34/a seduta pubblica antimeridiana mercoledì, 17 febbraio … · negli stabilimenti di siena e...
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Regione Toscana Atti Consiliari
X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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Assistenza ai lavori d’aula
e alla Conferenza di pro-
grammazione dei lavori.
Nomine.
34/A
SEDUTA PUBBLICA antimeridiana
Mercoledì, 17 febbraio 2016
(Palazzo Panciatichi – Firenze)
PRESIDENZA DEL PRESIDENTE EUGENIO GIANI
E DELLA VICEPRESIDENTE LUCIA DE ROBERTIS
INDICE pag.
COMUNICAZIONI DEL PRESIDENTE
DEL CONSIGLIO
Congedi
Interrogazione orale n. 194, risposta scritta della
Giunta
Presidente ............................................................................. 4
Saluto a studenti in visita al Consiglio
Presidente ........................................................................... 30
Interrogazione a risposta immediata dei
consiglieri Vescovi, Borghi, Alberti, Ca-
succi, Montemagni, Salvini, in merito al-
la crisi TRW e all'attuazione dell'Accor-
do di Programma per Livorno "Area di
crisi complessa" (Interrogazione a risposta
orale n. 207)
Svolgimento
Presidente ............................................................................. 4
Ceccarelli (assessore) ........................................................... 4
Borghi (LN) .......................................................................... 8
Interrogazione a risposta immediata del
pag.
consigliere Donzelli, in merito al control-
lo sulla regolarità contributiva di
UNCEM Toscana (Interrogazione a rispo-
sta orale n. 208)
Risposta scritta in 3 giorni
Presidente ............................................................................. 9
Donzelli (F.d.I.) .................................................................... 9
COMUNICAZIONI DELLA GIUNTA
REGIONALE:
Comunicazione dell’assessore Saccardi in merito
alla situazione della meningite in Toscana (Comu-
nicazione n. 7)
Mozione dei consiglieri Alberti e Vescovi,
in merito alla correlazione tra il boom
migratorio e i casi di meningite (Mozione
n. 216 – testo modificato)
Mozione del consigliere Mugnai, in meri-
to all’estensione della campagna di vac-
cinazione gratuita (Mozione n. 222)
Esame congiunto. svolgimento comunicazione, illu-
strazione atti collegati, dibattito, dichiarazioni di vo-
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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pag.
to, voto negativo mozione n. 216, voto positivo mo-
zione n. 222
Presidente ............................................................................. 9
Saccardi (assessore) .................................................. 10 e sgg.
Donzelli (FdI) ........................................................... 12 e sgg.
Alberti (LN) .............................................................. 14 e sgg.
Sarti (SI) ................................................................... 15 e sgg.
Mugnai (FI) ........................................................................ 16
Quartini (M5S) ......................................................... 18 e sgg.
Spinelli (PD) ............................................................. 19 e sgg.
Scaramelli (PD) .................................................................. 26
Mozione dei consiglieri Galletti, Cantone,
Quartini, Bianchi, Giannarelli, Nardini,
Mazzeo, Pieroni, Fattori, Sarti, in merito
alle prospettive occupazionali della Coo-
perativa DNA operante presso il centro
ricambi Piaggio di Pontedera (Mozione n.
188 – testo sostitutivo)
Illustrazione, dibattito, voto positivo
Presidente ........................................................................... 31
Nardini (PD) ....................................................................... 31
Galletti (M5S)..................................................................... 32
Mozione di consiglieri Sarti, Fattori,
Bianchi, Cantone, Giannarelli, Galletti,
in merito alla vertenza delle lavoratrici
dell’Istituto di fisiologia clinica (IFC) del
CNR di Pisa a seguito del mancato rin-
novo del contratto di lavoro (Mozione n.
190)
Illustrazione, dichiarazione di voto, voto positivo
Presidente ........................................................................... 33
Sarti (SI) ............................................................................. 33
Pieroni (PD) ........................................................................ 34
Mozione dei consiglieri Montemagni,
Giovannetti, Baccelli, Bianchi, Cantone,
Giannarelli, Galletti, in merito alle al-
larmanti notizie riguardanti il licenzia-
mento di trenta dipendenti dell'Azienda
Cerpelli di Querceta (Mozione n. 191)
Illustrazione, dibattito, voto positivo
Presidente ........................................................................... 35
Montemagni (LN) ............................................................... 35
Galletti (PD) ....................................................................... 35
Baccelli (PD) ...................................................................... 35
pag.
