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ACTAS DEL ENCUENTRO CIUDADANO CELEBRADO EN PORTUGALETE EL 6 DE OCTUBRE DE 2012

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La agenda del encuentro ciudadano se concretó en 30 temas propuestos por las personas asistentes. Cada uno de ellos se trabajó en una sesión de diálogo de una hora y quince minutos de duración. El resultado de cada una de las sesiones se recogió en una acta. Las 30 actas se incluyen a continuación.

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1. Agitación y propaganda. 2. Agrupación familiar: problemas psicológicos. 3. Apoyo al empleo. 4. Una economía basada en recursos. Autosuficiencia energética. 5. Como ayudar a nuestros adolescentes. cómo enfocar las fiestas evitando consumo de alcohol. 6. Comparte y recicla. 7. Personas mayores. compromiso. Foro. Consejo de personas mayores 8. Democracia participativa I. 9. Democracia participativa II. // Participar en el diseño de los proyectos de participación. 10. Dificultades en la participación. 11. Discapacidad: concienciación, barreras, integración y ayuda. 12. Espacios culturales públicos y planificación participativa de los eventos culturales. 13. Estrategias para fomentar la participación ciudadana de las personas extranjeras. 14. Fomento de la participación ciudadana. 15. ¿Participación – decisión? 16. Herramientas de comunicación. 17. Igualdad – ley de igualdad – caminos para cumplirla. 18. Las religiones en los colegios. 19. ¿Crees que para una buena integración es mejor la dispersión o la reagrupación? propuestas y sugerencias para una mejor convivencia intercultural 20. Movilidad sostenible. 21. Naturaleza. 22. Participación política no partidaria/partidista.

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23. Participación y discapacidad. 24. Planificación de la participación ciudadana. 25. Presupuestos participativos. 26. Protección de la ciudadanía. 27. ¿Qué necesitamos para tener confianza en el proceso participativo? 28. ¿Quinto sector? 29. ¿Sirven las actuales vías municipales de participación? 30. Voluntariado.

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Tema: AGITACIÓN Y PROPAGANDA

Persona que ha propuesto el tema: Fran Ruíz

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Fran Ruíz

Notas de la sesión de diálogo (asuntos comentados, aspectos clave, conclusiones, preguntas pendientes, observaciones, acciones a emprender, próximos pasos,…):

Existe un área de participación ciudadana que acaba de arrancar en el ayuntamiento y son los que deben tomar todas las conclusiones de este evento y dar una respuesta (cómo se implementa la participación ciudadana) y difundirla entre todos los ciudadanos.

Existe una dificultad de hacer llegar toda la información a la ciudadanía. Por ejemplo, este evento no ha llegado a todos los portales. Lo que se está buscando es que estos métodos participativos que se está proponiendo en este evento, sean eficaces.

Existe una red de Centros Sociales que se podrían reutilizar para dar información y difusión de todos los eventos. Pero también se propone que esos centros sean utilizados como canales de obtener información, quejas, consultas, propuestas, etc.

Es importante que el periódico que se está recibiendo en los portales capture también la disponibilidad de estos canales de participación.

“Si es fácil participar/contribuir, la gente va a participar”, es una reflexión que se ha obtenido como idea principal, aunque hay mucha

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gente que no se siente corresponsable de esta información. Quizá algún método que podría ser eficaz es tratar que los técnicos municipales den información puntual con alguna acción tipo información puerta a puerta, o incluso a través de la red de Centros Sociales, poniendo a su disposición una “oficina permanente” que pueda dar servicio a los barrios. Es importante que esta oficina de un servicio extendido fuera de las horas del ayuntamiento, que es cuando las personas trabajadoras pueden llegar a este tipo de servicios.

En este tipo de información ya la tienen las asociaciones que están en el municipio, y ya han establecido canales directos de comunicación y participación con el Ayuntamiento. Así que es importante también dar difusión a través de los canales que se definan (periódico, centros sociales, página web, etc.) a este conjunto de asociaciones.

Finalmente, muchos ciudadanos se sienten frustrados ante la falta de respuesta. Creemos que ese feedback debe ser algo que SIEMPRE debe hacer llegar a la persona que lanza su consulta/queja al Ayuntamiento.

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Tema: AGRUPACIÓN FAMILIAR: PROBLEMAS PSICOLÓGICOS

Persona que ha propuesto el tema:

Persona que toma notas de la sesión de diálogo:


Debido a la crisis, las familias se están agrupando para solventar problemas económicos. Esto hace que el espacio físico se reduzca y se generen conflictos en la convivencia llegando a veces a peligrar la identidad de la persona.

Se sugiere al ayuntamiento su participación para ayudar a aquellas familias a poder diversificarse por medio de alquileres sociales o la habilitación de viviendas vacías. Pero, ya que, esto es un tema complicado de realizar, sugerimos otras opciones para hacer más llevadera dicha convivencia, como son: ayudas psicológicas a las familias que lo soliciten, cursos de formación a nivel personal, actividades lúdicas, etc., que haría canalizar la tensión generada en el núcleo familiar.

Si no nos hacemos cargo de estos problemas vamos abocados a la insatisfacción, desilusión permanente, infelicidad…

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Tema: APOYO AL EMPLEO

Persona que ha propuesto el tema: Javier González/Sergio García

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Sergio García


Se trata el tema de cómo se desarrollan los trabajos en las instituciones municipales a través de empresas subcontratadas y la posibilidad de que dichos trabajos se gestionen desde el propio ayuntamiento. Se considera que los trabajos municipales no solo deben preocuparse de obtener la máxima rentabilidad, sino que deben dar otra serie de beneficios al municipio, empleo local, calidad del trabajo…

Favorecer la contratación de empresas que ofrezcan la contratación de parados del municipio y que cumplan rigurosamente con la legislación de contratación vigente.

Se considera necesario estudiar el exceso de empleo del municipio (horas por encima de la jornada laboral), tanto de los cargos públicos cómo de las empresas subcontratadas por el municipio, y con dicho exceso generar empleo para los parados del propio municipio.

Del mismo modo que existe una mesa de asociación de comerciantes que velan por sus intereses, los desempleados del municipio deberían tener la posibilidad de formar parte de la mesa de empleo del municipio. De

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forma que este colectivo pueda estar informado del empleo que se genera en el municipio, su distribución y la calidad del mismo.

Se plantea la posibilidad de que el colectivo de desempleado fiscalice los trabajos que se realizan en el municipio, para supervisar que los trabajos subcontratados cumplen con lo previamente establecido (por ejemplo el pliego de dicha obra).

Fomentar desde el ayuntamiento la creación de pequeñas empresas y la contratación de personal en empresas existentes. Así mismo, fomentar la creación de cooperativas con gente del municipio.

Como posibilidad para la generación de empleo, se comenta la posibilidad de hacer un “plan renove” en las viviendas anteriores a una determinada fecha, tal y como se ha hecho en municipios adyacentes.

Una parte importante dentro del grupo de debate, se trata el tema de conveniencia o no del empleo público frente a la empresa privada. En este punto hay diversos puntos de vista y disparidad de criterios por lo que no se obtiene ninguna conclusión.

Se habla del modelo educativo y de cómo en dicho modelo se fomenta la “repetición” frente a la iniciativa, y como esto puede generar la falta de emprendedores en la sociedad actual.

Buscar otro tipo de actividades económicas, cómo puede ser el sector primario (ganadería, agricultura …) que puedan incentivar la creación de empleo.

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Uno de los problemas para la creación de empleo y nuevas empresas, es el desconocimiento de todos los temas fuera de la propia competencia de la empresa que se generan, cómo pueden ser temas administrativos y legales, de los que se suele tener total desconocimiento y son un impedimento para la creación de las mismas. Como aportación a facilitar estas vías, se propone la creación de un grupo voluntario de gente con experiencia, para que asesore, supervise y ayude en los primeros años de la creación de la empresa. Como modelo de este grupo se menciona el grupo Sekot, que funciona actualmente en Bilbao, formado por un grupo de jubilados con experiencia en la gestión de empresas.

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Tema: UNA ECONOMÍA BASADA EN RECURSOS. AUTOSUFICIENCIA ENERGÉTICA.

Persona que ha propuesto el tema: José Villaluenga Ruiz de Infante

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: En equipo


Germán trabaja de conserje en el colegio Trueba, propone reducir el consumo de gasoil en calefacción instalando placas solares, térmicas geotérmicas, etc., Educando con el ejemplo a los niños.

Conchi opina sobre la educación ciudadana en la reducción del consumo energético familiar.

Javi es técnico en alumbrado público, él expone la posibilidad de reducir el consumo energético al 50 % con la instalación de farolas solares eficientes, éstas se amortizan en 2-3 años.

Karmele opina del encarecimiento de las placas por los acumuladores.

Jose, es zapatero remendón, añade la posibilidad de obviar este aspecto conectando los equipos a la red. La energía producida en todos los edificios públicos durante el verano, se descuenta de la facturas de invierno.

María nos dice la importancia de difundir los recursos energéticos.

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Otra propuesta para aprovechar la energía de los equipos de gimnasios. Esta idea puede abrir un campo de trabajo a los jóvenes del instituto de formación profesional.

Melita nos recuerda la Agenda 21, y la importancia de determinar claramente la huella ecológica de cada centro público. Esto nos permite realizar un estudio del consumo.

Comentamos distintas noticias relacionadas como el abastecimiento de energía de toda España por aerogeneradores, hasta el 60 %. SENER, al otro lado del Puente Colgante , está fabricando placas que producen energía incluso de noche.

Javi nos habla de los reguladores de flujo energético para economizar energía en el municipio y la dificultad de conseguirlo con los métodos actuales , pues la brigada de mantenimiento consta de 5 personas y para realizar su trabajo se ven en la necesidad de “baypassear” ---doblar- los sistemas, pues de otro modo no llegan a cubrir todas las solicitudes de servicio.

Los sistemas en desuso aumentan el gasto energético un 40% del Ayuntamiento.

Existen empresas privadas que estudian el derroche energético y cobran un porcentaje sobre el ahorro.

Conchi afirma que existe tecnología suficiente para ahorrar, para reducir el consumo energético.

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Carmele nos cuenta la importancia de concienciar a la población para gastar menos.

Conchi: los aparatos que usamos en casa no vienen con autoapagado. Y habla sobre el reciclaje de los aparatos obsoletos.

3 puntos importantes:

Mirar la huella ecológica

Consumir menos

El consumo realizado que sea de origen renovable en su mayor parte.

Raúl es bombero, nos habla de la conveniencia de favorecer la movilidad en bicicleta en Portugalete. Está preocupado por los robos de bicicletas.

Conchi propone situar aparcabicis junto a los sitos vigilados por guardas de parking y cámaras de vigilancia.

Jose propone que el ayuntamiento facilite un sistema de bicis de alquiler o préstamo de bicicletas.

A Luz Estela le gusta la bicicleta pero le da pánico el tráfico en la ciudad.

Jose propone el uso del chaleco reflectante para evitar problemas.

María sugiere acotar una zona para bicicletas en las calzadas dirección bidegorri.

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Germán sugiere que mejor en las aceras (como ha visto en Hamburgo).

Raúl dice, es posible dejar un trozo de uso combinado con preferencia para las bicicletas. Es una vergüenza que no haya bidegorri en la parte baja de Portu (el paseo desde Sestao hasta Zierbena).

Hace falta una rampa que vaya desde la estación del tren hasta la ladera de Azeta y facilitar su unión con el bidegorri La Arena- Barakaldo.

Jose propone la necesidad de unir el Bidegorri de Lutxana-Baraklado con Bilbao (1.200 m). Ruego al Ayuntamiento interceda por ello.

Nota: se debate sobre necesidad o no de la utilización de las rampas mecánicas por su alto consumo energético. La mayoría apoya su uso. Otra propuesta es la utilización de autobuses urbanos que dé servicio exclusivo al municipio.

Javi propone reducir la iluminación de los escaparates por la noche y el alumbrado público.

Luz Estela: afirma que ha sido robada en dos ocasiones al cerrar su negocio. Las cámara de seguridad mostrar que había poca iluminación en la calle en el momento del robo.

Raúl propone la posibilidad de incluir sensores de movimiento en el alumbrado público.

Gracias por organizar este evento.

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Tema: COMO AYUDAR A NUESTROS ADOLESCENTES. CÓMO ENFOCAR LAS FIESTAS EVITANDO CONSUMO DE ALCOHOL.

