สารบัญweb.senate.go.th/w3c/senate/pictures/sec/15... · 2015-05-19 ·...

สารบญ

รายงานการประชมสภานตบญญตแหงชาต

ครงท ๙/๒๕๕๘

วนพฤหสบดท ๕ กมภาพนธ ๒๕๕๘

ณ ตกรฐสภา

หนา

ระเบยบวาระท ๑ เรองทประธานจะแจงตอทประชม

๑. รบทราบผลการดาเนนการของคณะรฐมนตร ตามขอสงเกตของ ๑

คณะกรรมาธการการคมนาคม พจารณารางพระราชบญญตการขนสงทางบก

(ฉบบท ..) พ.ศ. .... (ปรบปรงหนวยงานทไดรบการยกเวนภาษประจาป)

๒. รบทราบผลการดาเนนการของคณะรฐมนตร ตามขอสงเกตของ ๓

คณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตการอานวยความสะดวก

ในการพจารณาอนญาตของทางราชการ พ.ศ. ....

ระเบยบวาระท ๒ รบรองรายงานการประชม

รบรองรายงานการประชมสภานตบญญตแหงชาต ๔

ครงท ๑๑/๒๕๕๗ วนพฤหสบดท ๒๕ กนยายน ๒๕๕๗

ครงท ๑๒/๒๕๕๗ วนศกรท ๒๖ กนยายน ๒๕๕๗

เรองหารอ

๑. ขอขยายเวลาการพจารณารางพระราชบญญตเหรยญพทกษเสรชน ๕

(ฉบบท ..) พ.ศ. ....

๒. ขอขยายเวลาการพจารณารางพระราชบญญตจดสรรทดน ๖

(ฉบบท ..) พ.ศ. ....

LENOVO M82

Sticky Note

รายละเอยดตามไฟลแนบ

๒

สภานตบญญตแหงชาต ครงท ๙

หนา

๓. ตงกรรมาธการวสามญในคณะกรรมาธการวสามญพจารณา ๘

รางพระราชบญญตการยางแหงประเทศไทย พ.ศ. ....

๔. ขอขยายเวลาการพจารณารางพระราชบญญตประกนสงคม ๙

(ฉบบท ..) พ.ศ. ....

- นายวลลภ ตงคณานรกษ ๑๐,๑๑,๑๕

ผอภปราย

- พลอากาศเอก สฤษดพงษ โกมทานนท ๑๒,๑๓

เรองดวนท ๑ ตงคณะกรรมาธการสามญเพอทาหนาทตรวจสอบ ๑๖

เรองดวน

ประวต ความประพฤตและพฤตกรรมทางจรยธรรมของบคคลผสมควร

ไดรบเลอกเปนกรรมการกจการกระจายเสยง กจการโทรทศนและกจการ

โทรคมนาคมแหงชาต (กสทช.) ประเภทผทมผลงานหรอความร

และความเชยวชาญ หรอประสบการณทางดานกฎหมายแทนตาแหนงทวาง

(ตามมาตรา ๑๖ แหงพระราชบญญตองคกรจดสรรคลนความถและกากบ

การประกอบกจการวทยกระจายเสยง วทยโทรทศนและกจการโทรคมนาคม

พ.ศ. ๒๕๕๓)

- นายสมชาย แสวงการ ๑๘,๑๙,๒๑


เรองดวนท ๒ พจารณารางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) ๒๒

พ.ศ. .... ซงคณะกรรมาธการวสามญพจารณาเสรจแลว

๓


หนา

- พลเอก ดนย มชเวท (ประธานคณะกรรมาธการวสามญ) ๒๔,๓๔,๔๖,


๕๕,๕๖,๕๘,

๕๙,๖๘,๘๑,

๘๕,๘๗,๙๑,

๙๘

- นายวลลภ ตงคณานรกษ ๒๘,๓๔,๖๒,

๖๓,๖๗,๗๐,

๗๔,๘๐,๘๔,

๙๗

- พลเอก สงหศก สงหไพร ๒๙,๓๑,๓๕,

๓๙,๔๕,๕๑,

๕๔,๗๙,๘๑

- นางสาวธารงลกษณ ลาพน (กรรมาธการวสามญ) ๓๐,๓๔,๓๘,

๕๖,๖๑,๖๒,

๖๔,๘๗,๑๐๓

- นายเจตน ศรธรานนท ๔๐,๔๔,๘๒

- นายศรพล ยอดเมองเจรญ ๔๑,๔๒,๖๐,

๖๑,๖๕,๗๑,

๗๖,๘๓,๘๗,

๙๑

- นางเปรมพมล พมพพนธ (กรรมาธการวสามญ) ๔๒,๖๙,๘๙,

๙๑

- นายวนชย ศารทลทต ๔๖,๔๘,๕๐,

๕๒,๕๓,๕๖,

๕๗

- นายเพญวชญ ศรชย (กรรมาธการวสามญ) ๔๘,๗๒,๗๘

๔


หนา

- พลเรอเอก วลลภ เกดผล (กรรมาธการวสามญ) ๕๐

- นายตวง อนทะไชย ๘๒

- นายสมชาย แสวงการ ๘๔

- พลเอก อดมชย ธรรมสาโรรชต ๙๕

- พลอากาศเอก ชนท รตนอบล ๙๕

- พลโท จเรศกณ อานภาพ ๙๕

- รองศาสตราจารยนเวศน นนทจต ๙๕

- พลเอก ธรชย นาควานช ๙๕

- พนตารวจโท พงษชย วราชต ๙๕

- นายมนตร ศรเอยมสะอาด ๙๖

- พลเอก ฉตรเฉลม เฉลมสข ๙๖

- พลเอก ศภวฒ อตมะ ๙๘

เรองดวนท ๓ รางพระราชบญญตแกไขเพมเตมประมวลกฎหมาย ๑๐๔

วธพจารณาความแพง (ฉบบท ..) พ.ศ. .... (แกไขเพมเตมการอทธรณฎกา)

คณะรฐมนตรเปนผเสนอ ขอเลอนการพจารณา

ระเบยบวาระท ๓ กระทถาม

๓.๑ กระทถามสด ไมม ๑๐๔

๓.๒ กระทถามทวไป เรอง ปญหาความขดแยงระหวางกระทรวง ๑๐๔

สาธารณสขและ สปสช. นายเจตน ศรธรานนท เปนผตงถาม ถามรฐมนตร

วาการกระทรวงสาธารณสข

- นายเจตน ศรธรานนท ๑๐๕,๑๑๘,


๑๒๒

- นายรชตะ รชตะนาวน (รฐมนตรวาการกระทรวงสาธารณสข) ๑๐๘,๑๒๑

๕


หนา

ระเบยบวาระท ๔ เรองทคณะกรรมาธการพจารณาเสรจแลว

๔.๑ รายงานการประชมลบของสภานตบญญตแหงชาต ๑๒๒

ครงท ๑๓/๒๕๕๗ เรอง เลอกกรรมการตลาการศาลยตธรรมผทรงคณวฒ

ตามมาตรา ๖ วรรคสอง ของรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว)

พทธศกราช ๒๕๕๗ ประกอบมาตรา ๓๖ (๓) แหงพระราชบญญตระเบยบ

ขาราชการฝายตลาการศาลยตธรรม พ.ศ. ๒๕๕๓ คณะกรรมาธการวสามญ

กจการสภานตบญญตแหงชาตพจารณาเสรจแลว

- นายสมชาย แสวงการ ๑๒๓


๔.๒ ผลการพจารณารายงานการตรวจสอบการใชจายงบประมาณ ๑๒๔

โครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบอทกภยดวยการมอบคปอง

สวนลดซอสนคาประหยดพลงงาน มลคา ๒,๐๐๐ บาท คณะกรรมาธการ

การเศรษฐกจ การเงนและการคลง พจารณาเสรจแลว

ระเบยบวาระท ๕ เรองทคางพจารณา

๕.๑ รายงานการตรวจสอบการใชจายเงนงบประมาณโครงการ ๑๒๔

มหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบอทกภยดวยการมอบคปองสวนลด

ซอสนคาประหยดพลงงาน มลคา ๒,๐๐๐ บาท ซงหนวยรบตรวจมขอโตแยง

เกยวกบการตรวจเงนแผนดน (ตามมาตรา ๔๔ วรรคส แหงพระราชบญญต

ประกอบรฐธรรมนญวาดวยการตรวจเงนแผนดน พ.ศ. ๒๕๔๒)

- พลอากาศเอก ชนะ อยสถาพร (ประธานคณะกรรมาธการ) ๑๒๕


- พลอากาศเอก อานนท จารยะพนธ (กรรมาธการ) ๑๒๖

- พลเอก สมเจตน บญถนอม ๑๓๒,๑๓๘,

๑๔๐,๑๔๒,

๑๔๖,๑๔๘

๖


หนา

- นายธาน ออนละเอยด ๑๓๔,๑๔๖

- พลเอก อนนตพร กาญจนรตน (กรรมาธการ) ๑๓๘,๑๔๐,

๑๕๐

- นายประจกษ บญยงค (ผชแจง) ๑๔๒,๑๔๔,

๑๔๕

๕.๒ รายงานประจาป ๒๕๕๕ ของศาลรฐธรรมนญ ๑๕๐

- นายเชาวนะ ไตรมาศ (ผชแจง) ๑๕๒


ระเบยบวาระท ๖ เรองทคณะกรรมาธการพจารณาเสรจแลว ไมม ๑๕๒

ระเบยบวาระท ๗ เรองอน ๆ ไมม ๑๕๒

๑๐๔

สนช. ๙ จตตมา มวง ๔๘/๓

(ไมมสมาชกมความเหนเปนอยางอน)

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ถาไมม ถอวาทประชมเหนดวยกบขอสงเกต

ของคณะกรรมาธการตามทไดมการปรบปรงแกไขในทประชม ขอบคณคณะกรรมาธการ เปนอนจบ 5

การพจารณาระเบยบวาระเรองดวนท ๒

เรองดวนท ๓ รางพระราชบญญตแกไขเพมเตมประมวลกฎหมายวธพจารณา

ความแพง (ฉบบท ..) พ.ศ. .... (แกไขเพมเตมการอทธรณฎกา) คณะรฐมนตรเปนผเสนอ

เรองนเพอใหเปนไปดวยความรอบคอบรฐมนตรประจาสานกนายกรฐมนตร

ไดมหนงสอขอเลอนการพจารณารางฉบบดงกลาวออกไปกอน จะมสมาชกทานใดขดของ 10

หรอมความเหนเปนอยางอนหรอไมครบ


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ถาไมม ถอวาทประชมเหนชอบใหเลอน

ระเบยบวาระการพจารณารางพระราชบญญตแกไขเพมเตม ประมวลกฎหมายวธพจารณาความแพง

(ฉบบท ..) พ.ศ. .... ออกไปกอน เปนอนจบการพจารณาเรองดวนครบ 15

ทานสมาชกครบ กอนเขาสระเบยบวาระเรองตอไปผมขอปรกษาตอทประชม ดงน

เนองจากในวนพรงนมเรองบรรจระเบยบวาระเพยงเรองเดยว คอระเบยบวาระกระทถาม ดงนน

ผมขอเรยนปรกษาหารอตอทานวาจะขอยกระเบยบวาระท ๓ กระทถามของวนพรงนมาพจารณา

ในวนนตอเลย จะมสมาชกทานใดขดของหรอมความเหนเปนอยางอนหรอไม

(ไมมสมาชกมความเหนเปนอยางอน) 20

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ถาไมม ผมขอดาเนนการนะครบ


๓.๑ กระทถามสด ไมม

๓.๒ กระทถามทวไป

วนนมกระทถามทวไปจานวน ๑ กระทถาม สาหรบกาหนดเวลาในการถามตอบ 25

ผมขอกาหนดเวลาในการถามตอบไมเกน ๓๐ นาท กระทถามในวนนเปนเรองปญหาความขดแยง

ระหวางกระทรวงสาธารณสขและสานกงานหลกประกนสขภาพแหงชาต ซงทานเจตน ศรธรานนท

เปนผตงคาถาม ถามรฐมนตรวาการกระทรวงสาธารณสข

30


ครงท ๙/๒๕๕๘



5

เรมประชมเวลา ๑๐.๑๐ นาฬกา

จานวนสมาชกทมาประชมทงหมด ๒๐๘ คน

10

(เนองจาก ศาสตราจารยพเศษพรเพชร วชตชลชย ประธานสภานตบญญต

แหงชาต ตดราชการ นายสรชย เลยงบญเลศชย รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง

จงปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต)

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นายสรชย เลยงบญเลศชย

รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานสมาชกครบ ขณะนมสมาชกเขาชอ 15

รวมประชม จานวน ๑๔๒ ทาน ครบเปนองคประชม ผมขอเปดการประชมสภานตบญญตแหงชาต

ครงท ๙/๒๕๕๘ วนพฤหสบดท ๕ กมภาพนธ ๒๕๕๘


มเรองทจะแจงตอทประชม ๒ เรอง

เรองแรก รบทราบผลการดาเนนการของคณะรฐมนตรตามขอสงเกตของ 20

คณะกรรมาธการการคมนาคมพจารณารางพระราชบญญตการขนสงทางบก (ฉบบท ..)

พ.ศ. .... (ปรบปรงหนวยงานทไดรบการยกเวนภาษประจาป)

25

30

๒

สนช. ๙ ทพยอปสร ๑/๒


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ดวยคณะรฐมนตรไดมมต เมอวนท ๖

มกราคม ๒๕๕๘ รบทราบขอสงเกตของคณะกรรมาธการการคมนาคม ซงพจารณา 5

รางพระราชบญญตการขนสงทางบก (ฉบบท ..) พ.ศ. .... (ปรบปรงหนวยงานทไดรบการยกเวน

ภาษประจาป) และรายงานผลการดาเนนการตามขอสงเกตของคณะกรรมาธการ พรอมทง

ไดแจงมายงสภานตบญญตแหงชาตเพอทราบ รายละเอยดปรากฏตามเอกสารทไดจดวาง

ใหทานสมาชกแลว

10

- ๒/๑

๓

สนช. ๙ พรเพญ ๒/๑

เรองแจงเรองท ๒ รบทราบผลการดาเนนการของคณะรฐมนตรตามขอสงเกต

ของคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตการอานวยความสะดวกในการพจารณา

อนญาตของทางราชการ พ.ศ. .... 5

10

15

20

25

30

๔

สนช. ๙ พรเพญ ๒/๒


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ดวยคณะรฐมนตรไดมมตเมอวนท ๖ มกราคม

๒๕๕๘ รบทราบขอสงเกตของกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตการอานวยความ5

สะดวกในการพจารณาอนญาตของทางราชการ พ.ศ. .... และผลการดาเนนการตามขอสงเกตของ

คณะกรรมาธการวสามญพรอมทงไดแจงมายงสภานตบญญตแหงชาตเพอทราบ และมอบหมาย

ใหสานกงานรฐบาลอเลกทรอนกสเปนผรบผดชอบหลกการสาหรบการพฒนาระบบการทางาน

ของสวนราชการในรปแบบอเลกทรอนกสนะครบ รายละเอยดปรากฏตามเอกสารทไดจดวางใหกบ

ทานสมาชกแลวนะครบ 10

นอกจากนยงมเรองทจะขออนญาตแจงใหทประชมทราบซงไมปรากฏอยใน

ระเบยบวาระคอ ในวนนคณะอนกรรมการวเคราะหรางกฎหมายในคณะกรรมการวชาการ

ของสภานตบญญตแหงชาตไดจดใหมการสาธตการใชระบบสบคนฐานขอมลทเกยวของกบ

การพจารณารางพระราชบญญตของสภานตบญญตแหงชาตใหกบทานสมาชกโดยไดจดการ

ใหบรการ ณ บรเวณหนาหองประชมตงแตเวลา ๐๘.๐๐ – ๑๖.๐๐ นาฬกา วนน วตถประสงค15

เพอใหทานสมาชกสามารถคนควาขอมลขอเทจจรงทเกยวของกบการพจารณารางพระราชบญญต

แตละฉบบซงจะเปนประโยชนตอการพจารณารางพระราชบญญตของทานสมาชก รายละเอยด

ปรากฏตามเอกสารทแจกใหกบทานสมาชกแลวนะครบ ทานสมาชกทานใดสนใจกเชญนะครบ

ทโตะบรการของฝายวชาการหนาหองประชมนะครบ

(ทประชมรบทราบ) 20


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ตอไปเปนระเบยบวาระท ๒ รบรองรายงาน

การประชม

รบรองรายงานการประชมสภานตบญญตแหงชาต

ครงท ๑๑/๒๕๕๗ วนพฤหสบดท ๒๕ กนยายน ๒๕๕๗ และ 25


ซงไดจดวางใหกบทานสมาชกตรวจดกอนแลวนะครบ ตามขอบงคบการประชม

สภานตบญญตแหงชาต ขอ ๒๘ ไมทราบวาจะมสมาชกทานใดขอแกไขรายงานการประชมทง ๒

ครงดงกลาวหรอไมครบ มหรอไมครบ

(ไมมสมาชกยกมอ) 30

๕

สนช. ๙ พรเพญ ๒/๓


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ถาไมม ถอวาทประชมรบรองรายงาน

การประชม ครงท ๑๑/๒๕๕๗ วนพฤหสบดท ๒๕ กนยายน ๒๕๕๗ และรายงานการประชม 5


กอนเขาสระเบยบวาระเรองดวนนะครบ ผมขอหารอทประชมดงน

๑. ดวยทานประธานคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญต

เหรยญพทกษเสรชน (ฉบบท ..) พ.ศ. .... คอทานพลอากาศเอก ชาล จนทรเรอง ไดมหนงสอ

ขอขยายเวลาการพจารณารางพระราชบญญตดงกลาวออกไปอก ๓๐ วน 10

15

20

25

30

๖

สนช. ๙ พรเพญ ๒/๔


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เนองจากรางพระราชบญญตดงกลาวมเนอหา

สาระสาคญทตองพจารณาดวยความละเอยดรอบคอบ ไมทราบวาจะมสมาชกทานใดมความเหน5

เปนอยางอนไหมครบ ขอขยายเวลาออกไปอก ๓๐ วนครบ



รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ถาไมม ถอวาทประชมเหนชอบนะครบ

เชนเดยวกนครบ ทานประธานคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตจดสรรทดน 10

(ฉบบท ..) พ.ศ. .... คอทานอนวฒน เมธวบลวฒ ไดมหนงสอขอขยายเวลาการพจารณา

รางพระราชบญญตดงกลาวออกไปอก ๓๐ วน

15

20

25

30

๗

สนช. ๙ พรเพญ ๒/๕


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ดวยเหตผลทวารางพระราชบญญตดงกลาว

มเนอหาสาระสาคญทตองพจารณาดวยความละเอยดรอบคอบ จะมสมาชกทานใดมความเหน 5

เปนอยางอนไหมครบ ขอขยายเวลาการพจารณารางพระราชบญญตจดสรรทดน (ฉบบท ..) พ.ศ. ....

ออกไปอก ๓๐ วนครบ



รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ถาไมม ถอวาทประชมเหนชอบนะครบ 10

- ๓/๑

๘

สนช. ๙ ณฐนตยรด ๓/๑

เรองหารอ เรองท ๓ ประธานคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญต

การยางแหงประเทศไทย พ.ศ. .... คอ ทานสมพล เกยรตไพบลย ไดมหนงสอแจงวาพลเอก ชยต

สวรรณมาศ ไดขอลาออกจากการเปนกรรมาธการ ดงนนตาแหนงกรรมาธการในคณะดงกลาว 5

จงวางลง ๑ ตาแหนง คณะกรรมาธการจงขอใหสภาแตงตงนายสมพล พนธมณ เขาเปน

กรรมาธการในคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตการยางแหงประเทศไทย

พ.ศ. ....

10

15

20

25

30

๙

สนช. ๙ ณฐนตยรด ๓/๒


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : จะมสมาชกทานใดมความเหนเปนอยางอน

ไหมครบ ขอตงกรรมาธการวสามญแทนตาแหนงทวาง ๑ ทาน คอ ขอตงนายสมพล พนธมณ 5

มไหมครบ



รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ไมมนะครบ ถอวาทประชมเหนชอบนะครบ

ตงนายสมพล พนธมณ เปนกรรมาธการในคณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญต 10

การยางแหงประเทศไทย พ.ศ. .... แทนตาแหนงทวาง นอกจากนยงมทานประธาน

คณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตประกนสงคม (ฉบบท ..) พ.ศ. .... คอ

ทานพลเอก สงหศก สงหไพร ไดมหนงสอขอขยายเวลาการพจารณารางพระราชบญญตดงกลาว

ออกไปอก ๓๐ วน

15

20

25

30

๑๐

สนช. ๙ ณฐนตยรด ๓/๓


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เนองจากมเนอหาสาระสาคญทจะตอง

พจารณาดวยความละเอยดรอบคอบ โดยการขอขยายเวลาครงนเปนการขอขยายเวลาครงท ๓ 5

ซงตามขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาต พ.ศ. ๒๕๕๗ ขอ ๑๐๓ วรรคสอง กาหนดใหกรรมาธการ

ทสภาตงขน อาจขอขยายเวลาไดไมเกน ๒ ครง ครงละ ๓๐ วน โดยใหทประชมลงมตเหนชอบนะครบ

ในการนผมจงขอปรกษาตอทประชม โดยเสนอของดใชขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาต

ขอ ๑๐๓ นะครบ เนองจากเปนการขอขยายเวลาเปนครงท ๓ แลว โดยคณะกรรมาธการวสามญ

ใหเหตผลเพมเตมประกอบการขอขยายเวลาครงท ๓ วา เพอใหมเวลาในการรบฟงคาชแจงและ 10

ไดรบขอมลทถกตองครบถวนจากผทเกยวของกบการแกไขรางพระราชบญญตดงกลาว เพราะฉะนน

ผมจงขอใหทประชมพจารณาครบ ถาทประชมเหนควร ผมจะตองขอมตจากทประชมกอน

เนองจากจะตองของดเวนการใชขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาตเปนการชวคราว

เฉพาะกรณ ทประชมมทานใดจะแสดงความคดเหน กอนไหมครบ เชญทานวลลภครบ

นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานผมขอหารอครบ บงเอญเรองทผม 15

จะเสนอทานประธานคลาย ๆ กบเรองของทานสงหศก จะไดของดเวนขอบงคบการประชมสภานตบญญต

แหงชาตไปคราวเดยวกน คออยางนทานประธานทเคารพครบ ผมเปนประธานคณะกรรมาธการ

วสามญพจารณารางพระราชบญญตคมครองเดกทเกดโดยอาศยเทคโนโลยชวยการเจรญพนธทาง

การแพทย พ.ศ. .... หรอ พ.ร.บ. อมบญ นะครบ อนนเราขอตอเวลาไป ๑ ครงแลว แลวกทากฎหมาย

เสรจแลว แลวเวลากหมดไปเมอวนท ๒๕ ทผานมา แตเมอ ๒ วนทแลว พรอมกบวนนผมกไดไปนงด20

ใหมพรอมกบกรรมาธการทพจารณากฎหมายดวยพบวามจดผดพลาดอย ๗ – ๘ จด ซง

คอนขางมากนะครบ กจะขออนญาตทานประธานวา กจะใชวธขอขยายเวลา ความจรงผมจะประชม

อกนดเดยวเทานนครบ แตเนองจากวาเวลาหมดไปตงแตวนท ๒๕ แลว กจะขอหารอวาเรองเชนนก

จะขอขยายเวลา เรมตนใหม ความจรงประชมวนองคารหนากจบแลว แตเนองจากเวลาทขอไปคราว

ทแลวหมดไปตงแตวนท ๒๕ กจะขออนญาตทานประธานยกเวนขอบงคบการประชมสภานตบญญต25

แหงชาต ขอตอเวลาไปอกสก ๒๐ วนเทานนครบ เพอประชมอก ๑ นดใหเรยบรอย ขอบคณทาน

ประธานครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ของทานครบกาหนดเมอไร

นายวลลภ ตงคณานรกษ : วนท ๒๕ ทผานมาครบ 30

๑๑

สนช. ๙ ณฐนตยรด ๓/๔


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : วนท ๒๕ ทผานมา 5

นายวลลภ ตงคณานรกษ : ใชครบ แลวทาเสรจหมดแลว แลวบงเอญไปนงด

แลวพบวามจดผดพลาดอกพอสมควร ฉะนนถาเอาเขามาสสภาจะเสยเวลามาก กเลยจะขออนญาต

ขยายเวลาไปดอกสกครงหนง อยางนเปนตน ขอบคณครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เดยวของทานวลลภเปนคนละกรณกบของ 10

ทานสงหศก นะครบ ของทานสงหศกเปนขอขยายเวลากอนทจะสนสดระยะเวลา คนละกรณกน

ผมขอดาเนนการกรณนตอไปกอน มทานใดจะแสดงความคดเหนไหมครบ

(ไมมสมาชกยกมอ)


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ถาไมม ผมจะขอมตจากทประชมกอนวา 15

ทประชมเหนชอบทจะใหงดเวนการใชขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาต ขอ ๑๐๓

เปนการชวคราวเฉพาะกรณของทานสงหศก สงหไพร นะครบ ททานขอขยายเวลาการพจารณา

เกยวกบรางพระราชบญญตประกนสงคม (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงขอขยายเวลาเปนครงท ๓ หรอไม

กอนขอมต ผมขอตรวจสอบองคประชมกอนครบ ----------------------------------------------------------

20

- ๔/๑

๑๒

สนช. ๙ เยาวเรศ ๔/๑

เชญทานสมาชกแสดงตนครบ ระหวางรอตวเลขการแสดงตนของทานสมาชกนะครบ การงดเวน

การใชขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาต ขอ ๒๑๑ บญญตไววา ตองไดคะแนนเสยง

ไมนอยกวากงหนงของจานวนสมาชกในทประชม มสมาชกทานใดยงไมแสดงตนหรอไมครบ 5

เชญทานครบ

พลอากาศเอก สฤษดพงษ โกมทานนท : กราบเรยนทานประธานครบ

พลอากาศเอก สฤษดพงษ โกมทานนท หมายเลข ๑๖๑ บตรใชไมไดครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : บตรใชไมไดนะครบ มทานใดยงไมแสดงตน10

ครบ เชญทานชเกยรตครบ เจาหนาทชวยดบตรใหกบทานดวยหรอนาบตรสารองมาใหทาน

แสดงตนกอน ดานหลงสมาชกยงทยอยเขามาอกเยอะเลยนะครบ ผมกดออดอกครงนะครบ

ทานทแสดงตนไมไดตกลงไดบตรสารองแลวนะครบ แสดงตนไดหรอยงครบ

พลอากาศเอก สฤษดพงษ โกมทานนท : ยงใชไมไดครบ

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นายสรชย เลยงบญเลศชย15

รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ยงใชไมไดหรอครบ ทานลองเปลยน

ชองใหมเลยครบ ใชไมไดหรอครบ เจาหนาทชวยดแลดวยครบ รอสกครนะครบ ไดรบแจงวา

มทานสมาชกทกาลงประชมอยทอาคาร ๒ ทยอยเดนมาอกคณะหนงนะครบ เขามาแลว

ดานหลงหอง เชญเลยครบ กาลงอยระหวางแสดงตนครบ ครบหมดหรอยงครบ -------------------

20

- ๕/๑

๑๓

สนช. ๙ อจฉรยา ๕/๑

ผมขออนญาตกดออดอกครงนะครบ ทานสมาชกครบ ขณะนไดมคณะครและนกเรยนโรงเรยน

มชยพฒนา จงหวดบรรมย เขาเยยมชมการประชมของสภานตบญญตแหงชาต ขอตอนรบคณะคร

และนกเรยนโรงเรยนมชยพฒนาดวยความยนดนะครบ ทกทานแสดงตนหมดแลวนะครบ มสมาชก5

ทานใดยงไมไดแสดงตนหรอไมครบ เครองทขดของใชไดหรอยงครบ

พลอากาศเอก สฤษดพงษ โกมทานนท : ไมไดครบ คาดวาเปนทบตรครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ใชไมไดนะครบ ปดการแสดงตน

รายงานผลครบ 10

(มสมาชกกดปมแสดงตนเพอตรวจนบองคประชม จานวน ๑๘๑ คน)


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : จานวนผเขาประชม ๑๘๑ เพมอก ๑ ทาน

เปน ๑๘๒ ผมขอมตจากทประชมครบ ทประชมเหนชอบหรอไมทจะงดใชขอบงคบการประชม

สภานตบญญตแหงชาต ขอ ๑๐๓ เปนการชวคราวเฉพาะกรณ สาหรบการขอขยายเวลาของ15

คณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตประกนสงคม (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงขอขยาย

เวลาครงท ๓ เกนทขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาตกาหนดไวคอใหขอขยายเวลา

ไดไมเกน ๒ ครง คณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตประกนสงคม (ฉบบท ..)

พ.ศ. .... ซงมทานพลเอก สงหศก สงหไพร เปนประธานคณะกรรมาธการใหเหตผลวา เนองจาก

รางพระราชบญญตดงกลาวมเนอหาสาระสาคญทจะตองรบฟงขอเทจจรงและขอมลโดยรอบคอบ 20

จงขอขยายเวลาครงท ๓ ถาทประชมเหนควรงดเวนการใชขอบงคบการประชมสภานตบญญต

แหงชาต เพอทจะไดอนญาตใหขยายเวลาได ทานกด เหนดวย ถาเหนวาไมสมควรงดเวนใชขอบงคบ

การประชมสภานตบญญตแหงชาต กด ไมเหนดวย งดออกเสยงกด งดออกเสยง เชญลงคะแนนครบ

มสมาชกทานใดยงไมไดลงคะแนนหรอไมครบ ทานสฤษดพงษลงคะแนนไดหรอไมครบ ยงลงคะแนน

ไมไดนะครบ 25

พลอากาศเอก สฤษดพงษ โกมทานนท : ไมไดครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เดยวผมจะขานคะแนนเพมใหกบทานภายหลง

นะครบ ทานจะลงมตอยางไรทานสฤษดพงษครบ

พลอากาศเอก สฤษดพงษ โกมทานนท : เหนดวยครบ 30

๑๔

สนช. ๙ อจฉรยา ๕/๒


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เหนดวยนะครบ ผมขอปดการลงคะแนนครบ


(มสมาชกเหนดวย ๑๗๙ คะแนน ไมเหนดวย ๓ คะแนน)

- ๖/๑

๑๕

สนช. ๙ สชารตน ๖/๑


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : จานวนผเขารวมประชม ๑๘๖

เพมทานสฤษดพงษอก ๑ ทานเปน ๑๘๗ มตทประชมเหนดวย ๑๗๙ เพมทานสฤษดพงษอก 5

๑ เปน ๑๘๐ ไมเหนดวย ๓ งดออกเสยง ๔ เปนอนวาทประชมเหนชอบทจะงดเวนการใชขอบงคบ

การประชมสภานตบญญตแหงชาต ขอ ๑๐๓ เปนการชวคราวเฉพาะกรณนนะครบ ดวยคะแนน

เสยงไมนอยกวากงหนง

ตอไปผมจะขอใหทประชมพจารณานะครบ เมอทประชมเหนชอบใหงดเวนการใช

ขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาตแลว ทประชมจะเหนชอบใหขยายเวลาใหกบ 10

คณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตประกนสงคม (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ออกไปอก

๓๐ วนหรอไมนะครบ ประธานคณะกรรมาธการขออก ๓๐ วน มสมาชกทานใดมความเหน

เปนอยางอนหรอไมครบ วาไมควรอนญาตมหรอไมครบ


ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นายสรชย เลยงบญเลศชย 15

รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ไมม ถอวาทประชมเหนชอบนะครบ ใหขยาย

เวลาใหกบคณะกรรมาธการคณะนออกไปอก ๓๐ วน ของทานวลลภทเมอสกครนไดเสนอไวตกลง

ทานไมตดใจแลวนะครบ ใชวธการจดการภายในของคณะกรรมาธการเอง

นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานทเคารพครบ ผม วลลภ

ตงคณานรกษ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมพยายามดขอบงคบการประชมสภานตบญญต 20

แหงชาต ขอ ๑๐๓ เขาใจวา ขอ ๑๐๓ ไมไดเขยนอะไรไวชดเจนดงกรณทผมยกตวอยางขน เอาเปน

วาผมจะลองไปประชมนอกรอบด ถามทางออกไดกจะเปนไปตามนน ขอบพระคณทานประธานครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ขอบพระคณทานวลลภดวยครบ เจาหนาท

ชวยแกไขขอขดของใหทานสฤษดพงษดวย ดวยบตรของทานไปเสยบอยชองไหน เหตของทาน 25

เกดขน เพราะวาบตรใบจรงทานไดเสยบในทนงไปแลว แตขณะนหาไมพบ พอใชบตรสารอง

ไปเสยบซอนอกครงโดยระบบจะไมทางานแลวครบ เพราะถอวาบตร ๑ ทาน จะเสยบมากกวา

๑ ชองไมได เจาหนาทชวยตรวจสอบใหทานดวย หรอทานสมาชกทนงใกลเคยงเหนมบตรของใคร

เสยบคาเครองอยแลวเจาตวไมอยลองชวยตรวจสอบอาจจะเปนของทานสฤษดพงษ ขอบพระคณ

30

๑๖

สนช. ๙ สชารตน ๖/๒

ตอไปเปนการพจารณาเรองดวน เรองดวนท ๑ ตงคณะกรรมาธการสามญ

เพอทาหนาทตรวจสอบประวต ความประพฤตและพฤตกรรมทางจรยธรรมของบคคลผสมควรไดรบ

เลอกเปนกรรมการกจการกระจายเสยง กจการโทรทศน และกจการโทรคมนาคมแหงชาต (กสทช.) 5

ประเภทผทมผลงานหรอมความรและความเชยวชาญ หรอประสบการณทางดานกฎหมาย

แทนตาแหนงทวาง (ตามมาตรา ๑๖ แหงพระราชบญญตองคกรจดสรรคลนความถและกากบ

การประกอบกจการวทยกระจายเสยง วทยโทรทศน และกจการโทรคมนาคม พ.ศ. ๒๕๕๓)

10

15

20

25

30

๑๗

สนช. ๙ สชารตน ๖/๓


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ดวย นายสทธพล ทวชยการ กรรมการกจการ

กระจายเสยง กจการโทรทศน และกจการโทรคมนาคมแหงชาต ดานผทมความร ความเชยวชาญ 5

และประสบการณทางดานกฎหมาย ตามมาตรา ๖ (๓) ของพระราชบญญตการจดสรรคลนความถ

และกากบการประกอบกจการวทยกระจายเสยง วทยโทรทศน และกจการโทรคมนาคม

พ.ศ. ๒๕๕๓ ไดขอลาออกจากตาแหนงตงแตวนท ๘ กนยายน ๒๕๕๗ ทาใหตาแหนงวางลง

จงตองมการสรรหาและคดเลอกกรรมการเขาแทนตาแหนงทวาง สานกงานเลขาธการวฒสภา

ไดดาเนนการใหไดมาซงรายชอของผสมควรไดรบเลอกเปนกรรม กสทช. ดานกฎหมายตาม10

บทบญญตของกฎหมายโดยวธการคดเลอกกนเองของผไดรบการเสนอชอจากสถาบนอดมศกษา

ทเปนนตบคคล และมการสอนในระดบปรญญาในสาขาวชานตศาสตรเปนเวลาไมนอยกวา ๕ ป

จานวน ๒ คน และโดยวธการสรรหาของคณะกรรมการสรรหา จานวน ๒ คน บดนกระบวนการ

ไดมาซงรายชอผสมควรไดรบเลอกเปน กสทช. ดานกฎหมายทง ๒ สวน ไดเสรจสนแลว

ซงสานกงานเลขาธการวฒสภาไดเสนอบญชรายชอผสมควรไดรบเลอกเปน กสทช. ดานกฎหมาย15

จานวน ๔ ทาน ประกอบดวย

๑. นายทวเดช เสงแกว

๒. นายธนกรณ พนภญโญศกด

๓. รองศาตราจารยนพนธ จตะสมบต และ

๔. พลตร สพชาต เสนานรกษ 20

โดยไดเสนอรายชอดงกลาวตอสภาเมอวนท ๒๗ มกราคม ๒๕๕๘ รายละเอยด

และประวตโดยยอของทง ๔ ทาน ปรากฏตามเอกสารทแจกใหกบทานสมาชกแลวนะครบ

และโดยมาตรา ๑๗ ของพระราชบญญตองคกรจดสรรคลนความถกาหนดใหวฒสภาตองมมต

เลอกบคคลจากบญชรายชอดงกลาวใหเสรจสนภายใน ๖๐ วน นบจากวนทไดรบรายชอ ------

25

- ๗/๑

30

๑๘

สนช. ๙ ดวงทพย ๗/๑

และโดยทรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว) พทธศกราช ๒๕๕๗ ในมาตรา ๖

วรรคสอง บญญตใหสภานตบญญตแหงชาตทาหนาทแทนสภาผแทนราษฎร วฒสภา และรฐสภา

ดงนน สภานตบญญตแหงชาตจงตองเปนผดาเนนการตามบทบญญตดงกลาว เมอสภานตบญญต5

แหงชาตไดรบรายชอผสมควรไดรบเลอกเปนคณะกรรมการกจการกระจายเสยง กจการโทรทศน

และกจการโทรคมนาคมแหงชาต (กสทช.) ดานกฎหมายทง ๒ สวนแลว และโดยทขอบงคบ

การประชมสภานตบญญตแหงชาต ขอ ๑๓๗ กาหนดวา เมอมกรณทสภาจะตองพจารณาใหบคคล

ดารงตาแหนงใดตามบทบญญตของกฎหมาย สภาอาจแตงตงคณะกรรมาธการสามญขนคณะหนง

มจานวนไมเกน ๒๑ คน เพอทาหนาทตรวจสอบประวต ความประพฤต และพฤตกรรมทาง10

จรยธรรมของบคคลผไดรบการเสนอชอ

ดงนน ผมจงขอหารอตอทประชมวาเหนควรใหตงคณะกรรมาธการสามญ

ขนคณะหนงเพอทาหนาทตรวจสอบประวต ความประพฤต และพฤตกรรมทางจรยธรรมของผไดรบ

การเสนอชอทง ๔ ทาน หรอไมนะครบ มสมาชกทานใดมความเหนวาไมควรตงหรอไมครบ

มหรอไมครบ 15



รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ถาไมม ถอวาทประชมเหนชอบใหตง

คณะกรรมาธการสามญขนคณะหนงนะครบ

ตอไปขอใหทประชมพจารณาครบวา เมอทประชมเหนชอบใหตงคณะกรรมาธการ 20

สามญขนคณะหนงเพอทาหนาทตรวจสอบประวต ความประพฤต และพฤตกรรมทางจรยธรรมของ

บคคลทง ๔ ทานแลว กรรมาธการคณะนควรจะมจานวนเทาใด แลวกควรมกรอบเวลาทางานเทาใด

นะครบ โดยขอใหพจารณาเรองขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาตประกอบดวยนะครบ

ตองทางานใหเสรจภายใน ๖๐ วน เชญทานสมชาย แสวงการ ครบ

นายสมชาย แสวงการ : กราบเรยนทานประธานทเคารพครบ กระผม 25

นายสมชาย แสวงการ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ในฐานะเลขานการคณะกรรมาธการ

วสามญกจการสภานตบญญตแหงชาต ขอเสนอใหตงคณะกรรมาธการสามญเพอทาหนาทตรวจสอบ

ประวต ความประพฤต และพฤตกรรมทางจรยธรรมของผสมควรไดรบเลอกเปนคณะกรรมการ

กสทช. ดานกฎหมาย จานวน ๑๗ คน ขอผรบรองครบ

(มสมาชกยกมอขนรบรอง) 30

๑๙

สนช. ๙ ดวงทพย ๗/๒


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : มทานสมาชกเสนอใหมจานวนกรรมาธการ

คณะน ๑๗ ทาน มผรบรองถกตอง มทานสมาชกทานอนจะเสนอจานวนเปนอยางอนหรอไมครบ 5



รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ถาไมม ถอวาทประชมเหนชอบ ๑๗ ทาน

เชญทานสมชายเสนอรายชอครบ

นายสมชาย แสวงการ : กราบเรยนทานประธานทเคารพ กระผม นายสมชาย 10

แสวงการ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ในฐานะเลขานการคณะกรรมาธการวสามญกจการ

สภานตบญญตแหงชาต ขอเสนอรายชอกรรมาธการจานวน ๑๗ คน ดงน

๑. พลโท จเรศกณ อานภาพ

๒. พลเอก ฉตรเฉลม เฉลมสข

๓. พลอากาศเอก ชนท รตนอบล 15

๔. พลโท ชยยทธ พรอมสข

๕. พลอากาศเอก ถาวร มณพฤกษ

๖. พลเอก ธรชย นาควานช

๗. นางนพทธา อมรรตนเมธา

๘. รองศาสตราจารยนเวศน นนทจต 20

๙. นายบญชย โชควฒนา

๑๐. พนตารวจโท พงษชย วราชต

๑๑. พลตารวจเอก พชรวาท วงษสวรรณ

๑๒. พลอากาศเอก เพมเกยรต ลวณะมาลย

๑๓. นายมนตร ศรเอยมสะอาด 25

๑๔. พลเอก วชต ศรประเสรฐ

๑๕. พลเอก สรวช บตรวงษ

๑๖. พลเอก อกษรา เกดผล

๑๗. พลเอก อดมชย ธรรมสาโรรชต

ขอผรบรองครบ 30

๒๐

สนช. ๙ ดวงทพย ๗/๓

(มสมาชกยกมอขนรบรอง)


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : รายชอกรรมาธการ ๑๗ ทาน มผเสนอ 5

และมผรบรองถกตองนะครบ มทานสมาชกทานใดจะเสนอรายชอเปนอยางอนหรอไมครบ




เชญเลขาธการอานรายชอเพอตรวจทานอกครงหนงครบ 10

นางนรรตน พมเสน (เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญต

แหงชาต) : รายชอคณะกรรมาธการสามญเพอทาหนาทตรวจสอบประวต ความประพฤต

และพฤตกรรมทางจรยธรรมของบคคลผสมควรไดรบเลอกเปนกรรมการกจการกระจายเสยง

กจการโทรทศน และกจการโทรคมนาคมแหงชาต ประเภทผทมผลงานหรอมความรและความ

เชยวชาญหรอประสบการณทางดานกฎหมาย จานวน ๑๗ คน 15



๓. พลอากาศเอก ชนท รตนอบล


๕. พลอากาศเอก ถาวร มณพฤกษ 20


- ๘/๑

25

30

๒๑

สนช. ๙ ชนญชดา ๘/๑


๘. รองศาสตราจารยนเวศน นนทจต

๙. นายบญชย โชควฒนา 5




๑๓. นายมนตร ศรเอยมสะอาด

๑๔. พลเอก วชต ศรประเสรฐ 10





รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : รายชอกรรมาธการถกตองนะครบ ตอไป 15

ขอใหทประชมพจารณาเรองกาหนดเวลา ซงขอแจงใหทประชมทราบวาตามมาตรา ๑๗ ของ

พระราชบญญตองคกรจดสรรคลนความถและกากบการประกอบกจการวทยกระจายเสยง

วทยโทรทศน และกจการโทรคมนาคม พ.ศ. ๒๕๕๓ กาหนดใหสภาตองมมตเลอกบคคลจากบญช

รายชอ ๔ ทานนนใหแลวเสรจภายใน ๖๐ วน นบจากวนทไดรบรายชอ ซงสภาไดรบรายชอมาเมอ

วนท ๒๗ มกราคม ๒๕๕๘ ไดรบรายชอมา ขณะเดยวกนโดยขอบงคบการประชมสภานตบญญต20

แหงชาต ขอ ๑๓๗ วรรคสอง กาหนดวาในขนตอนการตรวจสอบประวต ความประพฤต และ

พฤตกรรมทางจรยธรรมของกรรมาธการ กรรมาธการตองตรวจสอบใหเสรจภายใน ๓๐ วน

เพราะฉะนนจะมกรอบเวลาอย ๒ กรอบ ขนตอนของการตรวจสอบตองเสรจภายใน ๓๐ วน

ขนตอนของการใหความเหนชอบโดยสภาตองเสรจไมเกน ๖๐ วน นบจากวนท ๒๗ มกราคม

๒๕๕๘ เชญทานสมชายครบ 25

นายสมชาย แสวงการ : กราบเรยนทานประธานทเคารพ กระผม นายสมชาย


สภานตบญญตแหงชาต ขอเสนอระยะเวลาในการดาเนนงานของคณะกรรมาธการภายใน ๓๐ วน

นบแตวนแตงตง ขอผรบรองครบ


๒๒

สนช. ๙ ชนญชดา ๘/๒


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : มผเสนอกรอบเวลาทางานของกรรมาธการ 5

คณะนไมเกน ๓๐ วนตามขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาต มทานสมาชกรบรองถกตอง

มทานอนจะเสนอระยะเวลาเปนอยางอนหรอไมครบ



รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ไมมนะครบ ถอวาทประชมเหนชอบ 10

กรอบการทางานภายใน ๓๐ วน เปนอนจบเรองดวนท ๑ สวนกรรมาธการคณะนจะประชมนดแรก

เมอใดจะประกาศใหทราบตอไป

ตอไปจะเปนเรองดวนท ๒ พจารณารางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..)