Mozione dei consiglieri Marras, Mazzeo,
Anselmi, Baccelli, Bugliani, Gazzetti,
Giovannetti, Nardini, Pieroni, in merito
alle conseguenze sui lavoratori marittimi
dei provvedimenti attuativi del d.lgs.
71/2015 e all'introduzione delle figure
professionali della nautica nel repertorio
regionale (Mozione n. 198)
Voto positivo
Presidente ........................................................................... 36
Mozione dei consiglieri Monni, Marras,
Mazzeo, Anselmi, Meucci, Giovannetti,
Bugliani, Nardini, Niccolai, Scaramelli,
Spinelli, Bezzini, Baldi, De Robertis,
Gazzetti, Ciolini, Capirossi, Pieroni, So-
stegni, Bugetti, Bambagioni, Vadi, in me-
rito alla nuova attivazione di un bando
per l'assegnazione di contributi finalizza-
ti alla realizzazione di soggiorni residen-
ziali estivi per bambini e ragazzi (Mozio-
ne n. 200)
Illustrazione, voto positivo
Presidente ........................................................................... 36
Monni (PD) ........................................................................ 36
Cantone (M5S) ................................................................... 37
Montemagni (LN) .............................................................. 37
Interrogazione a risposta immediata dei
consiglieri Fattori, Sarti, in merito al ri-
tardo nell'emanazione dei bandi per la
formazione professionale sul territorio
toscano previsti nel POR FSE (Interroga-
zione a risposta orale n. 166)
Svolgimento
Presidente ........................................................................... 37
Bugli (assessore) ................................................................ 38
Fattori (SI) ......................................................................... 39
Interrogazione a risposta immediata dei
consiglieri Fattori, Sarti, in merito alle
prospettive di ridimensionamento del
Centro di Meccanizzazione Postale
(CMP) di Sesto Fiorentino (FI) (Interro-
gazione a risposta orale n. 182)
Svolgimento
Presidente ........................................................................... 39
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pag.
Bugli (assessore) ................................................................. 40
Fattori (SI) ......................................................................... 40
Interrogazione a risposta immediata del
consigliere Bianchi, in merito alla riscos-
sione dell'imposta regionale sulle conces-
sioni per l'utilizzo del demanio idrico in
Toscana (Interrogazione a risposta orale n.
177)
Svolgimento
Presidente ........................................................................... 41
Bugli (assessore) ................................................................. 41
Bianchi (M5S) .................................................................... 44
Interrogazione a risposta immediata dei
consiglieri Bezzini, Scaramelli, in merito
alla situazione occupazionale di Glaxo
negli stabilimenti di Siena e Rosia (Inter-
rogazione a risposta orale n. 157)
Risposta scritta
Presidente ........................................................................... 45
Interrogazione a risposta immediata del
consigliere Quartini, in merito ai nuovi
ospedali toscani (Interrogazione a risposta
orale n. 189)
Rinvio prossima seduta
Presidente ........................................................................... 45
Mozione del consigliere Salvini, in merito
alla vicenda del "Panificio Bolognese" di
Pisa (Mozione n. 147)
Rinvio in commissione
Presidente ........................................................................... 45
Salvini (LN) ........................................................................ 45
Mozione dei consiglieri Vescovi, Alberti,
Casucci, Montemagni, Borghi, Salvini, in
merito alle prospettive di riduzione del
personale annunciate da GlaxoSmithKli-
ne (ex Novartis) per il polo produttivo di
Siena (Mozione n. 149)
Illustrazione, ritiro
Presidente ........................................................................... 46
Salvini (LN) .............................................................. 46 e sgg.
Bezzini (PD) ............................................................. 49 e sgg.
pag.
Mozione dei consiglieri Montemagni,
Fattori, Marras, Giannarelli, Donzelli,
Mugnai, Quartini, in merito alla urgente
necessità di disposizioni applicative della
delibera della Giunta regionale 29 di-
cembre 2015, n. 1329 (Approvazione
nuovo "Atto di indirizzo per la predispo-
sizione dei progetti di Vita Indipenden-
te". Revoca Delibere n. 146 del 27 feb-
braio 2012 e n. 68 del 4 febbraio 2013.
