกรรมาธการ จงมไดแกไขตามททานอาจารย บวรศกดไดสงวนความเหนไว อยางไรกตาม คณะกรรมาธการกเคารพดลพนจของ ทานสมาชกฯ วา จะเหนสมควรเปนประการใด จงไดกราบเรยนมาเพอประกอบดลพนจ ของทานสมาชกฯ ครบ ขอบคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณพรเพชรครบ นายพรเพชร วชตชลชย (รองประธานคณะกรรมาธการ) : กราบเรยน ทานประธานสภานตบญญตแหงชาต กระผม นายพรเพชร วชตชลชย กรรมาธการ ใครขอกราบเรยนวา สาหรบขอเสนอของทานอาจารยบวรศกดนน คณะกรรมาธการ มความลาบากใจในการทจะพจารณาอยางมาก เนองจากไมใชเปนเพยงความเหนทางกฎหมายเทานน แตเปนความเหน ทจะกระทบถงการทางานของสภานตบญญตแหงชาต ชดน ซงไดออกรางพระราชบญญต แกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ วาดวย ป.ป.ช. มาแลวเมอไมนานน ซงทานอาจารยบวรศกดทานกไดกลาวไววา ทานไดแปรญตตไว ซงเมอครงกฎหมาย ป.ป.ช. นน ถาทาใหยตในสภาน กหมดเรอง ไปแลว กระผมคงจะไมลกขนมาโตเถยงในแงของวชาการ วาจะตองแกดวยชออยางไร ------- - ๑๐/๑

๒๓ สนช. ๒๙ เปลงฉว ๑๐/๑ แตวนนในฐานะทกระผมรบผดชอบ ในงานของคณะกรรมาธการ กระผมกมความหวงใยวา ครงหนงเมอไมนานนเอง ประเดนนไดถกยกขนมาแลว และสภาแหงนไดออกไปในชอ แบบเดยวกนกบทคณะกรรมาธการเสยงขางมากในวนนมมต คราวนทานอาจจะยอนถาม ผมวา ถาผดไปแลว เราจะตองเดนตามไปหรออยางไร คงไมใชอยางนนครบ เพราะวาประเดนเรองโตเถยงกนวา การทจะแกไขพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญหรอไมนน ตองเปนไปตามรฐธรรมนญ ตอนนรฐธรรมนญฉบบชวคราวกไมชดเจน รฐธรรมนญ ฉบบใหม กยงไมชดเจนวาจะเปนอยางไร ดงนน การจะชผดชถกกคงจะยากวา ความเหน ของทานอาจารยถกตอง หรอไมถกตอง และคณะกรรมาธการ กไมไดกาวลวงไปพจารณาอยางนน แตกรรมาธการเสยงขางมากเหนวา จะไดตอบปญหาของสงคมทเขาจะตองถาม มาวา ทาไมครงกอนออกไปอยาง ครงนทาไมออกมาอยางใหม แลวทสาคญ คอ ไป กระทบถงสถานะของพระราชบญญตแกไข ป.ป.ช. อนนเปนเรองแน เขาตองยกขนมาพดแลววา ทาไมกฎหมายประกอบรฐธรรมนญเรอง ป.ป.ช. จงไปแกไขผดแบบหลกการขนมา อนนถาเรายนยนวนนแบบททานอาจารยวา เขากตองยกอนนขนมาบอกวา กฎหมาย ป.ป.ช. คงไมถกตอง อนนคอ กระผมกราบเรยนดวยความเคารพทานอาจารยบวรศกด และดวย ความหวงใยในการทางานของสภาแหงนครบ ขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณวลลภ นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานฯ ทเคารพครบ กระผม วลลภ ตงคณานรกษ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ความจรงกระผมไมมสทธลกขนมาพดในชวงน เพราะวาไมมการแกไข แตตองขอบคณทานประธานฯ และเพอไมใหกระผมทาผดขอบงคบฯ กระผมขออนญาตถามกอนกแลวกน คาถามขออนญาตทานประธานฯ คอ การถามของกระผมนจะทาใหทานสมาชกฯ ใชดลพนจในการวนจฉยไดงายขน การถามของ กระผมเชอมโยง ๒ สวน สวนแรกบงเอญทานพรเพชรไดลกขนอภปรายเมอสกครวา เมอตอนกฎหมาย ป.ป.ช. ผานเขามาสภา ไฉนไมมการแกไข กระผมจาไดวาคราวนนบงเอญไมมการยกเรองนขนมาพดคยกน เมอไมมการยกขนมาพดคยกนสมาชกฯ ทานกเหนวาคงไมม

๒๔ ประเดนอะไรมากมายนก กผานเลยไป อนนกตองยกประโยชนใหแกสภาเหมอนกน เพราะวาถาคราวนน สนช. ๒๙ เปลงฉว ๑๐/๒ เกดมสมาชกฯ บางทานยกขนมาพด กระผมวากคงไดเถยงกนเหมอนกน ในประเดนนกระผมคดวาจาเปนตองเชอมโยงประเดนนเหมอนกน เพราะเนองจากวา คราวทแลวไมไดพดใน ประเดนน แตครนคราวนมกรรมาธการ คอ ทานอาจารยบวรศกด ยกเรองนมาพด แลวกฟงเหตผล ในสวนตว กระผมคดวาฟงขน คาวา “ฟงขน” ขอกระงผม ผมขออนญาตถามอาจารยบวรศกดเลย เพอใหทราบวาสงทกระผมเขาใจนถกตองหรอไม ถาถกตองอาจารยชวยอธบายดวย กระผมจะไดกดสนบสนนไดถกตอง ผมเจอรางรฐธรรมนญ ป ๒๕๔๐ ในความเขาใจของผม ผมยงคดวากฎหมายม ๓ ระดบ แมปจจบนคนยงเชออยางนน กฎหมายทเปนแมบท กคอ รฐธรรมนญ ซงถอเปนแมของกฎหมายทงปวง รองลงมา กคอ รางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ ซงถอเปนลก สวนกฎหมายทวไป ความเหนของผม กคอ เปนหลาน ความเหนของกระผมเปนอยางนน เพราะฉะนนเมอความเหนผมเปนแบบน ผมคดวาในป ๒๕๔๐ ไดบญญตเชนนเอาไว และทกระผมเขาใจไมผดอก กคอวา รางปจจบนท สสร. กาลงรางอย กมรางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญอยเหมอนกน และประโยคนไมไดม สสร. ทกทวงเลยแมแตนอย จรงอยปจจบนรางใหมยงไมคลอดมากตาม แตสาระประเดนนไมไดเถยงกนเลย เพราะฉะนนกระผมคดวา ความเชอกระผมยงเชออยางนน วากฎหมายม ๓ ระดบ อยางทวา และเมอความเชอเปนแบบนผมถามอาจารยบวรศกดวา ความเชอของผมแบบน ถาเทยบเคยงกบรฐธรรมนญ ป ๒๕๔๐ หรอรางรฐธรรมนญฉบบใหม ซงเกดขนมาน ถาเปนเชนนนจรงการแกไขกควรจะแกไขเปนแบบรางเหมอน ททานอาจารยบวรศกดขอเสนอแกไขชอกฎหมายฉบบน อาจารยชวยยนยนอกครงครบ เปนคาถาม ขอบคณทานประธานฯ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณบวรศกด - ๑๑/๑

๒๕ สนช. ๒๙ นจกานต ๑๑/๑ นายบวรศกด อวรรณโณ (กรรมาธการ) : กราบเรยนทานประธาน สภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ กระผม บวรศกด ในฐานะกรรมาธการเสยงขางนอย ททานสมาชกฯ สอบถามเมอสกครน ขอกราบเรยนวา จรง ๆ แลวในรฐธรรมนญ ป ๒๕๔๐ นนชดเจนครบ วาพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ ไมใชพระราชบญญตธรรมดา เรมตงแตมาตรา ๙๒ บอกวา “รางพระราชบญญตหรอรางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญจะตราขนเปนกฎหมายไดกแตโดยคาแนะนาและยนยอมของรฐสภา” แลว พอไปถงเนอหาของพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ ชดเจนครบวา อยในบทเฉพาะกาลทรฐธรรมนญกาหนดไวเลยวา กฎหมายประกอบรฐธรรมนญวาดวยคณะกรรมการ การเลอกตง จะตองมเนอหาสาระอยางนอยดงตอไปน ๑, ๒, ๓, ๔, ๕, ๖ แปลวาสภาจะออกเกนนกไดไมวากน แตขาดไปจากนไมได แลวถากระผมจาไมผดเลขมาตรา ผมไมมรฐธรรมนญอยในมอ บทถาวรมาตรา ๑๙๒ ของรฐธรรมนญ ป ๒๕๔๐ กยงบอกวา ขอความทเขยนไวในบทเฉพาะกาล ทใหกฎหมายประกอบรฐธรรมนญตองออกมามเนอหาตามทกาหนดในบทเฉพาะกาลนน ใหถอวาเปนสวนหนงแหงรฐธรรมนญเนอหาถาวรดวย กแปลวาเขากลววา พอออกตามบทเฉพาะกาลแลว พอถงเวลาจะตองแกไข สภาเกดเฉไฉไปตดสงทบทเฉพาะกาลเขยนจะมปญหา เขาจงเอามาเขยนไวในมาตรา ๑๙๒ วรรคทาย กาหนดผกพนรฐสภาเอาไวอยางน แลวมาตรา ๒๖๒ ทตลาการศาลรฐธรรมนญอางนน บอกชดครบวา หลงจากทสภามมตเหนชอบจากสภาแลว กอนนาขนทลเกลาฯ ถวาย ถาเปนราง พระราชบญญตธรรมดา สมาชกฯ สภาใดสภาหนง หรอทง ๒ สภา มจานวน ๑ ใน ๑๐ ของสมาชกฯ ทง ๒ สภา คอ ๗๐ คน เหนวารางพระราชบญญตนนขดรฐธรรมนญกสงให ศาลรฐธรรมนญวนจฉยได ตองใช ๗๐ คน จาก ๗๐๐ คน คอ ๑ ใน ๑๐ ถาเปนรางพระราชบญญตธรรมดาซงเปนกฎหมายทวไป แตพอเปนกฎหมายประกอบรฐธรรมนญ ชดเจนครบวา มาตรา ๒๖๒ เขาบอกวา ใหใชเพยง ๒๐ คน นคอ รฐธรรมนญ ป ๒๕๔๐ อยางไรกตาม กระบวนการตรากฎหมายประกอบรฐธรรมนญและกฎหมายธรรมดา คอ พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ และพระราชบญญตธรรมดานเหมอนกนทกอยาง อนนจงเปนทมาของคาวนจฉยศาลรฐธรรมนญวา ถาเปนอยางนน พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญกบพระราชบญญตธรรมดากศกดและฐานะเทากน และททานกรรมาธการ

๒๖ สนช. ๒๙ นจกานต ๑๑/๒ ขอประทานโทษทเอยนาม ประพนธ อานไปเมอสกครน กเปนเรองจรงอยางนน แตตลาการศาลรฐธรรมนญไมไดพดวา ใหเอาพระราชบญญตธรรมดาไปแกพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญได ตลาการศาลรฐธรรมนญทานพดแตเพยงวา กระบวนการตราเหมอนกน เมอเหมอนกน ถาจะตองยกเลกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญ กตองออกกฎหมายมายกเลก ทานไมไดบอกวา ออกกฎหมายทเปนพระราชบญญตมายกเลก ประเดนวนจฉยของตลาการศาลรฐธรรมนญในคดยบพรรคนน อยทวาพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญสนผลไปหรอไม เหตผลของทาน ทานบอกวา ไมสนผล ทไมสนผลนนกเพราะวา ถาจะสนผลตองออกกฎหมายมายกเลก แตทานไมไดบอกวา ใหออกเปนกฎหมายธรรมดาไปยกเลกกฎหมายประกอบรฐธรรมนญได ความจรงเหตผลใหญของตลาการศาลรฐธรรมนญนนอยในขอความซงทานกรรมาธการไมไดอานครบ เหตผลใหญนนอยตรงขอความตอนทายท บอกวา ทพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวา ดวยพรรคการเมองและการเลอกตงไมถกยกเลกนน เพราะประกาศคณะปฏรปการปกครองในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข (ฉบบท ๓) ขอ ๓ บญญตวา “ใหบรรดาศาลทงหลาย ยกเวนศาลรฐธรรมนญยงคงพจารณาพพากษาอรรถคด ตามบทกฎหมาย และคณะตลาการศาลรฐธรรมนญ” กสรปตรงนวา บทกฎหมายตามประกาศ คปค. (ฉบบท ๓) ขอ ๓ นน หมายถง บทกฎหมายทกชนดทมอยกอนวนท ๑๙ กนยายน เทากบประกาศ คปค. (ฉบบท ๓) ขอ ๓ น บอกวา กฎหมายประกอบรฐธรรมนญไมไดเลก ตรงนตางหากทเปนหวใจของ คาวนจฉย แตบงเอญทานกรรมาธการประพนธ ทานไมไดอานตอไปเทานนเอง อยางไรกตามทานประธานฯ ครบ ททานสมาชกฯ กรณาถามเรองรางรฐธรรมนญใหม วนนตองกราบเรยนทานประธานฯ และทานสมาชกฯ วาคณะกรรมาธการชดน มกรรมาธการยกรางฯ อยดวย ๒ คน คนหนงเปนเลขานการคณะกรรมาธการยกรางฯ คอ ศาสตราจารยสมคด เลศไพฑรย ศาสตราจารยสมคด เลศไพฑรย นนแสดงความเหนชดเจนวา สมควรจะแกชอรางใหเปนไปตามทผมอภปราย แลวศาสตราจารยสมคดกบอกวา ทานกไมเขาใจเหมอนกนวาทาไมคณะกรรมการกฤษฎกา คณะท ๑๑ คณะท ๑๑ นไมใชคณะทานมชย ทดรางนไมใชคณะททานประธานฯ มชยเปนประธานฯ ทานประธานฯ มชย เปนประธานฯ คณะหนง ---- - ๑๒/๑

๒๗ สนช. ๒๙ รจรา ๑๒/๑ ทานอาจารยสมคด เลศไพฑรย ทานกบอกวา ทานกไมเขาใจเหมอนกนวา ทาไมกฤษฎกา ไปเหนวาสภานตบญญตฯ ไมมอานาจออกพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ กในเมอ มาตรา ๓๐ บอกวา พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญทจาเปนแกการเลอกตงตองออกได แลวทานกพดชดวา ยงตามรางรฐธรรมนญ ป ๒๕๕๐ นน ความเขาใจของทานสมาชกฯ ทานวลลภ ขอประทานโทษทเอยนาม เปนสงทถกตอง คอ ตามรางรฐธรรมนญ ป ๒๕๕๐ นน พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ จะมฐานะสงกวาพระราชบญญตธรรมดาครบ คอพอมรฐธรรมนญแลวกจะมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ ๙ ฉบบ แลวถงจะมาเปนพระราชบญญตธรรมดา ถามวา ทาไมรางรฐธรรมนญฉบบใหมทเรากาลงดอยนเปนอยางน คาตอบกคอวา ๑. กระบวนการยากกวาธรรมดา เพราะตองใชคะแนนเสยงเกนครงหนงของแตละสภา ๒. กระบวนการตรานน ทกครงจะตองสงไปใหศาลรฐธรรมนญตรวจสอบ ไมตองรอใหสมาชกฯ เขาชอกนอกแลว ดวยเหตผลดงนครบ กระผมจงเหนวา เมอสภา แหงนแกกฎหมาย ป.ป.ช. ไปอยางนน ไมเปนไรครบ แตวาครงนทาเสยใหถกรปแบบ และประเดนปญหาทจะพวพนไปถงสงทออกไปแลว คณะกรรมาธการยกรางฯ โดยเฉพาะเลขานการยกรางฯ ทานกบอกแลววาทานจะรบไปเสนอกรรมาธการยกรางฯ ใหใสใน บทเฉพาะกาลวา การแกไขเพมเตมกฎหมายประกอบรฐธรรมนญททาไปกอนวนทรฐธรรมนญนใชบงคบใหมผลเปนอนสมบรณ กแปลวาจะแกโดยรปแบบไหนกสมบรณ เพราะฉะนนวนน ทานสมาชกฯ ครบ ทานสมาชกฯ มสทธจะเลอก ททานสมาชกฯ จะกงวลกบกฎหมาย ป.ป.ช. ทออกไปแลว และทานคงตามกรรมาธการฝายขางมาก คอพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญกได หรอจะทาใหถกรปแบบเสย อยางทเคยแกกฎหมายเลอกตงมาตลอดทกครงกได จงกราบเรยนมาเพอประกอบการพจารณาของทานประธานฯ และทานสมาชกฯ ทเคารพ ขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญทานครบ แลวก ทานพลศกดทหลง

๒๘ สนช. ๒๙ รจรา ๑๒/๒

ศาสตราจารยสรพล นตไกรพจน (กรรมาธการ) : กราบเรยนทานประธาน สภานตบญญตแหงชาตทเคารพ กระผม สรพล นตไกรพจน กรรมาธการครบ ขออนญาต กราบเรยนทานประธานฯ และเพอนสมาชกฯ เปน ๓ ประเดนสน ๆ ทอาจจะทาใหเกด ความกระจางในประเดนเรองการใชชอของพระราชบญญตทเรากาลงพจารณาอยในขณะน ประเดนท ๑ กราบเรยนวา กระผมเหนดวยกบความเหนของทานกรรมาธการ บวรศกดในประเดนทวา มระบบกฎหมายประกอบรฐธรรมนญอย และระบบกฎหมายประกอบรฐธรรมนญนนมศกดและฐานะทสงกวาพระราชบญญตธรรมดา แตตากวารฐธรรมนญ นเปนแนวทางทในกระบวนการการศกษากฎหมายในมหาวทยาลย โดยเฉพาะ ทางดานกฎหมายมหาชน พยายามทจะสรางขนและเรมประสบความสาเรจบาง ในรฐธรรมนญ ป ๒๕๔๐ เปนครงแรก แนวความคดอยางนเปนแนวความคดของระบบกฎหมายภาคพนยโรป ซงเหนวามเรองสาคญหลายอยางทควรจะตองเขยนในรฐธรรมนญ แตอาจจะเขยนไมได เนองจากจะทาใหรฐธรรมนญยาวเกนไปหรอมรายละเอยดมากท ไมเหมาะสมกบยคสมย จงใหไปออกพระราชบญญตเฉพาะ แลวพระราชบญญตฉบบนน ๆ กขยายความหรอกาหนดเนอหารฐธรรมนญนนเอง เพราะฉะนนจงจะตองมศกดทเหนอกวา พระราชบญญตทวไปทรฐธรรมนญไมไดมเนอหา หรอไมไดกาหนดแนวทางในการตรา ขนไว นนเปนแนวทางซงเราพยายามทจะพดกนในมหาวทยาลย โดยเฉพาะในระบบ การเรยนการสอนทางกฎหมายมาเปนเวลานาน เพราะฉะนนหลกทวามพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ ซงมศกดสงกวาพระราชบญญตธรรมดานน จงเปนหลกในทางวชาการทเปนทยอมรบกนทวไป นนเปนประเดนท ๑ ทขออนญาตกราบเรยน ประเดนท ๒ ทกระผมขออนญาตกราบเรยนทานประธานฯ และเพอนสมาชกฯ กคอ รฐธรรมนญ ๒๕๔๐ เปนรฐธรรมนญฉบบแรก ทเรมตนวางหลกการใหมกฎหมายประกอบรฐธรรมนญขนไว ในรฐธรรมนญฉบบนไมไดเขยนตามแนวทางทมความชดเจนอยางทผมไดเรยนไปในขอท ๑ ทานกรรมาธการบวรศกดไดอภปรายไปเมอสกครนแลววา ความแตกตางคดวาเปนประการเดยวทเหนไดชดทสด กคอ การวนจฉยวากฎหมายขดรฐธรรมนญหรอไม ซงกาหนดใหสมาชกสภาฯ เพยง ๒๐ คน เทานนกมสทธเขาชอในการ

๒๙ สนช. ๒๙ รจรา ๑๒/๓ ตรวจสอบพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ ขณะทพระราชบญญตทวไปนนอาจจะตองใชจานวนสมาชกฯ ถง ๑ ใน ๑๐ ของแตละสภา แตในตวรฐธรรมนญ ๒๕๔๐ เองกไมไดกาหนดบทบญญตทใหความสาคญเปนพเศษกบพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ เขาใจกนไดวา หมายความแตเพยงวากฎหมายประกอบรฐธรรมนญนน คอกฎหมายทเขยนหลกการเพมเตมในเรองทรฐธรรมนญกาหนดใหเขยนเทานน ขณะทพระราชบญญตธรรมดาทวไปนนจะออกเรองอะไรกเปนเรองของสภานตบญญตฯ หรอรฐสภาเปนผพจารณาไปตามเหตตามผลและตามสถานการณในขณะนน ๆ ------------------------------------------------------ - ๑๓/๑

๓๐ สนช. ๒๙ ธนาวด ๑๓/๑ เพราะฉะนนในรฐธรรมนญ ๒๕๔๐ จงมสงทเรยกวา พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ แตไมไดรบรองสถานะเปนพเศษทมความสาคญยงกวา ดงทปรากฏในทางทฤษฎขนไว มแตเพยงกระบวนการในการรองใหศาลรฐธรรมนญวนจฉยวาขดรฐธรรมนญหรอไมเทานนทกาหนดเกณฑในเรองการรองขอทแตกตางกนไป เพราะฉะนนในทางวชาการจงมคาถามอยคอนขางมากวา ในระหวางทรฐธรรมนญ ๒๕๔๐ ใชบงคบนน พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญมศกดสงกวาพระราชบญญตธรรมดาหรอไม นนกเปนทมาของ คาวนจฉยขององคกรทเกยวของหลาย ๆ ครง ไมวาจะเปนคณะกรรมการกฤษฎกา ศาลรฐธรรมนญ ทวนจฉยวา พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญมฐานะเปนกฎหมาย ฉบบหนง เพราะฉะนนยอมจะแกไขโดยกฎหมายฉบบอน ๆ ได โดยไมไดจาแนกศกด ทตางกนระหวางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญกบพระราชบญญตธรรมดา นเปนขอเทจจรงทเปนอย แตผมกราบเรยนทประชมตอไปวา แมในคาวนจฉยของคณะตลาการศาลรฐธรรมนญทวนจฉยเมอวนท ๓๐ พฤษภาคม ทมเพอนกรรมาธการไดกลาวถง เมอสกครนกวนจฉยไปในแนวทางน วากฎหมายประกอบรฐธรรมนญนนอาจจะแกไข โดยพระราชบญญตได ผมอานแลวกไดความเชนนน วาแมกระทงหลงจากทรฐธรรมนญ ๒๕๔๐ สนผลใชบงคบไปแลว แนวทางการวนจฉยกยงเปนเชนนน ซงผมกเรยนวาเปนเรองทในทางวชาการนตศาสตรจะตองผลกดนตอไปใหเกดความชดเจนในประเดนน แลวให มการยอมรบศกดทตางกนระหวางกฎหมาย ๒ ประเภทนใหได เพราะวาเนอหาของกฎหมาย ๒ ประเภทนตางกน และมความสาคญในระดบทมากนอยไมเหมอนกนชดเจนทเดยว ประเดนท ๓ ประเดนสดทายทผมอยากจะกราบเรยนตอทประชม กคอ ขณะน ในเวลาทเราพจารณารางพระราชบญญตฉบบนอย เราอยในระบบของรฐธรรมนญ ชวคราว ๒๕๔๙ ไมไดอยภายใตระบบของรฐธรรมนญ ๒๕๔๐ รฐธรรมนญ ๒๕๔๙ กาหนดใหมกฎหมายในระดบพระราชบญญต พระราชกาหนด และพระราชกฤษฎกา ไมไดมบทบญญตใดบญญตถงพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญไว ซงแนนอนวา ในมาตราสดทายททานกรรมาธการบวรศกดไดอภปรายไปเมอสกครน ไดพดถงประเพณการปกครองเอาไวดวยเชนเดยวกน ดวยเหตผลในประเดนท ๑ และประเดนท ๒ ทผมเรยนตอนตน ผมจงไมแนใจวา เรามประเพณการปกครองในเรองทถอวามพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ

๓๑ สนช. ๒๙ ธนาวด ๑๓/๒ ซงมศกดสงกวาพระราชบญญตอยในการเมองการปกครองไทยแลวหรอไม เพราะเพงเรมตนในรฐธรรมนญ ๒๕๔๐ และเรมตนใชมาโดยขอบเขตทจากดมาก การตความขององคกรทเกยวของกไมไดรบศกดทสงกวาของกฎหมายประกอบรฐธรรมนญทวาน ขณะนการวนจฉยรางกฎหมายฉบบนจงตองวนจฉยภายใตกรอบของรฐธรรมนญชวคราว ๒๕๔๙ ซงผมเรยนวากเปนอะไรทอาจจะขดแยงกบแนวทางททางฝายวชาการพยายามนาเสนอ กคอ ไมไดมการรบรองบทบญญตวาดวยพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญเอาไว ยงไปกวานนเมอพจารณาดงประเดนทไดพดกนไปเมอสกครนวาสภาแหงน ภายใตรฐธรรมนญชวคราวฉบบน ไดเคยใหความเหนชอบพระราชบญญตแกไขพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญไปแลว ๑ ฉบบ ----------------------------------------------------------------- - ๑๔/๑

๓๒ สนช. ๒๙ ดวงทพย ๑๔/๑ ผมไมแนใจวาในอนาคตเราจะคาดหวงไดวาในรฐธรรมนญ ๒๕๕๐ ทจะตราขนนนจะมบทบญญตอยางทเลขานการคณะกรรมาธการยกรางฯ รบรองเอาไวหรอไม ถาไมม อะไร จะเกดขนกบความชอบดวยกฎหมายของพระราชบญญตแกไขกฎหมาย ป.ป.ช. ทผานสภานไปแลว ถาหากวาม จะตความอยางไรตอไป กจะมประเดนใหผทมสวนไดเสย หรอไดรบผลกระทบจาก พ.ร.บ. ป.ป.ช. ยกขนเปนขอตอสไดอกมากมาย เพราะฉะนนถาโดยความเหนของผมในฐานะกรรมาธการคนหนง ผมกราบเรยนทานประธานฯ และทประชมวา เราอาจจะจาเปนตองวนจฉยไปภายใตระบบของรฐธรรมนญชวคราวป ๒๕๔๙ แมวา จะไมสอดคลองกบหลกคดในทางวชาการกฎหมาย และอาจจะตองคานงถง พ.ร.บ. ป.ป.ช. ทเราไดวนจฉย ไดใหความเหนชอบไปเรยบรอยแลว และปลอยใหบรรดานกวชาการทงหลายไปรณรงค ไปสอน ไปพยายามผลกดนเรองนใหมความชดเจนมากยงขน ในรฐธรรมนญ ๒๕๕๐ ทกาลงจะมขนตอไป ขอขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณพลศกด นายพลศกด อยประเสรฐ (กรรมาธการ) : ผมขอกราบเรยนทานประธาน สภานตบญญตแหงชาตทเคารพ ทานสมาชกฯ ผทรงเกยรต กระผม พลศกด อยประเสรฐ ในฐานะกรรมาธการ ในประเดนของรางพระราชบญญตฉบบน ผมขอกราบเรยนวา ในเบองตนตามรฐธรรมนญฉบบเดมทสนผลบงคบไป คอรฐธรรมนญ พ.ศ. ๒๕๔๐ นน สถานะของพระราชบญญตธรรมดากบพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ มสถานะ ถาวาไปแลวเทาเทยมกน และมระบอยในรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย พ.ศ. ๒๕๔๐ แตปจจบนประเทศไทยอยภายใตการปกครองตามรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว) พ.ศ. ๒๕๔๙ ทเราใชกนอยในปจจบนน แลวถาถามถงอานาจของ สภานตบญญตฯ มแคไหน กตองเปดไปดทมาตรา ๑๐ รฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว) พ.ศ. ๒๕๔๙ มาตรา ๑๐ ไดบญญตไววา “พระมหากษตรยทรงตราพระราชบญญตโดยคาแนะนาและยนยอมของสภานตบญญตแหงชาต” อานาจของ สภานตบญญตแหงชาต คอ ตราพระราชบญญตเทานน แตรฐธรรมนญป พ.ศ. ๒๕๔๐ มาตรา ๙๒ บญญตวา “รางพระราชบญญตหรอรางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ

๓๓ สนช. ๒๙ ดวงทพย ๑๔/๒ จะตราขนเปนกฎหมายไดกแตโดยคาแนะนาและยนยอมของรฐสภา” รฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย พ.ศ. ๒๕๔๐ มทงพระราชบญญตและพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ แตรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว) ทเราใชกนปจจบนอานาจของสภานตบญญตฯ มแคตราพระราชบญญตเทานน ถาสภาจะไปเปลยนถอยคา ชอของพระราชบญญต โดยไมใชคาวา “พระราชบญญตแกไขเพมเตม” นาหนา จะเปนปญหาอกวา การทสภานตบญญตฯ กาหนดใหมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญขนมา จะเกนอานาจของสภานตบญญตฯ หรอไม อนนกเปนประเดนหนงทผมอยากกราบเรยน ฝากไวกบทานสมาชกฯ ประกอบการตดสนใจ เพราะอานาจตามรฐธรรมนญ ๒๕๔๙ ชดเจน สวนในเรองของรางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญนน รฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว) พ.ศ. ๒๕๔๙ ในมาตรา ๓๐ นน ไดระบหรอวาได บญญตไวดงน คอ เมอจดทารางรฐธรรมนญแลวเสรจตามมาตรา ๒๙ วรรคหนง ใหคณะกรรมาธการยกรางรฐธรรมนญดาเนนการยกรางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญทงฉบบ รฐธรรมนญฉบบป ๒๕๔๙ มคาวา “รางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ” ตรงนทเดยว เฉพาะรางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญเฉพาะดวย ทจาเปนเพอประโยชนในการจดใหมการเลอกตงใหแลวเสรจภายใน ๔๕ วน กดวย ความเคารพในความคดเหนของทานศาสตราจารยบวรศกด อวรรณโณ ผมกมความเหนวา ถาเราจะไปแกไขเปนพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ผมก ไมแนใจวาสภานตบญญตฯ แหงนจะมอานาจหรอไม เพราะรฐธรรมนญแหง ราชอาณาจกรไทย พ.ศ. ๒๕๔๙ (ฉบบชวคราว) นไมไดใหอานาจสภานตบญญตฯ ไว ------- - ๑๕/๑

๓๔ สนช. ๒๙ วรนช ๑๕/๑ แตรฐธรรมนญป พ.ศ. ๒๕๔๐ นนใหอานาจรฐสภาตราพระราชบญญตและพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญไวดวย และทยอมรบกนทงทานประพนธ คณม ทงทานอาจารยสรพล ขอประทานโทษทเอยนามของทาน รวมทงคาวนจฉยของศาลรฐธรรมนญเมอวนท ๓๐ พฤษภาคม ทผานมากระบชดเจนวา ตามรฐธรรมนญ พ.ศ. ๒๕๔๐ นน พระราชบญญตและพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญมสถานะเทาเทยมกน ผมกขอกราบเรยนตอ ทานประธานฯ และทานสมาชกฯ เพอประกอบการตดสนใจในการทจะลงคะแนน ขอบพระคณครบ ทานประธานฯ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานสมาชกฯ ครบ ผมจะขอมต เชญคณวลลภครบ จะถามอะไรกรรมาธการครบ นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานฯ ครบ ผม วลลภ ตงคณานรกษ ครบ เนองจากเปนประเดนททานพลศกดเพงยกเมอสกคร ผมคดวาตองอานกนใหชด เดยวทานสมาชกฯ ฟงแลวจะเขวได ในมาตรา ๓๐ ของรฐธรรมนญ (ฉบบชวคราว) ป ๒๕๔๙ เขยนวาอยางนครบ “มาตรา ๓๐ เมอจดทารางรฐธรรมนญแลวเสรจตามมาตรา ๒๙ วรรคหนง ใหคณะกรรมาธการยกราง” หมายถง สสร. “ดาเนนการยกรางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญเฉพาะทจาเปน” นประเดนท ๑ เฉพาะทจาเปน “เพอประโยชนในการจดใหมการเลอกตงใหแลวเสรจภายในสสบหาวนนบแตวนทจดทารางรฐธรรมนญแลวเสรจ เพอเสนอตอสภานตบญญตแหงชาตดาเนนการตอไป” เรากตองพจารณา พ.ร.บ. ประกอบรฐธรรมนญครบ เราตองทา ไมใชวาเราไมทา รฐธรรมนญฉบบนเปนหนาทเราดวย รางพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญ อยาไดเขววาไมใชอานาจหนาทเรา ขอบคณ ทานประธานฯ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ผมจะขอมตวา ทานผใดเหนดวยกบการแกไขเพมเตมชอรางพระราชบญญตฉบบนตามททานศาสตราจารยบวรศกดเสนอ คอใหเปนชอวา พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของ ผดารงตาแหนงทางการเมอง (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ถาเผอทานผใดเหนดวยใหกดปม เหนดวย

๓๕ สนช. ๒๙ วรนช ๑๕/๒ ทานผใดเหนควรใหคงไวตามรางทคณะกรรมาธการเสนอใหกดปม ไมเหนดวย เขาใจ นะครบ เสรจแลวเชญรวมคะแนนครบ (มสมาชกฯ เหนดวย ๕๐ คะแนน ไมเหนดวย ๗๗ คะแนน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เหนดวยกบขอเสนอใหม ๕๐ ไมเหนดวย คอคงไวตามขอเสนอของกรรมาธการ ๗๗ ดงนนคงไวตามขอเสนอของกรรมาธการ เชญทานเลขาฯ ครบ - ๑๖/๑