Persona que ha propuesto el tema: Saida Elhouari

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: P. Morenoaco


Petición de locales a disposición de los jóvenes con diversas actividades lúdicas a partir de los 12 años.

Hay que educar en la escuela y en el hogar.

Existe el efecto del “qué dirán los amigos si yo no bebo”.

Cómo hacemos para que los inmigrantes no se contagien del alcoholismo.

La escuela es para transmitir conocimientos, no educación.

Exceso de proteccionismo de los padres cuando son pequeños.

Utilizar los medios de comunicación actuales para informarles de actividades para ellos.

Prohibir la venta de alcohol y el botellón.

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Abrir los frontones, campo de futbol de los llanos, bibliotecas, piscinas, etc.

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Tema: COMPARTE Y RECICLA

Persona que ha propuesto el tema: Francisco Manuel Gallego

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Francisco Manuel Gallego.


En general, las premisas que nos han traído a compartir este tema han sido:

Que los jóvenes tomen conciencia del uso compartido y el reciclaje dentro de una sociedad consumista.

Tomar el reciclaje como una forma de vida

Necesidad de buscar recursos que no exijan el pago de dinero por la adquisición de bienes materiales o experiencias

Fomentar la actitud de personas voluntarias desde la donación

Intercambiar experiencias y conocimientos profesionales basados en la confianza que refuercen el carácter de comunidad.

El ahorro en tiempos de crisis

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Compartir y reciclar es el futuro, ya que el mercado tradicional ha demostrado no ser siempre eficaz.

A pesar de poder ramificarse este tema planteado en diferentes alternativas, nos hemos centrado en la idea de BANCOS DEL TIEMPO.

Se ve la necesidad de observar otras experiencias al respecto y somos informados que a nivel municipal ya hay una propuesta de intercambio de este tipo con dos asociaciones que, aunque a priori no tengan un carácter abierto, podrá mostrar la andadura de este tipo de experiencias de manera local. Se sugiere la visualización de un documental denominado “La Escuela Expandida” que puede aportar más luz a este tipo de proyectos.

Una de las dificultades planteadas es ¿Cómo estructurar un idea como esta?

Mediante conversaciones con personas próximas a estas propuestas, queda meridianamente claro que es imprescindible que los participantes tengan CONFIANZA, bien en las personas donantes de su tiempo y habilidades, bien en el ente organizador de este cometido que habrá de mostrar su eficacia mediante experiencias exitosas.

Somos conscientes que pueden surgir a medio o largo plazo conflictos, por lo que habrá que regular y normativizar todo lo posible cualquier aspecto por pequeño o nimio que sea.

En centros escolares hay experiencias (rastrillos, intercambio de material escolar…) pero no hay algo parecido a nivel de municipio. (Hay

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comercios que recogen material y lo reciclan o librerías que favorecen el intercambio entre usuarios pero son casos puntuales).

Se podrían crear bancos de cualquier cosa, pero creemos que no saldrían adelante si quienes intervienen no tienen confianza en el proyecto.

Entonces… la idea de compartir es buena, pero se necesita de una parte reguladora que irradie confianza en los demás y tenga suficientes conocimientos como para actuar de manera justa en intercambios no pecuniarios.

Se comenta que a veces no llega la suficiente información a la mayoría de los ciudadanos y no sabemos que en un barrio se hace una recogida de esto o en otra se recicla lo de más allá. Estamos un poco perdidos con esto.

Se aprovecha la sesión para poner en conocimiento que en parroquias como la de San Ignacio, se hacen rastrillos solidarios para Haiti los jueves de 19:00 a 20:00 horas.

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Tema: PERSONAS MAYORES. COMPROMISO. FORO.CONSEJO DE PERSONAS MAYORES

Persona que ha propuesto el tema: Alberto Martínez del Amo.

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Paco Moreno Fernández.


No sólo proponer sino comprometerse y participar es labor de los mayores.

Cuando se proponen actos de voluntariado no se tiene en cuenta a las personas mayores sino sólo a las personas jóvenes.

Buscar soluciones a la dependencia por el envejecimiento con políticas sociales adecuadas.

La participación de mayores en el ayuntamiento con un Consejo de mayores.

El ayuntamiento debe ayudar a la participación de los mayores siendo los promotores los mayores.

Proponer la apertura de los Centros Sociales los días festivos.

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Visualizar a los mayores con las políticas adecuadas como publicidad etc.

Hay asociaciones en Portugalete de personas mayores pero se conocen poco.

Queremos dar y recibir. Audar y compartir nuestras experiencias.

Trabajar con la Juventud con proyectos intergeneracionales.

Promover entre los mayores un banco de tiempo libre que sirva de ayuda para las dificultades de la vida diaria, por ejemplo: soledad, personas sin familia, problemas sociosanitarios que necesiten compañía.

Trabajar en el envejecimiento activo. Formación permanente compartiendo socialmente los conocimientos adquiridos con la edad.

PROPUESTA CONCRETA

Después del debate de las ideas anteriormente planteadas se propone por unanimidad lo siguiente:

Promover el CONSEJO DE PERSONAS MAYORES de Portugalete para que el Ayuntamiento lo constituya oficialmente, con representación y participación activa de las personas mayores de Portugalete.

Se propone iniciar este Consejo constituyente con las personas que hemos participado en este foro de personas mayores, con el fin de dar forma al mismo, con la representatividad adecuada y las normas de funcionamiento que procedan.

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Como demostración del interés municipal por este CONSEJO debiera ser el ayuntamiento quien convocara la primera reunión.

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Tema: DEMOCRACIA PARTICIPATIVA I

Persona que ha propuesto el tema: Néli Zaitegi

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Flor Martín y Alvaro Rodriguez.


Se han agrupado las aportaciones en tres puntos

INTENTO DE DEFINICIÓN DE DEMOCRACIA PARTICIPATIVA

QUEJAS Y DIFICULTADES

PROPUESTAS CONCRETAS

1/ INTENTO DE DEFINICIÓN DE DEMOCRACIA PARTICPATIVA

CONSISTE EN UN SISTEMA EN EL QUE LA OPNIÓN DE LA CUIDADANÍA ES OIDA Y SIRVE PARA TOMAR DECICIONES SIN PASAR NECESARIAMENTE POR UN PARTIDO POLÍTICO.

El sistema de democracia representativa está agotado y hay que buscar nuevos cauces. Nos encontramos ante un cambio de época y es importante saber leer los contextos sociales presentes y futuros. Criterios de una nueva gobernanza que exige la participación democrática

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Cada vez hay más personas que no sientes representadas por los partidos políticos

Que el poder de la ciudadanía no termine con el acto de votar sino que se extienda a lo largo de toda la legislatura y sean consultados cada vez que se tomen decisiones importante que no estaban previstas en el programa electoral y se pretende hacer en el sentido contrario a lo en él dicho.

Se considera necesario profundizar y regenarar la democracia

Tomar parte en las decisiones que nos atañen es una parte de la calidad de vida

Se cuestiona si el modo de hacerlo es crear un nuevo marco, nuevas herramientas o si es mejor optimizar la que ya existen.

LA PARTICIPACIÓN EXIGE: QUERER, SABER Y PODER

Querer es tener la voluntad y el compromiso de participar estando informado, creando un criterio propio, implicándose en movimiento ciudadanos,...haciendo política en el buen sentido, que no es siempre a través de un partido.

Saber: Considerar el bien común y el respeto a los ddhh como base de todas las decisiones y políticas. Hacer propuestas para avanzar. No instalarnos en las quejas.

Poder: Crear cauces para la participación. No esperar a que nos los den sino tomar la iniciativa para crearlos

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Si creemos que otro mundo es posible, que otra gobernanza es necesaria y posible, poner los medios. Empoderarnos.

2. QUEJAS/DIFICULTADES (9)

Dificultades el acceso a la información. No existen canales de información suficiente sobre cómo funciona el ayuntamiento.

La ciudadanía no se fía de los políticos y no se sienten representados por ellos en muchas ocasiones

Dificultades el acceso a la información No existen canales de información suficiente sobre cómo funciona el ayuntamiento.

La democracia representativa pueden secuestrar el voto, cuando solo de usa para obtener el poder y no para servir a la ciudadanía cumpliendo el programa por el que lo ha obtenido.

Existe el peligro de centrarnos en las quejas y no entrar en las propuestas positivas.

No todas las personas tienen las mismas oportunidades de ser escuchadas

En Portugalete existe una participación muy alta pero no se ven resultados de ella. No se hacen visibles ni se valoran por parte del Ayto.

PROPUESTAS (21)

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Transparencia para saber cómo funciona el ayuntamiento: Grabar los plenos, difundirlos en la red. Ampliar la web del ayuntamiento con un foro ciudadano, participativo y transparente (Hacer un seguimiento de las quejas).

Crear un espacio físico, un foro ciudadano (ágora) con personal que escuche, ayude y canalice las propuestas (animadores/as socioculturales??)

Crear este mismo espacio auto gestionado (gestionado de manera autónoma por personal voluntario,)

Cambiar el reglamente de funcionamiento

Crear una plataforma en la red con preguntas y propuestas

Que los ciudadanos/as puedan hacer propuestas en el pleno y explicarlas.

Cambiar el horario de los plenos

Derecho a vetar normativas, sueldos de alcalde y concejales, etc.

No al silencia administrativo

Participación con voz en la comisiones

Poner paneles informativos

Posibilidad de cambios y mejoras de las ordenanzas municipales

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Hacer referendum cuando se pretenda hacer algo distinto de los prometido en la campaña electoral

Rendir cuentas de todas las iniciativas que han salido hoy. Devolver la información y lo que se ha hecho con ella. Las medidas tomadas y las que no, justificándolas

Autogestión de las personas participantes hoy. No esperar que nos llamen sino que llevemos

Crear un listado de correos, tfnos, etc. para autoroganizarnos sin esperar a que lo hagan otros. Crear un grupo de trabajo con quienes estamos aquí con voluntarios

Crear una comisión de trabajo voluntario entre quienes estamos hoy aquí

Determinar los límites de la participación ciudadana

Crear un tfno. Para poder, tanto informarnos como aportar ideas

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Tema: DEMOCRACIA PARTICIPATIVA II. // PARTICIPAR EN EL DISEÑO DE LOS PROYECTOS DE PARTICIPACION

Persona que ha propuesto el tema: SE PROPONEN DOS TEMAS (EDU BOVEDA Y Rai Parreño) y se acuerda fusionar en uno. Las dos personas que proponen los dos temas acuerdan unificarlos en uno al observar interés de distintas personas en participar en ambos que se producen a la misma hora. Así uno de los que propone y el otro modera.

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Rai toma notas, modera Edu


El grupo se centra más en el primero de los temas (Democracia Participativa II) y apenas hay referencias al segundo (La participación en el diseño de proyectos de participación). No hay debate o contraste de opinión, sino que las distintas personas participantes van proponiendo haciendo sugerencias sin que se lleguen a debatir o consensuar en el grupo.

Finaliza el desarrollo del grupo con la hora de finalización establecida., las 18,00 horas.

En el grupo de debate hay presentes en torno a 29 personas, de las que participan o emiten opinión 18.

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A CONTINUACIÓN SE VAN RECOGIENDO LAS OPINIONES POR ORDEN DE CRONOLOGICO:

JOSE.- Abre con la primera intervención en la que señala en referencia a Jacques Custeau, donde hace 50 años afirmaba que la participación, ya en su época era posible y proponía una especie de referendum semanal, de forma que lo que los responsables políticos hiciesen a lo largo de la semana, las familias por la noche y desde casa, a través de una espacie de aparato incorporado a al televisión, pudiesen refrendarlo.

JON.- El consenso real no existe, pero algo es algo. Hoy puede ser el punto cero para crear estructuras participativas. Hay que empezar con un propósito pequeño para pasar a proyectos participativos más ambiciosos.

LUIS.- Está cansado de que le inviten a participar en procesos participativos que luego no se tiene en cuenta. “Estamos en mantilla en participación y con mucha desconfianza”, afirma.

Pilar.- Para qué nos mandan, por ejemplo participar en un estudio si luego no se va hacer nada. Propone que “si invertimos un tiempo debemos recibir algo a cambio”, tendría que haber una devolución. Pues por encima de los partidos está el bien común. El dinero del pueblo tiene que ser para el beneficio de todos. De aquí tiene que salir algo concreto y que se vean los resultados.

Flor.- Debe haber en breve una nueva convocatoria para devolver en un tiempo límite lo que se va a poder hacer y cómo se va a devolver.