Assegnazione risorse annualità 2016)
(Mozione n. 229)
Voto positivo
Presidente ........................................................................... 48
***
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La seduta inizia alle ore 09:58
Presidenza del Presidente Eugenio Giani
COMUNICAZIONI DEL PRESIDENTE DEL
CONSIGLIO:
Congedi
Interrogazione orale n. 194, risposta scritta della Giunta
PRESIDENTE: Buongiorno, comunico
che non parteciperanno all’odierna seduta il
Presidente della Giunta Rossi, la Vicepresi-
dente Barni, gli assessori Ciuoffo, Fratoni,
Grieco ed i consiglieri Stella e Vescovi.
Comunico inoltre che all’interrogazione
n. 194 la Giunta ha inviato risposta scritta.
Possiamo partire con i nostri lavori,
quindi direi di dare il via con l’inno nazio-
nale.
(Il sistema di filodiffusione interno tra-
smette le note dell’inno nazionale)
Interrogazione a risposta immediata dei consi-
glieri Vescovi, Borghi, Alberti, Casucci, Mon-
temagni, Salvini, in merito alla crisi TRW e
all'attuazione dell'Accordo di Programma per
Livorno "Area di crisi complessa" (Interroga-
zione a risposta orale n. 207)
PRESIDENTE: La numero 207, la parola
all’assessore Ceccarelli, consentendogli due
minuti in più visto la delicatezza
dell’argomento per poter esporre la risposta
all’interrogazione.
CECCARELLI: Grazie. Soprattutto il
fatto che siccome riguarda più assessorati, è
stata assemblata e mi è stata consegnata o-
ra, quindi anche io la leggo per le parti non
di mia competenza in diretta assieme a voi.
L’interrogazione è in merito alla crisi della
TRW e l’attuazione dell’accordo di pro-
gramma per Livorno. I lavoratori ex TRW
che hanno perso il lavoro dopo la chiusura
dello stabilimento livornese rappresentano
le più drammatiche vertenze che si affron-
tano in questi anni in Toscana, a loro si ag-
giungono anche molti altri lavoratori in e-
subero dalle diverse crisi aziendali che si
sono concentrate nel comparto industriale
livornese. Oltre alle misure di politica indu-
striale volte a mettere in condizioni il terri-
torio di attrarre nuovi investimenti e creare
nuovi posti di lavoro, condizione impre-
scindibile per favorire la ricollocazione an-
che sul versante delle politiche del lavoro e
della formazione, sono state varate misure
concrete e straordinarie con coperture eco-
nomiche dal bilancio regionale già piena-
mente formalizzate, in larga parte già ope-
rative o di imminente attuazione. Tali misu-
re peraltro sono state oggetto di confronto
anche durante un incontro che si è tenuto il
10 febbraio scorso tra Regione e una dele-
gazione degli ex lavoratori. Inoltre delle
stesse sono state costantemente informate le
organizzazioni sindacali livornesi e gli altri
soggetti di rappresentanza. Cogliamo
l’occasione per riassumere: tra gli strumenti
esplicitamente riservati o comunque preva-
lentemente dedicati ai soli territori delle a-
ree di crisi toscane tra cui Livorno, oltre a
Massa Carrara e Piombino, si segnala il
bando per gli incentivi occupazionali per
l’assunzione di lavoratori privi di occupa-
zione che è stato confermato anche per il
2016. L’uscita del bando è prevista entro il
prossimo mese di maggio e, come nelle an-
nualità precedenti, coprirà tutte le assun-
zioni effettuate nel corso dell’anno a partire
dal primo gennaio erogando rilevanti risor-
se economiche e quindi favorendo nuove
assunzioni. Il finanziamento che la Regione
ha approntato per questa misura è di un mi-
lione e mezzo di euro. Peraltro tale misura
risulta assolutamente complementare alle
azioni più strettamente di politica industria-
le come i protocolli di insediamento o il pi-
ano di riconversione e riqualificazione in-
dustriale. Quest’ultimo in particolare pre-
vede 10 milioni di euro che saranno gestiti