พ.ศ. .... ซงคณะกรรมาธการวสามญพจารณาเสรจเแลว

15

20

25

30

๒๓

สนช. ๙ ชนญชดา ๘/๓


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ซงวาระนเปนเรองทเลอนมาจากการประชม 5

สภานตบญญตแหงชาต ครงท ๓/๒๕๕๘ เมอวนพฤหสบดท ๑๕ มกราคม ๒๕๕๘

ตามททประชมสภานตบญญตแหงชาต ครงท ๑๘/๒๕๕๗ วนพธท ๒๒ ตลาคม

๒๕๕๗ ไดลงมตรบหลกการแหงรางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ไวพจารณา

และมมตตงกรรมาธการขนคณะหนงเพอพจารณารางพระราชบญญตดงกลาวนน บดน

คณะกรรมาธการวสามญไดพจารณารางพระราชบญญตดงกลาวเสรจสนแลว และไดเสนอรายงาน10

ตอประธานสภานตบญญตแหงชาตตามขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาต ขอ ๑๒๒

รายละเอยดปรากฏตามเอกสารททานสมาชกไดรบแจกไปแลว ขอเชญคณะกรรมาธการเขาประจาท

ครบ

(คณะกรรมาธการวสามญเขาประจาท)

15

- ๙/๑

๒๔

สนช. ๙ ภรภทร ๙/๑


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานประธานคณะกรรมาธการพรอมไหมครบ

ถาพรอมแลวเชญแถลงเลยครบ 5

พลเอก ดนย มชเวท (ประธานคณะกรรมาธการวสามญ) : กราบเรยน

ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพ ทานสมาชกสภานตบญญตแหงชาตผทรงเกยรต

กระผม พลเอก ดนย มชเวท สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ในฐานะประธานคณะกรรมาธการ

วสามญพจารณารางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ขอรายงานผลการพจารณา

รางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ของคณะกรรมาธการวสามญดงน 10


๒๕๕๗ ไดลงมตรบหลกการแหงรางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ซงคณะรฐมนตร

เปนผเสนอ ไวพจารณา และตงคณะกรรมาธการวสามญขนคณะหนงเพอพจารณานน บดน

ไดดาเนนงานเสรจสนแลว สรปผลดงน

๑. คณะกรรมาธการวสามญไดพจารณารางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) 15

พ.ศ. .... นรวมทงสนจานวน ๑๐ ครง และไดมการประชมรวมกบกลมคณบดคณะวนศาสตร

มหาวทยาลยเกษตรศาสตร และหารอนอกรอบกบผแทนภาคเอกชนและผแทนกลมเกษตรกรผทา

สวนปา ๓ ครง

๒. รางพระราชบญญตนมจานวน ๒๓ มาตรา และมบญชตนไมทายพระราชบญญต

โดยมผลการพจารณาปรากฏตามรายงานและใบแกไขรายงานทไดนาเสนอตอทประชมดงน 20

๒.๑ คณะกรรมาธการวสามญเหนควรใหมการแกไขจานวน ๑๔ มาตรา

และใหมการเพมขนใหม ๑ มาตรา คอมาตรา ๑๗/๑ เพอรองรบการเพมบญชตนไมทาย

รางพระราชบญญตนใหเปนบญชตนไมทายพระราชบญญตสวนปา พ.ศ. ๒๕๓๕ มการแกไขบญช

ตนไมทายพระราชบญญต และใหคงไวตามรางเดมทคณะรฐมนตรเปนผเสนอจานวน ๙ มาตรา

๓. รางพระราชบญญตนมสมาชกสภานตบญญตแหงชาตเสนอคาแปรญตต 25

จานวน ๑ ทาน คอ ทานนายแพทยเจตน ศรธรานนท

๔. ในการพจารณาของคณะกรรมาธการวสามญไมมกรรมาธการวสามญ

สงวนความเหน และไมมสมาชกสภานตบญญตแหงชาตทแปรญตตสงวนคาแปรญตต

คณะกรรมาธการวสามญไดเพมบรรทดเสนประตอจากคาปรารภ เพอใหสอดคลองกบรปแบบ

30

๒๕

สนช. ๙ ภรภทร ๙/๒

การยกรางกฎหมาย และไดมการเวนวรรคตอน และชอพฤกษศาสตรของชนดไมในบญชตนไมทาย

พระราชบญญต เพอใหถกตองและเปนไปตามหลกการทางวชาการปาไมในการเขยนชอชนดตนไม

ทานประธานทเคารพ กระผมใครขอเรยนตอทประชมสภานตบญญตแหงชาตวา 5

รางพระราชบญญตนมวตถประสงคและเปาหมายทสาคญคอ

๑. เพมพนทปาจากปจจบนทม ๓๒ เปอรเซนต เปน ๔๐ เปอรเซนตของพนท

ของประเทศใน พ.ศ. ๒๕๖๗ ซงเปนไปตามแผนแมบทการจดการทรพยากรปาไม พ.ศ. ๒๕๕๗

ถง พ.ศ. ๒๕๖๗

๒. สงเสรมการปลกสรางสวนปาเปนแนวทางหรอมาตรฐานทางกฎหมาย เพอมงลด10

การลกลอบตดไมและทาไมภายในประเทศอยางผดกฎหมาย

๓. รางพระราชบญญตนหากผทาสวนปาทไดขนทะเบยนประสงคจะขอใหกรมปาไม

ออกใบรบรองการจดการปาไมอยางยงยนตามความตองการของประเทศปลายทางได

สาหรบประเดนการขนทะเบยนสวนปาจะทาใหเกดการบกรกพนทปาอนรกษ

เพอนาไปปลกสรางสวนปานน --------------------------------------------------------------------------------- 15

- ๑๐/๑

๒๖

สนช. ๙ ภญญดา ๑๐/๑

กระผมขอกราบเรยนวา ทดนทจะสามารถนามาขอขนทะเบยนเปนสวนปาไดนน จะตองเปนทดน

ทมโฉนดหรอหนงสอรบรองการทาประโยชน หรอมหลกฐานการอนญาตทถกตองตามกฎหมาย

ทเกยวของตามรายละเอยดระบในมาตรา ๕ เทานน 5

อนง คณะกรรมาธการไดเสนอไวในขอสงเกตวา กรณทดนทราษฎรครอบครองอย

แตไมสามารถนามาขนทะเบยนสวนปาไดดวยเหตผลใด ๆ กตาม ควรมการแกไขปญหาดงกลาว

เพอลดความเดอดรอนใหแกราษฎร โดยจะสงเรองนนใหคณะกรรมการจดการทดนแหงชาต

เพอดาเนนการแกไขตอไป

ทานประธานทเคารพ คณะกรรมาธการวสามญขอเนนยาวา การเขาสระบบ 10

การปลกสรางสวนปาตามรางพระราชบญญตน เปนการเขาสระบบตามความสมครใจ ซงเปน

ภาคสมครใจของผทาสวนปาทจะขอขนทะเบยนเปนสวนปา ซงหากขนทะเบยนเปนสวนปาแลว

จะไดรบสทธในการดาเนนการตามรางพระราชบญญตนอยางเบดเสรจ กลาวคอครอบคลมถง

การขนทะเบยน การตด การทาไม การขอใบรบรองการจดการสวนปาอยางยงยน การแปรรปไม

ตลอดจนการนาไมเคลอนทและยงครอบคลมถงการใหสทธผทาสวนปาทจะเกบหาของปาทเกดขน15

จากสวนปาโดยไดรบยกเวนไมตองเสยคาบารงปา หรอคาภาคหลวงตามกฎหมายวาดวยปาไม

หรอตามกฎหมายวาดวยปาสงวนแหงชาต สาหรบผปลกสรางสวนปาทไมประสงคจะขอขนทะเบยน

สวนปาตามรางพระราชบญญตน กยงสามารถดาเนนการไดตามปกต โดยไมไดตดสทธผทาสวนปา

ทตองการดาเนนการตามกฎหมายอนแตอยางใด คอจะเปนไปตามพระราชบญญตปาไม

พ.ศ. ๒๔๘๔ และพระราชบญญตปาสงวนแหงชาต พ.ศ. ๒๕๓๕ ทานประธานทเคารพครบ 20

หลงจากทคณะกรรมาธการวสามญไดมการประชมเสรจสนลงตามระยะเวลาทกาหนดแลว

ทประชมสภานตบญญตแหงชาต ครงท ๓/๒๕๕๘ เมอวนพฤหสบดท ๓ มกราคม น

เหนควรใหเลอนการพจารณารางพระราชบญญตฉบบนออกไปกอน เพอทบทวนประเดนผลกระทบ

ตอเกษตรกรรายยอยทปลกยางพารา โดยคณะกรรมาธการวสามญไดมการประชมนอกรอบ

รวมกบผแทนจากคณะรฐมนตร คณะวนศาสตร มหาวทยาลยเกษตรศาสตร ตวแทนผประกอบการ 25

ตวแทนเกษตรกร โดยเหนสมควรตดชอยางพารา ไมตางถนและไมเศรษฐกจทเกยวของกบวถ

การดารงชวตเกษตรกรรายยอยออกจากบญชทายพระราชบญญตตามใบแกไขรายงานทเสนอตอ

ทประชมนแลว ทงนรายละเอยดการพจารณาปรากฏตามรายงานการพจารณาและใบแกไขรายงาน

ของคณะกรรมาธการวสามญทไดเสนอตอทประชมแลวครบ ขอบคณครบ

30

๒๗

สนช. ๙ ภญญดา ๑๐/๒


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานสมาชกครบ รายงานของคณะกรรมาธการ

นะครบ มใบแทรกแกไขรายงาน ทานสมาชกดประกอบดวยนะครบ ในวนนจะเปนการพจารณา 5

รางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ในวาระท ๒ นะครบ ซงการพจารณาในวาระท ๒

จะเรมตนดวยชอราง คาปรารภ และพจารณาเรยงลาดบมาตราไปจนกวาจะจบรางพระราชบญญต

นะครบ และผมขอหารอทานสมาชกนะครบวา ในการพจารณารางพระราชบญญตฉบบนจะใช

วธการทเคยถอปฏบตมา คอพจารณาเรยงลาดบมาตราไปกอน แลวจงลงมตเรยงลาดบมาตรา

ในภายหลง ไมทราบจะมทานสมาชกทานใดมความเหนเปนอยางอนไหมครบ ไมมนะครบ ถอวา 10

ทประชมเหนชอบนะครบ ผมจะไดดาเนนการตามททประชมเหนชอบ ผมขอใหทานเลขาธการ

ดาเนนการเลย เชญครบ


แหงชาต) : “รางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ชอรางพระราชบญญต ไมม

การแกไข คาปรารภ ไมมการแกไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไมมการแกไข มาตรา ๓ มการแกไข15

บทนยาม”

- ๑๑/๑

20

๒๘

สนช. ๙ อราวรรณ ๑๑/๑


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : มาตรา ๓ คณะกรรมาธการมการแกไข

บทนยามคาวา สวนปา ไมมกรรมาธการเสยงขางนอยสงวนความเหน ไมมผสงวนคาแปรญตต ทาน5

สมาชกสามารถอภปรายไดในประเดนทคณะกรรมาธการแกไข เชญทานสมาชกครบ มไหมครบ



รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ถาไมม ผานครบ เชญทานเลขาธการ

ดาเนนการตอครบ 10


แหงชาต) : “มาตรา ๔ ไมมการแกไข มาตรา ๕ มการแกไข”


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : มาตรา ๕ คณะกรรมาธการมการแกไข

เปนการแกไขความเดมในมาตรา ๔ คณะกรรมาธการแกไขในมาตรา ๔ (๓) (๖) ไมม 15

กรรมาธการเสยงขางนอยสงวนความเหน ไมมสมาชกสงวนคาแปรญตต เชญสมาชกอภปรายครบ

มาตรา ๕ แกไขมาตรา ๔ เดม มทานวลลภ ทานสงหศก เชญทานวลลภกอนครบ

นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานทเคารพ กระผม วลลภ ตงคณานรกษ

สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมพยายามทาความเขาใจวาสงทคณะกรรมาธการแกไขใน (๓)

ของมาตรา ๔ แตเดมใน (๓) จะเขยนวาทดนในเขตปฏรปทดนตามกฎหมายวาดวยการปฏรปทดน20

เพอเกษตรกรรมทมหลกฐานการอนญาตการเชา เชาซอ การโอน หรอการตกทอดทางมรดก

คณะกรรมาธการกยกเอาคาวา หลกฐานการอนญาตการเชา หรอเชาซอขนไปไว คอหมายความวา

ยงคงพวกนเอาไวแตตดคาวา การโอน หรอตกทอดทางมรดก ตอนแรกกสงสยวาทานตดออก

เพราะอะไร กพยายามกลบไปดกฎหมายเกา ไมทราบผมเขาใจถกหรอไม ในกฎหมายเกาป ๒๕๓๕

ในมาตรา ๑๙ เขยนไววาในกรณผทาสวนปาตายหรอโอนกรรมสทธ หรอสทธครอบครองในทดน 25

ททาสวนปาใหแกบคคลอน คอหมายความวาอยในมาตรา ๑๙ แลวคลาย ๆ อยางนนทานกเลย

ไปตดออก เชนนนใชหรอไมผมถามกอน ถาไมใชทานชวยอธบายหนอยเพราะวาผมจะไดมคาถาม

ตอได เพราะบงเอญไปอานในมาตรา ๑๙ ของกฎหมายเดมบอกวาถาผใดมกรรมสทธครอบครองไว

แลวไมแจงการครอบครองภายในหนงรอยแปดสบวนกถอวาเลก ไมไดขนทะเบยนเปนทดน

ในสวนปาคลาย ๆ อยางนน ผมพยายามจนตนาการวาทานตดออกเพราะโยงกบมาตรา ๑๙ 30

๒๙

สนช. ๙ อราวรรณ ๑๑/๒

แตในเมอทานสายหววาไมใช ผมกอยากทราบความหมายวาเปนเพราะเหตใดจะไดถามตอไปได

ขอบคณทานประธานครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญทานสงหศกครบ

พลเอก สงหศก สงหไพร : เรยนประธานสภาทเคารพ กระผม พลเอก สงหศก

สงหไพร สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ตามมาตรา ๕ แกไขมาตรา ๔ ของเดมนน ในหลกการ

(๒) ไดกาหนดวาในมาตรา ๔ ทแกไขเพมเตมนนไดกลาววาเปนการแกไขเพมเตมประเภททดน

ทนามาขนทะเบยนเปนสวนปา ดงนนในมาตรา ๔ เดมนน ใน (๓) ผมจะพดถง (๓) ไดพดถงวา 10

ขออนญาตอานนะครบ เรยนทานกรรมาธการผานทานประธานวาใน (๓) นน ทดนในเขตปฏรปทดน

ตามกฎหมายวาดวยการปฏรปทดนเพอเกษตรกรรมทมหลกฐานการอนญาต การเชา หรอการ

เชาซอ และในรางใหมนนเพมเตมคาวา การโอน หรอการตกทอดทางมรดก ขนมา คาถามผม

ในเบองตนเปนคาถามสน ๆ วาในมาตรา ๔ (๓) นนทานมเหตผลใดทตดขอความทอนทายออก

และเพมขอความขนมาใหมทง ๒ ขอความ คอทงรางเดมกบตามรางทคณะกรรมาธการไดแกไข 15

ความหมายเหมอนกนหรอไม และคาถามท ๒ นนคาวา หลกฐานการอนญาต การเชา การเชาซอ

ใน (๓) น ถามวาเปนการทาหลกฐานสญญาระหวางใครกบใคร ขอบคณครบ

- ๑๒/๑

20

๓๐

สนช. ๙ อรนตย ๑๒/๑


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานกรรมาธการทานใดจะเปนคนตอบชแจง

ผแทนสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกาใชไหม เดยวสกครนะครบ ทานสมาชกครบขณะนมคณะคร5

และนกเรยนจาก ๒ โรงเรยนเขาเยยมชมการประชมของสภานตบญญตแหงชาต คณะแรกคอคณะ

ครและนกเรยนโรงเรยนเทศบาล ๔ (เพาะชา) จงหวดนครราชสมา คณะท ๒ คณะครและนกเรยน

โรงเรยนศรรกษราษฎรบารง จงหวดปราจนบร เขาเยยมชมการประชมของสภานตบญญตแหงชาต

ขอตอนรบครและนกเรยนทง ๒ โรงเรยนดวยความยนด ขณะนสภานตบญญตแหงชาตกาลงประชม

พจารณาเกยวกบรางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... เชญกรรมาธการชแจงครบ 10

นางสาวธารงลกษณ ลาพน (กรรมาธการวสามญ) : กราบเรยนทานประธานคะ

ดฉน ธารงลกษณ ลาพน ผแทนสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา ในฐานะกรรมาธการ ขออนญาต

เรยนตอบขอซกถามของทานสมาชก ประการแรกของทานวลลภ ขออภยทเอยนาม ททานถามวา

ทาไมถงมการตดถอยคาทเกยวกบเรองการโอนหรอการตกทอดมรดกออกในมาตรา ๔ (๓) เหตผล

ทมการตด เนองจากวาในการพจารณาของทางคณะกรรมาธการ ผแทนของสานกงานการปฏรป15

ทดนเพอเกษตรกรรม (ส.ป.ก.) มาชแจงวาโดยปกตในการออกหลกฐานตามกฎหมายวาดวยการ

ปฏรปทดนเพอเกษตรกรรมจะมการออกเอกสารอย ๓ อยางคอ เอกสารหลกฐานการอนญาต

การเชาหรอการเชาซอ สวนกรณทมการโอนหรอการตกทอดทางมรดกในทดนทมหลกฐาน ๓ อยาง

ทกลาวมาขางตน เขาจะมการสลกหลงไวในหนงสอตวหลกฐานการอนญาตการเชาหรอการเชาซอ

เขากเลยเสนอใหมการตดตรงทเขยนวา หลกฐานการโอนหรอการตกทอดทางมรดก ออก เพราะวา20

ในทางปฏบตจะไมมการออกเอกสารอนน สาหรบคาถามของทานสงหศกทกรณาซกถามวา

ความหมายของการเปลยนตรงคาวา หลกฐานการอนญาตการเชาหรอการเชาซอ นมาไวอยขางหนา

แทนทจะอยขางหลงเหมอนกบตวกฎหมายปจจบนหรอวาตามรางเดมททาง ครม. เสนอมาน ถามวา

ความหมายเปลยนแปลงหรอไม ไมเปลยนแปลง ยงคงเดม กคอวาตวทดนทจะนามาขนทะเบยนได

คอตองเปนทดนในเขตปฏรปทดนตามกฎหมายวาดวยปฏรปทดนเพอเกษตรกรรม รวมทงม25

หลกฐาน ๓ ตวถงจะมาขนทะเบยนได สวนกรณทถามวาหลกฐานทง ๓ ตวนเปนหลกฐานททากบ

ใครหรอใครเปนคนออก อนนจะเปนหลกฐานททาง ส.ป.ก. จะเปนคนออกใหกบทางเกษตรกรทมา

ขออนญาตเขาทาประโยชนหรอวามาเชาทดนหรอวาเชาซอทดนจาก ส.ป.ก. ขออนญาตกราบเรยน

คะ

30

๓๑

สนช. ๙ อรนตย ๑๒/๒


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญพลเอก สงหศก ครบ

พลเอก สงหศก สงหไพร : ขอบพระคณครบ กราบเรยนทานประธาน 5

สภานตบญญตแหงชาต ผม พลเอก สงหศก สงหไพร สมาชกสภานตบญญตแหงชาต กขอ

เรยนถามตอ ตามททานไดกลาวมาวาการตดออกนนเปนขอแนะนาของเจาหนาท ส.ป.ก. ผมคดวา

ตามหลกการและความหมายนนในขอนเขาใชคาวา ประเภททดน มลกษณะอยางไร แตถาหาก

ไปอานตามรางเดมนน ผมคดวามความชดเจนอยแลวในตวกบทานแกไขขอความใหม ทานลองอาน

อกครงวาขอความทอยตอทายกบขอความใหมททานวาความหมายเหมอนกนนน ผมคดวา 10

ไมนาจะเหมอน เพราะวาถาตามหลกนตวธแลวทานตองถามตวเองวาการแกไขขอความแลว

เกดประโยชนหรอไม เกดความสบสนหรอไม ผมคดวาถาหากอานแลว ----------------------------------

- ๑๓/๑

15

๓๒

สนช. ๙ ธรวรรณ ๑๓/๑

ขออนญาตอานมาตรา ๔ (๓) น ถาตามรางเดมนน ทดนในเขตปฏรปทดนตามกฎหมายทวาดวย

ปฏรปทดนเพอเกษตรกรรมทมหลกฐานการอนญาตการเชา การเชาซอ การโอนหรอการตกทอด

ทางมรดก อนนในพระราชบญญตการปฏรปทดนเพอเกษตรกรรม พ.ศ. ๒๕๑๘ ในมาตรา ๑๙ (๗) ไดระบไววา 5

(๗) นนกาหนดหลกเกณฑ วธการและเงอนไขในการคดเลอกเกษตรกรและสถาบนเกษตรกร

ซงจะมสทธไดรบทดนจากปฏรปทดนเพอเกษตรกรรม ตลอดจนแบบสญญาเชาไมเหมอนแบบทวไป

และเชาซอทจะทากบเกษตรกรหรอสถาบนเกษตรกรทไดรบทดน ดงนนสญญาเชาตรงนทานตอบวา

เปนเรองระหวางคณะกรรมการปฏรปกบเกษตรกรถกตองครบ แตมแบบไมไดเปนสญญาเชา

ทว ๆ ไป ไมไดเปนสญญาเชาซอทว ๆ ไป แบบตามทคณะกรรมการกาหนด อนนอยใน 10

มาตรา ๑๙ (๗) ของพระราชบญญตการปฏรปทด นเพอเกษตรกรรม พ.ศ. ๒๕๑๘ และอกเรองหนง

ในพระราชบญญตปฏรปทดนในมาตรา ๓๐ ในวรรคหา หรอวรรคสดทายของมาตรา ๓๐ กลาววา

การจดทดนใหเชา หรอเชาซอตามมาตราน ไมอยภายใตการบงคบแหงกฎหมาย เกยวกบการควบคมการเชา

หรอเชาซอและสทธการเชาหรอเชาซอดงกลาวจะโอนแกกนไดหรอตกทอดทางมรดกได ไดเฉพาะตาม

หลกเกณฑ วธการและเงอนไขทคณะกรรมการกาหนด ตามหลกเกณฑ ตามวธการทคณะกรรมการ15

กาหนดเขามระบไวในมาตรา ๓๐ วรรคหา คอวรรคสดทาย ระบไวครบ ทงการโอนการอะไรไมได

สลกหลง อนนพระราชบญญตการปฏรปทดนเพอเกษตรกรรม พ.ศ. ๒๕๑๘ ระบไว เมอระบไวเชนนแสดงวา

หนงสออนญาต หนงสออนญาตนนคออะไร โฉนดทวไปตามประมวลกฎหมายทดน เราเรยกวาโฉนด

แตโฉนดทเราเรยกวา สานกงานการปฏรปทดนเพอเกษตรกรรม ๔ - ๐๑ (ส.ป.ก.) เขาเรยกวา

หนงสออนญาตการเชา การเชาซอกตองเปนไปตามคณะกรรมการปฏรปทดนกาหนด ตามแบบทกาหนด 20

แลวยอนกลบไปตามรางเดม ผมคดวาตามรางเดมนน โดยเจตนารมณแลวเขากาหนดประเภททดน

วาเปนทดนทเกดจากในเขตปฏรปทดนตามกฎหมายวาดวยการปฏรปทดนเพอเกษตรกรรม

ทมหลกฐานการอนญาต การเชา การเชาซอและเพมขอความมา การโอนหรอการตกทอดทางมรดก

ดมาตรา ๓๐ วรรคสดทายชดเจน และการททานมาตดขอความนออกไป เพมขอความใหมขนมา

ผมจะขออนญาตอานใน (๓) ทดนทมหลกฐานการอนญาต การเชาหรอเชาซอในเขตปฏรปทดน 25

ตามกฎหมายวาดวยการปฏรปทดนเพอเกษตรกรรม อานแลวบางครงตความไดหลายแงหลายมม

ผมอาศยอยในเขตปฏรปทดนและอนญาตใหคนอนมาเชากตความได มาเชาซอได อนญาตได

แตถาเปนไปตามรางเดมนนลอกดวยกฎหมายปฏรปเขาระบตามกฎหมายปฏรปทดนอยในมาตรา

๑๙ (๗) มาตรา ๓๐ วรรคสดทาย ไมมอะไรหลบเลยงได อนนผมคดวาความเหมาะสมนาจะอย

รางเดม ขอบคณครบ 30

๓๓

สนช. ๙ ธรวรรณ ๑๓/๒


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : กรรมาธการมอะไรจะชแจงเพมเตมหรอไมครบ

เชญครบ 5

- ๑๔/๑

๓๔

สนช. ๙ สกญญา ๑๔/๑


ดฉน ธารงลกษณ ลาพน ผแทนสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา กขออนญาตกราบเรยนทจรง

เจตนารมณของตวการแกไขของคณะกรรมาธการจรง ๆ แลวไมอยากทจะไปแกใหตางจาก 5

ตวรางเดม แตวาถาทางทานสมาชกเหนวาการสลบถอยคาตามทคณะกรรมาธการเสนอมา

อาจจะมการตความอยางททานสงหศกยกซงกเปนประเดนทอาจจะมปญหาการตความได

ทางคณะกรรมาธการกขอกลบไปรางเดมเพยงแตวาขออนญาตตดคาวา การโอนหรอการตกทอด

ทางมรดก ออก ซงอนนทางผแทนสานกงานการปฏรปทดนเพอเกษตรกรรม (ส.ป.ก.) เขาชแจง

จรง ๆ วาตามหลกเกณฑทมการประกาศกาหนดตามมาตรา ๓๐ ททานสงหศกอางเขาบอกวา 10

เขาไปออกหลกเกณฑวาเวลาทจะมการโอนหรอการตกทอดใหไปสลกหลงไวในตวหนงสอ

การอนญาตการเชาหรอเชาซอขออนญาตกราบเรยนหารอคะ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานกรรมาธการ ทานผแทนสานกงาน

คณะกรรมการกฤษฎกาจรง ๆ หลกฐานทเขาไปสลกหลงในสญญาเชาหรอสญญาเชาซอการสลก15

หลงนนกคอหลกฐานการโอนทางมรดก คาวา หลกฐาน ทานกคงเขาใจความหมายคาวา หลกฐาน

ทางกฎหมายหมายถงอะไร เชญทานวลลภครบ

นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธาน ผมตองขอบคณคณะกรรมาธการ

ทยอมกลบไปเคลยร (Clear) อยางททานสงหศกทวงไว แตผมเหนวาตอนทายททานไมยอมวา

เรองการโอนและการตกทอดขอใหตดทง ผมฟงจากตวอยางททานสงหศกยกตวอยางกบทกฤษฎกา20

ตอบเมอสกครผมจะคนใหหมดถกแลว เพราะวาอยางนครบ ถาทานไปตดออกจะมปญหามากเลยวา

คาวา สลกหลง ททานวาความหมายครอบคลมเพยงใด การกลบไปรางเดมไมมอะไรเสยหายเลย

เทากบยาใหชดเจนวา เรองเหลานเปนเรองทสามารถทจะไปขอขนทะเบยนไดใหชดเจนเสยผมวา

ไมมอะไรเสยหายกลบไปรางเดม แลวคณะกรรมาธการกไมไดเสยหายอะไรเลย ขอบคณ

ทานประธานครบ 25


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานประธานคณะกรรมาธการวาอยางไรครบ


ทานประธานสภานตบญญตแหงชาต จากเหตผลทงจากของทานสมาชกสภานตบญญตแหงชาต

30

๓๕

สนช. ๙ สกญญา ๑๔/๒

แลวกทานประธานไดใหขอแนะนา กระผมหารอรวมแลวขออนญาตเขาสรางเดม เพอจะไดคง

ความหมายทกประการไวครบ ขอบคณครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ขอบคณครบ ไมมอะไรแลวทานสงหศก

คณะกรรมาธการยอมกลบไปใชรางเดม คงเหลอ (๖) ทดนทไดดาเนนการเพอปลกปาอยแลว

คณะกรรมาธการตดคาวา อยแลว ออก ตรงนมประเดนทสมาชกตดใจจะอภปรายไหม มไหมครบ



รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ไมม เชญเลขาธการดาเนนการตอครบ


แหงชาต) : “มาตรา ๖ และมาตรา ๗ ไมมการแกไข มาตรา ๘ เพมมาตรา ๘/๑”


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : มาตรา ๘ คณะกรรมาธการเพมมาตรา ๘/๑ 15

ไมมกรรมาธการสงวนความเหนหรอสมาชกสงวนคาแปรญตต เชญทานสมาชกมผใดตดใจไหม

เชญทาน พลเอก สงหศก ครบ

พลเอก สงหศก สงหไพร : กราบเรยนประธานสภาทเคารพ กระผม

พลเอก สงหศก สงหไพร สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ในมาตรา ๘ เพมเตมมาตรา ๘/๑

ในมาตรา ๘/๑ นนกอยในหลกการ (๓) วาดวยกาหนดหลกเกณฑการออกใบสาคญ ใบรบรอง 20

การจดการปาอยางยงยนเพมในมาตรา ๘/๑ ขออนญาตอานหลกการอกครงหนง กาหนดหลกเกณฑ

ในการออกใบสาคญรบรองการจดการปาอยางยงยน เหตผลในมาตราน ใหเหตผลวา กาหนด

หลกการจดการปาไมอยางยงยน เพอใหหลกการทาสวนปาและอตสาหกรรมปาไมของไทย

เปนไปโดยสอดคลองกบหลกสากล อนนคอเหตผล ขออนญาตครบ ตามทคณะกรรมาธการ

ไดแกไขเพมเตม -------------------------------------------------------------------------------------------------- 25

- ๑๕/๑

๓๖

สนช. ๙ สพชญลกษณ ๑๕/๑

ผมจะขออนญาตอานความเดมตามวรรคหนง ตามรางเดม ในกรณทมการสงออกไมทไดมา

จากการทาสวนปา จะตองมใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยนจากกรมปาไม

ตามความตองการของประเทศปลายทาง หรอผทาสวนปาผใดประสงคจะขอใหกรมปาไม 5

ออกใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยน ใหยนคาขอตอนายทะเบยนและชาระคาใชจาย

ในการตรวจสอบหรอดาเนนการอนใดตามระเบยบทอธบดกาหนด และตามรางใหมนน

กอยในเอกสารทคณะกรรมาธการรางขนมา ผมจะขอกลาวในวรรคหนง ซงผมอานดแลว

เปรยบเทยบทงของเกาและของใหมตามทคณะกรรมาธการไดรางขนมาแกไข ผมมนใจวาของเดม

นนนาจะกะทดรดชดเจน มความสมบรณในตว ตามหลกการและเหตผลอยแลว ของใหมนนผมตอง 10

ถามวา ดขนกวาเดมหรอไม เปนประโยชนมากขนหรอไม เยนเยอ ซาซอน สบสนกวาเดมหรอไม

อนนเปนสงทผมตงขอสงเกต ดงนนคาถามในประเดนน แกไขขอความทดอยแลวเพออะไร อนน

ประเดนแรก

ประเดนท ๒ พระราชบญญตสวนปา พ.ศ. ๒๕๓๕ ทงฉบบ เมอป ๒๕๓๕

พดเฉพาะหนงสอรบรองการแจง เปนคานยามในมาตรา ๓ เชน ในมาตรา ๑๑ พระราชบญญต 15

สวนปา พ.ศ. ๒๕๓๕ พดวา การตด การโคน ใหแจงเจาหนาทเพอขอออกหนงสอรบรองการแจง

มาตรา ๑๓ การเคลอนไมออกจากสวนปา ตองมหนงสอรบรองการแจง เปนตน อนน

ในพระราชบญญตสวนปา พ.ศ. ๒๕๓๕ มคานยามวา หนงสอรบรองการแจงเทานน เมอม

รางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... เปนการแกไขเพมเตม ตามทผมไดอานในเหตผลวา

เปนการกาหนดหลกการจดการปาไมอยางยงยน เพอใหหลกการทาสวนปาและอตสาหกรรมปาไม20

ของไทยเปนไปโดยสอดคลองกบหลกสากล ดงนนขณะนมคาอย ๓ คา ทงพระราชบญญตสวนปา

พ.ศ. ๒๕๓๕ และรางพระราชบญญตสวนปา ฉบบน คอหนงสอรบรองการแจง หนงสอรบรอง

การแจงขณะนอยในทง ๒ พระราชบญญต ทงพระราชบญญตสวนปา พ.ศ. ๒๕๓๕ และใน

รางพระราชบญญตฉบบใหม สวนใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยนตามหลกการ (๓) นน

และตามรางพระราชบญญตสวนปา ฉบบรางน เปนหลกการใน (๓) และมเพมขนมาใหม 25

ทคณะกรรมาธการวสามญไดตดขอความออก และเพมเปน ใบรบรอง ม ๓ ขอความ ๓ คานยาม

ใบรบรอง กบใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยนตามหลกการ (๓) คาถาม การแกไข

หลกการ (๓) ทกาหนดวา หลกเกณฑในการออกใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยน และ

เหตผลวาเปนไปตามสากล อาจจะรวมถงในอนาคตนน เรองของคารบอน เครดต (Carbon credit)

30

๓๗

สนช. ๙ สพชญลกษณ ๑๕/๒

ในการลดภาวะโลกรอน ในการชดเชยเงน หรอวาในการรบเงนจากประเทศทใชอตสาหกรรม ทาให

ภาวะโลกรอน อาจจะรวมไปถงสงเหลานในอนาคต คาถามนนทานแกไขหลกการใน (๓) ------------

5

- ๑๖/๑

๓๘

สนช. ๙ ลลนา ๑๖/๑

จากถอยคาวา ใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยน และในเหตผลกบอกวาเพอรองรบ

ความเปนสากลมาออกตดทงเปนแค ใบรบรอง คาถามกคอวาขดหลกการหรอไม และความเปน

สากลนนอยตรงไหนกบคาวา ใบรบรอง ขอบคณครบ 5


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญกรรมาธการชแจงครบ

นางสาวธารงลกษณ ลาพน (กรรมาธการวสามญ) : กราบเรยนทานประธาน

ดฉน ธารงลกษณ ลาพนคะ ผแทนสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา ในฐานะกรรมาธการ

ขออนญาตกราบเรยนวา ๒ ประเดน 10

ประเดนแรกการแกไขในถอยคาในมาตรา ๘/๑ ทมการแกไขถอยคาใหม ถอยคาด

หรอแยกวาเดมหรอวาทาใหกอใหเกดปญหาความสงสยมากขน ประเดนแรกเลย ตอนแรกหลกการ

เดมททางรางท ครม. เสนอมากเขยนไวกคอนขางชด ในฐานะของผรางกตองการเขยนใหเหนวาถา

กรณทมการสงออกไมจากการทาสวนปาและตองมใบสาคญรบรองการจดไมอยางยงยนจากกรมปา

ไมกใหมการยนขอมาไดนะคะ แตวาพอเขามาสในชนการพจารณาของคณะกรรมาธการมผแทนของ15

ทงทางภาคเอกชนทเขาทาสวนปาอย รวมทงองคการอตสาหกรรมปาไม ออป. ซงเปนผททาสวนปา

รายใหญเขาบอกวาเขยนในลกษณะเดมของรางเดมจะทาใหเหมอนคลาย ๆ บงคบวาการสงออกไม

จะตองมหนงสอใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยนตลอด ซงดฉนกพยายามชแจงแลววา

จรง ๆ แลวขนอยกบความประสงคของผทาสวนปา และกขนอยกบความตองการของประเทศ

ปลายทางวาตองการตวใบสาคญอนนหรอไม ทนเขากเลยอยากใหเขยนใหชดวา ใหขนอยกบความ20

ประสงคของเขาวาทจะขอใหกรมปาไมออกใบรบรองไมใชเปนการบงคบกเลยเปนทมาทไปของการ

แกถอยคาในรางมาตรา ๘/๑

ประเดนท ๒ เรองใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยน ซงทางทานสมาชก

อภปรายวามอย ๓ คา คอหนงสอรบรองการแจงและกรางเดมใบสาคญรบรองการจดการปาไม

อยางยงยนและรางใหมทมการแกไขเพมเตมกคอตวใบรบรองการจดการปาไมอยางยงยนนะคะ 25

ขออนญาตเรยนในอนแรกกอนนะคะ หนงสอรบรองการแจงเปนหนงสอรบรองทมการออกกนตาม

กฎหมายเดมไมเกยวกบเรองการจดการปาไมอยางยงยนเลย คอหนงสอรบรองการแจงการตดไม

อะไรตาง ๆ อนนคงไมเกยวของ แตวา ๒ คาทมความเกยวของกนคอใบสาคญรบรองการจดการ

ปาไมอยางยงยนกบใบรบรองการจดการปาอยางยงยนทมการแกไขคานคอใบเดยวกน เพยงแตวา

มการแปลมาแคนนเองคะ หลกการรบรองการจดการปาไมอยางยงยนหรอททางนานาประเทศ 30

๓๙

สนช. ๙ ลลนา ๑๖/๒

เขาใหเรยกชอกนวาตวซสเทเนเบล ฟอเรสต เมเนจเมนท (Sustainable forest management)

คอการจดการปาไมอยางยงยน ทนถาทาไดจะมใบรบรองอนนออกมา ตวใบรบรองตอนรางททาง

คณะกรรมาธการพจารณากแปลวาตวใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยน พอมาเขาส 5

การพจารณาของคณะกรรมาธการ ทาง ออป. เขาบอกวาจรง ๆ แลวตวใบรบรองภาษาองกฤษ

กคอตว เซอรตฟเคท (Certificate) กอยากใหใชคาตรง ๆ วาใบรบรอง ไมตองใชคาวาใบสาคญอะไร

ทงสน ซงเวลาแปลกลบไปเปนภาษาองกฤษจะไดแปลงายคะ เพราะฉะนนกเลยเปนทมาทไปของ

การแกคาวา ใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยน เปน ใบรบรองจดการปาไมอยางยงยน

ถามวาจะขดกบตวหลกการทรบมาไหม ดฉนขออนญาตเรยนวาเปนแคชอทเปลยนไปแตหลกการก10

คอยงเปนการออกใบรบรองการจดการปาไมอยางยงยน ซงเปนหลกการทสอดคลองกบสากลอยคะ

ขออนญาตกราบเรยนคะ



พลเอก สงหศก สงหไพร : กราบเรยนทานประธานสภาครบ กระผม 15

พลเอก สงหศก สงหไพร สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมยงคดวาการแกไข ------------------------

- ๑๗/๑

20

25

30

๔๐

สนช. ๙ ทพรตน ๑๗/๑

รางนเกดขนโดยเจากระทรวงผานคณะรฐมนตรพจารณา รฐมนตรทงหมดโดยทานนายกรฐมนตร

กนงเปนประธานในการพจารณา ถอยคาเหลานผานผมความร ผานผมความสามารถ

และในขณะเดยวกนเมอสงมอบใหสภารบหลกการแลว ผมวาคาวา ถอยคา นนสาคญไฉน 5

ผมคดวามความหมายบงบอกอยในตว ใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยน

กบทานตดไป ทานไปดผมยงไมไดไลในมาตราตอไป ทานเขยนแคใบรบรอง เมอสกครนทานอาน

ไปวา ใบรบรองการจดการปาไมอยางยงยน ทานเขยนวาใบรบรองเทานน ดงนนผมคดวาถอยคา

นนสาคญ บงบอกความสมบรณความหมายในตวเอง แลวผานมาจนเรารบหลกการเรายอมรบคาน

ถงไมเปนสาระสาคญในความเปนขดหลกการทวา ตองหมายความวาใหไปทาอะไร แตผมคดวา 10

ความสมบรณถอยคานนอยในตวอยแลว กบใบรบรองเฉย ๆ นนตางกน ตองขออนญาตวา

นาจะกลบไปใชรางเดม แลวถอยคาอน ๆ ทานเยนเยอซาซอนดวย ขอบคณครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญนายแพทยเจตน ศรธรานนท ครบ

นายเจตน ศรธรานนท : กราบเรยนทานประธานทเคารพ นายแพทยเจตน 15

ศรธรานนท สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมฟงกรรมาธการทานชแจงคอนขางจะขดกนในตว

ทานชแจงวามหนงสอรบรอง มใบสาคญ แลวกใบรบรอง ซงความหมายแตกตางกน ทานกบอกวา

การททานแก เพราะวาผสงออกไมเขามาใหขอมลแลววา ถาเขยนไปอยางเดมจะมปญหา

ตอการสงออก แตผมเกรงวาทานจะแก ทานจะเปลยนนนาจะกระทามได เพราะวาในหลกการ

และเหตผลเขยนไวคอนขางชดเจนในหลกการใน (๓) ทานกาหนดหลกเกณฑในการออกใบสาคญ 20

รบรอง อนนคอใบสาคญรบรอง แลวทานกมาบอกวา จะเขยนอยางนกไมไดขดกบหลกการทเขยนวา

ใบสาคญรบรอง ไมไดครบ เพราะวาในหลกการทานเขยนไววา ใบสาคญรบรอง ผมไมรหรอกวา

ใบสาคญกบใบรบรองตางกนมากนอยขนาดไหน เพราะวาไมไดอยในวงการ แตถาทานเขยนอยางน

ทานตองเขยนวาใบสาคญรบรอง เพราะทานบอกเองวาตางกน ใบสาคญกบใบรบรอง แตวา

ในหลกการทานเขยนวา ใบสาคญรบรอง ทานตองเขยนวา ใบสาคญรบรอง ทานตองยน 25

ตามหลกการ ทานตองเขยนวา ใบสาคญรบรอง ทานไปเขยนอยางอนไมได เพราะทานบอกเอง

วาแตกตางกน แลวทานกยงมาบอกวาไมเปนไร เพราะวาในความหมายเหมอนกน ผมคดวาไมได

ทานตองเขยนใหสอดคลองกบในหลกการทเขยนไว เพราะฉะนนผมเหนวาทานตองยนกลบไป

เขยนวาใบสาคญรบรอง ขอบคณครบ

30

๔๑

สนช. ๙ ทพรตน ๑๗/๒


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญทานศรพล ยอดเมองเจรญ ครบ

นายศรพล ยอดเมองเจรญ : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต 5

ทเคารพ ผม ศรพล ยอดเมองเจรญ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ในเหตผลททานพลเอก สงหศก

กบทานเจตนพดนนเขยนไวชดเจนอยแลว แตผมไมอยากขออนญาตยาเรองน แตผมจะขออนญาต

พดถงความเขาใจโดยทวไป โดยปกตใบสาคญรบรองทว ๆ ไปนน บางครงเราใชคาวา ไลเซนส

(License) ใบรบรองบางครงเราใชเซอรทฟเคท (Certificate) ฉะนนเวลาการใชภาษาองกฤษ

ตองดวาเจตนารมณตรงไหน ถาเปนการออกใบอนญาตหรอใบสาคญรบรองบางกรณใชตอเนอง 10

ใบรบรองทวไปบางครงใชเปนการเฉพาะกจ ฉะนนตองดความจาเปนในสาระตรงนดวย

ผมเขาใจวา ผมไมไดศกษาโดยชดเจน แตคาอภปรายของทานพลเอก สงหศก ผมในฐานะเปน

สมาชกสภานตบญญตแหงชาตฟงแลวเหนวามเหตผล-----------------------------------------------

- ๑๘/๑ 15

๔๒

สนช. ๙ ชลภสสรณ ๑๘/๑

ผมตองขออนญาตประธานสภานตบญญตแหงชาตดวยความเคารพวา ผมไมไดมาเตรยมการ

อภปรายเรองนแมแตนอย แตวาพอฟงแลวกจบความไดวา ในเมอเหตผลมความชดเจน แลวก

เจตนารมณของกฎหมายนมความชดเจนทจะตองดแลเรองสวนปาใหเกดประโยชนใหมากทสด 5

เปนไปตามวตถประสงคทตองการใหมปาเพมจานวนมากขน การทเราใชคาวา ใบสาคญรบรอง

ความหมายของความเขาใจคนทวไปนนกชดเจนวาเปนเรองจาเปน กรณใบรบรองโดยทวไปนน

กเปน ๒ กรณทผมพดเมอกอนหนาน ยงฟงทานผแทนจากสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา

พดถงบคคลมาอธบายแลวแสดงเหตผล ผมตองขออนญาตวายงมความมนใจวาในฐานะสมาชก

สภานตบญญตแหงชาต อะไรทเปนประโยชนสวนรวมเปนเรองทสาคญจาเปน สวนเหตผล 10

แตละคณะทมาชแจงนนบางครงเรากรบฟงดวยความสมเหตสมผล บางครงเราตองยดหลกการ

ทถกตอง ขออนญาตกราบเรยนทานประธานสภาครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานกรรมาธการวาอยางไรครบ ตอนนถกกน

เรองใบสาคญรบรองกบใบรบรองเทานน เชญครบ 15

นางเปรมพมล พมพพนธ (กรรมาธการวสามญ) : กราบเรยนทานประธาน

ดฉน เปรมพมล พมพพนธ ผแทนกรมปาไมในฐานะกรรมาธการ ขออนญาตทาความเขาใจ

เรองของจะเปนใบสาคญรบรองหรอใบรบรอง ทตอนนกาลงเปนประเดนทเขาใจไมถกตองกนอย

ขออนญาตเรยนชแจงอยางนวา ในปจจบนในเรองของการสงไมออกไปยงตางประเทศ โดยเฉพาะ

ประเทศทางแถบยโรปตองการทจะใหมการออกใบรบรองการจดการปาไมอยางยงยนหรอ20

ภาษาองกฤษวา ฟอเรสท ซสเทเนเบล เซอรตฟเคชน (Forest sustainable certification)

เพราะฉะนนในเรองของการทเราไดดาเนนการแกไข คณะกรรมาธการไดดาเนนการแกไขจากเดม

รางททางคณะรฐมนตรสงมาเปนใบสาคญรบรอง ซงเมอสกครนทานผทรงคณวฒไดกรณาอธบาย

แลวกชแจงวาถาใชคาวา ใบสาคญรบรอง ภาษาองกฤษใชคาวา ไลเซนส (License) แตจรง ๆ แลว

ใบนเปน เซอรทฟเคชน (Certification) เพราะฉะนนกคดวาในมาตรา ๘/๑ น ควรจะใชคาวา 25

ใบรบรอง คะ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญทานศรพลครบ

นายศรพล ยอดเมองเจรญ : ผมขออนญาตทานประธานสภานตบญญต

แหงชาตทเคารพ ผม ศรพล ยอดเมองเจรญ ความหมายทผมอธบายเมอสกครน ผมไมได 30

๔๓

สนช. ๙ ชลภสสรณ ๑๘/๒

หมายความวาเปนไลเซนสหรอไม ผมกาลงอธบายวาความเขาใจในเรองใบสาคญรบรอง บางกรณ

เปนการออกใบอนญาตใหมอาย ๓ ป ๕ ป แตพอฟงคาอธบายเมอสกครนเปนการออกใบรบรอง

เปนครงคราว เปนการออกเซอรทฟเคทธรรมดาคนละกรณกน ฉะนนอาจจะอนมานวาผมชแจง 5

เมอสกครน ขอแรกกคอไมถก เพราะวาผมบอกวาความหมายเปนนยอยางนน แตสงทผมจะ

พยายามอธบายวา คาถามทหลกการระบเลยในเหตผลเขยนไวชดเจน ออกใบสาคญรบรอง

ภาษาไทย ภาษาองกฤษ บางครงเขยนความหมายได แปลไดเหมอนกน จะเตมคาสรอย

ภาษาองกฤษตอหนากยงได แลวแตจะใชความหมาย แตประเดนอยตรงน ประเดนอยตรงวา

เรองนเปนเรองสาคญ ไมใชเปนการออกใบรบรองทว ๆ ไป ตองเขาใจหลกภาษาทว ๆ ไปกอน 10

ถาเราออกใบรบรอง เชน ออกใบรบรองผเปนบตร หรอออกใบรบรองหนงสอบางประเภท

กบการออกใบรบรองสาคญทเกยวของกบการขนยายไมทเปนลกษณะตองหามหรอไม อนน

เปนสาระทตางกนไปเทานนเอง ผมพดถงเรองภาษาไทย ตอนนเมอฟงจากผแทนกรมปาไม

อธบายเรองหลกของการออกใบรบรองปาไมนแลว ความหมายภาษาไทยตามความหมายน

กบความหมายภาษาองกฤษตามความหมายน ผมไมไดตดใจ แตผมตดใจวาขอความทใส 15

ในภาษาไทยตามพระราชบญญตฉบบนทมการแกไขแลว ความหมายขอแรก คอเปนสาระสาคญ

ทเหมาะอยแลวในกฎหมายฉบบเดม แลวตรงกบสงทเกยวของในเหตผลของกฎหมายในขอแรก

- ๑๙/๑

20

๔๔

สนช. ๙ ธนพงษ ๑๙/๑

ขอท ๒ อานแลวไดใจความชดเจนวาอะไร แตถาหากวามการปรบแกไขแลว

กเกดประเดนขนมาวา ความสาคญและความชดเจนเรองนเยนเยอหรอไม อานแลวเกดมประเดน

ขอสงสย หรอมแตผรบางคนบอกวาเหตผลเขยนชดเจน เรายอมรบเหตผลอยแลววาใบสาคญรบรอง 5

เมอมการแกไขแลวเราอธบายไดแน เพราะวาผอธบายกเหนมมมองทตองการใหกรรมาธการน

ในเมอไดพจารณาดวยความรอบคอบกอยากใหบรรลผล แตเราในฐานะเปนสมาชกสภานตบญญต

แหงชาต เรากตองการใหกฎหมายของเรานนสมบรณ คนฟงแลว คนดแลวกเหนวามการสอดรบ

เหตผลทกขบวนการ อนนนเปนประโยชนของการออกกฎหมายทเปนผลตอสวนรวมตางหาก

ขออนญาตกราบเรยนทานประธานสภาครบ 10


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญนายแพทยเจตน แลวตามดวยทานสงหศก

แลวตามดวยทานวนชย ๓ ทาน เชญครบ

นายเจตน ศรธรานนท : นายแพทยเจตน ศรธรานนท สมาชกสภานตบญญต

แหงชาต ทานประธานครบ หลกการนออกมาจากหนวยงาน ผมคดวาเขาเขยนหลกการนไมไดเปน 15

ความผดพลาด ผมเชอวาเปนความตงใจ เพราะฉะนนผมเหนวาเขาเขยนในหลกการมาใบสาคญ

รบรอง แลวในรางมาตรานกยงเขยนวาใบสาคญรบรอง แตทานมาบอกวาความหมายตางกน

ทานพดชดเจน เราใชภาษาองกฤษมาเปรยบเทยบ ใบสาคญรบรอง คอ ไลเซนส (License)

ใบรบรอง คอ เซอรทฟเคท (Certificate) ถกไหมครบ ทนทานจะเปลยนความหมายไปเลย

ทานกาลงขดกบหลกการในขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาต ขอ ๑๒๑ วรรคทาย 20

การแปรญตตเพมมาตราขนใหมหรอตดทอนหรอแกไขมาตราเดมตองไมขดกบหลกการ

แหงรางพระราชบญญตนน ทานเขยนชดเจน ใบสาคญรบรอง แลวกเปนไปตามเจตนารมณของ

ผทเสนอราง ซงผมไมแนใจวากรรมาธการทนงอยนทานเปนผทเขยนรางตวนขนมาหรอเปลา

แตถาไมใช ผดเจตนารมณของผทเขยนรางกฎหมายฉบบนขนมาโดยหลกการและเหตผลซงเรารบมา

ในวาระ ๑ แลว เราจะมาเปลยนในวาระ ๒ โดยไปขดกบหลกการนทาไมได ชดเจนนะครบ 25

ทานเขยนในหลกการวาใบสาคญรบรอง แลวทานจะมาแกเปนใบรบรองทาไมได ผมยนยนวาทานทา

ไมได ขอบคณครบ



30

๔๕

สนช. ๙ ธนพงษ ๑๙/๒

พลเอก สงหศก สงหไพร : กราบเรยนทานประธานสภาครบ ผมกยงยนยน

แลวกขณะนเรากาลงพดสน ๆ ไปวา ใบสาคญรบรองกบใบรบรอง ในหลกการ (๓) เขยนไววา

การออกใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยนครบ การจดการปาไมอยางยงยน 5