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Neli.- No todo tiene que hacerlo y ofrecerlo el Ayuntamiento. No estamos aquí solo para pedir al Ayuntamiento. ¿Dónde está la capacidad de autoorganizarnos? Y nosotros ¿que ponemos?

Jon.- No conseguir resultados por parte del Ayuntamiento hace que la gente quede desencantada...si se ven resultados anima a otras personas a participar. No se sabe si lo que de aquí salga lo asumirán todas las Áreas Municipales.

Marina.- Hay que pensar en un espacio físico para dejar de estar tutelados por el Ayuntamiento. Un espacio para encontrarnos y organizarnos, un espacio para que surjan temas e ideas. Propone un canal web para recoger quejas y sugerencias.

Miguel Angel.- Sobre lo que ya existe ¿cómo podemos darle vida a los canales de participación que ya existen? Tenemos un tejido social rico, la cuestión es como crear los canales para que sean vinculantes. Cómo creamos algo potente con lo que hay. Pensar en crear algo nuevo desde cero sin tener en cuenta lo existente es muy difícil . “El movimiento genera movimiento”.

Carmen.- Hay que empezar ya. Que se de una respuesta ya y hay que poner una fecha de devolución de todo esto ya. Propone entre Navidad y Semana Santa para que se haga una nueva convocatoria de este encuentro y se devuelva lo que de aquí haya salido.

Neli:- Se debe dar a conocer a todo el pueblo lo que salga de aquí... Y además tenemos que pensar en autoorganizarnos.

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Luis.- Este puede ser el inicio de algo. Y pregunta ¿ el Ayuntamiento se va hacer responsable de algo de parte de lo que aquí salga? Nos tiene que dar cuenta. “Tengo miedo de que esto ahora se alargue en el tiempo” Del Ayuntamiento se puede esperar muy poco. ¿Que calendario maneja el Ayuntamiento? Hay un plazo final. ¿Que recursos va a dejar ? ¿El compromiso-del Ayuntamiento – es serio y firme? Se pregunta y sugiere: El Ayuntamiento tiene que ser sensible a la gente y que no vampirize, (que no se adueñe) de la información.

Rai.- Entonces ¿queremos o no queremos que el Ayuntamiento dé información a la ciudadanía? El compromiso en este encuentro es que se va a devolver a los participantes y posteriormente se va a poner a disposición de todo el pueblo las actas que salgan de aquí. Que va a haber más encuentros, pero hay que saber que la participación no se puede improvisar y que organizar eventos como este lleva mucho tiempo y esfuerzo.

Lola.- Hay que profundizar en la democracia participativa ciudadana. No es suficiente que el Alcalde haga suyas las propuestas. Hay que poner en valor la democracia participativa. Debe ir (llegar) a todos los grupos políticos lo que de aquí salga y aprobar por el Ayuntamiento los ejes de actuación. Reconoce que las asociaciones históricamente han tenido tropiezos con el Ayuntamiento. Pero hay que hacer autocrítica entre los ciudadanos pues se ha delegado demasiado en el Ayuntamiento.

Debería haber un compromiso de todos los grupos políticos de permanencia de la estructura de participación. Y todas las Áreas municipales deberían recoger en su programa qué van hacer durante el periodo de su mandato y que haya opinión popular. Estos programas

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habría que abrirlos de la Áreas habría que abrirlos a la participación popular. Qué pasa, pregunta, con el solar del cine Mar, con el concurso de ideas del la Plaza del Mercado. Hace falta un cine, un teatro. Portugalete necesita un centro polivalente, hace 30 años que se está esperando. El concurso de ideas para la plaza del Mercado debería pensar en ese centro.

Jon.- Propone la creación de un foro ciudadano donde se pueda participar en la agenda cultural y que lo que salga de ese foro pueda tener un carácter vinculante. Informa que él está realizando un estudio sobre un proyecto de política cultural participativa.

Propone una nueva reunión o encuentro , pero que no sea solo para devolver los datos sino para ir tocando más temas. El Área municipal de participación ciudadana tiene que ser trasversal…

Respecto de quienes se muestran escépticos/as con que este espacio sirva para algo, advierte que si GEUZ, se ha sumado al proyecto, en cierto modo eso es una garantía de que después se van a hacer más cosas con lo que salga de aquí y que detrás hay un trabajo serio.

Carmen.- En alusión al uso que se haga con la información, dice que ella prefiere que se vampirice la información y que se hagan cosas a que no se haga nada. “ Dame pan y dime tonto”, apostilla.

Neli.- A modo de advertencia, hay que tener cuidado en maquillar los datos. Hay que ser honrados en transcribirlos. Propone el modelo del Agora Griega, para mantener el debate. Sugiere no instalarse en la queja permanente al Ayuntamiento. Tiene que haber menos quejas y más

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propuestas. No reconoce como participación ciudadana, por ejemplo, la elección de color del puente y lo compara con Mafalda cuando su madre le pregunta ¿cómo quieres la sopa?, no le deja elegir si quiere o no la sopa.

Flor .- Propone la creación de una Comisión o similar, no para destruir sino para crear y proponer cosas.

Carlos.- Se pregunta ¿En qué consiste la devolución? Hay que obligar al gobierno local a devolver a los ciudadanos lo que salga de aquí. Y obligarle a llevar a cabo un ROM (Reglamento Orgánico Municipal)

Rai.- Sugiere, un margen de confianza es el primer espacio de participación que se pone en marcha con la creación del nuevo Área de Participación, y entiende que hay que dejarle echar a andar, a equivocarse y a rectificar.

Edu.- Sobre el Reglamento Orgánico Municipal (ROM) se pregunta ¿cómo vamos a diseñar el ROM? Teme que esto se diluya en el tiempo.

Marina.- La primer parte de procero debe ser generar canales efectivos para los procesos de participación. Y debe ser entre todos, no un nosotros por un lado y un vosotros por otro lado.

Begoña.- Advierte del riesgo de crucificar al mensajero que se pone entre el Ayuntamiento y los ciudadanos, en referencia al que toma acta.

Andeka.- Echa de menos muchas cosas. Lo primero es que se habla mucho de que hay de lo mío. Si venimos a hablar de participación

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tenemos que hablar entre todos. Y advierte que “antes de hacerte canal; debes hacerte depósito”. Debemos preguntarnos ¿qué tipo de participación queremos y cómo estamos, cada uno, dispuestos a ponerla en marcha? Él entiende que Ayuntamiento y participación deben remar en el mismo sentido.

Luis.- Aquí se ha pedido diseño de participación y está teorizado ya. La participación triunfa cuando los responsables políticos se lo creen. Pone el ejemplo de un municipio catalán de Arenys de Munt, donde una asamblea local propone cosas que se llevan a la pleno y si no son pertinentes se devuelven a la asamblea para que debatan de de nuevo. Sugiere mirar y ver el modelo que se sigue en este municipio. Advierte que no es un camino fácil, que es largo y requiere de voluntad.

Rai.- Advierte que se pueden hacer cosas desde lo posible y lo probable, dentro del ordenamiento jurídico. Y cree también en el efecto contagio. Poco a poco se puede ir contagiando dentro y fuera del Ayuntamiento, del espíritu participativo para ir llegado a la mayoría de los ciudadanos. Y sobre todo que hay que ser positivistas y posibilistas.

Agustina.- Parece que hay voluntad para que llegue al Ayuntamiento el sentir del pueblo. Sugiere dar un voto de confianza e invita a seguir juntándose. Y alude al café antzokia (El mercado), preguntando si se van a exponer los proyectos que hay y si la gente va a poder opinar y si esta opinión va ser tenida en cuenta.

Ander.- Ander advierte que en este encuentro hay demasiada presencia institucional y propone organizarse al margen del Ayuntamiento, para hacerle presión al Ayuntamiento. Se pregunta ¿qué entendemos nosotros

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al proponer un canal de participación al Ayuntamiento? Y añade, es un error pensar que el Ayuntamiento va a cambiar en algo.

Jon.- Propone la creación de un espacio ciudadano desde donde hacer propuestas a las diferentes concejalías. Sabemos lo que queremos pero no sabemos hasta donde podemos llegar. Propone la creación de una Escuela de Participación Ciudadana.

Janet.- Propone que se utilicen otros idiomas además del euskera y castellano en futuras convocatorias, pues esto puede animar a otras personas que forman parte de este municipio.

En este momento se interrumpe el desarrollo del grupo, suena el timbre con el que se recuerda que el tiempo establecido para este grupo se ha agotado, quedando pendiente dar algunos turnos de palabra...

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Tema: DIFICULTADES EN LA PARTICIPACIÓN

Persona que ha propuesto el tema: ROSA JIMÉNEZ HERNÁNDEZ

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: ROSA JIMÉNEZ


Las dificultades que las personas participantes en este foro han manifestado son:

Agrupaciones de asociaciones que organizan festejos presentaron instancia en el Ayuntamiento con sus demandas y después de año y medio no han recibido respuesta.

Asociación vecinal Buenavista denuncia lo mismo, presentaron instancia y no recibieron respuesta.

Ángel Anero, como representante de la concejalía de urbanismo refiere que el Ayuntamiento ha solicitado participación ciudadana y casi no ha tenido acogida, por ejemplo en las obras a acometer en la calle Vallecilla.

La persona que desarrollaba el proyecto de Change Maker (no sé su nombre) comenta que no se educa a las personas jóvenes en la participación.

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Gemma, que es abogada, comenta lo difícil que resulta que los cauces de información lleguen, demanda más transparencia y cercanía con las personas.

Se comenta en general la sensación que hay en la calle de que participar no sirve de nada, cómo se cambia esa sensación.

PROPUESTAS:

Que se dé respuesta a todas las instancias que se presenten.

Que las personas que atienden a la ciudadanía tengan formación en la resolución de conflictos, escucha activa y asertividad para saber canalizar las demandas ciudadanas como una oportunidad de mejorar y no como una queja.

Que las instancias que presenten las asociaciones tengan canales más directos que la propia oficina ciudadana.

Qué los técnicos del Ayuntamiento que correspondan asistan a las reuniones convocadas por agrupaciones de asociaciones para tratar el tema en cuestión.

Favorecer la comunicación on-line, que una demanda tenga una respuesta.

Difundir las experiencias positivas para que la gente crea que las cosas que hace se reconocen, y cambie la tendencia que “no sirve de nada”.

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Que el Ayuntamiento sea transparente y dé razones suficientes a una instancia.

Animar a las personas a la participación con trabajo de campo, es decir, ir dónde ellos/as se encuentran, y tratar temas concretos.

Que los departamentos del Ayuntamiento soliciten información a los colectivos que participan en algún área para que el resultado del trabajo de su departamento se ajuste más a lo que la gente quiere.

Que la información del Ayuntamiento se dirija por segmentos según necesidades.

Comisiones en las que pueda participar la gente.

Favorecer la motivación, no convocando a la gente, si no haciendo trabajo de campo, yendo a dónde ellas se encuentran.

Las personas menores de edad tienen derecho a opinar, y se deben utilizar mecanismos para que ellos/as sepan que pueden hacerlo, para conseguir su inquietud emprendedora.

CONCLUSIÓN

A las personas que vais a recoger estas memorias, os animo en vuestra la labor, y aunque parezca complicado articularlas, lo importante es empezar a andar, y que a cada paso que demos, todo se irá retroalimentando.

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Tema: DISCAPACIDAD: CONCIENCIACIÓN, BARRERAS, INTEGRACIÓN Y AYUDA

Persona que ha propuesto el tema: Mª Sol y Javier

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Javier


CONCIENCIACIÓN: Visualización de la discapacidad.

Slogan “El discapacitado un Portugalujo más”

BARRERAS ARQUITECTÓNICAS: “Hacia una accesibilidad Universal”.

Se propone la creación de un mapa de accesibilidad que partiendo de las bocas de metro se creen vías radiales accesibles a establecimientos, servicios, sanidad, ocio, instalaciones municipales y deportivas…

AYUDA: “Por una idea independiente”.

Facilitar las posibilidades de tener una vida independiente desde una óptica integral.

(Económico, sanitario y social).

Apoyo emocional: Sexualidad, autoestima, autosuperación y fomento de habilidades sociales.

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INTEGRACIÖN: Cubrir cuotas de acceso a un puesto de trabajo.

