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23 国語教室 第109号 2019年2月〈対談〉新井紀子×野矢茂樹 生きるための論理
「教科書が読めない」子供たちの衝撃
◆野矢
まず、新井さんのご著書『AIvs.
教科書が読めない子どもたち』の話から始
めましょうか。この本の中で、リーディン
グスキルテストという方法で子供たちの読
解力調査をされています。本当のことを言
うと、私は読んだとき、とても信じられな
かったんです。なんでこんな問題ができな
いんだろう、と。
◆新井
子供たちの読解力に関して、科学
的に検証する方法論が今までなかったと思
うんですよ。システマティックな調査をし
てデータを出してみたら、子供たちが予想
以上に文章を読めていなかったということ
がわかったんです。
◆野矢
やっぱり、実際目に見える形でデ
ータを集めるっていうのは、すごく貴重な
ことですね。私は机上の空論と言われかね
ないことを、書いたりしゃべったりしてい
るもので(笑)。
◆新井
いえいえ、そんなことありません
よ(笑)。このリーディングスキルテストの
結果を見ると、「ここは得意だけど、こっち
が苦手なばかりに成績が上がらないんだ
な」とかっていうことがすごくよくわかる
んです。そういう診断書があるわけだから、
もっと一人一人に合った教え方をしてあげ
ればいいんじゃないかと思うんです。
◆野矢
新井さんは、そうやって子どもた
ちの国語力の人間ドックをやってくれてい
るんですね。そして私が今まで出してきた
論理トレーニングの本や『増補版
大人の
ための国語ゼミ』はその処方箋に当たるの
かもしれません。
論理をつかめない子供たち
◆新井
このあいだ小学四年生に国語の授
業をしたんですが、板書を写せない子がク
ラスで20%くらいいました。文字を一文字
ずつ写す子がいるんですね。一文字写した
ら、顔を上げてまた探すんですよ。だから、
どこまで写したのかわからなくなっちゃ
う。これでは意味が頭に入っていないです
よね。
◆野矢
ノートがとれない子どもは昔から
いたんでしょうけど、それとはまた意味が
違いそうですね。
◆新井
今は電子黒板で教科書の紙面がス
クリーンに映し出されるんですね。本文に
特集:「論理」とは何か
新井紀子(あらい のりこ) 数学者。国立情報学研究所教授。人工知能プロジェクト「ロボットは東大に入れるか」(東ロボ)に携わり、中高生の読解力を診断する「リーディングスキルテスト」を開発。近著に『AI vs. 教科書が読めない子どもたち』など。
二〇二二年から実施される新しい高校学習指導要領では、
論理的思考力の育成が強く打ち出されています。
今なぜ論理が求められているのでしょうか。
どうすれば論理の力が身につくのでしょう。
AI研究をふまえて子供の読解力低下に警鐘を鳴らす
数学者の新井紀子先生と、
長年論理トレーニングの必要性を主張しきた
哲学者の野矢茂樹先生に、
じっくり語り合っていただきました。
野矢茂樹(のや しげき) 哲学者。立正大学文学部哲学科教授。平明な文章による論理学入門書を多く執筆。練習問題を解きながら論理力を磨く「論理トレーニング」シリーズは、大きな反響を呼んだ。近著に『増補版 大人のための国語ゼミ』など。
〈対談〉
新井紀子×野矢茂樹
生きるための論理
45 国語教室 第109号 2019年2月〈対談〉新井紀子×野矢茂樹 生きるための論理
空欄があって、生徒はそこに入る言葉を穴
埋めすることが多いみたいなんです。それ
で、ノートがとれない子が増えたんじゃな
いかと。それから、小学六年生から中学一
年生になると、「AであることをBといいま
す」というような定義文が、教科書で出て
くる頻度が格段に増えるんですね。でも、
リーディングスキルテストをやってみる
と、そういう定義文が読めていない。
◆野矢
定義が読めないっていうのはどう
いうことですか。非常にシンプルな定義で
もだめなんですか。
◆新井
例えば、「2で割り切れる整数を偶
数といいます。」というような文の意味がき
ちんと理解できていないんです。でも、そ
れができないのは子供たちの能力がないか
らではないはずです。定義の読み方をもっ
とシステマティックに教えてあげればいい
と思います。この文から、①整数である、
②2で割り切れる、という二つの要素を抜
き出して、きちんとチェックさせる。そう
いう確認のしかたを、自転車に乗るときの
方法論みたいに、意識して教えるべきだと
思います。
◆野矢
なるほど。単に定義を一個頭に入
れることができない、という話じゃないん
だな。定義っていうのはいくつもの定義か
らなる体系があるから、その体系が理解で
きないっていうことですね。それはやはり、
論理が把握できていないんでしょう。また
今の子供たちは、分析することも同じく苦
手になっているということかもしれませ
ん。定義文を分解してチェック項目にする