๓๖ สนช. ๒๙ มยร ๑๖/๑ นางสวมล ภมสงหราช (เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการ สภานตบญญตแหงชาต) : “คาปรารภ ไมมการแกไข มาตรา ๑ ถงมาตรา ๓ ไมมการแกไข มาตรา ๔ มการแกไข” ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เปนอนจบแลวนะครบ ตอไปผมจะเรยนถามวาทานผใดจะแกไขเพมเตมถอยคา จะมไหมครบ (ไมมสมาชกฯ ขอแกไข) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ถาไมม กถอวาจบ การพจารณาในวาระท ๒ ตอไปในวาระท ๓ ผมจะขอมตวาจะสมควรประกาศใชรางพระราชบญญตฉบบนเปนกฎหมายหรอไม ทานผใดเหนสมควรประกาศใหใชเปนกฎหมายไดใหกดปม เหนดวย ทานผใดไมเหนสมควรใหประกาศใชเปนกฎหมายกดปม ไมเหนดวย เสรจแลว รวมคะแนนไดครบ (มสมาชกฯ เหนดวย ๑๑๑ คะแนน ไมเหนดวย ๑ คะแนน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เหนดวย ๑๑๑ เสยง ตกลงประกาศใชเปนกฎหมายได เปนอนจบการพจารณาเรองดวนท ๑ ตอไปเปนเรองดวนท ๒ รางพระราชบญญตหลกเกณฑการแตงตงและ การดารงตาแหนงผพพากษาอาวโส (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงคณะกรรมาธการวสามญพจารณาเสรจแลว

๓๗ สนช. ๒๙ มยร ๑๖/๒ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญกรรมาธการครบ (คณะกรรมาธการเขาประจาท) นายประพนธ คณม (รองประธานคณะกรรมาธการ) : กราบเรยน ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพ กระผม นายประพนธ คณม ในฐานะสมาชกสภานตบญญตแหงชาต และในฐานะรองประธานคณะกรรมาธการวสามญพจารณา รางพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. .... ขอเสนอรายงาน การพจารณารางพระราชบญญตหลกเกณฑการแตงตงและการดารงตาแหนงผพพากษาอาวโส (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ของคณะกรรมาธการดงน ตามททประชมสภานตบญญตแหงชาต ครงท ๒๐/๒๕๕๐ วนพฤหสบดท ๑๙ เมษายน ๒๕๕๐ ไดลงมตรบหลกการแหงรางพระราชบญญตหลกเกณฑการแตงตงและการดารงตาแหนงผพพากษาอาวโส (ฉบบท ..) พ.ศ. .... (คณะรฐมนตร เปนผเสนอ) และสงใหคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตแกไขเพมเตม พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนง ทางการเมอง พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. .... พจารณานน

บดน คณะกรรมาธการวสามญไดพจารณารางพระราชบญญตดงกลาว เสรจแลว โดยรายละเอยดกระผมขอมอบใหทานเลขานการคณะกรรมาธการวสามญ เปนผนาเสนอตอทประชมสภานตบญญตแหงชาตเพอพจารณาตอไป ขอขอบคณและขอเรยนทานเลขาฯ คณะไดกลาวรายงานครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญครบ นายชาญณรงค ปราณจตต (กรรมาธการ) : กราบเรยนทานประธาน สภานตบญญตแหงชาต กระผม นายชาญณรงค ปราณจตต ในฐานะเลขานการคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญต ประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง

๓๘ สนช. ๒๙ มยร ๑๖/๓ พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. .... ขอเสนอรายงานการพจารณารางพระราชบญญตหลกเกณฑ การแตงตงและการดารงตาแหนงผพพากษาอาวโส (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ของคณะกรรมาธการวสามญ ดงน คณะกรรมาธการวสามญไดพจารณารางพระราชบญญตหลกเกณฑ การแตงตงและการดารงตาแหนงผพพากษาอาวโส (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงประกอบดวย ๔ มาตรา คณะกรรมาธการวสามญแกไขเพมเตมความในมาตรา ๔ ของรางมาตรา ๓ รางพระราชบญญตฉบบนไมมสมาชกสภานตบญญตแหงชาตเสนอคาแปรญตตและไมมกรรมาธการวสามญสงวนความเหน ทงนคณะกรรมาธการวสามญไดตงขอสงเกตไวทายรายงานเพอใหทประชมพจารณา ดงมรายละเอยดปรากฏตามรายงานของคณะกรรมาธการวสามญทไดเสนอตอทประชมเพอพจารณาดวยแลว ขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญเลขาธการ - ๑๗/๑

๓๙ สนช. ๒๙ พนดา ๑๗/๑ นางสวมล ภมสงหราช (เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการ สภานตบญญตแหงชาต) : “รางพระราชบญญตหลกเกณฑการแตงตงและการดารงตาแหนงผพพากษาอาวโส (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ชอรางพระราชบญญต ไมมการแกไข คาปรารภ ไมมการแกไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไมมการแกไข มาตรา ๓ มการแกไข มาตรา ๔ ไมมการแกไข” ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : จะมทานผใดพจารณา แกไขเพมเตมถอยคาไหมครบ (ไมมสมาชกฯ ขอแกไข) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ไมม ผมจะขอมตวา จะสมควรประกาศใชรางพระราชบญญตฉบบนเปนกฎหมายหรอไม ในวาระท ๓ ทานผใดเหนสมควรประกาศใชเปนกฎหมายกดปม เหนดวย ทานผใดไมเหนสมควรประกาศใชเปนกฎหมายกดปม ไมเหนดวย เชญลงคะแนนครบ เรยบรอยแลว เชญรวมคะแนนครบ (มสมาชกฯ เหนดวย ๙๕ คะแนน ไมเหนดวย ๑ คะแนน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เสยงสวนใหญเหนดวย ประกาศใชเปนกฎหมาย ทประชมครบ โดยเหตทกรรมาธการมขอสงเกตบางประการเกยวกบรางพระราชบญญตฉบบน และบนทกขอสงเกตไวในรายงานดวยแลว ผมจะถาม ทประชมวาจะเหนชอบดวยไหมกบการเสนอขอสงเกตนตอไป ถาเหนดวยกบขอสงเกต ใหกดปม เหนดวย ถาไมเหนชอบดวยกรณากดปม ไมเหนดวย เชญลงคะแนนครบ เรยบรอยแลว เชญรวมคะแนนครบ (มสมาชกฯ เหนดวย ๙๒ คะแนน ไมเหนดวย ๓ คะแนน)

๔๐ สนช. ๒๙ พนดา ๑๗/๒ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทประชมสวนใหญ เหนดวยทจะใหสงขอสงเกตนไปยงคณะรฐมนตรดาเนนการตอไป เปนอนวาจบ การพจารณาเรองดวนท ๒ ตอไปเปนเรองดวนท ๓ พจารณารางพระราชบญญตระเบยบขาราชการ ฝายตลาการศาลยตธรรม (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงคณะกรรมาธการวสามญพจารณาเสรจแลว

๔๑ สนช. ๒๙ พนดา ๑๗/๓ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญกรรมาธการครบ (คณะกรรมาธการเขาประจาท) นายประพนธ คณม (รองประธานคณะกรรมาธการ) : กราบเรยน ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพ กระผม นายประพนธ คณม สมาชก สภานตบญญตแหงชาต ในฐานะรองประธานคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตระเบยบขาราชการฝายตลาการศาลยตธรรม (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ขอเสนอรายงานการพจารณารางพระราชบญญตระเบยบขาราชการ ฝายตลาการศาลยตธรรม (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ของคณะกรรมาธการวสามญดงน ตามททประชมสภานตบญญตแหงชาต ครงท ๒๐/๒๕๕๐ วนพฤหสบดท ๑๙ เมษายน ๒๕๕๐ ไดลงมตรบหลกการแหงรางพระราชบญญตระเบยบขาราชการฝายตลาการศาลยตธรรม (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตรเปนผเสนอ และ สงใหคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง พ.ศ. .... พจารณาแลวนน บดน คณะกรรมาธการวสามญไดพจารณารางพระราชบญญตดงกลาว เสรจแลว โดยรายละเอยดกระผมขอมอบใหทานเลขานการคณะกรรมาธการวสามญเปน ผนาเสนอตอทประชมสภานตบญญตแหงชาตเพอพจารณาตอไป - ๑๘/๑

๔๒ สนช. ๒๙ นนทพร ๑๘/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญครบ นายชาญณรงค ปราณจตต (กรรมาธการ) : กราบเรยนทานประธาน สภานตบญญตแหงชาต กระผม นายชาญณรงค ปราณจตต ในฐานะเลขานการคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตแกไขเพมเตมพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยวธพจารณาคดอาญาของผดารงตาแหนงทางการเมอง พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. .... ขอเสนอรายงานผลการพจารณารางพระราชบญญตระเบยบขาราชการฝายตลาการศาลยตธรรม (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ของคณะกรรมาธการวสามญ ดงน คณะกรรมาธการวสามญไดพจารณารางพระราชบญญตระเบยบขาราชการ ฝายตลาการศาลยตธรรม (ฉบบท ..) พ.ศ. ... ซงประกอบดวย ๔ มาตรา โดยไมมการแกไข รางพระราชบญญตฉบบนไมมสมาชกสภานตบญญตแหงชาตเสนอคาแปรญตตและไมมกรรมาธการวสามญสงวนความเหน รายละเอยดปรากฏตามรายงานของคณะกรรมาธการวสามญทไดเสนอตอทประชมเพอพจารณาดวยแลว ขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญเลขาธการ นางสวมล ภมสงหราช (เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการ สภานตบญญตแหงชาต) : “รางพระราชบญญตระเบยบขาราชการฝายตลาการ ศาลยตธรรม (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ชอรางพระราชบญญต ไมมการแกไข คาปรารภ ไมมการแกไข มาตรา ๑ ถงมาตรา ๔ ไมมการแกไข” ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญพจารณา ทานผใดอยากจะแกไขถอยคา (ไมมสมาชกฯ ขอแกไข) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ถาไมม กถอวา จบการพจารณาในวาระท ๒

๔๓ สนช. ๒๙ นนทพร ๑๘/๒ ตอไปในวาระท ๓ ผมจะถามมตจากทประชมวา จะสมควรประกาศใช รางพระราชบญญตฉบบนเปนกฎหมายหรอไม ถาทานผใดเหนสมควรประกาศใชเปนกฎหมายกรณากดปม เหนดวย ถาทานผใดเหนไมสมควรประกาศใชเปนกฎหมายกรณา กดปม ไมเหนดวย เรยบรอยแลว เชญรวมคะแนนครบ (มสมาชกฯ เหนดวย ๑๐๐ คะแนน ไมเหนดวย ไมม) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : มมตเปนเอกฉนท ใหออกเปนกฎหมายได เปนอนวาจบการพจารณาเรองดวนท ๓ ตอไปเปนเรองดวนท ๔ รางพระราชบญญตคมครองผถกกระทาดวย ความรนแรงในครอบครว พ.ศ. .... ซงคณะกรรมาธการกจการเดก เยาวชน สตร ผสงอาย ผพการ และความมนคงของมนษย พจารณาเสรจแลว

- ๑๙/๑

๔๔สนช. ๒๙ อชยา ๑๙/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ขอบคณทานกรรมาธการครบ เชญคณะกรรมาธการชดใหมครบ (คณะกรรมาธการเขาประจาท) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ถากรรมาธการพรอมแลว เชญแถลงครบ นายวลลภ ตงคณานรกษ (ประธานคณะกรรมาธการ) : กราบเรยน ทานประธานฯ ทเคารพ กระผม วลลภ ตงคณานรกษ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ในฐานะประธานคณะกรรมาธการพจารณารางพระราชบญญตคมครองผถกกระทาดวยความรนแรงในครอบครว ขอเรยนทานประธานฯ วา กฎหมายฉบบนไดผานเขามาส การพจารณาของสภา เมอวนพธท ๔ เมษายน พทธศกราช ๒๕๕๐ แลวสภาไดมมต รบหลกการและมอบใหคณะกรรมาธการสามญกจการเดก เยาวชน สตร ผสงอาย ผพการ และความมนคงของมนษยรบไปพจารณา กฎหมายฉบบนมทงสน ๑๘ มาตรา มทานสมาชกฯ ขอแปรญตต ๒ ทาน กคอ ทานโคทม อารยา และอดตอยการสงสด สชาต ไตรประสทธ คณะกรรมาธการ ไดพจารณากฎหมายโดยละเอยดทง ๑๘ มาตรา ไดมการแกไขทงสน ๑๑ มาตรา สวนมาก จะเปนการแกไขถอยคา แตมสาระทแกไขเพมเตม ๒ – ๓ มาตรา ในการประชมครงนตองขอเรยนทานประธานฯ วา คณะกรรมาธการขออนญาตทานประธานฯ ทจะใหนายสมบต พฤฒพงศภค ผพพากษาศาลชนตน ประจาสานกประธานศาลฎกา และนางสาวอญชลตา กองอรรถ ผอานวยการฝายกฎหมายสวสดการสงคม สานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา ซงไดรวมพจารณากฎหมายกบเราเขารวมประชมได ขณะเดยวกนกขอเรยนผาน ทานประธานฯ ไปยงทานสมาชกฯ วา เราไดมใบแกคาผดแจกใหทานสมาชกฯ แลว กคอ แกในมาตรา ๑๒ ซงไดแจกใหทานสมาชกฯ ทกทานแลว เปนใบแกเปนการเฉพาะ แลว ขอเรยนวาในมาตรา ๑๔ ซงมการแกไขนน แกไขเพมเตมวรรคสอง คณะกรรมาธการ

๔๕ สนช. ๒๙ อชยา ๑๙/๒ ขอตดออก มาตรา ๑๔ ไมมการแกไข จงเรยนผานทานประธานฯ มาเพอทราบ และ ขออนญาตใหบคคลทงสองเขารวมชแจงดวยครบ ขอบคณทานประธานฯ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญทานเลขาธการ นางสวมล ภมสงหราช (เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการ สภานตบญญตแหงชาต) : “รางพระราชบญญตคมครองผถกกระทาดวยความรนแรง ในครอบครว พ.ศ. .... ชอรางพระราชบญญต ไมมการแกไข คาปรารภ ไมมการแกไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไมมการแกไข มาตรา ๓ มการแกไข มผสงวนคาแปรญตต” ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญครบ นายโคทม อารยา : ทานประธานสภาฯ ทเคารพ ผม นายโคทม อารยา ไดขอสงวนคาแปรญตตไวในมาตรา ๓ ในสวนทเปนบทนยามของคาวา “บคคลในครอบครว” ซงในคานยามนหมายถง คสมรส คสมรสเดม ผทอยกนหรอเคยอยกนกน ฉนสามภรยาโดยมไดจดทะเบยนสมรส บตร บตรบญธรรม สมาชกฯ ในครอบครบ รวมทงบคคลใด ๆ ทตองพงพาอาศยและอยในครวเรอนเดยวกน กระผมกมความสงสยวา ระหวางบคคลในครอบครวกบสมาชกในครอบครวนน มความหมายแตกตางอยางไร เพราะใน บทนยามดงกลาวไดจาแนกทงบคคลในครอบครว สมาชกในครอบครว รวมถงบคคลอนใดทอยในครวเรอนเดยวกน ซงผมเหนวาถาเรานยามไวกวาง ๆ วาสมาชกในครอบครว ไมทราบวาหมายถงผสบสนดาน ทายาท หรอบคคลใดกนแน เพราะคาวา “สมาชกในครอบครว” นน อาจจะหมายถงวงศาคณาญาตทกวางขวางมาก เพราะฉะนนคานยามของ คาวา “สมาชกในครอบครว” นไมมความชดเจนแตประการใด อาจจะหมายถง ลกพลกนอง เปนสมาชกในครอบครวหรอเปลา เพราะถาบอกวาคนทอยอาศยในครวเรอนเดยวกนกมนยามอยแลว รวมไวแลว เพราะฉะนนคนนอาจจะไมไดอยในครอบครวหรอไมไดอยในครวเรอนเดยวกน แตอาจจะเปนญาตพนอง เปนหลาน เปนปา เปนลง ถอเปนสมาชกในครอบครวหรอไม ผมกเหนวาคานยามนคอนขางจะคลมเครอและกนความกวางขวาง ซงจะทาใหใครกตามทเปนญาต แลวเกดการทะเลาะเบาะแวงหรออะไรตาง ๆ กนกตามแต

๔๖ สนช. ๒๙ อชยา ๑๙/๒ กจะกลายมาเปนคกรณตามมาตราน แทนทจะเปนคกรณในกรณปกตทวไปของการทะเลาะเบาะแวงหรออะไร กลายมาเปนกรณพเศษ ซงไมนาจะถกรวมไวอยในกรณของรางพระราชบญญตฉบบน ---------------------------------------------------------------------------------- - ๒๐/๑

๔๗สนช. ๒๙ อารวรรณ ๒๐/๑ กจงเสนอวา นาทจะตดคาวา “สมาชกในครอบครว” ออก หรอถาทานเหนวาตองการ จะหมายถงบคคลใด ผสบสนดาน ทายาท หรอครอบครวในความหมายกวางเพยงใด กนาจะระบใหชดเจนครบ จงขอเสนอใหมการแปรญตตในขนตน ถาไมมคาอธบายเพมเตมกตด คาวา “สมาชกในครอบครว” ออก ขอบคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญกรรมาธการ นางสาวอญชลตา กองอรรถ (ผชแจง) : ขออนญาตเรยนชแจงคะ อญชลตา กองอรรถ จากสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา ในเรองของบคคลในครอบครวนตองปพนฐานความเขาใจกอนวา บคคลในครอบครวนกหมายถงวา เปนบคคลซงอย ในลกษณะทเปนการพงพาอาศยกน โดยทมความคดทวา ตวผกระทาดวยความรนแรง ในครอบครวมกจะใชอานาจในการรงแก หรอวาในการทปฏบตดวยความรนแรงกบผท ไมมทางจะไป เพราะฉะนนโดยหลกการน กคอ ครอบคลมหมดในกรณทพงพาอาศยหรอวา พงใบบญของผกระทาดวยความรนแรงในครอบครว เพราะฉะนนบคคลในครอบครว จงคอนขางจะเขยนไวกวาง โดยรวมถงบคคลทเคยอยกนหรอวาเคยจดทะเบยนสมรสหรอ ไมจดทะเบยนกตาม แตวาอยในลกษณะทวา นาขอเทจจรงทเคยเกดขนจรงมาแลวมาเปนความหมายของอนน ทนปญหาทวา ทาไมถงตองใสสมาชกในครอบครว รวมทงบคคลใด ๆ ซงตองพงพาอาศยกน สมาชกในครอบครวนกเปนคาทพอพดขนมาปบกจะเขาใจวาใครคอคนในครอบครวเราบาง กรณเชนน ถาเขยนอยางน ถาตดออกไปกจะไมครอบคลมถงความสมพนธระหวาง อยางเชน ป หลาน อะไรอยางน เนองจากวาเรามนยามขางหนาไว จะหมายถงบตรบญธรรม บตรอะไรพวกนอยดวยแลวใชไหมคะ แตพอสมาชกในครอบครวเรากไมสามารถจะระบไดทงหมดวาเปนใคร เพราะวาสบสาแหรกตระกลคอนขางกวาง แตกยงอยในความหมาย ถาอยในลกษณะทพงพาอาศยกนกเปนสมาชกในครอบครวเดยวกนได กคอ ผทอยในครวเรอนเดยวกนนนเอง แตถาเกดเราไมนยามแบบน ไมเขยนแบบนกจะไปตความวา ถาเปนคนรบใชละจะถอวาเปนสมาชกในครอบครวหรอไม ตรงนกไดเรยน เลยวา ไมใช จะเปนนยามตามความหมายทวา รวมทงบคคลใด ๆ ซงตองพงพาอาศยและ อยในครวเรอนเดยวกน แตถาเกดเปนสมาชกในครอบครวนกจะ เชน ญาตพนองทตองมา

๔๘สนช. ๒๙ อารวรรณ ๒๐/๒ พงพาอาศยอยในครอบครวนนเทานน แตถาเกดเปนญาตพนองชนดทวาหาง อยางน กไมนบวาเปนสมาชกในครอบครว แตจะนบวาเปนรวมทงบคคลใด ๆ ทตองพงพาอาศยคะ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญอาจารยโคทม นายโคทม อารยา : ทานประธานฯ ครบ ผม นายโคทม อารยา ขออนญาตอกครงหนง หลงจากฟงคาชแจงแลว ผมจะเขาใจอยางนไดหรอไมวา ทานหมายถง สมาชกในครอบครวทอยในครวเรอนเดยวกน ถาทานหมายความอยางน ทานจะกรณาใสไปดวย ไดไหมครบ สมาชกในครอบครวทอยในครวเรอนเดยวกน รวมทงบคคลอนทพงพาอาศยและอยในครวเรอนเดยวกน อยางนกจะชดเจน แลวไมไดหมายความวา สมาชกในครอบครวซงไปเปนหลาน ไปเปนลกพลกนอง บางคนอยางททานวา สาแหรกใหญเหลอเกน นามสกลเดยวกนนอาจจะมเปนรอยเปนพนคน และทานไมไดบอกวาเปนสมาชกในครอบครว เขากบอกวาเปนสมาชกในครอบครว เพราะวาเปนวงศาคณาญาต คอตความหมายครอบครว ในความหมายทกวาง คอ ผมแปลกใจตรงทวา คาหนงบอกวา “สมาชก” อกคาหนงบอกวา “บคคล” บคคลกบสมาชกกคลายกนมากเหลอเกน บคคลในครอบครวกบสมาชกในครอบครว เหมอนกบนยามซอนกนอยในตว บางทกเรยกบคคลในครอบครว บางทกเรยกสมาชกในครอบครว เมอสกครทานผชแจงกยงใชคาเดยวกน บางทสมาชกในครอบครว กหมายถงบคคลในครอบครว ผมกคดวาอยากจะใหมความชดเจนในตรงน ถาทานหมายความถงสมาชกในครอบครวทอยในครวเรอนเดยวกน นนกเปนสวนหนง หรอ บคคลอนทพงพาอาศยและอยในครวเรอนเดยวกนกมไวแลว ถาทานจะหมายถง บคคล ทออนแอ ไรทพง แลวมาขอพงพาอาศย กลวจะถกรงแก แลวอยในครวเรอนเดยวกนนน ผมกไมขดของ ไมไดเสนอใหตดคาวา “บคคลอนใดทพงพาอาศยและอยในครวเรอนเดยวกน” เพยงแตตดใจคาวา “สมาชกในครอบครว” ถาฟงคาอธบายแลวอยากจะขอ กราบเรยนผานทานประธานฯ ไปถงคณะกรรมาธการวา จะเตมคาวา “สมาชกในครอบครว ทอยในครวเรอนเดยวกน” จะไดหรอไมครบ - ๒๑/๑

๔๙ สนช. ๒๙ วมล ๒๑/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญกรรมาธการครบ นายวลลภ ตงคณานรกษ (ประธานคณะกรรมาธการ) : ทานประธานฯครบ ในฐานะประธานคณะกรรมาธการ ผม วลลภ ตงคณานรกษ กรรมาธการ ขอยนในถอยคาเดม เหตผลทตองยนเพราะวา ผมขออนญาตทานสมาชกฯ อานงานวจยสกชนหนง สน ๆ เปนงานวจย เรอง ความรนแรงตอเดก สตรและผสงอายในครอบครว คอเลมน ในบรรยากาศของการกระทาทารณกรรมหรอวาทางเพศทสมาชกกระทาตอครอบครวนน ประโยคหนงเขยนวา มกจะเกดกบบคคลทเดกรจกคนเคย ตลอดจนเครอญาต ไมวาจะโดยสายเลอดหรอโดยกฎหมายกตาม กรณทพบมากทสด คอ บดากบลกสาว แตกอาจเกดขน กบบคคลอนดวย เชน ป ตา ลง อา และระหวางพนองกน เพราะฉะนนคาวา “สมาชกในครอบครว” เปนความหมายกวางครบ ยนยนถอยคาเดมครบทานประธานฯ ขอบคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานสมาชกฯ ผมจะขอมตทางผสงวนคาแปรญตตขอแกไขขอความเปนวา สมาชกในครอบครวทอยในครวเรอนเดยวกน ใชไหมครบ ผมจะถามมตวา ถาเผอวาจะใชถอยคานวา สมาชกในครอบครวทอย ในครวเรอนเดยวกน ใหทานกดปม เหนดวย ถาเผอวาใหยนไวตามกรรมาธการ ใหกดปม ไมเหนดวย เชญลงคะแนนครบ รวมคะแนนไดครบ (มสมาชกฯ เหนดวย ๒๓ คะแนน ไมเหนดวย ๖๖ คะแนน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ใหยนไวตามทกรรมาธการเสนอ เชญเลขาธการ นางสวมล ภมสงหราช (เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการ สภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๔ ไมมการแกไข มาตรา ๕ มการแกไข มาตรา ๖ มการแกไข”

๕๐ สนช. ๒๙ วมล ๒๑/๒ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญครบ ทานพรเพชรครบ นายพรเพชร วชตชลชย : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต กระผม นายพรเพชร วชตชลชย สมาชกสภานตบญญตแหงชาต สาหรบตงแตมาตรา ๖ เปนตนไป เปนเรองของการทจะดาเนนการตอพนกงานเจาหนาท กระผมคงไมได จะขอแปรญตตหรอวาทาอะไร เพราะวาไมไดแปรญตตไว แตกระผมอยากใหกฎหมายน มผลบงคบใชอยางสมบรณ จงใครอยากจะเรยนถามทานกรรมาธการ ซงมบทบญญตท ไมคอยจะชดเจนเกยวกบพนกงานเจาหนาทและพนกงานสอบสวน ซงเทาทอานดทงหมด แลว เรมตงแตมาตรา ๖ คอเรมดาเนนการตงแตการแจง การจบ การควบคม แตพนกงานเจาหนาทของทานตามคานยามม ๒ ประเภท ประเภทแรก กคอ พนกงานเจาหนาทของกระทรวงการพฒนาสงคมและความมนคงของมนษย ซงทานบอกใหเปนพนกงานฝายปกครองหรอตารวจตามประมวล กฎหมายวธพจารณาความอาญาดวย ------------------------------------------------------------------ - ๒๒/๑

๕๑ สนช. ๒๙ สรยทธ ๒๒/๑ ประเภทท ๒ คอ พนกงานสอบสวน ซงทานกบอกวาใหปฏบตหนาทของพนกงานเจาหนาทไดในทองทซงไมมพนกงานเจาหนาท กคอ ม ๒ ประเภท ทง ๒ อยาง ทาดวยกน คอ กระผมเปนหวง เพราะวาเมองไทยนประสานงานทาดวยกนไมคอยประสบผลสาเรจ คราวนทานเขยนไวในมาตรา ๖ วรรคทายวา “หลกเกณฑและวธการดาเนนการตามวรรคสอง ใหเปนไปตามระเบยบ ทรฐมนตรกาหนด” กระผมกเขาใจวา กคอ รฐมนตรกระทรวงการพฒนาสงคมและ ความมนคงของมนษยคงจะกาหนด และกาหนดไดเฉพาะพนกงานเจาหนาทของทานเทานนคงจะไปกาหนดของตารวจอะไรเขาไมได กระผมกอยากจะทราบแนวปฏบตวา คดความผดประเภทนมทวราชอาณาจกร ทานสรางความสมพนธระหวางพนกงานเจาหนาทกบพนกงานสอบสวนหรอตารวจไวอยางไร อยากจะเรยนถามเพอประโยชนของการบงคบใชกฎหมายนตอไปครบ ขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญกรรมาธการครบ นางสาวอญชลตา กองอรรถ (ผชแจง) : ขอเรยนชแจงคะ ตองปพน ความเขาใจกอนวา พนกงานเจาหนาทจรง ๆ แลวม ๓ ระดบ ดวยกน ระดบแรก กคอ พนกงานเจาหนาทธรรมดา ซงอาจจะเปนเจาหนาททเปนเจาหนาทของกระทรวงกได หรอเปนคนในทองถน อยางเชน ตวกานน ผใหญบาน หรอวา ตว อบต. หรอแพทยพยาบาลนกได แตบคลากรเหลานจะตองผานการฝกอบรมกอน เพราะไมใชวาทกคนทเปนพนกงานเจาหนาทจะมาทาคดประเภทนได เพราะวาเปนคดคอนขางละเอยดออน กเลยตองผานการฝกอบรมใหมความรความเขาใจในเรองของคดทเกยวกบความรนแรงในครอบครวกอน อนนเปนเจาหนาทระดบแรก สวนเจาหนาทระดบท ๒ กคอ พนกงานสอบสวน กเปนพนกงานเจาหนาทซงรฐมนตรแตงตงอกเหมอนกน พนกงานสอบสวนนกมปญหาวา จะหมายถงตารวจ ทเราเขาใจกนตามประมวลกฎหมายวธพจารณาความอาญาหรอวาใคร เรองนกไดเชญตารวจมาในการพจารณาดวย ตารวจกเกรงวาจะเปนการตดอานาจพนกงานสอบสวนออกหรออยางไร กขอเรยนวาไมใช เหตทตองมตวเจาหนาททเปนระดบพนกงานสอบสวนซงคอนขางจะม

๕๒ สนช. ๒๙ สรยทธ ๒๒/๒ ความรในเรองของความรนแรงในครอบครวน กเนองจากวาคดประเภทนเปนคดคอนขางละเอยดออน เพราะฉะนนทกคนทจะเขามาทาคดตรงนได สอบสวนตรงนไดกตองผาน การฝกอบรม แตแนนอนระยะแรกคนของกระทรวงการพฒนาสงคมฯ หรอวาเจาหนาทอนคงจะมไมเพยงพอ กตองอาศยพนกงานสอบสวนทเปนตารวจไปกอน แลวตารวจนกไมใชวาพนกงานสอบสวนทเปนตารวจทกคนจะเขามาทาคดนได กจะตองผานการฝกอบรมเชนกน อนนกเปนเจาหนาทระดบท ๒ สวนเจาหนาทระดบท ๓ กคอ ระดบผใหญ เปนเจาหนาทตารวจชนผใหญตามประมวลกฎหมายวธพจารณาความอาญา ซงตรงนจะเปนเจาหนาทในการออก โพรเทคชนออรเดอร (Protection order) ตาง ๆ ตามมาตรา ๑๐ ซงการกาหนดมาตรการชวคราวทกาหนดไวในรางนตามมาตรา ๑๐ นนเอง เพราะฉะนนเจาหนาทกจะมอย ๓ ระดบ ดวยกน ทง ๓ ระดบนกตองผาน การฝกอบรมเหมอนกนหมดคะ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณพรเพชรอกทครบ นายพรเพชร วชตชลชย : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต ทเคารพ คอ กระผมไมไดตดใจอะไร แตวาททานชแจงมา ๓ ระดบ อะไรน คงตองไปออก เปนระเบยบหรออะไร เพราะวาไมปรากฏอยในกฎหมายน คอ กระผมดกฎหมายน บอกวาในทองทใดไมมพนกงานเจาหนาท ใหพนกงานสอบสวนตามประมวลกฎหมายวธพจารณาความอาญาเปนพนกงานสอบสวนตามพระราชบญญตฉบบน อนน คอ กฎหมายเขาวางไวดวาอยางไรกตองมคนทจะไปรบแจงความดาเนนคด ตารวจของสานกงานตารวจแหงชาต แตวาตองมระเบยบ ตองมวธการ เพราะในขณะเดยวกนพนกงานเจาหนาทกมอย และผมกมองเหนปญหาเหลาน ซงขณะนกมกฎหมายลกษณะนหลายฉบบ อนนกคงจะพดแคน กอยากจะฝากไวครบ ขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : คณวลลภครบ

๕๓ สนช. ๒๙ สรยทธ ๒๒/๓ นายวลลภ ตงคณานรกษ (ประธานคณะกรรมาธการ) : ทานประธานฯ ทเคารพครบ ผม วลลภ ตงคณานรกษ ในฐานะประธานคณะกรรมาธการ ตองขอบคณ ทานพรเพชร สงททานพรเพชรพดกรรมาธการไดตระหนกคอนขางมาก เพราะวาผมเองได มโอกาสเปนประธานยกรางกฎหมายฉบบหนงกอนหนาน คอ พระราชบญญตคมครองเดกซงมเรองพนกงานเจาหนาทและความสบสนกนระหวางพนกงานตาง ๆ ในทองถนเปนเรองใหญ เราจงไปเขยนไวในขอสงเกตครบ เดยวเมอถงขอสงเกต ๕.๑ ทานชวยชแนะอกท กจะเขาหลกอนนน เพราะเราเขยนปองกนตวนนไว ขอบคณทานประธานฯ ครบ - ๒๓/๑