Promoción en la participación política y social en Portugalete

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Tema: ESPACIOS CULTURALES PÚBLICOS Y PLANIFICACIÓN PARTICIPATIVA DE LOS EVENTOS CULTURALES

Persona que ha propuesto el tema: Jon Zurimendi Rivas

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Jon Zurimendi Rivas

Elkarrizketa saioko notak (azaldutako gaiak, aipaturiko alde garrantzitsuak, ondorioak, erantzungabeko galderak, oharrak, hasteko ekintzak, hurrengo pausuak…):

Parece que no existen propuestas culturales del ayuntamiento, o no se saben hacer llegar al ciudadano. Se dice que puede que no haya voluntad suficiente.

El ciudadano de a pie no sabe de dónde sale ni cómo se selecciona la oferta cultural ni cómo se gestiona el presupuesto, se vive mucho la cultura de los municipios de alrededor, desde grandes eventos hasta el uso de la biblioteca municipal.

¿Hay sitios? Sí que los hay (náuticos, sta. Clara, …) pero no se aprovechan ni publicitan o señalan de manera eficaz. También se reclama la cultura en la calle. Se comenta la posibilidad de crear tertulias literarias, por ejemplo, contando con autores.

Existe una programación, pero no recoge todo lo que el público quiere ni todo lo que los creadores ofrecen. Otras maneras de publicitar la cultura; tablones de anuncios, el buzoneo que se lleva a cabo (incluyendo en el programa cultural un contacto para anunciarse).

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Se detecta también la falta de innovación en la programación cultural; están las fiestas y otros actos periódicos que ocupan el grueso de la agenda.

Se dice también que el ayuntamiento y los técnicos de cultura deberían buscar por su cuenta lo que la gente quiere, otros dicen que es el ciudadano el que tiene que pedir.

Se ve una necesidad de que el área de cultura facilite el trabajo de los creadores, por medio de guías, infraestructuras y similares.

Los creadores de cultura tienen que ser conscientes de las ventajas y desventajas que supone hoy en día “pasar” por un ayuntamiento.

Conclusiones: Existe la posibilidad para cualquier creador de cultura de comunicárselo al Ayto. para figurar en la programación, pero parece que esa vía no es cómoda o útil, aunque a corto plazo sea lo mejor.

¿Es viable crear un foro participativo que englobe a asociaciones culturales, creadores locales sin asociar, expositores locales y público general para programar la agenda cultural de forma periódica? En Bermeo se ha dado una experiencia parecida, con buenos resultados, que ahora incluso ha resultado en unos presupuestos participativos. Se entiende que además favorecería a la afluencia de público, por reflejar el interés general y por la posibilidad de gestionar el calendario (esta parte de la gestión podría llevarse desde el ayuntamiento directamente) y que favorecería la dignidad de la cultura local de base.

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Quien propone el tema está creando un proyecto de participación ciudadana para la gestión de la cultura en Portugalete, el ayuntamiento dice tener disposición y los ciudadanos que se han acercado lo ven como un buen próximo paso. Por iniciativa de otro grupo de debate, se han recogido los contactos de los asistentes y se propone mantener el contacto sobre este tema.

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Tema: ESTRATEGIAS PARA FOMENTAR LA PARTICIPACIÓN CIUDADANA DE LAS PERSONAS EXTRANJERAS.

Persona que ha propuesto el tema: Janeth Panesso

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Javier y Javier


A pesar del número de extranjeros en Portugalete el número de inmigrantes es escaso por:

El idioma

falta de integración

….

Falta de información al colectivo inmigrante para participar

¿Cómo conseguir que personas no regularizadas para el voto puedan participar en Portugalete?

El empadronamiento en Portugalete es más complejo que en otros municipios. El propietaria del piso tiene que acudir personalmente al ayuntamiento para poder empadronarse una persona que tiene subarriendo.

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Miedo a participar de las personas que no están regularizadas.

Revisar la puerta de acceso o reconocimiento del que está viviendo en el municipio:

Requisitos propios dentro de la ley de empadronamiento mas duros que en otros municipios

Hasta el año pasado el contrato de subarriendo no servia para empadronarse, a partir de este año sí.

La normativa de empadronamiento según se contempla en la ley es muy abierta dando lugar a interpretación

Ir a la oficina del consumidor para que se le asesore sobre el contrato, si esta bien hecho o no.

Tras la inscripción en el empadronamiento pedir justificante por escrito hasta que el empadronamiento definitivo este hecho. Con la finalidad de poder seguir realizando otros trámites.

Crear un documento TIPO facilitado por el ayuntamiento.

Facilidades para que el propietario pudiera dar su consentimiento de empadronamiento sin necesidad de acudir al ayuntamiento.

Ver posibilidad de utilizar otros idiomas en situaciones imprescindibles.

Personal con actitud adecuada para atender a personas, evitando personal con carácter xenófobo o racista.

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Persona no regularizada, miedo a participar.

Ante la comunidad china se necesita colaboración por parte del ayuntamiento para favorecer su integración

La información municipal de interés ciudadano, como este caso, debería repartirse en varios idiomas.

Preguntar a las personas afectadas sobre qué necesidades tienen en lugar de desarrollar ellos un plan sin contar con ellos.

Barreras sociales por regilión fundamentalmente.

Foro de inmigrantes:

Crear un día multicultural sobre las costumbres y tradiciones donde participen tanto los Portugalujos como los nuevos vecinos.

Campaña de información y sensibilización a las personas extranjeras de que su participación también es importante, al margen de su regularidad. Tras lo cual realizar actos conjuntos con toda la ciudadanía.

Potenciar la identidad de cada uno, pero sin permitir la vulneración de tus derechos.

El Ayuntamiento debería potenciar proyecto de mujeres inmigrantes.

Comunicar los pasos que el ayuntamiento va a dar sobre estas propuestas.

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Tema: FOMENTO DE LA PARTICIPACIÓN CIUDADANA

Persona que ha propuesto el tema: Elena Sánchez

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Elena Sánchez


¿Cómo hacer que la ciudadanía participe?

Hay mucha decepción entre las personas porque no se consiguen los objetivos ni resultados después de haber hecho el esfuerzo de participar. Por lo que hay mucho escepticismo debido al propio sistema actual de participación ciudadana. Por ejemplo, en el Ayuntamiento de Portugalete existe una Comisión de Fiestas que, en un momento determinado, ante un acuerdo sobre un tema dentro de dicha comisión, al elevarlo al Ayuntamiento, por decisión de la concejalía correspondiente se ha dejado sin llevar a cabo. Eso hace que la gente no se anime a participar. Hay una sensación de que si que existen participación ciudadana en forma de referéndums irrelevantes del tipo “¿de qué color pintar el Puente Colgante?”, pero esto genera desmotivación y desmovilización. Se entiende que la participación no es solo consultiva o sobre temas poco trascendentes, sino que el afán es la participación en la toma de decisiones. Pero hoy en día eso no lo siente.

Dentro de la política de participación, lo más directo en estos momentos es votar. Parece que la tendencia es ir hacia la participación ciudadana.

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Este cambio es un proceso muy lento. Hay que ir preparando ese terreno a la participación, concretamente desde la educación a todos los niveles. La experiencia marca los valores participativos desde las familias y los centros educativos de la villa. Como referente histórico, muchos años atrás la gente participaba más, se involucraba y se era responsable de esa participación. Socialmente se ha equivocado el camino. Sin embargo, desde nuestra sociedad se transmiten unos valores de no-participación, consumista, sin espacios para compartir con los demás, es decir, una SOCIEDAD ADORMECIDA. Por ello, debería existir una reactivación de la sociedad en esos valores participativos.

Lo importante es encontrar referentes que funcionen, y las personas al ver los resultados satisfactorios atraerían a más personas (efecto boca a boca). Cuando un proyecto concreto funciona, esto anima a que la ciudadanía sea seducida a participar. Por ejemplo, en el Ayuntamiento de Bermeo han empezado por gestionar la agenda cultural de forma participativa, y la experiencia ha sido tan positiva, que han continuado con la elaboración de los presupuestos participativos.

En Portugalete ya hay mucha gente “activa”, por ello se debería crear un registro de todas esas personas.

Todo esto depende de la voluntad política. Es necesario que exista una respuesta concreta por parte del Ayuntamiento, y continuar con esta jornada en próximas convocatorias. Debería existir esa disposición del Ayuntamiento para continuar en el tiempo con esta política de participación ciudadana.

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Se ha excluido de este evento a los menores de edad, pero sería útil también hacerles partícipes.

Pasos hacia la democracia participativa podrían ser:

- Un cambio en la ley electoral, para que las listas sean abiertas, ya que el protagonismo de los partidos no recae sobre la ciudadanía, sino sobre ejecutivas de dichos partidos.

- Se propone una participación directa, donde exista una transparencia y un espacio para los ciudadanos en las comisiones municipales, con derecho a opinar (por lo menos).

Hoy en día, no existe una obligación de responder a las consultas/quejas de los ciudadanos, por lo que habría que ir hacia eliminar ese “silencio administrativo” tan implantado en los ayuntamientos.

Es importante para fomentar la participación que exista un objetivo común e ilusionante, ya que la gente se moviliza muy rápido ante estos objetivos. Cuando más descentralizado se haga y más próximo sea al ciudadano, la gente más va a participar. Quizá organizar esta participación por temática podría ser beneficioso para fomentar esa participación. Existen experiencias de que cuando la participación se organiza por temática en vez de por distritos, la gente participa más. De cualquier manera, en ambos casos, la estructura organizativa debería ser con poder de decisión.

Los presupuestos se hacen de antemano y deben realizarse en el año fiscal correspondiente. Esto hace que puedan darse casos que exista un

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despilfarro municipal, ya que el gasto debe realizarse exista o no la necesidad de realizarlo. Precisamente en los presupuestos se podría fomentar esa política de ahorro si los ciudadanos participaran activamente en su elaboración con racionalidad.

Por ejemplo, se ha gastado mucho dinero y esfuerzo en la sensibilización y formación para conseguir que la ciudadanía colabore en el reciclaje. Se podría utilizar esta misma idea para fomentar la participación ciudadana: si se desea que la gente participe, es cuestión que la gente sea sensibilizada y formada para hacer participación ciudadana, incluso marcándose objetivos evaluables como por ejemplo el porcentaje de participación.

En este proceso de ir hacia una democracia participativa, hay un momento en que las personas implicadas, una vez consiguen un objetivo, se relaja, y se desahoga (se desmotiva).

El área de participación ciudadana debería ser transversal a las demás áreas de Ayuntamiento. Así mismo, la participación es de ida y vuelta, es decir, los ciudadanos no solo participan, sino que deben recibir respuesta a dicha participación.

Los Concejales se deben al servicio de la ciudadanía, no de los partidos.

En la democracia representativa hay distintos grados de participación, y que debemos ir hacia una democracia participativa.

Se propone como obligatoriedad la participación de la ciudadanía.

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Tema: ¿PARTICIPACIÓN – DECISIÓN?

Persona que ha propuesto el tema: Miguel Ángel Navarro

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Karmele Villarroel


Miguel presenta la idea y propone como título sobre el que debatir como “La participación y sus límites” indicando que el cauce de nuestra participación dependerá de los límites que le pongamos a ella.

Chico:

Participando en los presupuestos, participas en las políticas del pueblo porque con ello marcas las prioridades.

Lo importante es que la participación sea de calidad. Ahora mismo no sabemos lo que votamos ni a quien votamos.

Hay que crear opinión en decisiones y alternativas, ¿cómo hacerlo?

Chica:

Como ciudadana tengo derecho a saber todo lo que se hace antes de que se vote.

Chica:

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La transparencia es la evaluación de las decisiones.

Chico:

No sé si tiene que haber límites en la participación, lo que sí tiene que haber es voluntad y deseo. Hace falta un mínimo: información y transparencia. Hay que exigir que la participación sea vinculante, dentro de 4 ó 5 meses el Ayuntamiento debería juntarnos de nuevo y comentar lo que ha pasado con todo esto. Que se vinculen con nombres y apellidos.

Chica:

A veces parecemos la oposición, pero en realidad, todo lo que tenga que ver con la participación tiene que ver con los movimientos sociales. Tenemos que olvidarnos del Ayuntamiento, organizarnos y cambiar nosotros y nosotras.

Chica:

No tenemos que ver incompatible el Ayuntamiento con la democracia ciudadana, debemos vincularnos con el Ayuntamiento, queremos caminar hacia que nuestras decisiones y aportaciones sean vinculantes.

Chica:

Igual que se publicitó el encuentro deberían informarnos de qué ha servido. Por ejemplo, con los papeles en los portales.