da Invitalia e ulteriori 10 milioni di euro,
di cui 3 già attivati dalla Regione Toscana
per un totale di 20, che andranno a sostene-
re finanziariamente aziende con nuovi pro-
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getti di impresa nell’area di crisi. Per
l’accesso a tali risorse saranno infatti garan-
tite premialità specifiche a quei soggetti
imprenditoriali che assumeranno lavoratori
disoccupati o percettori di ammortizzatori
sociali. Il bacino di riferimento di lavoratori
è stato individuato nella cabina di regia ter-
ritoriale del 29.01.2016. Il bacino di riferi-
mento è costituito da lavoratori disoccupati
ed utilizzatori di ammortizzatori la cui as-
sunzione darà diritto a premialità
nell’accesso ai finanziamenti. Infine per so-
stenere il reddito e la riassunzione dei lavo-
ratori espulsi dai processi produttivi, saran-
no pubblicati entro la primavera bandi a so-
stegno dell’occupazione, in particolare per
lavori di pubblica utilità, incentivi alle as-
sunzioni e alla formazione. In aggiunta agli
incentivi, nella consapevolezza delle esi-
genze formative di chi cerca di trovare una
nuova occupazione, uno specifico bando
anch’esso in uscita si occuperà delle esi-
genze di riqualificazione professionali dei
lavoratori licenziati da imprese cessate o in
ristrutturazione con uno stanziamento di un
milione e mezzo di euro. Per contenere il
più possibile l’impatto sociale che la crisi
sta determinando inoltre la Regione ha av-
viato iniziative per lavori di pubblica utilità
per chi è privo di ogni altra forma di tutela
del reddito. Il bando 2015 di cui ad oggi è
in corso la selezione dei possibili parteci-
panti da parte dei comuni dell’area livorne-
se che hanno potuto avere accesso al corri-
spondente finanziamento, ha visto
l’attivazione di 66 posti. Il bando 2016 pre-
visto invece per aprile può contare su un fi-
nanziamento regionale che è stato incre-
mentato fino a 3 milioni di euro e che con-
sentirà di attivare 600 posti nelle aree di
crisi, quindi con una capienza che è più che
triplicata. Questo conterrà anche una clau-
sola che rafforzi l’obbligatorietà
dell’utilizzo di una percentuale determinata
di lavoratori espulsi dopo la chiusura delle
aziende. Si tratta di un contributo che rite-
niamo fondamentale per quanti, in un mer-
cato di lavoro debole quale è quello della
costa, non sono riusciti, loro malgrado, a
rioccuparsi e hanno terminato gli ammor-
tizzatori ordinari, sebbene non possa disin-
nescare del tutto evidentemente
l’emergenza occupazionale presente nel ter-
ritorio. La Regione a questo proposito con-
divide la richiesta di ammortizzatori specia-
li per le aree di crisi e si è fatta carico di ri-
chiedere al Governo il riconoscimento
dell’eccezionalità della situazione attuale,
in particolare dopo la risposta del Ministro
Poletti stiamo sollecitando un finanziamen-
to nazionale che possa consentire una e-
stensione della sperimentazione avviata con
i bandi per i lavoratori di pubblica utilità.
Per quanto riguarda lo stato di attuazione
dell’accordo di programma per l’area livor-
nese a cui fanno riferimento gli interrogan-
ti, durante la riunione tenutasi in data 29
gennaio scorso e coordinata dal consigliere
e presidente Rossi Gianfranco Simoncini, è
emerso che esso è in linea con quanto pre-
visto con l’accordo firmato nel maggio
2015 in tutti i suoi ambiti, con la sola esclu-
sione degli incentivi energetici. La Giunta
ha sollecitato l’attenzione del Ministro del-
lo sviluppo economico durante il recente
incontro del comitato esecutivo
dell’accordo nonché attraverso la lettera
che il presidente Rossi aveva inviato al Mi-
nistro Guidi proprio per chiedere la convo-
cazione del Comitato Esecutivo Nazionale.