という作業は、まさに分析するっていうこ
とですよね。
◆新井
はい。定義文が読めていないと、
推論もできない。物事の論理や関係がわか
らないから、伸びしろが小さいんですよ。
実は、こういう能力ってAIもあまり得意
じゃないんです。だから、AIにできない
ことこそ、子供たちもできなかったという
ことになるんです。
◆野矢
たしかに、推論によって物事の関
係がつかめれば、できることの数が飛躍的
に増えますからね。
◆新井
学力が指数級数的に上がるんです
よ。例えば、何通りかの物事のパターンが
あったときに、そのすべてを覚えるんじゃ
なくて、推論によって一つの場合から他の
すべての場合にたどり着けるようになる。
でもそれができない子供は、定期試験のた
びに大量に覚え、すぐに忘れて、というの
を繰り返します。そして、学ぶということ
がわからないまま大学生になってしまう…。
◆野矢
やはり子供たちの力で明らかに落
ちているものがあって、その一つが関係を
つかまえる力ではないかと。ちょっと曖昧
な言い方なんだけれど、言葉がどんどん断
片化しているという感じがするんです。切
り取った言葉がそのまま流通していくよう
な時代になり、言葉がどんどん切れ切れに
なっている。
◆新井
本当にそのとおりです。
◆野矢
特にSNSがそれを加速している
と思うんです。この部分とこの部分はどう
つながるのか、この部分は全体の中でどう
いう意味をもっているのか、そういった関
係をつかむのが苦手になってきているんじ
ゃないでしょうか。だからこそ、言葉と言
葉の関係がどうなっているか、つまり、論
理をつかむ力が、ますます重要になってい
ると思います。
「論理の力」をはぐくむには
◆野矢
私は、国語力をつけるには要約が
最も有効だと信じているんですよ。文章を
木に例えると、いちばん重要な幹=言いた
い中心的な主張があって、それから枝葉=
主張を説明したり、支えたりする部分があ
るはずです。要約の訓練を重ねることによ
って、その幹の部分だけをうまく切り出し
て文章の構造を取り出せるようになるわけ
です。その力がないと、幹も枝葉もなくて
藪みたいになって、文章を読んでも頭に入
らなくなる。先ほどの板書を一文字ずつ写
そうとする子供は、藪どころか、文字ごと
にばらばらに見えている可能性があります
ね。
◆新井
本当にそうですね。さらに言えば、
私は「見たとおりに書ける」ということも、
とても大事だと思います。例えば、オセロ
のゲームの様子を実況中継するという活動
を小学生にやらせたりしています。それか
ら、料理レシピ。私、お料理が大好きなん
ですけれども、『暮しの手帖』のレシピは、
すごく再現性が高いんです。
◆野矢
どういうことですか?
◆新井 『暮しの手帖』に書いてあるとおり
にやれば、そのとおりにできるんですよ。
誰が作っても同じ味に仕上がるようなレシ
ピになっているということです。
◆野矢
ああ、それは「見たとおりに書く」
というだけではなくて、相手が求めている
ことをその相手にわかるように書くという
ことですね。正確に書くことに加えて、「こ
れじゃあ相手はまだよくわからないな」と
チェックできる力。そして相手にあわせて
書ける表現力。
◆新井
そうそう。だから、オセロの実況
中継も、見ていない人にもわかるように、
正確に言葉で伝える学習をさせています。
まず、「語学としての国語」を
◆野矢
高校生や大学生がまず身につける
べきなのは、凝った文章、職人芸的な読解
を要求する文章ではなく、一度読めばわか
る文章、それを書いたり、読んだりできる
力ではないかと思うんです。私は「語学と
しての国語」と呼んでいるんです。高校の
国語にはこれまでそういう観点が乏しかっ
たのではないでしょうか。
◆新井
私もそう思いますね。これから日
特集:「論理」とは何か
67 国語教室 第109号 2019年2月〈対談〉新井紀子×野矢茂樹 生きるための論理
本は移民を受け入れる方向になっていくと
思うんですが、バックグラウンドが多様な
人々がもっとたくさん学校に入ってくるで
しょう。そのときに、前提なしで日本語を
きちんと読めるような、システマティック
な方法論が必要だと思うんです。そういう
ものが、これまで確立されてこなかったの
ではないでしょうか。
◆野矢
でも、だいぶ小学校、中学校は変
わってきていると思いますね。高校はまだ
遅れているけれど。
◆新井
国語っていうのは、文学ではなく、
国語なんですね。だから、日本語で書かれ
ている文章がきちんと読めるようになるこ
と、例えば数学の問題文が正しく読めると
いうのは、数学ではなく、国語の役目だと
思います。
◆野矢
国語って、全教科のベースになる
ものですからね。もちろん、文学は文学で、
また別にきちんとやるべきだとは思いま
す。でも、優先順位の問題ですよね。
◆新井
そうですね。
◆野矢
教師がやるべきことは、誰もがで
きることを、誰もができるようにするとい
うことだと思うんです。例えば、先生方は