Chico:

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Puede ser que hayamos confundido lo público con la institucional. Si este polideportivo es público yo debería decidir en torno a él. Tenemos que cambiar el chip, votos de la ciudadanía y votos de los plenos.

Chico:

Propuesta: que todas las actas de este encuentro se cuelguen en la red, serán vinculantes o no.

Nos regimos por el ROF (en Bizkaia sólo queda en Portu, es un reglamento antiguo) y no por el ROM. La participación ciudadana no está reglada y por lo tanto, las propuestas siempre deben ir vía partido político.

Propuesta: modificar este reglamento entre todos y todas.

Más información para poder participar. La participación ciudadana debe ser ágil

Hay que definir en qué debemos o no decidir

Sin el apoyo del ayuntamiento estamos al límite de la desobediencia civil

En 30 años las experiencias de participación han sido contadas, es un chiste de participación

Existen experiencias de participación en otros lugares basadas en asambleas por barrios, por sectores, con técnicos municipales, etc. Al de 3 meses se rendían cuentas. Lo que debe salir de aquí es el cauce para conseguir eso.

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Que salga una comisión de seguimiento de lo que se habla aquí.

Hay una sensación general de escepticismo, ¿hasta qué punto va a ser vinculante? Eso es algo que hay que construir nosotros, diferenciando participación de quejas. Con el tejido asociativo que hay en Portu deberíamos crear cauces dentro de la estructura del ayuntamiento para que sea vinculante, sino es como crear un rio que se estrella contra un muro.

Hay que tener en cuenta las responsabilidades de nuestra participación, hacer una participación de calidad.

Hay que tener en cuenta la gente que está asociada y también a la que no.

Una comisión puede ser operativa pero es representativa, e igual eso no es lo que queremos.

Importancia de formar a la gente antes de votar algo.

Hay escalas de participación, cada uno debe ser libre en participar en la medida que cada uno quiera, pero es importante que existan todos los niveles de participación, todas las escalas, desde la más baja a la más vinculante.

Ante una pregunta directa al ayuntamiento sobre este evento Rai comenta que la idea es continuar abriendo nuevos espacios y explicar las propuestas que se llevaran a cabo y las que no diciendo el por qué.

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Se sugiere que en otros encuentros se hable solo de participación, y el resto de cosas ya entraran por la estructura que se cree de participación.

Hay que hablar de lo que preocupa a la ciudadanía, poder participar y concretar lo que se hace en mi pueblo, esto es: qué cosas nos preocupan y cómo organizarnos en torno a ellas.

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Tema: HERRAMIENTAS DE COMUNICACIÓN

Persona que ha propuesto el tema: Itsaso Palacio Rodriguez

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Itsaso Palacio Rodriguez


Para una participación ciudadana vemos la necesidad de canalizar distintas herramientas, algunas anteriormente inventadas y otras nuevas.

Redes Sociales, Paneles informativos, referéndum, espacios para reunirnos, distintas asociaciones, técnicos del ayuntamiento, adaka, plenos, asociaciones de vecinos, locales, comunidades de vecinos sin necesidad de asociacionismo.

Un problema que hemos visto es saber cómo comunicarnos entre nosotros. Adaka para nosotros es una herramienta para contactar con otras asociaciones.

Hemos pensado en trabajar en red, pero ¿Dónde está el límite?

Qué pasa con el ciudadano de a pie que no está asociado o en ninguna asociación.

Pedimos responsabilidades a la gente de poder.

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Internet, es una buena herramienta para la comunicación, vemos la necesidad de que haya en la página web del ayuntamiento, un apartado para la comunicación bidireccional, pero somos conscientes que mucha gente no tiene acceso a la herramienta.

Paneles informativos. Vemos indignante como en los municipios de alrededor llevan años teniendo paneles informativos donde cualquier ciudadano, asociación o entidad es libre de poner cualquier anuncio suyo y en Portugalete no es posible. Asociaciones o partidos minoritarios han estado poniendo carteles en la calle pero la multa es de unos 1000 euros.

Queremos paneles eléctricos (digitales) y paneles normales (para poner cosas con chinchetas o grapas…), en los paneles eléctricos se pondría la información del ayuntamiento, y distintos comunicados que ya se comunican por otros medios (como internet pero que no llegan por no tener todo el mundo visibilidad).

Plenos: Queremos que sea una herramienta de comunicación directa con las decisiones que se toman en el mismo pleno. Que los ciudadanos puedan dar su opinión acerca de lo que se ha hablado o de las decisiones que se han tomado, aun sin estar en ningún partido político (como individuo).

Con esto no queremos poner toda la responsabilidad en el ayuntamiento, sino que son propuestas que saldrían de los ciudadanos y que nosotros mismos podríamos buscar alguna forma de canalizarlas.

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Comunidades de vecinos. Algunos creemos en la necesidad del asociacionismo para unir fuerzas y trabajar en red, a la hora de ir al ayuntamiento, pero otros piensan que no hace falta el asociacionismo, sino mas bien el sentimiento vecinal y el deseo de participar.

Para saber la oferta de asociaciones y de temas que cada individuo quiere participar, no vemos la necesidad de que haya tanta burocracia y que todo el peso lo tenga que llevar el ayuntamiento. Pensamos en locales que estén en barrios ofertando, de primera mano las cosas que se realizan en dicho barrio.

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Tema: IGUALDAD – LEY DE IGUALDAD – CAMINOS PARA CUMPLIRLA

Persona que ha propuesto el tema: María Victoria


Educación – propuesta de aprendizaje de roles no tradicionales en los centros educativos

Deporte – facilitar el acceso y aprendizaje de chicos y chicas por igual en el deporte

Religión: la mayoría son discriminatorias no hay que facilitar su difusión.

Leyes: mejorar las leyes para que se puedan cumplir la igualdad.

Hogar: educar a los padres como a los hijos en la educación por la igualdad. Propuestas de los colegios y asociaciones de reuniones de padres para educar en la igualdad.

Buscar modelos de participación a nivel de todo tipo (lo anterior)

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Tema: LAS RELIGIONES EN LOS COLEGIOS

Persona que ha propuesto el tema: Sumaya del Peral

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Sumaya del Peral


Se propone que en los colegios se tenga sensibilidades con las religiones diferentes ya que hay trato de favor con la iglesia católica y solo celebran sus fiestas.

Proponen la religión fuera de los colegios en caso de no poder cumplir con todos.

Las personas tienen derechos individuales y por eso la escuela debe ser una maquina de inclusión no de expulsión.

Salvando la igualdad, el derecho de trato, las manifestaciones religiosas es importante que se lleven a lo público para relacionarse con los demás

Las religiones añaden valores humanos.

Cuando un niño le dice a su madre: ama cuando celebramos mi fiesta en el cole nadie me felicita , yo le digo que no conocen nuestras fiestas pero no es verdad todos los años le informo al profesor que lo haga una semana antes y cae en saco roto.

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Creo que tenemos que hacer algo en conjunto ayuntamiento y comunidades.

Opinan separar las religiones de la actividad diaria.

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Tema: ¿CREES QUE PARA UNA BUENA INTEGRACIÓN ES MEJOR LA DISPERSIÓN O LA REAGRUPACIÓN? PROPUESTAS Y SUGERENCIAS PARA UNA MEJOR CONVIVENCIA INTERCULTURAL

Persona que ha propuesto el tema: Flor Martín

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Flor Martín y Janeth Panesso


La idea general es que es mejor mezclarnos, que la dispersión es positiva en el sentido de que consigue mayor intercomunicación, unos con otros,

Otra idea es que estamos en un momento de cambio por lo que es necesario una apertura de cabeza corazón y estómago, es decir una apertura de mente hacia lo desconocido, y no caer en el miedo y los prejuicios ante lo novedoso.

Lo peor que se puede hacer es DIVIDIR, ENTRE NOSOTRO LOS NACIONALES Y ELLOS LOS EXTRANJEROS, porque esto deshumaniza y es peligroso.

PROPUESTAS:

Que el gobierno se responsabilice de dar cobertura sanitaria a todas las personas por igual, sean o no extranjeras o trabajadoras.

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La asociación Porturaices propone un foro de inmigración, promover reuniones interculturales.

Cuanto mayor es el número de socios mayor es el peso de la asociación por lo que se invita a la ciudadanía en general a participar en esta asociación intercultural.

Mayor implicación del ayuntamiento con la asociación no solo a nivel económico si no a nivel participativo, por ejemplo ceder un espacio mayor para celebrar la fiesta del arroz en lugar de la plaza donde hasta ahora se ha realizado porque se queda pequeña y pasa desapercibida para la mayoría de la ciudadanía.

Que los proyectos interculturales no salgan del ayuntamiento, si no que sean propuestos por los propios ciudadanos.

Trabajar en la sensibilización hacia el favorecimiento de la convivencia ya que lo que de momento coexistimos, No convivimos.

Trabajar en la sensibilización para que las personas extranjeras independientemente de su situación regular, se animen a participar sin miedo en la vida del pueblo, ya que si no tienen papeles les da miedo hasta acercarse al ayuntamiento.

Propuesta de una jornada de interculturalidad anual entre personas autóctonas y extranjeras.

Que las campañas de sensibilización intercultural comiencen en los centros educativos del pueblo, empezando por una jornada de charlas

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adecuadas a cada curso por los propios integrantes de la asociación intercultural.

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Tema: MOVILIDAD SOSTENIBLE

Persona que ha propuesto el tema: NATÁN ALMODÓVAR CARRILLO


En este grupo hemos hablado de varios puntos relacionados con la movilidad sostenible, muchos de ellos en los que el ayuntamiento puede aportar su granito de arena.

En primer lugar la necesidad por parte de los ciudadanos de disponer en la vía pública de puntos de recarga para vehículos eléctricos, para poder dar la opción a gente interesada a acceder a la compra de un coche o moto eléctrica. Es algo que consideramos supone poca inversión y trabajo para el ayuntamiento, buena imagen para éste y mucho beneficio para el ciudadano. Y como suele pasar en estos casos, si no se empiezan a poner medios desde las administraciones, es imposible que los ciudadanos pongan los suyos.

Por ello, pediríamos que se empezara habilitando un par de puntos de recarga en varios lugares de la vía pública.

También hemos propuesto el habilitar en el paseo de La Canilla, desde Santurtzi a Sestao, poner un carril para poder ir en bicicleta. Hay opciones para zonas de cascos históricos en los que no hace falta pintar un Bidegorri, bastaría con delimitar el carril con unos pequeños hitos en las baldosas.

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El último tema propuesto que parece factible de realizarlo en Portugalete, siempre y cuando se haga lo expuesto en el punto anterior, es el habilitar zonas de alquiler de bicicletas para poder desplazarse por todo el paseo de la ría.

Hay otros muchos temas interesantes relacionados con la movilidad sostenible en la que el ayuntamiento tiene menos posibilidades de ayudar, ya que depende más de las intenciones personales. Enumeramos alguna de ellas por si pueden ser de interés:

Uso de transportes públicos.

Uso de la bicicleta para desplazarse al trabajo.

Compartir vehículo para los desplazamientos habituales o incluso para realizar trayectos largos.

Dar prioridad a las motos y ciclomotores en los semáforos, como así se hace en Barcelona o Madrid.

Así, con ayuda de las instituciones y ciudadanos podremos avanzar hacia un mundo más sostenible.

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Tema: NATURALEZA

Persona que ha propuesto el tema: Eduardo Bóveda

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Eduardo Bóveda


Se plantea de entrada abordar distintos aspectos relacionados con el medio ambiente en un núcleo urbano:

Zonas Verdes

Reciclaje

Sostenibilidad

Movilidad

Hubiese sido interesante contemplar aspectos energéticos pero se ha abordado en otro grupo.

Empieza el debate centrado en problemas concretos y que resumo, en estas líneas como PROBLEMAS:

Gran presencia de excrementos de perros en zonas verdes diversas del municipio…..se comenta como solución ser más exigentes en estas zonas y reforzar educacionalmente este problema.

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Malos olores en diferentes puntos del municipio, y procedente del alcantarillado, como zona de Abatxolo, santa Clara, proximidades de la estación de recogida de basura, así como procedente de la acería Nervacero.

Contaminación de aguas en el río Ballonti; también en la ría aún quedan problemas por solventar derivados de la ausencia de canalización de fecales en viviendas del entorno de La Canilla.

Contaminación del aire procedente de Nervacero y en el entorno de Ballonti-subida a Repélega, derivada del tráfico y de las emanaciones que se producen en el horno incinerador del tanatorio. Se comenta que el único medidor de contaminación en el municipio está en la náutica: se propone poner más medidores en sitios verdaderamente conflictivos.