๕๔ สนช. ๒๙ ขวญเมอง ๒๓/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญเลขาธการตอ นางสวมล ภมสงหราช (เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการ สภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๗ มการแกไข มาตรา ๘ มการแกไข มาตรา ๙ ไมมการแกไข มกรรมาธการขอสงวนความเหนและมสมาชกฯ สงวนคาแปรญตต” ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณบญญตครบ นางบญญต ทศนยะเวช (กรรมาธการ) : กราบเรยนทานประธานฯ ทเคารพ ดฉน บญญต ทศนยะเวช เปนกรรมาธการเสยงขางนอยคะ ดฉนขอสงวน คาแปรญตตในมาตรา ๙ ทวา “เมอมการแจงตามมาตรา ๕ หรอมการรองทกขตามมาตรา ๖ แลว หามมใหผใดลงพมพโฆษณา หรอเผยแพรตอสาธารณชนดวยวธใด ๆ ซงภาพ เรองราวหรอขอมลใด ๆ อนนาจะทาใหเกดความเสยหายแกผกระทาความรนแรงในครอบครวหรอผถกกระทาดวยความรนแรงในครอบครว ในคดตามพระราชบญญตน ดฉนขอเพมเตมขอความวา “เวนแตกรณทเปนประโยชนในการศกษาแกสงคมและผถกกระทายนยอม” โดยมเหตผลเพอเปนทางออกใหกบเหยอผถกกระทาไดระบายความเดอดรอน ความอดอนใจของเขา ใหเปนอทาหรณแกสงคม ดฉนเชอวายงมผถกกระทาทไมไดรบความสนใจอกเปนจานวนมาก ไมสามารถทจะเขาถงเจาหนาทพนกงานเพอรองทกขกลาวโทษ หรอแมแตวา ไดเขาไปรองทกขกลาวโทษแลวไมไดรบความสนใจจากเจาหนาท พวกเขาเหลานไมนาจะตองถกตดชองทางในการทจะระบายความทกขของเขาใหเปนอทาหรณ ใหสงคมไดรบร และใหเปนประโยชนตอสาธารณะ ดฉนจงขอเพมเตมถอยคาในวรรคนคะ ขอขอบคณคะ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ผขอสงวนทานองเดยวกนเชญอาจารยโคทมจะไดตอบทเดยว นายโคทม อารยา : ขอบคณครบ ทานประธานฯ ทเคารพ ทจรงเมอสกครมการบอกวา ความรนแรงในครอบครว หมายถง อาชญากรรมทางเพศ ซงถาพดอยางน ทกคนกจะรสกทนทวา เปนเรองทรายแรงมาก กตองชวยกนปองกน แตทานประธานฯ

๕๕ สนช. ๒๙ ขวญเมอง ๒๓/๒ ทเคารพครบ เวลาผมไปดบทนยามของความรนแรงในครอบครวตามพระราชบญญตน ทานเขยนไวกวางมากครบ เปนการกระทาทมงประสงคใหเกดอนตรายตอรางกาย จตใจ หรอสขภาพ อนนผมกคดวา รวมหลาย ๆ เรอง จนกระทงมการพดลอเลยนกนวา เวลาถก คสมรสพดจาใสคสมรสอกฝายหนงอยตลอดเวลา ถอวาเปนการทาใหเกดอนตรายตอจตใจหรอสขภาพจตหรอไม อยางนเปนตน แลวอกอยางหนงครบ ทานประธานฯ ครบ เมอผมดในมาตรา ๔ ทานกบอกวา “ผกระทาความผดฐานกระทาความรนแรงในครอบครวตอง ระวางโทษจาคกไมเกนหกเดอน” รวมทงบอกวา เมอผดตามนแลวไมไดหมายถงจะไป ลบลางความผดตามประมวลกฎหมายอาญาหรอกฎหมายอน เชน ถามการขมขนหรอ ทาอะไรตาง ๆ ซงเรามองวาเปนความผดรายแรง อนนนกตองวากนไปตามกฎหมาย ทลงโทษรายแรงดงกลาวทงหลายทงปวง แลวอกประการหนง มาตรการตาง ๆ เหลานกมงเนนไปทอยากจะใหครอบครวอยกนอยางสนตสข และถามใครทมพฤตกรรมคอนขางจะทาใหคสมรสหรอ บตรหลานเดอดรอน กนาทจะมการแกไขเปลยนแปลงพฤตกรรมเหลานนเสย อนนผม เขาใจวาเจตนารมณเปนอยางนน คงไมไดหมายถงวา ตรงนเวลามการกระทาทเปนความผดรนแรงแลวน จะอยในกฎหมายฉบบน ดวยเหตนเวลาเราไปพดถงมาตรา ๙ ซงมาตรา ๙ น จะมการพดวา “หามมใหเผยแพรตอสาธารณชนดวยวธการใด ๆ ซงภาพ เรองราว หรอขอมลใด ๆ” ตรงนครอบคลมหมด ภาพกด สมมตวาเขามการทะเลาะกนหรออะไรกตาม บางท ผมกเหนอยเรอย กจะมการลงภาพ ซงไมใชเปนภาพอนาจาร เปนภาพบคคลทเกยวของ หรอนาเรองราวมาบอกเลา วาเกดเหตดงกลาวอยางนน อยางน แตแนนอน ประเดนตามมา กคอวา แลวผทเกยวของ คอ ผกระทาหรอผถกกระทานนอาจจะไดรบความเสยหายหรอไม ซงตรงนกตองตความกนตอไปวา กระทามากนอยเพยงใดทาใหเกดความเสยหาย บางคน กบอกวาถาแคลงภาพกถอวาเสยหายแลว กอาจจะได หรอบางคนกบอกวา ไมเปนไร ในการลงภาพหรอเลาเรองราว ตรงนเปดโอกาสใหมการตความกนมาก ------------------------------- - ๒๔/๑

๕๖ สนช. ๒๙ จตตมา ๒๔/๑ ทนผมเลงเหนตอไปวาการทเราจะตองการใหเกดการปรบปรงในทางทด กคอ ใหลด ความรนแรงในครอบครวกด เลาเรองราวซงไมควรจะถอเปนเรองทจะตองปฏบต หรอ อยากจะนาเสนอโอกาสทจะปรบปรงเปลยนแปลงแกไขพฤตกรรมทเคยทามาแลวไปในทางทดขน มาตรา ๙ นกจะหามไวอยางกวางขวางมาก ซงเรากไปดเจตนาอยางเดยววา คนทจะเผยแพรหรอลงพมพโฆษณาเรองราวใด ๆ จะตองออกมาในทางลบเสมอไป ไมไดมองบทบาทของสอมวลชนในลกษณะทวา ตองการจะเตอนสตสงคมหรอตองการทจะปรบปรงแกไขพฤตกรรมตาง ๆ ซงไมเหมาะสมในสงคมใหเกดการเปลยนแปลงในทางทดขน เมอหามหมดอยางนกเหมอนกบวาเราเอาอะไรไปปดคลมไว ใหถอเหมอนกบเปนเรองของครอบครว คนขางนอกไมเกยวของหรอเปลา หรออยางไร ถาบอกวาเปนเรองของครอบครวแลวกหามมใหนาเสนอภาพหรอเรองราวหรอขอมลใด ๆ ไดเลยกระนนหรอ ผมกคดวา ตรงนกนาจะหาจดพอเหมาะพอด ซงไมวาจะเปนขอทผมขอสงวนไวกด หรอขอสงวนของคณะกรรมาธการเสยงขางนอยกนาจะพอทาใหเกดความสมดลมากขนหรอไม เพราะวาทางคณะกรรมาธการเสยงขางนอยกเสนอวา ถาจะใหมการนาเสนอตอสาธารณชน เรองราวหรอขอมลใด ๆ นนจะทาไมได ยกเวนกรณทเปนประโยชนในการใหการศกษาแกสงคม และผถกกระทายนยอม สวนทผมขอเสนอคาแปรญตตสงวนไว กคอ คลาย ๆ กน เวนแตกรณทเปนประโยชนตอการลดความรนแรงในครอบครว ตองดทเจตนาของการเผยแพรเรองราวตาง ๆ เหลานน กเอาประโยชนสาธารณะขนมาเหนอประโยชนของสวนบคคล หรอสวนของครอบครวอกทหนง อนนกกราบเรยนมาเพอโปรดพจารณาครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : กรรมาธการครบ นางสาวกญจนา ศลปอาชา (กรรมาธการ) : กราบเรยนทานประธานสภาฯทเคารพ ดฉน กญจนา ศลปอาชา กรรมาธการ กขอเรยนชแจงทานผทสงวนความเหนไววา จรง ๆ แลวกรรมาธการเหนถงความสาคญของบทบาทของสอมวลชนในการทจะนาเสนอปญหาของสงคมตอสาธารณชน แลวทผานมาสอมวลชนกทาหนาทนไดอยางด มหลายกรณทบทบาทของสอมวลชนกอใหเกดการเคลอนไหวทเปนการแกปญหาสงคมไดอยางชดเจน อยางไรกตาม ทานประธานฯ คะ ประเดนเรองปญหาความรนแรงในครอบครวน

๕๗ สนช. ๒๙ จตตมา ๒๔/๒ มความละเอยดออนกวาความรนแรงประเภทอน ๆ เพราะวาเปนเรองทเกยวของกบบคคล ทมความสมพนธกนใกลชดอยางมาก รวมถงเปนความสมพนธทางสายเลอดดวย สงทเปน ความกงวล กคอวา ถาหากเรองราวของความรนแรงในครอบครวปรากฏเปนขาวตอสาธารณชนแลว ผทไดรบผลกระทบโดยเฉพาะบคคลทเปนลก สมมตวาเกดกรณทพอและแมมความรนแรงตอกน ผทหลกเลยงผลทตามมาของขาวสารทปรากฏตอสาธารณชนไมไดเลย กคอ ลก อนนปรากฏเปนตวอยางในหลายกรณแลว ทชดเจนกรณหนงกอยางเชนทเปนขาวครกโครม เชน กรณทพอบานทเปนคณหมอทารายรางกายภรรยาจนถงเสยชวต แลว เปนขาวครกโครมนน ทกวนนบคคลทเปนลกกยงไมอยากทจะเจอหนาใครในสงคมเลย อนนเปนเพยงตวอยางเดยว แตมอกหลายตวอยางมาก แลวไมใชแคลก รวมถงคนทสบสายสมพนธกนในครอบครวดวย -------------------------------------------------------------------------- - ๒๕/๑

๕๘ สนช. ๒๙ กาหลง ๒๕/๑ ถงแมวาทานทสงวนคาแปรญตตอยากใหเตมถอยคาทบอกวา เวนแตเปนกรณทเปนประโยชนในการศกษาแกสงคม อนนกยงไมชดเจน ยงเปนภาพทเลอนรางอยวา ถาลงขาวตอสอมวลชนแลว นาหนกของการทเปนประโยชนตอการศกษาของสงคม กบนาหนกของ การทเปนภาพลบตอผลกระทบทเกดกบบคคลในครอบครว อะไรจะหนกกวากน ภาพทปรากฏวาจะเปนประโยชนตอสงคมยงเลอนรางไมชดเจนเทาภาพทผลทเกดกบบคคลในครอบครว ซงในความเหนของกรรมาธการเสยงสวนมาก คดวาภาพนนชดเจนกวา รวมทงประโยคตอไปททานผสงวนคาแปรญตตขอใหเตมวา “และผถกกระทายนยอม” กมขอให พงคดวา ในชวงทเกดเหตการณของความรนแรงนน ผทถกกระทายอมอยในอารมณทโกรธ อยในอารมณทโมโห สภาพจตใจไมนง ดงนนกเตมใจทอยากจะใหเรองนปรากฏตอสาธารณชน ครนกาลเวลาผานไป เมอสภาพจตใจเขานงขน เขาอาจจะมาคดหวนเสยใจกไดวาไมควรใหเรองนปรากฏตอสาธารณชนเลย เพราะจะเปนการปดกนโอกาสทในอนาคตอาจจะมการกลบมาคนดของครอบครวกได แตภาพความแตกราว ราวฉานไดปรากฏขนแลวถงแมคาสงวนคาแปรญตตของทานอาจารยโคทม อารยา ขอโทษทเอยนาม กมเนอหาใกลเคยงกน นนกคอวา เพอเปนการลดความรนแรงในครอบครว ซงอนนกไมชดเจนวา ถาเปนขาวตอสาธารณชนแลวจะลดความรนแรงในครอบครวไดหรอไม อยางไรกตาม อยากใหทประชมไดกรณาพจารณาดวยวา สาระสาคญของมาตรานบอกดวยวา ตราบใด ถาการลงขาวนไมกอใหเกดความเสยหายกบบคคลทเปนบคคลในครอบครวนน ๆ กนาจะเปนเรองทกระทาได เชน อาจจะเสนอเปนสารคดหรอวาเปนสกป (Scoop) ขาวทเปนบทสรปทไมมการเอยชอ เอยนามหรอภาพขาว แตเลาเรองใหเปนอทาหรณของสงคมและ ไมเกดผลกระทบกบบคคลในครอบครว มาตรานกไมไดหามไว และประเดนสดทายทดฉนอยากจะเรยน กคอวา บทบญญตในมาตรา ๙ น กสอดคลองกบบทบญญตในมาตรา ๒๖ (๔) และมาตรา ๒๗ ของพระราชบญญตคมครองเดก พทธศกราช ๒๕๔๖ ซงไดประกาศใชแลว กมบทหามเชนเดยวกนกบมาตรา ๙ ของ รางพระราชบญญตฉบบนคะ ขอบคณมากคะ

๕๙ สนช. ๒๙ กาหลง ๒๕/๒ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : มาตรา ๙ ไมมการแกไขนะคณภทระ ตอไปผมจะถามมตแลวกนวา โดยเหตทมาตรา ๙ ไมไดมการแกไขจากรางเดม คณบญญตสงวนคาแปรญตตขอเพมขอความตอนทาย ในขอความตอนทายทวา เวนแตกรณทเปนประโยชนในการศกษาแกสงคมและผถกกระทายนยอม ผมจะขอมตจากทประชมน ถาทประชมนเหนดวยกบผขอแปรญตตใหกดปม เหนดวย ถาเหนยนตามทกรรมาธการเสนอใหกดปม ไมเหนดวย เชญลงคะแนน เรยบรอยรวมคะแนนครบ (มสมาชกฯ เหนดวย ๒๙ คะแนน ไมเหนดวย ๗๑ คะแนน) - ๒๖/๑

๖๐ สนช. ๒๙ ศศมา ๒๖/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ตกลงยนตามทกรรมาธการเสนอ เชญเลขาธการตอ นายสรพงษ มาศะวสทธ (ทปรกษาดานกฎหมาย ปฏบตหนาทแทนเลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๑๐ มการแกไข มาตรา ๑๑ ไมมการแกไข มาตรา ๑๒ มการแกไข” ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : มาตรา ๑๒ เชญครบ นายสชาต ไตรประสทธ : ทานประธานฯ ครบ ผม สชาต ไตรประสทธ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต จรง ๆ ในมาตรา ๑๒ ผมไดแปรญตตไว แลว ทานกรรมาธการไดแกไข แตวาแกไขนกยงมขอทนาจะไดปรบปรง เพราะเปนความเปนหวง วา เรองการยอมความ การถอนคารองทกข หรอการถอนฟองมผลทางกฎหมายมาก เพราะวาถาถอนไปแลว หรอวายอมความไปแลวจะทาใหคดเสรจสนลงไปเลย เพราะฉะนนผมขอถอเอาใบแกรายงานตามทไดแจกครงหลงสดในวรรคสองขอแกอยางนวา ในกรณทมการยอมความ การถอนคารองทกข หรอการถอนฟอง การฟองในความผดตามมาตรา ๔ ใหพนกงานสอบสวนหรอศาลแลวแตกรณจดใหมการทาบนทกขอตกลง อนนผมขอแกวา จดใหมการทาบนทกเบองตนกอนการยอมความ การถอนคารองทกข หรอการถอนฟอง และกาหนดใหนาวธการตามวรรคหนงเปนเงอนไขในการปฏบตตามขอตกลงดงกลาวโดยอนโลม เหตผลทใชคาวา “โดยอนโลม” เพราะวามบางกรณพนกงานสอบสวนทาไมได เชน การทาทณฑบน แลวศาลอะไรตาง ๆ ตามวรรคหนง เอามาใชไมไดทงหมด คอใชไดบางสวน กแลวแตวาจะใชไดมากนอยแคไหน แลวกถดไปวา โดยอาจรบฟงความคดเหนของผเสยหาย หรอบคคลในครอบครวประกอบดวยกได หากไดปฏบตตามบนทกขอตกลงและเงอนไขดงกลาวครบถวนแลว ขอวรรคนดหนง จงใหมการยอมความ การถอนคารองทกข นอกนนเปนขอความเดมทงหมด เหตผล กคอ เปนหวงในการปฏบต เพราะวาถาเกดพลาดไปพนกงานสอบสวนจดใหมการยอมความ การถอน

๖๑ สนช. ๒๙ ศศมา ๒๖/๒ คารองทกข ทกอยางจะจบ แลวจะไมมโอกาสไดเรมตนใหม ขออนญาตเสนอ แคนครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญกรรมาธการ นายวลลภ ตงคณานรกษ (ประธานคณะกรรมาธการ) : ทานประธานฯ ครบ เมอสกครขณะททานสชาตไดแกไขถอยคานน ทางกฤษฎกาและทางผพพากษา ทานดไปพรอมกน รบไดครบ ขอบคณทานประธานฯ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณโคทม นายโคทม อารยา : ขออนญาตครบ ชวยอานอกทไดไหมครบเพราะวาฟงไมคอยทน ขอประทานโทษครบ ขอใหอาน ททานยอมแกไขเปนประการใดครบ นายสชาต ไตรประสทธ : ขออนญาตทานประธานฯ ครบ ผมขออนญาตอานอกท ในมาตรา ๑๒ วรรคสอง “ในกรณทมการยอมความ การถอนคารองทกขหรอการถอนฟองในความผดตามมาตรา ๔ ใหพนกงานสอบสวนหรอศาล แลวแตกรณจดใหมการทาบนทกขอตกลงเพอการยอมความ การถอนคารองทกข หรอการถอนฟองนน และกาหนดใหใช” เปลยนคาวา “ใช” เปน “นา” “วธการตามวรรคหนงเปนเงอนไขในการปฏบตตามบนทกขอตกลงดงกลาว” ทนกขอความเดม โดยอนโลม เตมคาวา “โดยอนโลม”นดหนง “ดงกลาวโดยอนโลม” อนนกเปนขอความเดมวา “โดยอาจรบฟงความคดเหนของผเสยหายหรอบคคลในครอบครวประกอบดวยกได หากไดปฏบตตามบนทกขอตกลงและเงอนไขดงกลาวครบถวนแลว” และขอวรรคนดหนง “จงใหมการยอมความ” กจะใชขอความเดมตอไปทงหมดเลย ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญเลขาธการ

๖๒ สนช. ๒๙ ศศมา ๒๖/๓ นายสรพงษ มาศะวสทธ (ทปรกษาดานกฎหมาย ปฏบตหนาทแทนเลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๑๓ มการแกไข มาตรา ๑๔ มการแกไข มาตรา ๑๕ มการแกไข” - ๒๗/๑

๖๓ สนช. ๒๙ ศภลกษณ ๒๗/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : คณโคทมครบ นายโคทม อารยา : ทานประธานฯ ครบ เมอกสบสน ผมฟงคาชแจงเหมอนกบวามาตรา ๑๔ ไมแกไขแลว มหรอครบ เหนทานบอกวาตดวรรคสองทเพมเตม ออกมาแลว กไมมแกไขใชไหมครบ นายสรพงษ มาศะวสทธ (ทปรกษาดานกฎหมาย ปฏบตหนาทแทน เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๑๕ มการแกไข มาตรา ๑๖ มการแกไข มาตรา ๑๗ มการแกไข มาตรา ๑๘ ไมมการแกไข” ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานผใดจะมการแกไขเพมเตมถอยคาในรางพระราชบญญตฉบบนครบ เชญทานครบ นายสมชาย แสวงการ : ทานประธานฯ ครบ สมชาย แสวงการ ผมไมไดสงวนคาแปรญตตไวครบ เพยงแตขออนญาตทานประธานฯ เพอตงขอสงเกตในประเดน ทผานไปแลว โดยเฉพาะในเรองทเกยวของกบสทธเสรภาพ ตองขอประทานโทษทตองกลบเขามาในเรองของมาตรา ๙ นน ผมเกรงวาจะเกดผลกระทบในอนาคตคอนขางจะสาคญครบ เพราะวาจะไปกระทบตอผทถกกระทาดวยความรนแรงในครอบครว ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เดยว เวลานเรากาลง จะแกไขถอยคาในรางพระราชบญญต คณสมชายรอไวกอนไดไหมครบ เดยวเอาไวตอน ขอสงเกต นายสมชาย แสวงการ : ขอบคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณวลลภครบ นายวลลภ ตงคณานรกษ (ประธานคณะกรรมาธการ) : ทานประธานฯ ผม วลลภ ตงคณานรกษ ในฐานะประธานคณะกรรมาธการ เนองจากในมาตรา ๑๒ ในวรรคสดทายทปรากฏอยในหนา ๖ ทไดเตมคาวา “ครอบครวกลางประกาศกาหนด

๖๔ สนช. ๒๙ ศภลกษณ ๒๗/๒ ในราชกจจานเบกษาหรอรฐมนตรประกาศกาหนด” มคาวา “ประกาศ” ทเตมเขาไป ฉะนนเมอมาตรา ๑๒ ไมมสมาชกฯ ทกทวง กตองไปแกไขมาตรา ๖ กบมาตรา ๘ ดวย อยใน วรรคสดทายเชนกน อยทายคาวา “รฐมนตร” ตองเตมคาวา “ประกาศ” เขาไปทงค ในมาตรา ๖ และมาตรา ๘ ทานประธานฯ มเทานครบ ขอบคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : มใครจะแกถอยคา ตรงไหนอกบางไหมครบ เชญครบ นายจกรมณฑ ผาสกวนช : ทานประธานฯ ครบ ผม จกรมณฑ ผาสกวนช สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ในมาตรา ๖ เกยวกบเรองถอยคา ทบอกวา การแจงตอพนกงานเจาหนาทตามมาตรา ๕ อาจกระทาโดยวาจา เปนหนงสอ ทางโทรศพท เพราะฉะนนทเหลอถดมานกคงไมตองม โดย แลวกระมงครบ เพราะคาวา “กระทาโดย” นจะครอบคลมหมด กอานอยางนวา กระทาโดยวาจา เปนหนงสอ ทางโทรศพท วธการ ทางอเลกทรอนกส หรอวธการอนใด อนนกถอวาครบถวนโดยทไมตองมคาซาวา “โดย” ๒ ครงอก เพราะคาวา “อาจกระทาโดย” จะครอบคลมทงหมดอยแลว ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานกรรมาธการ นายวลลภ ตงคณานรกษ (ประธานคณะกรรมาธการ) : เนองจาก ทานอาจารยโคทมเปนผขอแปรญตตถอยคานนเราเหนดวยกบทาน ถาทานไมตดใจตด คาวา “โดย” ตรงนออกไดครบทานประธานฯ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ตกลงแกไขตามน มใคร จะแกไขถอยคาตรงไหนอกไหมครบ (ไมมสมาชกฯ ขอแกไข) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ไมม กเปนอนจบ การพจารณาในวาระท ๒

๖๕ สนช. ๒๙ ศภลกษณ ๒๗/๓ ตอไปผมจะขอมตในวาระท ๓ วาจะเหนสมควรประกาศใชรางพระราชบญญตฉบบนเปนกฎหมายหรอไม ถาเหนสมควรประกาศใชเปนกฎหมายกดปม เหนดวย ถาไมเหนสมควรประกาศใชเปนกฎหมายกดปม ไมเหนดวย ครบ เชญลงคะแนน เสรจแลวเชญรวมคะแนนครบ (มสมาชกฯ เหนดวย ๑๐๖ คะแนน ไมเหนดวย ๑ คะแนน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เหนดวยใหประกาศใช เปนกฎหมาย ทางกรรมาธการมขอสงเกตครบ กอนจะไปถงตรงนน เมอสกครนคณสมชายอยากจะมขอสงเกต เชญครบ นายสมชาย แสวงการ : ขอบพระคณครบ ทานประธานฯ ครบ ผมตอง เรยนวา ไดลงคะแนนเหนดวย แตวามขอสงเกตไว โดยเฉพาะเรองทเปนกงวลตามท คณบญญตไดขอแปรญตตไวและเปนเสยงขางนอย ผมยกตวอยางใหเหนวา ขอกงวลน เปนสงทจะเกดขนหลงจากกฎหมายนบงคบใช ในเรองของผทถกกระทานนอาจถกมดมอชกงาย ๆ เมอมการแจงความ เพราะวาในมาตรา ๕ และมาตรา ๖ นน เขยนไววา “การแจงตอ พนกงานเจาหนาทตามมาตรา ๕ อาจกระทาโดยวาจา เปนหนงสอ ทางโทรศพท ทางอเลกทรอนกส หรอโดยวธการอนใด” แลวในกรณของมาตรา ๕ กระบวา “ผทถกกระทาดวยความรนแรงในครอบครว หรอผทพบเหนหรอทราบการกระทาดวยความรนแรงในครอบครว มหนาทแจงตอพนกงานเจาหนาท” ตาง ๆ เหลานนนทาใหมการแจงความ จะดวยความจรงหรอความเทจกตาม แตวาผถกกระทานนไมสามารถทจะดนรนอน ๆ ใด ไดอกเลย อนนกเปนการทจะมดใหถก ตองเรยกวา ถกกระทาความรนแรง อาจจะเกด ความรนแรงซาขนได ----------------------------------------------------------------------------------- - ๒๘/๑

๖๖ สนช. ๒๙ เยาวเรศ ๒๘/๑ ผมเรยนอยางนครบวา จากสงทปฏบตหนาทอยในฐานะสอมวลชนนน ไมไดพดเรองนเพอทจะเหนแกการปกปองสทธเสรภาพสอมวลชน แตเหนจรงทวาจะตองปกปองผท ถกกระทาเพอใหไดรบความคมครอง พบบทเรยนและประสบการณทผมทารายการวทยอยางเชน รายการรวมดวยชวยกน เรามเครอขายทไดรบการรองเรยน การแจงแบบนถงแม จะมการแจงความแลวกตาม แตวาทงหลายทงปวงนน การไมสนใจใยดจากเจาพนกงาน บางสวน หรอการทตองทอดเวลาไปนานในการดาเนนคดนน มหลายครงทผถกกระทานนถกเรยกวากระทาซา หรอแมกระทงการไปแจงความตอเจาพนกงานแลวอาจจะถกขมขนซาดวยวาจา หรอใด ๆ กตาม ทาใหบคคลเหลานแทนทจะไดรบการเยยวยา กลบเปนทนาสงเวชหรอไดรบความทกขทรมานยงขน ดงนนการททานบญญตไดขอคาแปรญตตไว เวนแตเปนกรณทเปนประโยชนในการศกษาแกสงคมและผถกกระทายนยอมนน นาจะเปนสงทมหลกประกนบางประการทจะทาใหผถกกระทานนไดรบการดแล ไดรบความคมครอง ในการเผยแพรตอสาธารณชน และจะทาใหไมถกกระทาความรนแรงซา หรอระหวางทดาเนนคดครบ กขอฝากตงเปนขอสงเกตไวครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญกรรมาธการ นายวลลภ ตงคณานรกษ (ประธานคณะกรรมาธการ) : ทานประธานฯ ทเคารพครบ ความจรงสาระหลกกไดผานไปแลว การจะตงขอสงเกตไปทวนสาระหลกนนในแงปฏบตคงดาเนนการไมได ขณะเดยวกนกเรยนทานประธานฯ ครบวา ความจรง คณกญจนาไดยกมาตรา ๒๗ ของพระราชบญญตคมครองเดกขนมาน เรองเหลานได บญญตไวในกฎหมายเรยบรอยแลว ถาทานกงวลตองกงวลตงแต พ.ร.บ. คมครองเดก ฉบบน ขออนญาตอาน “หามมใหผใดโฆษณาหรอเผยแพรทางสอมวลชนหรอสารสนเทศประเภทใด ซงขอมลเกยวกบตวเดกหรอผปกครองโดยเจตนาจะทาใหเกดความเสยหายแกจตใจ ชอเสยง เกยรตคณ หรอสทธประโยชนอนใดของเดก หรอเพอแสวงหาประโยชนสาหรบตนเองหรอผอนโดยมชอบ” โทษกตามมาตรา ๗๙ ซงโทษกตรงกน กคอ จาคก ไมเกน ๖ เดอน หรอปรบไมเกน ๖๐,๐๐๐ บาท หรอทงจาทงปรบ เพราะฉะนนกฎหมาย

๖๗ สนช. ๒๙ เยาวเรศ ๒๘/๒ บญญตไวเนนนานมาตงแตป ๒๕๔๖ ขอสงเกตใด ๆ ทเปนขอสงเกตทขดตอหลกของกฎหมายทลงมตไปแลวยอมกระทาไมได ขอบคณทานประธานครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณภทระมอะไร นายภทระ คาพทกษ : ทานประธานฯ ครบ ผม ภทระ คาพทกษ ครบ ผมมขอสงเกตนดหนง คอ ในกฎหมายน “มาตรา ๑๗ ใหกระทรวงการพฒนาสงคมและ ความมนคงของมนษยจดทารายงานประจาปแสดงจานวนคดการกระทาความรนแรงในครอบครว จานวนคาสงกาหนดมาตรการหรอวธการเพอบรรเทาทกข และจานวนการละเมดคาสงกาหนดมาตรการหรอวธการเพอบรรเทาทกขของพนกงานเจาหนาทและศาล และจานวนการยอมความ และรายงานตอคณะรฐมนตรและรฐสภาเพอทราบปละครง” เนองจากกฎหมายฉบบนเปนกฎหมายทมความกาวหนาในหลาย ๆ มต แลวเรากไดกาหนดมาตรการใหม ๆ รวมทงกาหนดลกษณะของเจาหนาทใหม เหมอนกบททานพรเพชร ขออนญาต ทเอยนาม ไดตงขอสงเกตเอาไว รวมทงมขอสงเกตถงเรองการตราบทบญญตในมาตรา ๙ ซงเปนทหวงใยกนวา การปดไมใหมการเผยแพรนจะทาใหเกดความรนแรงในครอบครวมากขนหรอนอยลง ผมวาการทกระทรวงการพฒนาสงคมและความมนคงของมนษยตองจดทารายงานตอคณะรฐมนตรและรฐสภาน ผมอยากฝากเปนขอสงเกตไววา เนองจากกฎหมายนเปนกฎหมายใหม มมาตรการทกาวหนา และมกลไกทใหมขนมา และกลไกใหมนกยงเปนทกงขากนของบางทานวา จะนาไปสความรนแรงของครอบครวทเพมขนหรอลดลงเพราะฉะนนผมคดวาขอสงเกตอยากจะฝากไวในมาตรา ๑๗ นวา ขอใหผทจะตองจดทารายงานไดตดตามขอมลในสวนน แลวนาเอาความหวงใยในประเดนดงกลาวนไปพจารณาประกอบดวย ขอบพระคณครบ - ๒๙/๑

๖๘ สนช. ๒๙ อจฉรยา ๒๙/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญกรรมาธการ นายวลลภ ตงคณานรกษ (ประธานคณะกรรมาธการ) : ทานประธานฯ ครบ ปกตการเสนอเปนขอสงเกตน ตองขออนญาตเรยนทานประธานฯ กอน ขณะนเรามขอสงเกตทคณะกรรมาธการเสนอตอทประชม กคอ ๕.๑ ๕.๒ ๕.๓ และ ๕.๔ เพราะฉะนนถาทานภทระอยากจะเสนอเปนขอสงเกต ใน ๕.๕ ตอไป ผมคดวาขอใหทานชวยอธบายชดเจนกวานสกเลกนอย เพราะวาการบนทกใน พ.ร.บ. ขอสงเกตทายรางตองไปถงครม. คออยากใหทานบนทกใหชด ๆ วา ทานตงขอสงเกตประการใด เพราะวาในมาตรา ๑๗ ใหพดเพยงจานวนเทานน วาจานวนคดกตาม จานวนคาสงกตาม จานวนการละเมดคาสง หรอจานวนการยอมความกตาม ใหมารายงานตอสภา แตทานภทระตองการทจะตงขอสงเกตประเดนอะไรทชดเจนกวานขอใหระบดวย กรรมาธการเหนดวยกจะบนทกเขาไป ขอใหทานพดวาจะเอาถอยคาประเภทไหน ขอบคณทานประธานฯ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณภทระ นายภทระ คาพทกษ : ขอบพระคณทานประธานฯ และทานประธานคณะกรรมาธการ ผมอยากใหเพมเปนขอสงเกต เปนขอถดไป กคอวา ดงทเรยน เนองจากกฎหมายนไดเปลยนแปลงมตในการแกไขปญหาความรนแรงในครอบครว แตเนองจาก มการกาหนดกลไก รวมทงขอบญญตบางประการ เชน ขอบญญตในมาตรา ๙ ซงเนองจาก มผกงวลวา การดาเนนการตามทบญญตไวนจะทาใหเกดปญหาความรนแรงในครอบครว จะเพมขนหรอลดลง เนองจากความรนแรงในครอบครว การปกปดกทาใหเกดความรนแรงขนมาได และเราจะเหนวา สงคมยอยในบางสงคมเราเองทอยในฐานะของการปกปด กมความรนแรงในครอบครวคอนขางสง เพยงแตไมปรากฏอย เพราะฉะนนการจดทาจานวนคดทรายงานตอคณะรฐมนตรและรฐสภา ควรจะมขอสงเกต และใหเกบรายละเอยด ในสวนนนาเสนอตอรฐสภาและทางรฐบาลดวย ขอขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญครบ

๖๙ สนช. ๒๙ อจฉรยา ๒๙/๒ นายวลลภ ตงคณานรกษ (ประธานคณะกรรมาธการ) : ทานประธานฯ ครบ ถาอยางนนผมขออนญาตตอรองดวยการใชภาษางาย ๆ มเชนนนจะทาใหสบสนได กคอวา ในขอสงเกตถาจะเพมเตมในขอ ๕.๕ ขอสงเกตของคณะกรรมาธการทสมาชกฯ เสนอ กคอวา ภายหลงจากไดมการบญญตกฎหมายทจะเอาผดบคคลทโฆษณาตามมาตรา ๙ แมกระทงโยงไปถง พ.ร.บ. คมครองเดกในป ๒๕๔๖ กได ขอใหรฐบาลไดทาการศกษาวจยเทยบเคยงด วาภายหลงจากการจากดสทธแบบนจะมการกระทาทารณกรรมเพมขนหรอไมเอาอยางนกแลวกน ขออยางนนครบ จะไดตรงไปตรงมา ขอบคณทานประธานฯ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ตอไปผมจะถามทประชม นวาจะเหนชอบดวยกบขอสงเกตของคณะกรรมาธการและทเพมเตมหรอไม ถาหากวา ทประชมนเหนชอบดวยกจะสงไปคณะรฐมนตรตอไป ถาผใดเหนชอบดวยกดปม เหนดวย ผใดไมเหนดวยกดปม ไมเหนดวย เชญลงคะแนนครบ รวมคะแนนได (มสมาชกฯ เหนดวย ๙๓ คะแนน ไมเหนดวย ๓ คะแนน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ตกลงจะสงไปใหคณะรฐมนตร เปนอนจบการพจารณาเรองดวนท ๔ ขอบคณกรรมาธการ ตอไปเปนเรองดวนท ๕ รางพระราชบญญตแกไขเพมเตมประกาศ คณะปฏรปการปกครองในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข ฉบบท ๓๐ เรองการตรวจสอบการกระทาทกอใหเกดความเสยหายแกรฐ ลงวนท ๓๐ กนยายน พทธศกราช ๒๕๔๙ พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตรเปนผเสนอ เรองดวนท ๖ รางพระราชบญญตแกไขเพมเตมประกาศคณะปฏรป การปกครองในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข ฉบบท ๓๐ เรอง การตรวจสอบการกระทาทกอใหเกดความเสยหายแกรฐ ลงวนท ๓๐ กนยายน พทธศกราช ๒๕๔๙ พ.ศ. .... ซงคณประพนธ คณม กบคณะ เปนผเสนอ (เปนรางพระราชบญญตทคณะรฐมนตรขอรบไปพจารณากอนรบหลกการ และสงคนกลบมาภายในกาหนดเวลา ตามขอบงคบฯ ขอ ๑๑๑)

๗๐ สนช. ๒๙ อจฉรยา ๒๙/๓ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ผมกขอเรยนปรกษาวา จะรวมพจารณาทง ๒ ฉบบ ไปพรอมกน (ไมมสมาชกฯ ขดของ) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ถาไมมทานผใดขดของ ผมกขอดาเนนการ - ๓๐/๑

๗๑ สนช. ๒๙ สมบรณ ๓๐/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญทานรฐมนตรแถลงหลกการและเหตผลครบ นายชาญชย ลขตจตถะ (รฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม) : กราบเรยน ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพ กระผม นายชาญชย ลขตจตถะ รฐมนตร วาการกระทรวงยตธรรม ไดรบมอบหมายจากคณะรฐมนตรใหเสนอรางพระราชบญญตแกไขเพมเตมประกาศคณะปฏรปการปกครองในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข ฉบบท ๓๐ เรอง การตรวจสอบการกระทาทกอใหเกด ความเสยหายแกรฐ ลงวนท ๓๐ กนยายน พทธศกราช ๒๕๔๙ พ.ศ. .... เพอใหทประชม สภานตบญญตแหงชาตพจารณา โดยมหลกการและเหตผลดงตอไปน

หลกการ

แกไขเพมเตมประกาศคณะปฏรปการปกครองในระบอบประชาธปไตย อนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข ฉบบท ๓๐ เรอง การตรวจสอบการกระทาทกอให เกดความเสยหายแกรฐ ลงวนท ๓๐ กนยายน พทธศกราช ๒๕๔๙ ดงตอไปน (๑) ขยายระยะเวลาการดาเนนการของคณะกรรมการตรวจสอบในการดาเนนการเกยวกบเรองทคางพจารณา และกาหนดรายละเอยดการดาเนนการกบเรองทยง ไมแลวเสรจ เมอพนระยะเวลาทกาหนด (แกไขเพมเตมวรรคสองของขอ ๑๑ และเพม วรรคสามของขอ ๑๑)

(๒) กาหนดใหคณะกรรมการตรวจสอบ กรรมการตรวจสอบ และบคคล ซงไดรบมอบหมายจากคณะกรรมการตรวจสอบไมตองรบผดทงในทางแพงและทางอาญา สาหรบบรรดาการกระทาทไดกระทาไปโดยสจรตและตามอานาจหนาท (เพมขอ ๑๑/๑)

๗๒ สนช. ๒๙ สมบรณ ๓๐/๒

เหตผล

โดยทประกาศคณะปฏรปการปกครองในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข ฉบบท ๓๐ เรอง การตรวจสอบการกระทาทกอใหเกด ความเสยหายแกรฐ ลงวนท ๓๐ กนยายน พทธศกราช ๒๕๔๙ ไดกาหนดใหคณะกรรมการตรวจสอบตองดาเนนการตามประกาศนใหแลวเสรจภายในหนงปนบแตวนทประกาศน ใชบงคบ แตโดยทเรองทคณะกรรมการตรวจสอบตองดาเนนการใหแลวเสรจมอยเปนจานวนมาก จาเปนตองมการตรวจสอบหรอสอบสวนอยางละเอยดรอบคอบและตองใชเวลาในการดาเนนการ จงสมควรแกไขเพมเตมประกาศนเพอขยายระยะเวลาและกาหนดกลไกในการดาเนนการเมอครบกาหนดระยะเวลาดงกลาว รวมทงกาหนดบทคมครองคณะกรรมการตรวจสอบ กรรมการตรวจสอบ และบคคลซงไดรบมอบหมายจากคณะกรรมการตรวจสอบทไดกระทาไปโดยสจรตและตามอานาจหนาท จงจาเปนตองตราพระราชบญญตน (การประชมดาเนนมาถงตอนน พลเอก จรล กลละวณชย รองประธาน สภานตบญญตแหงชาต คนทหนง ไดลงจากบลลงก โดยมอบให นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง ปฏบตหนาทแทน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ขอเชญทานประพนธคะ นายประพนธ คณม : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต ทเคารพ กระผม ประพนธ คณม สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ในฐานะทเปนผเสนอ รางพระราชบญญตแกไขเพมเตมประกาศคณะปฏรปการปกครองในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข ฉบบท ๓๐ เรอง การตรวจสอบการกระทาทกอใหเกด

๗๓ สนช. ๒๙ สมบรณ ๓๐/๓ ความเสยหายแกรฐ ลงวนท ๓๐ กนยายน พทธศกราช ๒๕๔๙ พ.ศ. .... รวมกบคณะ เพอนสมาชกสภานตบญญตแหงชาตประมาณ ๗๐ กวาทาน ไดรวมกนลงนามดงทปรากฏ อยทายรางพระราชบญญต ----------------------------------------------------------------------------- - ๓๑/๑

๗๔สนช. ๒๙ ภญญดา ๓๑/๑ หลกการและเหตผลทผมและคณะ ทไดรวมกนลงนามเสนอรางพระราชบญญตดงกลาวน เพอแกไขประกาศคณะปฏรปฯ ฉบบดงกลาวน กดวยเหตทไดเลงเหนความสาคญของ การทางานของคณะกรรมการ คตส. ทไดทมเทเสยสละดวยความกลาหาญ อดทน เพอชาระสะสางปญหาสาคญ อนไดถอวาเปนวาระแหงชาต ซงกสอดคลองตองกนกบทคณะรฐบาลไดมดารทใหเรองการปราบปรามทจรตเปนเรองวาระแหงชาต และสอดคลองกบภารกจสาคญ ๔ ประการ ของคณะรฐมนตรความมนคง ทไดถอเอาเหตดงกลาวนเปนเหตสาคญ ในการปฏรปการปกครองในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข และกเชอแนวาเรองดงกลาวนในเวลาอนใกลกจะถงวาระสาคญทคดทงหลายเหลาน จะไดขนสการพจารณาของศาลแผนกคดอาญาทางการเมอง อนจะเปนเรองสาคญครงยงใหญของบานเมองอกครงหนงตอจากคดยบพรรคการเมองดงกลาว ทงนดวยหลกการและเหตผล กเพอทจะแกไขเพมเตมประกาศคณะปฏรปการปกครองในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข ฉบบท ๓๐ เรอง การตรวจสอบการกระทาทกอใหเกด ความเสยหายแกรฐ ลงวนท ๓๐ กนยายน พทธศกราช ๒๕๔๙ พ.ศ. .... โดยมหลกการและเหตผล คอ

๑. กาหนดใหคณะรฐมนตรมอานาจแตงตงกรรมการตรวจสอบเพมเตมหรอแตงตงกรรมการตรวจสอบแทนตาแหนงทวางลงโดยคาแนะนาของคณะกรรมการตรวจสอบตามทเหนสมควร และ (แกไขเพมเตม ขอ ๒) ๒. กาหนดใหคณะรฐมนตรโดยขอเสนอแนะของคณะกรรมการตรวจสอบ อาจแตงตงคณะกรรมการตรวจสอบเฉพาะเรอง เพอแบงเบาภาระของคณะกรรมการตรวจสอบและเพอความรวดเรวในการตรวจสอบ (เพม ขอ ๒/๑)

๓. กาหนดใหคณะกรรมการตรวจสอบมอานาจเรยกบคคลหรอพยาน หลกฐานมาทาการพจารณาและใหใชเปนสานวนการตรวจสอบไดเอง (แกไขเพมเตม ขอ ๕) ๔. กาหนดใหคณะกรรมการตรวจสอบมอานาจดาเนนการไตสวนและดาเนนคดโดยถอเปนผเสยหายจากการกระทาผด (แกไขเพมเตม ขอ ๙)

๗๕ สนช. ๒๙ ภญญดา ๓๑/๒ ๕. ขยายเวลาการตรวจสอบหรอสอบสวนของคณะกรรมการตรวจสอบ ออกไปใหเพยงพอกบการปฏบตภารกจ หากยงไมแลวเสรจใหขออนญาตตอคณะรฐมนตรเพอขยายเวลาการตรวจสอบหรอสอบสวนออกไปอกได (แกไขเพมเตม ขอ ๑๑) ทานประธานฯ ทเคารพครบ ดงจะเหนไดวา หลกการและเหตผลทสมาชกสภานตบญญตฯ ทงหลายไดรวมกนเสนอนน มหลกการและเหตผลทครอบคลม ขยายขอบเขตและอานาจของคณะกรรมการ คตส. ใหสามารถขยายเวลาไปจนกระทงจะมรฐบาลทมาจากการเลอกตงตามรฐธรรมนญฉบบถาวร เนองจากวาจะไดมเวลาในการทจะทาการตรวจสอบทงคดทคงคางอย และคดทยงทาไมแลวเสรจใหสาเรจเสรจสน อนเปนภารกจ ทสาคญ นอกจากนนโครงการทจรตตาง ๆ นนกกอใหเกดความเสยหายกบพนองประชาชนจานวนมาก จาเปนอยางยงทจะตองทาใหเกดความกระจางชด กรอบเวลาทสมาชก สภานตบญญตฯ ไดเสนอ รวมทงขยายขอบเขตอานาจใหคณะกรรมการ คตส. ไดมอานาจในการทจะเรยกบคคลมาใหถอยคา หรอเรยกพยานเอกสารหลกฐานนน รวมทงใหสามารถเปนผรองทกขกลาวโทษไดเสยเอง หากวาหนวยงานนน ๆ ไมมาแจงความรองทกขกลาวโทษ เพอไมใหทรพยสมบตของบานเมองหรอของประชาชนไดรบความเสยหาย โดยไมมผดาเนนการ จะเหนไดวาหลกการของสมาชกสภานตบญญตฯ ครอบคลมหลกการในการทจะแกไขกฎหมายฉบบน ดงปรากฏในรางพระราชบญญตดงกลาวแลว กระผมจงไดเสนอมายงทานประธานฯ และสมาชกสภานตบญญตฯ ไดโปรดพจารณาใหการสนบสนนรางพระราชบญญตดงกลาวดวยครบ ขอบคณครบ

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานสมาชกฯ คะ เชญทานอาจารยวลลภ

- ๓๒/๑

๗๖ สนช. ๒๙ อรนตย ๓๒/๑ นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานฯ ทเคารพครบ เนองจากกฎหมายฉบบนเปนกฎหมายทสาคญ แลวเดมรางนนเปนรางททานสมาชกฯ และคณะ โดยเฉพาะทานประพนธ คณม และคณะ ไดเสนอตอสภา แลวหลงจากนนรฐบาลกรบไปพจารณาเสนอรางเขามา ถาใชภาษาชาวบาน คอ รางมาประกบกน เพยงแตวาของรฐบาลมหลกการ ทสาคญอย ๒ ประการ แตวาของสมาชกฯ มหลกการถง ๕ ประการ ความตางทผมคดวา เปนนยทขออนญาตรฐบาลชวยตอบสกเลกนอยเถอะครบ ขอทของเราไดนาเสนอไปนน กคอ การเอาโทษราชการทไมมาชแจงแถลงไขตอ คตส. ไฉนรฐบาลจงไมมขอนเหมอนเรา ถาทานจะอางถง ป.ป.ช. ทานกชวยอางใหเปนประจกษพยานในทนดวยวา กฎหมายฉบบนบญญตไวแลว อยางนเปนตน อนท ๒ คอวา รางของสมาชกฯ ไดใหทางคณะรฐมนตรมอานาจแตงตงกรรมการสอบสวนเพมเตม ภายใตคาแนะนาและเหนชอบของ คตส. เกา ไฉนทาน ไมเหนดวย คออยากจะทราบเหตผล ๒ ประการ เพอจะไดพจารณาตอไป ขอบคณ ทานประธานฯ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานรฐมนตรคะ นายชาญชย ลขตจตถะ (รฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม) : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ คอในรางของรฐบาลทไมไดบญญตเกยวกบเรองการเอาโทษขาราชการกเพราะเหตวา ในกฎหมายของคณะกรรมการสอบสวนนตามประกาศคณะปฏรปฯ ฉบบท ๓๐ ไดให คตส. มอานาจทจะใชอานาจของ ป.ป.ช. และ มอานาจทจะใชกฎหมายของ ปปง. และคณะกรรมการธรกรรม มอานาจทจะใชอานาจของอธบดกรมสรรพากรทเกยวกบการยดและยดขายทอดตลาดไวอยแลว ซงการท คตส. สามารถใชอานาจเหลานได กมอานาจทจะเรยกหรอสงใหบคคลใดมาใหถอยคา ใหสงเอกสารได แลวถาหากวามการฝาฝน ในกฎหมายวาดวย ป.ป.ช. มาตรา ๒๕ (๑) กจะบญญตไววา ถาหากวาไมปฏบตตามมาตรา ๒๕ (๑) ตองถกจาคกไมเกน ๖ เดอน หรอปรบไมเกน ๑๐,๐๐๐ บาท หรอทงจาทงปรบ ซงเปนไปตามมาตรา ๑๑๘ ถาหากวามการทาลายเอกสาร กจะมความผดตามมาตรา ๑๒๑ ซงจาคกไมเกน ๓ ป หรอปรบไมเกน ๖๐,๐๐๐ บาท

๗๗สนช. ๒๙ อรนตย ๓๒/๒ สวนในกฎหมายของ ปปง. ในมาตรา ๓๘ (๒) กใหเจาหนาทสามารถจะเรยกบคคลมาใหถอยคาหรอสงเอกสารหลกฐานมาประกอบการพจารณาได ถาหากวาไมมาหรอฝาฝน มาตรา ๖๔ กใหจาคกไมเกน ๑ ป ปรบไมเกน ๒๐,๐๐๐ บาท แตถามการยกยาย ซอนเรน ทาลายเอกสาร มาตรา ๖๕ ใหจาคกไมเกน ๓ ป หรอปรบไมเกน ๓ แสนบาท สาหรบ โทษวนยของขาราชการ อนนกมกาหนดไวในกฎหมายทเกยวกบขาราชการหรอเจาหนาทของรฐตามประเภทนน ๆ อยแลว ทางคณะรฐบาลจงเหนวา กรณเหลานไมจาเปนทจะตองบญญตไวซาอก สวนในกรณทให คตส. มอานาจในการไตสวนขอเทจจรงไดโดยไมตอง มผรองทกขหรอกลาวโทษ บดนกไดมการแกไขกฎหมายเกยวกบ ป.ป.ช. ไปแลววา ใหมอานาจดาเนนการไตสวนขอเทจจรงได โดยใหถอวาไมตองมการรองทกขหรอกลาวโทษ ซงสาระสาคญทรางรฐบาลไดเสนอมานเปนรางทเราเหนวาเปนสงทจาเปนจรง ๆ และสมควรทจะกาหนดไว นอกจากนในขอ ๑๑ ทเราเพมเตมเขามา กยงใหความคมครองกบคณะกรรมการตรวจสอบและผทเกยวของ รวมทงกรรมการดวยวา ไมตองรบผดทงทางแพงและทางอาญา ซงทางรางของ สนช. เสนอนน อนนไมม กกราบเรยนใหทานประธาน สภานตบญญตแหงชาต และสมาชกสภานตบญญตฯ ไดโปรดรบทราบดวยครบ ขอบคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานประพนธคะ - ๓๓/๑

๗๘สนช. ๒๙ ธรวรรณ ๓๓/๑ นายประพนธ คณม : เพอความเขาใจทครอบคลมครบถวนกตองเรยน ขออนญาตถามเพมเตมจากททานวลลภถามแลวกน ในรางของทางคณะรฐมนตรทเสนอมานไดเสนอใหขยายเวลาของคณะกรรมการตรวจสอบทไมแลวเสรจ ใหเสรจภายในวนท ๓๑ ธนวาคม ๒๕๕๐ เมอฟงไดเชนนกแสดงวา ทานขยายเวลาใหกบ คตส. เพยงจาก ๓๐ กนยายน ไปถง ๓๑ ธนวาคม เทานน กเปนระยะเวลาเพยง ๓ เดอน อนนจะเพยงพอแกการทจะทาใหคณะกรรมการ คตส. ตรวจสอบเรองราวการทจรตคอรรปชน (Corruption) ทอยในความรบผดชอบของ คตส. ทมอยขณะน และทรบเขาไปใหม ไมวากรณของ คงพาวเวอร (King power) กรณสนามบนสวรรณภม และกรณเรองอน ๆ ทยงคางอยนน จะเพยงพอกบระยะเวลาหรอไม หากขยายระยะเวลาเพยงเทานจะสอดคลองกบภารกจท คตส. กาลงแบกรบอย และมระยะเวลาเพยงพอทจะทาเรองสาคญใหกบบานเมองสาเรจ เสรจสนไปไดหรอไม เพราะฉะนนจงอยากจะกราบเรยนถามวา เมอในสวนของรางรฐบาลเสนอเพยงเทาน แตรางของ สนช. นนไดขยายไปจนถงวา จนกวาจะมคณะรฐมนตร คณะใหมทมาจากการเลอกตงตามรฐธรรมนญฉบบถาวร ซงกอาจจะมระยะเวลาขยาย ไปถง ๖ เดอน หรอเปนป ตามแตผลการเลอกตงจะเสรจสนเมอใด และจดตงรฐบาลไดดวยความแตกตางกนในสาระสาคญตรงน รฐบาลไดคานงอยางไร จงไดเสนอเพยง ๓๑ ธนวาคม ครบ ผมกขอเรยนถามทานรฐมนตรผานทานประธานฯ ครบ ขอบคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ขอเชญทานรฐมนตรคะ นายชาญชย ลขตจตถะ (รฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม) : กราบเรยน ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ คอ ถาดจดมงหมายของคณะปฏรปฯ ฉบบท ๓๐ จะเหนไดวา คณะปฏรปฯ ตงใหมคณะกรรมการตรวจสอบขนมาเปนการเฉพาะชวคราว โดยกาหนดเวลาใหเพยง ๑ ป นบแตวนทประกาศแตงตง คอ วนท ๓๐ กนยายน ๒๕๔๙ ซงกจะครบ ๑ ป ในวนท ๓๐ กนยายน ๒๕๕๐ ไมไดเปนคณะกรรมการทอยถาวร ซงเราจะสงเกตเหนไดวา เมอไปเทยบกบคณะกรรมการ ป.ป.ช. แลว ในคณะปฏรปฯ ฉบบท ๓๐ นเขาระบชดเลยวา ให ป.ป.ช. ทแตงตงมวาระการดารงตาแหนงตามพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวย ป.ป.ช. พ.ศ. ๒๕๔๒ ซงกหมายความวา

๗๙ สนช. ๒๙ ธรวรรณ ๓๓/๒ ใหมอายการทางานถง ๙ ปเตม กจะเหนวา คตส. นตามประกาศคณะปฏรปฯ ฉบบท ๓๐ น ตองการใหมอยเพยงชวคราว แตเนองจากวาเราเหนวาการทางานของ คตส. นมเรอง หลายเรองทจะตองดาเนนการตอเนองกนไป จงคดวาระยะเวลา ๑ ปนกคงจะไมเสรจสมบรณตามทกาหนดไว กมความคดวา เรานาจะตองขยายเวลาออกไปใหเทากบรฐบาล ทอยภายใตรฐธรรมนญ (ฉบบชวคราว) พ.ศ. ๒๕๔๙ ซงกสอดคลองกบรางท สนช. เสนอ แตเนองจากวาพอรางนเขาไปในคณะกรรมการกฤษฎกาแลว ทานกบอกวา การรางกฎหมายซงไมมกาหนดเวลาทแนนอน ไมถกหลกการราง เพราะฉะนนกคดวารฐบาลทอยภายใตรฐธรรมนญ (ฉบบชวคราว) ป ๒๕๔๙ น กคงจะอยไดประมาณสกตน ๆ เดอนมกราคม กเลยคดวา ถาอยางนนเรากาหนดใหแนนอน คอ เอาวนท ๓๑ ธนวาคม ๒๕๕๐ เสย จะได มกาหนดทแนนอน ชดเจน และเปนไปตามจดประสงคทเราขยายให สาหรบรางททาง สนช. เสนอใหถงรฐบาลชดใหมน ความจรงหลกการเหมอนกน จะแตกตางกนนดเดยว ตรงทวา ถาหากวาไมเสรจใหมขยายไดอกครงหนงตามทรฐบาลจะเหนสมควร ซงรฐบาลอาจจะไมขยายกได เพราะเปนรฐบาลทมาจากการเลอกตง ขอเทจจรงทเราคานงถงกเปนแบบน แลวกอนทเราจะเสนอ ไมใชวารฐบาลอย ๆ กไปนก ไปคดเอาเองวา เอาเทานพอ ไดมการเชญคณะกรรมการตรวจสอบและผทเกยวของ รวมทง คมช. มาคยกนแลว วาระยะเวลาควรจะเปนเทานนาจะเหมาะสม กกราบเรยนใหประธานสภาฯ และ ทานสมาชกสภานตบญญตแหงชาตไดรบทราบดวยครบ ขอบคณครบ - ๓๔/๑

๘๐ สนช. ๒๙ สพชญลกษณ ๓๔/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญไดเลยคะ ทานสาราญ นายสาราญ รอดเพชร : ขอบพระคณทานประธานฯ ครบ กระผม สาราญ รอดเพชร นดเดยวครบ จรง ๆ ไมอยากอภปราย เพราะวาเรองนความจาเปนทตองออกกฎหมายนกรบทราบกนดอยแลวตงแตครงแรกโนน กเพยงอยากจะมาแสดงความเหนดวยวา จรง ๆ แลวทงรฐบาลและ สนช. กตระหนกเหนถงพษภยของการคอรรปชน การสราง ความเสยหายใหกบรฐ แลวจงมกฎหมายนขนมา คอ ผมคดวาเพอความยดหยน จรง ๆ ท ทานรฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม ขออภย ทานกเปนอดตประธานศาลฎกามาดวย คอผมวาเรองเวลาถาไมเขยนไวกไมเหนเปนไรครบ ๓๑ ธนวาคม อยางน เรากเอากวาง ๆ อยางทมาตรา ๘ ของเรา ของ สนช. ซง ๖๓ ทาน เซนชอกนไปเสนอกฎหมายน ผมกอยาก จะเหนวาไมแน การเมองกไมแน ลกกลม ๆ ทานบอกวาสนปนรฐบาลไปแน กไมแน เผลอ ๆ เกดปาฏหารย จตคามบอกใหอยตออก ๓ เดอน ทานจะวาอยางไรครบ อยางน เปนตน อนนขออภยทดเหมอนพดเลน แตพดตามหลกวทยาศาสตร กไมแน ไปอก ๓ เดอน ดงนนถาเราเขยนไวกวาง ๆ วา รฐบาลใหมมากจบกน คอโดยสารตถะแลว อยางททานวลลภ ตงคณานรกษ วาไว ของเรา ของ สนช. ๕ ประเดน ๕ ไฮไลท (Highlight) ของทาน ๒ - ๓ ประเดนเอง แตวาเนอความเจตนารมณนนเหมอนกน กคอ ตองการให คตส. ทางานไดอยางไมตองพะวกพะวน ไมตองระแวดระวง ไมตองกลวตดคก และมกรอบเวลาเหนธง ทแนนอน ผมคดวานคอสารตถะทเรากไปในจดมงหมายเดยวกน แลวพกหลงรฐบาล กทางานเขมแขงขน ดขน ผมกอยากจะชนชม แตเพอใหแสดงความใจกวางนดหนง ขออภปรายขามชอรต (Short) ไปหนอย นยงเปนวาระแรก รบหลกการ วาระรบหลกการนตอนทานบอกวา จะใชรางของใครเปนหลก ผมวาถาทานแสดงความจรงใจ รฐบาลแสดงความจรงใจ ขอเพยงเอยคาวา “ใหใชรางของ สนช. เปนหลก” เหมอนกบ พ.ร.บ. จดแจง การพมพ พรงน เทานกจบสนกระบวนความ และจะเปนความงดงามทเราจะรวมไมรวมมอกนในการรงสรรคกฎหมายฉบบนครบ กราบขอบพระคณครบ

๘๑ สนช. ๒๙ สพชญลกษณ ๓๔/๒ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมมสมาชกฯ ทานใดประสงคจะอภปรายเพมเตมแลว ดฉนจะขออนญาตขอมตจากทประชมวา จะรบหลกการแหงรางพระราชบญญตแกไขเพมเตมประกาศคณะปฏรปการปกครองในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข ฉบบท ๓๐ เรอง การตรวจสอบ การกระทาทกอใหเกดความเสยหายแกรฐ ลงวนท ๓๐ กนยายน พทธศกราช ๒๕๔๙ พ.ศ. .... หรอไม ทานใดทเหนสมควรรบหลกการกรณากดปม เหนดวย ทานทไมเหนสมควรรบหลกการกดปม ไมเหนดวย เชญคะ เรยบรอยแลวรวมคะแนนไดคะ (มสมาชกฯ เหนดวย ๑๑๙ คะแนน ไมเหนดวย ๗ คะแนน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เหนดวย ๑๑๙ ทาน ไมเหนดวย ๗ ทาน กรบหลกการ ตอไปขอหารอทประชมเรองคณะกรรมาธการ จะให คณะใดพจารณา เชญทานรฐมนตรคะ นายชาญชย ลขตจตถะ (รฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม) : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ กระผมขอเสนอกรรมาธการวสามญ ๑๗ ทาน ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทานรฐมนตรเสนอ ๑๗ ทาน กรรมาธการวสามญ ทานสมาชกฯ เหนเปนอยางอนไหมคะ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เหนชอบดวย เชญทานรฐมนตรเสนอกรรมาธการของคณะรฐบาลคะ

- ๓๕/๑

๘๒ สนช. ๒๙ ภชน ๓๕/๑ นายชาญชย ลขตจตถะ (รฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม) : กราบเรยน ทานประธานสภาฯ ครบ ทางสดสวนของรฐบาลขอเสนอ ๓ ทาน ม

๑. นายธารต เพงดษฐ ๒. นายแกวสรร อตโพธ ๓. นางพงษสวาท กายอรณสทธ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย

ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานสมาชกฯ คะ ทานประภทร เชญคะ นายประภทร ศรลมพ : ทานประธานฯ ทเคารพครบ ผม ประภทร ศรลมพ ในสวนของ สนช. ขอเสนอคณะกรรมาธการเพมอก ๑๔ คน ครบ มรายนาม ดงตอไปน ๑. พลเอก ปรชา เปรมาสวสด ๒. พลตารวจโท วโจน จนทรงษ ๓. นายสชาต ไตรประสทธ ๔. นายพรเพชร วชตชลชย ๕. นายพลศกด อยประเสรฐ ๖. นายคานณ สทธสมาน ๗. นายสมหมาย ปารจฉตต ๘. นายประพนธ คณม ๙. นายบวรศกด อวรรณโณ ๑๐. พลอากาศเอก วรวท คงศกด ๑๑. พลอากาศเอก วลลภ มสมศพย ๑๒. นายวลลภ ตงคณานรกษ ๑๓. นายสจต บญบงการ ๑๔. พลเอก ปฐมพงษ เกษรศกร

๘๓ สนช. ๒๙ ภชน ๓๕/๒

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ขอผรบรองคะ (มสมาชกฯ ยกมอขนรบรอง)

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ผรบรองถกตอง มทานสมาชกฯ เหนเปนอยางอนอกไหมคะ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน)

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม เพราะฉะนนถอวา เปนการเหนชอบ กาหนดเวลาแปรญตตคะ เชญทานรฐมนตรคะ นายชาญชย ลขตจตถะ (รฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม) : ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ ผมขอเสนอแปรญตตภายใน ๗ วน ครบ

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : มทานสมาชกฯ เหนเปนอยางอนไหมคะ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน)

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม ถอวาเปน ๗ วน ตอไปคงจะเปนเรองของจะใชรางพระราชบญญตฉบบใดเปนหลกในการพจารณาใน วาระท ๒ เชญทานรฐมนตรเสนอคะ นายชาญชย ลขตจตถะ (รฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม) : ผมขอเสนอ ใชรางรฐบาลครบ

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทานรฐมนตรขอเสนอใช รางของรฐบาล มทานสมาชกฯ เหนเปนอยางอนไหมคะ เชญทานไพศาลคะ

๘๔สนช. ๒๙ ภชน ๓๕/๓ นายไพศาล พชมงคล : กราบเรยนทานประธานฯ ทเคารพ กระผม นายไพศาล พชมงคล กระผมขอเสนอใหใชรางของสมาชกสภานตบญญตฯ เปนหลกครบ

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : มทานสมาชกฯ เหนเปนอยางอนอกไหมคะ ดฉนขออนญาตโหวต เชญทานวลลภกอนคะ นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานฯ นดเดยวครบ เมอสกคร ตอนทานประธานฯ ถามมตวา ใหรบหลกการแหงราง พ.ร.บ. ฉบบน ฉะนนโดยหลกการ คอรบทง ๒ ราง ไมวารางรฐบาลหรอรางของเรา ฉะนนหลกการทงหมดจะม ๖ ขอ จะใชอะไรเปนหลกกไมหน ๖ ขอน ใหขอมลแคน ขอบคณทานประธานฯ ครบ

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : รบหลกการหมดอยแลวคะ เพยงแตจะใชรางใดเปนฐานในการพจารณาในวาระท ๒ จรง ๆ รบหลกการอยกอนแลว ดฉนจะขอโหวต จะขอมตจากทประชม ทานสาราญยงตดใจพดอกหรอเปลาคะ นายสาราญ รอดเพชร : ขออนญาตทานประธานฯ ครบ คอนดเดยวครบ ถาเปนไปไดดวยความเคารพทางรฐบาล ผมวาเดยวโหวตรฐบาลแพจะเสยบรรยากาศ ผมวาทานถอนแลวยอมใหใชรางของ สนช. เปนหลก แลวจะสดสวยราบรนครบ ไดไหมครบ ทานรฐมนตรครบ ขอบพระคณครบ

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทานรฐมนตรจะตอบไหมคะ เชญคะ นายชาญชย ลขตจตถะ (รฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม) : กราบเรยน ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ คอผมด ๒ รางนเทยบกนแลว สาระสาคญของรางรฐบาลจะคลมถงหมดทกอยางแลว แลวจะมขอ ๑๑/๑ ทเราคมครอง คตส. อนนซงเปนหลกใหญ สวนรางของ สนช. ทเสนอกมกฎหมายบญญตไวอยแลว แตจะดกวาของรฐบาลนดหนงตรงทวา ใหยดเวลาออกไปไดอก ๑ ครง เมอม ครม. ชดใหมแลวเทานน นอกนนกเหมอนกนหมดละครบ เพราะฉะนนผมจงขอความกรณาเถอะครบวา ขอใหใช

๘๕ สนช. ๒๙ ภชน ๓๕/๔ รางรฐบาลเถอะครบ สวนทานจะไปเตมใหมการขยายเวลาออกไปไดอก ๑ ครง ตามท สนช. เสนอผมกไมขดของ ขอบคณครบ

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทานรฐมนตรยงยนยนเปน ใชรางของรฐบาล ทานไพศาลกบทานสาราญจะยนดตามนนไหมคะ จะไดไมตองโหวตคะ นายไพศาล พชมงคล : คงยนยนตามขอเสนอเดมครบ ทานประธานฯ ครบ - ๓๖/๑

๘๖ สนช. ๒๙ ทพรตน ๓๖/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ฉะนนกขออนญาตโหวต ขอมตทประชม หากทานผใดเหนสมควรใชรางของรฐบาลเปนหลกในการพจารณากรณา กดปม เหนดวย หากทานใดทเหนสมควรจะใชรางของ สนช. เสนอกรณากดปม ไมเหนดวย เชญลงคะแนนคะ เสรจแลวรวมคะแนนไดคะ (มสมาชกฯ เหนดวย ๙๒ คะแนน ไมเหนดวย ๓๗ คะแนน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เหนดวย ๙๒ ไมเหนดวย ๓๗ งดออกเสยง ๕ กถอวาทประชมมมตใชรางของรฐบาล ขอบคณทานรฐมนตรคะ ตอไปเปนการพจารณารางพระราชบญญต ซงดฉนไดรบหนงสอจากรฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม ซงทานกอยทนวา ขอใหยกรางพระราชบญญตจดตง ศาลจงหวดทอาเภอพมาย จงหวดนครราชสมา พ.ศ. .... ในลาดบท ๘ ในวาระการประชมขนมาพจารณากอน มทานสมาชกฯ ทานใดจะขดของไหมคะ (ไมมสมาชกฯ ขดของ) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม ตอไปเปนการพจารณารางพระราชบญญตจดตงศาลจงหวดทอาเภอพมาย จงหวดนครราชสมา พ.ศ. .... (คณะรฐมนตร เปนผเสนอ)

๘๗สนช. ๒๙ ทพรตน ๓๖/๒ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ขอเชญทานรฐมนตรคะ นายชาญชย ลขตจตถะ (รฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม) : กราบเรยน ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ กระผม นายชาญชย ลขตจตถะ รฐมนตร วาการกระทรวงยตธรรม ไดรบมอบหมายจากคณะรฐมนตรใหเสนอรางพระราชบญญตจดตงศาลจงหวดทอาเภอพมาย จงหวดนครราชสมา พ.ศ. .... เพอใหทประชมสภานตบญญตแหงชาตพจารณา โดยมหลกการและเหตผล ดงตอไปน

หลกการ

จดตงศาลจงหวดขนทอาเภอพมาย จงหวดนครราชสมา

เหตผล

โดยทเปนการสมควรจดตงศาลจงหวดขนทอาเภอพมาย จงหวดนครราชสมา ใหมเขตตลอดทองทอาเภอพมาย อาเภอชมพวง อาเภอหวยแถลง กงอาเภอเมองยาง และ กงอาเภอลาทะเมนชย จงหวดนครราชสมา เพอประโยชนแกประชาชนในทองทอาเภอและกงอาเภอดงกลาว จงจาเปนตองตราพระราชบญญตฉบบน ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานสมาชกฯ คะ (ไมมสมาชกฯ ขออภปราย) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมมสมาชกฯ จะอภปราย เพราะฉะนนกคงจะขอมตจากทประชมวาจะรบหลกการแหงรางพระราชบญญตฉบบน

๘๘ สนช. ๒๙ ทพรตน ๓๖/๓ หรอไม หากทานผใดเหนควรรบหลกการกรณากดปม เหนดวย ทานทไมรบหลกการกรณากดปม ไมเหนดวย รวมคะแนนไดคะ (มสมาชกฯ เหนดวย ๑๐๖ คะแนน ไมเหนดวย ๑ คะแนน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เหนดวย ๑๐๖ ทาน ไมเหนดวย ๑ ทาน กรบหลกการแหงรางพระราชบญญตฉบบน ตอไปทประชมพจารณาเรองของคณะกรรมาธการ เชญทานรฐมนตรคะ นายชาญชย ลขตจตถะ (รฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม) : กราบเรยน ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ กระผมขอตงกรรมาธการเตมสภา เพอพจารณา ๓ วาระ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทานรฐมนตรเสนอ กรรมาธการเตมสภา ทานสมาชกฯ เหนเปนอยางอนบางไหมคะ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม เหนชอบใหตงสมาชกฯ เตมสภาคะ ตอไปกคงจะถอวาสมาชกฯ ทกทานเปนกรรมาธการเตมสภา เชญทานเลขาฯ คะ นายสรพงษ มาศะวสทธ (ทปรกษาดานกฎหมาย ปฏบตหนาทแทน เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) :

๘๙ สนช. ๒๙ ทพรตน ๓๖/๔

“ราง

พระราชบญญต จดตงศาลจงหวดทอาเภอพมาย จงหวดนครราชสมา

พ.ศ. ....