และในเหตผลนนใหสอดคลองกบหลกสากล พระราชบญญตสวนปา พ.ศ. ๒๕๓๕ นน

ในอดตเราอาจจะยงไมพดถงความเปนสากล แตเมอมการแกไขเพมเตมพระราชบญญตสวนปาน

ขนมาเพอใหสอดคลองกบความเปนสากล หลกการนนเขยนไววา ใบสาคญรบรองการจดการ

ปาไมอยางยงยน เราไมพดสน อนนความหมายชดเจนอยในตวอยแลว และในรางพระราชบญญต

ทเพมเตมแกไขน ผมจะยกตวอยางในมาตรา ๑๖ ขออนญาตขามไปเพอทจะอาน ผมไดกราบเรยน10

ทานประธานในทประชมแหงนวา มคาอย ๒ คา หนงสอรบรองการแจง และการออกใบสาคญ

รบรองการจดการปาไมอยางยงยน ในมาตรา ๑๖ ขออนญาตอานนะครบ -------------------------

- ๒๐/๑

15

20

25

30

๔๖

สนช. ๙ วนสร ๒๐/๑

ในกรณทหนงสอรบรองการขนทะเบยนทดนเปนสวนปา หนงสอรบรองขนทะเบยนการเปนสวนปา

และในขอความถดมาบอกวา ใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยน คนละคานะครบ แตอยใน

มาตราเดยวกน หรอหนงสอรบรองการแจงสญหาย ชารด หรอถกทาลาย ใหผทาสวนปาไดยน 5

คาขอใบแทนหนงสอรบรองหรอใบสาคญรบรองดงกลาวตอนายทะเบยน พระราชบญญตสวนปา

พ.ศ. ๒๕๓๕ และรางพระราชบญญตใหมนไมไดทอดทงคานยามเกา และเพมเตมคานยามใหมขนมา

เพอใหสอดคลองกบหลกสากล ผมกกราบเรยนดวยความเคารพวามความสมบรณ ความหมายอยในตว

เรยบรอยแลว ถาเราไปพดสน ๆ วาใบสาคญกบใบรบรอง ความแตกตางนนอาจจะนอย ความหมาย

ในทนในหลกการกคอ ใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยน ขอบคณครบ 10


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เดยวกรรมาธการตอบชแจงทเดยวเลยครบ

ทานวนชยประเดนเดยวกนหรอเปลาครบ เรองใบรบรองกบใบสาคญรบรอง เชญครบ

นายวนชย ศารทลทต : เรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต

ผม วนชย ศารทลทต สมาชกสภานตบญญตแหงชาต มประเดนทฟงชแจงแลวทาใหคดวา 15

นาจะตองทบทวนความเขาใจในเรองของการเขยน คอในกฎหมายนเขยนวา ใบสาคญรบรอง

นมอกหลายฉบบ แลวกภาษาองกฤษจะเปนอยางไรกตาม ไมใชแปลภาษาองกฤษมาเปน

กฎหมายไทย ของกระทรวงคมนาคมมใบสาคญรบรองการตรวจเรอ ใชเซอรทฟเคท (Certificate)

เราไมแปลภาษาองกฤษมาเปนภาษาไทย แลวตดคาวา สาคญ ออก เมอสกครนฟงชแจงแลว

ทาใหเหนวา วนนกฎหมายนเราเขยนในภาษาไทยวาอยางไร คอ ใบสาคญรบรอง แตเมอวนน 20

ของตางประเทศเขาตองการใบอะไร กคอเซอรทฟเคทคอการรบรอง ไมจาเปนจะตองตดคาวา

สาคญ ออก แลวกบอกวาใหตรงกบภาษาองกฤษ อนนประเดนอนผมเหนดวยกบทานสมาชกททาน

ไดอภปรายไมเหนดวย แตผมเสรมตรงนเทานนเองวา การทจะไปแปลภาษาองกฤษเปนภาษาไทย

กฎหมายไทยนนไมถกตอง เรยนทานประธานครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญกรรมาธการครบ


ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพ พนฐานของการแกไข คณะกรรมาธการรวมทง

ตวผมดวยนะครบ คดอยางใหสะดวกกคอคาวา เซอรทฟเคท หรอ เซอรทฟเคชน (Certification)

นนคอใบรบรองเทานนเอง เพราะฉะนนตอนพจารณาเราพจารณาเวรดดง (Wording) 30

๔๗

สนช. ๙ วนสร ๒๐/๒

แลวกเมอเปลยน แปลจาก เซอรทฟเคท กคอใบรบรอง จงตดคาวา ใบสาคญ ออกเทานนเอง

พนฐานแลวกแกไขใหสอดคลองทงหมด แลวกยอนกลบไปแกหลกการและเหตผล ซงการแก

หลกการและเหตผลบนพนฐานทวานนมไดแกขอความสาคญหรอขอมลสาคญ เพยงแตแกเวรดดง 5

เทานน เพราะฉะนนเขามาสจดสรปกคอวา หากสมาชกสภานตบญญตแหงชาตทานไดอภปรายกนน

แลวเราเขาใจบนพนฐานทวาใบสาคญการรบรอง ซงกแปลเปนเซอรทฟเคท แลวเซอรทฟเคท

แปลกลบมากเปนใบรบรองได ถาเขาใจตรงนเรายนดรบกลบเขาสรางเดมไดครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เขาใจตรงกนแลวนะครบ อยางเดยวกนนน 10

สาระกคอไมใชเปนการอนญาตใหมการสงไมออก แตเปนการรบรองวาไมทสงออกนนไดม

การจดการปาไมอยางยงยนหรอไม ประเดนอยตรงนน คณะกรรมาธการขอกลบไปใชรางเดมแลว

ทนในมาตรา ๘/๑ มประเดนอนอก ไมมสมาชกตดใจนะครบ ผมจะไดผาน เชญเลขาธการ

ดาเนนการตอครบ

นางนรรตน พมเสน (เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญต15

แหงชาต) : “มาตรา ๙ เพมมาตรา ๙/๑ และมาตรา ๙/๒ มาตรา ๙/๑ ไมมการแกไข

มาตรา ๙/๒ มการแกไข”


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : มาตรา ๙/๒ คณะกรรมาธการมการแกไข

ไมมผสงวนความเหนหรอสงวนคาแปรญตต เชญทานวนชยครบ 20

- ๒๑/๑

๔๘

สนช. ๙ อสรย ๒๑/๑

นายวนชย ศารทลทต : เรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต ผม วนชย

ศารทลทต สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ในมาตรา ๙/๒ ผมเรยนวาถาถอยหลงไปดในหลกการ

กอน ใน (๕) กาหนดใหสตวทเกดและดารงอยโดยสภาพธรรมชาตในสวนปาโดยไมมเจาของ 5

เปนสตวปาทไดรบความคมครองตามกฎหมายวาดวยการสงวนและคมครองสตวปา มาตรา ๙/๒

กรรมาธการไดเพมคาวา ปา หลงคาวา สตว แลวกตดวา โดยไมมเจาของ และ ทไดรบ

ความคมครอง ออก อนนไมตรงกบหลกการ อนนประเดนท ๑

ประเดนท ๒ คาวา สตวปา พอในมาตรา ๙/๒ ถาเปนอยางนกจะมคาวา

สตวปา อยใน ๒ กฎหมาย คอสตวปาในพระราชบญญตสวนปา พ.ศ. ๒๕๓๕ ตามรางฉบบนกบสตวปา10

ตามพระราชบญญตสงวนปาและคมครองสตวปา พ.ศ. ๒๕๓๕ ซงสตวปาในกฎหมายวาดวยการ

สงวนและคมครองสตวปานนมคานยาม แตสตวปาตามกฎหมายสวนปาไมมคานยาม กมประเดนวา

หมายความวาอยางไร ในสตวปาทเกดแลวดารงอยในสภาพธรรมชาตในสวนปา สตวปาคอสตวอะไร

ลกษณะไหน แตในคานยามของกฎหมายสงวนและคมครองสตวปานนไดใหคานยามของสตวปาไว

ชดเจน ซงผมคดวาในเรองนในรางเดมนอกจากจะตรงกบหลกการแลวความยงชดเจน ผมไดดใน15

เหตผลในการประชมของคณะกรรมการกฤษฎกาทรางมาตรานกบเหตผลในเจตนารมณของ

คณะกรรมาธการตรงกน แตการไปแกทาใหเกดปญหาอยางทผมเรยนวา คาวา สตวปา ในกฎหมาย

สวนปานนสตวปาคออะไร เพราะวาเวลามาแปลการใชกฎหมายนนจะทาใหสบสนครบ ฉะนนผม

เรยนวานาจะใชตามรางเดมจะเหมาะสมกวาครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : สมาชกทานอนมทานใดตดใจไหมครบ

มาตรา ๙/๒ ถาไมมเชญกรรมาธการชแจงครบ ทาไมถงตองแกไข เชญครบ

นายเพญวชญ ศรชย (กรรมาธการวสามญ) : กราบเรยนทานประธาน

สภานตบญญตแหงชาตทเคารพ กระผม นายเพญวชญ ศรชย กรรมาธการวสามญ ผแทนกรมปาไม

สาหรบมาตรานทกรรมาธการไดปรบแก เพราะวาเรามความประสงคอยางนวา ถาสตวปา 25

ทไดรบการคมครองตามพระราชบญญตสงวนและคมครองสตวปาทมอยอยางไร ใหสตวปานน

ไดรบการคมครองตามพระราชบญญตสวนปานดวย เขยนไวใหชดเจนขนวาสตวปานนจะไดรบ

การคมครองอยแมอยในสวนปาทจดทะเบยนตามพระราชบญญตนแลวนะครบ คาตอบคอวาถาไมม

กฎหมายมาตราน กฎหมาย พ.ร.บ. คมครองสตวปากยงเขามาครอบคลมบงคบใชอยทกพนท

ตามทกฎหมายนนมวตถประสงคใหบงคบใช ทเราเขยนอยางนเพอความชดเจน ประชาชนจะได 30

๔๙

สนช. ๙ อสรย ๒๑/๒

เขาใจวาสตวปาทเกดขนมอยตามกฎหมายสงวนและคมครองสตวปายงไดรบการคมครองอยเทานน

ความหมายอยางอนคงไมมมากกวานครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานกรรมาธการครบ พอทานไปแก สตวปา

ทเกดและดารงอยในธรรมชาต ในสวนปาถอเปนสตวปา กเปนสตวปาอยแลว ทาไมทานตองไปถอ

เปนสตวปาอก อานแลวเลยทาใหมคาถามขนมา เพราะทานไปเตมจาก สตว เปน สตวปา เขาไปเลย

ทานไปนาดวยคาวา สตวปา เสยกอน สตวปาทเกดและดารงอยในธรรมชาตในสวนปาถอเปนสตวปา

ตามกฎหมายวาดวยเรองนน ๆ --------------------------------------------------------------------------- 10

- ๒๒/๑

๕๐

สนช. ๙ นญนรญ ๒๒/๑

ทานชแจงตรงนหนอย เพราะเดมทมถอยคาวา ใหถอเปนสตวปา เพราะเขานาดวยคาวา สตว เฉย ๆ

สตวทเกดและดารงอยในสภาพธรรมชาตในสวนปาใหถอเปนสตวปา อนนทานไปเตมจากสตวทวไป

เปนสตวปาเสยแลว เมอเปนสตวปาแลวทาไมใหถอเปนสตวปา ตรงนแหละครบ จะทาใหเกดปญหา5

ขน ทานลองพจารณาดนะครบ เมอสกครทานใดยกมอ ทานวนชยยงตดใจอยหรอเปลาครบ


ศารทลทต สนช. ครบ กเรยนวายงฟงคาชแจงผมวาไมแกดกวาในสวนน เพราะวาถาดหลกการ

และคาวา ใหถอวา กยอนอยแลว ผมถงเรยนวาเดยวทานจะสบสนวา สตวปาในกฎหมายสวนปา

กบสตวปาในกฎหมายคมครองสตวปานนคออะไร เรยนทานประธานครบ 10


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานกรรมาธการชแจงกอนนะครบ เผอสมาชก

จะไดไมตดใจ เชญทานวลลภครบ

พลเรอเอก วลลภ เกดผล (กรรมาธการวสามญ) : กราบเรยนทานประธาน

สภานตบญญตแหงชาตทเคารพ ผม พลเรอเอก วลลภ เกดผล กรรมาธการ ขออนญาตเรยนวา15

วตถประสงคของการแกอนน ความเดมนนตองการทจะแกโดยตดคาวา โดยไมมเจาของ ออก

เพราะวาถาเราดคาเดม สตวทเกดหรอดารงอยโดยธรรมชาตในสวนปา เกดและดารงอยโดย

ธรรมชาตในสวนปา หมายความวาเกดตามธรรมชาตและอยตามธรรมชาต ไมมเจาของหรอกครบ

อยางไรกไมมเจาของ ประเดนทสาคญกคออยากจะตดคาวา โดยไมมเจาของ ออก เพราะวา

ไมอยางนนจะมผเคลม (Claim) ความเปนเจาของจากสตวนน เพราะในปานนอาจจะมไกปา ไกฟา 20

อะไรตออะไรอยเตมไปหมด ไมอยากใหมใครไปเคลมเปนเจาของ อยากจะใหเปนสตวทไดรบ

การสงวนเชนเดยวกบสตวปาทวไป ประเดนนจงขออนญาต ถาตดคาวา ปา ออกจากคาวา สตว

ตวแรกนจะเหมาะสมทสด โดยทยงคงตดคาวา โดยไมมเจาของ ออก เพราะวาประเดนสาคญ

ของคณะกรรมาธการคอตองการทจะคมครองสตวทเกดและดารงอยโดยธรรมชาต แมจะอยใน

สวนปา เรากจะดารงความคมครองใหเหมอนกบสตวปาทวไปครบ 25


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานสมาชกชวยกนดนะครบ กรรมาธการ

ขอปรบถอยคาอกครง มาตรา ๙/๒ ขอความทคณะกรรมาธการขอปรบใหมจะเปนวา สตวทเกดและ

ดารงอยโดยธรรมชาตในสวนปาถอเปนสตวปาตามกฎหมายวาดวยการสงวนและคมครองสตวปา

ถกไหม ขอความทปรบใหมจะเปนอยางนครบ ไปไดหรอยง เชญทานสงหศกครบ 30

๕๑

สนช. ๙ นญนรญ ๒๒/๒

พลเอก สงหศก สงหไพร : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต

ทเคารพ ผม พลเอก สงหศก สงหไพร สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ในมาตรา ๙/๒ นผมคดวา

ตามรางเดมนนสมบรณและเหมาะสมทสดตามทเขยนวา โดยไมมเจาของ ผมจะยกตวอยาง ไกปา 5

ชาวบานทอยตรงนนนาไกปามาเลยง เขาเปนเจาของ รางเดมถอวาไมเปนสตวปา ไกปานามาเลยง

มครบ วถชาวบานนามาเลยงถอวาไมเปนสตวปา ถาตามรางเดมคอไมเปนสตวปา ไมเขากฎหมาย

คมครองสตวปา ชางบาน กรมปาไมทราบดไมมเจาของ เรรอน ขณะนไมทราบวาไดนาไปปลอย

ในปาหรอเปลา เมอนาไปสปา ชางบานกลายเปนชางปา เพราะไมมเจาของ สาคญนะครบ

ความหมาย ๒ คาน ดงนนผมคดวารางเดมนนสมบรณแลว ขอบคณครบ 10


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานสงหศกชวยพจารณาคาวา เกดและ

ดารงอยในสภาพธรรมชาต ดวย ถามคนเลยงถอวาเกดและดารงอยในสภาพธรรมชาตหรอเปลา

ลองดตรงนนดหนง

พลเอก สงหศก สงหไพร : ตามรางเดมขออนญาตอานนะครบ สตวทเกดและ15

ดารงอยตามสภาพธรรมชาตในสวนปา ขณะนตามขอบชายปาหรอวาในบรเวณสวนปากมชาวบาน

อาศยอย ไกปานเปนเรองธรรมดา และชาวบานกจะเกบมาเลยง อนนยกตวอยาง แตเขามเจาของ

โดยมเจาของตามรางเดม -------------------------------------------------------------------------------------

- ๒๓/๑ 20

25

30

๕๒

สนช. ๙ ศรญญา ๒๓/๑

ถอวาเปนสตวปาทไดรบความคมครองตามกฎหมายโดยไมมเจาของ แตไกปานมเจาของ แสดงวา

เปนสตวเลยง ไมตองไปเขากฎหมายคมครองสตวปา อกประการหนง ผมยกตวอยางวาชางบาน

เมอจบสงไปสปา ไมมเจาของครบ อนนไดรบการคมครองตามกฎหมายการสงวนและคมครอง 5

สตวปา ผมคดวารางเดมนนสมบรณอยแลว ขอบคณครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : คออยางนครบ กรรมาธการชแจงประเดนกคอ

เขากลววาเวลามผไปจบสตวปาในสวนปา แลวพอเจาหนาทจะไปดาเนนการตามกฎหมาย ทกคน

กอางวาตวเองเปนเจาของ กจะไมมความผดทนท แมจรง ๆ ไมใชเจาของ เนองจากสตวปาหลาย10

ประเภทไมตองไปขนทะเบยน ไมมใบสาคญทจะไปบอกวาไกปาตวนใครเปนเจาของ ไมเหมอนชาง

ทจะตองมใบสาคญ กรรมาธการกเลยตดคาวา ไมมเจาของ ออก ดตามสภาพความเปนจรงวา

ถาเกดตามธรรมชาตและอยเองตามธรรมชาต ไมมคนไปเลยงเลย ถอวาเปนสตวปาทนท เพอทจะ

ไดรบการคมครองตาม พ.ร.บ. คมครองและสงวนสตวปา เจตนารมณอยางนใชไหมครบ คงไมไป

เกยวของกบสตวในสวนปาทมผเลยง ถามคนเลยงกไมใชเกดเอง อยเองตามธรรมชาตแลวครบ 15

ทาความเขาใจใหตรงกน เราจะไดเหนอยางเดยวกน เชญทานวนชยครบ


ศารทลทต สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ขอเรยนทานประธานวาในหลกการ (๕) ชดเจนวา

กาหนดใหสตวทเกดและดารงอยในสภาพธรรมชาตในสวนปาโดยไมมเจาของ เพราะฉะนนคาน

ถาตดออกกจะไมตรงกบหลกการทรางมา จรงอยโดยเหตผลแปลได แตวาในรปแบบของกฎหมาย 20

อนนกเรยนเปนประเดนท ๑

ประเดนท ๒ คอสตวทอยในปาบางทเอาไปปลอยแลวมลก ตอไปจะเปนอยางไร

ผมคดวาเหตผลในรางเดมนนชดเจน รวมทงถาหากวาตดแกจะมปญหาวาขดกบหลกการหรอไม

เรยนทานประธานครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานวนชยชวยกรรมาธการคดดวย แลวถา

ชาวบานไปจบสตวปา แลวพอถกเจาหนาทจบกม ชาวบานกอางความเปนเจาของเพอทจะไมผด

เพราะไมเขาเงอนไขมาตรา ๙/๒ เพราะมเจาของแลว แสดงตนเปนเจาของทนท ทาอยางไรเราจะ

ทาใหการคมครองสตวปาไดผลเปนจรง ถาทกคนทกระทาความผดแลวอางวาเปนเจาของสตวปา

นน ๆ ทาอยางไรครบ ชวยกนคดใหกฎหมายเปนประโยชนมากทสด กรรมาธการคดตามดวย 30

๕๓

สนช. ๙ ศรญญา ๒๓/๒

เราจะไดมความคบหนา ขณะนเจตนารมณของมาตรา ๙/๒ ตองการวาสตวทเกดและอยเอง

ตามธรรมชาตโดยไมมคนไปเลยงดใหถอเปนสตวปา พอใหถอเปนสตวปากจะไดรบการคมครอง

ตามกฎหมายวาดวยการสงวนและคมครองสตวปา เทานนเองเจตนารมณ เพราะฉะนน 5

ทกรรมาธการกบทานสมาชกอภปรายมาตรงกน เปาหมายตรงกน อยทเงอนไขทางกฎหมาย

ทจะนาไปสการคมครองสตวทไมมเจาของเทานนเอง เชญทานวนชยครบ


สมาชกสภานตบญญตแหงชาต คอในหลกการอยางทกราบเรยนวาเหนตรงกนหมด แตวาตอนน

มาถงจดตรงทวาในหลกการเขยนไวอยางน คอในหลกการกาหนดไวชดเจน อยางทผมไดอาน 10

เมอสกครใน (๕) ----------------------------------------------------------------------------------

- ๒๔/๑

15

๕๔

สนช. ๙ สชาดา ๒๔/๑

ทานประธานสภา เมอสกครทผมเรยนถามวา ถาจะตดออกไปอยางนแลวไมตรงกบหลกการนน

กฎหมายนจะรบไดหรอไมในมาตราน ซงผมคดวาทผานมานนการรางกฎหมายสภาจะไมขดกบ

หลกการ ตรงนหลกการเขยนไวชดใน (๕) เรยนทานประธานสภา ผมเรยนในประเดนนครบ 5


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ผมกเหนวาไมขดกบหลกการโดยเงอนไข

ทกาหนดวา สตวทจะถกกาหนดใหเปนสตวปาตองเปนสตวทเกดและดารงอยโดยสภาพธรรมชาต

ถามคนเลยง มเจาของกไมถอวาเกดและดารงอยในสภาพธรรมชาต เปนอยางไรครบ มความเหน

เปนอยางไรสดแลวแต ผมพดมากไปกไมด เดยวบอกประธานไมเปนกลาง แตบางทกตองการ 10

ใหการประชมดาเนนการไปไดในเวลาพอสมควร ถาเหนวาตดในประเดนททกคนมเปาหมาย

อยางเดยวกนกอยทการตกแตง ชวยกนตกแตงถอยคาเทานนเอง เดยวผมสลบนดหนงทานจะไดใช

ความคดกนได ขณะนมคณะครและนกเรยนชนประถมศกษาปท ๖ โรงเรยนบานแหลมศกด

จงหวดกระบ มาเยยมชมการประชมของสภานตบญญตแหงชาต ขอตอนรบคณะครและนกเรยนจาก

โรงเรยนบานแหลมศกด ขณะนทประชมกาลงพจารณารางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... 15

ททางราชการกาลงจะปรบปรงรางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... จากฉบบเดมทใชอย

คอฉบบป ๒๕๓๕ ใหมความทนสมยและเปนสากลมากขน มาตรา ๙/๒ ทานสมาชกจะมทานใดตดใจหรอไมครบ

ไมเปนอะไร ถาเหนวาควรเปนรางเดม สมาชกกยน กรรมาธการยงยนยนขอปรบเฉพาะ

โดยไมมเจาของ แลวคาวา ทไดรบการคมครอง ยงตดออกหรอเปลาครบ เจาหนาทขนจอตามไปดวย

จากเดมทมาตรา ๙/๒ กรรมาธการเสนอแกไข ขนนาดวยคาวา สตวปา กไมตดใจคาวา ปา 20

แลวขอเอาคาวา ปา ออก เปนสตวทเกดและดารงอยในสภาพธรรมชาตในสวนปาถอเปนสตวปา

ตามกฎหมายวาดวยการสงวนและคมครองสตวปา ถกไหมครบ ขอความปจจบนทกรรมาธการ

ขอปรบเปนไปตามน เจาหนาทแกขอความตามนใหดวยบนจอ มใครจะอภปรายเพมเตมหรอไมครบ

เชญทานสงหศกครบ

พลเอก สงหศก สงหไพร : กราบเรยนประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพ 25

ผม พลเอก สงหศก สงหไพร สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมไปอาน (๕) ของหลกการ

แลว ขอความในมาตรา ๙/๒ เหมอนกนเกอบทกประการ ดงนนผมกคดวาไมสมควรทจะตดออก

มความสมบรณอยแลว ถากลบไปรางเดมกไมเสยหาย ขอความกรณาทานกรรมาธการกลบไป

รางเดมไมเสยหายครบ ผมวาขดหลกการใน (๕) ขอบคณครบ

30

๕๕

สนช. ๙ สชาดา ๒๔/๒


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : กรรมาธการยนหรอเปลาครบ ถายนผมจะได

ผานไปมาตราอน แลวเดยวขอมตกน 5


ทานประธานสภานตบญญตแหงชาต จากการททานสมาชกสภานตบญญตแหงชาตอภปราย

แตเปาหมายเดยวกนวาตองการใหคมครองสตวทเกดและดารงอยในธรรมชาตในสวนปา ทนถาเรา

เขาใจตรงกนวา โดยไมมเจาของ นนจะไปขดตอหลกการ ผมเหนวากลบสรางเดมครบ เพยงแตวา

ประเดนขอความทไดรบความคมครองนน เมอสตวปาดงกลาวเปนไปตามกฎหมายวาดวย 10

การสงวนและคมครองสตวปาแลวกยอมไดรบ ความคมครองอยแลว อาจจะเปนเวรดดง (Wording)

ทฟมเฟอยเทานนเอง

- ๒๕/๑

15

๕๖

สนช. ๙ สารวม ๒๕/๑


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ไมจาเปนตองมอยางนนใชไหมครบ

พลเอก ดนย มชเวท (ประธานคณะกรรมาธการวสามญ) : ครบ 5


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทานสมาชกวาอยางไรครบ เมอเปนสตวปา

ตามพระราชบญญตสงวนและคมครองสตวปา พ.ศ. ๒๕๓๕ กจะไดรบการคมครองตามกฎหมายอยแลว

กรรมาธการเหนวาอยางนน เพราะฉะนนกขอตดเฉพาะคาวา ทไดรบการคมครอง ออก ทานสมาชก

มใครตดใจหรอไมครบ กรรมาธการยอมกลบไปใชรางเดม ๒ แหงแลวนะครบ ทานวนชยเชญครบ 10


ผม วนชย ศารทลทต สนช. ขอกราบเรยนวาทตองพดกไมใชวาจะโตแยงอะไรมากนะครบ

แตวาในสาระของคาวา ใหถอวา นถอวาใหทาอะไร จรงอยวาถาไมม ไดรบการคมครองใหถอวา

เปนสตวปาตามกฎหมาย ถาตความตองไปตความซอนอกชนหนงวากฎหมายวาดวยการคมครอง

สตวปานนคออะไร แตเจตนารมณของมาตรานจะคมครองสตวทอยในปา ในสวนปานนวา ใหถอวา 15

เปนสตวปาทไดรบความคมครอง เพราะฉะนนสาระสาคญคาวา ทไดรบความคมครอง อนนเปน

สาระสาคญอกคาหนง การไปตดออกทาใหสาระของรางมาตรานหายไปครบ ผมกราบเรยนวา

ไมนาจะตดเลย อนนคอเจตนารมณวาตองการคมครอง คมครองจากสตวในสวนปาใหมาเปนสตวปา

ใน พ.ร.บ. สงวนและคมครองสตวปา ความคมครองนสาคญ เรยนทานประธานครบ กระผม

มความเหนอยางนครบ 20


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : กรรมาธการวาอยางไรครบ


ดฉน ธารงลกษณ ลาพน ผแทนสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา ขออนญาตเรยนชแจงนดเดยวคะ

เหตผลทจรงแลวกไมไดขดกบททานวนชยอภปรายมา จรง ๆ แลวเจตนารมณของทรางมากคอ 25

ตองการใหสตวทเกดและดารงอยในสภาพธรรมชาตในสวนปาถอเปนสตวปาทไดรบความคมครอง

ตามกฎหมายวาดวยสตวปา อนนตรงตวมาก เพยงแตวามผแทนกรมอทยานแหงชาตสตวปา

และพนธพชเขาเกรงวาในตวกฎหมายสงวนและคมครองสตวปา สตวทจะไดรบความคมครองจรง ๆ

คอสตวปาคมครอง เขาเกรงวาถาเขยนเขาไปวา ถอเปนสตวปาทไดรบการคมครองตามกฎหมาย

30

๕๗

สนช. ๙ สารวม ๒๕/๒

วาดวยสงวนและคมครองสตวปา จะทาใหสตวทเกดอยโดยสภาพธรรมชาตในสวนปากลายเปน

สตวปาคมครองหมด ซงดฉนกไมคอยเหนดวยกบเขา กเลยพยายามตดถอยคาใหสนขนโดยกจะม

นยวาถอเปนสตวปาตามกฎหมายวาดวยสงวนและคมครองสตวปา สวนการทจะไดรบความคมครอง5

แคไหนกขนอยตามกฎหมายสงวนและคมครองสตวปากาหนดไววาจะเปนสตวปาทวไป คอหามมให

ใครไปทารายมนโดยไมมเหตผลสมควร แตถาเปนสตวปาคมครองคอหามลาโดยเดดขาดอะไรอยางน

กเลยมการตดถอยคาทเขยนวา ทไดรบความคมครองตามกฎหมายวาดวยสงวนและคมครองสตวปา

แตวาจรง ๆ แลวนยทง ๒ อยางคอถาจะใหกลบไปรางเดมดฉนกมองวาหลกการกไมไดตางกนคะ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ทประชมมความเหนอยางไรครบ จรง ๆ กตอง

ไปด พ.ร.บ. สงวนและคมครองสตวปา สตวปามหลายประเภท ประเภทสงวนกม ประเภทคมครอง

กม ทานวนชยยงตดใจอยหรอไมครบ ถาตดใจทานกยนยน ไมเปนไรครบ ทานใชสทธยนยนไดครบ


ศารทลทต สนช. ผมยนยนทจะขอกลบไปรางเดมครบ 15


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : กรรมาธการยนยนแกไขนะครบ ยนยน

หรอไมครบ หรอจะกลบรางเดม ปรกษากนครบ ทงหมดกตามกฎหมายทงนน คมครองอยางไร

กคมครองตามกฎหมายวาดวยการสงวนและคมครองสตวปา

20

- ๒๖/๑

25

30

๕๘

สนช. ๙ สรพรรณ ๒๖/๑


ประธานสภานตบญญตแหงชาต เพอเปาหมายเดยวกนเขาใจกนในสภาแลวครบ กลบสรางเดม

ไดครบ 5


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ขอบคณครบ เชญเลขาธการดาเนนการตอครบ

นางรตนา ศรสยวรรณ (ทปรกษาดานระบบงานนตบญญต ปฏบตหนาทแทน

เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๑๐ ถงมาตรา ๑๒

ไมมการแกไข มาตรา ๑๓ เพมมาตรา ๑๔/๑ มการแกไข” 10


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : มาตรา ๑๓ เปนการเพมเตมมาตรา ๑๔/๑

เปลยนอนมาตราจากพยญชนะเปนตวเลข แลวกมการตดขอความใน (๓) หรอ (ค) เดม แลวกแกไข

ความในวรรคสาม วรรคส ไมมกรรมาธการสงวนความเหนหรอสมาชกสงวนคาแปรญตต เชญทาน

สมาชกครบ มาตรา ๑๓ ซงเปนการแกไขเพมเตมมาตรา ๑๔/๑ เชญครบ เอาทละประเดน 15

อนมาตรารางเดมมาเปนพยญชนะ กรรมาธการแกเปนตวเลขนะครบ มทานใดตดใจไหมครบ



รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ไมตดใจนะครบ (ค) แกใหมเปน (๓)

กรรมาธการตดคาวา รงนก ออก เหลอ ครง รวงผง นาผง ขผง และมลคางคาว ไมตองขออนญาต 20

ไมตองเสยคาภาคหลวงและคาบารงปา มทานใดตดใจไหมครบ



รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ไมมนะครบ ไปวรรคตอไป การคา หรอมไว

ในครอบครอง หรอนาเคลอนทซงของปาตามวรรคหนง ตองมหนงสอรบรองและบญชแสดงรายการ25

กากบของปาเพอแสดงตอพนกงานเจาหนาท ตดคาวา หรอ ออก การคา มไวในครอบครอง

30

๕๙

สนช. ๙ สรพรรณ ๒๖/๒

หรอนาเคลอนท ทานสมาชกตดใจไหมครบ ไปวรรคถดไปนะครบ กรรมาธการตดออกทงหมดเลย

การนาของปาตามวรรคหนงเคลอนท ตองมหนงสอรบรองและบญชแสดงรายการกากบของปา

ไปดวยเพอแสดงตอพนกงานเจาหนาท กรรมาธการตดวรรคนทงหมด สมาชกตดใจไหมครบ 5



รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ไมมกผานนะครบ เชญเลขาธการดาเนนการตอ

ครบ

นางรตนา ศรสยวรรณ (ทปรกษาดานระบบงานนตบญญต ปฏบตหนาทแทน10

เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๑๔ มการแกไข

มาตรา ๑๖ มการแกไข”


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : มาตรา ๑๔ เปนการแกไขความในมาตรา ๑๖

กรรมาธการปรบแกจากคาวา ใบสาคญรบรอง เหลอ ใบรบรอง อนนยงยนอยไหมครบ เมอสกคร 15

เราตกลงกนไปไดแลว

พลเอก ดนย มชเวท (ประธานคณะกรรมาธการวสามญ) : ขออนญาตกลบ

รางเดม


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : กลบรางเดม ขอบคณ ทานดนยครบ เปนอนวา20

มาตรา ๑๖ กรรมาธการไมมแกแลวนะครบ กลบไปใชรางเดมทงหมด เชญเลขาธการ ดาเนนการตอ

ครบ


เลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๑๕ เพมมาตรา

๒๒/๑ มาตรา ๒๒/๒ และมาตรา ๒๒/๓ มาตรา ๒๒/๑ มการแกไข” 25


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : มาตรา ๑๕ เปนการเพมความในมาตรา ๒๒/๑

และตดความในมาตรา ๒๒/๓ มาตรา ๒๒/๑ กรรมาธการมการแกไข เพมความในมาตรา ๒๒/๑

วรรคสาม ของมาตรา ๒๒/๑ กอนครบ มสมาชกตดใจไหมครบ ทกรรมาธการเพมเตมความเปน

วรรคสามเขามา มไหมครบ เชญทานศรพลครบ 30

๖๐

สนช. ๙ สรพรรณ ๒๖/๓

นายศรพล ยอดเมองเจรญ : ขออนญาตทานประธานครบ กราบเรยน

ทานประธานสภาทเคารพ ผม ศรพล ยอดเมองเจรญ ผมขอคาอธบายวาอยางกรณวรรคสาม

ทเพมเตมตรงนนะครบ ---------------------------------------------------------------------------------- 5

- ๒๗/๑

10

๖๑

สนช. ๙ มงขวญ ๒๗/๑

ผทาสวนปาผใดถกเพกถอนหนงสอรบรองขนทะเบยนทดนเปนสวนปา ความหมายกคอวาอนน

กจะเปนเรองหนงสอรบรองอกกรณหนงใชไหมครบ ในขอความนอยในตนฉบบหมายความวา

มการออกหนงสอรบรองอยในหมวดไหน ผมอานคราว ๆ ไมเขาใจ มบทบญญตกฎหมายเดม 5

กบกฎหมายใหมเขยนไวแลวใชไหมวามการออกหนงสอรบรอง หนงสอรบรองนหมายถง

ไลเซนส (License) ใชหรอไม เปนอยางไร คอขออนญาต เพราะวาความหมายหลายเรอง สมมตวา

เราทาธรกจอะไรขนมาอยอยางหนงกแสดงหนงสอรบรอง แมแตขายบหรหรอขายสรากมหนงสอ

อนญาตใหขายทานองนน ผมกเลยสงสยวาหนงสอนอะไร แตวาใบสาคญรบรองเมอสกครนเขาใจ

แลววาออกใหเพอกระทาการเฉพาะกจใชไหมครบ อนนชดเจน อนนเปนอยางไร ขออนญาต 10

กราบเรยนถาม แลวกมตนฉบบในตวพระราชบญญตฉบบเดมหรอวาในบทบญญตทรางขนมา

มอะไรทสอดรบกน ขอคาอธบายนดหนงครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : อนนคงตองไปดบททวาดวยการขนทะเบยน

ทดนสวนปากระมง กฎหมายเดมเขาใชเรยกชอเอกสารสาคญใบนวาอยางไร เชญชแจงครบ 15


ดฉน ธารงลกษณ ลาพน ผแทนสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา ขออนญาตเรยนชแจงวา

ในการขนทะเบยนสวนปามบทบญญตในมาตรา ๖ กาหนดไววา หลงจากทไดมการเอาทดน

มายนคาขอเพอขนทะเบยนเปนสวนปาแลว มาตรา ๖ กจะกาหนดใหมการออกหนงสอรบรอง

การขนทะเบยนทดนเปนสวนปา เพราะฉะนนในตวมาตรา ๒๒/๑ วรรคสาม ทเพมเขามา กรณท 20

มใครกระทาการไมเปนไปตามหลกเกณฑทกฎหมายกาหนดแลวกมการเพกถอนหนงสอรบรอง

การขนทะเบยนเปนสวนปาน คอตวทกาหนดไวในตวมาตรา ๖ ซงเปนคนละกรณกบใบสาคญ

การรบรองการจดการปาไมอยางยงยนคะ

นายศรพล ยอดเมองเจรญ : ขออนญาตทานประธาน ผมไมตดใจหรอก

ทผมถามเพราะวาผมอานแลวไมเจอกเลยถามดสน ๆ เพราะเขาใจความหมายดอยแลว 25

เพราะตองการยาเทานน ผมถงตดใจตงแตแรก เพราะวาผมเขาใจความหมายตอนแรกอาจจะ

ไมถกตอง สาเหตคอรอยวาหนงสอสาคญโดยความหมายกบหนงสออนญาตบางกรณใชคาวา

ไลเซนส ผมกเลยสงสยเทานนเอง แตวาถาเปนใบรบรองทวไปกอกความหมายหนง ถาเปน

ภาษาองกฤษนะครบ แตวากรณนมคาโผลขนมา ในเมอตวมนเองมกฎหมายรองรบแลว ผมไมตดใจ

แลวเขยนขอความเหมอนกนกไมตดใจ เนองจากวาผมไมไดดตวรางเดมเทานนเอง ไมตดใจครบ 30

๖๒

สนช. ๙ มงขวญ ๒๗/๒


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ขอบคณครบ ถาอยางนนขออนญาตไป

มาตรา ๒๒/๓ ทกรรมาธการมการแกไข โดยมาตรา ๒๒/๓ กรรมาธการตดขอความใน 5

มาตรา ๒๒/๓ ตามรางเดมออกทงหมดเลย เชญทานวลลภครบ

นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานทเคารพ เนองจากมาตรา ๒๒/๓

ซากบมาตรา ๖ คอในมาตรา ๖ วรรคสอง จะพดเรองขอใหผทาสวนปาจดทาบญชแสดงชนดและ

จานวนไมททาการปลกและบารงรกษาตามระเบยบทอธบดกาหนด ทนพอถงมาตรา ๒๒/๓

ทานไปตดมาตรา ๖ วรรคสอง ทง กประหนงคลาย ๆ จะบอกวา ถาไมไปจดทาบญชไมมโทษ 10

เจตนาเปนเชนนนใชไหมครบ ขอทานยนยนตอบเปนคาพดใหชดเจน ผมจะไดลกขนอภปราย

อกสกครงหนง ขอบคณครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : ชแจงเลยครบ ทาไมถงไปตดออกมาตรา ๒๒/๓

เพราะเปนบทกาหนดโทษ เชญครบ 15


ดฉน ธารงลกษณ ลาพน ผแทนสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา กรรมาธการ ขออนญาต

เรยนชแจงนะคะ เดยวจะมเกยวเนองกน ๒ มาตราเลยทมการตดโทษทางอาญาออก คอ

มาตรา ๒๒/๓ กบมาตรา ๒๕/๔ ซงอนนจะเปนเรองการจดทาบญชกบการขอหนงสอรบรอง --------

20

- ๒๘/๑

๖๓

สนช. ๙ อรอมา ๒๘/๑

แลวกบญชแสดงรายการกากบสวนปาเคลอนท ซงหลกการทมการตดออกเนองจากวาในการทาสวน

ปากฎหมายเดมทเขยนไวคอตองการทจะคมไมใหคนททาสวนปาแลวเอาไมปามาสวมกบตวไมใน

สวนปา อยางไรกตามพอมบทบญญตทางอาญาคอนขางเครงครด ผทาสวนปาเองกเกรงวา 5

ในการจดทาตวบญชเองหรอการขอตวหนงสอรบรองบญชแสดงการกากบของปาเคลอนทกตาม

ถาเขาไมขอแลวมโทษทางอาญาจะเปนการสรางภาระใหกบทางผประกอบการคอนขางมาก

เขากจะไมมการมาขนทะเบยนเปนสวนปา เพราะวากฎหมายกเปนลกษณะใหทางเลอกเขาทจะขน

หรอไมขนกได เพราะฉะนนพอเขาไมขนมา วตถประสงคของกฎหมายทจะสงเสรมใหมการปลก

สรางสวนปากจะไมไดรบอานสงสตามทหวงไว อยางไรกตามในการจดทาบญชหรอวาการขอหนงสอ10

รบรองการเคลอนทอะไรตาง ๆ แมจะมการตดเอาโทษทางอาญาตามมาตรา ๒๒/๓ กบ

มาตรา ๒๕/๔ ออก กจะมบทบญญตคอใชโทษทางปกครองตามมาตรา ๒๒/๑ กจะมการกาหนดให

ถาปรากฏวาผทาสวนปาผใดไมปฏบตตามตวหลกเกณฑทกฎหมายหรอวาเงอนไขในการทาสวนปา

แลวกจะมการใหเจาหนาทสงการใหเขาแกไขปรบปรง ถาเขาไมแกไขปรบปรง เจาหนาทกอาจจะม

อานาจทจะเพกถอนหนงสอการขนทะเบยนการทาสวนปาได ถามวาถาเพกถอนการขนทะเบยน 15

การทาสวนปาแลวคอสงผลอะไรกบทางผทาสวนปา เปนมาตรการปองกนไดหรอไม ขออนญาต

นาเรยนวาหลกของการกาหนดใหผทาสวนปามาขนทะเบยนเปนสวนปา หลกประการหนงกคอวา

เขาไมตองไปดาเนนการขอพวกหนงสอรบรองหรอการนาไมเคลอนทตามกฎหมายปาไม

เพราะฉะนนถาเขาไมทาตามหลกเกณฑแลวเขาถกเพกถอน ผลกคอเขาจะตองไปขอพวกหนงสอ

รบรองหรอการนาไมเคลอนทตามกฎหมายปาไมเชนเดม เพราะฉะนนจะมกฎหมายอยอกฉบบท 20

คมไดอย เพราะฉะนนพอตวกฎหมายนเปนกฎหมายในเชงสงเสรม กรรมาธการกเลยตดโทษ

ทางอาญาออก แลวกใชโทษทางปกครอง แลวกสวนการพสจนความผดกนจรง ๆ สาหรบคนทเอา

ไมมาสวมไมในสวนปาเขาจะใชพระราชบญญตปาไม พทธศกราช ๒๔๘๔ ปาไมในการกากบดแลคะ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญทานวลลภครบ 25

นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานทเคารพครบ กพยายามฟงดวย

ความเขาใจ ความจรงเจตนาทานผมเขาใจ เพยงแตวาพอเราไปดมาตราอนทสมพนธกน ทานดชา ๆ

ในมาตรา ๖ เขากบอกวา ในกรณทนายทะเบยนสงรบขนทะเบยนทดนเปนสวนปา ใหผทาสวนปา

ทาบญชแสดงชนดและตนไม ถกไหมครบ คอมาตรา ๖ บงคบเลยวาตองทา ถกไหมครบ

แลวพอในมาตรา ๑๘ บอกวา ใหผทาสวนปาจดทาบญชแสดงชนดและจานวนไมตามมาตรา ๖ 30

๖๔

สนช. ๙ อรอมา ๒๘/๒

วรรคสอง แหง พ.ร.บ. น ซงแกไขเพมเตมภายใน ๑๘๐ วน คอเขาบอกวาในมาตรา ๖ เมอไป

ขนทะเบยนตองทา ใหเวลาคณ ๑๘๐ วนไปขน ถกไหมครบ ทนเขากมาลอตอวาถาไมทาจะมโทษ

แลวทานกบอกวาไมเอาโทษทางอาญา ผมเหนดวย โทษทางอาญาไมควรจะม ทานบอกไปใชโทษ5

ทางปกครองตามมาตรา ๒๒/๑ เอาโทษอยางไร มาตรา ๒๒/๑ ผมอานอยางไรกไมเกยวกบ

เรองทวาเลย ทานอธบายชา ๆ มาตรา ๒๒/๑ ไปเอาโทษไดอยางไร โทษทางการปกครองทวาน

เพราะมาตรา ๒๒/๑ ไมไดพดถงเรองของการขนทะเบยนเลย ลองอธบายใหมสกครง ขอบคณครบ


ดฉน ธารงลกษณ ขออนญาตชแจงอกครงนะคะ คอในมาตรา ๒๒/๑ จะเปนกรอบของกฎหมาย10

ทงหมดในการดาเนนการสาหรบคนทมาขอขนทะเบยนสวนปา กคอถาปรากฏวา ผทาสวนปา

ผใดไมปฏบตตามเงอนไขในการทาสวนปากคอหลกเกณฑทงหมดทกฎหมายกาหนดไว รวมทง

การจดทาบญชอะไรตาง ๆ นดวย เพราะฉะนนถาเขาไมจดทาหรอวาในกรณเจาพนกงานไป

ตรวจเจอแลวกบอกใหเขาจดทาเสยใหเรยบรอย ------------------------------------------------------------

15

- ๒๙/๑

20

25

30

๖๕

สนช. ๙ ละไม ๒๙/๑

หรอกรณทเขามการจดทาผดพลาดคลาดเคลอน กไปสงใหเขาแกไขใหครบถวน ถาเขายงฝาฝนไมทา

ผลกคอจะมาตอในวรรคสอง กคอวาจะมการเพกถอนการขนทะเบยนสวนปา ทนพอเขาถก

เพกถอนการขนทะเบยนสวนปา อนนภาระของเขาจากสทธเดมทเขาเคยได ทไมตองไปขออนญาต5

ตามกฎหมายปาไมทงหมด เขากตองกลบไปดาเนนการตามกฎหมายปาไม ซงอนนเปนมาตรการ

แซงคชน (Sanction) เขาอยางหนง โดยใชมาตรการทางปกครองในการเพกถอนการขนทะเบยน

เปนสวนปา


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทหนง) : เชญทานศรพล ยอดเมองเจรญ ครบ 10

นายศรพล ยอดเมองเจรญ : กราบเรยนทานประธานสภาทเคารพ ผม ศรพล

ยอดเมองเจรญ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต อยางนนะครบ กอนทผมจะพดเรองน ผมขออนญาต