Se comenta que debería de haberse recurrido –como ejemplo- a la participación ciudadana a la hora de ubicar, o no, el parque nuevo de la entrada a Portu por la A8, dado el gran tráfico reinante (polución) y niños/as jugando y haciendo ejercicio altamente aeróbico.

Se comenta que hay puntos en los que los contenedores para reciclar no están cercanos; de hecho, concretamente, ausencia del de papel en el entorno del Colegio Trueba.

Se comentan las dudas sobre el consumo energético que implica la recogida neumática de basura, y que es otro ejemplo de una obra faraónica sin consulta previa a la ciudadanía.

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Otro ejemplo de ausencia de participación ciudadana, se comenta entre varios de los/as asistentes es la construcción del conocido como Parque de La Benedicta: de cómo una larga lucha del Ayuntamiento de Portugalete y los movimientos vecinales, tras conseguir evitar que construyeran 8 rascacielos en ese espacio, al final, se vea truncada por no contar con la participación ciudadana a la hora de cómo reconvertir esa zona.

IDEAS que se proponen, concretas:

Promover creación de huertas urbanas en el entorno de Vicios, en vez de construir y construir. Serían destinadas a vecinos/as y con un espacio común para material necesario, y a precios de alquiler razonables, en los que se ejerciera el cultivo ecológico. Si habría asesoría mejor, para colaborar y fomentar dichos cultivos.

Se propone también el que se fomentara esta actividad de los huertos urbanos (y se ayudara) en los centros educativos de Portugalete.

Esto sería ligable a la propuesta de consumir lo que se produce cerca, de tal modo que sería un momento y espacio para re fortalecer el sector primario del entorno de nuestra comarca. Fortalecer-reforzar los canales de distribución de estos productos, y que el ayuntamiento se involucre. Ligarlo con el sistema educativo. Y también, ahorrando en gasto energético, derivado del transporte.

Para fomentar la biodiversidad, dar más vida a las zonas verdes de Portugalete. Es decir, plantar más árboles (y que estos fueran frutales,

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como nogales, castaños, etc.) y más arbustos para atraer vida animal a nuestro entorno.

Actuar a nivel de ría, creando espacios compatibles entre actividades lúdicas y ambientales; siempre primando esta última. ¿ Es recuperable parte del entorno de la ría?

Fomentar el bidegorri y la bicicleta como transporte, no sólo lúdico. Se habla sobre problemas de accesibilidad desde ciertos puntos del pueblo (como Repélega), ya que es muy pendiente y un tanto peligroso para determinados colectivos. También se habla del problema existente, aún, de conectividad entre algunos municipios de la margen izquierda; si bien queda claro que es un problema de Diputación, y no sólo local.

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Tema: PARTICIPACIÓN POLÍTICA NO PARTIDARIA/PARTIDISTA

Persona que ha propuesto el tema: Gorka Ruiz

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Gorka Ruiz


Han sido muchos los asuntos comentados, y muchas las palabras pedidas (más de 28…), debates, reflexiones, propuestas…

1.- Primera propuesta: montar otro, o un nuevo partido político

Se ve dificultoso, vista la realidad de los últimos años, de llevar adelante iniciativas legislativas populares.

En tono jocos se dice “venga, ya podemos levantarnos y marcharnos” (ya que hay poco cosa que hacer)

2.- Segunda propuesta: democracia líquida (das tu representación y puedes recuperarla si no se han cumplido los compromisos/acuerdos adoptados por la persona o personas que te representan)

3.- Tercera propuesta: “doblar los votos/escaños” 350+350 (350 escaños elegidos mediante democracia representativa y otro 50% mediante democracia participativa)

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4.- Cuarta propuesta: votar propuestas e iniciativas concretas (no a una persona “elegida” por los partidos)

5.- Quinta propuesta: tener en cuenta el “voto en blanco” para la gestión de la polis. Visibilizar el voto el blanco mediante “escaños vacíos”. En este sentido, se habla de que ya existe una opción política que se llama “voto en blanco computable” o algo así que tiene en cuenta los “escaños y votos en blanco”)

6.- Sexta propuesta: a nivel local, generar un vía para la presentación de propuestas/enmiendas ciudadanas directamente (sin tener que ser obligatoriamente a través de un grupo político municipal con representación). Al parecer, la participación en los plenos y en las comisiones informativas sólo pueden darse a través de los grupos políticos.

Concretando esta propuesta se propone establecer canales directos, y a partir de cierto número de “apoyos”, da el salto de modo automático al espacio público/institucional de decisión (pleno municipal y/o comisiones)

Esto supone, en la práctica, cambiar el reglamento de participación social/política.

7.- Séptima propuesta: cambio de la ley electoral. Poner en marcha y constituir agrupaciones electorales.

8.- Octava propuesta: elección nominal del alcalde (votar directamente al alcalde sin vinculación directa a un partido)

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9.- Novena propuesta: listas abiertas

Existen los riesgos del populismo y por tanto, toca hilar muy fino. Nos planteamos ¿cómo serán las instituciones dentro de 50 años? Nos gustaría verlas, que algún experto nos ayudara a visualizarlas

10.- Décima propuesta: establecer, de modo explícito, compromisos con las personas que se presentan a la alcaldía y a las diferentes concejalías:

pedir la información de las personas candidatas, sus curriculums, los méritos para ocupar ese puesto/responsabilidad, etc.

dialogar en torno al programa de gobierno (y establecer un “contrato de ciudadanía”)

monitorizar el grado de cumplimiento de los compromisos adquiridos

A nivel de análisis, se comparte que los partidos son máquinas de poder… que tienden a mantener su status quo y buscan perpetuarse en el poder… que elaboran sus programas en base a sueños, ideales y movilizando las emociones de la ciudadanía.

11.- Undécima propuesta: concretar los mecanismos para la rendición de cuentas

12.- Duodécima propuesta: que el tejido asociativo tenga voy voto en los plenos (no todo el mundo lo ve… y surgen dudas en torno a este formato de decisión y participación, condiciones, representatividad, etc.)

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13.- Decimotercera propuestas: reunir a los partidos 6 meses antes de las elecciones junto a los candidatos a alcaldía y concejalías, planteándoles los temas de interés… 3 cuestiones en torno a ellos y 3 respuestas concretas. Rendir cuentas, catar el cuerpo a cuerpo… conocer en profundidad, etc.

14.- Decimocuarta propuesta: concretar las medidas, establecer plazos, responsables y momentos de rendición de cuentas

Reflexión amplia: nos corresponde actuar desde nuestro ámbito de responsabilidad e influencia... ¿cómo? Planteándonoslo y comprometiéndonos.

Es necesario que abramos grietas en el marco… porque no nos gusta.

Entendemos la participación como algo distinto a la queja. Nos corresponde invitar al cambio desde la ciudadanía: cambio a los partidos y cambio a las áreas municipales. Un cambio que no sea puntual, requiere momentos puntuales y un proceso.

15.- Decimoquinta propuesta: necesidad de definir, especificar, concretar de qué estamos hablando

definir qué es la participación ciudadana y cómo se entiende en Portugalete

cómo se organiza esta participación en Portugalete

donde está (sitio físico de referencia)

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16.- Decimosexta propuesta: revisar los sueldos de los cargos políticos tomando como referencia:

sueldo de partida (profesor, metal, etc.)

sueldo base de referencia, en coherencia con el entornos social y económico en el que se está

Se valora como cuestión básica de cohesión social y justicia.

17.- Decimoséptima propuesta: generar, buscar, encontrar un espacio físico y virtual ciudadano para el debate, la opinión, la reflexión… para visibilizar las “cabezas pensantes”

18.- Decimoctavo propuesta: concretar todo lo hablado en medidas e iniciativas concretas de las cuales nos responsabilizamos como grupo. El moderador se compromete a pasar el acta y enviárselo a todas las personas participantes,

Reflexiones anecdóticas: jardineras y adopciones ciudadanas, iluminación del arco de vallecilla, etc.

Reflexiones finales en torno al compromiso personal y colectivo… no poner parches a un sistema que no funciona y que se perpetúa…

Frases que han marcado momentos importantes en el diálogo:

“no sabíamos que era imposible y por eso lo hicimos”

“nadie da poder… el poder se arrebata”

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Tema: PARTICIPACION Y DISCAPACIDAD

Persona que ha propuesto el tema: Anabel Dorado

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Anabel Dorado


Espacios de participación no accesible, claro ejemplo de lo que ocurre en Portugalete.

En Portugalete los espacios de participación suelen ser poco accesibles o nada accesibles, pero existen espacios adecuados que no están siendo utilizados.

Se debe, en la mayoría de los casos a una falta de comunicación, pues los espacios infrautilizados no se ofrecen por qué no se solicitan y no se pide su uso por que se desconoce que existen.

Falta comunicación para que esto se pueda encauzar

Vemos que no se plantean los temas y las propuestas accesibles de inicio si no que cuando algo se genera, en cualquier ámbito de actuación, se hace sin pensar en su accesibilidad, y cuando se alguien se queja o nos encontramos con una situación problemática la arreglamos, pero solo ese punto, el resto no lo mejoramos.

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Ejemplo: se generan grupos en las gradas (j y k) y en una zona no accesible (g). Se piensa que viene gente con movilidad reducida y se elimina el espacio k, se traslada el j y se deja el g para por si acaso.

Al final se utiliza el espacio g (sin llegar a entrar) como ejemplo de todo lo dicho anteriormente. Personas en sillas de ruedas que terminan reunidas ante las escaleras del espacio g que no es accesible. La realidad de Portugalete, es la misma.

Tampoco se tiene un traductor de signos durante la jornada, pues no se ha apuntado nadie con discapacidad auditiva, pero puede llegar durante el transcurso del día y no podrá participar.

Se hacen reformas, pero no se llegan a realizar al 100%, siempre nos quedamos a medias.

Que se piensen las cosas antes de llevarlas a cabo, que antes de presentar el proyecto para opinar de el, se presente un borrador sobre el que opinar.

Hemos de cambiar el chip/ las gafas con que se mira la realidad de Portugalete y para ello es necesario contar con las personas que están implicadas en su desarrollo o participan en el mismo.

La participación por parte de las personas con discapacidad se ve complicada con el acceso a los lugares y a los servicios, además de el urbanismo para llegar a los sitios donde participar.

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Ya se ha ido mejorando la capacidad de pensar en accesible por parte del ayuntamiento, pero ahora también el ciudadano ha de pensar en realizar mejoras y reformas en sus ámbitos domésticos (portales, escaleras, etc.…) para poder mejorar el entorno de Portugalete. Si tienes las aceras, los autobuses-metro, etc.… accesibles pero al llegar a tu portal o a la puerta de tu casa, todo son complicaciones te impide el participar.

Exigimos al ayuntamiento pero también tenemos que exigir al ciudadano su colaboración.

Solicitamos una reforma legislativa, mediante ordenanza municipal, que regule mas favorablemente hacia la accesibilidad, la obligación de los propietarios y la puesta a disposición de los espacios públicos para poder mejorar en este ámbito.

generar, apoyado y fomentado, por el ayuntamiento un foro de discapacidad, donde poder reunir personas con y sin discapacidad para que hablen y busquen soluciones a casos concretos que se produzcan en portu pero también que se propongan temas en los que mejorar o trabajar de inicio.

Campañas de sensibilización de educación y respeto al uso de las tarjetas de aparcamiento, aparcamiento reservado, zonas sensibles como pasos de cebra y rebajes, etc.… apoyada por la policía municipal y los girotaldes, que también han de ser “aleccionados” ante este tipo de infracciones muy graves y que limitan la participación en la vida pública (y ordinaria) de las personas con movilidad reducida.

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Hablar con las asociaciones o personas claves del municipio sobre todos los temas antes de tomar decisiones y llevarlas a cabo.

Ceder locales de encuentro a las asociaciones, para reunirse, sin que tengan que ser sedes permanentes, sino espacios (mensuales x ejemplo) donde compartir experiencias.

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Tema: PLANIFICACIÓN DE LA PARTICIPACIÓN CIUDADANA

Persona que ha propuesto el tema: Jose Mª Erdozain

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Jose Mª Erdozain


A. Impresiones

Existe un sentimiento de escepticismo ante el Ayuntamiento. Evitar que el Ayuntamiento pase por alto esta iniciativa de la planificación de la participación ciudadana.