……………………….. ……………………….. ………………………..

………………………………………………………………………………. ………………………………………. โดยทเปนการสมควรจดตงศาลจงหวดขนทอาเภอพมาย จงหวดนครราชสมา ………………………………………………………………………………. ………………………...…………….. มาตรา ๑ พระราชบญญตนเรยกวา “พระราชบญญตจดตงศาลจงหวด ทอาเภอพมาย จงหวดนครราชสมา พ.ศ. ....” มาตรา ๒ พระราชบญญตนใหใชบงคบตงแตวนถดจากวนประกาศใน ราชกจจานเบกษาเปนตนไป มาตรา ๓ ใหจดตงศาลจงหวดขนทอาเภอพมาย จงหวดนครราชสมา เรยกวา “ศาลจงหวดพมาย” และจะเปดทาการเมอใด ใหประกาศโดยพระราชกฤษฎกา

๙๐ สนช. ๒๙ ทพรตน ๓๖/๕ มาตรา ๔ ใหศาลจงหวดพมายมเขตตลอดทองทอาเภอพมาย อาเภอชมพวง อาเภอหวงแถลง กงอาเภอเมองยาว และกงอาเภอลาทะเมนชย ในจงหวดนครราชสมา ในระหวางทยงไมไดเปดทาการศาลจงหวดพมายตามพระราชกฤษฎกาทออก ตามมาตรา ๓ ใหศาลจงหวดนครราชสมามเขตอานาจตลอดถงเขตศาลจงหวดพมายดวย บรรดาคดของเขตทองทอาเภอและกงอาเภอทระบในวรรคหนง ซงคางพจารณาอยในศาลจงหวดนครราชสมาในวนเปดทาการศาลจงหวดพมายตามมาตรา ๓ ใหคงพจารณาพพากษาในศาลจงหวดนครราชสมา ใหโอนบรรดาคดของเขตทองทอาเภอและกงอาเภอทระบในวรรคหนง ซงคางพจารณาอยในศาลแขวงนครราชสมาในวนเปดทาการศาลจงหวดพมายตามมาตรา ๓ ไปพจารณาพพากษาในศาลจงหวดพมาย” - ๓๗/๑

๙๑ สนช. ๒๙ อจฉรา ๓๗/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานจกรมณฑคะ นายจกรมณฑ ผาสกวนช : เรยนทานประธานฯ ครบ ผม จกรมณฑ ผาสกวนช สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ความจรงทจงหวดนครราชสมากมศาลจงหวดหลายแหง ทนหลกเกณฑในการทจะตงศาลขนเกนกวา ๒ – ๓ แหง ใน ๑ จงหวด ซงกคงเกยวของกบจานวนประชากรทมคอนขางมาก แตทนหลกเกณฑทวไปในการทจะจดตงศาลในแตละพนท ผมไมทราบวาไดใชหลกเกณฑอะไร จานวนประชากรตอพนท หรอจานวนคดความทเกดขน เพราะวาการไปตงศาลเพมขน ซงกเกดประโยชนแกประชาชน แตในทางกลบกนกอาจจะมองไดวา เรมมคดความตรงนนมากเพมขนกได เพราะฉะนนเหตผล ในการจดตงศาลในแตละพนทควรจะชวยระบนดหนงวา เปนเรองของจานวนประชากร ในพนทหรอวาสถานการณความจาเปนในเรองของคดความ ซงกแสดงวาในพนทนนเปนพนทเรมทจะมปญหาแลว อยางนเปนตนครบ ขอบคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทานสมาชกฯ คะ ดฉน เขาใจวาเรารบหลกการไปแลว ขณะนเปนวาระท ๒ ทเปนการพจารณาถอยคา เวนแต ฯพณฯ รฐมนตร จะกรณาใหขอมลตอบหรออะไรกยนดคะ เชญคะ นายชาญชย ลขตจตถะ (รฐมนตรวาการกระทรวงยตธรรม) : กราบเรยน ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ หลกเกณฑในการจดตงศาลมดงนครบ อนท ๑ ดจานวนประชากรในเขตทจะจดตงใหม ตองมไมนอยกวา ๑๕๐,๐๐๐ คน แตในกรณศาลจงหวดทอาเภอพมาย ซงคมเขต ๓ อาเภอ และ ๒ กงอาเภอ มประชากรประมาณ ๓๕๐,๐๐๐ คน

อนท ๒ สถตคดทรบใหมเฉลย ๓ ป จะตองไมนอยกวา ๑,๐๐๐ คด แตปรากฏวา ๓ ป เรารวมแลวได ๖,๐๐๐ กวาคด เพราะฉะนนเฉลย ๑ ป ตกประมาณ ๒,๐๐๐ คด

๙๒ สนช. ๒๙ อจฉรา ๓๗/๒ อนท ๓ ระยะทางระหวางศาลใหมกบศาลเดมตองไมนอยกวา ๗๐ กโลเมตร ปรากฏวาคนทจะไปศาลบวใหญซงอยใกลทสด ปรากฏวาไกลมาก อยางกงอาเภอ ลาทะเมนชย จะไปทบวใหญตง ๑๑๖ กโลเมตร แลวจากกงอาเภอเมองยาง ๑๔๓ กโลเมตร ถาเปนหวยแถลง ๗๓ กโลเมตร แตถาเราตงศาลจงหวดทอาเภอพมายแลวกงอาเภอ ลาทะเมนชยกจะไปอาเภอพมายเพยง ๖๐ กโลเมตร สวนคนจากกงอาเภอเมองยางไปอาเภอ พมาย ศาลใหมก ๖๐ กโลเมตร เทานน แตถาไปจากชมพวงก ๓๙ กโลเมตร ถาไปจาก หวยแถลงก ๔๐ กโลเมตร อนท ๔ ตองดการคมนาคมระหวางศาลใหมกบทเดมจะมความสะดวกไหม กปรากฏวาสะดวก แลวเนอทสรางศาลจะตองไมนอยกวา ๒๐ ไร ขนไป อนท ๕ ตองสอบถามหนวยงานทเกยวกบกระบวนการยตธรรมทงหมดวา เหนชอบดวยไหม กสอบถามแลวเหนชอบ อนท ๖ สารวจความคดเหนของประชาชนในพนท ประชาชนในพนท กเหนชอบเหมอนกน เปน ๖ ประการ ขอบคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทานสมาชกฯ มทานใดทจะขอปรบปรงแกไขถอยคาไหมคะ (ไมมสมาชกฯ ขอแกไข) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม ตอไปมาตรา ๕ เชญคะ - ๓๘/๑

๙๓ สนช. ๒๙ สชาดา ๓๘/๑ นายสรพงษ มาศะวสทธ (ทปรกษาดานกฎหมาย ปฏบตหนาทแทน เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๕ ใหประธานศาลฎการกษาการตามพระราชบญญตน” ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : มทานสมาชกฯ จะปรบปรง ถอยคาไหมคะ (ไมมสมาชกฯ ขอแกไข) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม จบวาระท ๒ ขอไปวาระท ๓ ซงจะขอมตทประชมวาจะเหนสมควรใหประกาศใชเปนกฎหมายหรอไม ทานทเหนสมควรประกาศใชเปนกฎหมายกรณากดปม เหนดวย และ ทานทเหนไมสมควรกกดปม ไมเหนดวย เชญลงคะแนนคะ เรยบรอยแลวรวมคะแนนไดคะ (มสมาชกฯ เหนดวย ๑๐๒ คะแนน ไมเหนดวย ไมม) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เหนดวยเปนเอกฉนท กถอวาทประชมเหนสมควรประกาศใชรางพระราชบญญตฉบบน เปนกฎหมายคะ จบการพจารณารางพระราชบญญตจดตงศาลจงหวดทอาเภอพมาย จงหวดนครราชสมา พ.ศ. .... ตอไปเปนรางพระราชบญญตบาเหนจบานาญขาราชการ (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ ดวยคณะรฐมนตรไดมมตขอถอนรางพระราชบญญตบาเหนจบานาญขาราชการ (ฉบบท ..) พ.ศ. .... และรางพระราชบญญตกองทนบาเหนจบานาญขาราชการ (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงไดบรรจเอาไวในระเบยบวาระการประชมแลว ตงแตลาดบท ๑ ลาดบท ๒ แตวาทางคณะรฐมนตรขอถอนมทานสมาชกฯ ทานใดจะขดของหรอไมคะ (ไมมสมาชกฯ ขดของ)

๙๔ สนช. ๒๙ สชาดา ๓๘/๒ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม กเปนไปตามททางคณะรฐมนตรขอถอนรางออกไปจากสภาของเรากอน กเปนอนวาจบ ตอไปรางพระราชบญญตหอการคา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ

๙๕ สนช. ๒๙ สชาดา ๓๘/๓ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : คณะรฐมนตรไดเสนอ รางพระราชบญญตฉบบนมายงสภานตบญญตแหงชาต เพอใหพจารณาตามมาตรา ๑๐ วรรคสองของรฐธรรมนญ (ฉบบชวคราว) พทธศกราช ๒๕๔๙ รายละเอยดตามท ทานสมาชกฯ ไดรบทกทานแลว ขอเชญทานรฐมนตรคะ นายเกรกไกร จระแพทย (รฐมนตรวาการกระทรวงพาณชย) : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพ ทานสมาชกฯ ผทรงเกยรต กระผม นายเกรกไกร จระแพทย รฐมนตรวาการกระทรวงพาณชย ไดรบมอบหมายจากรฐบาล ใหเสนอรางพระราชบญญตหอการคา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ตอทประชมสภานตบญญตแหงชาต โดยมหลกการและเหตผล ดงน

หลกการ แกไขเพมเตมพระราชบญญตหอการคา พ.ศ. ๒๕๐๙ ดงตอไปน (๑) ใหหอการคาเปนสถาบนทจดตงขนเพอสงเสรมการบรการและ การประกอบวชาชพอสระดวย (แกไขเพมเตมบทนยามคาวา “หอการคา” “รฐวสาหกจ” และ “สหกรณ” ในมาตรา ๔ และแกไขเพมเตมมาตรา ๒๘ (๑) และ (๒) (๒) กาหนดใหอธบดกรมพฒนาธรกจการคาหรอผวาราชการจงหวดสามารถมอบอานาจใหผดารงตาแหนงอนปฏบตหนาทเปนนายทะเบยนกลางหอการคาหรอ นายทะเบยนหอการคาประจาจงหวดได (แกไขเพมเตมมาตรา ๗) (๓) ยกเลกคณสมบตการเปนผมฐานะดของผเรมกอการจดตงและกรรมการของหอการคา (แกไขเพมเตมมาตรา ๑๐ วรรคหนง และมาตรา ๓๗ วรรคสอง) (๔) ปรบปรงแกไขหลกเกณฑเกยวกบการจดตงและการเขาเปนสมาชกของหอการคาใหเหมาะสมยงขน (แกไขเพมเตมมาตรา ๑๔ เพอใหสามารถจดตงหอการคาตางประเทศในทองทใดกไดทวราชอาณาจกร แกไขเพมเตมมาตรา ๒๐ มาตรา ๒๑ และมาตรา ๒๒ เพอใหผประกอบธรกจบรการและผประกอบวชาชพอสระ สามารถเขาเปน

๙๖ สนช. ๒๙ สชาดา ๓๘/๔ สมาชกของหอการคาจงหวด หอการคาไทย และหอการคาตางประเทศได และแกไขเพมเตมมาตรา ๒๓ เพอใหหอการคาจงหวดเปนสมาชกของสภาหอการคาแหงประเทศไทย) (๕) ปรบปรงองคประกอบของคณะกรรมการสภาหอการคาแหงประเทศไทยใหเหมาะสมยงขน (แกไขเพมเตมมาตรา ๒๔ (๔) เพอใหคณะกรรมการของสภาหอการคาแหงประเทศไทย มาจากหอการคาจงหวด หอการคาไทย หอการคาตางประเทศ และสมาคมการคา ในสดสวนทเทา ๆ กน) (๖) ปรบปรงบทบญญตเกยวกบการดาเนนกจการของหอการคาใหม ความคลองตวยงขน (แกไขเพมเตมมาตรา ๒๕ และมาตรา ๔๓ (๔) เพอใหคณะกรรมการหอการคาสามารถมอบหมายใหเจาหนาทของหอการคาทาการแทนได มาตรา ๒๙ (๑) (๓) และ (๙) เพอใหหอการคาสามารถลงทนในตราสารหนหรอเขาถอหนในบรษททจดทะเบยนในตลาดหลกทรพย รวมทงใหกยมเงนเพอเปนสวสดการแกพนกงานได และเพมมาตรา ๒๖ วรรคสอง เพอใหคณะกรรมการหอการคาสามารถแตงตงกรรมการแทนตาแหนงทวาง กอนครบวาระได) - ๓๙/๑

๙๗ สนช. ๒๙ ศรอนงค ๓๙/๑ (๗) กาหนดใหศาลเปนผมอานาจเพกถอนมตของทประชมใหญทฝาฝนกฎหมายหรอขอบงคบแทนนายทะเบยน (แกไขเพมเตมมาตรา ๔๒) (๘) กาหนดใหความผดทมโทษปรบสถานเดยวสามารถเปรยบเทยบได (เพมมาตรา ๖๐/๑)

เหตผล โดยทพระราชบญญตหอการคา พ.ศ. ๒๕๐๙ ไดใชบงคบมานานแลว ทาใหบทบญญตบางประการไมสอดคลองกบสภาพเศรษฐกจและสงคมในปจจบน สมควรแกไขปรบปรงหลกเกณฑเกยวกบการจดตง การเขาเปนสมาชก และการดาเนนกจการของหอการคาใหเหมาะสม เพอใหหอการคามความเขมแขงและมความคลองตวในการ บรหาร งานยงขน จงจาเปนตองตราพระราชบญญตน ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานสมาชกฯ คะ (ไมมสมาชกฯ ขออภปราย) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมมสมาชกฯ ประสงค จะอภปราย เพราะฉะนนดฉนจะขอมตจากทประชมวา จะรบหลกการแหงรางพระราชบญญตฉบบนหรอไม ทานผใดเหนสมควรรบหลกการกรณากดปม เหนดวย และทานทไมเหนดวยในการทจะรบหลกการกกดปม ไมเหนดวย เชญลงคะแนนไดคะ ถาเรยบรอยแลวกรณารวมคะแนนไดคะ (มสมาชกฯ เหนดวย ๗๘ ไมเหนดวย ไมม) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เหนดวยเปนเอกฉนท

๙๘ สนช. ๒๙ ศรอนงค ๓๙/๒ เพราะฉะนนทประชมมมตรบหลกการคะ ตอไปขอเชญทประชมพจารณาคณะกรรมาธการ เชญทานรฐมนตรคะ นายเกรกไกร จระแพทย (รฐมนตรวาการกระทรวงพาณชย) : กราบเรยน ทานประธานสภาฯ ทเคารพ รฐบาลขอเสนอคณะกรรมาธการสามญประจาสภาฯ คอ คณะกรรมาธการการพาณชย เปนผพจารณาครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทางทานรฐมนตรเสนอ คณะกรรมาธการการพาณชย มทานสมาชกฯ เหนเปนอยางอนไหมคะ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม เพราะฉะนนกถอวา ทประชมเหนชอบตามททานรฐมนตรเสนอคณะกรรมาธการการพาณชยคะ ตอไปกาหนดวนแปรญตต เชญทานรฐมนตรคะ นายเกรกไกร จระแพทย (รฐมนตรวาการกระทรวงพาณชย) : ทานประธานฯ ทเคารพ ผมขอเสนอแปรญตตตามขอบงคบฯ ภายใน ๗ วน ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทางรฐมนตรเสนอ ๗ วน ทานสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอนไหมคะ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม ตามขอบงคบฯ คะ กถอเปนการจบการพจารณารางพระราชบญญตหอการคา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ตอไปรางพระราชบญญตสมาคมการคา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตรเปนผเสนอเชนเดยวกน

๙๙ สนช. ๒๙ ศรอนงค ๓๙/๓ ดวยคณะรฐมนตรไดเสนอรางพระราชบญญตฉบบนมายงสภานตบญญต แหงชาต ตามมาตรา ๑๐ วรรคสอง แหงรฐธรรมนญ (ฉบบชวคราว) พทธศกราช ๒๕๔๙ ซงดานรายละเอยดนนทางทานสมาชกฯ ไดรบทกทานแลว ขอเรยนเชญทานรฐมนตรแถลงหลกการและเหตผลคะ นายเกรกไกร จระแพทย (รฐมนตรวาการกระทรวงพาณชย) : กราบเรยน ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพ ทานสมาชกฯ ผทรงเกยรต กระผม นายเกรกไกร จระแพทย รฐมนตรวาการกระทรวงพาณชย ไดรบมอบหมายจากรฐบาล ขอเสนอรางพระราชบญญตสมาคมการคา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ตอทประชมสภานตบญญต แหงชาตน โดยมหลกการและเหตผลคลายคลงกบฉบบทผานมา

หลกการ แกไขเพมเตมพระราชบญญตสมาคมการคา พ.ศ. ๒๕๐๙ ดงตอไปน (๑) กาหนดใหอธบดกรมพฒนาธรกจการคาหรอผวาราชการจงหวดสามารถมอบอานาจใหผดารงตาแหนงอนปฏบตหนาทเปนนายทะเบยนกลาง สมาคมการคาหรอ นายทะเบยนสมาคมการคาประจาจงหวดได (แกไขเพมเตมมาตรา ๗) (๒) ยกเลกคณสมบตการเปนผมฐานะดของผเรมกอการจดตงและกรรมการของสมาคมการคา (แกไขเพมเตมมาตรา ๑๐ วรรคหนง และมาตรา ๓๐ วรรคสอง) (๓) ยกเลกหลกเกณฑในการกาหนดใหสมาคมการคาทมชาวตางชาตเปนสมาชกสวนใหญตองจดตงไดเฉพาะในเขตกรงเทพมหานคร (ยกเลกมาตรา ๑๔) - ๔๐/๑

๑๐๐ สนช. ๒๙ สารวม ๔๐/๑ (๔) ปรบปรงบทบญญตเกยวกบการดาเนนกจการของสมาคมการคาใหมความคลองตวยงขน (แกไขเพมเตมมาตรา ๒๒ (๑) และ (๓) เพอใหสมาคมการคาสามารถลงทนในตราสารหนหรอเขาถอหนในบรษททจดทะเบยนในตลาดหลกทรพย รวมทง ใหกยมเงนเพอเปนสวสดการแกพนกงานได) (๕) กาหนดใหศาลเปนผมอานาจเพกถอนมตของทประชมใหญทฝาฝนกฎหมายหรอขอบงคบแทนนายทะเบยน (แกไขเพมเตมมาตรา ๓๕) (๖) กาหนดใหความผดทมโทษปรบสถานเดยวสามารถเปรยบเทยบได (เพมมาตรา ๕๔/๑)

เหตผล

โดยทพระราชบญญตสมาคมการคา พ.ศ. ๒๕๐๙ ไดใชบงคบมานานแลว ทาใหบทบญญตบางประการไมสอดคลองกบสภาพเศรษฐกจและสงคมในปจจบน สมควรแกไขปรบปรงหลกเกณฑเกยวกบการจดตงและการดาเนนกจการของสมาคมการคาใหมความคลองตวยงขน จงจาเปนตองตราพระราชบญญตน ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานสมาชกฯ คะ (ไมมสมาชกฯ ขออภปราย) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมมทานสมาชกฯ ประสงคจะอภปราย เพราะฉะนนดฉนจะขอมตจากทประชมวาจะรบหลกการแหง รางพระราชบญญตฉบบนหรอไม ทานใดทเหนสมควรรบหลกการกรณากดปม เหนดวย ทานทไมเหนควรรบหลกการกรณากดปม ไมเหนดวย เชญคะ เสรจแลวกรณารวมคะแนนไดคะ (มสมาชกฯ เหนดวย ๔๘ คะแนน ไมเหนดวย ๑ คะแนน)

๑๐๑ สนช. ๒๙ สารวม ๔๐/๒ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เหนดวย ๗๘ งดออกเสยง ไมเหนดวย ไมม จงถอวาทประชมแหงนรบหลกการในรางพระราชบญญตฉบบนคะ ตอไปเชญทานรฐมนตรเสนอกรรมาธการคะ นายเกรกไกร จระแพทย (รฐมนตรวาการกระทรวงพาณชย) : ทานประธานฯ ทเคารพ รฐบาลขอเสนอคณะกรรมาธการสามญประจาสภา คอ คณะกรรมาธการการพาณชยเปนผพจารณาครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทางทานรฐมนตรเสนอ คณะกรรมาธการสามญการพาณชย มสมาชกฯ ทานใดเหนเปนอยางอนไหมคะ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม เพราะฉะนนถอวา ทประชมมมตเหนชอบใหคณะกรรมาธการสามญการพาณชยพจารณา ขอกาหนด การแปรญตตคะ นายเกรกไกร จระแพทย (รฐมนตรวาการกระทรวงพาณชย) : ทานประธานฯ ทเคารพ ขอแปรญตตตามขอบงคบฯ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : มสมาชกฯ เหนเปนอยางอนไหมคะ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม ตามขอบงคบฯ ๗ วน เปนอนจบรางพระราชบญญตสมาคมการคา (ฉบบท ..) พ.ศ. ....

๑๐๒ สนช. ๒๙ สารวม ๔๐/๓ ตอไปเปนรางพระราชบญญตยบเลกทนรกษาระดบอตราแลกเปลยนเงนตรา พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ ทราบวาขณะนทานรฐมนตรวาการกระทรวงการคลงกาลงเดนทางมา ไมทราบวามาถงหรอยงคะ จะเลอนไปกอนไหมคะ ทานสมาชกฯ คะ เนองจาก ฯพณฯ รฐมนตรวาการกระทรวงการคลง ซงจะไดมาแถลงหลกการ เหตผล ในรางพระราชบญญตยบเลกทนรกษาระดบอตราแลกเปลยนเงนตรา พ.ศ. .... กาลงอยในระหวางการเดนทาง ดฉนขออนญาตสมาชกฯ เราขามไปทรางพระราชบญญตฉบบถดไปกอน กคอ ฉบบท ๖ รางพระราชบญญตธรกจนาเทยวและมคคเทศก พ.ศ. .... (คณะรฐมนตร เปนผเสนอ) เชนเดยวกน ไมทราบทานมาหรอยง ยงอกเชนเดยวกน แลวรางพระราชบญญตการเคหะฯ มาหรอยงคะ รางพระราชบญญตเวนคนฯ ละคะ ยง สรปวาอยางไรคะ ถายง จะอกยาวมาก เพราะวาวาระเรองของจรยธรรมจะยาวมาก เวลาอกนานไหมคะ ทานสมาชกฯ กรณารอสกคร เพราะวาของเราจะยาวมาก บงเอญเราคอนขางจะไปดวยความรวดเรว ทานรฐมนตรจงยงเดนทางมาไมถง อาจจะการจราจรตดขด นานไหมคะ ถานานจะใหใชเวลาพกกอนกไดคะ ทานเลขาฯ ชวยประสานดวยคะ ทานสมาชกฯ ดฉนขอหารอวา ทานอยากจะพก หรอเราจะเอาวาระของเรา เรอง ตงกรรมการจรยธรรมสภานตบญญตแหงชาต กอนดคะ มทานใดจะเสนอความเหนไหมคะวา ขณะนทานประสงคจะพกหรอจะใหเอาวาระเรองอน ๆ ซงเปนเรอง ตงกรรมการจรยธรรมสภานตบญญตแหงชาต ซงเปนเรองของทานสมาชกฯ โดยตรงขนมากอน เชญทานอาพลคะ - ๔๑/๑

๑๐๓ สนช. ๒๙ มงขวญ ๔๑/๑ นายอาพล จนดาวฒนะ : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต ทเคารพครบ ผม อาพล จนดาวฒนะ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต กระผมคดวาเพอเปน การบรหารเวลา เรานาจะเอาวาระอน ๆ ขนมา ไมทราบวาจะเปนไปไดหรอไม เพอชวยดแลเรองกฎหมายดวย คอถาเราพจารณาไปแลวอาจจะยงไมเสรจ แตถาสามารถทจะพกไดแลวกลบมาดแลเรองกฎหมายเมอพรอม หรอไมอยางนนเรากวาเรองวาระอน ๆ ใหเสรจเลย แลวคอยกลบมา เพอจะไดประหยดเวลาของสมาชกฯ ครบ

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : มทานสมาชกฯ เหน เปนอยางอนหรอไมคะ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน)

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เนองจากวาวาระอนนนจะตองมการลงคะแนนชอ ๑๐ ทาน ไมแนใจวาทานสมาชกฯ ยงอยในบรเวณหองประชมนหรอไม ทานสมาชกฯ คะ ดฉนเปนหวงวามสมาชกฯ หลายทานทรอเรองวาระอน ๆ ซงเปนเรองหนงทสาคญสาหรบการทจะเสนอชอคณะกรรมการ ๑๐ ทาน แตไดทราบวาขณะนหลายทานทตองการจะลงคะแนนนนไมไดอยบรเวณน เกรงวาจะผดมารยาทในการทใหเขาหมดสทธ ในระหวางทรอขออนญาตพก ๑๕ นาท ดไหมคะ เพอรอทานรฐมนตรทจะเขามา ขอเชญทานพก ๑๕ นาท เราพบกนเวลา ๑๗.๑๕ นาฬกา เชญทานพกผอนคะ

(พกประชมเวลา ๑๗.๐๐ นาฬกา) - ๔๒/๑

๑๐๔ สนช. ๒๙ ละไม ๔๒/๑

เรมประชมตอเวลา ๑๗.๑๕ นาฬกา

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ขอดาเนนการพจารณา รางพระราชบญญตตอนะคะ ขณะนทานรฐมนตรกไดมาถงแลว รางพระราชบญญตยบเลก ทนรกษาระดบอตราแลกเปลยนเงนตรา พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ

๑๐๕ สนช. ๒๙ ละไม ๔๒/๒ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ดวยคณะรฐมนตรไดเสนอรางพระราชบญญตฉบบนมายงสภานตบญญตแหงชาตเพอพจารณาตามมาตรา ๑๐ วรรคสอง ของรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว) รายละเอยดตามท ทานสมาชกฯ ไดรบแลว ขอเชญทานรฐมนตรแถลงหลกการและเหตผลคะ นายสมหมาย ภาษ (รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการคลง) : กราบเรยนทานประธานสภาฯ ทเคารพ และทานสมาชกฯ ผทรงเกยรต กระผม นายสมหมาย ภาษ รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการคลง ไดรบมอบหมายจากทานรฐมนตรวาการกระทรวง การคลง ซงไดรบมอบหมายตอมาจากคณะรฐมนตรใหเปนผนาเสนอรางพระราชบญญต ยบเลกทนรกษาระดบอตราแลกเปลยนเงนตรา พ.ศ. .... มาเพอใหสภานตบญญตแหงชาตพจารณาใหความเหนชอบ กอนอนกระผมตองกราบขออภยทานสมาชกฯ ทเคารพ ทตองเสยเวลาไปพกผอน ๑๕ นาท กระผมกอยในรถ พยายามอยางมาก ตองกราบขออภยดวย ในเรองรางพระราชบญญตดงกลาวน กระผมขอกราบเรยนความเปนมา เพอเปนสวนประกอบในการพจารณาของทานสมาชกฯ ผทรงเกยรต ทนรกษาระดบอตราแลกเปลยนเงนตรา ซงจดตงขนตามมาตรา ๔ แหงพระราชกาหนดจดสรรทนสารองเงนตราเกนจานวนธนบตรออกใช พ.ศ. ๒๔๙๘ มฐานะเปนนตบคคล และไดรบยกเวนการเสย ภาษอากรทงปวงตามประมวลรษฎากร ทนรกษาระดบดงกลาวมทนเรมแรกมาจากสนทรพยทนสารองเงนตราสวนเกนของจานวนธนบตรทออกใชตามพระราชกาหนดจดสรร ทนสารองเงนตราเกนจานวนธนบตรออกใช พ.ศ. ๒๔๙๘ และตามพระราชบญญตโอนทนสารองเงนตราสวนทเกนจานวนธนบตรออกใชเขาทนรกษาระดบอตราแลกเปลยนเงนตรา พ.ศ. ๒๕๐๗ ทงน เพอวตถประสงคในการรกษาระดบอตราแลกเปลยนเงนตราใหมเสถยรภาพ เหมาะสมกบสถานการณทางเศรษฐกจและการเงนของประเทศ ตลอดจนเพอ การลงทนหาผลประโยชนตามขอบเขตการดาเนนกจการซงม ๓ ประการ ดงตอไปน

๑๐๖ สนช. ๒๙ ละไม ๔๒/๓

ประการท ๑ เกยวกบการซอขายและแลกเปลยนเงนตราตางประเทศและทองคา

ประการท ๒ เปนการลงทนแสวงหาผลประโยชนในตวเงนคลงหรอหลกทรพยระยะสนอยางอนของรฐบาล

และประการสดทาย เพอการลงทนแสวงหาผลประโยชนในหลกทรพย ระยะสนทมนคงในตางประเทศ ทงน ทนรกษาระดบอตราแลกเปลยนเงนตราจะกระทาธรกรรมดงกลาวขางตนไดเฉพาะกบธนาคารแหงประเทศไทย ธนาคารพาณชยทไดรบอนญาตใหประกอบกจการตามกฎหมายวาดวยการธนาคารพาณชยและสถาบนการเงน ในตางประเทศเทานน