เลาเทาความเรองกฎหมายบางฉบบของเรา ถาทานจาเหตการณเรว ๆ นกมบคคลหนง

โดนงเหลอมกดแลวกหวไปทโรงพก แลวเขาไปรองวาขอใหแจงความดาเนนการกบงเหลอม

เปนเรองทารณกรรมสตว แตวาสทธนนถกกระทาขางเดยวคอ ถาไมมเหตผลแลวจะตองถกลงโทษ 15

เชน ไปตหมาตายหรออะไรโดยไมมเหตกโดนลงโทษ ทผมหยบเรองนขนมาพดเพราะผมรวา

ผมเคยอยฝายบรหารมามาก การออกกฎหมายทวาดวยเรองการปกครองอยางเดยวสวนใหญ

ไมไดผล ในเมอเขารบใบอนญาตเราแลว แลวรวาใบอนญาตนนจะตองมเงอนไขในการทาหลงจาก

ไดรบใบสาคญแลวอะไรบาง เขารอย เชน การทาบญชทะเบยนพวกน ทานลองนกยอนไปด

ถาไมมการทาบญชทะเบยน แลวบอกวาไปลงโทษโดยการใชการปกครอง เปนเหตทจะทาให 20

เขาหลดพนจากกฎหมายหลก เชน พระราชบญญตปาไม พทธศกราช ๒๔๘๔ ทนท แตถาหากวาเรา

ไปตรวจเสรจแลวเขาไมทาทะเบยน เรากสามารถจะดาเนนการตามกฎหมาย เปนการปองกน ไมใช

ผลเกดขนมาแลวกระทา ผมไมอยากใหคดดานเดยว คดดานทเปน ๒ มม คนทไดรบใบอนญาต

แนนอนเราสงเสรม ภายใตสทธการสงเสรมเขารอยแลววาการสงเสรมมเงอนไขอะไร แลวผไดรบการ

สงเสรมถาไมปฏบตแลวจะตองถกกระทาฉนใด จรง ๆ แลวเรองนเปนเรองสาคญ โดยสวนตวผม 25

ผมเกยวของกบเรองการใชอานาจบรหารทเปนธรรมมาตลอด เราเหนประโยชน ๒ ขางมาตลอด

ผมกไมเหนเหตผลอะไรเลยทเราเขยนบทบญญตไวแลว แลวกอางเหตอยางเดยววาใชดาน

การปกครอง ทานทราบไหมวาสมมตใชดานการปกครองถอนไป เกดใบอนญาตไมไดทาทะเบยน

ขนมา การพสจนวาจะมความผดตามอกกฎหมายหนงยงทายากเขาไปใหญ เจตนารมณทานทา

ตงแตแรกตองการรบเหตผลกนวาการทาสวนปา คณทาใหสทธคณ คณจะไดสทธอะไรจาก 30

๖๖

สนช. ๙ ละไม ๒๙/๒

การทาสวนปา แลวคณมหนาทตองทาอะไร แตหนาทคณนน คณไมกาหนดความผดเลย ถาเขา

ปฏเสธการทาหนาท คณกลบบอกวา โอ.เค. ถาไมทาตามหนาทผมจะผดสถานเดยวคอเรองของ

การดวาจะเพกถอนหนงสอสาคญ คณพดกรณเดยว แตผลเกดขนอะไร คณบอกวาคณสามารถ5

ดาเนนการเอาผดกฎหมายอกฉบบ แลวคณมหลกฐานอะไรในเมอกระบวนการของมนไมไดทาบญช

ไมไดทาอะไรเลยเปนหลกฐาน อยาคดดานเดยวนะครบ ขออนญาตกราบเรยนวา ผคดเขาคดเรองน

มาทง ๒ แบบอยแลว ฝากเปนขอคด ผมอยในฐานะทรบราชการมานานแลวกอยในกฎหมาย

๒ ดานมาตลอด แตวากรณนเปนสทธของการสงเสรม แตไมไดหมายความวาคณสงเสรมแลว

เขาไมทาตามเงอนไขทคณกาหนด คณพดไดอยางเดยววาสงเสรมแลวไมอยากใหมความผด 10

อยางนคณไมตองเขยน สาเหตไมตองเขยนเพราะอะไร เพราะวาการทาบญชตาง ๆ ทเกดขนมานน

กเจตนารมณคอสามารถทจะดแลเอาความผดตามกฎหมายทเปนกฎหมายเฉพาะคอกฎหมาย

สวนปา แลวยงมการคาบเกยววาถาความผดนนรนแรง ไปเกยวของกบกฎหมายปาไมกมความผด

๒ สถาน เปนเรองทวไปของการทางาน -------------------------------------------------------------------

15

- ๓๐/๑

๖๗

สนช. ๙ ลดดาวลย ๓๐/๑

ขออนญาตวาอนนเปนขอแนะนาวาถาเขยนอยางน ผมอยทสมาชกสภานตบญญตแหงชาต

มาตรฐานของบทบญญตกฎหมายอยางนขอใหเปนมาตรฐานทฟงแลวเปนเหตผลไปในทางท

เหมาะสมรวมกน อยาไปมองดานหนงพอฟงเหตผลของคนทเขามาเกยวของ จ ๆ เราเขยนอยาง 5

มเหตมผลเสรจเรากตดดวยคาอธบายเราอยากจะใหเกด เรองนไมใชเปนสาระสาคญ สาระสาคญ

คอเจตนาของกฎหมายฉบบนเราตองการใหมการทาสวนปาทถกตอง ใหมการเตบโตของปาไม

เปนไปตามทเราวางแผน ใหเกดความคลองตวทางธรกจทคนททาสวนปาลงทน แตไมไดหมายความ

วาคนทมาทาแลวเมอไมทาตามเงอนไขแลวไมมความผด อางเหตอยางเดยววาเปนความผด

ทางปกครอง ผมวาเปนการรบฟงทหนกใจครบ ทานประธาน 10

(การประชมดาเนนมาถงตอนน นายสรชย เลยงบญเลศชย รองประธาน

สภานตบญญตแหงชาต คนทหนง ไดลงจากบลลงก โดยมอบให นายพระศกด พอจต รองประธาน

สภานตบญญตแหงชาต คนทสอง ปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต)

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นายพระศกด พอจต

รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานวลลภครบ 15

นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานครบ ผมยงไมคอยสนทใจสกเทาไร

เรยนทานพลเอก ดนย ประธานคณะกรรมาธการวสามญเปนการเฉพาะจรง ๆเพราะวาถาทานดกฎหมาย

ไลมาทละมาตราจะเหนวามาตรา ๖ เปนมาตราทเขยนไวเปนหลกมาก ๆ มาตรา ๖ เปนหลกมาก ๆ

วาถาคณจะมาทาสวนปาคณตองทาบญชแสดงชนดและไม เพราะเขากลวการสวมสทธ เขาจงเขยน

หลก หลกวาตอง คณจะมาขอตองบอกมไมกตนกเขยนใหเรยบรอยไปเสย แลวทานไลดซครบ 20

พอทานไลไปถงมาตรา ๑๖ จะบอกเลย เขาบอกโทษมาโดยตลอดวา ผใดฝาฝนมาตรา ๑๐/๑

วรรคหนงหรอแมกระทงมาตรา ๒๕/๒ ผทาสวนปานาไมทมไดมการทาสวนเขาไปแปรรป

ในนจะรไดอยางไรวาเขาไปแปรรป ถาไมมจานวนไมทวางเอาไว เขาเขยนรองรบวาเมอคณมจานวน

เชน มไมสกอย ๕๐ ตน อย ๆ โผลมาเปน ๗๐ ตน จะไดบอกถงโทษในมาตรานได เจตนาเขา

ในมาตรา ๖ ชดจรง ๆ วาใหคณตองทาเรองนเปนเรองใหญเลย ถาคณไมทาจงมโทษทางอาญา 25

เปนการสงเสรมในเชงการปองกน ผมเรยนดวยความเคารพจรง ๆ ความจรงผมเคารพทานพลเอก

ดนย มาก ๆ เลย แตวาถาทานบอกโทษหนก ผมยงเหนดวย แตลดโทษนนผมไมตดใจ แตตองมโทษ

เพราะโทษทางปกครองไมรบกบมาตรา ๖ ทเราวางเปนหลกเอาไว แตถาสมาชกอาจจะยน

ผมไมตดใจนะครบ แตผมขอพดทวงไวเลยวาจะเปนชองทางใหญเลย เพราะเราหวงการสวมสทธ

30

๖๘

สนช. ๙ ลดดาวลย ๓๐/๒

เราจงเอาโทษผสวมสทธ แตเรากลบไมรวาสทธเดมมไมกตน เพราะเขาไมทาบญชไว แลวทานบอก

ไปเอาโทษทางปกครอง แตเราไปกลวการสวมสทธ แตเราไมรวาตนทนมกตน เรายงไมรเลย

เพราะเขาไมทาแลวคณไปเอาโทษเขา โทษทางปกครองซงเขารอไวถงมาตรา ๑๘ ใหตง ๑๘๐ วน 5

ในการแจงนบใหเวลาไวตง ๑๘๐ วน ๖ เดอน ใหคณไปนบจานวนไม แลวคณบอกคณไมทาชวงน

เอาไมเขาไปสวมมหาศาลเลย ผมตงไวนะครบ เพราะเปนเรองใหญมาก ขอบคณทานประธานครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทางกรรมาธการจะหารอกนหรอจะอธบาย

เพมเตมครบ 10

พลเอก ดนย มชเวท (ประธานคณะกรรมาธการวสามญ) :

กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพ กระผม พลเอก ดนย มชเวท

ประธานคณะกรรมาธการวสามญ ขอบคณสาหรบทานสมาชกทใหเหตผล เหตผลทเราทานน

ถาเกยวของกบการแปรรปไม การเอาไมจากขางนอกมาแปรรปหรอมาสวมสทธนน เราเหนวา

โทษทางอาญาเหมาะสม เฉพาะในกรณททาบญชนน ถาทานสงกดองคการอตสาหกรรมปาไม 15

(อ.อ.ป.) ทานมคน ถาทานอยบรษททานมคน ทานชไป คนกจะไปทาบญชใหทาน แตถาทาน

เปนผประกอบการรายยอยสมครเลนจะทา การทาบญชนนกจะมขอคลาดเคลอน กมการทกทวง

จากเจาหนาทใหไปแกไข ทในการพจารณาของคณะกรรมการเอาโทษปกครองมานน หากทาน

ไมกระทาตามนเฉพาะเรองบญช เราถอนสทธทาน ถอนทะเบยน ทานทาสวนปาไมได และ

ถอนเปนเวลา ๓ ป คาวา ๓ ปนนกคอวงรอบของการทาไมทจะเปนวงรอบในหวงเวลา ๓ ป 20

หรอนบตงแตททานถกตดสทธถอนทะเบยนนน ดวยเรองของบญชกอนนะครบ ------------------

- ๓๑/๑

๖๙

สนช. ๙ เพญนภา ๓๑/๑

ทานกจะตองกลบเขาไปสกฎหมายเดม พระราชบญญตปาไม พทธศกราช ๒๔๘๔ ทานจะไมได

สงอานวยความสะดวกตาง ๆ เหลาน นนคอเปนโทษทางการปกครอง ซงเราแยกในกรณทไปละเมด

ลกษณะของเอาไมอนมาทผมกลาวขางตน ใหทานเปรมพมลไดชแจงเพมเตม เพราะวาทราบเรองน5

โดยตรงครบ


ขอขอบพระคณในขอคาถามทแสดงความหวงใยวา ถาเราไมกาหนดบทลงโทษทชดเจนจะทาให

มผแอบไปลกลอบตดไมในปาธรรมชาตมาแลวกมาสวมสทธตรงน ขอกราบเรยนอยางนวา โดยนย

สาคญของรางพระราชบญญตฉบบน เราตองการทจะสงเสรมแลวกสนบสนนใหมการปลกสราง 10

สวนปาเพอการคามากยงขน และกเปนการทาสวนปาในทดนกรรมสทธ ซงในเรองของบทลงโทษนน

นยของการทเรากาหนดเอาไวกคอในเรองของการทผประกอบการทาสวนปาไมไดจดทาบญชไม

ตรงนมหลายภาคสวน โดยเฉพาะอยางยงคณะวนศาสตรทเปนผรบเสยงสะทอนจากผทาการปลก

สรางสวนปาไดแจงใหเราทราบวา ในกรณทเปนเกษตรกรรายยอยทเขามทดนของเขาเพยงเลกนอย

เขาตองการทจะปลกสรางสวนปา ความสามารถในการทเขาจะทาบญชไมบางทเขากอาจจะ 15

ทาไมถกตอง ดงนนในเรองของการทาบญชไมเรากใหเขาทาวาใหเขาปลกไมอะไร ไมชออะไร

จานวนเทาไร สวนในเรองของหลกการทเราจะตองการทราบวาไมนนมขนาดความโต มขนาด

ความสงเทาไรนน เปนเรองของเจาหนาทปาไมทจะตองไปใหการชวยเหลอ เพราะฉะนนในเรอง

ของการทาบญชไมสาหรบเกษตรกรรายยอย ถาเขาไมทา เราเตอนใหเขาทาแลวเขายงไมทา

เพยงแคเขยนวาทานปลกตนอะไร จานวนเทาไร เรากใชบทลงโทษ เนองจากวามหลายสวนมา 20

บอกวาเขาปลกในทดนของเขา เราจะไปดาเนนการทางคดอาญาเขาคอนขางทจะเปนบทลงโทษ

ทมองแลวไปทาความรนแรง หรอในเรองของการทเราไปละเมดสทธเขาหรอเปลา แตอยางไรกตาม

ในเรองของการทาบญชไม จรง ๆ แลวการทาบญชไม ชนด แลวกจานวนตนเปนเรองของการทจะ

ควบคมวา เมอทานทาการแปรรป ทานนาไมเคลอนทนน เราจะตองไปทาการควบคมสตอก (Stock)

วาทานมอยเทาไร ทานแปรไปเทาไร ทานจะเคลอนทเทาไร ตองเอาบญชไมมาแสดงการ25

เปรยบเทยบใหเราดวา ทานไดดาเนนการภายใตขอบเขตหรอสทธททานมหรอเปลา สาหรบกรณท

อาจมบางกลม หรอบางรายทไปนาไมทอนมาทาการแปรรป หรอนาเคลอนท นอกเหนอจากทจะ

ไดรบบทลงโทษตามราง พ.ร.บ. ฉบบนแลว เรายงมลงโทษทางพระราชบญญตปาไม พทธศกราช ๒๔๘๔

ทเราสามารถทจะใชดาเนนคดกบเขาได จงเหนวาในเรองของการทเราจะกาหนดบทลงโทษในราง พ.ร.บ. ฉบบน

30

๗๐

สนช. ๙ เพญนภา ๓๑/๒

นาจะเปนเพยงแคบทลงโทษทางปกครองเกยวกบเรองของการทเขาไมปฏบตตามเงอนไข แตก

สามารถทจะใชกฎหมายฉบบอน กฎหมายปาไมมาลงโทษไดอกดวยคะ

ผปฏบตหนาทแทนประธานสภานตบญญตแหงชาต (นายพระศกด พอจต 5

รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานวลลภครบ

นายวลลภ ตงคณานรกษ : เรองนคงตองหารอทานประธานสกเลกนอย

ทานประธานทง ๒ ทาน ประธานบนบลลงกกบพลเอก ดนย ประธานคณะกรรมาธการวสามญนะครบ

นาจะเปนปญหาเรองเทคนคทางกฎหมายแลวละครบ เพราะวาทานเหนวาจะเปนโทษทางการปกครองน คอ

ถาในมาตรา ๒๒/๑ ถาเอามาตรา ๖ วรรคสอง ไปเขยนชดเจน ผมไมตดใจเลยวาเงอนไขชดเจนตอง10

มการทาบญชเอาไว มฉะนนจะไปขดกบหลกการใน (๗) คอดงเทคนคทางกฎหมาย หลกการพดไว

ชดเจนใน (๗) วาเพมบทกาหนดโทษใหสอดคลองกบการแกไขเพมเตมกฎหมาย (เพมมาตรา ๒๒/๓)

เมอทานตดทงหลกการตองไปตดตรงนทงกระทบหลกการทนท แลวเปนปญหาทเราเถยงกนในสภามากกวา

เราทาไดหรอไมได นเรองเทคนคทางกฎหมาย ทนถาทานเอามาตรา ๒๒/๓ ไปเขยนลง ซงแปลงมา

เปนมาตรา ๖ วรรคสอง มาใสลงเนอหาในมาตรา ๒๒/๑ ผมวาอาจจะไปได เพราะวาทานบอกวา 15

เปนตามเงอนไขในการทาสวนปา เงอนไขอะไร คอเปนเงอนไขสาคญ ทนทานไมระบไวเลย

คอประชาชนอานแลวกไมคอยสบายใจ แบบผมเปนประชาชนทไมไดเรยนกฎหมาย ผมกไมคอย

สบายใจเงอนไขนจะคมถงเรองหลกสาคญนหรอเปลา ซงดวยหลกของทานวาการถอนไมใหทาน

หนกกวาการลงโทษทางอาญา ผมเหนดวยกบทานแลว แตวาลอยไป คาวา การจดทะเบยน ไมม

ในมาตรา ๒๒/๑ คอจะทาลอย ๆ วา ไมปฏบตตามเงอนไขในการทาสวนปา เงอนไขอะไร ทานไป20

โยงมาไดอยางไร ทานโยงมาหนอยผมรบไดเลย แลวกไมขดกบหลกการในการเพมมาตรา ๒๒/๓

ดวย ตองระวงนดหนอยในทางกฎหมาย เดยวในสภาตองเถยงกนอกวาเราไปตดหลกการนน

ไดหรอไม จะเปนสงททานสงหศกเขารออย เพราะกฎหมายประกนสงคมเขาไปตดมาตราทวา

ในหลกการยงเถยงกนอยถงเดยวน จนเมอเชานตองขอเพมอก ๓๐ วน เพราะเรองเดยวกนเลย

เปนเรองเทคนคกฎหมายดวย ตองหารอทานประธานทนงขางบนดวย ขอบคณครบ 25


ดฉน ธารงลกษณ กขอขอบพระคณทานวลลภทกรณาแนะนา เพราะวามาตรา ๒๒/๑ เขยนไปแลว

อาจจะไมเขาใจวาเงอนไขทกาหนดไวในการทาสวนปานนคออะไร แตดฉนเกรงวาถาจะเจาะเฉพาะ

เรองมาตรา ๖ หรอมาตราอะไรน รายละเอยดของกฎหมายมเยอะมาก กเลยจะขอแกเปนอยางน

เมอปรากฏวาผทาสวนปาผใดไมปฏบตตามหลกเกณฑตามทบญญตไวในพระราชบญญตน แลวก 30

๗๑

สนช. ๙ เพญนภา ๓๑/๓

ตอดวยคาวา หรอไมปฏบตตามคาสงของพนกงานเจาหนาททสงการตามพระราชบญญตน

ใหนายทะเบยนมอานาจสงใหผทาสวนปานนปฏบตใหถกตองหรอจดการแกไขใหถกตองภายใน

ระยะเวลาทกาหนด คอแกจากคาวา ไมปฏบตตามเงอนไขในการทาสวนปา เปน ไมปฏบตตาม 5

หลกเกณฑตามทบญญตไวในพระราชบญญตน ซงกจะกระจายอยในมาตราตาง ๆ ทกาหนด

หลกเกณฑในการดาเนนการ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทานศรพลครบ

นายศรพล ยอดเมองเจรญ : กราบเรยนทานประธานสภาทเคารพ ผม ศรพล 10

ยอดเมองเจรญ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมเขาใจดวาทานกรรมาธการตองการทจะให

สมบรณ แตวายงทานอธบายแลวยงปรบกเลยทาใหผมไมมนใจวานนถกตองตามหลกการหนกขน

ไปอกหรอเปลา สาเหตคออยางนวา ปกตการไดสทธและตองมหนาท ซงทานกเขยนไวชดเจน

ปกตการใชอานาจเพกถอนนบางกรณเขยนในกฎหมายทคอนขางรดกม กรณนแมแตขดตอคาสง

เจาหนาทกถกเพกถอนถามการเตอนแลว ความหมายเปนอยางนนดวย ประเดนอยตรงนครบ 15

ขอแรก ตวบทบญญตในมาตรา ๖ ทแกไขเพมเตมนนเขยนไวชดเจนวา ถาไดรบ

หนงสอแลว ผมจะขออนญาตอานนดหนง ในกรณทนายทะเบยนสงรบขนทะเบยนทดนเปน

ผนปาใหผทาสวนปาจดทาบญชแสดงชนดและจานวนไมททาการปลกและบารงรกษาตามระเบยบ

ทอธบดกาหนด เสรจแลวในบทบญญตในมาตราทปรบแกไขตรงน มาตราททานตดออกม ๒ วรรค

วรรคแรกบอกวา ในมาตรา ๒๒/๓ ผทาสวนปาใดไมปฏบตตามมาตรา ๖ วรรคสอง ตองระวางโทษ 20

จาคกไมเกนสามเดอนหรอปรบไมเกนหาพนบาท หรอทงจาทงปรบ วรรคสอง ระบวา ผทาสวนปา

ใดจดทาบญชแสดงชนดและจานวนไมตามมาตรา ๖ วรรคสองเปนการเทจ ตองระวางโทษจาคก

ไมเกนหนงปหรอปรบไมเกนสองหมนบาท หรอทงจาทงปรบ ผมขออนญาตทานประธานสภา

ปกตการเขยนบทบญญตอยางนเปนเงอนไข ถาทานไปดกฎหมายเทยบเคยงกฎหมายอน ไมวา

จะเปนกฎหมายการคาหรอกฎหมายใดกตาม เมอไดรบสทธมหนาทถาไมปฏบตตามหนาทกตอง 25

ดาเนนการตามนน และผมเขาใจวาทางสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกาทราบดวา ถาบทบญญตใด

ทมโทษจาคกไมกเดอนนนสามารถจะมการดาเนนการโทษปรบสถานเดยวได ทานกทราบ โดยทเขยน

บทกฎหมายอยางนไป ทานรไหมวากฎหมายหลายฉบบทผประกอบการทเปนรายยอยเลก ๆ

นอย ๆ ไมปดปายแสดงราคาตองมโทษความผด -------------------------------------------------------

- ๓๒/๑ 30

๗๒

สนช. ๙ วนย ๓๒/๑

ถามวาการลงทนทาสวนปา ไมวาจะอยในฐานะเอกชนเตมรปหรออยในฐานะเอกชนปานกลาง

หรอวาจะเปนหนวยงานของรฐกตาม โดยสภาพมความรดกวาชาวบานททาการคาขายดวยกน

เทานน การทเรามการกาหนดบทกาหนดโทษใหมทาบญช แลวปองกนวาถาทาบญชแลวบญชนน5

ตองไมเทจ มบทกาหนดโทษไวชดเจนเพอใหเกดประโยชนตอการดาเนนการจดทาสวนปาใหถกตอง

สวนความผดททานจะเทยบเคยงไมวาจะเปนการเลอยไมหรอมการสวมสทธนนทจะเอาความผด

ตามกฎหมายอน ผมวาอกประเดนหนง ประเดนพสจนความผดทจะใหครบองคประกอบของ

กฎหมายอนนนหลกกฎหมายทไดรบสทธและมหนาทตองทานนควรจะม อนนตองขออนญาต

กราบเรยนวาโดยหลกการแลวผมไมแนใจวาตนรางเดมซงผานมาจากคณะรฐมนตร ผานมาจาก10

กระทรวงทดแล แลวกผานมาจากสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา ซงรเรองดเรองหลกสทธ

และหนาทของผไดรบอนญาตอยางด พอมาถงทนเมอมบคคลมาชแจงทานเหนคลอยในชวงเวลา

สน ๆ ผมกลบมความรสกวาอาจจะไมเขาครบองคประกอบของกฎหมาย อยากจะขออนญาตให

พจารณาทบทวน เพราะเปนเรองสาระสาคญแลวจะผกพนตอไปในอนาคต แลวเรองนทงหมดนน

จะทาใหการดแลสวนปาของเราอาจจะมจดออนขนมาได ผมเชอวาทางอธบดกรมปาไมเมอจะให15

ใบอนญาตบอกเงอนไขชดเจน เอาตวพระราชบญญตใหดชดเจน อธบายไดหมดแลวครบ เพราะวา

คนททาธรกจทถกตองตรงไปตรงมานนเรองทาบญชเปนเรองธรรมดา แตถาไมใหทาบญชเลย

แลวทาบญชเปนเทจกไมมความผดเลย ถาตามกฎหมายฉบบน ปญหาคอวาทานจะใชอานาจ

เพกถอนเขาสทธโตแยงในเมอบทบญญตบอกวาไมตองทาบญช ทานจะมสทธเพกถอนอางเหตวา

ไมทาบญช ขนตอนของกระบวนการกฎหมายทจะครบถวนในการใชอานาจการเพกถอน ผมคดวา20

จะขาดตอนไป ขออนญาตกราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาตครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทางกรรมาธการกคงตอง ๒ ประเดนกระมง

ประเดนแรกกคอจะใหตดโทษทางอาญานออก ยงยนยนอยหรอเปลา แลวกเรองททานวลลภ

อภปรายตงขอสงเกตเปนหวงมาตรา ๖ ไปนน ทานจะเพมเตมตามททานไดพดไปเมอสกคร 25

ลองหารอกนหนอยนะครบ เชญชแจงครบ

นายเพญวชญ ศรชย (กรรมาธการวสามญ) : กราบเรยนทานประธานครบ

ผม นายเพญวชญ ศรชย กรรมาธการ ผมอยากจะเรยนชแจงในเรองมาตรา ๖ วรรคสอง เดมไมม

วรรคสอง เปนครงทเราแกไขเราบญญตวรรคสองมาเพอมงหมายใหมขอมลสถตของผทาสวนปา

กฎหมายฉบบเดมไมม เขาจะมาแจงเราอกทเมอเขาจะตดไมเทานน เรากเลยบญญตวรรคสอง 30

๗๓

สนช. ๙ วนย ๓๒/๒

ขนมาใหวาเมอคณจะขอขนทะเบยน คณมายนบญชไมใหเจาหนาทเพอเปนหลกฐานวามไม

๑๐๐ ตน เวลาตดตองไมเกน ๑๐๐ ตน ความมงหมายอยางนครบ เสรจแลวผมอยากใหนกภาพวา

เมอชาวบานทปลกสวนปาสก ๕๐ ไร ปลกสกไป ปลก ๕๐ ไร คณดวยไรละ ๑๐๐ ตน เปน ๕,๐๐๐ 5

ตน ก โอ.เค. อยางนได กมายนขนทะเบยน เขากจะมายน ไมมปญหาอะไร แตถาในโทษทวรรคสอง

นบอกเปนเทจ ปลกแลวไมไดอยรอดไปหมด เจาของสวนไมไดมานงเฝา กคออยางน ถาไปตรวจพบ

เทากบเจาของสวนแจงขอมลอนเปนเทจ โดนลงโทษทนท ผมอยากเรยนวาการกลบมาใชโทษ

ทางปกครอง ผลกคอเมอครงแรกเขามายนขนทะเบยน เราบอกวาใหคณสงบญชไมประจาสวนปา

ดวย เขาอาจจะตดภาระไมทา ไมสง เตอนอก คณยงไมสงอก เพราะฉะนนคณออกไปจาก10

พระราชบญญตน คอคณจะไมไดรบสทธตามพระราชบญญตน -------------------------------------------

- ๓๓/๑

15

๗๔

สนช. ๙ มยร สทธ ๓๓/๑

สงทจะเกดขนกบผปลกไมสกในทดนนะครบ ทานตองไปขออนญาตตามพระราชบญญตปาไม

เรองการขออนญาตทาไมทดนในกรรมสทธ ซงมขนตอนยงยาก นคอปญหาทถกเพกถอนสทธ

ทางปกครอง เขาจะไดรบโทษอยางนดวย คอความยงยากลาบาก ผมอยากชใหเหนวา วรรคสอง 5

เราเพงบญญตขนมาแลวกาหนดใหมโทษ ถาลองหลบตานกภาพวามราษฎรรายใดบางพอเหนวาทา

ทะเบยนไมถกหรอวาไมไดไปยน มโทษทางกฎหมาย ผลนะครบ ผมเขาใจวาราษฎรจะไมมาขน

ทะเบยนสวนปา แลวจะสงผลถงไมอยากปลกสวนปาดวย เพราะยงยาก มโทษทางอาญา แตถา

ลงโทษทางปกครองเทานน มการตกเตอน มการแนะนากน ผมเชอวาราษฎรกคงจะยนดมาขน

ทะเบยนสวนปา ในชนกรรมาธการในเรองนเรารบฟงความคดเหนเยอะ ราษฎรเขาบอกวาถามโทษ10

เขาไมขนดกวา ไมขนลกลามไปถงไมปลกดกวา ไปปลกพชไรทาอะไรไป เราจงกลบมาทบทวนวา

ถาอยางนนบญญตขนมาใหม แลวบญญตโทษไวดวยทไมรบกนกบกฎหมายสงเสรม เราเลยม

ความเหนวาเราควรจะตดโทษทางอาญาออกหมด แลวกเพมเขยนโทษทางปกครองใหชดเจนขนใน

มาตรา ๒๑/๑ มาตรา ๒๑/๒ ซงโทษทางปกครองมใชวาเราจะมอานาจเบดเสรจอยตรงนน ราษฎรก

ยงไดสทธอทธรณตามเงอนไขของกฎหมายอยวาคณใหทา ราษฎรอาจจะบอกวาทาไมถกอยางน15

อยางนน เพราะมเหตผลทรบฟงได ราษฎรกยงพงพอใจกบโทษทางปกครอง แตโทษทางอาญาผม

ยนยนวาไดรบฟงมา ผมเปนผแทนจากกรมปาไม ทกคนจะบอกวาจะไมปลกปา เพราะวาเสยงตอ

การถกลงโทษกาวแรกทเขามาปลกปาเลยอยางนเขาคงรบไมได ขอบคณครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทางกรรมาธการยงยนยนทจะใหตดโทษ 20

ทางอาญาออกนะครบ กรณททานวลลภไดใหขอสงเกตไว ทานวลลภจะอภปรายตอเนองใชไหมครบ

เชญครบ แลวเดยวกทานศรพลครบ

นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานครบ กขอบคณนะครบ ความจรง

ความเหนกตรงกน กคอวาผมพดตงแตตนแลววาโทษทางอาญาไมควรจะม อนนผมเหนดวย

ยงประเดนเรองทบอกวาบญชอนเปนเทจในวรรคสองของมาตรา ๒๒/๓ อนนผมกเหนดวยกบทาน25

วามโอกาสทาใหชาวบานตดคกมาก แตวาพอฟงทานบงเอญมความแยงกนนดหนอย ทานอานด ๆ

ในมาตรา ๒๒/๑ ทานพดวาเปนเรองเกยวกบถาไมปฏบตตามเงอนไขถกไหมครบ เรากจะไปเพก

ถอน หมายถงเตอนแลวไมทากไปเพกถอนใชไหมครบ แลวพอในมาตรา ๑๘ คอบรรดาสวนปาทขน

ทะเบยนไวแลว อนนคอหมายถงวาเปนบทเฉพาะกาล อยกอน พ.ร.บ. นใหถอวาทดนขนทะเบยน

แตใหไปแจงนบภายใน ๑๘๐ วน ถกไหมครบ อนนกขนแลว ทนคาถามกคอวา 30

๗๕

สนช. ๙ มยร สทธ ๓๓/๒

ในมาตรา ๒๒/๑ ททานบอกจะไปถอน แตสงททานพดเมอสกครวากอนจะมายนขอตองเปนไปตาม

เงอนไขกอน คอตองแจงนบมากอนใชไหม จงอนญาตได หรอวาอนญาตแลว ทานตอบใหชด

เพราะวาเหมอนตอนตอบครงแรกกฤษฎกาตอบเหมอนกบวาถาไปตรวจพบวาทานไมทาตามเงอนไข 5

เราเพกถอน เราเตอนเราเพกถอน แตททานตอบเมอสกครหมายถงวา ทกอยางตองมตวเลข

มาพรอมจงอนญาตใหเปนสวนปาได ทานยนยนชดแลวทานกบอกวา โอ.เค. กอนจะอนญาตใหเปน

สวนปา ขอมลตองมตวเลขมาแลววาแจงนบมาเรยบรอยแลว ผมไมตดใจเลย เพราะทานจะใชเปน

เงอนไขในการอนญาต ทนถาเกดวามาขออนญาตโดยไมไดบอกตวเลขมาเลย แลวทานอนญาตได

แลวไปตกเตอนภายหลงนคนละตรรกะ ทานเขาใจประเดนผมใชไหมครบ ทานลองตอบซวา 10

การมายนขอตองยนขอพรอมจานวนกอนใชไหม หรอวาอนญาตไปกอนแลวกคอยไปเตอนใหคณ

ไปเอาจานวนตวเลขมา ถาไมใหกไปเพกถอน อนไหนมากอนมาหลง อนนสาคญ แตทานบอกวา

แจกมากอนแลวมาขออนญาต ผมไมตดใจเลย แตผมตดใจเรองเดยววาจะขดหลกการไหมทาน

ไปตดมาตรานออก ผมหวงตรงน เกดมบางทานทวงขนมาภายหลง เพราะเดยวทานพลเอก สงหศก

จะใชมาตราลกษณะเดยวกนนในหองประชมนกจะตองถอเปนบรรทดฐานของสภาดวย อนน15

ประเดนรอนแรงกวา ประเดนขดหลกการน ไมขดหลกการน เพราะวาไปบญญตเปนมาตราไว

ซงในวปเรากคยกนหนกมากวาทาไดแคไหน แตสาระผมเหนดวยกบทาน เพยงแตมคาถามวาตอนมา

ยนขอนนตองแจงนบมากอนใชไหม เปนองคประกอบหนงในการอนญาต -------------------------------

- ๓๔/๑ 20

๗๖

สนช. ๙ นนทวรรณ ๓๔/๑

หรอวาอนญาตไปกอน แลวกเตอนวาใหไปแจงนบมา ไมอยางนนจะถอนใบอนญาต ตองตอบใหชด

แตถาเปนแบบกรณหลงผมรบไมไดเลย ตองมาตามเงอนไขกอนจงอนญาตไดมใชหรอ ถกไหมครบ

ขอบคณครบ 5


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ใหทานศรพลกอนนะครบ เชญครบ

นายศรพล ยอดเมองเจรญ : ขออนญาตกราบเรยนทานประธานสภาทเคารพ

ผม ศรพล ยอดเมองเจรญ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต จรง ๆ แลวถาฟงคาชแจงแลวกเขาใจ

ในดานเดยว ผมคดวาปญหาคงไมเกด จรง ๆ แลวการทาสวนปาแลวตวรางพระราชบญญตฉบบน 10

ทแกไขเพมเตมชดเจน เราตองมกระบวนการทจะใหสวนปาอยในเกณฑเหมาะสมและปรบปรง

ใหดขน โดยหลกการขอแรก ฝายปฏบตตองอธบายเหมอนกนในฐานะทเปนกรรมาธการ คงไมใช

กรรมาธการจาก สนช. จะตองอธบายเหมอนกนในสวนทเปนสวนปานน ประเภทของผทาสวนปา

โดยหลกการมประเภททาสวนใหญ สวนกลาง แลวกสวนเลก หรอจะเปนของชาวบาน แตถาเรา

อธบายเอาปญหาเรองของชาวบานมาเปนหลก ปญหาทจะเกดขนกบการทาสวนปาขนาดกลาง 15

ขนาดใหญ กลายเปนเรองรอง กลายเปนเรองทเราทตองการใหสวนปาเกดปาทดขนในอนาคต

กลายเปนจะเกดผลทางตรงขาม กคอวาเมอเรามบทบญญตวา ผทไดขนทะเบยนเปนสวนปา

ตองทาบญช แลวการทาบญชนนตองทาถกตอง แตเอาเหตในการทเอาเกษตรกรรายยอยมาอธบาย

ดานเดยว มมหรอการใหนาหนกในการทออกพระราชบญญตฉบบนกจะเปนอกประเดนหนง

ประเดนหลกเขาคอเราตองทาอยางไรใหปานมจานวนทมากขน มวธการสงเสรมกากบดแลอยางไร 20

หลกการนตองชดเจน แตถาเราบอกวา เราพดเฉพาะสวนปารายยอย แลวบอกวาปญหาทเราบญญต

นนกเพอการนน จรง ๆ แลวปญหาใหญจะตามมาอกดานหนง เพราะตอนทคดมานนผมเขาใจวา

คดตอนแรกดในระดบหนง คดตอนหลงกมบทบญญตการทาบญช แลวกถาทาบญชเทจมผลอยางไร

กเปนการคดรอบคอบอกกรณหนง แตพอผานสภา โดยสมาชกสภานตบญญตแหงชาตของเรา

เหนชอบในหลกการทนาเสนอหลายกระบวนการจากกฎหมายทบญญตไว อนนเรากเปนประเดน25

ตรงนน แตพอมการปรบแกไขขนมาหลายตอน รวมทงบทกาหนดโทษดวย ผมในฐานะสมาชก

สภานตบญญตแหงชาต อะไรทเราคดวาเปนประโยชนเรากใหขอแนะนา แตถาหากวาผตอบ

ตอบเฉพาะดานเดยวโดยไมแบงประเภท ถงแมมประเภทเดยวเวลาอธบายใหสภานตบญญต

แหงชาตเขาใจตองอธบายวา สวนปาทจะมอยทงหมดมสวนปาขนาดใหญ ขนาดกลาง ขนาดเลก

แลวกขนาดชาวบาน รวมเบดเสรจคาดวาจะมเทาไร แตถาทานอธบายเฉพาะวาสวนปา 30

๗๗

สนช. ๙ นนทวรรณ ๓๔/๒

ขนาดของชาวบานไมสามารถทาบญชได อนนกเปนประเดนหนงททาใหขอมลของสมาชก

สภานตบญญตแหงชาตไมครบถวน การพจารณาของเราอาจจะไมครบองคประกอบทเหมาะสม

ขออนญาตกราบเรยนทานประธานสภาทเคารพครบ 5


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ขอบคณทานศรพลนะครบ ทใหมมมองเพมเตม

จากทกรรมาธการไดนาเสนอใหกบทานสมาชก สดทายกคงตองลงมตนะครบ แตทนอยากจะให

ขอสงเกตของทานอาจารยวลลภเปนอยางไรบางครบ กอนทจะใหทางกรรมาธการชแจง

ผมขอแจงใหทราบวา ขอนดหมายประชมคณะกรรมาธการสามญเพอทาหนาทตรวจสอบประวต 10

ความประพฤต และพฤตกรรมทางจรยธรรมของบคคลผสมควรไดรบเลอกเปนกรรมการกจการ

กระจายเสยง กจการโทรทศน และกจการโทรคมนาคมแหงชาต (กสทช.) ประเภทผทมผลงาน

หรอมความร และความเชยวชาญหรอประสบการณทางดานกฎหมาย แทนตาแหนงทวาง นดแรก

ในวนนนะครบ เวลา ๑๓.๓๐ นาฬกา ณ หองรบรอง ๑ – ๒ อาคารรฐสภา ๒ ชน ๓ ขอเชญทาง

กรรมาธการไปประชมนะครบ เชญทานกรรมาธการครบ 15

- ๓๕/๑

20

๗๘

สนช. ๙ เปลงฉว ๓๕/๑

นายเพญวชญ ศรชย (กรรมาธการวสามญ) : กราบเรยนทานประธานสภา

ทเคารพครบ ผม เพญวชญ ศรชย กรรมาธการ ขอตอบคาถามทานสมาชกวา กระบวนการขน

ทะเบยนสวนปาอยางไหนมากอนมาหลงหรอทาพรอมกน ตอบไดอยางนวา การขนทะเบยน 5

นายทะเบยนจะรบขนทะเบยนทดนเปนสวนปาไดเขาดทดนกอนตามมาตรา ๔ เมอดทดนถกตอง

แลวนายทะเบยนกจะสงรบขนทะเบยน เสรจแลวการทาบญชจะทาภายหลงจากการรบขนทะเบยน

ไปแลวครบ เปนอกขนตอนหนง ไมทาพรอมกน รบขนทะเบยนกอน เสรจแลวจงสงบญชมาภายหลง

สวนเรองจานวนผทาสวนปา ขอมล ณ ปจจบนฉบบทยงไมมการแกไขมจานวนทงหมด

๕๒,๘๗๓ ราย พนท ๙ แสนไรเศษ แลวกรายเลก รายใหญ สวนใหญจะเปนรายยอย ๆ จากของ10

ราษฎร มพนทจาก ๑ ไร ถงประมาณ ๖๐ ไร ประมาณ ๙๐ เปอรเซนต รายใหญจะมนอยมาก

มองคการอตสาหกรรมปาไมกบบรษทปลกปาบางบรษทเทานนเองทมาขอขนทะเบยนครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : คงพอสมควรนะครบ เชญทานเลขาธการตอ

ครบ 15

นางละเอยด จลตามระ (รองเลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทแทนเลขาธการ

วฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๑๖ เพมมาตรา ๒๕/๑

มาตรา ๒๕/๒ มาตรา ๒๕/๓ และมาตรา ๒๕/๔ มาตรา ๒๕/๑ และมาตรา ๒๕/๒ ไมมการแกไข

มาตรา ๒๕/๓ มการแกไข”


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : มาตรา ๒๕/๓ ทางคณะกรรมาธการมการแกไข

ทานสมาชกอภปรายไดในประเดนทคณะกรรมาธการแกไข ถาไมมผอภปรายกเชญทานเลขาธการ

ตอนะครบ


วฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๒๕/๔ คณะกรรมาธการตด25

ออก”


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : เชญทาน พลเอก สงหศก ครบ

30

๗๙

สนช. ๙ เปลงฉว ๓๕/๒

พลเอก สงหศก สงหไพร : กราบเรยนทานประธานสภาทเคารพ

ผม พลเอก สงหศก สงหไพร สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมเองนนกเชนเดยวกบ

สมาชกสภานตบญญตแหงชาตอกหลายทานทอภปรายแลว ในหลกการ (๗) ไดบอกวา เพมบท5

กาหนดลงโทษ และเพมมาตรา ๒๒/๓ ขออนญาตอานทวนนะครบ และมาตรา ๒๕/๑

มาตรา ๒๕/๒ มาตรา ๒๕/๓ จนถงมาตรา ๒๕/๔ ในหลกการใชคาวา เพมมาตรา ในหลกการ

แตขณะนเปนการตด ผมไมทราบวาเปนการผดหลกการหรอเปลา มเหตผลใดจงทาเชนนน ผมคดวา

ในสภา ณ ทแหงนเราตองยดถอหลกการ ขอบคณครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : สมาชกทานอนประสงคอภปรายหรอไมครบ

ถาไมม ผมจะขอเชญทางกรรมาธการชวยตอบคาถามของทาน พลเอก สงหศก หนอยครบ

ทางกฤษฎกาครบ


ดฉน ธารงลกษณ ลาพน ผแทนสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา อนนคงเปนประเดนเรอง15

ขอบงคบ ซงขออนญาตเรยนหารอวา ปกตกฎหมายฉบบแกไขเพมเตมเวลาทางคณะรฐมนตร

ทารางกฎหมายมา เรากจะมการกาหนดตวหลกการไววาเราจะแกไขเรองอะไร แลวกมาตรา

ทเกยวของมมาตราอะไรบาง และเปนทมาทมการเขยน อยางเชน เมอสกครนตรง (๗) วาเพมเรอง

บทกาหนดโทษตามกฎหมายและมาตราทเกยวของมมาตราอะไรบาง ทนในการรบหลกการของทาง

สภา กรบหลกการอนนนมาคอมการเพมบทบญญตของกฎหมาย ทนในการพจารณาของ20

คณะกรรมาธการ อยางทเรยนวาสาหรบเรองบทกาหนดโทษ ทางคณะกรรมาธการอยากทจะใชโทษ

ทางปกครองแทนโทษทางอาญา -------------------------------------------------------------------------------

- ๓๖/๑

25

30

๘๐

สนช. ๙ โสรยา ๓๖/๑

สาหรบการดาเนนการเกยวกบหลกเกณฑทกฎหมายกาหนดใหตองดาเนนการในการจดทาสวนปา

เพราะฉะนนจงไดมการตดมาตรา ๒๕/๔ ซงอนนกเปนหลกเกณฑหนงคลาย ๆ กบหลกเกณฑ

การทาบญชทดฉนไดชแจงไปแลววาตดตรงนออก เพอทจะใหไปใชโทษทางปกครองตาม 5

มาตรา ๒๑/๑ เรองการเพกถอนการขนทะเบยนแทน ซงดฉนมองวาเปนลกษณะของการเปลยนโทษ

จากโทษทางอาญาเปนโทษทางปกครอง จงไมนาจะขดกบหลกการททางสภารบหลกการมาคะ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทานวลลภครบ

นายวลลภ ตงคณานรกษ : ความจรงเรามาถงทางสองแพรงของสภาเพราะม10

กฎหมายทรอการพจารณาลกษณะเชนนอยอยางนอย ๒ ฉบบ กคอ พ.ร.บ. วาดวยการประกนสงคม

ฉบบหนง และกอนหนานทผมเคยพจารณากฎหมายฉบบหนงแลวทประชมบอกแกไขเกนหลกการ

เรองการเปลยนอายโทษ คราวนนกรรมาธการกถอย ยอมกลบไปโดยไมแกหลกการ ทางแพงทผมวา

เปนเรองขอบงคบภายในซงเมอวานถาทานประธานอยคงรวาแมกระทงในวปเรากยงไมไดขอยตเลย

เพราะตามขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาตเขาใจวานาจะเปนขอ ๑๒๒ เราทาอะไร 15

ไดมากนอยเพยงใด ทนตองเรยนปรกษาทานประธานแลววา ถาเดนหนาไป คอผมเหนดวยกบทาน

แลวเดนหนาไปจนจบ แลวเกดทประชมเขามาแกเกนหลกการจะกลบมาอยางไร จะกลบมาคน

อยางไร อนนเปนเรองหลกทตองพจารณากนมากเลยคราวน มทางออกอยทางออกหนง ไมทราบวา

ทานประธานจะเหนดวยหรอเปลา ผมวาอยากขอพกการประชมสก ๒๐ นาท คยเรองนใหจบกน

หนอยในพวกเรากนเองวาเราทาไดมากนอยแคไหน เพราะจะเปนบรรทดฐาน ทานพลเอก สงหศก 20

ทานรออย ของทานแตะเรองอย ๒ มาตราดวย มาตราชาวตางประเทศกบการประกนสงคม

กบเรองการรอนสทธของประกนสงคมเกาซงระบมาตราเชนนไวเหมอนกนเลย มาถงตรงนถ าเดนหนาตอไป

แลวเกดลงมตเปนรายมาตราจะขดหลกการของรางพระราชบญญต ในทประชมอกวาเราลงมตได

หรอไมในสงทกรรมาธการแก ซงผมยงไมแนใจวาขดหลกการหรอไม ใชคาอยางนดกวา ตองเรยนถาม

ทานประธานวาจะเดนหนาอยางไร หรอทานประธานจะวนจฉยวาเดนหนาตอไปจนจบแลวกลงมต25

เปนรายมาตรากจะตดตรงนอก หรอวาจะหารอกนกอน แตหลกคดตรงกนแลว ผมไมตดใจหลกคดของทาน

กเคารพความคดของทานแตถามวาเราทาไดถงขนาดนนหรอไม หารอทานประธาน ขอบคณครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : อยากฟงความคดเหนของทานสมาชกอน

ในประเดนนมทานพลเอก สงหศก ยกมอ เชญครบ 30

๘๑

สนช. ๙ โสรยา ๓๖/๒

พลเอก สงหศก สงหไพร : ขอบพระคณครบ กราบเรยนทานประธานสภา

ผม พลเอก สงหศก สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมไมไดนาเอกสารทสาเนาแจกจายมาวา

มเอกสารบนทกขอความตองขออนญาตกลาวอางทางเลขาธการวฒสภาไดแจกจายวา มหนงสอถง 5

สานกนายกรฐมนตร ทานนายกรฐมนตรไดกาชบวาขณะนการพจารณารางของ สนช. สรปแลว

คอหามขดหลกการ หลกการเปนเชนใด หลกการนนคอเครองมอทฝายบรหารจะบงคบทศทาง

ในการปฏบต ดงนนเมอหลกการเปนเชนใดในหนงสอนนระบวา หามแกหลกการ ซงผมไดรบ

เมอวานนเองครบ เพยงแตไมไดนามายนยน ณ ทน อนนผมกยงยนยนวา หลกการนนสาคญ

เราตองยดถอหลกการ ขอบคณครบ 10


ทานประธานสภานตบญญตแหงชาต กระผม พลเอก ดนย มชเวท ประธานกรรมาธการครบ

ผมเหนดวยกบทานขออนญาตเอยชอทานวลลภ ถงทางสองแพรง ถาขดหลกการแลวทาไมได

ผมตองกลบสรางเดมครบ นนหมายถงวา เมอเสนอมามโทษอยางไร ไมสามารถจะใชวจารณญาณ

หรอสงอน ๆ ทจะไปแกไขได เพราะผดหลกการในเมอกาหนดมาแลววามาตราแตละมาตรานน 15

ระบอยในหลกการเมอแกไขหลกการไมได ผมตองเหนวาจะตองถอนเขาสมตเดม เพราะฉะนน

มาอยถงประเดน------------------------------------------------------------------------------------------

- ๓๗/๑

20

๘๒

สนช. ๙ วลยภรณ ๓๗/๑

ซง พ.ร.บ. ฉบบอน ๆ กจะมาอยตรงนดวย กรณทเขยนหลกการมายงละเอยดเทาไร ความแขงตว

ในการทจะปรบแกใหสอดคลองกบสภาวะปจจบน เชน พ.ร.บ. บาง พ.ร.บ. นนไดรางมานานแลว

หลายป แลวกเขามาสรฐสภา เพราะฉะนนอนนคนละประเดนกบเหตผลแลวนะครบ ทาได 5

กบทาไมได ถาทาไมไดไมมประโยชนทจะเสยเวลาในการอภปรายตอ เพราะวาถาทาไมไดแลว

กตองกลบสรางเดม ขอบคณครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทางคณะกรรมาธการกพรอมทจะหารอตามท