Necesidad de materialización a nivel institucional. El Ayuntamiento debe comprometerse a desarrollar una agenda basándose en las conclusiones de este día.

¿Cómo conseguir que la gente participe?: Fomentar la participación de TODA la ciudadanía.

Cauces de participación. Sensación de que prácticamente no existen y de que hay que crearlos.

Muga entre el Ayuntamiento y los movimientos asociativos. Establecer lazos directos de contacto entre ellos, tanto entre Ayuntamiento y asociaciones, como entre las propias asociaciones.

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Experiencias anteriores (Agenda 21, etc.) fracasadas. Evitar que este proyecto quede guardado en un cajón, y retomar lo válido de las experiencias habidas.

Conseguir herramientas de participación efectivas y que sean recogidas por el Ayuntamiento. Si la ciudadanía participa, y el Ayuntamiento no hace caso, queda una sensación de vacío: “Participar para nada es tontería”

Participación entre la gente menor de edad y de la infancia. No sólo mayores de 18 años han de ser partícipes del impulso de este proyecto.

Información, participación-desarrollo y decisión. La vertebración o esqueleto de la participación ciudadana.

“La participación hoy en día es un globo y no ladrillos”: Hay que conseguir que la participación esté consolidada en Presupuestos de forma que valga tanto o más que los ladrillos. Por ejemplo, el Polideportivo de Pando se construye y nunca más se derriba, y así mismo deben ser los “ladrillos” de la participación ciudadana.

No caer en escepticismos, ya que no solo el Ayuntamiento es responsable de la no-participación. Estamos todo el mundo demasiado callado y pasivo.

B. Propuestas Concretas

Se parte de la voluntad política. Sin ella, no hay lugar a cambiar nada.

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B.1. Crear escuelas de “empoderamiento” sobre participación ciudadana. En la educación de menores y mayores, de los estamentos políticos y laborales dependientes del Ayuntamiento.

B.2. Crear un Manual de Buenas Prácticas para representantes políticos y personal del Ayuntamiento. Compromiso serio explícito de la Administración municipal en la participación también en las decisiones y gestiones.

B.3. Derecho a la Información Activa y Pasiva (recibir y dar), individual y colectiva. Ejemplos de medidas que se podrían llevar a cabo podrían ser:

- Utilización de los Centros Sociales como vías de información.

- Paneles Informativos Electrónicos divididos por Barrios, con acceso directo a la información, tanto recibir, como contribuir a esa información.

- Plenos y comisiones informativas en horas accesibles a la ciudadanía (por ejemplo, fuera de los horarios de trabajo “normales”).

- Transparencia y regulación del derecho a la información: control y propuestas. Es importante no tapar con la excusa de confidencialidad el derecho al acceso de la información. Y por otra parte, escuchar a lo que dice la ciudadanía en forma de propuestas. Disponer de todas las herramientas, medios e instalaciones de las que dispone el Ayuntamiento para hacerlo llegar a la ciudadanía, y utilizar estas mismas redes para que la ciudadanía pueda hacer llegar sus propuestas e iniciativas.

B.4. Crear un servicio de información en el propio Ayuntamiento.

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B.5. Organización municipal por Barrios y Distritos, potenciando las asambleas de barrio y la intercomunicación de barrios y asociaciones.

B.6. Definir clara y expresamente qué es y en qué consiste la participación ciudadana, y hacerla pública.

B.7. Presupuesto participativo. Permitir a la ciudadanía el participar en la elaboración de presupuestos, y compromiso de la Administración Municipal a que parte (un porcentaje) de los Presupuestos Municipales esté sometido a: designar las necesidades prioritarias a concretar su cuantía; y a participar en la gestión y control por parte de la Ciudadanía. Es decir, los Ciudadanos deben poder elegir a qué va destinado el porcentaje asignado a la participación ciudadana en los proyectos locales.

B.8. Poner en marcha un sistema de voto electrónico para la toma de decisiones en diversos apartados de la vida del municipio, creando una conciencia de participación en las decisiones sin esperar a los cuatros años en el voto. Esta participación electrónica inicialmente estaría destinada a medidas de consultoría, pero con la esperanza de que, poco a poco, sea vinculante con las decisiones que se tomen en el Ayuntamiento. Por ejemplo, en los Cantones de Suiza, sus ciudadanos eligen continuamente, a través del voto electrónico, decisiones trascendentes para la vida del país.

B.9. Crear un foro abierto sobre participación ciudadana y otros temas que puedan resultar de interés, como por ejemplo, decisiones sobre infraestructuras, regulaciones, ordenanzas, etc.

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B.10. Que las conclusiones de esta jornada no sean mera información para el Ayuntamiento ni soporte propagandístico al servicio de los partidos políticos y del Ayuntamiento.

CONCLUSIONES

Aunque en un principio ha salido varias veces como propuesta concreta la necesidad urgente de la elaboración de un reglamento de participación ciudadana (ROM) con un calendario concreto para llevarlo a cabo, unánimemente se ha creído mejor exponerlo como una de las dos conclusiones definitivas de este grupo:

ELABORACIÓN CON PARTICIPACIÓN CIUDADANA DEL “REGLAMENTO ORGÁNICO Y DE PARTICIPACIÓN CIUDADANA DEL AYUNTAMIENTO DE LA NOBLE VILLA DE PORTUGALETE”

Exigencia de un calendario de realización y aportación como material de ayuda del trabajo presentado ya en el Ayuntamiento este año 2012 como proyecto de elaboración

FORMACIÓN DE UNA COMISIÓN CIUDADANA DE SEGUIMIENTO SOBRE EL FUTURO DE LAS CONCLUSIONES DE LA JORNADA DE HOY, DE SU USO POR EL EQUIPO MUNICIPAL, Y DE LA ELABORACIÓN DEL REGLAMENTO SOBRE PARTICIPACIÓN CIUDADANA

Un conjunto de ciudadanos a nivel individual debería velar por que se cumpla por parte del Ayuntamiento las decisiones tomadas dentro de esta jornada.

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Tema: PRESUPUESTOS PARTICIPATIVOS

Persona que ha propuesto el tema: Elena Llinares

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Elena Llinares


La información es básica.

Hay que hacer unos presupuestos más claros.

Hay que informar al ciudadano de cómo se hacen los presupuestos Hay que formar a los ciudadanos de cómo son los presupuestos., a la gente le gustaría saber y conocer los presupuestos desde muchos puntos de vista. Costes de los servicios por ciudadano, por sexos, por usuarios.

Quieren saber qué se hace con el dinero público en cosas concretas.

Si es necesario hacer referéndums o asambleas.

Plantean la posibilidad de hacer un proyecto concreto con costes y presentarlo a la ciudadanía a votación si es conveniente realizarlo o no.

Si se pueden hacer aportaciones a determinados proyectos ya elaborados.

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Si hay un nº de personas determinado interesado en un tema que se tenga en cuenta. Hay que regularlo.

Explicar cómo se realizan las contrataciones municipales y los proyectos. Qué se tiene en cuenta realizar cada uno de ellos.

Plantean que se explique por qué el Ayuntamiento subcontrata.

El acceso a las comisiones en las que se habla de los presupuestos. En las que se plantean las necesidades presupuestarias.

Que se explique si se prioriza a las empresas que tienen gente de Portugalete.

Hay una herramienta web que se llama matriz intuitiva, que puede servir para que se interprete el presupuesto y en el que cada uno puede verlo de la forma que le interesa,

Y qué pasa si preguntamos y la respuesta no nos gusta. ¿No hacemos caso?

Hay que ser responsables y si no nos gusta lo que hay nos aguantamos. Así es la democracia participativa.

Crear un cauce para que los ciudadanos puedan plantear enmiendas al presupuesto y que no sea a través de un grupo político.

Que se cree en internet un sitio para poder dejar las preguntas interesantes y que el que no tenga acceso se le facilite en lugares municipales gratuito.

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Que se abra un plazo para que los ciudadanos puedan examinar los presupuestos.

Que se pongan unos paneles informativos en los que se expliquen este tipo de cosas.

Abrir en determinados puntos a los ciudadanos el presupuesto participativo. No es factible abrirlo en todos los temas.

Dar la posibilidad a la gente de opinar qué cosas hay que hacer y decidir en qué.

Es inviable abrir el presupuesto entero, hacerlo poco a poco.

Tomar partido en los sueldos, dietas y gastos de los políticos.

Incidir en las propuestas sobre los que es más urgente, sobre las prioridades del pueblo.

Conocer la deuda municipal es imprescindible para poder participar en los presupuestos.

Tener derecho a establecer las prioridades sobre los temas importantes,

Los problemas generados para poder utilizar espacios públicos y poder tener precios competitivos, e incluso adherirse a determinadas condiciones y ofertas para ofrecer servicios a precios más baratos.

Que se habilite un espacio para gente de 30 años, existe para gente más joven y mayor, tipo Gaztetxe.

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Hay que gastar en información.

Hay informaciones que no cuestan dinero y son muy agradecidas por parte de los ciudadanos,

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Tema: PROTECCIÓN DE LA CIUDADANÍA

Persona que ha propuesto el tema: María Pilar Ruiz

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: María Pilar Ruiz


Mendigos: Desde el Municipio dar una solución… Opinan que son extranjeros (muchos son rumanos) que han venido con la actitud de no trabajar y de dedicarse a pedir. Sacan más de 2.000€ al mes. Se considera que el problema es de la Policía Municipal. Prohibir el andar en los contenedores de basuras. Estudiar cada caso concreto sería misión de las asistentes municipales. Se dan subvenciones que fomentan este tipo de conductas. Que la participación ciudadana controlara cómo se lleva el estudio y control de los casos por parte de los trabajadores del Ayuntamiento.

Drogas: Se vende droga en bares y comercios que lo sabe todo el mundo, los adolescentes se juntan en determinadas calles y callejones y vienen a venderles droga antes de ir a los colegios. Hay quienes han llamado a la Policía Municipal y estos no van o van muy tarde cuando ya no hay nadie. Han aumentado los robos. Se siente que la Policía Municipal o incluso la Ertzantza no protege a los ciudadanos (desprotección ciudadana). La Policía Municipal tiene que patrullar más por el pueblo, andar más por las calles y responder a las llamadas acudiendo rápidamente.

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Sobre la mezquita que han puesto en la calle Mugakoa en el edificio Yolanda. Hubo un debate en que todos los partidos estaban de acuerdo excepto los del PP que proponían que se hiciera una normativa a este respecto que no existe en Portugalete. Se ha aprobado sin normativa sólo por permiso verbal del Alcalde y hay quien opina que aprovechando el verano en el que había menos vecinos en la zona. El local no cumple los requisitos adecuados: sólo hay un WC, que resulta insuficiente para la gente que acude y en las fiestas del Ramadán hacen sus necesidades fuera; tampoco hay cocina que la necesitan para esas fiestas. Se pide que lo hagan en otro local más adecuado. Los cultos de la noche crean problemas en la zona de higiene, ruidos, olores… Sienten los de la zona que puede ser de futura inseguridad para las mujeres de la zona. Se opina que los extranjeros tienen que estar integrados. Que vengan a trabajar y a acatar las normas. Los emigrantes españoles que han ido a otros países iban a trabajar con contrato de trabajo y se integraban y respetaban las normas del país al que iban. El salario mínimo profesional no puede ser inferior a las ayudas sociales para no favorecer la mala actitud a trabajar.

Una madre hispanoamericana le decía a su hijo de unos diez años: “vete al locutorio que ya sabes dónde está y me esperabas da que salga del trabajo”. Llovía y eran las vacaciones de Navidad. Se debe estudiar la necesidad de un servicio municipal para las épocas de Navidad o verano o vacaciones escolares para que las madres que trabajan tengan dónde dejar a sus hijos durante ese tiempo, gratuito y educativo.

Ayudar a las personas mayores: personas que viven solas o matrimonios muy mayores que viven solos… No suele ser fácil ayudarles, a veces no

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se dejan ayudar. Sería necesario establecer una red de comunicación de los ciudadanos con el Ayto. para el estudio de estos casos.

Atracos: algunos sufridos por integrantes del grupo. A mediodía en el Ballonti, a las 21:45 en Carlos VII con una barra de hierro y una navaja, asaltaron a dos mujeres.

Que podamos los ciudadanos controlar el buen funcionamiento de los servicios municipales.

Se tiene que pasar de la Democracia Representativa a la Democracia Participativa real.

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Tema: ¿QUÉ NECESITAMOS PARA TENER CONFIANZA EN EL PROCESO PARTICIPATIVO?