- ๔๓/๑

๑๐๗ สนช. ๒๙ วนดา ๔๓/๑ ตอมาเมอวนท ๒ กรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๔๐ ทานสมาชกฯ ผทรงเกยรต คงจาไดวนนนเปนวนทสาคญในทางประวตศาสตรดานเศรษฐกจของประเทศไทย กระทรวงการคลงไดประกาศปรบปรงระบบอตราแลกเปลยนเงนตรา โดยเปลยนจาก ระบบอตราแลกเปลยนทผกคาเงนบาทกบประเทศทเปนคคาสาคญของประเทศไทย ซงเรยกวาเปน บาสเกตเคอรเรนซ (Basket currency) มาเปนระบบอตราแลกเปลยนแบบลอยตวทมการควบคม ภาษาองกฤษเรยกวาแมเนจโฟลต (Manage float) ทใชกนอยทกวนน และไดมการกาหนดใหธนาคารแหงประเทศไทยทาหนาทดาเนนการรกษาเสถยรภาพของคาเงนบาท จงไมมความจาเปนทจะตองมทนรกษาระดบอตราแลกเปลยนเงนตราเพอ ทาหนาทรกษาเสถยรภาพคาเงนบาทอกตอไป ดวยเหตนจงเหนสมควรยบเลกทนรกษาระดบอตราแลกเปลยนเงนตราและกาหนดวธการชาระบญชของทนรกษาระดบ รวมทงการจดการทรพยสนสวนทยงคงเหลออย โดยใหทรพยสนสวนทเปนเงนโอนเขาบญชเงนคงคลง ผมขอเรยนยาวา โดยใหทรพยสนสวนทเปนเงนทเหลอนนโอนเขาบญชเงนคงคลง และทรพยสนสวนอนโอนใหกระทรวงการคลงภายหลงจากกระบวนการชาระบญชเสรจสนแลว อนนคอการสรปในสาระของรางพระราชบญญตฉบบน ทานประธานสภาฯ ทเคารพ และ ทานสมาชกฯ ผทรงเกยรต กระผมหวงวาสภาแหงนคงจะไดกรณาพจารณาใหความเหนชอบรางพระราชบญญตฉบบน เพอทรฐบาลจะไดดาเนนการตอไปเพอประโยชนโดยรวมของประเทศ ขอกราบขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ขอเชญทานสมาชกฯ อภปราย เชญดอกเตอรโคทมคะ นายโคทม อารยา : ทานประธานฯ ทเคารพ ผม นายโคทม อารยา ครบ เมอสกครผานไป ๒ รางพระราชบญญต ผทรเรองเกยวกบธรกจการคา สมาคมหอการคา ไมเหนมใครอธบายใหพวกผมฟงวาอะไรเปนอะไรเลย กผานไปจนกระทงทาให ทานรฐมนตรทานคาดไมถงวา เราจะพจารณาไดรวดเรวถงปานน กระผมกมเรองสงสย แตกขอกราบเรยนวา ไมไดมความรมากอะไรทงสนเลย เกยวกบเรองอตราแลกเปลยน เงนตราหรอความจาเปนทจะตองมทนรกษาอตราแลกเปลยนเงนตรา แตตามขาวคราว

๑๐๘ สนช. ๒๙ วนดา ๔๓/๒ ททราบวา เปนหนาทของธนาคารแหงประเทศไทยทจะรกษาระดบอตราแลกเปลยน เงนตรา และตอนนกมปญหาถกตอวาอยมากวา ธนาคารแหงประเทศไทยทาอะไรอย ปลอยใหเงนบาทแขงตว ทนขอกงวลประเดนแรก กคอวา ถาทานเลกทนอนนจะทาใหอตราแลกเปลยนเงนตราของเราผนผวนเพมขนอกหรอไม เพราะตอนนกรสกจะมเสยงบนจาก คนทประกอบธรกจวา แขงตวเกนไปหรอเปลา แลวเหนบอกวา ธนาคารแหงประเทศไทย กตองใชจายเงน ซงอาจจะไมใชเปนตวเงน เปนตวเลข ในการพยายามทจะคงระดบอตราแลกเปลยนเงนตรา เพราะฉะนนคาถามแรก กคอ ยบเลกแลวจะเปนผลดหรอผลเสยตอ การรกษาเสถยรภาพของอตราแลกเปลยนเงนตราตามสมควรแกกรณ ประเดนท ๒ ทผมสงสย ทานประธานฯ ครบ กคอวา ผมเขาใจวา แตเดม เงนนไมมากกนอยมาจากธนาคารแหงประเทศไทยใชหรอไม ทนเรมตน แลวหนาท ในการรกษาอตราแลกเปลยนเงนตรากยงคงเปนหนาทของธนาคารแหงประเทศไทย ใชหรอไม แตทนพอเราบอกไมเอาแลว ทนนกมจานวนมากพอสมควร ฟงอยวาประมาณ ๑,๐๐๐ ลานเหรยญ หรออยางไร อนนเรยนสอบถาม ๑,๐๐๐ ลานเหรยญสหรฐฯ คดเปน เงนบาทก ๓๐,๐๐๐ - ๔๐,๐๐๐ ลานบาท แตด ๆ เหมอนกบวา พอไมเอาเรองน แทนท เงนทเหลออยยงคงอยทธนาคารแหงประเทศไทย ซงมภาระในแงของนโยบายดานการเงน ใชไหมครบ กลบยกไปใหกระทรวงการคลงซงมหนาทในเรองการคลง ------------------------ - ๔๔/๑

๑๐๙ สนช. ๒๙ ลดดาวลย ๔๔/๑ พดงาย ๆ คอ คลายกบวากระทรวงการคลงขาดเงนหรอเปลา แลวงบประมาณแผนดน ของป ๒๕๕๑ ตามขาวออกมากบอกวาจะขาดดลแสนกหมนลานบาทจาไมไดแลว ๑๕๐,๐๐๐ ลานบาท ตวเลขสมมตแตกใกลเคยง ทานขาดเงนคดอะไรไมออก ขอประทานโทษ พดใหเปนภาษาทวไป กเลยมาเอาเงน ๓๐,๐๐๐ – ๔๐,๐๐๐ ลานบาท ไปเขากระเปา แทนททานจะทงไวทธนาคารแหงประเทศไทย อยากจะขอทราบรายละเอยด ทานองน ผมคดวาประชาชนกนาจะมโอกาสไดรบรเรองลกษณะอยางน เพอความอนใจวา ทานออกกฎหมายมา ทานบอกวาเพอประโยชนสวนรวมของประเทศ เปนจรงเชนนน อยางททานไดนาเสนอในหลกการและเหตผลเมอสกคร ขอบคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ขอเชญทานรฐมนตรคะ นายสมหมาย ภาษ (รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการคลง) : กราบเรยน ทานประธานสภาฯ ทเคารพ และทานสมาชกฯ ผทรงเกยรต กระผมขอชแจงขอสงสยของ ทานสมาชกฯ ผทรงเกยรตเปนขอ ๆ ซงคาถามททานไดยกขนมานนเปนคาถามทคดวาจะม ประโยชนตอประชาชนและสอทไมทราบเรองใหทราบเรองไดอยางดยง ประเทศไทยนน ทานคงจาได แตเดมเราใชอตราแลกเปลยนระหวางเงนบาทกบเงนตราตางประเทศ เทาท จาไดกเงนสกลดอลลาร เรากมการฟกซ (Fix) คอ กาหนดตายตว เมอ พ.ศ. ๒๔๙๘ ๑ ดอลลาร ทางการกาหนดเทากบ ๒๐ บาท ตงแต ๒๔๙๘ กมการตงทนรกษาระดบเพอ ซอขายเงนตราตางประเทศ เพอปองกนความเคลอนไหวทผดปกตของอตราแลกเปลยน ในทองตลาด ทนทมาใชในเบองตน ในครงแรก เกยวกบกองทนรกษาระดบนน เปนทน ซงมาจากกระทรวงการคลง อนนคณะกรรมการกฤษฎกากไดรบทราบ รบร ตความไวชดเจนแลวตงแตครงกระโนน เพราะฉะนนเมอมการยบเลกอนน ทนทเหลอนกไดบญญตไวในมาตรา ๑ ทชดเจนวา ตองคนไปทกระทรวงการคลง กมาจากกระทรวงการคลง ไมใชกระทรวงการคลงไปบงคบเอาจากธนาคารแหงประเทศไทยแตอยางใด ทนตอนนนเรากกาหนด ถาทาทาจะออกจากทกาหนด ๒๐ บาท ตอ ๑ ดอลลาร กองทนนกเขาไปซอ เขาไปขาย ทนเขาไปซอเขาไปขาย หลงจากนนกป ๒๕๐๖ – ๒๕๒๑ กมการกาหนดคาเสมอภาคโดยเทยบเงนบาทกบทองคาในอตรา ๑ บาท เทากบเทาไร ๆ หรอดอลลารเทากบเทาไร

๑๑๐ สนช. ๒๙ ลดดาวลย ๔๔/๒ อยางไรกตาม กมกองทนนคอยรกษาระดบความผนผวนอยตลอดมา แตเมอถงชวงทมวกฤตทานคงจาไดในป ๒๕๑๔ กเกดวกฤตทางดานการเงนและวกฤตของเงนบาท กองทนนก เขาไปซอไมไหว ไปยนไมอย สมยนนสมยทานรฐมนตร ถาผมจาไมผดกสมยทานรฐมนตร สมหมาย ฮนตระกล ซงในชวงนนกระผมเองไดมโอกาสไปเปนผชวยเลขานการรฐมนตรกบทาน กเหนมการปรบคาเงนบาท ๒ – ๓ ครง แลวเราไดเปลยนระบบจากคาเสมอภาค เปนระบบอตราแลกเปลยนแบบตะกราเงน ซงเรยกวา บาสเกตเคอรเรนซ การเปลยนเปนตะกราเงน กคอ เอาเงนสกลทประเทศไทยคาขายใชชาระคาสนคาใหญ ๆ อาจจะเปนเงนปอนด สเตอรลง เงนดอลลาร เงนเยนอะไรตาง ๆ พวกนมารวมกนตามสดสวนทควร จะเปน แลวประกาศวาเรามอยางน แตเรากมกองทนรกษาระดบคอยใหบาทเทยบกบเงน ตาง ๆ แตคนสวนใหญกจาไดวาเทยบกบเงนดอลลารสหรฐ ซงเปน ๒๓ บาท ๒๗ บาท อะไรอยางน พอเกดวกฤตเรากตองลดคาเงนบาททกครง เพราะอยางไรกตานไมอย ถาถงเวลามวกฤต ---------------------------------------------------------------------------------------- - ๔๕/๑

๑๑๑ สนช. ๒๙ วนย ๔๕/๑ จนกระทงหลงสดกเมอมการปลอยคาเงนบาทลอยตว ลอยตวแบบมการจดการ เขาเรยกวา แมเนจโฟลต จากระบบนซงทวโลกสวนใหญกไดใชระบบคาเงนบาทลอยตว ทนคาเงนบาทลอยตวหรอคาเงนลอยตวประเทศอนกไมจาเปนตองมกองทนตวนมาตง เพอจะคอยซอ คอยขาย ธนาคารแหงประเทศไทยกปลอยใหเงนไหลเขาออกโดยเสร แตภายใตการดแล และการดแลในบางครงกมการเขาแทรกแซง กมเงนทนสารองทธนาคารแหงประเทศไทยดแลนนเปนตวเขาไปแทรกแซง เขาไปซอ เขาไปขาย ซงตามททราบกนด วธบรหารแบบน กเปนวธบรหารทเปนไปตามประเทศแทบทงหมด ในปจจบนทใชกนอยเปนสวนใหญ ทใชเงนตราสกลทมการยอมรบวาสามารถใชแลกเปลยนสนคาได เงนบาทของไทยเดยวน กมความเชอถอ เอาไปใชในหลายประเทศไดพอสมควร ซงตอไปกนบวนทจะไดรบ ความยอมรบมากขน กคงจะขยายตวกวางขน ระบบทวานน ทวาในปจจบนน ผมขอกราบเรยนวา คาถามของทาน คอไมตองหวงวาเลกอนนแลวจะทาใหอตราผนผวนมมากขน กไดเลกมาตงแตวนท ๒ กรกฎาคม ๒๕๔๐ ถงปจจบนนก ๒๕๕๐ ผนผวนแคไหน เมอถงเวลามวกฤตจรง ๆ จะม ไมมอยางไร ถาบรหารไมดกลาบากเหมอนกน เพราะฉะนนความจาเปนทจะตองมตวนไมจาเปนแลว แตความจาเปนจรง ๆ ทจะตองม กคอ เราตองมระดบเงนทนสารองระหวางประเทศทเปนจรง ๆ ของจรง ตองรกษาไวในจานวนทเหมาะสม และตอง มการดแลใหด ดแลใหด หมายความวา ดแลทงอตราแลกเปลยน ดแลทงอตราดอกเบย ซงธนาคารแหงประเทศไทยเปนผรบผดชอบ สวนรฐบาลกดแลในเรองของการทามาคาขาย เพอใหไดเงนตราตางประเทศไหลเขามาในจานวนทพอเพยงกบความตองการทจะตองใชเงนตราตางประเทศในการซอสนคาเขามา อนนเปนคาตอบขอ ๑ เงนมาจากธนาคารแหงประเทศไทยหรอไม ผมไดตอบไปแลวในขอ ๑ จานวนเงนกอยางททานไดทราบแลว กคอ ม ๑,๐๐๐ ลานเหรยญเศษ กประมาณรวม ๔๐,๐๐๐ ลานบาท ในอตราแลกเปลยนปจจบน ทนถายกเลกชาระบญชแลว เงนจานวนดงกลาวธนาคารแหงประเทศไทยกจะซอหรอจะขายในอตราตลาด แลวออกมาเปนเงนบาทกนาเขาไปใหกระทรวงการคลงเพอนาเขาสเงนคงคลง

๑๑๒ สนช. ๒๙ วนย ๔๕/๒ คาถามขอ ๓ ทวา คลายกบวากระทรวงการคลงขาดเงนหรอเปลา กระผม เรยนวา กระทรวงการคลงนนกไดมกฎหมายทระบบของเราไดวางไวด วาถาในชวงใดท เงนคงคลงขาดแคลน เงนคงคลงในสภาแหงนไดมการพดกนมาก ประชาชนเองกม ความเขาใจทคลาดเคลอน กระผมกขอกราบเรยนวา เงนคงคลงนนไมใชกาไรหรอขาดทน เงนคงคลง คอ เงนสด ถาทาการคาสมยโบราณ กคอ เงนสดทอยในเกะ ถาปจจบนกเปน เงนสดทอยในเกะและมฝากธนาคาร บวกกบสงทคลายเงนสดทเราไปฝาก เงนฝากบวกกบหลกทรพยทเราไปซอ ไปลงทน อะไรตาง ๆ พวกน กเปนเงนสด -------------------------------- - ๔๖/๑

๑๑๓ สนช. ๒๙ เปลงฉว ๔๖/๑ เงนสดนนในชวงใดทรฐบาลมรายจาย ในแตละปกจะตองทาใหเกดดล ถาขาดดลกจะไป กเงนจากตลาดเทาไร ถาเกนดลกจะมเงนเกนดลเขามาเทาไร แตวาเวลาการใชจายกบ การรบเงนทเปนรายไดจากดานภาษ ดานตาง ๆ นน ไมคอยจะสอดคลองกน ชวงใดถาเงน จะขาด ทางกระทรวงการคลงกสามารถทจะไปกเงนตามพระราชบญญตงบประมาณ กตามนน มากกวานนบาทเดยวกกไมได ถามตอไปวา ถาชวงใดทรฐบาลมการจาย รฐบาล กไมสามารถทจะไปดงการใชจายหรอไมจายเงนใหใครเหมอนกบเอกชนได แตเงนสดน เกดจะขาดแคลนกมกฎหมายทยอมใหรฐบาลเสนอขอกเงน ซงเปนการออกพนธบตร หรอออกตวเงนคลงในตลาด แคทาไดภายในชวงสปดาหเดยวกไดเงน แตปกตเหตการณทานองนนจะไมคอยเกด เทาทผมรบราชการมา จาไดวาเคยเกดขนมาครงเดยว เปนชวงระยะสน แตปกตถารฐบาลขาดเงนกพยายามดงเงนจากทตาง ๆ มาใช แตในปนกระผมเรยนวา แมวาจะมขาววารฐบาลมรายจายมาก ทจรงรายจายทมากมทงรายจายจากงบประมาณและรายจายนอกงบประมาณ ซงทง ๒ ตว ตวสทธทเหลอกจะเปนเงนคงคลง ปนมากหนอย เพราะวา มการทบถมสะสมกนมาจากรฐบาลทแลว ความผกพนตาง ๆ และประกอบกบปนเศรษฐกจอยางททานทราบดวา ชะลอตวกวาทไดคาดคดเอาไว รายไดกเขามาตากวาเปาบาง ประมาณ ๒๐,๐๐๐ – ๓๐,๐๐๐ ลานบาท เทาทผมพยายามจบตาดอยทกวนน แตกไมไดทาให เงนคงคลงของรฐบาลนจะขาดแคลน ไมพอสาหรบการใชจาย ตอนนกเหลอ มถนายน กรกฎาคม สงหาคม กนยายน ๓ เดอนเศษ ๆ กไมมปญหา แตเมอไดเงนตวนเพมเขามา ความจาเปนทรฐบาลจะตองไปออกตวเงนคลงหรอออกพนธบตรไปกจากตลาดกลดนอยลง กทาใหรฐบาลสามารถประหยดดอกเบยลงไปไดสวนหนง กเปนเรองทดสาหรบประเทศ ขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานอาจารย ดอกเตอรอมมารคะ นายอมมาร สยามวาลา : ผมขออนญาตชแจงประเดนบางอยาง ซงทจรงทานรฐมนตรกชแจงได แตผมรสกวาไมถงแกนจรง ๆ ของปญหาเรองกองทนอนนกบระดบอตราแลกเปลยน ผมอยากจะใหเขาใจถงขนาดของเงนทนสาหรบดแลอตราแลกเปลยน

๑๑๔ สนช. ๒๙ เปลงฉว ๔๖/๒ ผมจะยอนหลงไปป ๒๕๔๐ เฉพาะตอนนนผมบงเอญรเรองบาง ดกวาในปจจบนนดหนอย ในป ๒๕๔๐ เรามเงนทนสารองประมาณ ๔๐,๐๐๐ ลานเหรยญ เงนทอยในบญชกองทนรกษาระดบ มอยประมาณ ๖๐๐ ลานเหรยญ อนนนไมไดเปนปญหาวา ทาใหเราไมรกษาระดบอตราแลกเปลยนได ในทสดเงนบาทนนถกโจมต แตทเขาโจมตนน โจมต ๔๐,๐๐๐ ลานเหรยญ ถา ๔๐,๐๐๐ ลานเหรยญ เราไมพอ เงนบาทกอยไมได แลวเวลานเรามเงนกองทนสารองไมทราบกหมนลานเหรยญ ประมาณ ๘๐,๐๐๐ ลานเหรยญ ไดใชไหมครบ ๘๐,๐๐๐ ลานเหรยญ แตเงนทอยในบญชอนนมอย ๑,๐๐๐ ลานเหรยญ ทนมคาถามขนมา ๒ ขอ ขอท ๑ กคอวา เงน ๘๐,๐๐๐ ลานเหรยญ หรอ ๔๐,๐๐๐ ลานเหรยญ นน อยทไหน กอยทแบงกชาต สมยกอนอยทฝายการธนาคาร ฝายการธนาคารนกจะทาหนาทซอขายเปนเงนกอนใหญ ๆ เปนการดแลเงนทนสารองของเราใหไดผลตอบแทนสงทสด สวนเงนกองทนรกษาระดบนน ผมจะขออนญาตใชคาตางประเทศททานรฐมนตรใช เมอกน กคอ เปนเงนในเกะ เกะของใคร อนนขอภาษาตางชาตอกคาหนง อกภาษาหนงดวย เกะของเทลเลอร (Teller) คอลองนกถงธนาคาร ธนาคารมหนาทอะไร เวลาคนมาขอเงน เอาเงนทฝากไวคนไป หรอเอาเชคมาขน กตองไปหาเทลเลอร เทลเลอรกจะจายเงนนนออก กจะตองมเงนอยในเกะจานวนหนง ซงเปนเงนสวนนอยของธนาคาร เพราะวาเงนสวนใหญของธนาคาร ธนาคารกเอาไปลงทนในพนธบตร ไปใหคนโนนก ไปใหทาอะไรตออะไร เงนทนสารองของเรานนกเงนสวนใหญของธนาคาร ---------------------------------------------- - ๔๗/๑

๑๑๕ สนช. ๒๙ นจกานต ๔๗/๑ เงนกองทนรกษาระดบราคาน เปนเงนกองทนทอยในเกะของเทลเลอร ในสมยทอตราแลกเปลยนคงท กจะมคนมาขายเงนดอลลาร คอ ผสงออก แลวกมาซอเงนดอลลาร คอ ผนาเขา กซอขายไปวนหนง ๆ เงนกจะไหลเขา ไหลออกจากเกะอนน ถาหากวามแรงกดดนมากขนหนอย แบงกชาตกจะโอนเงนจากกองทนสารองเขามาใสในเกะน กเหมอนกบธนาคารทวไป ในกรณอยางนนกไมมปญหา ชวงทมการโจมตเงนบาทเยอะ ๆ เงนกองทนใหญตองสกบนกเกงกาไรตางประเทศโดยใชเงนกอนใหญ ไมใชเงนเกะอนน เงนเกะอนน กปวนเปยนอยแถว ๖๐๐ ลานเหรยญ ผมไมไดตามตวเลขตอนนนด แตอยางไรกตาม ความจาเปนอนนของการทมเงนในเกะสาหรบซอขายวนตอวน นบวนยงมความจาเปนนอยลง โดยเฉพาะอยางยง ตงแตเราเลกอตราแลกเปลยนคงท ทนททเราปลอยใหอตราแลกเปลยนเปลยนแปลงได แบงกชาตกจะตองดภาพรวมทงหมด วาเงนลงทนสารอง ควรจะเกบไวเทาไร ควรจะเอาไปลงทนหรอไม ควรจะซอเงนดอลลาร ขายเงนบาท อะไรอยางไรในภาพรวมของการบรหารเงนทน ผมกเลยคดวา ความจาเปนทจะมเงนกองทน รกษาระดบกลดนอยลงไป ผมมคาถามใหกบทานรฐมนตร จรง ๆ แลวถาทานรฐมนตร ไมทาอะไรกบอนน ประเทศชาตเสยหายอะไรครบ ปลอยไวเฉย ๆ ไดไหม หรอวาจาเปนอะไรทจะตองมาแหยรงแตนอยางน ทาใหคนทกคนคดกนไปตาง ๆ นานา ซงผมเขาใจประเดนทอาจารยโคทมยกขนมา เพราะวากอนทผมจะมาทาเรองน ศกษาเรองน ผมกนกวา กองทนรกษาระดบอตราแลกเปลยน กมไวเพอรกษาระดบอตราแลกเปลยน ถาไมมแลว รกษาไมได ซงผมกทราบมาวาจรง ๆ แลวไมจาเปน เพราะเปนเงนในเกะเฉย ๆ ขอบคณมากครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานรฐมนตรคะ นายสมหมาย ภาษ (รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการคลง) : กราบเรยน ทานประธานฯ ทเคารพ และทานสมาชกฯ ผทรงเกยรตทกทานครบ ตองขอกราบขอบพระคณทานอาจารยอมมารทไดชแจงชวยผมใหสมาชกฯ ไดทราบรายละเอยดเพมเตม มากขน ความจรงตอนแรกผมคดวานาจะ คอกฎหมายนไดมการเตรยมรางมา กอนทผม เขามาเปนรฐมนตรชวยวาการกระทรวงการคลง อาจจะเตรยมมาตงแตสมยรฐบาลทแลว

๑๑๖ สนช. ๒๙ นจกานต ๔๗/๒ แตความไมจาเปนทจะตองใชเงนทนรกษาระดบน กเปนความไมจาเปน แตวาถาทงไว ธนาคารชาตทานกพยายามทจะตองจดกองทนเงนตาง ๆ ของทาน โดยเฉพาะเงนทนสารอง ๗๐,๐๐๐ ลานเหรยญเศษ วนน ใหอยเปนเรอง ๆ เปนเรอง ไมใชมาปนกนแบบ เปนกองสมรวมกนอยางนนกไมใช เพราะฉะนนกอนนเมอไมมความจาเปน กไมจาเปนทจะตองอยทตรงนน แลวถาทงไวเฉย ๆ คาถามกจะบอกวา ทงไวแลวไมไดมการดแล ธนาคารชาตเองน ทานสมาชกฯ ผทรงเกยรตคงจาไดวา มกฎหมายกาลงเขามาเพอจะปรบกองทนเงนทนสารองนใหถกตองและดหนาตาสละสลวยยงขน ซงรายละเอยดกยงไมเขา แตไดผานคณะรฐมนตรไปแลว ---------------------------------------------------------------------------------------------------- - ๔๘/๑

๑๑๗ สนช. ๒๙ รจรา ๔๘/๑ เพราะฉะนนกองทนตวนซงเปนตวจบจอยกจดการเคลยร (Clear) เสยใหจบ ไมใชวาผมอยกระทรวงการคลง แตผมวาเงนคงคลงเปนทสดของเงนทงหมดของประเทศ เมอไมจาเปน กเอามาใสไวทน กไมไดไปรงแตนอะไรหรอกครบอาจารย จบแตนตวใหญมาใสไวท เงนคงคลงครบ ขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : มสมาชกฯ ทานใด จะอภปรายเพมเตมไหมคะ (ไมมสมาชกฯ ขออภปราย) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมมสมาชกฯ ทานใดประสงคจะอภปรายเพมเตมกเปนการปดการอภปราย ตอไปดฉนจะขอมตจากทประชม วาจะรบหลกการแหงรางพระราชบญญตฉบบนหรอไม ทานผใดเหนสมควรรบหลกการกรณากดปม เหนดวย และหากไมเหนสมควรรบหลกการกรณากดปม ไมเหนดวย เชญลงคะแนนได เสรจแลวรวมคะแนนไดคะ (มสมาชกฯ เหนดวย ๗๕ คะแนน ไมเหนดวย ไมม) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เหนควรรบหลกการเปน เอกฉนท ตอไปขอเชญพจารณาวาจะใหคณะกรรมาธการคณะใดพจารณาคะ ขอเชญ ทานรฐมนตรคะ นายสมหมาย ภาษ (รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการคลง) : เรยน ทานประธานฯ ทเคารพครบ ผมขอเสนอกรรมาธการวสามญ จานวน ๑๖ คน ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทานสมาชกฯ จะเหน เปนอยางอนไหมคะ ทานรฐมนตรเสนอวสามญ ๑๖ ทาน คะ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน)

๑๑๘ สนช. ๒๙ รจรา ๔๘/๒

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม เชญทานรฐมนตร เสนอคะ นายสมหมาย ภาษ (รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการคลง) : กระผม ขอเสนอรายชอกรรมาธการในสดสวนของรฐบาลจานวนเทากบ ๑ ใน ๕ เทากบ ๓ ทาน ประกอบดวยตวกระผมเอง ๑. นายสมหมาย ภาษ ๒. นายกฤษฎา อทยานน

๓. นางผองเพญ เรองวรยทธ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย

ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานสมาชกฯ มกดาคะ นางมกดา อนตะสาร : เรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต ดฉน นางมกดา อนตะสาร สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ลาดบท ๑๓๑ ขอเสนอรายชอ คณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตยบเลกทนรกษาระดบอตราแลกเปลยน เงนตรา พ.ศ. .... จานวน ๑๓ คน คะ ๑. นายสงศต พรยะรงสรรค ๒. นายวระชย ตนตกล ๓. คณหญงชฎา วฒนศรธรรม ๔. นายสมชาย สกลสรรตน ๕. นายสภค ศวะรกษ ๖. นายชาตศร โสภณพนช ๗. นายอศวน คงสร ๘. นายไชย ไชยวรรณ ๙. นายณรงคชย อครเศรณ ๑๐. นายปตพงศ พงบญ ณ อยธยา ๑๑. คณพรทพย จาละ

๑๑๙ สนช. ๒๙ รจรา ๔๘/๓ ๑๒. นางภทรยา เบญจพลชย ๑๓. คณหญงสชาดา กระนนทน ขอบคณคะ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ขอผรบรองคะ (มสมาชกฯ ยกมอขนรบรอง) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ผรบรองถกตอง มทานสมาชกฯ เสนอทานอนไหมคะ (ไมมสมาชกฯ เสนอ) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม กรวม ๑๖ ทาน เชญทานเลขาฯ อานรายชอคะ นายสรพงษ มาศะวสทธ (ทปรกษาดานกฎหมาย ปฏบตหนาทแทนเลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “รายชอคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตยบเลกทนรกษาระดบอตรา แลกเปลยนเงนตรา พ.ศ. .... จานวน ๑๖ ทาน ๑. นายสมหมาย ภาษ ๒. นายกฤษฎา อทยานน ๓. นางผองเพญ เรองวรยทธ ๔. นายสงศต พรยะรงสรรค ๕. นายวระชย ตนตกล ๖. คณหญงชฎา วฒนศรธรรม ๗. นายสมชาย สกลสรรตน ๘. นายสภค ศวะรกษ ๙. นายชาตศร โสภณพนช

๑๒๐ สนช. ๒๙ รจรา ๔๘/๔ ๑๐. นายอศวน คงสร ๑๑. นายไชย ไชยวรรณ ๑๒. นายณรงคชย อครเศรณ ๑๓. นายปตพงศ พงบญ ณ อยธยา ๑๔. คณพรทพย จาละ ๑๕. นางภทรยา เบญจพลชย ๑๖. คณหญงสชาดา กระนนทน” - ๔๙/๑

๑๒๑ สนช. ๒๙ ธนาวด ๔๙/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : กาหนดเวลาแปรญตตกวนคะ เชญทานรฐมนตรคะ นายสมหมาย ภาษ (รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการคลง) : เรยน ทานประธานสภาฯ ทเคารพครบ กระผมขอเสนอแปรญตตตามขอบงคบฯ ภายใน ๗ วน ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทานรฐมนตรเสนอ ๗ วน ตามขอบงคบฯ มทานสมาชกฯ เหนเปนอยางอนไหมคะ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ไมม เพราะฉะนนกถอวา ตามมต คอ ๗ วน จบการพจารณารางพระราชบญญตยบเลกทนรกษาระดบอตราแลกเปลยนเงนตรา พ.ศ. .... ตอไปเปนรางพระราชบญญตธรกจนาเทยวและมคคเทศก พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ

๑๒๒ สนช. ๒๙ ธนาวด ๔๙/๒ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นางสาวพจนย ธนวรานช รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ขอเชญทานรฐมนตร แถลงหลกการและเหตผลไดเลยคะ รอยโท สวทย ยอดมณ (รฐมนตรวาการกระทรวงการทองเทยวและกฬา) : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต ทานรองประธานสภานตบญญตแหงชาต และทานสมาชกสภานตบญญตแหงชาตผทรงเกยรตทกทาน กระผม รอยโท สวทย ยอดมณ รฐมนตรวาการกระทรวงการทองเทยวและกฬา ในนามของรฐบาลขอเสนอรางพระราชบญญตธรกจนาเทยวและมคคเทศก พ.ศ. .... ตอทประชมสภานตบญญตแหงชาต เพอพจารณา โดยมหลกการและเหตผลดงน

หลกการ

ปรบปรงกฎหมายวาดวยธรกจนาเทยวและมคคเทศก

เหตผล

โดยทไดมการปฏรประบบราชการและมการจดตงกระทรวงการทองเทยวและกฬาขนตามพระราชบญญตปรบปรงกระทรวง ทบวง กรม พ.ศ. ๒๕๔๕ ซงรบผดชอบภารกจสาคญประการหนงเกยวกบการทองเทยวและพฒนามาตรฐานการบรการดาน การทองเทยวและแหลงทองเทยว ตลอดจนสนบสนนการประกอบธรกจนาเทยวและมคคเทศกใหมมาตรฐานสากล โดยมสานกงานพฒนาการทองเทยวซงเปนสวนราชการในสงกดกระทรวงการทองเทยวและกฬาเปนผดาเนนการแทนการทองเทยวแหงประเทศไทย ทดาเนนการอยเดม ประกอบกบมาตรการเกยวกบการคมครองนกทองเทยวและมาตรการ ในการกาหนดใหผประกอบธรกจนาเทยวหรอมคคเทศกตองปฏบตเพอประโยชนแหงธรกจนาเทยวยงไมเหมาะสม รวมทงมาตรการตาง ๆ ตามพระราชบญญตธรกจนาเทยวและ มคคเทศก พ.ศ. ๒๕๓๕ และทแกไขเพมเตม ไมเออตอการปฏบตในรปแบบของ

๑๒๓ สนช. ๒๙ ธนาวด ๔๙/๓ การบรหารราชการของสวนราชการ สมควรทจะตองปรบปรงพระราชบญญตธรกจ นาเทยวและมคคเทศก พ.ศ. ๒๕๓๕ ใหเปนไปตามหลกการดงกลาว จงจาเปนตองตราพระราชบญญตน (การประชมดาเนนมาถงตอนน พลเอก จรล กลละวณชย รองประธาน สภานตบญญตแหงชาต คนทหนง ไดกลบมาขนบลลงก ทาหนาทประธานของทประชมตอไป) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เรยนทานสมาชกฯ ครบ เชญทานครบ นายภราเดช พยฆวเชยร : กราบเรยนทานประธานสภาฯ ทเคารพ ผม นายภราเดช พยฆวเชยร สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมขออนญาตทจะอภปราย เพอสนบสนนขอใหรบหลกการในรางพระราชบญญตฉบบน กอนอนกตองขอขอบพระคณทางคณะรฐบาลผานทานประธานสภาฯ ทไดกรณานากฎหมายฉบบนเขาสการพจารณาของสภานตบญญตแหงชาต ดวยมการปรบปรงกระทรวง ทบวง กรม ตงแตป ๒๕๔๕ ในสวนนยงไมไดรบการแกไข อยางไรกตาม ผมอยากจะเรยนวานกทองเทยวทเขามาในประเทศประมาณปละ ๑๓ – ๑๔ ลานคน ไมนบรวมนกทองเทยวภายในประเทศอก ๗๐ กวาลานคน ในจานวนมากของนกทองเทยวเหลานใชบรการของบรษทนาเทยว และใชบรการของมคคเทศก ซงถาดในเชงบวกกหมายความวา บรษทนาเทยวและมคคเทศกมคณประโยชนตอประเทศชาต ตออตสาหกรรมการทองเทยวคอนขางมาก แตในทานองกลบกน ถาไมไดรบการกากบดแลเปนอยางดแลว ทางดานเหลาน กคอ บรษทนาเทยวและมคคเทศกจะกอให เกดปญหาตออตสาหกรรมการทองเทยว ตอชอเสยง ตอภาพพจนของประเทศ เกดปญหาตอตวนกทองเทยวเอง ในชวตรางกายและทรพยสน เกดปญหาตอสงคมตามมาดวยเชนเดยวกน