ทานวลลภเสนอวาจะขอพกประชม ผมอยากฟงความเหนทานสมาชกอนจะอภปรายไหมครบ 10

เชญทานตวงครบ แลวเดยวคณหมอเจตนนะครบ

นายตวง อนทะไชย : ทานประธานทเคารพ ผม ตวง อนทะไชย สมาชก

สภานตบญญตแหงชาต ความจรงผมเขาใจวากรรมาธการนาจะไดคยกนแลววาเวลาทจะตด

จะเพมเตม กรรมาธการกตองกลบไปดตงแตวาระท ๑ ทเรารบกนมา ถาทานไปดในวาระท ๑

หลกการใน (๗) ทานจะเหนไดชดเจนวา คนทเขาเสนอรางพระราชบญญตฉบบนเขาตองการ 15

เพมโทษกาหนดใหสอดคลองกบการแกไขกฎหมาย แตของทานทาตรงกนขามกน เพราะฉะนน

จงเปนคาถามวาจะทาไดหรอไม ถาหากวาทานประธานคณะกรรมาธการไดเหนถงแนวทางทชดเจน

ทานกรณาไดถอนกลบไปสรางเดมกไมตองพจารณา ตองไปหยดพกแลวครบ เหนชดเจนวาทาไมได

ทานถอนกถอวาใชได แตวาในมาตราอนกจะตองอาศยหลกการเดยวกน ทานประธานครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : คณหมอเจตนครบ

นายเจตน ศรธรานนท : ขอบคณทานประธานครบ นายแพทยเจตน

ศรธรานนท สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ทานประธานครบ ผมเองกบทานพลเอก สงหศกกอยใน

คณะกรรมาธการแกไขกฎหมายประกนสงคมรวมกน แลวกมปญหาในลกษณะคลาย ๆ อยางน

แลวผมกยนยนวาหลกการแกไมได ในขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาต ขอ ๑๒๑ กเขยน25

ไวชดเจนวาแกไมได แลวทานพลเอก สงหศกกอภปรายมาเมอสกครนวามหนงสอยนยนมาจากทาง

ครม. วาหลกการแกไขไมได เปนเจตนารมณของผเสนอรางกฎหมาย ผมยนยนวาเขาตองการแกไข

เขาตองการแกกขอกตามกตองเปนไปตามเจตนารมณนน เพราะวาเราเองในสภาแหงนรบหลกการ

มา เพราะฉะนนทางคณะกรรมาธการตองวนจฉยวา ทานเหนวาขดหลกการไหม ทานอยาไปฝน

ถาขดหลกการกถอย ประเดนปญหากคอวาถอยแลวยงมอกปญหาหนงตามมากคอวา ถอยไปแลว 30

๘๓

สนช. ๙ วลยภรณ ๓๗/๒

กฎหมายออกไปใชไมได บงคบใชไมได แลวจะมปญหาเหมอนกบคลาย ๆ กฎหมายทเราเคย

พจารณาไปแลวมผลกระทบ ทานตองมาชงนาหนกตรงน แตวาในหลกการยนยนวาขดกบหลกการ

ไมได แตวาผลกระทบตอเมอกฎหมายมผลบงคบใชออกไปแลวจะสงผลกระทบมากนอยขนาดไหน 5

ทางคณะกรรมาธการซงมขอมลอยครบสมบรณแลวจะตองวนจฉย ถาหากวาผลกระทบไมรนแรง

ผมคดวาทานตองถอยเทานนครบ ขอบคณครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทานศรพลครบ


ทเคารพ ผม ศรพล ยอดเมองเจรญ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมกเรยนทานประธานสภา

ดวยความเคารพวา กฎหมายหลายฉบบทผานสภาเรานนหลกการเราแกไขไมได เหตผลอาจจะ

ปรงแตงได แตตองมเหตผลจรง ๆ ถงจะปรงแตง อนนชดเจน ในรางพระราชบญญตนเขยนชดเจน

ในหลกการ (๗) บอกวา เพมบทกาหนดโทษใหสอดคลองกบการแกไขเพมเตมกฎหมาย

เพมมาตรา ๒๒/๓ มาตรา ๒๕/๑ มาตรา ๒๕/๒ มาตรา ๒๕/๓ และมาตรา ๒๕/๔ ความหมาย15

คอเพมบทกาหนดโทษ อนนชดเจน เมอสกครนผมไมไดหยบเรองนขนพดโดยตรง เพราะผมคดวา

การแสดงเหตผลนาจะรบฟงได อนนกขออนญาตวาเรองนกขอใหทางทานกรรมาธการ โดยเฉพาะ

อยางยงกรรมาธการทมาจากสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา เรองนผมคดวาชดเจนในเรอง

หลกการ ขออนญาตกราบเรยนทานประธานสภาครบ

20

- ๓๘/๑

๘๔

สนช. ๙ นจกานต ๓๘/๑



นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานทเคารพครบ คอผมไมอยากให 5

กรรมาธการถอยจนสดกลบไปรางเดมนะครบ คอโทษยงมได แตทานอาจจะขยบโทษใหเบาลง

หรอวาแมกระทงวรรคสองของการแจงความเทจททานเหนวามปญหากบชาวบานมาก วรรคน

ตดทงไดครบ โทษยงมอย คอทานคงหลกไวได แตถาทานเหนวาโทษหนกทานกทาใหเบาเสย

อยากลบไปรางเดมทงหมด ถาทานเหนวาโทษจาคกนนหนก จะเอาเฉพาะโทษปรบ ทานกแกเปน

โทษปรบ ไมมใครวาอะไรทาน เพราะโทษยงอย หรอวรรคสองทานเหนวาแจงบญชเทจ กระทบ10

ชาวบานมาก กตดวรรคนเสย วรรคหนงกยงอย โทษกยงอย อยางนเปนตน คออยากใหกรรมาธการ

ทานพจารณาพกสกครดนดหนงวาจะลดโทษลงอยางไร ถากลบรางเดมหมดเดยวกจะกระทบ

แรงไปอก เหมอนทหมอเจตนพดเมอสกคร ไปแลวชาวบานเดอดรอนมากกเอาโทษใหนอยลง

อยางนเปนตน คงไมตองถงกบกลบรางเดมโดยรอยเปอรเซนต แตใหคงหลกการเอาไว ขอบคณ



รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ทานสมชายครบ

นายสมชาย แสวงการ : ทานประธานทเคารพ สมชาย แสวงการ สมาชก

สภานตบญญตแหงชาต ขออนญาตเรยน ความจรงประเดนใกลเคยงกบครหยยนะครบ คอ

ในหลกการ (๗) บอกแตเพยงวาเพมบทกาหนดโทษใหสอดคลองกบการแกไขเพมเตมตามกฎหมาย 20

แลวกบอกมาตราตาง ๆ นนหมายความวาการเพมบทกาหนดโทษนนตองม แตมเทาไร มาก นอย

อนนผมคดวากรรมาธการแกได ถากรรมาธการแกไขไมไดกผาน ๓ วาระรวดทกฉบบ อนน

ผมเรยนวาไมมความจาเปนตองเปนสมาชกสภานตบญญตแหงชาต ไมมความจาเปนตองเปน

กรรมาธการ อนนไมใชแนนอน แลวกเรยนวาเปนปญหาซงเปนปญหาในวป (Whip)

สภานตบญญตแหงชาต (สนช.) และเปนปญหาในวปรฐบาลทตองคยกน เพราะวาจรงอยครบ 25

หนวยราชการกจะแกไขกฎหมาย และยงรวาถาสมาชกบอกวาเครงครด ไมแกหลกการเลย กจะยง

ใสมาตราหลกการเขามาเยอะ ๆ แลวถาสมาชกทานตรงเผงอยางเดยวกจะเปนชองทาง

ในการลาเลยงมา ซงผมไปนงอยในวปรฐบาลกจะเหนวาทานยงใสเขามาใหญ อนนเปนปญหาใหญ

กฝากวาตอไปทงหนวยราชการกด คณะกรรมการกฤษฎกากด เราจะตองคยกนครบ ไมอยางนน

30

๘๕

สนช. ๙ นจกานต ๓๘/๒

เราจะเปดชองอยางน ทาใหกฎหมายในสภาไมมความหมาย สภานตบญญตแหงชาตไมไดทาหนาท

เฉพาะสมาชกวฒสภานะครบ ทาหนาทแทนสภาผแทนราษฎรดวย คาถามคอวา ถากฎหมาย

เขามาแลวไมด ผมกมประเดนหนงททานนายกรฐมนตรกฝากมาเหมอนกนวาใหเราทาใหรอบคอบ 5

ถาเราทาไปแลวกฎหมายนน แลวเราบอกเราตดกบดกตวเอง เราไมแก ทงทหลกการแย เราปลอย

กฎหมายออกไป ไมไดเขาสประโยชนสงสดของประชาชน อนนเรากเปนความรบผดชอบเชนกน

ขออนญาตเรยนวาบางครงถาเมอเจอปญหาแลวจาเปนตองแกไขปญหารวมกน อยาเพยงแตวา

ยดสวนใดสวนหนงเพยงอยางเดยวแลวเดนหนาไมได กขออนญาตวา ถาเปนไปไดขอความกรณา

ทานกรรมาธการลองปรบบทโทษลง ไมใชยกกลบไปรางเดมนะครบ เพยงแตปรบลดโทษลง 10

ใหเหมาะสม ขอบพระคณทานประธานครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ขอเชญกรรมาธการชแจง แลวกผมจะได

ตดสนใจวาจะทาอยางไรนะครบ

พลเอก ดนย มชเวท (ประธานคณะกรรมาธการวสามญ) : 15

เรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต กระผม พลเอก ดนย มชเวท ประธานคณะกรรมาธการ

วสามญ ขอขอบคณทานสมาชกนะครบ โดยเฉพาะขอเอยชอทงทานครหยยและทานสมชาย

เพอผลประโยชนทง ๒ ฝาย ผมกคดวาเราจะรบรางคอไมขดแยงนะครบ หลกการกยงคงไว

แตจะขอปรบโทษจาคกใหลดลงหรอออกไป แตยงคงโทษปรบไว จะไดบรรเทาลงไปในระดบหนง

แตจานวน ผมอาจจะตองขอพกการประชม เพราะวาอย ๆ ใสตวเลขไป ทานสมาชกกถามวา 20

ทาไมเปน ๕๐,๐๐๐ ทาไมเปนอยางน แลวทาไมเปนอยางนน กะทนหนนคงจะตอบแลวจะ

ไมเหมาะสมครบ แตโดยหลกการแลวกจะคงไวอยางเดม แตจะปรบโทษจาคกลง แลวก

ดความเหมาะสมของโทษปรบ ขอบคณครบ


รองประธานสภานตบญญตแหงชาต คนทสอง) : ขอพกการประชม ๒๐ นาทนะครบ 25

พกประชมเวลา ๑๓.๒๕ นาฬกา

- ๓๙/๑

30

๘๖

สนช. ๙ สงา ๓๙/๑

เรมประชมตอเวลา ๑๓.๔๕ นาฬกา

(การประชมดาเนนมาถงตอนนศาสตราจารยพเศษ พรเพชร วชตชลชย 5

ประธานสภานตบญญตแหงชาต ไดกลบมาขนบลลงก ทาหนาทประธานของทประชมตอไป)

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ผมขอดาเนนการประชมตอ หลงจากพก

การประชมแลวนะครบ เชญทานกรรมาธการแถลงเกยวกบขอปรกษาทตกลงกนได -------------------

- ๔๐/๑ 10

15

๘๗

สนช. ๙ ธนาวด ๔๐/๑

ขณะนมนกเรยนโรงเรยนพทลงพทยาคม จงหวดพทลง จานวน ๔๘ คนเขามาสงเกตการณ

การประชมของสภานตบญญตแหงชาต ขอตอนรบนกเรยนโรงเรยนพทลงพทยาคม จงหวดพทลง

จานวน ๔๘ คน เชญทานประธานกรรมาธการครบ 5


ทานประธานสภานตบญญตแหงชาต กระผม พลเอก ดนย มชเวท ประธานคณะกรรมาธการ

จากผลการประชมเราปรบลดโทษจาคกลง แลวกปรบใหสอดคลอง รายละเอยดผมจะขออนญาต

ใหทางทานกฤษฎกาไดชแจงครบ

นางสาวธารงลกษณ ลาพน (กรรมาธการวสามญ) : กราบเรยนทานประธาน10

ดฉน ธารงลกษณ ลาพน ผแทนสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา หลงจากทไดเรยนหารอ

ทจะปรบลดโทษทางอาญา คอมาตราวาดวยโทษทางอาญากลบมา กจะขออนญาตกลบไป

ตรงรางมาตรา ๑๕ ใหเพมความตอไปนเปนมาตรา ๒๒/๑ ตดคาวา และ ออก แลวก

มาตรา ๒๒/๒ แลวกเอาความเดมกลบมา และมาตรา ๒๒/๓ โดยในมาตรา ๒๒/๓ กจะเปน

ผทาสวนปาผใดไมปฏบตตามมาตรา ๖ วรรคสอง ตองระวางโทษปรบไมเกน ๑๐,๐๐๐ บาท 15

แลวกขอตดวรรคสองออก สวนในรางมาตรา ๑๖ กเชนเดยวกน เนองจากจะเอาโทษอาญา

ในการฝาฝนหรอไมปฏบตตามมาตรา ๑๔/๑ กลบมา ในรางมาตรา ๒๕/๔ กขอแกถอยคา

เปนอยางนนะคะ มาตรา ๑๖ ใหเพมความตอไปนเปนมาตรา ๒๕/๑ มาตรา ๒๕/๒ แลวกตดคาวา

“และ” หนามาตรา ๒๕/๓ แลวกนาขอความเดม และมาตรา ๒๕/๔ กลบมา สวนรางมาตรา ๒๕/๔

กจะมการปรบโทษจาคกลงเลกนอย เปนวามาตรา ๒๕/๔ ผทาสวนปาผใดฝาฝนหรอไมปฏบต 20

ตามมาตรา ๑๔/๑ วรรคสาม ตดคาวา หรอวรรคส ออก เนองจากมการนาวรรคสามกบวรรคส

มาอยดวยกนเปนวรรคสามแลว แลวกตอดวยคาวา ตองระวางโทษจาคกไมเกน ๓ เดอน หรอปรบ

ไมเกน ๕,๐๐๐ บาท หรอทงจาทงปรบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : มทานสมาชกจะมความเหนอยางใดหรอไม

เกยวกบทกรรมาธการเสนอปรบอตราโทษ หลงจากทตกลงกน เชญทานศรพลครบ 25

นายศรพล ยอดเมองเจรญ : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต

ทเคารพ กระผม ศรพล ยอดเมองเจรญ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต สงแรกตองขอขอบคณ

ทานกรรมาธการทยงคงมาตรา ๒๒/๓ ไว แลวกปรบไมเกน ๑๐,๐๐๐ บาท ผมขอความหมาย

ในวรรคสองทตดออกทงวรรค ในวรรคสองของเดมบอกวา ผใดทาสวนปาจดทาบญชแสดงชนด

และจานวนอนเปนเทจจาคกไมเกน ๑ ป แลวปรบไมเกน ๒๐,๐๐๐ บาท หรอทงจาทงปรบ อนน 30

๘๘

สนช. ๙ ธนาวด ๔๐/๒

ตดออก ผมเขาใจวาอาจจะใชกฎหมายอนเทยบเคยงทานองนน แตจรง ๆ บทบญญตตรงน

กเปนประเดนหนงทเมอทาบญชแลวผทาบญชรวามโทษปรบ เชน ปรบ ๒๐,๐๐๐ บาท หรออะไร

ทานองนน หรอจาคกไมเกน ๑ เดอน หรอปรบไมเกน ๒๐,๐๐๐ บาท กจะทาใหการทาบญชถกตอง5

ในบทบญญตเดยวกน เพราะวาเราทาเพยงแตวาอาศยการทาบญชไปอยางประการเดยว เพอใหเขา

มาตรา ๖ กอกประเดนหนง แตวาขอความวรรคนคอทาบญชเปนเทจ เจตนาคอวา คณทาแลวกคณ

ตองทาใหถก ---------------------------------------------------------------------------------------------------

- ๔๑/๑ 10

๘๙

สนช. ๙ ทพวรรณ ๔๑/๑

ถาทาเทจแลวมความผดทสงขนทานองนน อนนผมขออนญาตวาสวนนกเปนประเดนทอยากจะให

ทานกรรมาธการไดรบขอคดนเขาไป เพราะไมเชนนนการทาบญชอยางเดยวโดยไมรวาทาถกตอง

หรอไม ทาเสมอนหนงไมไดทา แตถาทาแลวรวาถาทาเทจแลวมความผดทหนกกวาทาธรรมดา 5

เขากจะระมดระวงการกระทา ขออนญาตกราบเรยนทานประธาน และผมขอแนะนาทางหนวยงาน

ปฏบตดวย เชน กรมปาไมถาจะมกฎหมายลกษณะนออกมาอก ตองแบงประเภทผทาสวนปา

อยาเอาเหตผทาสวนปาขนาดเลกมายกเวน เชน ประเภทขนาดใหญ ขนาดกลาง หรอขนาดเลก

ทานองนน ตอไปจะมกรณลกษณะน ขออนญาตกราบเรยนครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : กรรมาธการจะชแจงหรอไมวาทาไมตด 10

วรรคสองของมาตรา ๒๒/๓


ดฉน เปรมพมล พมพพนธ ผแทนกรมปาไม ขอขอบพระคณในขอคาถาม จรง ๆ แลวทเราไมนา

วรรคสองกลบคนมา ตรงนไมคอยกระทบกบผประกอบการรายยอยเลย จะกระทบกบ

ผประกอบการรายใหญ เนองจากวาในการปลกสรางสวนปาบางครงไมทปลกไวเยอะ ๆ กอาจจะม15

การตายไป อาจเปนการตายไปแลวยงไมไดทาการปลกซอม ในขณะเดยวกนไมบางชนดม

การแตกหนอออกมา กจะทาใหไมทปลกกบไมทมอยปจจบนไมตรงกน เพราะฉะนนถาในกรณเชนน

ถาเราไปตรวจพบกจะพบจานวนไมทมอยในสวนปากบไมในบญชไมตรงกนกถอวาเปนเทจ กเลยคด

วา ณ วนนในเรองของการทาบญช จรง ๆ แลวการทาบญชชนดไมในแบบฟอรมไมไดระบเฉพาะวา

ปลกไมอะไร จานวนเทาไรเทานน ในเรองของการทาสวนปาในราง พ.ร.บ. ฉบบนยงบอกวา ยงให20

เจาหนาทไดเขาไปทาการศกษาวจยและเขาไปตดตามด เพอใหคาแนะนาทางดานวชาการทจะทาให

ผลผลตของไมทเขาลงทนไปแลวนนมการเตบโตด เพราะฉะนนในเรองของการทาบญชตรงน

ถาเจาหนาทเขาไปตรวจ แลวไมมการตายไป หรอวาไมมการแตกหนอขนมากจะกลายเปนบญช

อนเปนเทจ เพราะฉะนนในเรองของความรอบคอบในการทาบญช การทาบญชของผประกอบการ

สวนปานนจะมเจาหนาทปาไมของเราเขาไปชวย จงเหนวาในเรองของการทจะทาบญชเปนเทจ 25

คงจะไมมการเกดขนคะ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานศรพลเชญครบ


ยอดเมองเจรญ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมฟงคาอธบายแลวผมกยงไมสบายใจหนกขนไปอก

สาเหตคอการทาบญชโดยทวไปกจะมบญชพนฐานทถก บญชรบเขา จายออก หรอบญชทแสดง 30

๙๐

สนช. ๙ ทพวรรณ ๔๑/๒

รายการวาตนตายหรอแตกหนอโดยตวมนเอง สมมตวา ๖ เดอนทาไปแลวตงแตตนป พอถงกลางป

เหตการณกเปลยน ผทาบญชเองกจะตองมเหตผลอธบายไดวาเปลยนเพราะอะไร แตถาหากวาไมม

บทบญญตเหลานลงไปเลย เสมอนหนงทาเหมอนไมไดทา ผลกเกดเสยหาย ผมยกตวอยางเมอกอน5

หนาน ทานประธานสภาทเคารพ กมการอธบายวาถาไมผดกฎหมายนกไปผดกฎหมายฉบบอน

ผมกบอกวาขอเทจจรง ถาเรามพนฐานบญชทถกตองจะพสจนความผดในกฎหมายปาไม ทม

การกระทาผดในกฎหมายฉบบนนกยงเปนหลกฐานทงาย ทาใหคนทมเจตนาทไมดนนเกด

การระมดระวง หรอกระทาการกระทบยอดทถกตอง จากตนฉบบทถกตอง หลกอยตรงนน

แตถาหากวาหลกกฎหมายบอกวาใหทาบญช ถาไมทามความผด แตปญหาใหญคอทาบญชแลวตอง10

ทาใหถกตอง ถาทาเปนเทจ ในรางกฎหมายเดมกมความผด ๒ สถาน สถานหนงคอทาบญช สถานท

๒ ถาทาบญชเทจมความผดอกฐานะหนง เจตนาโดยทวไปกคอเปนการปองกนไมใหผทาบญชนน

กระทาผดตงแตชนแรก หรอกระทาผดโดยอนเปนเทจ กเปนเจตนาเปนการปองปรามเพอใหระบบ

ถกตอง ผมไมวาอะไรเลย ถาจะมความผด เชน ไมทาบญช ๕,๐๐๐ บาท ถามการกระทาทเปนเทจ

ปรบ ๑๐,๐๐๐ บาท ผล ๒ สถานนตองตางกน โดยหลกการของการมบทบญญตของกฎหมาย 15

ขออนญาตกราบเรยนทานประธานสภาทเคารพครบ

- ๔๒/๑

๙๑

สนช. ๙ สมบรณ ๔๒/๑

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : กรรมาธการจะยนยนตดวรรคสองดวยเหตผล

ชแจงอกสกครงซครบ สน ๆ

พลเอก ดนย มชเวท (ประธานคณะกรรมาธการวสามญ) : กราบเรยน5

ประธานสภานตบญญตแหงชาต กระผม พลเอก ดนย มชเวท ประธานคณะกรรมาธการ ขอบคณ

ทานสมาชกทเสนอแลวกใหแนวทางปฏบตมาดวย กเหนสมควรวาพบกนครงทาง นารางเดมกลบมา

ผมเสนอวาโทษปรบยงคงไว ๒๐,๐๐๐ บาท

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : คอกรรมาธการยนยนวาจะคงไวเฉพาะเรอง

การไมปฏบตตามมาตรา ๖ วรรคสอง สวนในเรองอนเปนเทจนนกฟง ๆ ดคลาย ๆ กบวาเปนเรองท 10

ผดขอเทจจรง การบนทกอะไรผดไดงาย ๆ แลวกจะตองโดนขอหาน ทานศรพลยงตดใจอยไหมครบ

นายศรพล ยอดเมองเจรญ : ขออนญาตทานประธานสภา เมอสกครนผมฟง

ทานประธานคณะกรรมาธการเขาใจอยางนวา วรรคแรก ๑๐,๐๐๐ บาท วรรคสอง ถากระทา

ความผดเปนเทจเปน ๒๐,๐๐๐ บาท เขาใจอยางนนทานครบ

พลเอก ดนย มชเวท (ประธานคณะกรรมาธการวสามญ) : ใชครบ ผมเสนอ 15

อยางนนดวยครบ ถาเหนตรงกนกจะผาน ตรงครบ ผมเหนตามนน

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ตกลงกรรมาธการเหนอยางนน คงวรรคสอง

ไวอยางเดม แตวาปรบอตราโทษใหม ขอทบทวนอกท

นางเปรมพมล พมพพนธ (กรรมาธการวสามญ) : มาตรา ๒๒/๓ ขอความ

จะเปนวา ผทาสวนปาผใดไมปฏบตตามมาตรา ๖ วรรคสองตองระวางโทษปรบไมเกนหนงหมนบาท 20

วรรคสอง ผทาสวนปาผใดจดทาบญชแสดงชนดและจานวนไมตามวรรคสองอนเปนเทจตอง

ระวางโทษปรบไมเกนสองหมนบาท

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : อานตกไปตามมาตรา ๖ วรรคสองใชไหม

วรรคสองเปนวา ผทาสวนปาผใดจดทาบญชแสดงชนดและจานวนไมตามมาตรา ๖ วรรคสอง

อนเปนเทจตองระวางโทษปรบไมเกนสองหมนบาท ผานนะครบ ทานศรพลครบ ตอไปเชญ 25

ทานเลขาธการ


วฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๑๗ แกไขมาตรา ๒๗

มการแกไข”

30

๙๒

สนช. ๙ สมบรณ ๔๒/๒

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : มาตรา ๑๗ แกไขมาตรา ๒๗ มการแกไข

เกยวกบความรบผดของนตบคคล สมาชกอภปรายไดในประเดนทคณะกรรมาธการมการแกไข

มทานใดจะอภปรายไหมครบ 5


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : เชญทานเลขาธการตอครบ


วฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๑๗/๑ คณะกรรมาธการ

เพมขนใหม” 10

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : มาตรา ๑๗/๑ คณะกรรมาธการเพมขนใหม

สมาชกอภปรายไดในประเดนทคณะกรรมาธการมการแกไข มทานใดจะอภปรายไหมครบ


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ไมมนะครบ เชญทานเลขาธการครบ

นางละเอยด จลตามระ (รองเลขาธการวฒสภา ปฏบตหนาทแทนเลขาธการ 15

วฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๑๘ มการแกไข”

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : มาตรา ๑๘ มการแกไข สมาชกอภปรายได

ในประเดนทคณะกรรมาธการแกไข มทานใดจะอภปรายไหมครบ


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ไมมนะครบ เชญทานเลขาธการ 20


วฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๑๙ มการแกไข”

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : มาตรา ๑๙ มการแกไข มการเพมขอความ



ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ไมมนะครบ เชญทานเลขาธการตอครบ


วฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๒๐ มการแกไข”

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : มาตรา ๒๐ มการแกไข สมาชกอภปรายได

ในประเดนทคณะกรรมาธการมการแกไข มทานใดจะอภปรายไหมครบ 30

๙๓

สนช. ๙ สมบรณ ๔๒/๓


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ไมมนะครบ เชญตอครบ


วฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๒๑ มการแกไข”

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : มาตรา ๒๑ มการแกไข สมาชกอภปรายได

ในประเดนทมการแกไข มทานใดจะอภปรายไหมครบ


10

- ๔๓/๑

15

๙๔

สนช. ๙ วภารน ๔๓/๑



วฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๒๒ มการแกไข” 5

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : มาตรา ๒๒ มการแกไข สมาชกอภปรายได

ในประเดนทกรรมาธการมการแกไข มทานใดจะอภปรายไหมครบ




วฒสภา ปฏบตหนาทเลขาธการสภานตบญญตแหงชาต) : “มาตรา ๒๓ ไมมการแกไข

บญชทายพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... มการแกไข”

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : บญชทายพระราชบญญต มการแกไข

สมาชกอภปรายไดในประเดนทมการแกไข มทานใดจะอภปรายไหมครบ


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ไมม เปนอนจบรางนะครบ ทานสมาชกครบ

ทประชมไดพจารณาและอภปรายเรยงตามลาดบมาตราจนจบรางแลว แตยงไมไดมการลงมต

ในมาตราทมการแกไขโดยคณะกรรมาธการ ตอไปผมจะขอถามมตในการแกไขโดยกรรมาธการ

ในมาตราทแกไขโดยกรรมาธการ กอนจะถามมตผมจะขอตรวจสอบองคประชมกอน ทานสมาชก

กรณาเสยบบตรลงคะแนนและกดปมแสดงตน ในขนตอนนเปนขนตอนการนบองคประชม 20

มทานใดยงไมไดแสดงตนหรอไม ขอทราบจานวนผเขาประชมครบ

(มสมาชกกดปมแสดงตนเพอตรวจนบองคประชม จานวน ๑๗๙ คน)

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จานวนผเขาประชม ๑๗๙ คน

ครบองคประชม มทานรองประธานอกทานหนงเปน ๑๘๐ นะครบ

25

- ๔๔/๑

30

๙๕

สนช. ๙ ราตร ๔๔/๑

ตอไปผมจะขอถามมตวาทานจะเหนชอบดวยกบการแกไขของคณะกรรมาธการ

หรอไม ใชหลกการเดม คอทานเหนชอบดวยกบกรรมาธการแกไขกดปม เหนดวย ถาทานเหนควร

คงไวตามรางเดมกดปม ไมเหนดวย ถาประสงคงดออกเสยงกดปม งดออกเสยง ผมจะขอถามมต 5

ในมาตรา ๓ กรรมาธการมการแกไขเพมเตมบทนยามศพทคาวา สวนปา ขอทานสมาชกลงมต

ลงคะแนนเสยงครบ ทานลงคะแนนครบถวนหรอยง รอสกครครบ มทานใดยงไมลงคะแนน

หรอไมครบ ปดการลงคะแนน มเขามาอกทานหนง รอครบ ไมเปนไร เดยวนบเพมให

(มสมาชกเหนดวย ๑๗๗ คะแนน ไมเหนดวย ไมม)

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จานวนผเขาประชม ๑๘๓ มมตเหนดวย 10

๑๗๗ ไมเหนดวย ไมม งดออกเสยง ๖ เพงเขามาอกทยงไมไดลงคะแนน กรณาแสดงตนและ

เลขหมายของทาน แลวบอกวาเหนดวยหรอไมเหนดวย เชญครบ มหลายทานกาลงเดนมา

เดยวผมรอใหทานแสดงตนครบ

พลเอก อดมชย ธรรมสาโรรชต : พลเอก อดมชย ธรรมสาโรรชต เหนดวยครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : เจาหนาทบนทกไวแลวนะครบ 15

พลอากาศเอก ชนท รตนอบล : หมายเลข ๐๒๙ เหนดวยครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : เหนดวยหรอเปลาครบ เหนดวยหรอ

ไมเหนดวย ผมไมไดยนครบ เมอสกคร เหนดวย ขอบคณครบ ตอไปทานทเขามาใหมครบ

พลโท จเรศกณ อานภาพ : ขออนญาตครบ พลโท จเรศกณ อานภาพ ๐๔๒

เหนดวยครบ 20

รองศาสตราจารยนเวศน นนทจต : รองศาสตราจารยนเวศน นนทจต ๐๗๓

เหนดวยครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : เปน ๑๘๑ เหนดวยแลวนะครบ

พลเอก ธรชย นาควานช : พลเอก ธรชย นาควานช หมายเลข ๖๑


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานพลเอก ธรชย เหนดวยครบ

พนตารวจโท พงษชย วราชต : กระผม พนตารวจโท พงษชย วราชต


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานพนตารวจโท พงษชย เหนดวยครบ

30

๙๖

สนช. ๙ ราตร ๔๔/๒

นายมนตร ศรเอยมสะอาด : ทานประธานครบ ผม มนตร ศรเอยมสะอาด

หมายเลข ๑๐๘ เหนดวยครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานมนตร ศรเอยมสะอาด เหนดวยครบ 5

พลเอก ฉตรเฉลม เฉลมสข : พลเอก ฉตรเฉลม เฉลมสข หมายเลข ๒๕


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานพลเอก ฉตรเฉลม ลงคะแนนเหนดวย

ครบ

พลเอก วชต ศรประเสรฐ : พลเอก วชต ศรประเสรฐ หมายเลข ๑๒๔ 10


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานพลเอก วชต เหนดวยครบ มอกไหมครบ

เมอสกครทานจนตนนทมาไมใชหรอ มทานใดยงไมไดแสดงตวหรอกดปมลงคะแนนหรอไมครบ

มหรอไมครบ ไมเปนไรครบ เดยวตอไปถามอกยาว พรอมนะครบ

ตอไปเปนการถามมต ในมาตรา ๕ มการแกไขเพมเตมความ ขอโทษครบ 15

มาตรา ๕ ยกเลกความในมาตรา ๔ และมาตรา ๕ มการแกไขเพมเตมความในมาตรา ๔ (๓)

และ (๖) ของมาตรา ๕ ทานใดเหนดวย ถอนไปแลวหรอครบ ผมขอประทานโทษครบ

- ๔๕/๑

20

25

๙๗

สนช. ๙ มยร ๔๕/๑

ตอไปจะเปนการขอมตในมาตรา ๘ ในมาตรา ๕ แตวามการแกไข (๖) นะครบ

เปนการถามมตในมาตรา ๕ ซงมการแกไขความเพมเตมในมาตรา ๔ (๖) ของมาตรา ๕ (๓) ถอนไป

(๓) ไมตองลงมต กคอการแกไขเพมเตมความในมาตรา ๔ (๖) ของมาตรา ๕ ขอทานลงมตใหม 5

เชญกดปมแสดงตนวาเหนดวยหรอไมเหนดวย ทานผใดยงไมไดลงคะแนนหรอไม ตรวจทหนาจอ

นดหนงครบ ปดการลงคะแนน ขอทราบผลครบ

(มสมาชกเหนดวย ๑๘๑ คะแนน ไมเหนดวย ๑ คะแนน)

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จานวนผเขาประชม ๑๘๙ มมตเหนดวยกบ

คณะกรรมาธการ ๑๘๑ ไมเหนดวย ๑ งดออกเสยง ๕ ไมลงคะแนนเสยง ๒ เปนอนวาทประชม 10

เหนชอบดวยกบคณะกรรมาธการทมการแกไขเพมเตมความในมาตรา ๔ (๖) ของมาตรา ๕

ตอไปเปนการถามมตในมาตรา ๘ เพมความเปนมาตรา ๘/๑ ถอตามรางเดม

ขอประทานโทษผมไมไดอยตอนตน

ตอไปเปนการถามมตในมาตรา ๙ มการเพมเตมความในมาตรา ๙/๒

ถอนหรอเปลาครบ มาตรา ๙ กลบไปรางเดมนะครบ คอยเตอนผมดวย ผมไมไดเขาแตแรก 15

ตอไปเปนการขอมตในมาตรา ๑๓ คณะกรรมาธการมการแกไขความ

ในมาตรา ๑๔/๑ วรรคหนง วรรคสาม และตดความในวรรคสของมาตรา ๑๓ ถกตองไหม

เชญลงมต มทานใดยงไมไดลงคะแนนไหมครบ ปดการลงคะแนน ขอทราบผลครบ

(มสมาชกเหนดวย ๑๘๔ คะแนน ไมเหนดวย ๑ คะแนน)

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จานวนผเขาประชม ๑๙๐ เหนดวยกบ 20

คณะกรรมาธการ ๑๘๔ ไมเหนดวย ๑ งดออกเสยง ๕ เปนอนวาทประชมแหงนเหนดวยกบ

การแกไขความในมาตรา ๑๔/๑ วรรคหนง วรรคสาม และตดความในวรรคสของมาตรา ๑๓

มาตรา ๑๔ รางเดม ผานนะครบ ถอนไปแลว มาตรา ๑๔ แกไขมาตรา ๑๖ กลบไปใชรางเดม

ไมมการลงมต

ตอไปเปนการถามมตในมาตรา ๑๕ มการแกไขเพมเตมความในมาตรา ๒๒/๑ 25

วรรคสาม ของมาตรา ๑๕ ขนใหม แลวตดความในมาตรา ๒๒/๓ ของมาตรา ๑๕ ออกทงหมด

เชญลงมตวาเหนดวยกบคณะกรรมาธการหรอไม

นายวลลภ ตงคณานรกษ : ทานประธานครบ ขออนญาตใหเจาหนาทเลอน

มาตรา ๑๕ ขนวรรคทมการแกไขดวยครบ ทานประธาน

- ๔๖/๑ 30

๙๘

สนช. ๙ นนทศกด ๔๖/๑

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : มสมาชกทานใดยงไมลงคะแนนหรอไม

ปดการลงคะแนน ขอทราบผล

(มสมาชกเหนดวย ๑๘๐ คะแนน ไมเหนดวย ๒ คะแนน) 5

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จานวนผเขาประชม ๑๘๙ เหนดวย ๑๘๐

ไมเหนดวย ๒ งดออกเสยง ๕ ไมลงคะแนนเสยง ๒ ของผมเครองขดของ งดออกเสยง ของประธาน

เชญทานขางหลงยกมออย เชญครบ

พลเอก ศภวฒ อตมะ : พลเอก ศภวฒ ๒๑๒ เครองไมทางานครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : เครองไมทางาน ทานลงมตอะไรครบ 10

พลเอก ศภวฒ อตมะ : เหนดวยครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : เหนดวยนะครบ เปนอนวาทประชมเหนดวย

กบการแกไขของกรรมาธการในมาตรา ๑๕

พลเอก ดนย มชเวท (ประธานคณะกรรมาธการวสามญ) : ขออนญาต

ทานประธานครบ ขออนญาตดมาตรา ๒๒/๑ วรรคหนง 15

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : มาตรา ๒๒/๑ วรรคหนงทาไมครบ

พลเอก ดนย มชเวท (ประธานคณะกรรมาธการวสามญ) : ขออนญาตยนยน

ไมมแกไข

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ไมมถกแลว มมาตรา ๒๒/๑ วรรคสาม

ใชหรอไม ของมาตรา ๑๕ ขนคาใหมแลวตดความในมาตรา ๒๒/๓ มาตรา ๑๕ ออกทงหมด ถกแลว 20

ถามมตไปถกแลวนะครบ

ตอไปเปนการถามมตมาตรา ๑๖ กรรมาธการมการแกไขเพมเตมความในมาตรา

๒๕/๓ และตดความในมาตรา ๒๕/๔ ของมาตรา ๑๖ ออกทงหมด ถกหรอไม ไมถก เมอสกครยงแก

อยเลย มการแกไขเพมเตมความในมาตรา ๒๕/๓ หรอเปลา ใชนะครบ ตดความในมาตรา ๒๕/๔

หรอเปลา กรรมาธการมการแกไขเพมเตมความในมาตรา ๒๕/๓ และแกไขความในมาตรา ๒๕/๔ 25

ของมาตรา ๑๖ ตามทปรากฏอยบนจอขณะน แกโทษนะครบ ถาทานเหนดวยกบกรรมาธการ

ทมการปรบปรงแกไขกลงมต เหนดวย ถาไมเหนดวยกกดปม ไมเหนดวย เชญลงคะแนน มทานใด

ยงไมลงคะแนนหรอไม ปดการลงคะแนน

(มสมาชกเหนดวย ๑๘๒ คะแนน ไมเหนดวย ๑ คะแนน)

30

๙๙

สนช. ๙ นนทศกด ๔๖/๒

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จานวนผเขาประชม ๑๙๑ มมตเหนดวย

๑๘๒ ไมเหนดวย ๑ งดออกเสยง ๘ เปนอนวาทประชมเหนชอบดวยกบการแกไขของ

คณะกรรมาธการในมาตรา ๑๖ 5

ตอไปเปนการถามมตในมาตรา ๑๗ มการแกไขขอความในมาตรา ๒๗ เชญทาน

ลงมตได ตรวจสอบนดหนง ทานใดยงไมไดกดปมลงคะแนน ปดการลงคะแนน ขอทราบผลครบ

(มสมาชกเหนดวย ๑๘๔ คะแนน ไมเหนดวย ไมม)

- ๔๗/๑ 10

๑๐๐

สนช. ๙ นนทพร ๔๗/๑


๑๘๔ ไมเหนดวย ไมม งดออกเสยง ๗ เปนอนวาทประชมเหนชอบดวยกบการแกไขความ

ในมาตรา ๒๗ ของมาตรา ๑๗ ตามทกรรมาธการแกไข 5

ตอไปเปนการถามมตในมาตรา ๑๗/๑ กรรมาธการเพมขนมาใหม เชญทาน

ลงคะแนนเสยง มทานใดยงไมลงคะแนนหรอไม ปดการลงคะแนน ขอทราบผลครบ



๑๘๔ ไมเหนดวย ไมม งดออกเสยง ๖ ไมลงคะแนนเสยง ๑ เปนอนวาทประชมเหนชอบกบ10

กรรมาธการในการเพมความในมาตรา ๑๗/๑ ขนมาใหม

ตอไปเปนการถามมตในมาตรา ๑๘ คณะกรรมาธการแกไขเพมความในมาตรา ๑๘

แกไขถอยคาทางเทคนคทางกฎหมาย เชญลงมตได มทานใดยงไมไดลงคะแนนหรอไม

ปดการลงคะแนน ขอทราบผลครบ

(มสมาชกเหนดวย ๑๘๔ คะแนน ไมเหนดวย ไมม) 15


๑๘๑ ไมเหนดวย ไมม งดออกเสยง ๗ เปนอนวาทประชมเหนชอบดวยกบการแกไขเพมเตมความ

ในมาตรา ๑๘

ตอไปเปนการถามมตในมาตรา ๑๙ ซงคณะกรรมาธการมการแกไขความ

ในมาตรา ๑๙ เปนการแกไขขอความในเทคนคเชนกน ขอใหทานลงมตไดครบ มทานใด 20

ยงไมลงคะแนนหรอไม ขอทราบผลครบ

(มสมาชกเหนดวย ๑๘๓ คะแนน ไมเหนดวย ไมม)

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จานวนผเขาประชม ๑๙๐ เหนดวย ๑๘๓

ไมเหนดวย ไมม งดออกเสยง ๗ ทประชมเหนชอบดวยกบการแกไขเพมเตมความในมาตรา ๑๙

ตอไปเปนการถามมตในมาตรา ๒๐ คณะกรรมาธการมการแกไขเพมเตมความ 25

ในมาตรา ๒๐ เชญกดปมแสดงตน แลวลงความเหนของทานครบ มทานใดยงไมไดลงคะแนน

ปดการลงคะแนน

(มสมาชกเหนดวย ๑๘๖ คะแนน ไมเหนดวย ไมม)

30

๑๐๑

สนช. ๙ นนทพร ๔๗/๒

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จานวนผเขาประชม ๑๙๒ เหนดวย ๑๘๖

ไมเหนดวย ไมม งดออกเสยง ๖ เปนอนวาทประชมเหนชอบดวยกบการแกไขมาตรา ๒๐

ของคณะกรรมาธการ 5

ตอไปเปนการถามมตในมาตรา ๒๑ คณะกรรมาธการแกไขเพมเตมความ

ซงเปนขอความทางเทคนคกฎหมายเชนกน เชญทานลงมต มทานใดยงไมลงคะแนนหรอไม



10

- ๔๘/๑

๑๐๒

สนช. ๙ จตตมา มวง ๔๘/๑


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จานวนผเขาประชม ๑๙๒ มมตเหนดวย

๑๘๖ ไมเหนดวย ไมม งดออกเสยง ๖ เปนอนวาทประชมเหนชอบดวยกบคณะกรรมาธการทม 5

การแกไขความในมาตรา ๒๑

ตอไปเปนการถามมาตรา ๒๒ มการแกไขเพมเตมความในมาตรา ๒๒ เปนขอความ

ทางเทคนคกฎหมายเชนกน เชญทานลงความเหนได มทานใดยงไมลงคะแนนหรอไม ตรวจสอบ

ปดการลงคะแนนครบ

(มสมาชกเหนดวย ๑๘๕ คะแนน ไมเหนดวย ไมม) 10


๑๘๕ ไมเหนดวย ไมม งดออกเสยง ๖ เปนอนวาทประชมเหนชอบดวยกบการแกไขของ

คณะกรรมาธการในมาตรา ๒๒

ตอไปเปนการลงมตในบญชทายพระราชบญญตมการแกไขบญชทาย

พระราชบญญต ขอเชญทานลงมตวาเหนดวยหรอไมเหนดวยกบคณะกรรมาธการ มทานใด 15

ยงไมลงคะแนนหรอไม โปรดดหนาจอหนอย ปดการลงคะแนน ขอทราบผล


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จานวนผเขารวมประชม ๑๙๑ มมตเหนดวย

๑๘๔ ไมเหนดวย ๑ งดออกเสยง ๖ เปนอนวาทประชมเหนชอบดวยกบการแกไขบญชทาย

พระราชบญญตของคณะกรรมาธการ 20

ทานสมาชกครบ เมอทประชมไดพจารณาเรยงตามลาดบมาตราจนจบรางแลว

ตอไปผมจะขอใหทประชมนพจารณาทงรางเปนการสรปอกครงหนง แลวในการพจารณาครงน

สมาชกอาจขอแกไขเพมเตมถอยคาได แตจะขอแกไขเพมเตมเนอความใดมไดนอกจากเนอความ

ทเหนวายงขดแยงกนอย ขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาต ขอ ๑๒๗ มทานใด

จะประสงคแกไขเพมเตมถอยคาหรอไม กรรมาธการมหรอไมครบ 25


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ไมมแลวนะครบ ถาไมม ถอวาจบการพจารณา

ในวาระท ๒

30

๑๐๓

สนช. ๙ จตตมา มวง ๔๘/๒

ตอไปจะเปนการลงมตในวาระท ๓ วาเหนสมควรจะประกาศใชรางพระราชบญญต

สวนปา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ใชเปนกฎหมายหรอไม ขอตรวจสอบองคประชมสกนดหนงนะครบ

ขอใหทานกดปมแสดงตน เพอนบองคประชมนดหนง ทานกดปมแสดงตนหมดหรอยง ขอทราบ5

จานวนผเขาประชมขณะนครบ

(มสมาชกกดปมแสดงตนเพอตรวจนบองคประชม จานวน ๑๙๑ คน)

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จานวนผเขาประชม ๑๙๑ ตอไปผมขอ

ถามมตวา สมาชกทานใดเหนสมควรประกาศใชเปนกฎหมายกดปม เหนดวย สมาชกทานใด

ไมเหนสมควรประกาศใชเปนกฎหมายกดปม ไมเหนดวย สมาชกทานใดประสงคงดออกเสยงกดปม 10

งดออกเสยง เชญทานลงคะแนน กดปมแสดงตนลงคะแนนตามความเหนของทาน มทานใดยงไมได

ลงมตหรอไม ตรวจดหนาจอนดหนง เมอสกครนแสดงตน ๑๙๑ ยงลงไมครบเลย ตรวจดหนาจอ

หนอยมทานใดยงไมลงมตวาระ ๓ ขอบคณครบ วาระ ๓ วาระสาคญ ขอทราบผลครบ

(มสมาชกเหนดวย ๑๘๕ คะแนน ไมเหนดวย ๒ คะแนน)

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จานวนผเขาประชม ๑๙๒ เหนดวย ๑๘๕ 15

ไมเหนดวย ๒ งดออกเสยง ๕ เปนอนวาทประชมแหงนลงมตเหนสมควรประกาศให

รางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) พ.ศ. .... ใชเปนกฎหมาย โดยทคณะกรรมาธการมขอสงเกต

เกยวกบรางพระราชบญญตฉบบน และไดบนทกขอสงเกตไวในรายงานดวยแลว ขอเชญทานด

ขอสงเกตในเอกสารประกอบการประชม หรอทขนจอ มขอแกไขนะครบ

นางสาวธารงลกษณ ลาพน (กรรมาธการวสามญ) : กราบเรยนทานประธานคะ 20

ดฉน ธารงลกษณ ลาพน ผแทนสานกงานคณะกรรมการกฤษฎกา ขออนญาตแกไขขอสงเกต

ในขอ ๘.๑ ซงแตเดมมการแกเหตผลมา เนองจากมการแกเรองการออกใบสาคญรบรองการจดการ

ปาไมอยางยงยน พอทประชมมมตใหกลบไปใชถอยคาเดม กเลยขออนญาตกลบไปใชถอยคาเดม

ในหนา ๓ บรรทดแรก การออกใบสาคญรบรองการจดการปาไมอยางยงยน ใชขอความเดมคะ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : คณะกรรมาธการขอกลบไปใชขอสงเกต 25

โดยใชขอความเดมนะครบ

นางสาวธารงลกษณ ลาพน (กรรมาธการวสามญ) : เพราะฉะนนตวเหตผล

พอกลบไปใชถอยคาเดมกไมตองมการตงขอสงเกตของคณะกรรมาธการ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ไมตองมการตงขอสงเกตครบ โอ.เค. ปรากฏ

ตามทขนจอ มสมาชกทานใดจะมความเหนเปนอยางอนหรอไมครบ 30

๑๐๔




























30

๑๐๕

สนช. ๙ จตตมา มวง ๔๘/๔

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานสมาชกครบ วนนไดรบเกยรตจากทาน

รฐมนตรวาการกระทรวงสาธารณสข คอ ทานรชตะ รชตะนาวน เปนผมาตอบชแจงกระทถาม

ขอเชญผตงกระทถามดาเนนการได คณหมอเจตน ศรธรานนท เชญครบ 5

นายเจตน ศรธรานนท : กราบเรยนทานประธานทเคารพ นายแพทยเจตน

ศรธรานนท สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ทานประธานครบ ปญหาเรองกระทของความขดแยง

ระหวางกระทรวงสาธารณสขกบสานกงานหลกประกนสขภาพแหงชาต (สปสช.) มมานานแลว

ผมกขอแยกประเดน กคอวามปญหาสบเนองกบปญหาปจจบน ฝายสาธารณสขกมปลดกระทรวง

สาธารณสข แลวกมนายแพทยสาธารณสขจงหวด มผอานวยการโรงพยาบาลศนย โรงพยาบาล10

ทวไปแลวกโรงพยาบาลชมชนจานวนหนงหนนหลง ฝาย สปสช. นาโดย --------------------------------