Peraltro il Ministero durante l’incontro del
Comitato Esecutivo ha fornito notizia im-
portante, anche se non del tutto risolutiva,
circa le iniziative del Governo per il conte-
nimento dei costi del gas. Per quanto ri-
guarda Darsena Europa, fondamentale per
dare il futuro ed il ruolo centrale nei traffici
marittimi al porto di Livorno, il 21 gennaio
è partito il primo bando che avvia l’iter per
la individuazione del partner privato per la
realizzazione e la gestione delle opere por-
tuali. L’attuazione delle previsioni
dell’accordo relativamente a Darsena Euro-
pa è stata al centro dell’incontro del Comi-
tato Esecutivo che si è svolto l’11 febbraio
scorso al Ministero per lo sviluppo econo-
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mico. Durante l’incontro si è preso atto del
fatto che il piano di riconversione e riquali-
ficazione industriale sta procedendo nei
tempi previsti per cui entro il mese di mar-
zo è prevista la pubblicazione per le mani-
festazioni di interesse da parte delle aziende
intenzionate ad insediarsi mentre entro il
mese di giugno sarà pubblicato il bando su
cui chiedere i finanziamenti. Anche per
quanto riguarda il progetto per lo scavalco
ferroviario che collegherà il porto
all’interporto i tempi sono rispettati, entro
aprile 2016 il progetto sarà pronto. Ad esso
seguirà la gara di appalto per la realizzazio-
ne dell’opera. Per quanto attiene
all’attuazione dell’accordo di programma
dell’8 maggio 2015 esso comporta, come
ulteriore passo operativo, l’adozione del pi-
ano di riconversione e riqualificazione in-
dustriale che individua la completa offerta
localizzativa dell’area in termini di aree in-
dustriali, incentivi per le imprese e inter-
venti per il reimpiego dei lavoratori, siste-
ma delle conoscenze, sistema del credito.
La bozza del piano sarà approvata entro la
primavera di quest’anno dal gruppo di co-
ordinamento e controllo che quindi la pro-
porrà ai firmatari dell’accordo di program-
ma. Ai fini della sottoscrizione la Regione
approverà, con atto di Giunta, la bozza del
piano ed il relativo accordo di programma.
Una volta sottoscritto tale ulteriore accordo
di programma, prenderanno il via le azioni
concrete definite nel piano tra le quali
l’approvazione del bando statale ex legge
181 che destinerà l’importo di 10 milioni di
euro previsto dall’accordo di programma
del maggio 2015 a favore delle società di
capitali per il rilancio dell’area con conces-
sione di finanziamenti agevolati e contributi
in conto capitale. Riguardo agli interventi
regionali per i quali l’accordo del 2015 pre-
vede la somma di 10 milioni di euro di ri-
sorse proprie da utilizzare anche con la mo-
dalità dei protocolli di insediamento, la Re-
gione ha già aperto il 20 gennaio scorso il
relativo bando anticipandosi rispetto
all’approvazione del PPRI. Il piano è parti-
to con la prima parte delle dotazioni com-
plessivamente prevista, vale a dire utiliz-
zando l’importo di 3 milioni stanziato sul
bilancio del 2015. La restante parte, 7 mi-
lioni, dovrà essere reperita nel corso
dell’anno 2016. Riguardo al polo tecnologi-
co di Livorno in vista del quale si è svolta
una specifica riunione operativa a Livorno
lo scorso 27 gennaio, questo sarà oggetto di
uno specifico capitolo del piano di ricon-
versione e riqualificazione industriale che
prevederà quindi una azione volta a realiz-
zare il polo sulla base di uno studio di fatti-
bilità. L’importo di 5 milioni di euro sarà in
parte destinato allo studio di fattibilità e al
recupero e all’allestimento di spazi per im-
prese ed in parte ad incentivi per imprese
con attrazione delle start up. Infine, in or-
dine al problema della bonifica e della rial-
locazione sul mercato delle aree ex TRW,
occorre ricordare che l’ex stabilimento fa
parte del più ampio sito di bonifica deno-
minato “Intesa Leasing” ex Fiat Auto che
comprende anche l’area Ex Delphi ed è già
inserito nel sistema informativo regionale.
Il sito ha una superficie complessiva pari a
180.493 metri quadri ed era inserito dal
2003 all’interno del sito di modifica nazio-
nale di Livorno. Fino al ‘95 l’intera area era
sede dello stabilimento Fiat e proprio allo-
ra, nel ’94, si verificò l’evento che portò
l’inquinamento del sottosuolo da parte di
olio minerale da una apparecchiatura di fil-
trazione. La struttura di contenimento delle
vasche di olio della apparecchiatura infatti
si fratturò in alcuni punti permettendo
all’olio di percolare e raggiungere la falda
superficiale. Le concentrazioni di olio rin-
venute nei terreni variano da alcuni grammi
a decine di grammi per chilogrammo, men-
tre nelle acque sotterranee era presente olio
in fase separata. Furono attivati da Fiat in-
terventi di messa in sicurezza della falda in-
torno al manufatto che ospitava le vasche di
olio minerale consistente in alcuni pozzetti
e piezometri attrezzati per la captazione del
prodotto idrocarburico presente nelle aree
sotterranee. Dal 1995 metà della superficie
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del sito è stata occupata fino all’estate 2015
dalla società TRW, mentre l’altra metà è
stata occupata, fino al 2006, dalla società
Delphi. La zona oggetto di interventi di
messa in sicurezza in superficie è ubicata
nell’area Delphi. Le utilities degli stabili-
menti TRW e Delphi erano comuni ed era-
no gestite dalla società Fenice S.p.A. che
aveva anche la gestione degli interventi di
messa in sicurezza delle acque sotterranee.
