advokatenkollektief utrecht – - 030-2520900 loe sprengers cva-tweedaagse 16 april 2012...
TRANSCRIPT
![Page 1: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/1.jpg)
Advokatenkollektief Utrecht – www.advokatenkollektief.nl - 030-2520900
Loe SprengersCvA-tweedaagse 16 april 2012
Normalisatie rechtspositie ambtenaren:
een logische keuze
![Page 2: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/2.jpg)
Ik wil reizen zonder doelIk wil zeilen zonder haven’k Wil een gracht zonder te gravenIk wil vissen zonder vangstIk wil oud zonder bedervenIk wil dood zonder te stervenIk wil leven, ik wil levenIk wil leven zonder angst Brigitte Kaandorp, Leven zonder angst 1997
![Page 3: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/3.jpg)
Onderwerpen
1. Waarom is normalisatie een logische keuze?
2. Kenmerken w.o. Normalisatie 3. Een bijzondere status: een bijzondere
discussie 4. Normalisatie: wat kan het gaan
betekenen?
![Page 4: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/4.jpg)
1. Een logische keuze
Gaat een geschiedenis aan vooraf: Ambtenarenrecht was er eerder dan
arbeidsovereenkomstenrecht Keuze tussen rechtsvorm:
vb. Rijk: arbeidsovereenkomstenbesluit ingetrokken 1995
CAR/UWO: nu alleen nog voor oproepkrachten (Art. 2:5)
![Page 5: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/5.jpg)
1. Een logische keuze
Geregeld debat over aparte ambtelijke status: 1958: Staatscommissie Kranenburg
Welke redenen hebben geleid tot bijzondere status? Is er nog behoefte aan bijzondere reglementering? Meerderheid: overheid hoedster algemeen belang
vergt dat arbeidsvoorwaarden eenzijdig, publiekrechtelijk vastgesteld blijven worden
Minderheid: ambtenaar primair in ondergeschiktheid presterend mens, zoals iedere werknemer
![Page 6: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/6.jpg)
1. Een logische keuze
Vereniging voor arbeidsrecht en Vereniging voor Administratief recht 1960 Pre-adviseurs Jeukens en Mannoury Mannoury:
Status dignitatis: optreden als vertegenwoordiger openbaar gezag
Status iuris: rechtspositie ambtenaren strijd met moderne democratie om
maatschappelijke verschillen tot uiting te brengen in een geprivilegieerde rechtspositie
![Page 7: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/7.jpg)
1. Een logische keuze
Nederlandse Juristenvereniging 1982 Pre-adviseur de Jong:
Rechtspositionele verschillen niet langer handhaven Voor kleine groep ambtenaren: eigen
bevoegdheden hebben geattribueerd, zoals belastingambtenaar: werknemer in overheidsdienst
Pre-adviseur Niessen: Per element rechtspositie nagaan of bijzondere rol
overheid bijzondere regeling vergt
![Page 8: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/8.jpg)
1. Een logische keuze
Jaren ‘80 vorige eeuw start Normaliseringsproces
Uitgangspunt: Marktconform, tenzij….. Deelgebieden:
Pensioenen: privatisering ABP Sociale zekerheid
Wetgeving ook van toepassing bij overheid Eigen risicodragerschap gehandhaafd.
![Page 9: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/9.jpg)
1. Een logische keuze
Medezeggenschap Wet op de ondernemingsraden van toepassing Bijzondere bepaling t.a.v primaat van de politiek
Arbeidsvoorwaardenoverleg Sectorenmodel Per sector aparte “CAO”
Arbeidsrechtelijke wetten zoveel mogelijk gelijkelijk van toepassing
bijv. ATW, WAA, WGB
![Page 10: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/10.jpg)
1. Een logische keuze
MOTIE VAN LID ZIJLSTRA C.S. (1997)De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat met de privatisering van het ABP en de invoering van de OOW de normalisering van de arbeidsvoorwaarden behoorlijk gevorderd is;voorts overwegende, dat een verdergaande normalisering gewenst is;verzoekt de regering na te gaan onder welke voorwaarden de ambtelijke status afgeschaft kan worden,
![Page 11: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/11.jpg)
1. Een logische keuze
MOTIE VAN LID ZIJLSTRA C.S.
‘en gaat over tot de orde van de dag’
![Page 12: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/12.jpg)
1. Een logische keuze
De vraag die boven dit onderwerp altijd gehangen heeft is: wat is het einddoel?