- ๔๙/๑

15

๑๐๖

สนช. ๙ อารวรรณ ๔๙/๑

เลขาธการสานกงานหลกประกนสขภาพแหงชาต สปสช. มแพทยชนบทและภาคประชาคม

สาธารณสขหนนหลง จรง ๆ แลวปญหาสบเนองมมาตงแตมกฎหมายหลกประกนสขภาพแหงชาต

ตงแตป ๒๕๔๕ เนองจากสานกงานหลกประกนสขภาพแหงชาต (สปสช.) คมเงน กระทรวง5

สาธารณสขคมของ แลวกการบรหารจดการ ทานประธานครบ ปญหาเรอรงมมาตงแตพอคนหนง

มเงน คนหนงมคน กเลยมความขดแยงเกดขนแลวกสะสมมาจนในป ๒๕๕๔ เรองตงแตสานกงาน

การตรวจเงนแผนดน (สตง.) ตรวจสอบบญชของ สปสช. แลวกพบวาการใชจายงบประมาณของ

สปสช. ฝาฝนมตคณะรฐมนตร (ครม.) หลายขอ มปญหาเรองการจดซอจดจางและอน ๆ จงทาให

ฝายสาธารณสขยกขนมาเปนประเดน ในขณะท สปสช. กอางวาการบรหารจดการมกฎหมายเฉพาะ 10

มลกษณะเปนกองทน แลวกมปญหาเรองขอมลการบรหารของ สปสช. ทไมยอมเปดเผยใหกบ

ทางฝายโรงพยาบาลศนย โรงพยาบาลทวไปหรอโรงพยาบาลชมชน ทราบวาบรหารจดการอยางไร

ขอขอมลกไมไดรบ กเลยทาใหไมมสวนรวมในการบรหารจดการตรงน ปญหาทสาธารณสข

นาพโฟรพ ไปใชในโรงพยาบาลชมชนเกดผลกระทบสรางความไมพอใจใหแกกลมแพทยชนบท

แลวกสมยยคหลงมอบคณะกรรมการประชาชนเพอการเปลยนแปลงประเทศไทยใหเปน15

ประชาธปไตยทสมบรณอนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข (กปปส.) ปลดกระทรวงในตาแหนง

รกษาการรฐมนตรวาการกระทรวงสาธารณสขไมไดเรยกประชมบอรด สปสช. เปนระยะเวลา

อนยาวนาน แลวกตอมามการตงนายแพทยยทธ โพธารามก ขออภยทเอยนาม เปนประธาน

คณะกรรมการแกไขปญหาโรงพยาบาลขาดทน เพราะโรงพยาบาลขาดทนขาดทนสะสมมาตลอด

เนองจากโครงสรางของกระทรวงสาธารณสขเปนอยางนน แลวกเมอเรยกประชมกรรมการจากซก20

สาธารณสขกไมยอมเขาประชม เพราะเหนวามตงแพทยจาก สปสช. เปนเลขานการ จนนายแพทย

ยทธตองยนใบลาออกแลวกปญหาทปลดกระทรวงไมไดเขารวมประชมกบกรรมการ สปสช. หรอ

บอรดหลาย ๆ ครงแลวเขารวมประชมกแสดงออกใหเหนปญหาของการบรหารของ สปสช. ปญหา

การทาหนงสอใหปลดปลดกระทรวงของแพทยชนบทและการรองศาลปกครองของสภาสมาพนธ

โรงพยาบาลศนย โรงพยาบาลทวไป ทงหมดนเปนปญหาทสบเนอง แตปญหาปจจบนนคอนขางจะ25

ชดเจนวา ปญหาปจจบนกมาจากเรองของเขตบรการสขภาพทขดแยงในวธการระหวางสาธารณสข

กบ สปสช. แมจะเปนนโยบายททานนายกรฐมนตรประยทธแถลงตอสภาแหงน ปญหาขอเสนอทให

ลดกองทนท สปสช. บรหารจาก ๙ กองทนใหเหลอเพยง ๔ กองทน เพอจะไดมเงนเหลอเขาไปใน

30

๑๐๗

สนช. ๙ อารวรรณ ๔๙/๒

ระบบ ปญหาการบรหารขอมลศนยบรหารขอมลหรอเนชนแนล เคลยรง เฮาส (National clearing

house) ซงมปญหาทขดแยงกนระหวาง สปสช. ทตองการใหอยในการบรหารของ สปสช. เองกบ

ทางฝายโรงพยาบาลในสงกดมหาวทยาลยหรอกระทรวงสาธารณสขเองกตองการใหแยกเปนองคกร5

อสระตางหาก ปญหาสดทายคอการขนทะเบยนบตรทอง ปญหาคอการยกเลกสานกงาน

หลกประกนสขภาพแหงชาตสาขาจงหวด ซงออกคาสงโดยอดตรฐมนตรวาการกระทรวงสาธารณสข

แลวกทาใหโรงพยาบาลตาง ๆ ตองทาตาม โดยเฉพาะโรงพยาบาลศนย โรงพยาบาลทวไปกมปญหา

กระทบตอการขนทะเบยนบตรทองสาหรบเดกเกดใหมและประชาชนทยายทอย จนเกดภาค

ประชาชนออกมาชมนมประทวง แมกระทงลาสดในวนนเองกมขาวขนหนาหนงหนงสอพมพในเรอง10

ของปญหาน ปญหาทไมสามารถทมการพดคยกนไดทาใหปญหาตาง ๆ เหลานบานปลาย ผมเองก

หนกใจแทนทานรฐมนตรทมาตอบกระทถาม แตวาเมอเกดผลกระทบอยางนแลวสงผลถงประชาชน

โดยตรงแลวกในฐานะททานรฐมนตรเปนหวหนาฝายบรหารทสวมหมวก ๒ ใบ เปนทง

รฐมนตรวาการกระทรวงสาธารณสขและประธานบอรดของ สปสช. และในฐานะททานเปน

นายแพทย เปนอดตอธการบดมหาวทยาลยมหดลทมโรงพยาบาลสงกดโรงเรยนแพทยอยถง ๒ แหง 15

คอโรงพยาบาลรามาธบดและโรงพยาบาลศรราช ผมจงขอเรยนถามทานวา

ขอท ๑ ปญหาความขดแยงดงกลาวเปนปญหาสวนบคคลหรอเปนปญหาโครงสราง

แลวทานจะมแนวทางแกไขอยางไร

ขอท ๒ แนวทางในการบรหารงบประมาณใหเพยงพอในอนาคตสาหรบการบรหาร

และการบรการประชาชนของกระทรวงสาธารณสขจะทาอยางไร คอทานจะแกปญหาตรงน 20

ทงระยะสนและระยะยาวอยางไร อนนคอ ๒ คาถาม ขอบคณครบ

- ๕๐/๑

๑๐๘

สนช. ๙ ชรนทรทพย ๕๐/๑

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : เชญทานรฐมนตรตอบครบ

นายรชตะ รชตะนาวน (รฐมนตรวาการกระทรวงสาธารณสข) : กราบเรยน

ทานประธานสภานตบญญตแหงชาต ทานรองประธานสภานตบญญตแหงชาต ทานสมาชก 5

สภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ กระผมขอขอบคณททานไดกรณาใหเกยรตและใหโอกาส

ไดมาตอบคาถามของทานสมาชกทถามกระทถามในวนนครบ กอนทจะถงการตอบคาถามกระทถาม

ผมใครจะขออนญาตใชเวลาเพอทจะใหขอมลทเปนขอมลพนฐานเกยวกบระบบบรการสขภาพ

ของประเทศโดยสงเขป เราควรจะมความภมใจทประเทศไทยถงแมจะเปนประเทศทมฐานะรายได

ปานกลาง แตวาสามารถทจะจดระบบบรการสขภาพถวนหนาใหแกประชาชนได ทงนการทเรา 10

สามารถทจะจดระบบบรการสขภาพถวนหนาใหแกประชาชน ทาใหเกดการลดความเหลอมลา

ในสงคม ถงแมวาประชาชนทมฐานะแตกตางกนกสามารถจะเขาสระบบบรการไดทวถงกน

นอกจากนนยงมดชนชวดหลายตวทระบวาหลงจากทมระบบประกนสขภาพถวนหนาเกดขน

ประชาชนชาวไทยกมคณภาพชวตทดขน มชวตทยนยาวขน ตลอดจนการลงทนในการใหสขภาพแก

ประชาชนเปนการลงทนทมความคมคา เพราะวาในทสดจะสงผลในเชงบวกตอฐานะทางเศรษฐกจ 15

ของประเทศดวย กระผมขอเรยนวาในปจจบนทเรามหลกประกนสขภาพแหงชาต เรามกองทน

ทดแลในเรองสขภาพของประชาชนไทยหลก ๆ อย ๓ กองทน กองทนแรก กคอกองทนทดแล

ขาราชการ สวสดการขาราชการ กรมบญชกลางเปนคนดแล ขาราชการประมาณ ๕ ลานคน

กองทนท ๒ คอกองทนประกนสงคม ซงดแลประชาชนทอยในภาคอตสาหกรรม ภาคธรกจอก

ประมาณ ๑๐ ลานคน สวนทเหลออก ๔๘ ลานคน ดแลโดยกองทนหลกประกนสขภาพแหงชาต20

ภายใตสานกงานหลกประกนสขภาพแหงชาตหรอ สปสช. ซงเปนองคกรทอยภายใตกากบของ

กระทรวงสาธารณสข ผมขอเรยนวาการทมกองทนใหการคมครองสขภาพของประชาชนไทย

อยางทวถงทง ๓ กองทนน หลกการอยทวาในอดตไมไดมองคกรทเคยมการดแลประชาชน

อยางเบดเสรจ คอเปนทงผทจดหาบรการหรอวาจะเรยกวาเปนผซอบรการกบผใหบรการอยใน

องคกรเดยวกน ซงอนนกอาจจะทาใหประชาชนไมไดรบหลกประกนแนชดวาเขาจะไดรบการดแล25

สขภาพอยางทวถงทมคณภาพมาตรฐาน เพราะฉะนนการแยกผจดหาบรการหรอผซอบรการ

คอ สปสช. กรมบญชกลาง ประกนสงคม ออกจากผใหบรการกลมผใหบรการนกคอกลมของ

โรงพยาบาลตาง ๆ ในสงกดกระทรวงสาธารณสข ในสงกดกระทรวงศกษาธการ ในสงกด

กระทรวงกลาโหม หรอกรงเทพมหานครหรอภาคเอกชน กจะเปนใหหลกประกนวา

จะมผทดแล แลวกคอยถวงดลอานาจของระหวางผซอบรการและผใหบรการ นอกจากนน 30

๑๐๙

สนช. ๙ ชรนทรทพย ๕๐/๒

ผมขอกราบเรยนวาการยกระดบคณภาพของการบรการสขภาพแกประชาชนถอวาเปนนโยบาย

ขอหนงของรฐบาลยคปจจบนในขอท ๕ คอรฐบาลจะวางรากฐานการพฒนาการเสรมความเขมแขง

ใหแกบรการดานสาธารณสขและสขภาพของประชาชน โดยเนนความทวถงและคณภาพ 5

แกประชาชนทกกลมและประสทธภาพในการดแล ทานสมาชกไดถามกระทถามผม ๒ ขอ

แตวาทานไดเกรนนาในความเปนมาของกระทนน ซงผมจะขออนญาตไดกลาวถงขอเกรนนา

ตามหนงสอทผมไดรบจากทานในกรณทถามกระทถามน เทาความไปขอเกรนนานนดวย

เพอทจะทาใหเกดความเขาใจในการทจะตอบกระทถามไดชดเจนครบ

10

- ๕๑/๑

๑๑๐

สนช. ๙ สรยทธ ๕๑/๑

ในขอแรกทานไดมหนงสอถามผมวา การมพระราชบญญตหลกประกนสขภาพ

แหงชาต ทานเหนวาทาใหเกดความไมเปนเอกภาพของ ๒ หนวยงาน คอกระทรวงสาธารณสข

และ สปสช. ผมขอกราบเรยนวาการม พ.ร.บ. หลกประกนสขภาพแหงชาตคงไมไดทาใหเกด 5

ความไมเปนเอกภาพของการบรหารงาน แตเจตนารมณของการม พ.ร.บ. หลกประกนสขภาพ

แหงชาต เพอตองการใหประชาชนไทยมสทธในการเขารบบรการทมคณภาพและไมลมละลาย

จากการเจบปวย กาหนดมาตรฐานในการใหบรการสาธารณสขของหนวยบรการ การตงกองทน

หลกประกนสขภาพแหงชาตและการม สปสช. เปนการออกแบบเพอใหมกลไกในการดแล

เรองงบประมาณสาหรบคาบรการสขภาพและทาหนาทจดหาบรการทมคณภาพใหกบประชาชน 10

กาหนดประเภทและขอบเขตในการใหบรการสาธารณสขทจาเปนตอสขภาพและการดารงชวต

การจดตงสานกงานหลกประกนสขภาพแหงชาตตามหลกการแยกอานาจระหวางผซอบรการ

และผใหบรการ มวตถประสงคเปนการคานอานาจ ตรวจสอบ ถวงดลซงกนและกน ทงนกลไก

ทกสวนมความสาคญไมยงหยอนไปกวากน ใน ๑๒ ปทผานมาไดมการเปลยนแปลงอยางเปนพลวต

ในกระบวนการของการดแลหลกประกนสขภาพแหงชาตในดานของการจดซอบรการ ในดานของ 15

สทธประโยชนทเพมขน ตลอดจนการปรบกลไกทางดานการเงน มการปรบมาโดยตลอด

ในระยะเวลา ๑๒ ปทผานมา การทสานกงานปลดกระทรวงสาธารณสขไดมขอเสนอในปน

ในการทจะขอปรบการจดการระบบการเงนการคลง ผมคดวาเปนสงทด เพราะควรจะมองวา

มขอเสนอเพอทปรบปรงระบบการบรหารจดการใหดขนในอนาคต เพราะฉะนนเมอมขอเสนอ

มาแลวกอยทกลไกททาง สปสช. จะตองบรหารจดการขอเสนอนวาจะมความเปนไปไดหรอไม 20

เพยงใด บนขอมลพนฐานทถกตอง ทานสมาชกไดมหนงสอในขอเกรนนาถามผมตอไปวา ในปญหา

งบประมาณเหมาจายรายหวทไมพอเพยง มตนทนเพมขน จะมทางทจะแกไขปญหาอยางไร

ผมขอเรยนตอบวาปญหาเรองงบประมาณทไมพอเพยงของระบบหลกประกนสขภาพแหงชาตนน

เปนประเดนทจาเปนทจะตองไดรบการดาเนนการแกไข การเสนอของบประมาณขาขนในแตละป

ของสานกงานหลกประกนสขภาพแหงชาตหรอ สปสช. เปนการดาเนนงานอยางเปนระบบ 25

มทมงานทเปนองคประกอบจากหลาย ๆ ภาคสวน รวมทงผใหบรการดวย สวนของงบประมาณ

ทจะไดรบกขนอยกบหลายปจจย ทงในดานของกาลงเงนของดานรฐบาล ขอมลการใชบรการ

ทเพมขนมากนอยเทาไร ตนทนทเพมขนซงในปนกาลงอยในขนตอนของการเตรยมขอมลเพอจดทา

ขอเสนองบประมาณรายจายประจาปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๙ ทานสมาชกไดถามตอไปใน

ขอเกรนนาวาขอสรปทวางบประมาณทขอไปแลวไมไดอยางทขอ กบการรวมเงนเดอนในงบ 30

๑๑๑

สนช. ๙ สรยทธ ๕๑/๒

เหมาจายรายหว อาจจะสรางปญหาใหกบโรงพยาบาลขนาดเลกประมาณ ๑๐๐ กวาแหงทขาดทน

ซาซาก กระผมขอเรยนวาสวนททานสมาชกสภานตบญญตแหงชาตไดเชอมโยงประเดนงบประมาณ

ทขอและไมไดรบตามทเสนอขอ กบการรวมเงนเดอนในงบเหมาจายรายหว และนาไปสรางให 5

เกดปญหากบโรงพยาบาลขนาดเลก ๑๐๐ กวาแหงนน ขอเรยนชแจงดงนวา การนาเงนเดอนมาคด

ในสวนของงบเหมาจายรายหวเปนตนทนสวนหนงครบ กบการไดรบงบประมาณ เงนเหมาจาย

รายหวนคงไมสามารถทจะเชอมโยงกนกบการทโรงพยาบาลขนาดเลกบางแหงเกดปญหาการเงน

ไดทงหมดดงททานไดกรณาใหขอเสนอแนะ

อกประเดนหนงคอการคดตนทนซงมคาแรงอยดวยนนเปนวธมาตรฐานทาง 10

การเงนทตองรวมสงทเปนตนทนไว ซงในความเปนจรงการคดตนทนของระบบหลกประกนสขภาพ

แหงชาต ไมคดเพยงเงนเดอนเทานน แตไดรวมคาตอบแทน คาจางลกจางชวคราว ไวในคาขอ

งบประมาณอยแลว นอกจากคาแรงแลว คาวสด คายาเวชภณฑทไมใชแคคายากมการคดไว

ในตนทนเชนเดยวกน แตเมอไดรบการจดสรรงบประมาณแลว ขอเรยนทานสมาชกสภานตบญญต

แหงชาตวา ------------------------------------------------------------------------------------------------------- 15

- ๕๒/๑

๑๑๒

สนช. ๙ นมมดา ๕๒/๑

เงนเดอนสวนของขาราชการไดสงไปตงเบกยงหนวยงานของบคลากรนน ๆ บคลากรทกคน

จะไดรบเงนเดอนตามพระราชบญญตเงนเดอนทกบาททกสตางคครบถวนครบ สวนการกลาวถง

เงนเดอนเปนเพยงการทาตวเลขใหสมบรณ เนองจากระบบหลกประกนสขภาพแหงชาตไมไดจด 5

บรการเฉพาะหนวยบรการของรฐบาลเทานน ยงมหนวยบรการภาคเอกชนซงรฐบาลไมไดสนบสนน

คาแรงใด ๆ จาเปนตองจดสรรงบประมาณโดยรวมคาใชจายดานบคลากรในสวนของภาคเอกชน

ไวดวย

สวนปญหาโรงพยาบาลขนาดเลกททานสมาชกสภานตบญญตแหงชาตไดกรณา

สอบถามตองขอขอบคณในความเปนหวงของปญหาน กระทรวงสาธารณสขและทาง สปสช. 10

เหนพองตองกนวา โรงพยาบาลกลมหนงซงเปนโรงพยาบาลขนาดเลก มประชากรอยในความดแล

จานวนนอย อยในพนททรกนดาร บางแหงมภารกจพเศษ เชน ตองดแลงานตางดาวหรอผปวย

จากประเทศเพอนบานตามตะเขบชายแดน ผมเพงไดกลบมาจากการเดนทางไปเยยมโรงพยาบาล

อมผาง จงหวดตาก กไดเหนขอมลทชดเจนวา โรงพยาบาลอมผางตองดแลเพอนบานทางตะเขบ

ชายแดน และคนไรรฐทมอยเปนจานวนมากกวาประชาชนไทยในแถบนนดวย ดงนนจงจะตอง 15

มระบบการจดการทางการเงนทแยกกนออกมาตางหาก เพอไมใหเกดปญหาดงในอดตครบ

ตองขออนญาตเรยนทานสมาชกสภานตบญญตแหงชาตวา ปญหาโรงพยาบาลขนาดเลก

ททานสมาชกไดกลาวนนไดมความพยายามในการจดการมาโดยตลอดครบ แตทผานมาอาจจะ

ยงไมตอเนองและไมชดเจน จงไดมขอเสนอในการใหมการดแลเฉพาะขนครบ โดยดวาโรงพยาบาล

ไหนคอกลมเปาหมาย จะลงไปชวยไดอยางไร ตองเรยนทานสมาชกวามาตรการทางการเงน 20

อยางเดยว อาจจะไมชวยแกปญหาของโรงพยาบาลกลมนครบ ยงมปจจยอนทจะตองดเปนแหง ๆ

ประกอบดวย เชน การบรหารจดการซงตองดทงการบรหารจดการดานบคคล ยาและเวชภณฑ

ตองดความถกตองของบญช ตองดแนวทางการบรหารทอาจจะไมตอเนอง เนองจากม

การเปลยนแปลงผอานวยการอยบอย ๆ เปนตน บางแหงกตองการการลงทนเพมเตมเพอให

ประชาชนไดรบบรการทเทาเทยม มาตรการเหลานกาลงดาเนนการอยและจะทาตอเนองเพอทา 25

ใหเกดการจดการปญหานอยางสมบรณ

อกประเดนหนงททานไดกลาวนาในขอเกรนนาของกระทถามวา หากแยกเงนเดอน

ไมได กระทรวงสาธารณสขจะมนโยบายในเรองเขตสขภาพ เพอเกลยงบประมาณและบรหารงาน

ภายในเขต แตขอเสนอในแนวทางของการจดสรรงบประมาณไมตรงกบแนวทางของ สปสช.

จะจดการอยางไร ผมขอเรยนวาขอเสนอในเรองเขตสขภาพในการปรบเปลยนงบประมาณนน 30

๑๑๓

สนช. ๙ นมมดา ๕๒/๒

การแยกหรอไมแยกเงนเดอนออกคงไมใชประเดนเดยวกบการจดการเขตสขภาพ ตองเรยน

ทานสมาชกวาการชวยเหลอกนเองของหนวยบรการในพนทไดมการดาเนนการอยแลว โดยเฉพาะ

กรณทมผปวยทตองสงตอจากหนวยงานหนงไปยงอกหนวยงานหนง มการเตรยมงบประมาณไว 5

ตามจายใหกบงบประมาณทรบสงตอ เพอลดความเสยงของการเกดปญหาสภาพคลอง

เมอโรงพยาบาลขนาดเลกตองสงตอผปวยทมคาใชจายสง ซงกไดดาเนนการมาตามปกตนะครบ

แตสวนขอเสนอเรองเขตสขภาพตาง ๆ นน ตองขอเรยนวาคงตองเปนไปเพอใหเกดการกระจาย

อานาจจากสวนกลาง หลายสวนกาลงทาอยครบ ระบบหลกประกนสขภาพแหงชาตเองกม

การกระจายอานาจในการจดการผานสานกงานสาขาเขตมาตงแตป ๒๕๔๘ แลวกยงทาอยครบ 10

บางเรองกระจายไปถงระดบจงหวด เชน การตดตามระบบการสรางเสรมสขภาพในพนท

บางเรองกระจายไปถงระดบหนวยบรการ เชน การดแลประชาชนรวมกบทองถน เปนตน

ขอเสนอโครงสรางเพอการกระจายอานาจจงเปนขอเสนอทตองรบฟงนะครบ แลวกมาพจารณา

วาจะดาเนนการไดอยางไร แลวคงจะตองดรายละเอยดประกอบในเรองของกฎหมายรองรบ

ในเรองของการจดการในเรองของบคลากรและงบประมาณ ซงขณะนกาลงทางานรวมกนอยครบ 15

ระหวางทางกระทรวงสาธารณสขกบทางสานกงานหลกประกนสขภาพแหงชาต ตอไปนกเปน

คาตอบกระทถามของทาน

ในขอแรกวา ในปญหาของความขดแยงจะมขอทจะแกไขอยางไร ผมขอเรยนวา

ในระยะเวลาทผานมาตงแตทผมเขารบตาแหนงรฐมนตรวาการกระทรวงสาธารณสขไดมประเดน

ตาง ๆ แลวกมความเหนทแตกตาง แลวกมสงทกระผมไดดาเนนการไปในการทจะแกปญหา 20

ในสงตาง ๆ เหลาน ดงน

- ๕๓/๑

๑๑๔

สนช. ๙ จนทรตร ๕๓/๑

ในขอแรก เรองขอเสนอเพอปรบการจดสรรงบประมาณรายจายรายหวประจาป

๒๕๕๘ ซงเปนเรองททางสานกงานปลดกระทรวงสาธารณสขไดมหนงสอขอเสนอ ขอเสนอ

จากสานกงานปลดกระทรวง ตงแตเมอวนท ๑๙ สงหาคม ๒๕๕๗ เสนอตอคณะอนกรรมการการเงน 5

การคลงของสานกงานหลกประกนสขภาพแหงชาต (สปสช.) และไดมการหารอทงทางการ

และไมเปนทางการ รวมทงสน ๑๕ ครง ไดมการสงหนงสออยางเปนทางการใหคณะกรรมการ

หลกประกนสขภาพแหงชาตพจารณา จนในทสดการประชมคณะกรรมการหลกประกนสขภาพ

แหงชาต เมอวนท ๘ ธนวาคม ๒๕๕๗ ทางประธาน อนกรรมการการเงน การคลง ไดสรปสงท

ทางสานกงานปลดกระทรวงสาธารณสขเสนอวา ทางอนกรรมการการเงน การคลง รบทราบ10

ขอเสนอ และขอใหทางสานกงานปลดกระทรวงสาธารณสขรวมกบ สปสช. ทาแบบจาลอง

ตามขอเสนอเพอใหอนกรรมการการเงน การคลงพจารณากอนนาเสนอกรรมการหลกประกน

สขภาพแหงชาตอกครงหนง ซงในการประชมคณะกรรมการหลกประกนสขภาพแหงชาต

เมอวนท ๘ ธนวาคม ๒๕๕๗ ไดมมตรบทราบขอเสนอและเหนชอบตามขอเสนอของทานประธาน

อนกรรมการการเงน การคลง ทจะขอทางานตอเนองเพอใหไดขอสรปและนาเสนอกรรมการ สปสช. 15

ตอไป อยางไรกตามเพอไมใหการดาเนนงานสะดด ทาง สปสช. จะไดจดสรรงบประมาณใหกบ

หนวยบรการตามประกาศเดมไปกอน ซงในความกาวหนาลาสดไดมการประชมปรกษาหารอกน

โดยตลอด และผมกไดประชมกบทานปลดกระทรวง รองปลด เลขาธการ สปสช. และประธาน

อนกรรมการการเงน การคลง เมอสปดาหทแลว เมอวนศกรทแลวนเองเปนครงสดทาย เพอยาใหม

การดาเนนงานในเรองทไดรบมอบหมายจากคณะกรรมการหลกประกนสขภาพแหงชาต สปสช. และ20

กระทรวงสาธารณสขไดทางานรวมกน ซงในขณะนการทาแบบจาลองของการจดสรรงบประมาณ

ตามขอเสนอของกระทรวงสาธารณสขในเขตสขภาพท ๒ ไดทาเสรจแลวและใกลจะไดขอสรป

ซงจะนาเสนอตอคณะกรรมการ สปสช. ในการประชมวนจนทรหนาคอในวนท ๙ กมภาพนธ ๒๕๕๘

สาหรบในเรองของโรงพยาบาลทประสบปญหาขาดสภาพคลอง โดยเฉพาะ

โรงพยาบาลขนาดเลกทอยในพนทกนดาร ประเดนททางสานกงานปลดกระทรวงสาธารณสข 25

โดยทานปลดไดนาเสนอตอทประชมคณะกรรมการหลกประกนสขภาพแหงชาต เมอวนท

๘ ธนวาคม ๒๕๕๗ กระผมขอเรยนใหทานสมาชกสภานตบญญตแหงชาตทราบเพมเตมวาเรองของ

โรงพยาบาลขาดสภาพคลอง โดยเฉพาะในพนทกนดารนน ดงทกระผมไดเรยนแลวครบ การแกไข

โดยกลไกการเงนอยางเดยวอาจจะไมพอเพยง ตองมการพจารณาแกไขกนตอไป ซงขณะนกาลง

30

๑๑๕

สนช. ๙ จนทรตร ๕๓/๒

อยในขนตอนเตรยมการใหมคณะทางานทจะมาดแลแกไขเรองน นอกจากนนตามททานถามวา

มขาวทางหนงสอพมพวาทางโรงพยาบาลศนย โรงพยาบาลทวไป จะไมสงขอมลใหกบทาง สปสช.

เพอนามาใชในการจดสรรงบประมาณ และการตงงบประมาณประจาป เปนการทาหนงสอของ5

ชมรมของโรงพยาบาลศนย โรงพยาบาลทวไปทขอใหหนวยบรการในสงกดกระทรวงสาธารณสข

ไมใหความรวมมอในการสงขอมลใหแก สปสช. ตลอดจนไดมหนงสอททานกลาวถงจากสานกงาน

ปลดกระทรวงสาธารณสข ลงวนท ๑๕ มกราคม ๒๕๕๘ วากระทรวงสาธารณสขจะยตการเปน

นายทะเบยนของสานกงานหลกประกนสขภาพแหงชาตวาจะไมเปนนายทะเบยนตอไป

ซงเรองนอาจจะสงผลกระทบตอการบรการประชาชน ผมจงไดเชญทานปลดกระทรวง 10

และรองปลดกระทรวง ทานเลขาธการ สปสช. แลวกทานประธานอนกรรมการการเงน การคลง

มาหารอ และผมกไดสงการใหทานปลดกระทรวงไดดาเนนการแกไขไมใหเกดเหตการณทจะม

ผลกระทบตอประชาชน แลวกจะไดรายงานใหทราบ สวนเยนวนนจะไดมการประชมกนอกครงหนง

แลวผมกบทางทานปลดกระทรวง ทาง สปสช. เพอทจะดแลแกไขปญหาเรองการททางกระทรวง

สาธารณสขจะยตการขนทะเบยน อยางไรกตามประเดนขอเสนอทก ๆ อยางในการแกไขปญหา 15

ตาง ๆ ทเกยวของทจะทาใหประชาชนไดรบประโยชนมากขน ทจะทาใหโรงพยาบาลทเปน

ผใหบรการทางานไดสะดวกขน ตลอดจนการทจะทาใหมความคลองตวของการทางานมากขน

ผมคดวาการแกไขโดยการพดจากน เจรจากน ปรกษาหารอ มความคดเหนทแตกตาง จะแกไขได

กจะตองใชวธการทพดจา ปรกษาหารอ -------------------------------------------------------------------

20

- ๕๔/๑

๑๑๖

สนช. ๙ จตตมา ๕๔/๑

โดยใชขอมลทเปนขอมลเชงประจกษ หากกรณทขอมลไมตรงกน ซงขณะนมประเดนทขอมล

ของกระทรวงสาธารณสขกบขอมลของสานกงานหลกประกนสขภาพแหงชาต (สปสช.) บางประเดน

ไมตรงกน ประเดนนจะตองมการบรหารจดการขอมลใหมขอเทจจรงปรากฏ ซงผมไดตง5

คณะกรรมการขนมาชดหนง เรยกวา คณะกรรมการตรวจสอบขอเทจจรงกรณขอมลนาเสนอ

เกยวของกบการบรหารหลกประกนสขภาพแหงชาต โดยไดเรยนเชญทานอาจารยอมมาร

สยามวาลา เปนประธาน ซงทานไดกรณารบเปนประธาน และกรรมการชดนกจะดแลในเรอง

ขอมลใหตรงกนเพอจะนามาใชในการทจะปรบระบบหลกประกนสขภาพแหงชาตตอไป นอกจากนน

สงทผมพยายามทจะทาใหเกดการทางานรวมกนระหวางกระทรวงสาธารณสขกบ สปสช. กคอวา 10

การเสนอของบประมาณขาขนในปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๙ ไดดาเนนการใหทง ๒ ฝายทารวมกน

ตงแตตน ขณะนกาลงดาเนนการอย ขณะเดยวกนพยายามทจะเสรมปฏสมพนธระหวางทาง สปสช.

กบทางกระทรวงสาธารณสขใหมากขน ตงแตผมไดเขามาทางานผมไดปรากฏความจรงขอหนงวา

ระหวางทาง สปสช. กบกระทรวงสาธารณสขมปฏสมพนธกนนอยไป พดจากนนอยไป จาเปน

อยางยงทจะตองใหทง ๒ ฝายมเวทในการทจะหนมาปรกษากน พดจากนมากขน ซงอนน 15

ผมกาลงดาเนนการทจะทาใหเกดเวทนขนมาอยางตอเนอง

ในกระทขอท ๒ ทเปนขอสดทายของทาน ทานถามแนวทางในการบรหาร

งบประมาณทไมพอเพยงสาหรบการบรการและการบรการประชาชนของกระทรวงสาธารณสข

จะทาอยางไร ผมขออนญาตเรยนอยางนวาการบรหารงบประมาณในอนาคตจะตองดใหครบถวน

ตงแตงบประมาณทจะขอจากรฐบาลเพมขนใหเพยงพอ การจดสรรงบประมาณป ๒๕๕๘ นน20

กองทนหลกประกนสขภาพแหงชาตไมไดรบงบประมาณเพมขนเลย คอเรยกวาไดรบเทาเดมกบ

ปงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๗ ซงสอดคลองกบตนทนทเพมขนทกป ในการดแลประชากรสงอาย

ทเพมขนซงมตนทนสงขน คาใชจายการบรการสขภาพของประชากรกลมสงอายนสงกวากลมอน ๆ

หรอการทมอตราเงนเฟอเพมขน หรอการทเพมขนของแรงงานขนตา เปนตน เพราะฉะนน

โดยธรรมชาตของกองทนหลกประกนสขภาพแหงชาตมความจาเปนทจะตองไดรบงบประมาณ25

เพมขน อยางนอยกตามการเพมขนของจานวนผสงอาย ตามการบรการทเพมขน ตามอตราเงนเฟอ

หรอแรงงาน คาใชจายทางดานคาตอบแทนแรงงานทเพมขน องคการอนามยโลกไดเสนอวารฐบาล

ควรลงทนดานสขภาพไมนอยกวารอยละ ๑๕ ของงบประมาณรายจายประจาป ซงในขณะน

ประเทศไทยใชจายเงนดานสขภาพอยทรอยละ ๑๔.๔ ธนาคารโลกไดเสนอวาคาใชจายดานสขภาพ

30

๑๑๗

สนช. ๙ จตตมา ๕๔/๒

ตอผลตภณฑมวลรวมของประเทศควรจะไมนอยกวารอยละ ๕.๕ ขณะนประเทศไทยอยทรอยละ

๔.๙ แสดงวารฐบาลไทยยงสามารถทจะเพมการลงทนทางดานสขภาพไดอก นอกจากนนการจดสรร

การดแลหนวยบรการทอยในพนทกนดาร เสยงภย โดยคณะกรรมการหลกประกนสขภาพแหงชาต5

ไดใหหลกการคานวณงบเหมาจายรายหวไวแลววาตองใหคานวณใหเพยงพอในระบบ และไม

ตองการใชงบประมาณสวนอนมาสนบสนน โดยเฉพาะกลมโรงพยาบาลในพนทกนดารทผมไดเรยน

ใหทราบแลว ขณะนในงบประมาณป ๒๕๕๙ น เรากจะตองเสนอขอแยกหมวดงบประมาณ

หมวดใหมขนมา เชน หมวดทจะมารองรบผปวยฉกเฉนทงระบบ หมวดทจะใหการจดการปญหา

ผปวยทสงอายหรอผปวยในภาวะพงพง กบการทางานรวมกบองคกรปกครองสวนทองถนในดาน 10

การสรางเสรมสขภาพทจะพฒนาใหดขน และผมขอเรยนวานอกจากแนวทางทจะตองจดสรร

งบประมาณเพมขนใหแกกองทนแลว ยงมประเดนทจะตองดแลในเรองการบรหารจดการ เปนตนวา

ในเรองของการสรางประสทธภาพใหแกหนวยบรการ จาเปนจะตองทาใหมประสทธภาพดขน

การมงไปทการใหสงเสรมสขภาพและปองกนโรคไมใหประชาชนเจบปวยมากทจะตองมาใชบรการ

การรกษา และในทายทสด คอการประเมนเทคโนโลยอยางแนชดวาเทคโนโลยประเภทใดทควรจะ15

นามาใชในการเพมสทธประโยชนใหแกประชาชน --------------------------------------------------------

- ๕๕/๑

20

๑๑๘

สนช. ๙ นชณชา ๕๕/๑

ผมจะจบภายใน ๑ นาทนนะครบ วาการแกปญหาทแตกตางระหวางความเหนของกระทรวงกบ

สปสช. ตองมการพดจาภาษาเดยวกนมากกวาเดมอยางทผมไดเรยนแลว

สวนในประเดนอกประเดนหนงวาในเชงนโยบายการพฒนาระบบหลกประกน5

สขภาพทปจจบนนมอย ๓ กองทน ไดมการตงคณะกรรมการระดบชาตขน โดยทานนายกรฐมนตร

เปนผตง ใหมาดเพอลดความเหลอมลาของทง ๒ กองทน โดยมศาสตราจารยอมมาร สยามวาลา

เปนประธาน มหนาทกาหนดนโยบายแนวทางการลดความเหลอมลาซงขณะนกาลงดาเนนการอย

ขณะนไดมขอสรปจากคณะกรรมการชดนวาจะมการยกรางทจะนาเสนอตอคณะรฐมนตร

พระราชกฤษฎกาในการตงสานกงานมาตรฐานและการบรหารจดการขอมลดานสขภาพแหงชาต 10

ททง ๓ กองทนนจะบรหารขอมลในเรองของการใชจายเรองสขภาพรวมกน ดงนนผมจงขอเรยนให

ทานทราบตามททานไดกรณาใหขอซกถาม แลวผมขอขอบคณทานสมาชกสภานตบญญตแหงชาต

ทไดกรณาเปนหวงกระทรวงสาธารณสขและหลกประกนสขภาพแหงชาต และหากมคาถามอนใด

ทจะตอบเพมเตม ผมกยนดทจะตอบทานสมาชกสภานตบญญตแหงชาต ขอบคณครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานนายแพทยเจตนมสทธถามไดอก ๑ ครง 15

ทานจะถามหรอเปลาครบ


ศรธรานนท สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ทานประธานครบ ผมมหลายประเดน แตผมจะเอา

ประเดนเดยว เพราะวาเวลาเกอบหมดแลว ประเดนททานรฐมนตรบอกวาเงนไมสาคญ อนนไมใช

นะครบ ผมคดวาประเดนปญหาขดแยงระหวางกระทรวงสาธารณสขกบ สปสช. มาจากเรองเงน 20

ผมขอแสดงใหเหนตวเลขทผมไมแนใจวาทานรฐมนตรจะเคยเหนตวเลขอยางนหรอเปลา ทาน

รฐมนตรทราบไหมครบวา ๔ ป สปสช. ไดคาเหมาจายรายหวขนครงเดยว ขนจาก ๒,๗๕๕ บาทตอ

คนตอป เปน ๒,๘๙๕ บาทตอคนตอป ป ๒๕๕๕ กบป ๒๕๕๖ ไดเทากน ไมไดขน ๒,๗๕๕ บาท ป

๒๕๕๖ กบป ๒๕๕๗ ไมไดขน ๒,๘๙๕ บาท แตป ๒๕๕๖ ขนมาเปนป ๒๕๕๗ ไดขนมา ๑๔๐ บาท

๔ ปไดขนมา ๑๔๐ บาท ในขณะท ๔ ปเกดเหตการณตาง ๆ มากมาย ไมวาจะเปนเงนเดอนขนปละ 25

๖ เปอรเซนตโดยเฉลยตามการคดเงนเดอนแบบขน แลวกเกดในเรองของการปรบฐานเงนเดอน

ขาราชการเพมเปน ๑๕,๐๐๐ บาท ลกจางรายวนเปน ๓๐๐ บาท แตทนาเปนหวงกคอวางบการเงน

ป ๒๕๕๖ ซงไดเทากบป ๒๕๕๕ สปสช. กลบแสดงตวเลขวามรายไดสงกวารายจายถง

๖๐๖.๘ ลานบาท ไมไดมคาเหมาจายรายหวเพมขน แตรายไดกลบมากกวารายจายเปนไปไดอยางไร

อนนผมสอบถามเจาหนาทเขาดกพบวาทเขาไดรายไดเพมนเกดจากเงนทโรงพยาบาลตาง ๆ ทคด 30

๑๑๙

สนช. ๙ นชณชา ๕๕/๒

เกนจาก สปสช. แลวเขาตองเรยกคน กบอกสวนหนงคอเงนในมาตรา ๔๑ ทเหลอ แลวเขากบอกวา

มเทาไรกบรหารได มมากกบรหารมาก มนอยกบรหารนอย ทานประธานครบ ตรงนสนาหวง

เพราะวาถาเราดตวเลข ผมมตวเลขทไมแนใจวาทานรฐมนตรจะเหนหรอเปลา คาจางชวคราวกบ 5

คาตอบแทนในป ๒๕๕๑ คดเปนสดสวนคาจางชวคราวรอยละ ๖.๑ คาตอบแทนรอยละ ๑๑.๑

ในป ๒๕๕๖ เพมเปนรอยละ ๘.๕ กบเพมเปน ๑๖.๕ คาจางชวคราวกบคาตอบแทนซงเปนภาระ

ของโรงพยาบาลเพมขน แตวาคายาและเวชภณฑลดลงจากรอยละ ๓๒.๒ ในป ๒๕๕๑ ลดลงเหลอ

รอยละ ๒๘.๕ ในป ๒๕๕๖ หมายถงอะไรครบ หมายถงในขณะนคณภาพลดลง ตนทนคายาลดลง

เพราะวาคนไขมากขน ถาเราดตวเลขนะครบ ผปวยนอกเพมจาก ๒.๗๕ ครงตอคนตอปในป ๒๕๕๑ 10

เพมเปน ๓.๑๒ ครงตอคนตอปในป ๒๕๕๖ และการใชบรการผปวยในกเพมจาก ๐.๑๑ ครง เปน

๐.๑๑๙ ครงตอคนตอป การใหบรการเพมขน --------------------------------------------------------------

- ๕๖/๑

15

๑๒๐

สนช. ๙ อรวรรณ ๕๖/๑

แตวามปญหาวาคายาและเวชภณฑลดลง อนนละกาลงจะเกดอนตรายขนในระบบ กแสดงวา

คณภาพลดลง ตรงนนาเปนหวงมากเพราะวางบประมาณไมพอ ทานประธานครบ ทานรฐมนตร

อางถงตวเลขของเวลด แบงก (World Bank) ในป ๒๐๑๒ - ๒๐๑๔ ตวเลขไมตรงกน แตตวเลขทผม5

คนมาจากตวเลขของเวลด แบงก เรามโททล เฮลธ เอกเพนดเจอร (Total Health Expenditure)

หรอคาใชจายดานสขภาพตอจดพ (GDP) อยทรอยละ ๔ ในป ๒๕๕๕ แลวกถาคดเปนดาน

สาธารณสขของภาครฐจะอยทรอยละเพยง ๓.๙ แลวตรงนเมอเทยบกนแลวมจากตวเลขของ

๑๑๓ ประเทศ ๒๕ ประเทศไมมตวเลข ปรากฏวา ๒๓ ประเทศเราดกวา ๒๓ ประเทศ เราใชเงน

มากกวา ๒๓ ประเทศ แตวาม ๒๑ ประเทศทเกนรอยละ ๑๐ ตอจดพ ของเรารอยละ ๔ เรายงมรม 10

(Room) ทจะเพมงบประมาณ อนนกอาจจะไมใชเปนภาระหนาทของทานรฐมนตร แตวาทานตอง

แสดงตวเลขใหเหนแลวไฟท (Fight) เอางบประมาณมา เพราะวาผมเชอวาปญหาความขดแยงน

ไมไดอยทตวคน ทานใหปลดกระทรวงออกไป ทานใหเลขาธการสานกงานหลกประกนสขภาพ

แหงชาต (สปสช.) ออกไป ไมไดแกปญหา ปญหาอยทวางบประมาณทเตมเขามาในระบบไมพอ

กเหมอนกบผาหมผนเดยวแลวแยงกนไปแยงกนมา หรอจะเรยกวาไกจกกนในเขงลกษณะเดยวกน 15

ทานตองหางบประมาณมาใหเพยงพอเพราะวางบประมาณรายจายภาครฐตอภาคเอกชนในขณะน

เราใชงบประมาณคาใชจายดานสาธารณสขทงหมดภาครฐคดเปน ๗๗.๒๗ ในงบป ๒๕๕๔

เราใชเยอะแตวาไมใชเปนขอเสย แลวกเมอเทยบกบงบประมาณรายจายประจาป ป ๒๕๕๖ เราม

สดสวนเพยงรอยละ ๕.๙ ของงบประมาณ ๒.๔ ลานลานบาท เพราะฉะนนคอปญหา ผมอยากจะ

ชใหเหน แลวกการไฟทอยางน วธงบประมาณแบบนทานรฐมนตรไมมทางทจะของบแลวไดเพมจาก 20

สานกงบประมาณเลย ยากมาก เพราะวาตวของทานรฐมนตรซงเปนประธานบอรด (Board)

ของ สปสช. กมหนาทอยากจะไดเงน ตวของกระทรวงสาธารณสขททานรฐมนตรดแลรบผดชอบ

กอยากจะไดเงน ปญหาคอไมไดเพราะวาสานกงบประมาณมวธการบรหารจดการงบประมาณ

กคอวาใหนอยไวกอน แลวถาขาดเทาไร ปลายปมาขอจากงบกลาง เขาใชวธอยางนมาตลอด

เพราะฉะนนยากมากทจะของบใหเพยงพอ เพราะฉะนนผมจงเสนอวาตรงนทานตองมศนยกลาง 25

มคณะกรรมการเนชนแนล เฮลธ ออธอรต (National Health Authority) ทมาคมในระบบ โดยม

นายกรฐมนตรเปนประธาน ตรงนเทานนทจะเปนทางเลอกทางหนงถาหากวาไมไดแกระบบ ปญหา

อยทวาเราขอเงนไปไมไดเงนตามทควรจะเปน เพราะฉะนนอนนผมคดวาเปนปญหาใหญทสด

แลวกเรองของการรวมจายโดยประชาชนไมเดอดรอนนนเปนเรองทผมกคดวาไวคยกนวนหลง

ในทนผมอยากจะเนนอยางเดยววา เรองของเงนไมพอกอใหเกดปญหา เพราะวาเขตบรการสขภาพ 30

๑๒๑

สนช. ๙ อรวรรณ ๕๖/๒

กมรากฐานมาจากตองการเกลยเงนในระดบเขต นอกเหนอจากปญหาจากการเกลยเงนในจงหวด

แลวไมพอ ไปเกลยเงนระดบเขต ระดบเขตในทายทสดกจะไมพอ ทานตองตดเงนเดอน

ในระดบประเทศ ทายทสดนนคอปญหาอยากจะยกใหเหน ขอบคณครบ 5

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : เชญทานรฐมนตรครบ

นายรชตะ รชตะนาวน (รฐมนตรวาการกระทรวงสาธารณสข) : ขอบพระคณ

ทานประธานสภาครบ ทานสมาชกสภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ ผมเตรยมไวอยางน

ผมมเคยพดวาเรองเงนไมสาคญ เรองเงนมความสาคญ งบประมาณมความสาคญ แตวามใชปจจย

เพยงปจจยเดยวสาหรบการทจะขบเคลอนระบบบรการสขภาพของเรา ปจจยการบรหารจดการ 10

ปจจยในเรองของการทจะใชเงนอยางสมเหตสมผล ไมใชเกนเลยไป เชน เทคโนโลยยาใหมทแพง ๆ

นราคาสงทงนน เรามความจาเปนทจะตองประเมนอยางด การบรการจดการทมประสทธภาพ

อนนนคอทผมหมายถง แตผมเหนดวยกบทานททานไดกลาววา เราจาเปนทจะตองเพมงบประมาณ

ในระบบใหเพมมากขน กระผมขออนญาตเรยนชแจง ประเดนททานถามวาตอนปลายปสานกงาน

หลกประกนสขภาพแหงชาตมเงนเหลอเพราะอะไร ผมขอเรยนชแจงอยางนวา สวนหนงมเงน15

เพมขนในตอนปลายปเพราะการสะสมของดอกเบย

สวนท ๒ การเรยกเงนคนจากการตรวจสอบเวชระเบยน คอกลไกการจายเงนของ

สปสช. จะจายเงนใหไปกอน แตวามการตรวจสอบ บางทการจายเงนนอาจจะมากกวาทไดจายไป

ตามทไดมการบรการเกดขน ตามระบบกมการเรยกคนกน ------------------------------------------------

20

- ๕๗/๑

๑๒๒

สนช. ๙ ศศมา ๕๗/๑

ซงระบบตรงนเราพยายามจะทาใหมประสทธภาพมากขนในขณะนกจะทาใหการเรยกเงนคนอะไร

ตออะไรพวกนลดลงใหมากทสด โดยหลกการแลวหากเงนเหลอทานสมาชกทเคารพ จะยกไปใชใน

ปตอไป โดยจะจดสงจดสรรใหหนวยบรการ เพราะฉะนนเงนนไมไดหายไปไหนครบ ถาหากวาในเงน5

ปลายปนมเงนเหลอกจะถกผองถายไปอยในกองทนแลวกสงใหหนวยบรการตอไป ขอบพระคณครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานนายแพทยเจตนจะถามตอหรอครบ