Persona que ha propuesto el tema: Marina

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Silvia y Marina


¿A dónde van mis quejas?

La participación desde la ciudadanía. Deseo que sea desde la ciudadanía en lugar de institucional.

El Ayto. debería participar cuando llaman a participar. Evitar “el paternalismo”.

El poder político se ha encargado de llamar a la participación, cada 4 años se invita a participar y queda como momento puntual.

¿Esto del Open Space en qué va a quedar? Aparece un temor de electoralismo.

Hay poca tendencia a participar y no es falta de interés. ¿Obstáculos? “Otros factores” ¿época? ¿Factor generacional?

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Sería interesante trabajar anualmente sobre temas propuestos (acciones, presupuestos, dónde y en qué invertir…) entre todas las personas interesadas. Que la participación no sea la de la urna.

Participar es más que derivar quejas. Queremos innovación en el proceso de participación.

Que el Ayto. se involucre en que participemos y hacer que la gente participe (incentivar/facilitar la participación).

Se habla de la participación desde abajo (ciudadanos) y que la institución se mueva para dar respuesta.

Las fiestas de barrio están en peligro porque no hay relevo generacional ¿qué se necesita para que se dé el relevo?

Hay problemática para obtener espacios (locales) en los que reunirse en la asociación de vecinos del casco viejo porque molestamos. Esta situación no cuadra con el Open Space.

Tenemos que aprender a participar.

Para corregir el sentimiento de desconfianza: el tiempo dice si es útil participar.

La importancia de las fases del proceso: participar en fases importantes de decisión, no anecdóticas para evitar la sensación de estar utilizados. Las pautas no satisfacen las expectativas.

Se activa la sospecha.

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Cuando se nos da la oportunidad de participar, no se ajusta a necesidades individuales (asociación vecinal).

Que lo que se diga en sesiones como el Open Space sea vinculante para que en lugar de decrecer la participación (tendencia que responde a la sensación de ser utilizado o pérdida de tiempo) aumente para no ser “el tonto útil”.

Que lo que se haga público no sea una síntesis, que queden accesibles todas las actas (en la web) y que se forme un grupo de seguimiento.

Un obstáculo para la participación es que haya un partido político detrás del área.

Existe desconfianza con el ayuntamiento. Es muy difícil colaborar desde esta sensación/condicionamiento. No es buena idea.

el problema de la desconfianza tiene que ver con cómo funciona legalmente el Ayto. hay unas normas (ROF) que pone límites a que la ciudadanía tome decisiones.

ROF vs ROM -> modificar la regulación para posibilitar.

El Ayto. tiene que ayudar.

-Obstáculos: la desconfianza y el escepticismo. Para resolverlo-> la transparencia (con todo lo que supone: internet…) Abrir las puertas para conocer cómo funciona (en general la gente es honrada) por dentro. Lo que conoces no despierta desconfianza.

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En los partidos políticos no confías por desconocer.

Importancia de evitar desconfianzas-> agente externo ¿Quién lo paga? ¿Quién lo pone?

También ¿Cómo se puede encontrar sustitutos a la gente que se va retirando de la participación?

Para darle más objetividad: Mirar cómo se financia + Conocer el proceso +Cómo se definen las temáticas.

Otro tema ¿Cómo organizarnos sin asociacionismos? Desde la colaboración pero sin asociarse-> agruparse en abierto y colaborativo (diferentes disponibilidades pero aportes ricos). En este formato ¿Cómo definir la participación? ¿Cómo acceder a recursos (locales, recursos económicos (subvenciones)…)? ¿Cómo mantenerlo en el tiempo? Estos formatos no se ajustan al sistema establecido (jerarquías…) y no existe representación a título individual (como persona).

Esta área de participación va a ser “considerado” como “éxito”. Cree que hay dinero, cree que hay consultores invitados por la organización del Open Space, que quizá sean los que impulse esto. Tendría que haberse explicado esto previamente (transparencia). Prioridades y propuesta en este sentido: reforzar el tejido asociativo y participativo ya existente (en vez de generar algo nuevo)-> dotación de recursos y apoyando. Tratar/hablar conflictos no resueltos.

Otra persona pide un plan concreto (para evitar prevaricación) ya que “esto” no está sujeto a la ley. Para ello, establecer los organismos

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necesarios para que vaya dentro de la ley. Temas como ir al ayuntamiento, entrar en un pleno… estos van a ser los escollos para que sea vinculante, de modo que hay que adecuar el modelo de la administración a la participación ciudadana.

Las leyes nos encorsetan, cambiemos las leyes.

No gustan las comisiones participativas (tal y como están montadas)

Otra persona apuesta por una administración pública. Hay que romper la creencia de que todo político es malo. Cree que los técnicos están manipulados.

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Tema: ¿QUINTO SECTOR?

Persona que ha propuesto el tema: Mª de los Reyes Mañas

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Mª de los Reyes Mañas


Analizar las necesidades reales de la comunidad para crear posteriormente un sistema para cubrirlas. P.E: si son necesarias más guarderías, plazas para mayores.., es decir, no malgastar recursos económicos en cosas no necesarias, p.e: si no es necesario crear más coches no dar subvenciones a fondo perdido a las empresas del automóvil.

Las necesidades de los/as vecinos/as que hayan sido detectadas por los servicios municipales los ponga en conocimiento a la ciudadanía para que puedan ser atendidas por trabajadores pertenecientes a asociaciones, cooperativas, ONGs, empresas…, es decir, profundizar en la idea que propone Innobasque de Cuarto Sector.

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Tema: ¿SIRVEN LAS ACTUALES VÍAS MUNICIPALES DE PARTICIPACIÓN?

Persona que ha propuesto el tema: Marta Azkarretazabal

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Marta Azkarretazabal


Se plantea que los planes municipales, que son un montón, en su parte de participación siempre cuentan con las mismas personas. Se constata que la mayoría de los vecinos de Portugalete no conocen la cantidad de planes que existen: Plan de Igualdad, de drogas, de convivencia, agenda 21, PGOU, juventud… etc.

Se ha considerado fundamental en el grupo que para que la participación sea estimulante y generadora de interés : DEBE DE PRODUCIR RESULTADOS. Si de lo que hoy se trabaje aquí no salen acciones, no se considerara la voluntad real de solicitar la participación.

Se tiene que conseguir que lo que los no se queden con la incertidumbre de si se hará algo de lo que proponen o no

El movimiento tiene que ser biunívoco: el Ayuntamiento ir a los vecinos y los vecinos al ayuntamiento.

DIFICULTADES:

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Como dificultades sale que la falta de motivación se une a la falta de tiempo, a tener muchas ocupaciones etc.

Solo se contará con los vecinos: CUANDO TENGAN INTERES EN LO QUE SE TRATE, y no cuando el interesado sea el Ayuntamiento.

Otra dificultad es la de la representación de colectivos. Normalmente se convoca a las asociaciones que envían a su representante, casi siempre el mismo que se cansa y deja de asistir a los foros.

MINIpropuestas:

Buscar la innovación en la generación de modelos, de fórmulas atractivas de participación

Utilizar para la gente joven soluciones que tengan que ver con las nuevas tecnologías

Que se informe de maneras novedosas y exhaustivamente de lo que se hace y de lo que se pretende

Modificar las estructuras arcaicas que sigue teniendo la institución municipal. Se necesita un Ayuntamiento proactivo que genere en sus vecinos la inquietud de la participación, la escucha activa y la toma de decisiones en función de lo aportado

Esto implica hacer cada cosa “a la carta”.

No valen las mismas soluciones para todos los procesos

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¿Por qué no participar desde casa? Esto también es posible. No parece necesario que todo sea asambleario.

En casos de reuniones, comisiones etc., ponerlo fácil, es decir, tener en cuanta necesidades de colectivos como cuidadoras o padres y madres con hijos al cargo, favoreciendo espacios donde puedan “colocarlos”

Hay que intentar que la participación sea más atractiva y “cariñosa” en la medida de lo posible

Hay que rentabilizar las capacidades y las posibles aportaciones que los vecinos y las vecinas de Portugalete nacidos en otros países puedan hacer a los distintos foros de participación que se creen

Intentar que las cosas sean MAS FLUIDAS, evitando la rigidez de la estructura

Hacer que los técnicos municipales sean los que vayan a buscar la participación. El movimiento al revés con un Ayuntamiento más proactivo, con información fiable.

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Tema: VOLUNTARIADO

Persona que ha propuesto el tema: Raúl Mata Fauri

Persona que toma notas de la sesión de diálogo: Raúl Mata Fauri


El principal asunto es la falta de relevo generacional en muchas de las asociaciones de voluntarios del pueblo.

Michel: el Ayto. tiene garantizar la continuidad de las actividades de los grupos de voluntarios cuando la gente que en ellas “tira del carro” se queme. La mayoría de las asociaciones es una sucesión de gente quemada.

Debería haber más información sobre todo el voluntariado que hay. Y además publicitarlo y reconocerlo más. Hacerlo más atractivo a la sociedad. Una labor del Ayto. debería ser canalizar toda la experiencia del voluntariado para hacer una buen “venta” de este tema. Una propuesta para el Ayto. es que personas representativas de la Admón., empezando por el alcalde, y personas influyentes, con “éxito social”, reconocidas etc.… (animadas, “empujadas” por la Admón.) deberían dedicar al menos 1 hora semanal a actividades de voluntariado. Con la consiguiente publicidad.

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J.Luis: Las personas, asociaciones, sobre todo las de su mismo ámbito, tienen que conocerse y coordinarse auspiciadas por el Ayto. Coordinarse también crea el caldo de cultivo para la participación.

¿?: Acercar el voluntariado y sus valores a la educación en los colegios. Es difícil en un mundo en el que todo se vende y se compra. J. Luis: El Ayto. nos tiene que hacer visibles en los centros de enseñanza, que no sean las asociaciones las que tengan que llamar a la puerta. Una propuesta es que el Ayto. acuerde un día con el colegio para promocionar las asociaciones que hay y sus actividades.

J. Luis: Autocrítica dentro de las asociaciones: en el seno de la asociación se tiene que crear la motivación para que los miembros del club sean los “sucesores”. Aprender de nuestros mayores.

Julian: Autocrítica. Debemos “formarnos” en voluntariado desde dentro o con las herramientas que nos facilita la Admón.

Cristina (Adaka): La mayoría de la gente voluntaria supera los 50 años, aún así hay que empujar a la gente mayor “activa” a involucrarse. Marco: Además la edad no puede ser un hándicap (ni por arriba ni por abajo) para ser voluntario. Tampoco puede serlo los estudios u otros aspectos que se pueden suplir con el ánimo de ayudar. Raul Roizo: Esto no quiere decir que no haya unos perfiles establecidos para determinadas actividades, pero no deberían ser excluyentes ni poner trabas porque desaniman a la gente, sobre todo cuando es la primera vez que uno se acerca a ofrecer su tiempo. Las formas a la hora de “recibir” a un voluntario son muy importantes.

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Inma: El voluntariado es una actividad y opción personal, además de un deber ciudadano, que (en opinión del grupo no debe ser remunerada) en algunos ámbitos se llega a mezclar con el mundo laboral. “Un voluntario no puede quitar un puesto de trabajo”.

Jose Luis y Raul Roizo: El germen del voluntariado es llenar huecos y llegar a donde la Admón. No puede llegar. Se debería profesionalizar esa actividad del voluntariado cuando genera una gran demanda.

Uno de los grandes problemas del voluntariado es la regeneración. Hay que generar en nuestros jóvenes la idea de que se deben hacer cosas por los demás sin recibir nada a cambio.

Otro problema es que la Admón. no se preocupa por acercarse a los voluntarios y sus entidades, si no que espera a que sean ellos los que se dirijan a ella. El Ayto. se debe preocupar de coordinar entre asociaciones, clubes, etc.….. de que haya unos “facilitadores” de los recursos del Ayto. y de hacer saber los recursos, ideas, experiencias etc.… que puedan tener las diferentes asociaciones. Coordinar, facilitar, fomentar, supervisar deben ser algunas de las labores del Ayto. También estar más atento a las solicitudes y peticiones de los grupos, a veces hay demasiadas pegas.

Otra propuesta es crear una página web con registro de todas las asociaciones y sus necesidades, oferta,…… Así, la persona que quiera participar en algo, entra, se registra y se apunta a colaborar en una actividad cuando le parezca oportuna. Se trata de facilitar “Inmediatez”. Las asociaciones, lógicamente, tienen que hacer saber sus necesidades.

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