Het ingediende wetsontwerp Normalisatie rechtspositie ambtenaren is wat dat betreft een logische keuze
![Page 13: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/13.jpg)
2. w.o. Normalisatie
Nieuwe Ambtenarenwet. Wetgever regelt bijzondere kenmerken
ambtenaarschap Sociale partners gaan over
arbeidsvoorwaarden
![Page 14: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/14.jpg)
2. w.o. Normalisatie Definitie Ambtenaar: (art. 1)
Degene die krachtens aok met overheidswerkgever werkzaam is
Betekent uitbreiding van ambtenarenbegrip Geen ambtenaar: politici, rechters, militairen
(art. 3 Aw). Later uitgebreid met politie, OM Voor overige worden aspecten die te
maken hebben met specifieke kenmerken ambtenaarschap geregeld
![Page 15: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/15.jpg)
2. w.o. Normalisatie
Arbeidsovereenkomsten recht uit Burgerlijk Wetboek gaat gelden
Preventieve ontslagtoets: Toestemming UWV-werkbedrijf
Na opzegging: kennelijk onredelijk ontslag Ontbinding arbeidsovereenkomst door
kantonrechter
![Page 16: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/16.jpg)
2. w.o. normalisatie
Overgangsrecht: Art 12
Van rechtswege wordt aanstelling omgezet in aok
Art. 14: Van de arbeidsovereenkomst maken deel uit op tijdstip
overgang bestaande beslissingen, afspraken en toezeggingen inzake arbeidsvoorwaarden, waaronder in ieder geval begrepen: bezoldiging, werktijden, rooster, verlof, faciliteiten voor de uitoefening van de functie en studiefaciliteiten.
![Page 17: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/17.jpg)
2. w.o. normalisatie
Art. 17: Zolang werkgever geen partij bij (nieuwe)
CAO, blijft ‘ambtelijke’ regeling van toepassing als ware het een CAO voor zover niet inn strijd met
![Page 18: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/18.jpg)
3. Bijzondere status, bijzondere discussie
Voorbeeld 1 ‘Als dit wetsontwerp wordt aangenomen
zet dit de deur wijd open voor ontslag op basis van (politieke) willekeur, bijvoorbeeld wegens het hebben van een dubbele nationaliteit, het dragen van een hoofddoekje of andere dubieuze gronden’ Ron Niessen, NRC 28 maart 2012
![Page 19: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/19.jpg)
3. Bijzondere status, bijzondere discussie
Voorbeeld 2 of een tweezijdige arbeidsovereenkomst zich
verdraagt met het normatieve uitgangspunt dat werkgever en werknemer bij de overheid ondergeschikt zijn aan het algemeen belang?
kan er met wat wordt voorgesteld wel gesproken worden van een tweezijdige overeenkomst, wanneer één van de partijen de mogelijkheid heeft om eenzijdig daarop een inbreuk te maken?
Advies Raad van State
![Page 20: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/20.jpg)
4. Normalisatie: wat kan het gaan betekenen? Meer eenheid in arbeidsrecht
In wetgeving: (formele) regels arbeidsrecht In CAO: arbeidsvoorwaardelijke regelingen en
bijzonderheden Ontbindingsprocedure: snellere
eindbeslissing in ‘probleemgevallen’ Formele kader Awb komt te vervallen
Juridiserende werking besluitbegrip Rol kantonrechter als arbeidsrechter
![Page 21: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/21.jpg)
4. Wat zal het niet gaan betekenen
Een rechtspositie zonder rechtsbescherming
Ontslag zonder dossier Zie recent onderzoek Onderwijssector
Eenvoudige regelgeving
![Page 22: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/22.jpg)
4. Wat kan het gaan betekenen?
Discussie over handhaven preventieve ontslagtoets in civiele recht
Discussie over griffierechten
Rechtsbescherming zal per sector een prominenter onderwerp gaan worden
![Page 23: Advokatenkollektief Utrecht – - 030-2520900 Loe Sprengers CvA-tweedaagse 16 april 2012 Normalisatie rechtspositie ambtenaren:](https://reader033.vdocuments.pub/reader033/viewer/2022042814/5551a0ee4979591f3c8b6c77/html5/thumbnails/23.jpg)
Ambtenaar wordt werknemer bij overheidswerkgever en blijft ambtenaar
Een logisch einddoel van een reis van jaren