๑๒๔ สนช. ๒๙ ธนาวด ๔๙/๔ ดวยหลกการและเหตผลของรางพระราชบญญตฉบบน เปนการยกเลกพระราชบญญตเดม กเทากบเปนการปรบปรงทงฉบบใหม เมอเราพจารณาตงแตป ๒๕๓๕ ซงมพระราชบญญตฉบบนมาจนถงปจจบน จะเหนวามขอทจะตองปรบปรงแกไขเปนจานวนมาก ซงมบางประเดนทผมอยากจะขอฝากในกรณทสภารบหลกการนาไปส การพจารณาในวาระ ในการแปรญตต ในการพจารณาในรายละเอยดนน ๒ – ๓ ประเดนครบ - ๕๐/๑

๑๒๕ สนช. ๒๙ ดวงทพย ๕๐/๑ ประเดนแรก เรองทเกยวกบบรษทนาเทยว ปจจบนนเราพยายามทจะหาทางแกไขปญหาบรษทนาเทยว กรณทเราเรยกกนสน ๆ วา ทวรศนยเหรยญ กคอ การทบรษท นาเทยวไมมคาใชจายเลย ในการทรบจดนาเทยวของมคคเทศกทมาจากตางประเทศ คอ เราไมไดเงนสกบาทเดยวจากบรษททเขาสงนกทองเทยวมา ปญหา กคอวา เมอรบมาแลว มคาใชจาย บรษทนาเทยวโดยผานมคคเทศกกจะตองไปหารายไดเอง เพอใหคมคาและ ไดกาไร โดยวธการสเทา โดยวธการทผดกฎหมาย โดยวธการหลอกลวง ซงกรณอยางน เทากบเปนเรองททาลายโครงสรางของการประกอบการ และโครงสรางทางเศรษฐกจของอตสาหกรรมนโดยตรง เพราะวาการทจะประกอบการอยางนได จะตองไปหาเงนทนจาก ทอนมา อาจจะเปนเงนทนขามชาต อาจจะเปนการไปหาเงนโดยทางทไมสจรต เปนตน ซงในกรณอยางน เมอสก ๓ วน ทผานมานเอง ในพระราชบญญตเดม กฤษฎกาไดตความมาแลววา คณะกรรมการธรกจนาเทยวและมคคเทศกตามพระราชบญญตน ไมสามารถทจะไปกาหนดราคาขนตาของรายการนาเทยวได ซงอนนกเปนเหตทเราไมสามารถจะควบคมธรกจการคา และอาจจะเปนกระบวนการทจะทาลายธรกจนตอไปได จงอยากทจะขอฝาก ไปยงคณะกรรมาธการ ถาไดมการจดตงขนเพอจะพจารณาในประเดนนดวย ทจะหาทางแกไขตอไป ประเดนท ๒ คอในเรองของมคคเทศก ทผานมาจากพระราชบญญตน ไดมการจาแนกมคคเทศกหลายประเภทมาก ทงมคคเทศกทวไป มคคเทศกทองถน ทอยากจะชใหเหน กคอ เราประสงคทจะใหมมคคเทศกทองถน ซงอาจจะเปนชาวบาน เปนชมชน เปนผทอยในพนท และรจกพนทของเขาด แลวสามารถทจะทามาหากน ใชองคความร ใชภมปญญาทมอยในทองถนนน สามารถทจะเปนมคคเทศกทองถน และทามาหากนได แตโดยขอเทจจรง ทผานมามคคเทศกทองถน แมจะมการอบรม แมจะมการขนทะเบยนให แตมคคเทศกเหลานนไมมโอกาสทจะทามาหากน เพราะวา ไมมการคมครองไวให เพราะวามคคเทศกทวไปซงสอบทกรงเทพมหานครกสามารถ ไปทามาหากนไดทวประเทศ ไปในพนทไหนกได ไปทองถนไหนกได แลวกไปดาเนนการ เพราะฉะนนกไมมโอกาสทจะใหมคคเทศกทองถนไดทามาหากน ผมอยากจะยกตวอยางทานประธานฯ คงไปประเทศจนมาหลายครงแลว หรอประเทศอน ๆ ถาเราไปจากปกกง

๑๒๖ สนช. ๒๙ ดวงทพย ๕๐/๒ เขากจะมมคคเทศกใหเรา แตถาเราไปเทยวในพนทไหนโดยเฉพาะ มคคเทศกหรอผนาเทยวทตามเราไปนน จะตองหลกทางใหมคคเทศกในพนทนน ในอทยานประวตศาสตรนน ในถนนน เปนคนนาเทยวในพนทนน ซงตรงนผมคดวาเราจาเปนจะตองมความคมครอง ซงผมเหนวา หากมการทจะไปแปรญตตกนในชนกรรมาธการแลว เหนควรทจะไดมการ กาหนดพนทคมครองสาหรบมคคเทศกทคณะกรรมการกาหนด เพอทจะเปดโอกาสใหทองถน ใหผทอยในชมชนตาง ๆ เหลานนไดมโอกาสทามาหากนได และเพอเปนการอนรกษทรพยากรตาง ๆ เหลานนของเขาไว ผมมตวอยางทเปนขอเทจจรงทอยากจะ กราบเรยน มหาวทยาลยเชยงใหมไดขออนญาตเปดหลกสตรเพอจะอบรมมคคเทศก และ ขออนมตหลกสตรทสงเสรมและใหความรเกยวกบประวตศาสตร ศลปวฒนธรรมในพนทของเชยงใหม หรอพดงาย ๆ กคอ ศลปวฒนธรรมลานนา แตไมไดรบการอนมตจากคณะกรรมการในสวนกลาง เพราะวาหลกสตรของสวนกลางนนจาเปนจะตองมองถงศลปวฒนธรรมของกรงรตนโกสนทร ของพระราชวง ของพระบรมมหาราชวง เหลาน เปนตน ไมสามารถทจะไปทาหลกสตรเฉพาะทองถนไดตาง ๆ เหลานนเปนตน สงตาง ๆ เหลานผมคดวาควรทจะไดรบการพจารณาและแกไขจากประสบการณของการปฏบตตามพระราชบญญตนมาตงแตป ๒๕๓๕ จงกราบเรยนฝากถงคณะกรรมาธการทจะตงในโอกาสตอไป ขอบพระคณมากครบ - ๕๑/๑

๑๒๗ สนช. ๒๙ วรนช ๕๑/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณวลลภครบ นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานฯ ครบ ผม วลลภ ตงคณานรกษ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ขออนญาตถามไปยงทานรฐมนตร กฎหมายฉบบน โดยหลกการผมคดวาเปนกฎหมายทด เพยงแตผมคดวาม ๒ ขอ ทตองการความกระจาง สกเลกนอย ในขอแรก กคอ มาตรา ๒๕ เกยวกบการโฆษณา ซงเขาใจวาประเดนน ถาเราดจากขอเทจจรงในสงคมไทยนาจะด เพยงแตวาทเราเหนโฆษณาตามหนงสอพมพ กมกจะบอกวา ไปฮองกง ๓ วน ๖,๒๐๐ บาท ไปสวตเซอรแลนด ๕ วน ๑๒,๐๐๐ บาท สมมตอยางน ดแลวตวเลขไมนาจะไปได คลาย ๆ อยางนน ทนในมาตรา ๒๕ กจะบอกเลยวาคาบรการในลกษณะประเภทพาหนะไปยงจดหมายปลายทางเปนอยางไร คอ ผมไมแนใจวาเราจะสามารถลอมกรอบบรรดาโฆษณาเถอน ๆ เหลานนไดอยางไร กพบวาคนจานวนมากกระโดดเขาไปเทยวโฆษณาตามทเขาโฆษณาตามหนงสอพมพ แลวจะถกหลอกมากมายมหาศาล คาวา “หลอก” แมกระทงสมาชกวฒสภากโดนมาแลว สมยทแลวสมาชกวฒสภา กมงบประมาณไปดงานตางประเทศ กมทวรมาเลย มาอธบายหมด เรากเลอกเรยบรอย พอไปถงทตกลงวาโรงแรม ๕ ดาว นนกเหลอ ๓ ดาว อาหารกเหลอนอย แลวทาอะไรไมได ตองฟองรองกนเปนเรองเปนราวไปตลอด เพราะฉะนนผมคดวาในมาตรา ๒๕ ถาเปนไปไดกรรมาธการตองชวยดนดหนงวา จะไปลอมกรอบประเภททหลอกลวงแบบนไดอยางไร โดยไมตองไปรองศาลกนใหวนวาย เพราะวาไมคอยมใครอยากจะไปรองศาลมากนก เสยเวลา ประเดนท ๒ เรองกองทน คอ ผมกตะหงด ๆ กองทนนรฐเปนคนจายให รฐมสวนหนงในหมวด ๕ วาดวยเรองกองทน คอกองทนนรฐจะตองจายเขาไปดวย ๒๐ ลานบาท เปนทนประเดม แตกองทนนไมไดเกยวอะไรกบรฐเลย เพราะทองเทยวเปนธรกจเอกชน แคเอาเงนรฐไปโปะใหเอกชนทไปหลอกนกทองเทยว ไปจายเงนชดเชยเอาไวกอน แลวคอยเกบของบรษทธรกจนาเทยวททาเสยหายมาชดใชในภายหลง ถาทานสมาชกฯ ไปดตงแตมาตรา ๓๘ มาตรา ๓๙ มาตรา ๔๐ ไลมาน กจะมกระบวนการไลบเอาเงนมาคน

๑๒๘ สนช. ๒๙ วรนช ๕๑/๒ แตในขอเทจจรงไมงายอยางนน กลายเปนวาเงนกองทนของเรานจะกลายเปนการไปชวย คนผด ไปชวยบรษท ไปจายแทนใหพวกบรษทนาเทยวททาเสย ๆ หาย ๆ ตรงนผมคดวา ควรจะตองดใหดนดหนง กลายเปนเอาเงนหลวงไปชวยธรกจเอกชนทไมคอยดนก วานกรรมาธการชวยดหนอย แตวาหลกการนผมรบได ขอบคณทานประธานฯ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณหมออาพลครบ นายอาพล จนดาวฒนะ : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ ผม อาพล จนดาวฒนะ สมาชกสภานตบญญตแหงชาตครบ ผมเหนดวยกบหลกการของรางพระราชบญญตฉบบน ไมมประเดน เพยงแตฝากเปนขอสงเกต ๒ ประเดน ประเดนท ๑ คาจากดความในมาตรา ๔ “ธรกจนาเทยว” หมายความวา ธรกจเกยวกบการนานกทองเทยวเดนทางไปทองเทยว หรอเดนทางไปเพอวตถประสงคอน กวาไป กราบเรยนเปนขอสงเกตถามไปยงทานรฐมนตรวา ปจจบนมบรการธรกจนาเทยวผานทางเวบไซต (Website) มากขนเรอย ๆ มทงบรการโรงแรม ทพกตาง ๆ ใหลกคาตดตอจองหองพก ขายแพกเกจทวร (Package tour) ตาง ๆ ชาระเงนผานบตรเครดต ไมตอง เหนหนาเหนตากนเลยครบ ปรากฏวาเมอไปแลวไมไดตามนน ประเดนคาถามขอสงเกตผม กคอวา ธรกจนาเทยวในทน รวมหมายถง การขายธรกจทองเทยวผานเวบไซตตาง ๆ หรอไม ซงจะมมากขนเรอย ๆ ซงนาจะปดจดออนตรงนน และใหครอบคลมตรงนน ประเดนท ๒ เปนขอสงเกตเลกนดเดยวครบ ในหมวด ๕ กองทนคมครองธรกจนาเทยว กระผมตงขอสงเกตนดเดยวครบวา ชอกองทนไมนาจะสอเลยครบ เพราะวากองทนนเปนการคมครองนกทองเทยว แตในชอนนเปนกองทนคมครองธรกจนาเทยว อนนขออนญาตฝากเปนขอสงเกตไว โดยหลกการแลวเหนดวยครบ เพยงแตเปนขอสงเกต อาจจะไดไปขดเกลาปรบปรงในขนกรรมาธการ ขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณกงกฤชครบ - ๕๒/๑

๑๒๙ สนช. ๒๙ มยร ๕๒/๑ นายกงกฤช หรญกจ : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต ทเคารพ กระผม กงกฤช หรญกจ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต โดยภาพรวมกเหนดวย กบหลกการแหงรางพระราชบญญตธรกจนาเทยวและมคคเทศกฉบบน เพยงแตมขอสงเกต บางประการ โดยเฉพาะในเรองกองทนทมสมาชกฯ บางทานไดพดไปแลว ในเรองของ กองทนผมกลบมความเหนวา ในเรองของเงนของรฐบาล กระผมกลบมองวาไมคอยจะแปลกอะไร กเปนสงทผประกอบการไดเสยภาษไปใหกบรฐ และรฐกพงมการนาเงนกลบมา ชวยเหลอในอตสาหกรรมนตามสมควร แตสงทตงขอสงเกต กคอวา การทเราเปลยนจากระบบทเอาหนงสอคาประกนของธนาคารทบรษทนาเทยวตาง ๆ สามารถนามาเปนการวาง คาประกน เราเปลยนมาเปนระบบกองทน ซงอนนกแปลวา ทกบรษทจะตองจายเงนสมทบ เขากองทน และในรางพระราชบญญตกมกาหนดไววา ตองสมทบไมนอยกวา ๑๐ ป หลงจาก ๑๐ ปนคณะกรรมการถงจะมการกาหนดกฎเกณฑทจะใหยกเวน หรอเลก การสมทบเขากองทนได ซงเรองนกจะเปนเรองทแปลกวา ผทจะใชเงนในกองทนอนน กจะเปนบรษททกระทาการทไมถกตองตอนกทองเทยว กเปนบรษททไมคอยชอบมาพากล จะเปนบรษททไดรบประโยชนจากการใชเงนกองทน สวนบรษททด ทประกอบธรกจอยางซอสตยสจรต กมหนาทแตใสเงนเขาไปในกองทนไปเรอย ๆ และยงมอกวา ในมาตรา ๖๘ ถาบรษทเลกกจการสามารถขอเงนทตวเองสมทบไปจากกองทนคนไดกงหนง ซงเรองนแสดงใหเหนวา การจดตงกองทนเปนการ เอาผประกอบการดอมผประกอบการไมด แลวนอกจากนนการทาธรกจในลกษณะของ นตบคคล การทเราจะเรยกรองสทธในการนาเงนทตองชดใชแทนบรษท ในรปของ นตบคคลกจะจากดความรบผดเฉพาะหนทผถอหนไดชาระไปเทานน ซงผมคดวาเรองนนาจะเปนประเดนทสาคญทถาอยในชนการแปรญตตกคงจะตองรบไปพจารณาดใหรอบคอบวา ทาอยางไรจงจะเกดความเปนธรรมระหวางผประกอบการทดกบผประกอบการทไมด ซงผมคดวาเรองนกลบเปนสาระสาคญแหงเนอหาของกองทน สวนหมวด ๗ ในเรองของบทกาหนดโทษ ผมเหนดวยวามการกาหนดโทษ ทมความรนแรงมากขนกวารางพระราชบญญต ป ๒๕๓๕ ทเราใชอย แตอยางไรกตาม ถาไปดในเรองของการกาหนดโทษของผประกอบการนาเทยวทเปนบคคลธรรมดาและ

๑๓๐ สนช. ๒๙ มยร ๕๒/๒ นตบคคล กจะเหนวาในบคคลธรรมดาจะมโทษจาดวย ในขณะทนตบคคลเปนโทษปรบ แตเพยงอยางเดยว ซงกระผมคดวาเรองนจรง ๆ แลวสวนใหญบรษทนาเทยวกจะจดตงกน ในรปนตบคคล กมกรรมการทางานกนเพยงภายในครอบครว เปนกจการไมใหญนก เพราะฉะนนบทปรบทมโทษสงตงแต ๕ แสนบาท ถง ๒ ลานบาท สวนใหญบรษทนาเทยวกอาจจะจดทะเบยนเพยงไมกแสนบาท เมอหมดทนจดทะเบยน หรอหมดทรพยสนของเขา เขากยบเลกบรษทหนไป -------------------------------------------------------------------------------

- ๕๓/๑

๑๓๑ สนช. ๒๙ พนดา ๕๓/๑ เพราะฉะนนเงนคาปรบทจะไดกคงจะไมสามารถดาเนนการได กรณเชนนกอยากจะให มความผกพนไปถงผทมอานาจทจะดาเนนการในนตบคคลดวย ผมคดวาบทลงโทษนาทจะขยายใหครอบคลมไปถงผมอานาจในการกากบดแลนตบคคลผประกอบธรกจนาเทยว นนดวย เพอจะใหเปนธรรมกนระหวางบคคลธรรมดาและนตบคคลทประกอบธรกจนาเทยว ในเรองสดทายทอยากจะตงขอสงเกต กคอ เรองขององคประกอบของคณะกรรมการธรกจนาเทยวและมคคเทศก ซงไดมการระบใหมกรรมการทมาจากสมาคมธรกจผประกอบการนาเทยว และมาจากผแทนของสมาคมมคคเทศก โดยใหเขาทาความ ตกลงกนเสนอชอผแทนมาใหรฐมนตรแตงตงเปนคณะกรรมการ ซงเรองนกระผมคดวา ในรางพระราชบญญตนาเทยวและมคคเทศกฉบบปจจบนกไดมการบญญตทานองนไว และผมคดวาคอนขางจะมปญหาวา ใครจะเปนผเรยกเขามาประชมเพอเลอกตงกนเอง สงเหลานนาจะระบใหชดเจนวา วธการซงไดมาจะทาอยางไรในรายละเอยด เพราะเปน ททราบกนดวาในระยะทผานมาคอนขางมปญหาในการกาหนดวา มสมาคมใดบางทอย ในขายทตองการเขามาทาการเลอกตง และใครจะเปนผจดการใหมการเลอกตงระหวางกนทงหมดนผมคดวาโดยภาพรวมรางพระราชบญญตฉบบนนาจะเปนประโยชนตออตสาหกรรมการทองเทยวเปนภาพรวม แตกมขอสงเกตบางประการดงทไดกลาว กอยากจะฝากชนกรรมาธการไดชวยกรณาพจารณาในชนแปรญตตดวยครบ ขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญอาจารยวฒนาครบ นายวฒนา สวรรยาธปต : ขอบคณทานประธานครบ ผม วฒนา สวรรยาธปต ครบ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต กคงเหนดวยในหลกการกบราง พ.ร.บ. ฉบบน แตกมขอสงเกตทอยากจะฝากไปถงทานรฐมนตรสก ๒ – ๓ ประเดน ประเดนแรก กเหนดวยกบทมผอภปรายวา เราใหความสาคญกบ การทองเทยวระดบทองถนและมคคเทศกทองถนนอยไป ในนแทบจะไมไดกลาวถงเลย สวนใหญจะไปพดถงบรษทตาง ๆ ทมขนาดใหญโต ขนาดอะไรทอยในเมอง หรอรวมทง ตางประเทศ จรง ๆ แลวธรกจทองเทยวทองถนกมความสาคญ มประโยชนอะไรมากมาย ผมคงไมตองไปพดถง อกอนหนง กคอ มคคเทศกทองถน ซงในมาตรา ๔๗ พดถงเอาไว

๑๓๒ สนช. ๒๙ พนดา ๕๓/๒ นดหนอย เชน ยกเวนระดบการศกษา ยกเวนคาธรรมเนยม อนนกเปนเรองทด แตกนาจะมมาตรการอะไรทจะสงเสรมมคคเทศกทองถนเพมขนไปอก อยางเชน มาตรา ๔๗ วรรคสอง บอกวา มคคเทศกตามวรรคหนงจะไมสามารถออกไปทางานนอกพนททกาหนดได อนน กเหนดวย แตนาจะมเตมวรรคสามเขาไปวา ในกรณทบรษทนาเทยวหรอวาผประกอบธรกจอะไรตาง ๆ เขาไปในพนทซงมมคคเทศกทองถนอย กควรจะใหมคคเทศกทองถนได ทาหนาท หรอรวมดวยกยงด ไมใชเขามอยแลว เขาทางานไดอยแลว กเอาใครไปกไมร ไปถงกไปเจากเจาการจดอะไรกนเอง ซงกคงจะไมถกตอง ไมเปนการสนบสนน สวนหนาททจะสงเสรมธรกจทองถนอะไรน ผมวาอยตรงมาตราทวาหนาทของคณะกรรมการ กนาจะใสเขาไปได กคอ ใหมหนาทดแลหรอวาสงเสรมการทองเทยวระดบทองถน ทผมพดนหมายถง ระดบทองถนจรง ๆ คอ ระดบพนทจรง ๆ อนนนคอประเดนท ๑ - ๕๔/๑

๑๓๓ สนช. ๒๙ นนทพร ๕๔/๑

สวนประเดนท ๒ ในมาตรา ๒๕ อนนกเปนการคมครองผบรโภค หรอวา คนทใชบรการ กมอย ๗ ขอ ดวยกน ผมจะไมอาน แตวามอกหลายประเดนซงเปนสงสาคญ กคอ ในวรรคสอง วรรคสาม ของมาตรา ๒๕ รวมทงมาตรา ๒๖ มาตรา ๒๗ มาตรา ๒๘ สงตาง ๆ เหลานควรจะตองประกาศใหผบรโภคร เขาจะไดรวาเขามสทธอะไร ไมอยางนน กจะโตแยงกนอยนแหละครบ เดยวกโกงกนไปโกงกนมา อยาลมวา ราง พ.ร.บ. นผบรโภคไมไดอาน ไมเหนหรอกครบ เพราะวาอยทไหนกไมร แตเจาของบรษทจะร จะเหนวา มขอหามขออะไรบาง เพราะฉะนนโอกาสทเขาจะหลกเลยงตรงนมเยอะมาก ไมอยางนนแลวอะไรตาง ๆ กจะไมไดครบตามทเขยนไว อยางเชน เรองการประกนอบตเหตมเขยนไวในมาตรา ๓๒ กนาจะมาอยในขอชชวน หรอวา ขอ ๑ ถงขอ ๗ ใหเหนชด ๆ วา มขอน อยดวย รวมทงอน ๆ อก ซงมอยหลายสวนดวยกน สวนไหนทจะเกยวของกบผลประโยชนของผใชบรการกนาจะเอามาใหเหนใหชดเจน ไมใชไปแอบ ๆ อย รเฉพาะเจาของบรษทอยางเดยว อนนอยากจะเตมไวสก ๓ – ๔ ขอ กไมนาจะมปญหาอะไร กคงมขอสงเกต ฝากไปยงทานกรรมาธการทจะแปรญตต รวมทงทานรฐมนตรดวย ๓ – ๔ ประเดนครบ ขอบคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญทานรฐมนตรครบ รอยโท สวทย ยอดมณ (รฐมนตรวาการกระทรวงการทองเทยวและกฬา) : ขอบพระคณครบ กราบเรยนทานประธานฯ ทเคารพครบ กระผมไดบนทกขอสงเกตและ ขอเสนอแนะของทาน ซงมหลายขอมาก และเปนประโยชนทงสน กระผมขออนญาตทจะชแจง ไมใชในรายละเอยด แตวาในหลกการโดยทวไป สงแรกททานภราเดช พยฆวเชยร ไดพดถงในเรองของทวรศนยเหรยญ ซงเปนปญหาหนกมากปจจบนน ตงแตเขามาทางานนกไดเรยนรเพมขนเรอย ๆ วนนกได มโอกาสไดคยกบทางฝายจนททาขอมลประชาสมพนธ และจะประชาสมพนธใหทางนกทองเทยวจนไดรบทราบดวย กระผมขอกราบเรยนวา เรองนตองแกทตนเหต กคอ มาจากทางนกทองเทยวจน ซงปญหานไมไดเกดขนเฉพาะในประเทศไทย แตเกดขนในประเทศมาเลเซย และอกหลาย ๆ ประเทศ เนองจากประชากรประเทศจนมมาก และนกทองเทยวนน

๑๓๔ สนช. ๒๙ นนทพร ๕๔/๒ ไมสามารถจะเขาใจทงภาษาไทยและภาษาองกฤษได ผมขอกราบเรยนวา ในเรองนกฎหมายพระราชบญญตทเสนอมานน ในมาตรา ๒๙ มาตรา ๓๐ มาตรา ๘๓ ไดพดไวคอนขางชดเจน เชน ในขอ ๑ หามไมใหผประกอบธรกจนาเทยวจดบรการนาเทยวใหแกนกทองเทยวทเดนทางมาจากตางประเทศ โดยไมไดรบคาบรการหรอรบในอตราทไมเพยงพอกบคาใชจาย อนนในมาตรา ๒๙ ยกตวอยาง หรอวาในมาตรา ๓๐ หามไมใหผประกอบธรกจ นาเทยวมอบหมายใหมคคเทศกผนาเทยวหรอบคคลอนนานกทองเทยวของตนไปทองเทยว โดยเรยกเกบเงนจากบคคลดงกลาว หรอยอมใหรบผดชอบคาใชจายเกยวกบการทองเทยว อนนมาตรา ๓๐ ครบ และขอยกตวอยางอกอนหนง ในมาตรา ๘๓ ในกรณบคคลธรรมดา ททาผด ทละเมด จาคกไมเกน ๒ ป หรอปรบไมเกน ๒ แสนบาท หรอทงจาทงปรบ อนน กอยในกฎหมายอยแลว ในสวนทเกยวกบมคคเทศก ทไดพดถงควรจะมมคคเทศกในสวนทองถนน เรองนกตรงกบนโยบายของทางรฐบาลทจะใหมการพฒนาการทองเทยวโดยใชทองถน หรอวาชมชนเปนฐาน ซงเมอใชชมชนเปนฐานแลว ผทจะเปนผนาเทยวทดทสด กคอมคคเทศกซงจะตองฝกออกมา และเปนผทจะรเรองประวตตาง ๆ ของชมชนเหลานน เพราะฉะนนเหนดวยกบความคดเหนททานไดเสนอแนะไปแลว วาการแบงแยกภารกจระหวางมคคเทศกทดาเนนการไดทวประเทศ กบมคคเทศกทมาจากทองถนนน นาจะ มการแยกแยะออกไป และใหสทธมคคเทศกทอยในทองถน เมอนกทองเทยวเขาสทองถนนน ๆ หรอพนทนน ๆ ซงตรงนกคงจะตองขออาศยทางดานกรรมาธการวสามญทจะไดพจารณาวาจะแปรญตตอยางไรครบ

- ๕๕/๑

๑๓๕ สนช. ๒๙ อชยา ๕๕/๑ ในเรองของการโฆษณา อนนกเปนเรองททานวลลภทานไดตงประเดน ขนมา มขอสงเกตในมาตรา ๒๕ การโฆษณา ซงบางครงเปนการหลอกลวง อนนกไดพบดวยตวเองเหมอนกน กระผมกเหนวาเปนปญหาทควรจะตองพจารณาดวย กตองมการ ลอมกรอบกอน เพอทจะไดปองกนไมใหเปนเรองเปนความ กระผมเหนดวย และคงจะตองรบขอคดเหนอนน และหวงวาทางคณะกรรมาธการวสามญจะไดดาเนนการพจารณาใน สวนนดวยครบ ในเรองของทคณหมออาพลไดพดถงเรองของการจากดความ กเขาใจวามอยในกฎหมายอนนแลว แตวากนาจะพจารณาใหละเอยดถถวนกวาน และการคมครองธรกจ นาเทยวนกเปนอกประเดนหนง ซงจรง ๆ แลวเปนการคมครองธรกจนาเทยวบวกกบ การคมครองผบรโภค ททานกงกฤชไดมขอสงเกต จากการเปลยนจากระบบเดมเปนระบบกองทน กระผมเหนวาระบบนจะทาใหเราสามารถทจะคมครองผบรโภคได โดยทผบรโภคหรอนกทองเทยวนน ทสญเสยเนองจากการกระทาของบรษททองเทยว ซงผมคดวาอาจจะ ไมมากนก แตกตองมบาง ในกรณแบบนกคงจะตองดาเนนการอยางรวดเรว นนหมายถงวาเขาจะตองไดรบเงนชดเชย ปจจบนนภายใตกฎหมายเดมอยในปจจบน บางทตองคอยกนหลายเดอน ยงมรายหนงทหาดใหญ ทกระผมไปพบมาดวยตวเอง กยงตองคางอย เพราะวาผกระทาผดนนยงไมพรอมทจะจายเงน ทง ๆ ทเวลาผานไปเกอบ ๖ เดอนแลว อนนผมคดวาไมยตธรรม เพราะฉะนนระบบการทมกองทน และสามารถจายเงนไปกอน แตทงนทงนนหมายความวา ผกระทาผดนนจาเปนตองจายกลบคนใหได ถาหากวาไมคน ยงลาชาอย กจะตองโดนปรบ ม ๒ เปอรเซนต ในชนแรก ภายใน ๓ เดอน แลวชนตอ ๆ ไปถาหากวา ไมดาเนนการภายใน ๖ เดอน หรอ ๑ ป กจะตองถกถอนใบอนญาต ซงกระผมคดวาอนน กเปนมาตรฐานทด แตกเหนเหมอนกนวา สาหรบบคคลนน จาคก ๒ ป แตวาถาเปน นตบคคล ปรบ ๕ แสนบาท ถง ๒ ลานบาท ตรงนกระผมคดวาเปนขอสงเกตทนาฟงมากครบ กระผมกไดรบขอคดเหนจากทานทมประโยชนอยางยง สวนใหญแลวเปนความคด ทนาจะนาไปใชในการแปรญตตได เพราะฉะนนกระผมกหวงเปนอยางยง รวมทงท ทานอาจารยธนาไดพดเมอกนในอนสดทาย จรง ๆ แลวอยากจะกราบเรยนวา เราจาเปน

๑๓๖ สนช. ๒๙ อชยา ๕๕/๒ อยางยงครบทจะตองทาประชาสมพนธใหผทจะมสวนเกยวของ ไมวาจะเปนฝายนกธรกจ ธรกจนาเทยว และประชาชนโดยทวไป เพราะหากวาประชาชนโดยทวไปทจะเปนนกทองเทยวไมไดทราบ กอาจจะถกเอารดเอาเปรยบโดยทตวเองไมทราบวาในขอเทจจรงแลวกฎหมายเปนอยางไร เพราะฉะนนในทางปฏบตแลว ทางกระทรวงรบทจะดาเนนการน โดยเรวทสด เมอกฎหมายฉบบน ราง พ.ร.บ. น ผานไปได ขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ตอไปผมจะขอมตจาก ทประชมวาจะรบหลกการแหงรางพระราชบญญตฉบบนหรอไม ทานผใดเหนสมควร รบหลกการกดปม เหนดวย ทานผใดไมเหนควรรบหลกการกดปม ไมเหนดวย เชญลงคะแนนครบ เสรจแลวรวมคะแนนได (มสมาชกฯ เหนดวย ๖๒ คะแนน ไมเหนดวย ไมม) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : รบหลกการเปนเอกฉนท จะใหคณะกรรมาธการคณะใดครบ ทานรฐมนตร รอยโท สวทย ยอดมณ (รฐมนตรวาการกระทรวงการทองเทยวและกฬา) : กราบเรยนทานประธานฯ ทเคารพครบ กระผมขอกรรมาธการวสามญทงหมด ๑๗ ทาน ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานรฐมนตรขอเปนกรรมาธการวสามญ ๑๗ ทาน เหนเปนอยางอนไหมครบ เชญครบ นายวรชย ชวพงศ : กราบเรยนทานประธานสภาฯ ทเคารพ ผม นายวรชย ชวพงศ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมขอเสนอบคคลภายนอกเพมขนอก ๑ คน ซงอย ในวงการทองเทยว ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานจะขอเปน ๑๘ คน ใชไหม หรอจะขอ ๑๗ คน ผมถามจานวน ยงไมไดถามชอ - ๕๖/๑

๑๓๗ สนช. ๒๙ อารวรรณ ๕๖/๑ นายวรชย ชวพงศ : ๑๘ คน ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ขอเปน ๑๘ คน ใชไหมครบ ทประชมเหนดวยไหมครบ ๑๘ คน ไมขดของ ทางคณะรฐมนตรเปน ๓ ทาน เชญเสนอ รอยโท สวทย ยอดมณ (รฐมนตรวาการกระทรวงการทองเทยวและกฬา) : กระผมขอเสนอ ๑. นายสมประสงค โขมพตร รองผอานวยการ สานกงานพฒนาการทองเทยว และกฬา ๒. นายไชยยงค เจรญเมอง ผทรงคณวฒวชาทองเทยว และมคคเทศก ๓. นางพงษสวาท กายอรณสทธ ผอานวยการฝายกฎหมาย การเมอง การปกครอง สานกงานคณะกรรมการ กฤษฎกา ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานสมาชกฯ ครบ เชญทาน พลเอก ธวช ครบ พลเอก ธวช จารกลส : เรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ กระผม พลเอก ธวช จารกลส ขออนญาตเสนอรายชอคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตธรกจนาเทยวและมคคเทศก พ.ศ. .... ในสวนของสภานตบญญตแหงชาต จานวน ๑๔ ทาน ดงน ๑. พลเรอเอก ประเสรฐ บญทรง ๒. นายภราเดช พยฆวเชยร ๓. นายสนต วลาสศกดานนท