นายเจตน ศรธรานนท : ขออนญาตทานนาทเดยวครบแลวกไมตองการคาตอบ

ดวย อยากจะฝากทานรฐมนตรไวนะครบวา ตวผมเองเหนวาในระบบหลกประกนสขภาพถวนหนา

เปนระบบทด แลวหลายประเทศเอาเปนตนแบบ คอเราใชเงนนอยแตเราใชเงนนอยเกนไป การใช10

เงนนอยเกนไปกเกดการจากการประหยด รดเขมขด แลวกเกดจากงบประมาณทไมพอ ผลกระทบ

เกดจากคณภาพการบรการทไมดแลวกมปญหาในเรองของการบรหารจดการทขดแยงกนอยใน

ระหวางกระทรวงสาธารณสขกบ สปสช. ทกคนมจตใจทด มงมนจะใหประชาชนไดรบบรการ ทกคน

อยากเหนประชาชนไดรบผลการรกษาทดแตวาวธการแตกตางกน ในกฎหมายทออกมาไมเหมอนกน

ในป ๒๕๔๕ กบปทมกระทรวงสาธารณสข เพราะฉะนนปญหาตรงนกจะสะสม สงทผมเปนหวงอย 15

กคอวาความขดแยงจะบานปลายเพราะผมไมเชอวาถาหากวาเปนลกษณะอยางน งบประมาณเปน

อยางนแลวไมไดแกไขอะไรเลย แลวผลสดทายจะกลบมาดผมไมเชอ ผมกเชอวาปญหาจะสะสม

ไปเรอย ๆ แบบนแลวจะเกดการแตกแยกรนแรงขนถาไมไดมการแกไขปญหาตรงน เพราะฉะนน

ในเรองของการปฏรปผมเหนวาตองมการจดการในลกษณะทบอกวา ลกษณะจดการทงบประมาณ

ตองมระบบทเพยงพอ แลวทสาคญคอตองพดคยกนเพราะทกคนตางมงหวง ตางมความปรารถนาด20

ตอประชาชนทงสน อยากจะฝากทานรฐมนตรไวเทานน ขอบคณ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : เปนอนจบการพจารณากระทถาม

ขอบพระคณทานรฐมนตรครบ

ตอไปเปนระเบยบวาระท ๔ เรองทคณะกรรมาธการพจารณาเสรจแลว

๔.๑ รายงานการประชมลบของสภานตบญญตแหงชาต ครงท ๑๓/๒๕๕๗ 25

วนพฤหสบดท ๒ ตลาคม ๒๕๕๗ เรอง เลอกกรรมการตลาการศาลยตธรรมผทรงคณวฒ

ตามมาตรา ๖ วรรคสอง ของรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว) พทธศกราช ๒๕๕๗

ประกอบมาตรา ๓๖ (๓) แหงพระราชบญญตระเบยบขาราชการฝายตลาการศาลยตธรรม

พ.ศ. ๒๕๔๓ คณะกรรมาธการวสามญกจการสภานตบญญตแหงชาตพจารณาเสรจแลว

30

๑๒๓

สนช. ๙ ศศมา ๕๗/๒

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ดวยคณะกรรมาธการวสามญกจการ

สภานตบญญตแหงชาตไดพจารณารายงานการประชมลบของสภานตบญญตแหงชาต

ครงท ๑๓/๒๕๕๗ วนพฤหสบดท ๒ ตลาคม ๒๕๕๗ เรอง เลอกกรรมการตลาการศาลยตธรรม5

ผทรงคณวฒ ตามมาตรา ๖ วรรคสอง ของรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว)

พทธศกราช ๒๕๕๗ ประกอบมาตรา ๓๖ (๓) แหงพระราชบญญตระเบยบขาราชการฝายตลาการ

ศาลยตธรรม พ.ศ. ๒๕๔๓ เสรจแลว แลวรายงานตอสภาตามขอบงคบการประชมสภานตบญญต

แหงชาต ขอ ๓๓ รายละเอยดปรากฏตามเอกสารรายงานทจดใหสมาชกทกทานแลว

ขอเชญคณะกรรมาธการเขาประจาทครบ เชญทานสมชาย แสวงการ ครบ 10

นายสมชาย แสวงการ : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต

กระผม นายสมชาย แสวงการ สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ในฐานะประธาน

คณะอนกรรมาธการตรวจรายงานการประชมสภานตบญญตแหงชาต ในคณะกรรมาธการวสามญ

กจการสภานตบญญตแหงชาต ไดรบมอบหมายจากคณะกรรมาธการวสามญกจการสภานตบญญต

แหงชาต ใครขอเรยนตอทานประธานและทประชมวา คณะอนกรรมาธการไดพจารณารายงาน 15

การประชมลบของสภานตบญญตแหงชาต ครงท ๑๓/๒๕๕๗ วนพฤหสบดท ๒ ตลาคม ๒๕๕๗

ในวาระเรองดวนท ๑ เลอกกรรมการตลาการศาลยตธรรมผทรงคณวฒตามมาตรา ๖ วรรคสอง

ของรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว) พทธศกราช ๒๕๕๗ ประกอบมาตรา ๓๖ (๓)

แหงพระราชบญญตระเบยบขาราชการฝายตลาการศาลยตธรรม พ.ศ. ๒๕๔๓ และไดเสนอ

ความเหนตอคณะกรรมาธการวสามญกจการสภานตบญญตแหงชาตเพอพจารณาแลว 20

และคณะกรรมาธการวสามญกจการสภานตบญญตแหงชาตมความเหนวาไมควรเปดเผยรายงาน

การประชมลบครงดงกลาว -------------------------------------------------------------------------------------

- ๕๘/๑

25

๑๒๔

สนช. ๙ ฐตรตน ๕๘/๑

กระผมจงขอเสนอรายงานการประชมการพจารณารายงานการประชมลบดงกลาวตอทประชม

สภานตบญญตแหงชาต เพอใหทประชมพจารณาและมมตวาจะสมควรเปดเผยรายงาน

การประชมลบดงกลาวหรอไมตามขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาต ขอ ๓๓ ตอไป 5

ขออนญาตกราบเรยน ขอผรบรองครบทานประธาน

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานสมาชกครบ โดยทคณะกรรมาธการ

วสามญมความเหนวาไมสมควรเปดเผยรายงานการประชมลบดงกลาว มทานสมชาย แสวงการ

แถลงในนามของคณะกรรมาธการ และมผรบรองถกตองวาไมสมควรเปดเผยรายงานการประชมลบ

ดงกลาว จะมสมาชกทานใดไมเหนดวยกบความเหนของคณะกรรมาธการหรอไมครบ 10


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ถาไมมถอวาทประชมนเหนดวยกบความเหน

ของคณะกรรมาธการวา ไมสมควรเปดเผยรายงานการประชมลบดงกลาว ขอบคณครบ เปนอนจบ

ระเบยบวาระท ๔.๑ นะครบ

ตอไประเบยบวาระท ๔.๒ และระเบยบวาระท ๕ เรองคางพจารณา ลาดบท ๕.๑ 15

เปนรายงานทมความเกยวเนองกน ดงนนเพอประโยชนในการพจารณาและเปนการบรหารเวลา

จงขอรวมการพจารณารายงานทง ๒ ฉบบ ไปในคราวเดยวกน จะมสมาชกทานใดมความเหน

เปนอยางอนหรอไมครบ


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ถาไมมถอวาทประชมเหนชอบนะครบ 20

ระเบยบวาระท ๔.๒ ผลการพจารณารายงานการตรวจสอบการใชจายงบประมาณ

โครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบอทกภยดวยการมอบคปองสวนลดซอสนคา

ประหยดพลงงาน มลคา ๒,๐๐๐ บาท คณะกรรมาธการการเศรษฐกจ การเงนและการคลงพจารณา

เสรจแลว และ

ระเบยบวาระท ๕.๑ รายงานการตรวจสอบการใชจายเงนงบประมาณโครงการ 25

มหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบอทกภยดวยการมอบคปองสวนลดซอสนคาประหยด

พลงงาน มลคา ๒,๐๐๐ บาท ซงหนวยรบตรวจมขอโตแยงเกยวกบการตรวจเงนแผนดน

(ตามมาตรา ๔๔ วรรคส แหงพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยการตรวจเงนแผนดน

พ.ศ. ๒๕๔๒)

30

๑๒๕

สนช. ๙ ฐตรตน ๕๘/๒

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : โดยทในคราวประชมสภานตบญญตแหงชาต

ครงท ๖/๒๕๕๗ วนพฤหสบดท ๔ กนยายน ๒๕๕๗ ทประชมไดพจารณารายงานการตรวจสอบ

การใชจายงบประมาณโครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบอทกภยดวยการมอบคปอง5

สวนลดซอสนคาประหยดพลงงาน มลคา ๒,๐๐๐ บาท ซงคณะกรรมการกองทนสงเสรมการอนรกษ

พลงงานมขอโตแยงเกยวกบการตรวจเงนแผนดนและมมตใหเลอนการพจารณาออกไปโดยให

คณะกรรมาธการสามญกจการสภานตบญญตแหงชาต (ชวคราว) ไปพจารณากอน

ซงคณะกรรมาธการกจการสภานตบญญตแหงชาต (ชวคราว) ไดมอบหมายใหคณะกรรมาธการ

การเศรษฐกจ การเงน และการคลง เปนผพจารณานะครบ บดน คณะกรรมาธการการเศรษฐกจ 10

การเงน และการคลงพจารณาเสรจแลวจงขอเชญคณะกรรมาธการการเศรษฐกจ การเงน

และการคลงเขาประจาทครบ

(คณะกรรมาธการเขาประจาท)

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : และในวนนไดมผชแจงจากสานกงาน

การตรวจเงนแผนดนมารวมประชมดวย และไดมหนงสอขออนญาตใหผแทนเขารวมชแจงตอ 15

ทประชมเพอประโยชนในการพจารณา มรายชอดงนนะครบ

๑. นายประจกษ บญยง ผตรวจเงนแผนดน ๑

๒. นางพจนย มโนดารงธรรม ผอานวยการสานกตรวจสอบการดาเนนงานท ๑

๓. นายนเรศ จตรชน ผอานวยการกลมตรวจสอบโครงการพเศษ

ผมพจารณาแลวไดอนญาตนะครบ เชญทานประธานคณะกรรมาธการ 20

การเศรษฐกจ การเงน และการคลง แถลงครบ

พลอากาศเอก ชนะ อยสถาพร (ประธานคณะกรรมาธการ) : กราบเรยน

ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตและทานสมาชกสภานตบญญตแหงชาตทกทานครบ กระผม

พลอากาศเอก ชนะ อยสถาพร ในฐานะประธานคณะกรรมาธการการเศรษฐกจ การเงน

และการคลง สภานตบญญตแหงชาต ขอรายงานตอทประชมวา 25

- ๕๙/๑

30

๑๒๖

สนช. ๙ ศรกนยา ๕๙/๑

ดวยในคราวการประชมสภานตบญญตแหงชาต ครงท ๖/๒๕๕๗ ในวนพฤหสบดท

๔ กนยายน พ.ศ. ๒๕๕๗ นน ทประชมไดมการพจารณารายงานการตรวจสอบการใชจาย

งบประมาณโครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบอทกภยดวยการมอบคปองสวนลด 5

ซอสนคาประหยดพลงงาน มลคา ๒,๐๐๐ บาท ซงคณะกรรมการกองทนสงเสรมการอนรกษ

พลงงานซงเปนหนวยรบตรวจมขอโตแยงเกยวกบการตรวจเงนแผนดน (ตามมาตรา ๔๔ วรรคส

แหงพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยการตรวจเงนแผนดน พ.ศ. ๒๕๔๒) และมมตเลอน

การพจารณาดงกลาวออกไป โดยใหคณะกรรมาธการสามญกจการสภานตบญญตแหงชาต

(ชวคราว) ไปพจารณากอน และในคราวประชมคณะกรรมาธการวสามญกจการสภานตบญญต10

แหงชาต ครงท ๓/๒๕๕๗ ในวนองคารท ๒๑ ตลาคม พ.ศ. ๒๕๕๗ ทประชมพจารณาแลว

เหนสมควรมอบหมายใหคณะกรรมาธการการเศรษฐกจ การเงน และการคลง สภานตบญญต

แหงชาตเปนผพจารณา

ในการนคณะกรรมาธการไดมการแตงตงคณะอนกรรมาธการนโยบายการเงน

การคลง งบประมาณ และตดตามสถานการณเศรษฐกจของประเทศ ซงม พลอากาศเอก อานนท 15

จารยะพนธ เปนประธานคณะอนกรรมาธการพจารณารายงานการตรวจสอบการใชจายงบประมาณ

โครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบอทกภย ดวยการมอบคปองสวนลดซอสนคา

ประหยดพลงงาน มลคา ๒,๐๐๐ บาท การพจารณาดงกลาวไดเสรจสนเรยบรอยแลว รายละเอยด

ปรากฏตามเอกสารทเสนอตอทประชม ผมจงขออนญาตให พลอากาศเอก อานนท จารยะพนธ

ประธานคณะอนกรรมาธการชดดงกลาวเปนผสรปผลการพจารณาตอทประชมสภานตบญญต 20

แหงชาตตอไปครบ

พลอากาศเอก อานนท จารยะพนธ (กรรมาธการ) : กราบเรยน

ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตและสมาชกสภานตบญญตแหงชาต กระผม พลอากาศเอก

อานนท จารยะพนธ ประธานคณะอนกรรมาธการนโยบายการเงน การคลง งบประมาณ

และตดตามสถานการณเศรษฐกจของประเทศ ในคณะกรรมาธการการเศรษฐกจ การเงน และการ25

คลง สภานตบญญตแหงชาต ขอรายงานสรปผลการพจารณารายงานการตรวจสอบการใชจาย

งบประมาณโครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบอทกภย ดวยการมอบคปองสวนลดซอ

สนคาประหยดพลงงาน มลคา ๒,๐๐๐ บาท ตอทประชมวา กรณดงกลาวเปนประเดนขอโตแยง

การตรวจเงนแผนดนระหวางสานกงานการตรวจเงนแผนดนกบหนวยตรวจรบ คอคณะกรรมการ

กองทนเพอการอนรกษพลงงาน คณะอนกรรมาธการไดมการพจารณากรณดงกลาวโดยเชญ 30

๑๒๗

สนช. ๙ ศรกนยา ๕๙/๒

ผมสวนเกยวของมารวมประชมเพอใหขอมลและความคดเหนประกอบการพจารณาของ

คณะอนกรรมาธการ อาท ผวาการตรวจเงนแผนดน ผแทนกองทนเพอการอนรกษพลงงาน ผแทน

กรมพลงงานทดแทนและอนรกษพลงงาน กระทรวงพลงงาน ในการนคณะอนกรรมาธการไดม 5

การพจารณาขอมลขอเทจจรงประกอบรายงานการตรวจสอบดงกลาว โดยกาหนดประเดน

การตรวจสอบและกรอบการพจารณา ดงน

ประเดนท ๑ การจดสรรเงนกองทนเพอการสงเสรมการอนรกษพลงงานเพอดาเนน

โครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบอทกภย ขดตอวตถประสงคการใชจายเงนกองทน

เพอสงเสรมการอนรกษพลงงานหรอไม ตามมาตรา ๒๕ (๓) แหงพระราชบญญตการสงเสรม 10

การอนรกษพลงงาน พ.ศ. ๒๕๓๕ และทแกไขเพมเตม ซงบญญตไววา เปนเงนชวยเหลอ

หรออดหนนใหแกสวนราชการ รฐวสาหกจ สถาบนการศกษา หรอองคกรเอกชนในเรองดงตอไปน

(ก) โครงการดานการอนรกษพลงงาน หรอโครงการทเกยวกบการปองกนและแกไข

ปญหาสงแวดลอมจากการอนรกษพลงงาน ----------------------------------------------------------------

15

- ๖๐/๑

๑๒๘

สนช. ๙ อจฉรา ๖๐/๑

กรณดงกลาวคณะอนกรรมาธการพจารณาถงวตถประสงคและวธการดาเนนการของโครงการ

พบวา คณะกรรมการกองทนไดจดสรรเงนชวยเหลอใหแกกรมพลงงานทดแทนและอนรกษพลงงาน

รบผดชอบดาเนนการ ซงหนวยงานดงกลาวมสถานะเปนสวนราชการในสงกดกระทรวงพลงงาน 5

และกรมพลงงานทดแทนและอนรกษพลงงานไดดาเนนการจางมลนธอนรกษพลงงาน

แหงประเทศไทย ซงเปนองคกรไมแสวงหากาไรดาเนนการแทน จงเปนไปตามการจดสรรเงน

ชวยเหลอตามหลกเกณฑทกาหนดไวตามมาตรา ๒๕ (๓) อยางไรกด การนาเงนไปใชจาย

ตามโครงการตองเปนไปตามวตถประสงคในการใชเงนตามมาตรา ๒๕ (๓) (ก) กลาวคอ ตองเปน

โครงการอนรกษพลงงาน ทงนพระราชบญญตการสงเสรมการอนรกษพลงงาน พ.ศ. ๒๕๓๕ และ10

แกไขเพมเตม (ฉบบท ๒) พ.ศ. ๒๕๕๐ มาตรา ๓ ไดนยามความหมายของคาวา อนรกษพลงงาน

หมายความวา ผลตและใชพลงงานอยางมประสทธภาพและประหยด แตเมอพจารณาวตถประสงค

และวธการดาเนนงานของโครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบอทกภย ประกอบกบ

ความหมายของการอนรกษพลงงานดงกลาวขางตนแลว คณะอนกรรมาธการพจารณาเหนวา

เปนการสนบสนนชวยเหลอประชาชนผประสบอทกภย โดยการแจกคปองเงนสวนลดใหแก15

ประชาชนทประสบอทกภยเพอนาไปเปนสวนลดสนคา (อปกรณและเครองใชไฟฟาประหยด

พลงงาน) โดยไมมการผลตและใชในขนตอนของการดาเนนการโครงการ จงไมอยในขอบเขต

การนาเงนกองทนไปใชดาเนนโครงการตามททเปนการผลตและใชอยางมประสทธภาพและประหยด

แตอยางใด และไมเปนการปองกนและแกไขปญหาสงแวดลอมจากการอนรกษพลงงานเชนเดยวกน

ดงนน คณะอนกรรมาธการพจารณาเหนวา การใชจายเงนกองทนไมเปนไปตาม20

มาตรา ๒๕ (๓) (ก) แหงพระราชบญญตการสงเสรมการอนรกษพลงงาน พ.ศ. ๒๕๓๕

และทแกไขเพมเตม ในขณะทคณะกรรมการกองทนยนยนการดาเนนการโครงการวาเปนไปตาม

พระราชบญญตสงเสรมการอนรกษพลงงาน พ.ศ. ๒๕๓๕ โดยมการใชจายเงนกองทน

ตามมาตรา ๒๕ (๓) (ก) โดยพจารณาวาการดาเนนโครงการดงกลาวเปนการอนรกษพลงงาน

ตามมาตรา ๑๗ (๕) แหงพระราชบญญตการสงเสรมการอนรกษพลงงาน ซงบญญตไววา 25

การอนรกษพลงงานในอาคาร ไดแก การดาเนนการอยางใดอยางหนงดงตอไปน (๕)

การใชและตดตงเครองจกร อปกรณ และวสดททาใหเกดการอนรกษพลงงานในอาคาร

คณะอนกรรมาธการมความเหนวา กรณดงกลาวขางตนนเปนการโตแยงในประเดนขอกฎหมาย

เกยวกบความหมายของคาวา การอนรกษพลงงาน ตามพระราชบญญตการสงเสรมและ

อนรกษพลงงาน พ.ศ. ๒๕๓๕ และทแกไขเพมเตมโดยสานกงานการตรวจเงนแผนดนพจารณา 30

๑๒๙

สนช. ๙ อจฉรา ๖๐/๒

เหนวา การอนมตจดสรรเงนกองทนเพอใชดาเนนโครงการดงกลาวไมเปนไปตามวตถประสงค

การใชเงนกองทนทบญญตไวตามมาตรา ๒๕ ประกอบมาตรา ๓ ซงบญญตวา คอการผลตและใช

พลงงานอยางมประสทธภาพและประหยด เนองจากการดาเนนการโครงการไมมขนตอนใด 5

เปนการผลตพลงงาน ซงเปนการตความตามตวอกษร ในขณะทคณะกรรมการกองทนยนยนวา

การอนมตและการดาเนนโครงการเปนไปตามมาตรา ๒๕ (๓) (ก) ประกอบมาตรา ๑๗ (๕)

ซงเปนโครงการอนรกษพลงงานในอาคาร โดยสนบสนนใหประชาชนใชและตดตงอปกรณ

เครองจกร อปกรณและวสดททาใหเกดการอนรกษพลงงานในอาคาร โดยมไดมการพจารณา

ความหมายของการอนรกษพลงงานตามมาตรา ๓ ดงเชนทคณะกรรมการกองทนเคยอนมต10

เงนกองทนเพอสนบสนนโครงการในลกษณะคลายคลงกนนในอดต ----------------------------------

- ๖๑/๑

๑๓๐

สนช. ๙ จรายส ๖๑/๑

คณะอนกรรมาธการจงพจารณาเหนวา โครงการทคณะกรรมการกองทนเคยอนมตเงนกองทน

เพอใหการสนบสนนในอดตและไมมขอโตแยงดวยไมมการตรวจสอบใด ๆ ไมสามารถยกขนมากลาว

อางเพอยนยนความชอบดวยกฎหมายในการอนมตเงนกองทนในการดาเนนโครงการนได และเมอ5

สานกงานตรวจเงนแผนดนไดมการตรวจสอบและหยบยกประเดนตามมาตรา ๓ ตาม

พระราชบญญตการสงเสรมการอนรกษพลงงาน พ.ศ. ๒๕๓๕ และทแกไขเพมเตมขนมาทกทวง

ซงเปนการพจารณาตามบทบญญตแหงกฎหมายโดยเครงครด คณะกรรมการกองทนและกรมพฒนา

พลงงานทดแทนและอนรกษพลงงานในฐานะผดาเนนโครงการควรหยดดาเนนโครงการไวกอน

และพจารณาบทบญญตแหงกฎหมายตามมาตรา ๓ โดยมการพจารณาหารอเพอใหไดขอยตรวมกน 10

แตกรณดงกลาวคณะกรรมการกองทนไมไดยตการดาเนนโครงการ แตไดดาเนนการโครงการแจก

คปองสวนลดตามโครงการดงกลาวตอไปจนจบโครงการตามทไดชแจงตอบกบ สตง. วา ไดมการ

ดาเนนโครงการดงกลาวเปนไปตามวตถประสงคของการใชเงนกองทนตามมาตรา ๒๕ (๓) (ก)

ประกอบมาตรา ๑๗ แหงพระราชบญญตการสงเสรมการอนรกษพลงงาน พ.ศ. ๒๕๓๕ และทได

แกไขเพมเตมซงเปนการโตแยงทางกฎหมายของทง ๒ หนวยงานทไมอาจหาขอยตได 15

คณะอนกรรมาธการพจารณาเหนวาประเดนปญหาในทางปฏบตดงทได

กลาวมาแลวนนเปนการตความหมายของคาวา “การอนรกษพลงงาน” ดงนนคณะอนกรรมาธการ

พจารณาเหนสมควรเสนอใหคณะรฐมนตรปรบปรงแกไขพระราชบญญตการสงเสรมการอนรกษ

พลงงาน พ.ศ. ๒๕๓๕ และทแกไขเพมเตมบทนยามมาตรา ๓ ความเดม “การอนรกษพลงงาน”

หมายถงวา ผลตและใชพลงงานอยางมประสทธภาพและประหยด โดยเสนอแกไขเปน “อนรกษ 20

พลงงาน” หมายความวา ผลตและหรอใชพลงงานอยางมประสทธภาพและประหยด ทงนเพอให

สอดคลองตอเจตนารมณของพระราชบญญตฉบบนและไมเปนอปสรรคในการดาเนนงาน

และอาจจะพจารณาขอปรบปรงแกไขกฎหมายในมาตราอน ๆ ทไมสอดคลองกบการปฏบต

และสถานการณดานพลงงานในปจจบนและอนาคตในคราวเดยวกน

ประเดนท ๒ การดาเนนโครงการเปนไปดวยความรดกม ถกตอง มประสทธภาพ 25

ตรวจสอบไดหรอไม บรรลวตถประสงคในการอนรกษพลงงานหรอไม มการตดตามประเมนผล

หลงจบโครงการอยางไร คณะอนกรรมาธการเหนวาการดาเนนโครงการดงกลาวมความไมพรอม

มการเรงรด ไมชดเจนในการดาเนนโครงการ ขาดการประชาสมพนธทาความเขาใจกบรานคา

30

๑๓๑

สนช. ๙ จรายส ๖๑/๒

ผเขารวมโครงการและประชาชนผใชคปอง ดงปรากฏตามสอมวลชน มประชาชนรองเรยน ประทวง

ปดถนนในบางพนท จากความไมพงพอใจในการบรหารจดการโครงการ การขาดการประสาน

ความเขาใจในการใชคปอง ทงนคปองมไดมระบรายละเอยดวาใชเปนสวนลดในการซอสนคา 5

มรานคารบเปนคปองแทนเงนสดในการซอสนคา คปองไมไดระบตวตนสามารถเปลยนมอได ดงนน

การดาเนนโครงการซงมวตถประสงคเพอชวยเหลอประชาชนในพนทประสบภยใหหาซออปกรณ

เครองใชไฟฟาประหยดพลงงานนนไมสามารถตรวจสอบไดวาเปนไปตามวตถประสงคหรอไม

มการใชอปกรณเครองใชไฟฟาประสทธภาพสง ประหยดพลงงานในพนทเปาหมายจรง

คณะอนกรรมาธการเหนควรใหสานกงานการตรวจเงนแผนดนดาเนนการตรวจสอบในประเดน 10

การใชเงนกองทนอยางมประสทธภาพ คมคา โปรงใส ----------------------------------------------------

- ๖๒/๑

15

๑๓๒

สนช. ๙ รจรา ๖๒/๑

ในการดาเนนโครงการดงกลาวอยางละเอยดทกขนตอนอกครง ทงนคณะอนกรรมาธการไดจดทา

ขอสงเกต ขอเสนอแนะในการบรหารจดการกองทน การอนมตเงนกองทนประกอบทายรายงาน

ของการพจารณาทเสนอตอทประชม ทงนหากมทานสมาชกสภานตบญญตแหงชาตทานใด 5

มขอสงสยประการใด กระผมจะชแจงรายละเอยดตอไป ขอบคณครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ขอบคณครบ ทานสมาชกทยกมอเขาชอไว

เลยครบ ทานสมเจตน บญถนอม กอน เชญครบ

พลเอก สมเจตน บญถนอม : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญตแหงชาต

ทเคารพ กระผม พลเอก สมเจตน บญถนอม กอนอนตองขอขอบคณคณะกรรมาธการ 10

การเศรษฐกจ การเงน และการคลง ทไดกรณาไปดาเนนการตรวจสอบรวบรวมหลกฐานความเหน

ตาง ๆ จนในทสดตามททานไดรายงาน ผมสรปไดวาทานไดตงไว ๒ ประเดน ซงตงแตในตอนเรมตน

ของการรายงานของสานกงานการตรวจเงนแผนดนนน ผมเปนผหนงทไดตงขอสงเกตและสงสยวา

เมอสานกงานการตรวจเงนแผนดนไดเขาไปตรวจการดาเนนงานของหนวยงานใดหนวยงานหนง

เมอใหความเหนไปแลว ในทสดเกดขอโตแยงขนมา หนวยงานนนกยงยนยนวาความเหนของตนนน 15

เปนความเหนทถกตอง ในทสดสานกงานการตรวจเงนแผนดนไมสามารถดาเนนการได จงได

รายงานตอสภาผแทนราษฎร วฒสภา และคณะรฐมนตรเพอดาเนนการตอไป ซงเรา สนช. ในฐานะ

ททาหนาทของสภาผแทนราษฎร วฒสภา ตามรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว)

พทธศกราช ๒๕๕๗ มาตรา ๖ กไดรบทราบรายงาน ซงในครงนนผมเหนวาสภานตบญญตแหงชาต

จะเพยงแครบทราบเฉย ๆ ไมสามารถทจะแกไขปญหาขอโตแยงของ ๒ หนวยงานได เมอไมสามารถ 20

แกไขขอโตแยงอยางนได อยาลมนะครบวาสานกงานการตรวจเงนแผนดนนนมความสาคญในการ

ตรวจเงนของแผนดน ในอดตทผานมาผมรบราชการมาเมอสานกงานการตรวจเงนแผนดนไดเขาไป

ตรวจชแนะ แนะนาอยางใดกตาม หนวยงานไมวาจะหนวยงานตาง ๆ แมกระทงหนวยราชการกจะ

รบฟงแมบางครงจะมความเหนโตแยง ในทสดกจะปรบความเขาใจกน แลวกชแจงเหตผลตาง ๆ

ถาสานกงานการตรวจเงนแผนดนยนยอมเรากดาเนนการตอไป ถาไมยนยอมเรากจะดาเนนการตาม 25

คาแนะนาของสานกงานการตรวจเงนแผนดน ผมคดวาครงนเปนครงแรกทมหนวยงานองคกรนน

ไมดาเนนการตามความคดเหนขอเสนอแนะของสานกงานการตรวจเงนแผนดน และยงยนยนทจะ

ดาเนนการตอไป ในทสดกเปนขอขดแยงทเขามา ตรงนผมมความคดเหนวาจะตองแกไขปญหา

ขอขดแยงนใหไดขอยตวา ในทสดความเหนของสานกงานการตรวจเงนแผนดนถกตองหรอความเหน

ของคณะกรรมการกองทนเพอสงเสรมอนรกษพลงงาน หนวยงานใดเปนความคดเหนทถกตองตองม 30

๑๓๓

สนช. ๙ รจรา ๖๒/๒

ขอยต ถาหากไมมขอยตผมคดวานาจะเกดความเสยหายตอเงนแผนดนในโอกาสขางหนาถาหากวา

ในอนาคตขางหนามหนวยงานใดหรอหนวยงานอนนนไดยดถอแบบอยางตรงนขนมาผมวาสานกงาน

การตรวจเงนแผนดนจะไมสามารถทางานในความรบผดชอบเรองการตรวจเงนแผนดนไดอยางม5

ประสทธภาพ จากรายงานของคณะกรรมาธการการเศรษฐกจ การเงน และการคลงนนไดตงไว ๒

ประเดน ประเดนหนงกคอการดาเนนการของโครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ นน เปนไปตาม

วตถประสงคของกองทนสงเสรมการอนรกษพลงงานไวหรอไม ซงเทาทผมจบใจความได

ทานกลงความเหนวาขดตอวตถประสงค แลวกยงมความเหนดวยสอดคลองไปวาในกรณทสานกงาน

การตรวจเงนแผนดน (สตง.) นนไดทวงตงควรจะทาความเขาใจกน เพราะฉะนนผมคดวาประเดนน 10

ทานชลงไปแลววาขดตอวตถประสงค

- ๖๓/๑

15

๑๓๔

สนช. ๙ วรนช ๖๓/๑

ในประเดนท ๒ ทานยงชวาการดาเนนการโครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ นน

เปนไปดวยความไมรอบคอบ ไมมการประชาสมพนธ แมกระทงประชาชนยงมารองเรยนประทวง

โครงการน โครงการนตงงบประมาณไว ๒,๐๐๐ ลานบาท แตปรากฏวาการดาเนนการนน 5

จากททานไดลงความเหนไววาการประชาสมพนธไมรอบคอบใชเงนประมาณ ๑,๓๐๐ กวาลานบาท

กแสดงใหเหนชดเจนวาโครงการนขาดความรอบคอบจรง ๆ อยางททานวา สงทผมอยากจะเรยน

ถามทานวา ตามขอเสนอแนะของทาน ๕ ประการนนอยากถามวา

ประเดนท ๑ ทานจะสามารถแกไขปญหาความโตแยงระหวาง สตง. กบหนวยงาน

คณะกรรมการกองทนเพอสงเสรมการอนรกษพลงงานไดหรอไม ทานสามารถแกไดหรอไม 10

ประเดนท ๒ ถาหากมหนวยงานอนใดยดถอปฏบตตามวธการของคณะกรรมการ

กองทนเพอสงเสรมการอนรกษพลงงานน ทานคดวาสานกงานตรวจเงนแผนดนจะยงคงทาหนาท

ในการตรวจเงนแผนดนของประเทศชาตไวไดอกตอไปหรอไม ขอบคณครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ตอไปเชญทานธาน ออนละเอยด ครบ

นายธาน ออนละเอยด : กราบเรยนทานประธานทเคารพ ผม นายธาน 15

ออนละเอยด สมาชกสภานตบญญตแหงชาต กระผมเองกเปนคนหนงซงไดอภปรายในคราวททาง

สานกงานตรวจเงนแผนดนมารายงานโดยอาศยอานาจตามมาตรา ๔๔ วาเปนขอโตแยงในระหวาง

หนวยงาน ๒ หนวยงานกคอ สตง. กบกองทนเพอสงเสรมการอนรกษพลงงานซงมความเหน

ขอกฎหมายทแตกตางจากกน แตปรากฏวาทก ๆ ครงทรายงานนมกจะเขยนสอออกไปในลกษณะ

ซงอาจจะเกดการสบสนในประเดนทวารายงานกองทนเพอสงเสรมการอนรกษพลงงานมลคา 20

๒,๐๐๐ บาท ซงมลคา ๒,๐๐๐ บาทกคอคปอง ๒,๐๐๐ บาทแคนนเอง แตความเสยหายหรอไม

ประการใดทดาเนนการเอาเงนจากกองทนเพอสงเสรมการอนรกษพลงงานมมลคาทงหมด

๒,๐๐๐ ลานบาท ไมใช ๒,๐๐๐ บาท ๒,๐๐๐ บาทกคอเคส (Case) แตละเคสกคอออกคปอง

๒,๐๐๐ บาท แตมลคาทเบกเอาไปจากกองทนเพอสงเสรมการอนรกษพลงงานนมมลคาทงหมด

๒,๐๐๐ ลานบาท ๒,๐๐๐ ลานบาทนสานกงานตรวจเงนแผนดนทานไดมขอโตแยงและกมหนงสอ25

ขอใหชะลอโครงการ ขอใหทบทวนทงหมด ๕ ครงกปรากฏวากองทนอนรกษพลงงานประกอบ

ไปดวย ประธานกองทนเปนรองนายกรฐมนตรกไดดาเนนการไปตามโครงการหาไดนาพาตอ

ขอโตแยงหรอวาขอทวงตงของ สตง. แตประการใด ปญหาทเกดขนมา สตง. ยงยนยนวาการเบกเงน

ไปในลกษณะเชนนไมเปนไปตามวตถประสงคและไมเปนไปตามกฎหมายกองทนอนรกษพลงงาน

30

๑๓๕

สนช. ๙ วรนช ๖๓/๒

ไดโตแยงมาตลอด ในทสดแลวทประชมแหงนกไดมอบหมายใหทางคณะกรรมาธการการเศรษฐกจ

การเงน และการคลง ทานกไดอนเคราะหชวยไปศกษาสอบสวนเรองจนกระทงมมตและมความเหน

มา ๒ ประการ ตองขอขอบพระคณขอชนชมอยางยง แตในประเดนทผมอยากจะกราบเรยน 5

ทานประธานผานไปยงทานกรรมาธการทก ๆ ทานวา ขอเสนอแนะ ๒ ประการของรายงานของ

คณะกรรมาธการในกรณประเดนปญหาทเบกเงนไปจากกองทนมลคา ๒,๐๐๐ ลานบาทนยงไมจบ

กระบวนการ เปนลกษณะประเดนแรกกคอเสนอใหมการแกไขปรบปรงกฎหมายไปยงคณะรฐมนตร

วา ความชดเจนของกฎหมายยงไมชดเจนเนองจากเขยนไวในลกษณะวาตองเปนผผลตและผใช -----

10

- ๖๔/๑

๑๓๖

สนช. ๙ ศภลกษณ ๖๔/๑

คราวนจะเปนทงในฐานะผผลตและผใช โอกาสทจะเกดขนมาเปนบคคลคนเดยวกนทงเปนผผลต

และผใชยาก กเสนอใหแกกฎหมายมาวา ผผลตและหรอผใช อนนกเปนทางออกในระยะยาวของ

การแกปญหาในการตความกฎหมาย แต ณ ปจจบนนหรอวาเจตนารมณของกฎหมายในขณะ 5

ซงรางมานอาจจะมเจตนารมณลก ๆ ไววาการเบกเงนจากกองทนนนไมใชเบกเอางาย ๆ เอาไป

เพอผลประโยชนแกการอนรกษพลงงานเปนทตง กปรากฏวาทานกรรมาธการไดรายงานมาลอย ๆ

เพยงในประเดนทวาควรเสนอให ครม. แกกฎหมาย แตผมอยากจะประทานกราบเรยนตอ

ทานประธานเพอผานไปยงคณะกรรมาธการวา เปนไปไดไหมครบวาทานคณะกรรมาธการชดน

อยาเพงหมดภารกจ ทานชวยดาเนนการตอไดไหม ในประเดนทผมจะกราบเรยนตอทานประธาน 10

ผานไปยงคณะกรรมาธการวาขอสรปขอเสนอแนะ ซงทางคณะกรรมาธการไดดาเนนการไปตาม

ขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาต ขอ ๑๐๒ ซงทารายงานการศกษาสอบสวนมายง

ทประชมแหงนเพอขอความเหนชอบ แลวถาสมมตวามขอสรป ขอเสนอแนะประการใดตาม

ขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาต ขอ ๑๐๒ กสามารถทจะนาเสนอตอหนวยงานท

เกยวของเพอดาเนนการตอไป ผมจงกราบเรยนตอทานประธานผานไปยงทานคณะกรรมาธการ 15

โดยเสนอวา

ประเดนแรกคอ ใหแจงตอประธานกองทนสงเสรมอนรกษพลงงานวา การอนมต

๒,๐๐๐ ลานบาท กรณประเดนปญหานไดดาเนนการไปถกตองตามขนตอนกฎ ระเบยบ ขอบงคบ

กฎหมายประการใดหรอไม ใหทาหนงสอแจงไปยงประธานกองทน

ประเดนท ๒ คอแจงใหหนวยงานทเกยวของ อยางเชน สานกงานการตรวจเงน20

แผนดน (สตง.) ไปดาเนนการตอ ถาทานเหนวาดาเนนการไปไมถกตองตามวตถประสงคของ

กฎหมายทานหยดไมได สานกงานการตรวจเงนแผนดนทานหยดทานอาจจะโดนละเวนการปฏบต

หนาท ยกตวอยางเชน ทานมอานาจตามมาตรา ๔๖ มาตรา ๔๖ ผมจาไดหลกการกคอวา

เมอสานกงานการตรวจเงนแผนดนเหนวามพฤตการณใดกระทาความผดตอกฎหมายใหเสนอตอ

คณะกรรมการตรวจเงนแผนดนเพอใหดาเนนการแจงความรองทกขดาเนนคดแกผกระทาความผด 25

โดยใหคณะกรรมาธการชดนทาหนงสอถง สตง. วาใหดาเนนการไปตามอานาจหนาท แลวรายงาน

มายงคณะกรรมาธการเพอแจงตอสภาทราบในประเดนท ๒ นะครบ

ประเดนท ๓ กคอวาแจงใหทางผตรวจการแผนดนดาเนนการไปตามอานาจหนาท

ผตรวจการแผนดนนสามารถทจะมอานาจตามความในมาตรา ๒๖ ของพระราชบญญตประกอบ

รฐธรรมนญของผตรวจการแผนดน มาตรา ๒๖ ซงหากวามกรณซงไตสวน สอบสวนแลวเหนวา 30

๑๓๗

สนช. ๙ ศภลกษณ ๖๔/๒

การกระทาเปนการละเมดตอจรยธรรมอยางรายแรง สามารถจะสงใหทางคณะกรรมการปองกน

และปราบปรามการทจรตแหงชาต (ป.ป.ช.) เพอดาเนนการถอดถอนไดตามมาตรา ๔๓ ผตรวจการ

แผนดนสามารถจะสงให ป.ป.ช. ดาเนนการไดเองโดยตรงเลยนะครบ จะกราบเรยนตอทานประธาน5

ผานไปยงคณะกรรมาธการใหแจงตอผตรวจการแผนดนแจงตอ สตง. แลวกแจงตอประธานกองทน

เพอดาเนนการไปตามอานาจหนาท แลวสดทายกคออยากจะกราบเรยนตอทานประธานผานไปยง

ทานพลเอก อนนตพร กาญจนรตน ซงทานเปนประธานคณะกรรมการตรวจสอบการใชจาย

งบประมาณภาครฐ แลวกทานยงเปนเลขานการคณะกรรมการตดตามการขบเคลอนยทธศาสตรของ

คณะรกษาความสงบแหงชาต (คสช.) ฝากทานไปดในประเดนตาง ๆ เกยวกบการเบกจาย10

งบประมาณจากกองทนเพอสงเสรมการอนรกษพลงงาน จานวน ๒,๐๐๐ ลานบาท ไปดวยครบ

ขอขอบคณทานประธานครบ

- ๖๕/๑

15

๑๓๘

สนช. ๙ ทพยอปสร ๖๕/๑

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานสมาชก คอคณะกรรมาธการไดทา

ขอสงเกตและขอเสนอแนะมา ถาตรวจดในรายงานของคณะกรรมาธการกจะเหน ซงตามหลกการ

ของขอบงคบการประชมสภานตบญญตแหงชาต กคอจะสงขอสงเกตและขอเสนอแนะนไปยง 5

คณะรฐมนตรหากทประชมนเหนชอบดวย ทนทานธาน ออนละเอยด กไดเสนอเรองตาง ๆ ขนมา

ทเกยวกบขอเสนอแนะใหทาอก ๒ – ๓ ประการ ไมทราบวาทางคณะกรรมาธการจะวาอยางไร

เชญทานพลเอก สมเจตนครบ


ทเคารพ กระผม พลเอก สมเจตน บญถนอม คอทผมไดอภปรายไปแลวผมไดตงประเดนคาถาม 10

ไปถงคณะกรรมาธการวาตามขอเสนอแนะของคณะกรรมาธการนนไดสามารถทจะแกไขปญหา

ทไดตงตนไวกอนไดหรอไม อยางไร ถาคณะกรรมาธการสามารถแกไขปญหากตามทผมเรยนไปแลว

๒ ประเดน อยากจะขอเรยนซาอกครงหนงวาแกปญหาขอขดแยงระหวางสานกงานการตรวจเงน

แผนดน (สตง.) กบกองทนเพอสงเสรมการอนรกษพลงงานไดหรอไม ถาแกไดกนาทจะรบฟง แตถา

แกไมไดประเดนปญหาจะเกดขนตอไป คอวาในทสดสานกงานการตรวจเงนแผนดนจะไรความหมาย 15

ไมสามารถตรวจเงนแผนดนได แลวถาหนวยงานอน องคกรอนไดยดถอตามทคณะกรรมการกองทน

เพอสงเสรมการอนรกษพลงงานอยางนขนมาในทสดใครจะเปนดแลตรวจสอบการใชเงนของแผนดน

ผมคดวาคณะกรรมาธการจะตองเรมตนตอบคาถามผมนกอน ถาหากวาสามารถดาเนนการได

ผมวากจะสามารถทจะตอบปญหาผมกบทานธานได แตถาไมสามารถดาเนนการไดผมม

ขอเสนอแนะครบ ขอบคณครบ 20

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ชแจงตอบคาถามของทานสมเจตนกอน

แลวกประเดนตอไปขอสงเกตและขอเสนอแนะของทานธานทมเพมขน เชญกรรมาธการครบ

พลเอก อนนตพร กาญจนรตน (กรรมาธการ) : กราบเรยนทานประธาน

สภานตบญญตแหงชาต ทานสมาชกทเคารพทกทาน ในประการแรกผมขออนญาตเรยนชแจง

ทานพลเอก สมเจตนดงน จากการตรวจสอบของคณะกรรมาธการเราพบวาในมาตรา ๒๕ (๓) กบ25

มาตรา ๑๗ (๕) เปนการตความของคณะกรรมการกองทนเพอสงเสรมการอนรกษพลงงาน

คณะกรรมการกองทนตความวาการดาเนนการครงนเปนไปตามมาตรา ๒๕ (๓) กบมาตรา ๑๗ (๕)

แตวาในคณะกรรมาธการตความวาจรง ๆ ตองเอามาตรา ๓ มาดวย คอเรองของการผลตและใช

ตรงนเลยมการตความกน ๓ มาตรา กไมสามารถทจะหกลางกนไดโดยรอยเปอรเซนต

ซงกระบวนการในขณะทปฏบตเมอปทปฏบตกมการเสนอใหกฤษฎกาตความในประเดนนเหมอนกน 30

๑๓๙

สนช. ๙ ทพยอปสร ๖๕/๒

กฤษฎกาเองกไมรบตความ อนนกไมทราบเหตผลเหมอนกนทจะไมรบตความ ตความแลวอาจจะ

ทาใหมสวนไดสวนเสยกน ผมคดวาในประเดนนกควรจะเสนอใหรฐมนตรไปใหกระทรวงพลงงาน

ดาเนนการดขนตอนวาทผานมา ผมดจากเอกสารกระทรวงพลงงานเมอกฤษฎกาไมตความ เขากถอ5

วาเขาดาเนนการตอได มหนงสอยนยนชดเจน เพราะฉะนนในกระบวนการนผมคดวากใหรฐมนตร

ไปมอบหมายใหทางกระทรวงพลงงานไดมการตรวจสอบขนตอนวามใครละเมด การปฏบตหลงจาก

ท สตง. มการทกทวงมาแลว แลวทาไมยงปฏบตตอ ตรงนทางคณะกรรมาธการตรงนเนองจากเวลา

ผานมานานเรากเปนขอสงเกต โดยขอสงเกตเราอยากใหไปแกพระราชบญญตการสงเสรมการ

อนรกษพลงงานในมาตรา ๓ ใหมการเพมคาวา ผลตและหรอใชเพอทจะไดไมเปนปญหาในอนาคต10

แลวทผานมาแลว เนองจากผานมาแลวกคงตองมาดกระบวนการในการทพจารณาอนมตในการ

ตดสนใจวาดาเนนการตอเพราะเหตใด อนนกเปนประเดนท ๑ ----------------------------------------

- ๖๖/๑

15

๑๔๐

สนช. ๙ พรเพญ ๖๖/๑

ดเรองของความโปรงใส ประสทธภาพความคมคาในการดาเนนการตามททานธาน ออนละเอยด

ไดเสนอมานะครบ ผมคดวากรรมาธการกไดหารอกนแลวกมความเหนดวยทจะรบขอสงเกต

ของทานไวนะครบ กจะเพมเตมไวในรายงานแลวกจะมขอสงเกตดงกลาวมาถงคณะรฐมนตร 5

เพอดาเนนการตอไป อนนถาสานกงานการตรวจเงนแผนดนไดตรวจสอบเสรจแลวกจะขอเชญมา

ชแจงอกครงหนง สาหรบในประเดนทบอกวาถากรณนสานกงานการตรวจเงนแผนดนทกทวงมาแลว

น สวนราชการไมปฏบตตามนจะทาใหความศกดสทธของสานกงานการตรวจเงนแผนดนไมสามารถ

ทจะทกทวงได สวนราชการจะไมเชอถอ ในประเดนนผมอยากจะใหทางสานกงานการตรวจเงน

แผนดนไดชแจงในกรณวาถาเปนอยางนจะดาเนนการอยางไรครบ ขออนญาตชแจงเพยงแคนครบ 10

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานสมเจตนตดใจหรอไมครบ


ทเคารพ กระผม พลเอก สมเจตน บญถนอม สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมขออนญาต

ทจะตงขอสงเกตตอกรณของการใชโครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ ทใชเงนสนบสนนจากกองทน

เพอสงเสรมอนรกษพลงงานดงนนะครบ ประเดนแรกสานกงานการตรวจเงนแผนดน (สตง.) นน 15

ไดมการตรวจสอบการใชเงนกองทนเพอสงเสรมการอนรกษพลงงานนนตามโครงการมหกรรมสนคา

เบอร ๕ ซงพบวาไมเปนไปตามวตถประสงคของกองทนกไดแจงผลการตรวจสอบเสนอแนะไปถง

คณะกรรมการถง ๕ ครง ผมขอยาถง ๕ ครง แลวกยนยนวาไมเปนไปตามวตถประสงคนะครบ

ประเดนท ๒ ตามททานบอกวาคณะกรรมการไมช ในหนงสอของคณะกรรมการ

กฤษฎกานนไดชนะครบวาอานาจหนาทนเปนอานาจหนาทของสานกงานการตรวจเงนแผนดน 20

แลวหากเกดขอขดแยงขนกใหสานกงานการตรวจเงนแผนดนเปนผรายงานตอสภาผแทนราษฎร

ตอวฒสภาและตอคณะรฐมนตร สตง. รายงานตอคณะรฐมนตรเพราะฉะนนผมคดวาตรงน

สตง. ไดรายงานแลว จรง ๆ แลวการมาอยทเรา อยทวฒสภา อยท สนช. นนตองมขอยต

ไมควรจะเปนสงทจะยอนกลบจาก สนช. ไปทคณะรฐมนตรอก เพราะการดาเนนการตรงน

สตง. ไดดาเนนการแลวนะครบ สตง. ไดชวาอานาจหนาทนเปนของ สตง. หากเกดความขดแยง 25

เปนหนาทของวฒสภานะครบ นอกจากนยงใหคาแนะนาอกวาใหประสานกบ สตง. หาคาแนะนา

ทจะดาเนนการโครงการนตอไปใหถกตอง หากพจารณาวาไมสามารถกระทาไดกสมควรทจะไป

ขอรบการจดสรรงบกลางมาดาเนนการตอไป ผมคดวาหนงสอจะชชดวาอานาจคออานาจของ สตง.