何年も同じ文学作品を読んでいるから、読
むときの目の付け所もわかっているわけで
すよね。どんなにすばらしい作品なのかを
生徒に言いたくて、うずうずしている。そ
れを初めて読む生徒に教えてあげると、ワ
ッと目を輝かせてくれる。こういうのも楽
しい授業だとは思うんですが、どちらかと
言うと、文芸評論家のような人がやる、一
種の職人芸なんじゃないかと思います。ま
ずは、誰が読んでもわかるような「普段着
の文章」を教えなくちゃいけない。そう言
うと、「そういう授業はつまらないんじゃな
いですか」って言われることもあるんです。
でも本来の教師の喜びって、職人芸を見せ
つける喜びじゃなくて、できなかった子供
ができるようになるのを見る喜びですから
ね。
変わる入試とこれからの国語
◆野矢
高校がいちばん変わらない理由
は、大学入試が変わらなかったからでしょ
う。大学入試の国語は、一度読めばわかる
ような文章を使って問題をつくるノウハウ
をこれまでもっていなかったと思うんです
よね。だいたい、二、三回読まないとわか
らない文章を示して、二、三度読ませる時
間を与えずに解かせる問題なんて、ナンセ
ンスなんですよ。
◆新井
そうですね。私の文章は意味があ
まりにも明らかで、一度読めばわかってし
まうので、センター入試には絶対に使われ
ないと言われます。選択肢の問題にならな
いんですよ。
◆野矢
ところが、私の文章はよく入試に
出ちゃうんですよ。
不本意なことに(笑)。
「大学入学共通テスト」というのが始まろう
としていますね。その試行調査(二〇一八年
一一月実施)を見ました。私自身は、一度読
んだらわかる文章をちゃんと一度読んでわ
かる力という観点から、この新しい入試の
方向性は全く正しいと思っているんです。
◆新井
私も、国語のプレテストを拝見し
ました。今回は全体的にいい問題だったな
と感じました。古典の問題を見て感じたん
ですが、「教養として古典に親しむ」という
目標が達成されるのなら、古典の問題に現
代語で注釈や人間関係があらかじめ書いて
あってもいいと思いました。それで古典学
習の負担が減りますよね。そして、野矢先
生がおっしゃるような、「普段着の文章」が、
普通に正確に読めて書けるようにすること
を目指すのが、正しい教育の姿なんじゃな
いかなという気がします。
今なぜ「論理」なのか
◆野矢 「昔と比べると国語力は落ちてる
んですか」ってよく聞かれるんですよ。私
は「昔のほうがよかった」とは言いたくな
いので、「基本的な国語力は変わらないんだ
けれども、今のほうがより論理的な国語力
や、コミュニケーション力が求められるよ
うな状況・時代になっているということじ
ゃないですか」と答えているんです。
◆新井
おっしゃるとおりだと思います。
先ほど、誰でも同じ味が再現できるレシピ
という話をしましたけれど、それって実は
すごいことなんですよ。特別な人だけでな
く、すべての人に、プロの味にアクセスす
る権利があるということですから。それは
つまり、民主主義ということなんです。民
主主義を真の意味で実現するための国語教
育ということです。再現性の高い料理レシ
ピのような文章を読んだり書いたりできる
ということが、多様性に対する寛容さにつ
ながっていく。わかる人にし
かわからない職人芸というの
は、不寛容ではないでしょうか。
◆野矢
いや、職人芸も大事
だと思いますけどね。でも、
おっしゃっていることはよく
わかります。「国語は数学と違
って、正解がない」とよく言
われますね。それも、ある真
実を突いているとは思うんで
すよ。だけど、まず正解があ
るところでしっかりとトレー
ニングしておくことが、必要
だと思うんです。それはなにも、「国語には
すべて正解がある」ということが言いたい
のではなくて、その後、正解のない問いか
けへと踏みこんでいくことも必要になって
くる。でも、論理的に考える力を重視して
いこうというときに、正解のある教育と正
解のない教育が混在すると、混乱してしま
うと思うんです。まずは、正解がある、「語
学としての国語」をしっかり身につけるべ
きではないでしょうか。
◆新井
まずは「普段着の文章」を読んだ
り書いたりできる、ということですね。
◆野矢
そうです。そして、そのうえで、
正解のない世界に入っていくということも
大事です。そういうときには、我田引水で
すみませんが、ぜひ、哲学やろうよって思
います(笑)。問題を抱えてモヤモヤした状
態で生きていく力をつけるには、哲学ほど
いいものはないと思いますからね。
◆新井
本当に、野矢先生の文章は「論理
国語」の教材にぜひ加えてほしいですね。
私の立場からは、「数学は言葉である」とい
うことも、素材としてほしいです。
──ありがとうございました。
(二〇一八年一二月三日、国立情報学研究所にて)
特集:「論理」とは何か
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