๑๓๘ สนช. ๒๙ อารวรรณ ๕๖/๒ ๔. พลเอก อาทร โลหตกล ๕. นายกงกฤช หรญกจ ๖. นายเสถยร เศรษฐสทธ ๗. นายชลต แกวจนดา ๘. นายกาแหง หรตานนท ๙. นายชนนทธ โทณวณก ๑๐. พลเอก ธวช จารกลส ๑๑. รอยโท ภมศกด หงสหยก ๑๒. พลอากาศเอก สมหมาย ดาบเพชร ๑๓. พลตารวจเอก สเทพ ธรรมรกษ ๑๔. นายภรมย สมะเสถยร ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : คณวรชยเสนอไวเมอกน นายวรชย ชวพงศ : ขอบพระคณทานประธานฯ ครบ ผมเสนอ นายสรวช อครวรมาศ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ขอผรบรองในกรอบแรกกอน ของ พลเอก ธวช ๑๔ ทาน (มสมาชกฯ ยกมอขนรบรอง) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : สาหรบผเสนอของ คณวรชย ขอผรบรองครบ (มสมาชกฯ ยกมอขนรบรอง)

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ถกตอง เชญเลขาธการฯ

๑๓๙ สนช. ๒๙ อารวรรณ ๕๖/๓ นางสวมล ภมสงหราช (เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการ สภานตบญญตแหงชาต) : “รายชอคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตธรกจนาเทยวและมคคเทศก พ.ศ. .... จานวน ๑๘ ทาน ๑. นายสมประสงค โขมพตร ๒. นายไชยยงค เจรญเมอง ๓. นางพงษสวาท กายอรณสทธ ๔. พลเรอเอก ประเสรฐ บญทรง ๕. นายภราเดช พยฆวเชยร ๖. นายสนต วลาสศกดานนท ๗. พลเอก อาทร โลหตกล ๘. นายกงกฤช หรญกจ ๙. นายเสถยร เศรษฐสทธ ๑๐. นายชลต แกวจนดา ๑๑. นายกาแหง หรตานนท ๑๒. นายชนนทธ โทณวณก ๑๓. พลเอก ธวช จารกลส ๑๔. รอยโท ภมศกด หงสหยก ๑๕. พลอากาศเอก สมหมาย ดาบเพชร ๑๖. พลตารวจเอก สเทพ ธรรมรกษ ๑๗. นายภรมย สมะเสถยร

๑๘. นายสรวช อครวรมาศ” ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : กาหนดการแปรญตตครบ รอยโท สวทย ยอดมณ (รฐมนตรวาการกระทรวงการทองเทยวและกฬา) : เปนไปตามขอบงคบฯ ๗ วน ครบ

๑๔๐ สนช. ๒๙ อารวรรณ ๕๖/๔ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ๗ วน ตามขอบงคบฯ ทประชมเหนเปนอยางอนไหมครบ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : กเปนไปตามนน จบการพจารณารางพระราชบญญตธรกจนาเทยวและมคคเทศก พ.ศ. .... ครบ ตอไปเปนรางพระราชบญญตการเคหะแหงชาต (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ - ๕๗/๑

๑๔๑ สนช. ๒๙ วมล ๕๗/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญ ทานรฐมนตรแถลงหลกการและเหตผลครบ นายพลเดช ปนประทป (รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการพฒนาสงคมและความมนคงของมนษย) : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพ ผม นายพลเดช ปนประทป รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการพฒนาสงคมและความมนคง ของมนษย ไดรบมอบหมายจากคณะรฐมนตร ใหเสนอรางพระราชบญญตการเคหะแหงชาต (ฉบบท ..) พ.ศ. .... เพอใหทประชมสภานตบญญตแหงชาตพจารณา โดยมหลกการและเหตผลดงนครบ

หลกการ

แกไขเพมเตมพระราชบญญตการเคหะแหงชาต พ.ศ. ๒๕๓๗ ดงตอไปน (๑) แกไขเพมเตมวตถประสงคของการเคหะแหงชาต ใหรวมถงการจดใหมสาธารณปโภคและสาธารณปการตาง ๆ ตลอดจนการพฒนาผอยอาศยใหมคณภาพชวต ทดขน (แกไขเพมเตมมาตรา ๖ (๑)) (๒) แกไขเพมเตมอานาจกระทากจการในขอบแหงวตถประสงคของ การเคหะแหงชาตใหกวางขน (แกไขเพมเตมมาตรา ๙ (๘) และเพมมาตรา ๙ (๙) และ (๑๐)) (๓) กาหนดใหมนตบคคลชมชนการเคหะ (เพมหมวด ๒/๑ นตบคคลชมชน การเคหะ มาตรา ๒๕/๑ ถงมาตรา ๒๕/๑๖)

๑๔๒ สนช. ๒๙ วมล ๕๗/๒

เหตผล

รฐบาลมแนวคดในเรองของการจดหาทอยอาศยใหกบประชาชน เนองจากมองวา เรองความมนคงของประชาชนในการทจะมทอยอาศยนนถอเปน ๑ ในปจจย ๔ ทสาคญ ดงนนรฐบาลจงมนโยบายในการทจะจดหาเรองทอยอาศยใหมความมนคง โดยเฉพาะอยางยงคนยากจน ปจจบนรฐบาลมนโยบายในการแกไขปญหาความยากจนและมงขยายโอกาสใหคนยากจน คนดอยโอกาสตาง ๆ และมนโยบายประการหนงในเรองน กคอการสงเสรมใหประชาชนผมรายไดนอยไดมทอยอาศย รวมทงไดรบการพฒนาและปรบปรงในดานคณภาพชวตใหดขน ในขณะเดยวกนนน ปจจบนมการขยายตวของเมอง แนวโนมประชากรจะมาอาศยอยในเมองเปนจานวนมากขน ชมชนเมองกมขนาดใหญขน ประการตอมานน การเคหะแหงชาตไดทางานมาหลายป โดยนบตงแต ป ๒๕๑๖ เปนตนมานน การเคหะแหงชาตไดดาเนนโครงการเคหะชมชนหลากหลายรปแบบ ขณะนการเคหะแหงชาตดแลเคหะชมชนในรปแบบตาง ๆ ทงหมด ๒๑๐,๐๐๐ ยนต มประชากรทอาศยอยทงหมดประมาณ ๗๓๐,๐๐๐ คน ดงนนเปนภารกจทคอนขางใหญ เพอใหการเคหะแหงชาตสามารถดาเนนการตามนโยบายดงกลาวไดอยางมประสทธภาพมากขน จงสมควรใหปรบปรงอานาจหนาทของการเคหะแหงชาตเพอรองรบสถานการณแนวโนมดงกลาว รองรบการพฒนาเมอง การบรหารชมชนทมขนาดใหญและซบซอนยงขนนอกจากนนยงสมควรใหประชาชนทอยอาศยนนไดเปนผทมสวนรวมในการรวมตวกนจดตงเปนนตบคคลเพอบรหารจดการดานสาธารณปโภคและทรพยสนทใชประโยชนรวมกน ตลอดจนมสวนรวมในการทจะดแลความเปนระเบยบเรยบรอยของผอยอาศย ดวยกนเอง ดงนนจงจาเปนตองตราพระราชบญญตนขน ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณวลลภครบ นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานฯ ทเคารพครบ ผม วลลภ ตงคณานรกษ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ตองขอบคณทางรฐบาลทไดเสนอกฎหมาย ทเกยวกบคนจนเขามาสสภา เทาทผมจาไดวา ในสภาแหงนพจารณากฎหมายทเกยวกบ

๑๔๓ สนช. ๒๙ วมล ๕๗/๓ เรองคนยากคนจนหรอแรงงานนไมกฉบบ เพราะฉะนนฉบบนตองขอบคณจรง ๆ เพราะวาสะทอนใหเหนวา แมวาเราไมไดมาจากการเลอกตงของประชาชน ทางรฐบาลกไมไดมาจากประชาชน เหมอนทสมาชกฯ ไมไดมาจากประชาชน แตกฎหมายทเกยวกบประชาชนเขามาสสภานผมคดวาเปนสงทเราจาเปนจะตองใหการสนบสนน นเปนหลกการในเบองตน ทานประธานฯ ครบ กฎหมายฉบบนเรองเกยวกบการเคหะแหงชาตทแกไขปรบปรงน เทาทผมพอจะมความรบาง สมยทยงทางานอยในสลม ผมคดวาจะเปนกรณแฟลตดนแดนทเปนรปแบบหนงของการเคหะฯ ทเอาคนยากคนจนขนไปสแฟลต หรอรปแบบของรฐบาล ชดทแลว บานเอออาทร ทสาหรบผมรายไดนอย แตทผมสนใจมาก กคอ บานมนคง ซงวาไปแลวกเปนการรวมตวของชาวบานทเปนคนจน ทาการรวมตวออมทรพยกน แลวกซอท หรอเชาท แลวเอาเงนกอนนนไปขอก หรอการเคหะฯ ชวยสนบสนนใหสามารถมบานในชมชนเขาเองได เพราะฉะนนผมคดวาการรวมตวของชาวบานแบบน ทสามารถทาใหเขามทอยทกน ทอยอาศย เปนหลกการทด แตทานประธานฯ ทราบไหมครบวา ไมวาจะเปนภายใตแบบไหนกตามทผานมาน ชาวบานทเขาอยในสลมแตดงแตเดม เขาใชสาธารณปโภค สาธารณปการแพงกวาเรา เชน ผมจะมไฟฟาใชผมไมสามารถจะขอเขาไปได เพราะท สวนใหญเปนทบกรก ตองไปขอตอไฟเชอมมาจากบานคนทถกตองเขามา ผมจะตองเสย คามเตอร (Meter) ทแพงกวาราคาทพวกเราใช คานาผมจาไดสมยหนง คานาตอมาจาก ขางบานปบละ ๘ บาท สรปวาแพงมาก เขาใชนาแพงกวาเราประมาณ ๒๐ เทา เพราะฉะนนผมวากฎหมายการเคหะฯ ฉบบนทผมคอนขางชอบมาก กคอ เขามองเหนองคประกอบของการรวมตวเปนนตบคคลชมชนทจะดแลกนเองเรองสาธารณปโภค สาธารณปการทจะรกษากน รวมทงดแลสงอานวยความสะดวกในนน อนนเปนประเดนทผมคดวาจบใจและตรงประเดน -------------------------------------------------------------------------------------------------- - ๕๘/๑

๑๔๔ สนช. ๒๙ สรยทธ ๕๘/๑ แตทหนกไปกวานนและผมวาดมาก ๆ กคอวา การเคหะฯ จะไดดแลเรองสาธารณปโภคและสงอานวยความสะดวกอยางเปนจรงเปนจงเสยท ตวเลขททานรฐมนตรไดพดเมอสกครน ๒ แสนยนต (Unit) ประชากร ๗ – ๘ แสนคน ซงในอนาคตนถาโครงการเกยวกบเรอง คนยากคนจนกาวหนาไปไกลประชากรจะสงมาก เพราะฉะนนการดสาธารณปโภคและ สงอานวยความสะดวกจาเปนครบ อยางนอยกจะไดลบลางประเดนทผมเคยยกตวอยาง เมอสกครวา คานา คาไฟ แพงกวาชาวบาน เพราะฉะนนถาสาธารณปโภค สาธารณปการสามารถเขาไปในสงเหลานได ชาวบานจะไดอยอาศยภายใตสงทไมแพงไปกวาเรา เพราะ คนทอยในนนกเปนคนยากคนจนทไหลบาเขามาในกรงเทพมหานคร หรอไหลบาเขาไป ในตวเมอง เพราะวาในทกจงหวดมสลมหมดแลว เพราะฉะนนถาการเคหะฯ ไดเขาไปดแลแบบนได ผมคดวาเปนสงทด ผมสนบสนนครบ และผมหวงวากรรมาธการทเราตงเขาไป จะเรงพจารณากฎหมายฉบบนใหกลบเขาสสภารบวาระ ๒ วาระ ๓ และอนมตใชโดยเรว ขอบคณทานประธานฯ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณชวนพศครบ นางชวนพศ ฉายเหมอนวงศ : เรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต ดฉน ชวนพศ ฉายเหมอนวงศ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต อยากจะเรยนสนบสนน แตอยากจะไดอธบายรายละเอยดเพมเตม เนองจากวาไดเปนผทปรบปรงกฎหมายฉบบน ในขอทไดเพมเตมวตถประสงคของการเคหะฯ และเขยนมาใหชดเจนวา จะทาสาธารณปโภค สาธารณปการ จรง ๆ แลวการเคหะฯ ทาอยทงหมด แตในจดนทเราตองการจะเนนมทมาทไป กคอวา ตองการทจะพฒนาเมองทเกา อยางททานผอภปรายพดไปแลว คอ แฟลตดนแดง แตยงมอกเยอะแยะมากมายทเปนชมชนเชาของการเคหะฯ ทเกา สงทตองการคอ ตองการพฒนาเมอง ซงการพฒนาเมองนนไมใชทาไดแตเฉพาะของการเคหะฯ เทานน อาจจะตองรวมทงหมด เราเคยไปรวมทง กทม. และกรมธนารกษมารวมกนแลวทา แตบอกวากฎหมายของการเคหะฯ ทาไมได เพราะฉะนนขอนตองเขยนใหชดวา ใหความสะดวก พฒนาบรรดาเคหะฯ ดงกลาว รวมทงพฒนาทอยอาศย อยากจะใหมคาวา “พฒนาเมอง” เพราะวาเปนองคกรของรฐองคกรเดยวททาเรองทอยอาศยและสามารถจะรวม

๑๔๕ สนช. ๒๙ สรยทธ ๕๘/๒ องคกรอน ๆ มารวมกนพฒนา ไมใชพฒนาแตผเดยว ในแนวคด กคอวา ในกรงเทพมหานครเราจะมจดเสอมโทรมหลาย ๆ แหง ถาเผอวา กทม. จะทา กทม. กไมไดเปนเจาของสถานทเลย อาจจะเปนแคเจาของถนน กรมธนารกษกเปนจดหนง เราเคยประชมกนเรากเลยขอใหการเคหะฯ เปนผทจะรบผดชอบเรองน อนนกอยากจะฝากไวสาหรบทจะตองไปดกฎหมายตอไป และขอสาคญอกขอหนง คอ การเรยกเกบคาใชจาย อนนถาเผอวาเคหะฯพฒนาเมองไปแลว เปนผลงทนหรอหาคนมาลงทนหรอลงทนรวมกบ กทม. หรอ กรมธนารกษ มความจาเปนจรง ๆ ทเราจะเรยกเกบคาใชจายเราจงจะทาได สาหรบอกขอหนงทคงจะตองขอใหม เพราะมทมา กคอ นตบคคลชมชน ของการเคหะฯ เนองจากการเคหะฯ นไดรบยกเวนไมอยในกฎหมายจดสรร ขณะน มกฎหมายจดสรรออกมา อยางอาคารชดนเราจะมกฎหมายนตบคคลอาคารชดโดยเฉพาะ เขาจะตองอยดแลและรกษา แลวกหมบานจดสรรของเอกชนทงหมด เดยวนมกฎหมายออกมาวา ใหมนตบคคลหมบานจดสรรได แตการเคหะฯ ไมไดอยในกฎหมายนน เพราะฉะนนชมชนของการเคหะฯ กเลยไมมกฎหมายรองรบทจะเปนนตบคคล อนนกทาเพอใหเปนประโยชนกบผอยอาศยไดมกฎหมายรองรบคะ กคดวาหลกการของกฎหมาย ของการเคหะฯ ทจะขอใหผานจะเปนประโยชนกบผมรายไดนอยทอยในเมองทงหมดคะ ขอบพระคณคะ - ๕๙/๑

๑๔๖ สนช. ๒๙ ขวญเมอง ๕๙/๑ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณโคทมครบ นายโคทม อารยา : ทานประธานฯ ครบ ผม นายโคทม อารยา ขออนญาตอภปรายสนบสนนรางพระราชบญญตฉบบน โดยเฉพาะอยางยงในสวนทกาหนดใหม นตบคคลชมชนการเคหะ แตกระผมมขอสงสยหรอวาขอหวงใยนดหนอย กคอวา การท ในมาตรา ๓ ทเพมเตม (๑) ใหแกมาตรา ๖ คอ ใหการเคหะฯ สามารถจดสาธารณปโภค สาธารณปการ อนนกเปนเรองทด แตวาดเหมอนวาในมาตรา ๔ ทยกเลกความใน (๘) ของมาตรา ๙ ออกไป กไปพดถงการ คลาย ๆ กบไปรวมกจการกบหนวยงานอน เสรจแลวกตอเนองมาถงเรองของมาตรา ๕ ซงไปเพม (๙) (๑๐) ของมาตรา ๙ กคอ ไปเรยกเกบเงนคาใชจาย ถาเขยนไวเพยงอยางนกอาจจะตองคานงถงวตถประสงคหลกของการเคหะฯ กคอทางานเพอคนยากจนทไมมทอยอาศย คออานเผน ๆ อาจจะเขาใจไดวา การเคหะฯ จะไปรวมมอกบองคกรอนมาจดสาธารณปโภค แลวเรยกเกบเงนคาบารง คลาย ๆ กบแปรรป กลาย ๆ หรอเปลา แลวเมอแปรรปอยางน การเรยกเกบเงนคาใชจายยงจะเปนอตราทเปนมตรกบคนยากจนหรอเปลา อนนกไมคอยไดเขยนไววา การเรยกเกบเงนจะมลกษณะเทาทจาเปน เพอใหตรงกบตนทนหรอคาใชจายจรง ไมไดมวตถประสงคเพอทจะแสวงกาไรจาก การจดหาสาธารณปโภค สาธารณปการ ซงเปนความตองการพนฐาน ทานองอยางน ถาจาเปนจะเขยนไวเพมเตม เนนในวตถประสงคเดมทจะเปนการจดสวสดการโดยแท แกประชาชน เพอใหเกดความมนใจตรงนอกนดหนง หรอจะมเขยนไวทอนในประการใดผมไมแนใจ เพราะวาตรงนกดหลก ๆ เฉพาะททานขอแกไขเพมเตมมา แตอยางไรกด ผมคดวานาจะรบหลกการ แลวไปพจารณากนในขนแปรญตต ถาจาเปนตอไป ขอบพระคณครบ ทานประธานฯ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณหมออาพลครบ นายอาพล จนดาวฒนะ : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ ผม อาพล จนดาวฒนะ สมาชกสภานตบญญตแหงชาตครบ ทจรงทานเพอนสมาชกฯ ผทรงเกยรตไดอภปรายสนบสนนทงสนเลย ผมกเปนอกคนหนงทเหนวาควรจะ

๑๔๗ สนช. ๒๙ ขวญเมอง ๕๙/๒ รบหลกการรางพระราชบญญตฉบบน ดวยเหตผลทผมวเคราะหอย ๒ – ๓ ประการ อนน กเปนการสนบสนน ประการท ๑ คอ การทใหฐานกฎหมายเพอใหชมชนการเคหะ เปนนตบคคล กคอใหฐานกฎหมาย ซงอนนผมคดวาเปนเรองทดอยางยง เพอใหชมชนการเคหะ เปน นตบคคลทสามารถทจะมฐานกฎหมายรองรบในการทาเรองราวตาง ๆ ประการท ๒ กคอ ถาดในเนอกฎหมายแลวจะพบวา มความพยายามทจะ ทาใหชมชนการเคหะ ไดรวมตวกนทากจกรรมในลกษณะการเปนชมชนอยางแทจรง มากขน คอ การรวมกนรบผดชอบ รวมทกข รวมสขรวมกน อนนผมคดวาเหมอนกบ เปนการพยายามใชฐานกฎหมายนมาสรางใหเกดจตวญญาณของการอยรวมกนของชมชนการเคหะ ครบ และประการท ๓ ถาดไปแลว กคอ ทางสวนการเคหะฯ ซงเปนฝายรบ กสงเสรมสนบสนนการดาเนนกจการของชมชนการเคหะ เพราะฉะนนดวยหลกการ ๓ ประการน ผมคดวาเปนเหตผลทสาคญ และผมเหนดวยกบทานวลลภอยางยง ทรฐบาล ไดเสนอกฎหมายฉบบนเขามา ซงจะเปนประโยชนตอประชาชนผทเปนคนทอยระดบลาง ซงคงจะเฝารอกฎหมายฉบบนอย ขอขอบพระคณครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญคณตวงครบ - ๖๐/๑

๑๔๘ สนช. ๒๙ จตตมา ๖๐/๑ นายตวง อนทะไชย : กราบเรยนทานประธานฯ ทเคารพ ผม ตวง อนทะไชย สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ทานประธานฯ ทเคารพครบ ผมเหนดวยกบกฎหมายฉบบน แตผมมคาถามหนงทผมเหนวาวนนรฐบาลไดเสนอกฎหมายด ๆ ทมประโยชนกบชมชนและชาวบาน โดยเฉพาะกฎหมายทมหลกการวา พฒนาเมองเพอฟนฟเมอง พฒนาเมองใหม เปนกฎหมายในเชงสรางสรรคทผมเหนวา รฐบาลนควรจะบอกสาธารณชน แลวควรทจะตองเสนอกฎหมายอยางนออกมาเรอย ๆ เพอใหเหนวา รฐบาล แมไมไดมาจากการเลอกตงกใหความสนใจกบคนยากจน ประการท ๒ คาถามทผมขอประทานอนญาตกราบเรยนถามทานประธานฯ ผานไปยงรฐบาล กคอวา เวลาทจะนาเสนอกฎหมายในเชงสรางสรรคทเปนเชงบวกอยางน รฐบาลไมควรมองเหนกฎหมายลกษณะอยางนเปนกฎหมายธรรมดา คาถามผม กคอวา ทาอยางไรทจะทาใหกฎหมายลกษณะทรฐบาลไดเหนความสาคญของคนเมองททนสมย ทนตอเหตการณ ทาใหเหนวารฐบาลนสนใจกบ ความเดอดรอนของคนในเมองกบคนยากจน แลวไดพยายามเอาใจใสเสนอกฎหมายลกษณะอยางนออกสงคมดวย ผมมความรสกวารฐบาลเสนอกฎหมาย แมจะดขนาดไหนกตาม แตรสกวาเปนเรองธรรมดา เปนเรองปกต แทนทจะมคณคา แทนทจะตอยอดทางความคดทางสงคม และใหคนทงหลายไดเหนวารฐบาลกสนใจเอาใจใสตอคนยากจน ตองไปออกแบบดวยวาจะทาอยางไรจะเสนอตอสงคมได ประการท ๒ ผมอยากจะกราบเรยนทานประธานฯ วา นอกจากจะใหความสาคญกบคนเมองทอยในเมอง ชมชนใหญ ๆ แลว ในขณะนชมชนเมองทอยในชนบททอยในเมอง ทกาลงพฒนาขนมาเปนเมอง คลาย ๆ กบเปนสลมกมมากขน ความสนใจเหลานรฐบาลควรจะตองขยายความสนใจ และความเหนใจไปสชมชนทอยตามหวเมอง ตามจงหวดรอบนอกมากขน และควรทจะตองบอกกลาวประชาชนดวยวา รฐบาลไดสนใจเอาใจใสอยางไร แกไขกฎหมายอยางไร ผมจงสนบสนนกฎหมายฉบบน และอยากจะ ตอยอดทางความคดของรฐบาลวา ตอไปนถากฎหมายในเชงสรางสรรคทางสงคมแบบน ควรจะมวธการบอกตอสงคมใหมากกวาน บอกกอนทจะเขามาสสภากได เขามาสสภาวนน สภารบหลกการ จะกลบไปบอกในนามของรฐบาล และจะบอกในนามของกระทรวง

๑๔๙ สนช. ๒๙ จตตมา ๖๐/๒ ไดอยางไรวา รฐบาลกาลงทาสงทเปนมหศจรรยมากเลย สนใจประชาชนมากเลย ใหกบประชาชนได ขอบพระคณทานประธานฯ ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญทานรฐมนตรครบ นายพลเดช ปนประทป (รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการพฒนาสงคมและความมนคงของมนษย) : ทานประธานฯ ทเคารพ ตองกราบขอบพระคณทานสมาชกฯ ทไดอภปรายใหขอเสนอแนะ รวมทงฟง ๆ ดแลวใหกาลงใจรฐบาลดวย หลายเรองททางทานสมาชกฯ ไดใหขอแนะนา ผมคดวาบางเรองกอาจจะตองฝากไปในชนของกรรมาธการ แตวาบางเรองกเปนเรองทเปนแงคดทเปนประโยชน ผมจะขอรบไปเพอประสานปรกษา หารอกบหนวยงานและองคกรทเกยวของไดดาเนนการตอ สวนในเรองของทานอาจารยโคทมทแสดงความหวงใยนน ในราง มาตรา ๕ จะมพดถงเรองของอานาจในการเกบเงนและการกระทาการอยางอน ในนจะบอกวา การเคหะแหงชาตสามารถเรยกเกบเงนในการดาเนนการดงกลาวนได ใหสอดคลองกบ รางมาตรา ๒๕/๑๔ ซงเปนรางเพมเตมใหมเขามา ในบางกรณนนการเคหะแหงชาตอาจ ทาหนาทแทนนตบคคลชมชนการเคหะไดดวย นอกจากนยงไดเพมหลกการในเรองของอานาจการกระทาการอยางอนทเกยวของดวยครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ตอไปผมจะขอมตจาก ทประชมแหงนวาจะรบหลกการแหงรางพระราชบญญตฉบบนหรอไม ทานผใดเหนควร รบหลกการกรณากดปม เหนดวย ทานผใดไมเหนควรรบหลกการกรณากดปม ไมเหนดวยเชญลงคะแนนครบ เสรจแลวรวมคะแนนได (มสมาชกฯ เหนดวย ๔๗ คะแนน ไมเหนดวย ไมม) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เหนดวยเปนเอกฉนท กรรมาธการครบ - ๖๑/๑

๑๕๐ สนช. ๒๙ กาหลง ๖๑/๑ นายพลเดช ปนประทป (รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการพฒนาสงคม และความมนคงของมนษย) : ทานประธานฯ ทเคารพครบ ขอเปนกรรมาธการวสามญประกอบดวย ๑๗ ทาน ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : คณะรฐมนตรเสนอ กรรมาธการวสามญ ๑๗ ทาน ทประชมเหนเปนอยางอนไหมครบ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ตกลงตามนนนะครบ เปนสวนของรฐบาล ๓ ทาน ครบ นายพลเดช ปนประทป (รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการพฒนาสงคม และความมนคงของมนษย) : ทานประธานฯ ทเคารพครบ ในสวนของรฐบาล ๓ คน จะประกอบไปดวย ๑. นางรศม ไชยนนทน ๒. นางแกวกณหา อนกลยทธธน ๓. นายปญญา จนสกล ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทางดานสภาครบ เชญคณมกดาครบ นางมกดา อนตะสาร : เรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต ดฉน มกดา อนตะสาร สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ลาดบท ๑๓๑ ขอเสนอรายชอของคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตการเคหะแหงชาต (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ในสวนของสมาชกสภานตบญญตแหงชาตเสนอ จานวน ๑๔ คน ๑. นายวระชย ตนตกล ๒. นายชาตศร โสภณพนช ๓. พลเอก สมเจตน บญถนอม

๑๕๑ สนช. ๒๙ กาหลง ๖๑/๒ ๔. นางชวนพศ ฉายเหมอนวงศ ๕. นายสมชาย แสวงการ ๖. นายสรชย ภประเสรฐ ๗. นายวนชย ศรชนะ ๘. นายเชนทร วพฒนบวรวงศ ๙. พลตารวจเอก ปทป ตนประเสรฐ ๑๐. นายชาญชย สนทรมฏฐ ๑๑. นายจกราวธ นตยสทธ ๑๒. นายสมบต เมทะน ๑๓. นายสวฒน อนใจกลา ๑๔. พลเอก ปรชา เปรมาสวสด ขอบคณคะ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ขอผรบรองครบ (มสมาชกฯ ยกมอขนรบรอง) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ผรบรองถกตอง มเสนอทานอนอกไหมครบ (ไมมสมาชกฯ เสนอ) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ไมม เชญเลขาธการ นางสวมล ภมสงหราช (เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการ สภานตบญญตแหงชาต) : “รายชอคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญต การเคหะแหงชาต (ฉบบท ..) พ.ศ. .... จานวน ๑๗ ทาน ๑. นางรศม ไชยนนทน ๒. นางแกวกณหา อนกลยทธธน

๑๕๒ สนช. ๒๙ กาหลง ๖๑/๓ ๓. นายปญญา จนสกล ๔. นายวระชย ตนตกล ๕. นายชาตศร โสภณพนช ๖. พลเอก สมเจตน บญถนอม ๗. นางชวนพศ ฉายเหมอนวงศ ๘. นายสมชาย แสวงการ ๙. นายสรชย ภประเสรฐ ๑๐. นายวนชย ศรชนะ ๑๑. นายเชนทร วพฒนบวรวงศ ๑๒. พลตารวจเอก ปทป ตนประเสรฐ ๑๓. นายชาญชย สนทรมฏฐ ๑๔. นายจกราวธ นตยสทธ ๑๕. นายสมบต เมทะน ๑๖. นายสวฒน อนใจกลา ๑๗. พลเอก ปรชา เปรมาสวสด ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : แปรญตตครบ นายพลเดช ปนประทป (รฐมนตรชวยวาการกระทรวงการพฒนาสงคม และความมนคงของมนษย) : ทานประธานฯ ทเคารพครบ ทางรฐบาลขอแปรญตต ตามขอบงคบฯ ๗ วน ครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : แปรญตต ๗ วน ไมเหน เปนอยางอนนะครบ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน)

๑๕๓ สนช. ๒๙ กาหลง ๖๑/๔ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ตกลงเปนไปตามนน จบการพจารณารางพระราชบญญตการเคหะแหงชาต (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ตอไปรางพระราชบญญตเวนคนอสงหารมทรพย เพอสรางทางพเศษ สายบางนา – อาจณรงค ในทองทเขตพระโขนง และเขตบางนา กรงเทพมหานคร พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร เปนผเสนอ

๑๕๔ สนช. ๒๙ กาหลง ๖๑/๕

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญทานรฐมนตรแถลงหลกการและเหตผลครบ พลเรอเอก ธระ หาวเจรญ (รฐมนตรวาการกระทรวงคมนาคม) : กราบเรยนทานประธานสภาฯ ทเคารพ และทานสมาชกฯ ผมเกยรต กระผม พลเรอเอก ธระ หาวเจรญ รฐมนตรวาการกระทรวงคมนาคม ไดรบมอบหมายจากคณะรฐมนตรใหเปน ผเสนอรางพระราชบญญตเวนคนอสงหารมทรพย เพอสรางทางพเศษสายบางนา – อาจณรงค ในทองทเขตพระโขนง และเขตบางนา กรงเทพมหานคร พ.ศ. .... โดยมหลกการและเหตผลดงน

หลกการ

เวนคนอสงหารมทรพย เพอสรางทางพเศษสายบางนา – อาจณรงค ในทองท เขตพระโขนง และเขตบางนา กรงเทพมหานคร

เหตผล เนองจากการทางพเศษแหงประเทศไทยไดทาการสารวจททจะตองเวนคน

เพอสรางทางพเศษสายบางนา – อาจณรงค ตามพระราชกฤษฎกากาหนดเขตทดนในบรเวณททจะเวนคน ในทองทเขตคลองเตย เขตพระโขนง และเขตบางนา กรงเทพมหานคร พ.ศ. ๒๕๔๖ เสรจแลว ปรากฏวาเจาของทดนสวนใหญไดตกลงขายทดนและยนยอมรบราคาคาทดแทนตามทคณะกรรมการจดซอและกาหนดคาทดแทนสนทรพยไดกาหนดให แตมเจาของทดนจานวน ๑๑ แปลง ไมยนยอมรบราคาคาทดแทนตามทคณะกรรมการดงกลาวไดกาหนดให ในการน สมควรเวนคนอสงหารมทรพยดงกลาวตอไป จงจาเปน ตองตราพระราชบญญตน

๑๕๕ สนช. ๒๙ กาหลง ๖๑/๖ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญทานสมาชกฯ ครบ (ไมมสมาชกฯ ขออภปราย) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ถาไมมทานผใด ขออภปรายผมจะขอมตวาจะรบหลกการแหงรางพระราชบญญตฉบบนหรอไม ทานผใด เหนควรรบหลกการกรณากดปม เหนดวย ทานผใดไมเหนควรรบหลกการกรณากดปม ไมเหนดวย ครบ เชญลงคะแนนได เสรจแลวรวมคะแนนไดครบ (มสมาชกฯ เหนดวย ๕๐ คะแนน ไมเหนดวย ไมม) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทประชมลงมตเปน เอกฉนทรบหลกการ จะใหคณะกรรมาธการคณะใดพจารณาครบ พลเรอเอก ธระ หาวเจรญ (รฐมนตรวาการกระทรวงคมนาคม) : กราบเรยนทานประธานฯ ทเคารพ กระผมขอเสนอใหคณะกรรมาธการการปกครอง พจารณารางพระราชบญญตฉบบนครบ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ใหคณะกรรมาธการสามญ การปกครองพจารณา ทานผใดเหนเปนอยางอนไหมครบ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ตกลงตามนน เปนมต นะครบ แปรญตตครบ พลเรอเอก ธระ หาวเจรญ (รฐมนตรวาการกระทรวงคมนาคม) : กราบเรยนทานประธานฯ ทเคารพ ขอเสนอใหแปรญตตตามขอบงคบฯ ภายใน ๗ วน ครบ

๑๕๖สนช. ๒๙ กาหลง ๖๑/๗ ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : กาหนดแปรญตตภายใน ๗ วน ไมเหนเปนอยางอนนะครบ (ไมมสมาชกฯ มความเหนเปนอยางอน) ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (พลเอก จรล กลละวณชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เปนไปตามนนครบ จบการพจารณารางพระราชบญญตเวนคนอสงหารมทรพย เพอสรางทางพเศษสายบางนา - อาจณรงค ในทองทเขตพระโขนง และเขตบางนา กรงเทพมหานคร พ.ศ. .... ทานสมาชกฯ ครบ เราไดประชมกนมายาวนาน ไดเวลาอนสมควรแลวครบ ผมขอปดประชม พรงนมการประชม ๑๓.๓๐ นาฬกา นะครบ

เลกประชมเวลา ๑๘.๕๕ นาฬกา