แลวถาไมสามารถดาเนนการไดกใหหนวยงานไปของบกลางมาดาเนนการ ผมเรยนอยางนครบ

30

๑๔๑

สนช. ๙ พรเพญ ๖๖/๒

วาผมมไดคดคานโครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ ทจะเยยวยาตอผประสบอทกภย แตผมคดวา

เปนการใชเงนทไมถกตองตามวตถประสงคของกองทนนะครบ จากหนวยงานทง ๒ หนวยงานนน

คณะกรรมการกองทนกมไดใหความสาคญกยงเดนหนาตอไปนะครบ ทจะทางานตอไปโดยอางวา 5

ทงหมดเปนไปถกตองตามกฎหมายและมต ครม. ทเกยวของแลวกดาเนนการไปในทสดจนไดมการ

เบกจายเงนจนเสรจสน ลองมาดหนงสอของคณะกรรมการกองทน คณะกรรมการกองทนกรบมา

ตรง ๆ เลยระบวาโครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ นเปนไปตามนโยบายของรฐบาลในการแกไข

ชวยเหลอเยยวยาประชาชนผประสบอทกภย ตรงนทานคงเหนแลวหรอไมครบวานโยบายเปนไป

เพอเยยวยาชวยเหลอผประสบอทกภย มไดเปนไปตามวตถประสงคในการอนรกษพลงงานอยางใด10

ทงสน ผมมความเหนนะครบวาโครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ นกโครงการทใกลเคยงกบโครงการ

รบจานาขาวละครบ ใกลเคยงกน ใกลเคยงกนอยางไร ทง ๒ โครงการนไดรบการทกทวงจาก

หนวยงานตาง ๆ ทงสน แต ณ ตอนนนรฐบาลหรอกระทรวงพลงงาน-------------------------------------

- ๖๗/๑ 15

๑๔๒

สนช. ๙ ณฐนตยรด ๖๗/๑

มไดสนใจ คงเดนหนาตอไปเพอวตถประสงค เพอสงอนมไดดาเนนการไปตามวตถประสงคนะครบ

สงตรงนผมคดวา เมอมการโตแยงขอขดแยงขนมา แลวสานกงานการตรวจเงนแผนดน (สตง.) ได

ดาเนนการตามมาตรา ๔๔ แลว ตองมขอยตทสภาแหงน ผมขออนญาตนาเรยนเสนอนะครบ 5

วาเมอคณะกรรมการไดชออกมาแลว ๒ ประเดนวา การดาเนนการขดวตถประสงค โครงการนน

ไมมความรอบคอบ คปองกไมระบชอวาเอาไปใชอะไร ซารายคณะกรรมการยงสรปอกวา

ไมสามารถประเมนผลไดวา ในทสดอนรกษพลงงานไปลดประสทธภาพการใชพลงงานไดอยางไร

ผมขออนญาตเรยนเสนอตอทานประธานนะครบ วาเรองนขอใหสภาไดสงเรองนไปยงคณะกรรมการ

ปองกนและปราบปรามการทจรตแหงชาต (ป.ป.ช.) เพอให ป.ป.ช. ดาเนนการไตสวนวา 10

การดาเนนการของคณะกรรมการกองทนนนเปนไปโดยชอบหรอมชอบ และเนองจากวา

องคประกอบของคณะกรรมการกองทนนนประกอบดวยผดารงตาแหนงทางการเมอง และ

ประกอบดวยขาราชการ เพราะฉะนนขออนญาตเรยนเสนอตอทานประธานวา ขอใหสงไปให ป.ป.ช.

ไดดาเนนการไตสวนเพอหาขอเทจจรง ตามพระราชบญญต ป.ป.ช. มาตรา ๖๖ และมาตรา ๘๔

ครบ ขออนญาตครบ 15

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : เชญทานกรรมาธการไดชแจง

นายประจกษ บญยง (ผชแจง) : กราบเรยนทานประธานสภานตบญญต

แหงชาต ทานสมาชกสภานตบญญตแหงชาต กระผม นายประจกษ บญยง ผตรวจเงนแผนดน ๑

สานกงานการตรวจเงนแผนดน ไดรบมอบหมายจากทานผวาการตรวจเงนแผนดน ในฐานะท

กากบดแลโครงการตรวจสอบนมาตงแตตน ไดมาชแจงกบทางสภานตบญญตแหงชาต ในวนน 20

ผมขอกราบเรยนในเรองของการดาเนนงานของ สตง. ทไดดาเนนการมานะครบ โดยการตรวจสอบ

การใชจายเงนในโครงการน สตง. ไดตรวจสอบอยางทรายงานมาใหทราบแลวนะครบ แตวา

ในประเดนททานกรรมาธการ ทานธานทานพดถงวาใหแจงกลบไปยง สตง. เพอใหไปดาเนนการ

ตามอานาจหนาท ตามมาตรา ๔๖ ผมขออนญาตเรยนวา ตามมาตรา ๔๖ นน เปนกรณท สตง.

ตรวจพบแลวนาเชอวาทจรต กจะแจงสงไปยงพนกงานสอบสวนดาเนนการตามอานาจหนาทตอไป 25

แตกรณการใชจายตามโครงการน ขอมลจากการตรวจสอบของ สตง. ไมไดลงไปถงวาไดมการทจรต

หรอไม เพยงแตวาเอาเงนไปใชในโครงการ ซงไมตรงกบวตถประสงคของกองทนทไดกาหนดไววา

จะใหใชจายในกรณใดบาง นอกจากเราตความตามกฎหมายแลว เจตนารมณของโครงการอยางท

ทานพลเอก สมเจตน ไดพดถงเมอสกครน คอเจตนารมณของโครงการเพอการชวยเหลอผประสบ

อทกภย นนคอวตถประสงคหลกในการดาเนนการ เพราะฉะนนกจะไมตรงกบวตถประสงคของ 30

๑๔๓

สนช. ๙ ณฐนตยรด ๖๗/๒

การใชจายกองทนเพอสงเสรมการอนรกษพลงงาน ไมเชนนนแลวเดยวจะมโครงการอน ๆ ทจะมาใช

กองทน ใชชองวางในกฎหมายของกองทนเพอใชในการดาเนนการโครงการ ในขณะนนมเงน

งบกลางเพอชวยเหลอผประสบอทกภยอยแลว ตอนทเสนอเขาคณะรฐมนตร คณะรฐมนตรกไดใหสง 5

ใหคณะกรรมการกฤษฎกาตความ แลวยงบอกตอไปวา ถาหากคณะกรรมการกฤษฎกานมความเหน

วาไมสามารถใชจายได กใหไปใชในงบกลางนะครบ กสบเนองมาจากเมอคณะกรรมการกฤษฎกา

ไดพจารณาแลววา คอไมรบตความในขอขดแยงนโดยใหเหตผลวา เนองจากเปนการดาเนนการ

ตามกฎหมายของ สตง. เมอตรวจสอบแลวแจงไปยงหนวยรบตรวจ และหนวยรบตรวจโตแยง

แลว สตง. ยนยน กเปนหนาทของ สตง. ตองรายงานมาเปนลาดบ เสนอคณะรฐมนตร เสนอตอสภา 10

ตอวฒสภา เพราะฉะนนในกรณนจะไปเขากรณมาตรา ๔๔ วรรคทาย ในกรณทมขอโตแยงหรอไม

อาจดาเนนการตามมาตรานได ใหคณะกรรมการตรวจเงนแผนดนรายงานตอสภาผแทนราษฎร

วฒสภา และคณะรฐมนตร ตรงนในกฎหมายของ สตง. ไมไดมมาตราใด ๆ ทจะบอกตอไปวา

ตอจากนแลวจะทาอยางไร นนกอาจจะเปนจดหนงท ในกรณทมความขดแยงอยางน แลวสงมาถง

สภานตบญญตแหงชาต ในกรณนเปนครงแรกนะครบ เพราะวาในกรณอน ๆ จะมชชดวาเอาไปใช 15

แลวทจรตหรอไม ซงกมขนตอนกระบวนการอยแลว กเรยนทานกรรมาธการ แลวกทานสมาชก

สภานตบญญตแหงชาตทราบครบ

- ๖๘/๑

20

๑๔๔

สนช. ๙ เยาวเรศ ๖๘/๑

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : เชญทานธานครบ

นายธาน ออนละเอยด : กราบเรยนทานประธานทเคารพ กระผม นายธาน

ออนละเอยด สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมจะขอพาดพงไปถงทางสานกงานการตรวจเงน5

แผนดน (สตง.) นดหนงวา อางมาตรา ๔๖ มาตรา ๔๖ มอย ๒ ประการ ใชคาวา หรอ มาตรา ๔๖

ในกรณทคณะกรรมการพจารณาและผลการตรวจสอบปรากฏวามพฤตการณนาเชอวา

เปนการทจรต ทานอางถงนาเชอวามการทจรตอยางเดยว กฎหมายใชคาวา หรอมการใชอานาจ

หนาทโดยมชอบ มอย ๒ อนม ๒ ประการอยางใดอยางหนงกได มการใชอานาจหนาทโดยมชอบ

กอใหเกดความเสยหายแกเงนหรอทรพยสนของทางราชการ ใหคณะกรรมการแจงตอพนกงาน10

สอบสวนเพอดาเนนคด ทานชมาตลอด ๕ ครงวาผด ผดวตถประสงคไมเปนไปตามกฎหมาย พ.ร.บ.

กองทนเพอสงเสรมการอนรกษพลงงาน ทานชมาตลอด ทานยนยนมาตลอด แตประธาน

และคณะกรรมการกองทนหาไดนาพาตอคาโตแยงของทานไม นทานเปนเสอกระดาษหรอเปลา

ผมกอยากจะกลาวหานะวา ทานเปนเสอกระดาษหรออยางไร ทานโตแยงแลวแตทานกบอกวา

ไมไดเรองทจรต ถาเปนการกระทาใชอานาจหนาทโดยมชอบ กทาไป คนทจะชไดวาอนไหนผด 15

อนไหนถก ชอบดวยกฎหมายหรอไม ไมใชหนาทของทานทจะช ไมใชหนาทของกฤษฎกา

แตเปนหนาทของศาลทจะวนจฉยวาพฤตการณเชนนเปนการกระทาโดยมชอบหรอไมประการใด

มชอบของขอกฎหมายนาทจะนาสกระบวนการของกฎหมายกคอ สงพนกงานสอบสวน สงอยการ

ถาอยการเหนวาไมผดกสงไมฟองไปกจบกระบวนการหรอถามความเหนสงฟองกสงศาล

เพอดาเนนการใหเปนบรรทดฐานตอไป ไมใชวาเปนเรองทจรตอยางเดยว เปนเรองใชอานาจหนาท20

โดยมชอบ ทานยนยนมาตลอด แสดงวาทานยนยนมาแลวในทสดแลวทานกยงไมแนใจ

แลวโตแยงไปทาไมตง ๕ ครง ผมถงบอกวาใหไปดาเนนการตามอานาจหนาททานจะทาประการใด

ทานจะใชมาตรา ๔๖ หรอไมประการใดกทารายงานเสนอมายงคณะกรรมาธการเพอพจารณา

ตอไปครบ ขอบพระคณมากทานประธานครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : คณะกรรมาธการวาอยางไรครบ จะปรบปรง 25

แกไขขอสงเกตหรอจะชแจงอยางไรครบ

นายประจกษ บญยง (ผชแจง) : ตามททานสมาชกสภานตบญญตแหงชาต

ไดพดถงมาตรา ๔๖ ในวรรคทบอกถงวา หรอมการใชอานาจหนาทโดยมชอบ กอใหเกด

ความเสยหายแกเงนหรอทรพยสนของทางราชการ ประเดนนเนองจากในกระบวนการวธการ

ทางานของ สตง. ในเรองวรรคทายตรงนยงไมไดมการดาเนนการในสวนนนะครบ ในเบองตน 30

๑๔๕

สนช. ๙ เยาวเรศ ๖๘/๒

ผมขอรบไวเพอไปพจารณาวาวรรคในสวนนวามการใชอานาจหนาทโดยมชอบแลวกอใหเกด

ความเสยหายแกเงน หรอทรพยสนของทางราชการกคงตองไปพสจนวาโครงการทมการชวยเหลอ

ประชาชนผประสบอทกภยไดกอใหเกดความเสยหายตอเงนหรอไม อยางไร ประกอบกบวา 5

ตรงนในกรณทอาจจะมองวาการใชอานาจหนาทไมชอบ กคอไมถกตองตามวตถประสงคของกองทน

แตไดกอใหเกดความเสยหายแกเงนและทรพยสนของทางราชการมากนอยแคไหน อยางไร

องคประกอบทง ๒ สวนนกคงจะเปนประเดนในการพจารณา เพราะฉะนนในสวนของ สตง.

คงจะรบประเดนนไปพจารณา แลวกนาเรยนกบทางสภานตบญญตแหงชาตอกครงครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : คอหมายความวา สตง. จะรบประเดน 10

เรองการทจะดาเนนการตอไปใชหรอไมครบ

นายประจกษ บญยง (ผชแจง) : ในประเดนสวนทตามมาตรา ๔๖ อยางทผม

นาเรยนวา ประเดนมาตรา ๔๖ ในทางปฏบตของ สตง. จะพสจนกอนวามการนาเชอวาทจรตหรอไม

แลวกสงพนกงานสอบสวนสงสานกงานคณะกรรมการปองกนและปราบปรามการทจรตแหงชาต

(ป.ป.ช.) อยการ แลวสงศาลปกครอง แตกรณของโครงการนยงไมไดตรวจสอบถงกรณทจรต 15

แตทานสมาชกสภานตบญญตไดพดถงวา ในวรรคสวนทมพดถงวาการใชอานาจหนาทโดยมชอบ

แลวกกอใหเกดความเสยหายแกเงนและทรพยสนของทางราชการ สตง. คงจะพจารณาประเดน

ในขอกฎหมายอนนวา มอานาจหนาทขนตอนการดาเนนการอยางไรทจะสามารถทาไดหรอไม

อยางไร ----------------------------------------------------------------------------------------------------------

20

- ๖๙/๑

๑๔๖

สนช. ๙ อจฉรยา ๖๙/๑

แลวเสนอมาทางสภานตบญญตแหงชาตอกครงวามขอขดของในขอกฎหมายอยางไรบาง อนน

กอาจจะตองหารอกนในเชงกฎหมายวาในสวนนจะตองทาอยางไร เพราะวาในทางปฏบตของ สตง.

ปจจบนน ในสวนนยงไมไดมขนตอนวธการในการดาเนนการ เพยงแตวาจะใชมาตรา ๑๖ กรณทเรา5

ไปพสจนแลวนาเชอวาทจรตและดาเนนการครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานสมเจตนและทานธานวาอยางไรดครบ

ทานสมเจตนครบ


ทเคารพ กระผม พลเอก สมเจตน บญถนอม สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ผมขออนญาต 10

เรยนวา ตามทสานกงานการตรวจเงนแผนดน (สตง.) บอกวาจะนาเรองนกลบไปทบทวนดาเนนการ

เปนเรองทจะไปพจารณา ถาหากวาไมเขาประเดนกรณทจรตกจะเขาประเดนของการใชอานาจ

หนาทโดยมชอบ ถาหากไมสามารถดาเนนการไดจะรายงานตอสภาอกครงหนง ซงในประเดนตรงน

ผมคดวาถาประเดนตรงนผมยอมรบไดวาเรองนยงไมจบ ซง สตง. จะตองไปพจารณาอกครงหนงวา

สามารถดาเนนการไดหรอไมไดอยางไร ถาดาเนนการไดกมารายงานตอสภาแหงน ซงสภาแหงน 15

กถอวาเปนขอยตวา ในทสดเมอรายงานมาแลวไดมการศกษาสอบสวน ตรวจสอบ แลวกให สตง.

ไปดาเนนการทจะฟองรอง แตถาหากวา สตง. ไมสามารถดาเนนการได ผมกยงมความเหนเดมวา

สนช. ยงสามารถทจะดาเนนการทจะสงเรองนไปยง ป.ป.ช. ได ตามชองทางมาตรา ๖๖ และ

มาตรา ๘๔ ของพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยการปองกนและปราบปรามการทจรต

และประพฤตมชอบ เพราะฉะนนถาเปนลกษณะเชนนผมรบไดครบ ขอบพระคณครบ 20

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : กเปนอนวาในวาระท ๕.๑ รายงานการ

ตรวจสอบการใชจายงบประมาณโครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบอทกภย

ดวยการมอบคปองสวนลดซอสนคาประหยดพลงงาน มลคา ๒,๐๐๐ บาท ซงหนวยรบตรวจ

มขอโตแยงเกยวกบการตรวจเงนแผนดนนะครบ กไดขอยตวาทางสานกงานการตรวจเงนแผนดน

จะรบไปพจารณาดาเนนการ เชญทานธานครบ ใสใหเตมกแลวกนทานตองการอยางไรครบ 25


ออนละเอยด สมาชกสภานตบญญตแหงชาต กคอทผมกราบเรยนทานประธานผานไปยง

กรรมาธการวา ชวยเพมเตมประเดนเกยวกบวาสานกงานทเกยวของ ซงเปนไปตามขอบงคบ

การประชมสภานตบญญตแหงชาต ขอ ๑๐๒ วรรคทายนวา ในกรณการพจารณาของ

คณะกรรมาธการ คณะกรรมาธการมความเหนขอเสนอแนะประการใด วรรคทายบอก ในกรณ 30

๑๔๗

สนช. ๙ อจฉรยา ๖๙/๒

ทสภาเหนดวยกบขอสงเกตหรอขอเสนอแนะของคณะกรรมาธการใหประธานสภาสงรายงานและ

ขอสงเกตหรอขอเสนอแนะไปยงคณะรฐมนตร ศาลรฐธรรมนญ ศาลฎกา ศาลปกครองสงสด

หรอองคกรตามรฐธรรมนญทเกยวของ อนนผมเรยนเสนอวาทาบนทกสงถง สตง. ดาเนนการไปตาม 5

อานาจหนาท แลวกผตรวจการแผนดนตาม พ.ร.บ. วาดวยผตรวจการแผนดน ป ๒๕๕๒ ดาเนนการ

ไปตามอานาจหนาท ยกตวอยางเชนอาจจะไปพจารณาถงประเดนปญหามาตรา ๒๖ ในกรณ

ทคณะกรรมาธการของสภาผแทนราษฎรหรอคณะกรรมาธการของวฒสภาไดสอบสวนหรอพจารณา

เรองใด และเหนวาเปนเรองทอยในอานาจหนาทของผตรวจการแผนดนทจะดาเนนการตาม

พระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญน คณะกรรมการดงกลาวอาจจะสงเรองนนผตรวจการแผนดน 10

เพอดาเนนการกไดและใหผตรวจการแผนดนแจงผลการดาเนนการในเบองตนตอคณะกรรมาธการ

ซงไปสอดรบกบ พ.ร.บ. ป.ป.ช. มาตรา ๔๓ (๑) ผตรวจการแผนดนสงเรองถอดถอนบคคลออกจาก

ตาแหนง เนองจากกระทาผดมาตรฐานทางจรยธรรมอยางรายแรง กสงเรองใหผตรวจการแผนดน

ดาเนนการไปตามอานาจหนาท ๒ ประการ ทานประธานครบ แลวกฝากทานพลโท อนนตพรดวย

ครบ ทานพลโท อนนตพรคงไมตองบนทกในกรรมาธการ เพราะทานเปนกรรมาธการอยแลว 15

ขอบพระคณมากครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : คอทานดรายงานของคณะกรรมาธการ

ขอ ๕ ขอสงเกตและขอเสนอแนะของกรรมาธการ กมเรองตาง ๆ อย ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ --------------------

- ๗๐/๑ 20

๑๔๘

สนช. ๙ สชารตน ๗๐/๑

คราวนทานพลเอก สมเจตนและทานธานอยากจะเพมอะไรกตองเตมมาในนเพอทจะไดดาเนนการ

ขอมตจากทประชมแหงน ถาจะใชคาพดของผมกไมชดเจน ทานจะเขยนวามาแลวเตมให

คณะกรรมาธการไดหรอไมครบ ทงทานพลเอก สมเจตนและทานธาน เพอใหคณะกรรมาธการ5

พจารณานดหนงแลวกจะดวารบไดหรอไมกใสรวมไปในขอสงเกตและขอเสนอแนะของ

คณะกรรมาธการนะครบ คงเอาอยางนนคณะกรรมาธการหรอชวยดประเดนของทานสมเจตน

กเปนเรองใหดาเนนการตอไปในทางการสอบสวนใชหรอไมครบ


ทเคารพ กระผม พลเอก สมเจตน บญถนอม สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ขอเสนอผมตามทได10

เรยนไปแลววารบไดวาอยากจะใหคณะกรรมาธการไดเพมในขอสงเกต ขอเสนอแนะวาขอให

สานกงานการตรวจเงนแผนดน (สตง.) ไดไปดาเนนการทจะไดดาเนนการตอคณะกรรมการกองทน

ไปยงคณะกรรมการปองกนและปราบปรามการทจรตแหงชาต (ป.ป.ช.) ในกรณทมความเหนวา

เปนการทจรตหรอประพฤตมชอบ ถาหากวาพนจากอานาจหนาทของ สตง. แลวไมสามารถ

ดาเนนการไดใหรายงานตอสภาโดยเรว เพอสภาจะไดมาดาเนนการตอไปครบ ขอบพระคณครบ 15

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ถาเชนนนผมขออนญาตพกการประชม

สก ๑๐ นาท แลวกใหคณะกรรมาธการประชมรวมกบทานพลเอก สมเจตนกบทานธานปรบปรง

ขอสงเกตและขอเสนอแนะแลวกเสนอทประชมนอกครงหนงนะครบ ผมขออนญาตพกการประชม

๑๐ นาทนะครบ

20

พกการประชมเวลา ๑๖.๒๐ นาฬกา

- ๗๑/๑

๑๔๙

สนช. ๙ ดวงทพย ๗๑/๑

เรมประชมตอเวลา ๑๖.๔๐ นาฬกา

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ตอนนกจะมาถงขนตอนทจะทาปรบปรง5

ขอเสนอแนะเพอสงไปยงรฐบาล แลวกหนวยงานอน ๆ ทเกยวของ เชญทางคณะกรรมาธการ

มปรบปรงอะไรบางครบ เชญครบ

- ๗๒/๑

10

๑๕๐

สนช. ๙ ชนญชดา ๗๒/๑

พลเอก อนนตพร กาญจนรตน (กรรมาธการ) : กราบเรยน

ทานประธานสภานตบญญตแหงชาตทเคารพครบ คณะกรรมาธการพจารณาแลว ขออนญาต

เพมอก ๒ ขอ ดงนครบ 5

ขอแรก เปนขอท ๖ ใหสานกงานการตรวจเงนแผนดนดาเนนการตรวจสอบ

การดาเนนการโครงการอกครงในรายละเอยดทกขนตอน หากพบวามการดาเนนการทเขาขาย

การกระทาทเปนไปตามพระราชบญญตประกอบรฐธรรมนญวาดวยการตรวจเงนแผนดน

ตามมาตรา ๔๖ ใหเสนอเรองไปยงคณะกรรมการปองกนและปราบปรามการทจรตแหงชาต

(ป.ป.ช.) ตอไป และหากไมสามารถดาเนนการไดใหเสนอเรองมายง สนช. เพอดาเนนการ 10

ตามอานาจหนาทอกครง

เปนขอท ๒ หรอขอ ๗ ใหม ใหเสนอเรองดงกลาวไปยงผตรวจการแผนดน

เพอดาเนนการตรวจสอบการกระทาของผดาเนนการโครงการดงกลาวตามอานาจหนาท และแจง

ผลการดาเนนการตอคณะกรรมาธการครบ

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ตกลงกเปนอนวาคณะกรรมาธการไดแก 15

ไดปรบปรงขอสงเกตและขอเสนอแนะจากเดม ๕ ขอ เปน ๗ ขอ จะมสมาชกทานใดไมเหนดวย

กบขอสงเกตและขอเสนอแนะของคณะกรรมาธการหรอไมครบ



และขอเสนอแนะของคณะกรรมาธการตามทไดมการปรบปรงแกไข แลวจะไดสงขอสงเกต 20

และขอเสนอแนะนไปยงคณะรฐมนตรและหนวยงานทเกยวของตอไป ขอบคณผชแจง

และคณะกรรมาธการ เปนอนวาทประชมไดพจารณารายงานการพจารณาของคณะกรรมาธการ

และรายงานการตรวจสอบการใชจายงบประมาณโครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบ

อทกภย ดวยการมอบคปองสวนลดซอสนคาประหยดพลงงานมลคา ๒,๐๐๐ บาท ซงหนวยงาน

รบตรวจมขอโตแยงเกยวกบการตรวจเงนแผนดนแลวนะครบ จบการพจารณาระเบยบวาระท ๔ 25

และระเบยบวาระท ๕.๑ ครบ

ตอไปเปนระเบยบวาระท ๕ เรองคางพจารณา

๕.๒ รายงานประจาป ๒๕๕๕ ของศาลรฐธรรมนญ

30

๑๕๑

สนช. ๙ ชนญชดา ๗๒/๒

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ดวยสานกงานศาลรฐธรรมนญไดเสนอ

รายงานประจาป ๒๕๕๕ ของศาลรฐธรรมนญมายงสภานตบญญตแหงชาต ตามมาตรา ๑๔

แหงพระราชบญญตสานกงานศาลรฐธรรมนญ พ.ศ. ๒๕๔๒ ทกาหนดวา เมอสานกงาน 5

ตรวจเงนแผนดนไดทาการตรวจสอบรบรองบญชและการเงนทกประเภทของคณะตลาการ

ศาลรฐธรรมนญและสานกงานศาลรฐธรรมนญแลวใหเสนอผลการสอบบญชตอสภาผแทนราษฎร

วฒสภา และคณะรฐมนตรโดยไมชกชา รายละเอยดปรากฏตามเอกสารทไดจดวางใหทานสมาชก

แลวนะครบ และโดยทมาตรา ๖ วรรคสองของรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย พทธศกราช

๒๕๕๗ บญญตใหสภานตบญญตแหงชาตทาหนาทสภาผแทนราษฎร วฒสภา และรฐสภา ดงนน10

สภานตบญญตแหงชาตจงตองพจารณารายงานฉบบดงกลาว ทานสมาชกครบ สานกงาน

ศาลรฐธรรมนญไดสงรายชอผชแจงมาดงนนะครบ

๑. นายเชาวนะ ไตรมาศ เลขาธการสานกงานศาลรฐธรรมนญ

๒. นายสมฤทธ ไชยวงค รองเลขาธการสานกงานศาลรฐธรรมนญ

๓. นายพมล ธรรมพทกษพงษ รองเลขาธการสานกงานศาลรฐธรรมนญ 15

๔. นางสาวสาวตร อมรตานนท ผอานวยการสานกเทคโนโลยสารสนเทศ

และประชาสมพนธ

๕. นางอจฉรยา อนนตพงศ ผอานวยการสถาบนรฐธรรมนญศกษา

๖. นายชวลต ศรโฉมงาม ผอานวยการสานกคด ๕

๗. นายบญเสรม นาคสาร ผอานวยการสานกพฒนาระบบบรหาร 20

๘. นางพรพมล นลทจนทร ผอานวยการกลมงานคลงและพสด

ผมพจารณาแลวกอนญาตใหเขาชแจง เชญผชแจงเขาประจาทครบ

(ผชแจงเขาประจาท)

25

- ๗๓/๑

๑๕๒

สนช. ๙ ภรภทร ๗๓/๑

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานสมาชกครบ รายงานของศาลรฐธรรมนญ

ปรากฏตามหนงสอเลมนนะครบ เชญผชแจงแถลงนะครบ

นายเชาวนะ ไตรมาศ (ผชแจง) : กราบเรยนทานประธาน ทานสมาชก 5

สภานตบญญตแหงชาต กระผม นายเชาวนะ ไตรมาศ เลขาธการสานกงานศาลรฐธรรมนญ

ขอกราบเรยนรายงานประจาป ๒๕๕๕ ของศาลรฐธรรมนญโดยสรป ดงน

พนธกจของศาลรฐธรรมนญกาหนดใหเปนองคกรในการรกษาความเปนกฎหมาย

สงสดของรฐธรรมนญ สรางบรรทดฐานการคมครองสทธและเสรภาพของประชาชนตามรฐธรรมนญ

สรางความถกตองเปนธรรมของระบบนตรฐ และรกษาความชอบธรรมของการเมอง การปกครอง 10

ในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข ตามพนธกจดงกลาวศาลรฐธรรมนญ

ไดกาหนดยทธศาสตรในการดาเนนงานไว ๕ ดาน ประกอบดวย

๑. การสรางองคกรและบคลากรใหมความเขมแขง มจรยธรรม และคณธรรม

๒. การประชาสมพนธเชงรก

๓. การสงเสรมเครอขายดานการพฒนาประชาธปไตย 15

๔. การสรางบรรทดฐานการปกครองแบบประชาธปไตย

๕. การพฒนาเทคโนโลยสารสนเทศใหกาวหนาและทนสมย

ในการนมคดเขามาสการพจารณาของศาลรฐธรรมนญ จานวนทงสน ๑๒๓ คด

ซงศาลรฐธรรมนญไดทาการพจารณาและพพากษาแลวเสรจ จานวนทงสน ๑๐๙ คด ซงรายละเอยด

ไดปรากฏตามเอกสารทไดนากราบเรยนไวแลว จงกราบเรยนมาเพอโปรดทราบครบ 20

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จะมสมาชกทานใดประสงคจะอภปราย

แสดงความคดเหนตอรายงานของศาลรฐธรรมนญฉบบนหรอไมครบ


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ไมมนะครบ เปนอนวาทประชมไดพจารณา

รายงานประจาปของศาลรฐธรรมนญประจาป ๒๕๕๕ แลว เปนอนจบการพจารณาวาระท ๕ 25

ระเบยบวาระท ๖ เรองทคณะกรรมาธการพจารณาเสรจแลว ไมม

ระเบยบวาระท ๗ เรองอน ๆ ไมม นอกจากผมจะกราบเรยนขาวบางเรองใหทราบ

ประการแรก ขณะนเรองทจะเสนอเขาวาระ ๑ กฎหมายทจะเสนอเขาวาระ ๑

ยงมนอย แลวกรฐบาลยงอยในขนตอนรวบรวมการสงมา เมอวานนมการประชมแมนา ๕ สาย

ทานนายกรฐมนตรกไดกาชบมาวาถงแมวาวาระ ๑ ยงไมเขามากขอใหทางสภานไดชวยเรงพจารณา 30

๑๕๓

สนช. ๙ ภรภทร ๗๓/๒

กฎหมายทอยในวาระ ๒ และวาระ ๓ อนนกฝากกราบเรยนมายงทานสมาชกวากฎหมายทคางอย

ในชนการพจารณา เพราะวาเมอทานพจารณาในชนกรรมาธการแลวกจะไดนาเขาสทประชม

วาระ ๒ วาระ ๓ ได ซงมทงสนประมาณ ๑๕ เรอง ผมกขอเรยนแจงมายงทานสมาชกขอความกรณา5

ไดเรงรดเรองทคางพจารณาอยในชนกรรมาธการ สาหรบการประชมวนพรงนไมมเรองทจะตอง

พจารณาในระเบยบวาระการประชม เนองจากไดยกระเบยบวาระการประชมกระทถามของ

วนพรงนมาพจารณาแลวในวนน ผมจงของดการประชมในวนพรงน จะมสมาชกทานใดขดของ



- ๗๔/๑

๑๕๔

สนช. ๙ ภญญดา ๗๔/๑

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ถาไมม ถอวาทประชมเหนชอบนะครบ

วนนหมดระเบยบวาระการประชมแลว ขอขอบคณทกทานทมาประชมนะครบ ผมขอปดประชม

ครบ 5

เลกประชมเวลา ๑๖.๕๕ นาฬกา

๑๕๐




























30

๑๕๑

สนช. ๙ ชนญชดา ๗๒/๒

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ดวยสานกงานศาลรฐธรรมนญไดเสนอ

รายงานประจาป ๒๕๕๕ ของศาลรฐธรรมนญมายงสภานตบญญตแหงชาต ตามมาตรา ๑๔

แหงพระราชบญญตสานกงานศาลรฐธรรมนญ พ.ศ. ๒๕๔๒ ทกาหนดวา เมอสานกงาน 5

ตรวจเงนแผนดนไดทาการตรวจสอบรบรองบญชและการเงนทกประเภทของคณะตลาการ

ศาลรฐธรรมนญและสานกงานศาลรฐธรรมนญแลวใหเสนอผลการสอบบญชตอสภาผแทนราษฎร

วฒสภา และคณะรฐมนตรโดยไมชกชา รายละเอยดปรากฏตามเอกสารทไดจดวางใหทานสมาชก

แลวนะครบ และโดยทมาตรา ๖ วรรคสองของรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย พทธศกราช

๒๕๕๗ บญญตใหสภานตบญญตแหงชาตทาหนาทสภาผแทนราษฎร วฒสภา และรฐสภา ดงนน10

สภานตบญญตแหงชาตจงตองพจารณารายงานฉบบดงกลาว ทานสมาชกครบ สานกงาน

ศาลรฐธรรมนญไดสงรายชอผชแจงมาดงนนะครบ

๑. นายเชาวนะ ไตรมาศ เลขาธการสานกงานศาลรฐธรรมนญ

๒. นายสมฤทธ ไชยวงค รองเลขาธการสานกงานศาลรฐธรรมนญ

๓. นายพมล ธรรมพทกษพงษ รองเลขาธการสานกงานศาลรฐธรรมนญ 15

๔. นางสาวสาวตร อมรตานนท ผอานวยการสานกเทคโนโลยสารสนเทศ

และประชาสมพนธ

๕. นางอจฉรยา อนนตพงศ ผอานวยการสถาบนรฐธรรมนญศกษา

๖. นายชวลต ศรโฉมงาม ผอานวยการสานกคด ๕

๗. นายบญเสรม นาคสาร ผอานวยการสานกพฒนาระบบบรหาร 20

๘. นางพรพมล นลทจนทร ผอานวยการกลมงานคลงและพสด

ผมพจารณาแลวกอนญาตใหเขาชแจง เชญผชแจงเขาประจาทครบ

(ผชแจงเขาประจาท)

25

- ๗๓/๑

๑๕๒

สนช. ๙ ภรภทร ๗๓/๑

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานสมาชกครบ รายงานของศาลรฐธรรมนญ

ปรากฏตามหนงสอเลมนนะครบ เชญผชแจงแถลงนะครบ

นายเชาวนะ ไตรมาศ (ผชแจง) : กราบเรยนทานประธาน ทานสมาชก 5

สภานตบญญตแหงชาต กระผม นายเชาวนะ ไตรมาศ เลขาธการสานกงานศาลรฐธรรมนญ

ขอกราบเรยนรายงานประจาป ๒๕๕๕ ของศาลรฐธรรมนญโดยสรป ดงน

พนธกจของศาลรฐธรรมนญกาหนดใหเปนองคกรในการรกษาความเปนกฎหมาย

สงสดของรฐธรรมนญ สรางบรรทดฐานการคมครองสทธและเสรภาพของประชาชนตามรฐธรรมนญ

สรางความถกตองเปนธรรมของระบบนตรฐ และรกษาความชอบธรรมของการเมอง การปกครอง 10

ในระบอบประชาธปไตยอนมพระมหากษตรยทรงเปนประมข ตามพนธกจดงกลาวศาลรฐธรรมนญ

ไดกาหนดยทธศาสตรในการดาเนนงานไว ๕ ดาน ประกอบดวย

๑. การสรางองคกรและบคลากรใหมความเขมแขง มจรยธรรม และคณธรรม

๒. การประชาสมพนธเชงรก

๓. การสงเสรมเครอขายดานการพฒนาประชาธปไตย 15

๔. การสรางบรรทดฐานการปกครองแบบประชาธปไตย

๕. การพฒนาเทคโนโลยสารสนเทศใหกาวหนาและทนสมย

ในการนมคดเขามาสการพจารณาของศาลรฐธรรมนญ จานวนทงสน ๑๒๓ คด

ซงศาลรฐธรรมนญไดทาการพจารณาและพพากษาแลวเสรจ จานวนทงสน ๑๐๙ คด ซงรายละเอยด

ไดปรากฏตามเอกสารทไดนากราบเรยนไวแลว จงกราบเรยนมาเพอโปรดทราบครบ 20

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : จะมสมาชกทานใดประสงคจะอภปราย

แสดงความคดเหนตอรายงานของศาลรฐธรรมนญฉบบนหรอไมครบ


ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ไมมนะครบ เปนอนวาทประชมไดพจารณา

รายงานประจาปของศาลรฐธรรมนญประจาป ๒๕๕๕ แลว เปนอนจบการพจารณาวาระท ๕ 25

ระเบยบวาระท ๖ เรองทคณะกรรมาธการพจารณาเสรจแลว ไมม

ระเบยบวาระท ๗ เรองอน ๆ ไมม นอกจากผมจะกราบเรยนขาวบางเรองใหทราบ

ประการแรก ขณะนเรองทจะเสนอเขาวาระ ๑ กฎหมายทจะเสนอเขาวาระ ๑

ยงมนอย แลวกรฐบาลยงอยในขนตอนรวบรวมการสงมา เมอวานนมการประชมแมนา ๕ สาย

ทานนายกรฐมนตรกไดกาชบมาวาถงแมวาวาระ ๑ ยงไมเขามากขอใหทางสภานไดชวยเรงพจารณา 30

๑๒๔




























พ.ศ. ๒๕๔๒)

30

สารบญ


ครงท ๙/๒๕๕๘



หนา


๑. รบทราบผลการดาเนนการของคณะรฐมนตร ตามขอสงเกตของ ๑

คณะกรรมาธการการคมนาคม พจารณารางพระราชบญญตการขนสงทางบก

(ฉบบท ..) พ.ศ. .... (ปรบปรงหนวยงานทไดรบการยกเวนภาษประจาป)

๒. รบทราบผลการดาเนนการของคณะรฐมนตร ตามขอสงเกตของ ๓

คณะกรรมาธการวสามญพจารณารางพระราชบญญตการอานวยความสะดวก

ในการพจารณาอนญาตของทางราชการ พ.ศ. ....

ระเบยบวาระท ๒ รบรองรายงานการประชม

รบรองรายงานการประชมสภานตบญญตแหงชาต ๔

ครงท ๑๑/๒๕๕๗ วนพฤหสบดท ๒๕ กนยายน ๒๕๕๗


เรองหารอ

๑. ขอขยายเวลาการพจารณารางพระราชบญญตเหรยญพทกษเสรชน ๕

(ฉบบท ..) พ.ศ. ....

๒. ขอขยายเวลาการพจารณารางพระราชบญญตจดสรรทดน ๖

(ฉบบท ..) พ.ศ. ....

๒


หนา

๓. ตงกรรมาธการวสามญในคณะกรรมาธการวสามญพจารณา ๘

รางพระราชบญญตการยางแหงประเทศไทย พ.ศ. ....

๔. ขอขยายเวลาการพจารณารางพระราชบญญตประกนสงคม ๙

(ฉบบท ..) พ.ศ. ....

- นายวลลภ ตงคณานรกษ ๑๐,๑๑,๑๕


- พลอากาศเอก สฤษดพงษ โกมทานนท ๑๒,๑๓

เรองดวนท ๑ ตงคณะกรรมาธการสามญเพอทาหนาทตรวจสอบ ๑๖

เรองดวน

ประวต ความประพฤตและพฤตกรรมทางจรยธรรมของบคคลผสมควร

ไดรบเลอกเปนกรรมการกจการกระจายเสยง กจการโทรทศนและกจการ

โทรคมนาคมแหงชาต (กสทช.) ประเภทผทมผลงานหรอความร

และความเชยวชาญ หรอประสบการณทางดานกฎหมายแทนตาแหนงทวาง

(ตามมาตรา ๑๖ แหงพระราชบญญตองคกรจดสรรคลนความถและกากบ

การประกอบกจการวทยกระจายเสยง วทยโทรทศนและกจการโทรคมนาคม

พ.ศ. ๒๕๕๓)

- นายสมชาย แสวงการ ๑๘,๑๙,๒๑


เรองดวนท ๒ พจารณารางพระราชบญญตสวนปา (ฉบบท ..) ๒๒

พ.ศ. .... ซงคณะกรรมาธการวสามญพจารณาเสรจแลว

๓


หนา

- พลเอก ดนย มชเวท (ประธานคณะกรรมาธการวสามญ) ๒๔,๓๔,๔๖,


๕๕,๕๖,๕๘,

๕๙,๖๘,๘๑,

๘๕,๘๗,๙๑,

๙๘

- นายวลลภ ตงคณานรกษ ๒๘,๓๔,๖๒,

๖๓,๖๗,๗๐,

๗๔,๘๐,๘๔,

๙๗

- พลเอก สงหศก สงหไพร ๒๙,๓๑,๓๕,

๓๙,๔๕,๕๑,

๕๔,๗๙,๘๑

- นางสาวธารงลกษณ ลาพน (กรรมาธการวสามญ) ๓๐,๓๔,๓๘,

๕๖,๖๑,๖๒,

๖๔,๘๗,๑๐๓

- นายเจตน ศรธรานนท ๔๐,๔๔,๘๒

- นายศรพล ยอดเมองเจรญ ๔๑,๔๒,๖๐,

๖๑,๖๕,๗๑,

๗๖,๘๓,๘๗,

๙๑

- นางเปรมพมล พมพพนธ (กรรมาธการวสามญ) ๔๒,๖๙,๘๙,

๙๑

- นายวนชย ศารทลทต ๔๖,๔๘,๕๐,

๕๒,๕๓,๕๖,

๕๗

- นายเพญวชญ ศรชย (กรรมาธการวสามญ) ๔๘,๗๒,๗๘

๔


หนา

- พลเรอเอก วลลภ เกดผล (กรรมาธการวสามญ) ๕๐

- นายตวง อนทะไชย ๘๒

- นายสมชาย แสวงการ ๘๔

- พลเอก อดมชย ธรรมสาโรรชต ๙๕

- พลอากาศเอก ชนท รตนอบล ๙๕

- พลโท จเรศกณ อานภาพ ๙๕

- รองศาสตราจารยนเวศน นนทจต ๙๕

- พลเอก ธรชย นาควานช ๙๕

- พนตารวจโท พงษชย วราชต ๙๕

- นายมนตร ศรเอยมสะอาด ๙๖

- พลเอก ฉตรเฉลม เฉลมสข ๙๖

- พลเอก ศภวฒ อตมะ ๙๘

เรองดวนท ๓ รางพระราชบญญตแกไขเพมเตมประมวลกฎหมาย ๑๐๔

วธพจารณาความแพง (ฉบบท ..) พ.ศ. .... (แกไขเพมเตมการอทธรณฎกา)

คณะรฐมนตรเปนผเสนอ ขอเลอนการพจารณา


๓.๑ กระทถามสด ไมม ๑๐๔

๓.๒ กระทถามทวไป เรอง ปญหาความขดแยงระหวางกระทรวง ๑๐๔

สาธารณสขและ สปสช. นายเจตน ศรธรานนท เปนผตงถาม ถามรฐมนตร

วาการกระทรวงสาธารณสข

- นายเจตน ศรธรานนท ๑๐๕,๑๑๘,


๑๒๒

- นายรชตะ รชตะนาวน (รฐมนตรวาการกระทรวงสาธารณสข) ๑๐๘,๑๒๑

๕


หนา

ระเบยบวาระท ๔ เรองทคณะกรรมาธการพจารณาเสรจแลว

๔.๑ รายงานการประชมลบของสภานตบญญตแหงชาต ๑๒๒

ครงท ๑๓/๒๕๕๗ เรอง เลอกกรรมการตลาการศาลยตธรรมผทรงคณวฒ

ตามมาตรา ๖ วรรคสอง ของรฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรไทย (ฉบบชวคราว)

พทธศกราช ๒๕๕๗ ประกอบมาตรา ๓๖ (๓) แหงพระราชบญญตระเบยบ

ขาราชการฝายตลาการศาลยตธรรม พ.ศ. ๒๕๕๓ คณะกรรมาธการวสามญ

กจการสภานตบญญตแหงชาตพจารณาเสรจแลว

- นายสมชาย แสวงการ ๑๒๓


๔.๒ ผลการพจารณารายงานการตรวจสอบการใชจายงบประมาณ ๑๒๔

โครงการมหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบอทกภยดวยการมอบคปอง

สวนลดซอสนคาประหยดพลงงาน มลคา ๒,๐๐๐ บาท คณะกรรมาธการ

การเศรษฐกจ การเงนและการคลง พจารณาเสรจแลว

ระเบยบวาระท ๕ เรองทคางพจารณา

๕.๑ รายงานการตรวจสอบการใชจายเงนงบประมาณโครงการ ๑๒๔

มหกรรมสนคาเบอร ๕ เยยวยาผประสบอทกภยดวยการมอบคปองสวนลด

ซอสนคาประหยดพลงงาน มลคา ๒,๐๐๐ บาท ซงหนวยรบตรวจมขอโตแยง

เกยวกบการตรวจเงนแผนดน (ตามมาตรา ๔๔ วรรคส แหงพระราชบญญต

ประกอบรฐธรรมนญวาดวยการตรวจเงนแผนดน พ.ศ. ๒๕๔๒)

- พลอากาศเอก ชนะ อยสถาพร (ประธานคณะกรรมาธการ) ๑๒๕


- พลอากาศเอก อานนท จารยะพนธ (กรรมาธการ) ๑๒๖

- พลเอก สมเจตน บญถนอม ๑๓๒,๑๓๘,

๑๔๐,๑๔๒,

๑๔๖,๑๔๘

๖


หนา

- นายธาน ออนละเอยด ๑๓๔,๑๔๖

- พลเอก อนนตพร กาญจนรตน (กรรมาธการ) ๑๓๘,๑๔๐,

๑๕๐

- นายประจกษ บญยงค (ผชแจง) ๑๔๒,๑๔๔,

๑๔๕

๕.๒ รายงานประจาป ๒๕๕๕ ของศาลรฐธรรมนญ ๑๕๐

- นายเชาวนะ ไตรมาศ (ผชแจง) ๑๕๒


ระเบยบวาระท ๖ เรองทคณะกรรมาธการพจารณาเสรจแลว ไมม ๑๕๒

ระเบยบวาระท ๗ เรองอน ๆ ไมม ๑๕๒

๑๐๔




























30

๑๐๕

สนช. ๙ จตตมา มวง ๔๘/๔

ประธานสภานตบญญตแหงชาต : ทานสมาชกครบ วนนไดรบเกยรตจากทาน

รฐมนตรวาการกระทรวงสาธารณสข คอ ทานรชตะ รชตะนาวน เปนผมาตอบชแจงกระทถาม

ขอเชญผตงกระทถามดาเนนการได คณหมอเจตน ศรธรานนท เชญครบ 5


ศรธรานนท สมาชกสภานตบญญตแหงชาต ทานประธานครบ ปญหาเรองกระทของความขดแยง

ระหวางกระทรวงสาธารณสขกบสานกงานหลกประกนสขภาพแหงชาต (สปสช.) มมานานแลว

ผมกขอแยกประเดน กคอวามปญหาสบเนองกบปญหาปจจบน ฝายสาธารณสขกมปลดกระทรวง

สาธารณสข แลวกมนายแพทยสาธารณสขจงหวด มผอานวยการโรงพยาบาลศนย โรงพยาบาล10

ทวไปแลวกโรงพยาบาลชมชนจานวนหนงหนนหลง ฝาย สปสช. นาโดย --------------------------------

- ๔๙/๑

15