Il Ministero dell’ambiente della tutela del
territorio del mare competente dal 2003 al
2014 sull’area, ai sensi dell’ex articolo 252
del 152 nel corso delle varie conferenze di
servizio, ha prescritto, senza però esiti defi-
nitivi alle società che si sono succedute
nell’area dal ’94 in poi, l’effettuazione del-
la caratterizzazione ambientale dell’intero
sito e l’elaborazione di un idoneo progetto
di bonifica delle acque di falda contamina-
te. Nel settembre del 2007 i tecnici del di-
partimento Arpat di Livorno effettuarono
un sopralluogo presso l’insediamento in
oggetto verificando la situazione dello stato
dei luoghi in relazione alle procedure di
bonifica. Lo stabilimento Delphi era com-
pletamente dismesso, l’impianto momenta-
neamente spento ma in stato di efficienza fu
immediatamente riattivato. L’olio in falda
veniva recuperato e smaltito come rifiuto.
Arpat inviò al Ministero dal comune di Li-
vorno una nota contenente gli esiti del so-
pralluogo ed alcune considerazioni inerenti
la necessità di eseguire nell’intera area ex
Fiat Auto indagini ambientali più estese ed
approfondite. Nel 2008 il comune di Livor-
no presentò al Ministero il pian di caratte-
rizzazione ambientale dell’intero sito pen-
sando di sostituirsi alle società Fiat, TRW e
Delphi nel procedimento di bonifica. Il Mi-
nistero ha approvato il piano ma non risulta
però che esso sia stato mai realizzato. Il
02.05.2012 il Ministero ha chiesto al comu-
ne di Livorno gli esiti del piano di caratte-
rizzazione e nel caso che le indagini non
fossero state effettuate, il Ministero ha
chiesto al comune di realizzare il piano. Il
documento realizzazione tecnica sullo stato
dei procedimenti e sui livelli di contamina-
zione del SIN Massa Carrara – Livorno –
Piombino nell’aprile 2013 redatto da Arpat
ed approvato dalla Regione Toscana,
nell’ambito del processo di riperimetrazio-
ne SIN in Toscana, Arpat ha segnalato il si-
to in oggetto come area critica per il grado
significativo di contaminazione delle acque
sotterranee. Dal maggio 2014 la Regione, a
seguito della riperimetrazione del SIN con
decreto ministeriale del 22.05.2014, è su-
bentrata al Ministero nella titolarità dei
procedimenti. In data 9.09.2015 TRW ha
inviato una nota informativa a Regione,
provincia e comune in cui dichiara di aver
restituito l’area all’attuale proprietario e di
avere effettuato una indagine ambientale su
alcuni pozzi presenti nell’area. I dati preli-
minari evidenziano superamenti per le ac-
que sotterranee. La provincia di Livorno si
è attivata con una nota del 16.09.2015 e ha
richiesto alla TRW la documentazione tec-
nica in possesso alla società non ancora agli
atti dell’amministrazione stessa. Con nota
del 29.09.2015 la Regione altresì richiede a
TRW, in esito alla medesima nota, di atti-
vare immediatamente misure di prevenzio-
ne e di presentare il piano di caratterizza-
zione del sito. Recentemente gli uffici della
Regione hanno promosso un nuovo sopral-
luogo sul sito; il sopralluogo è stato esegui-
to il 29.10.2015 da Arpat insieme ai rappre-
sentanti di comune e provincia. È stato veri-
ficato che nel sito non è più presente alcuna
fornitura elettrica. Nell’are Delphi nel ca-
pannone sono tutt’ora presenti gli impianti
ma inattivi. Sono stati anche aperti alcuni
tombini per verificare la presenza o meno di
prodotto in superficie ed è stata verificata
tramite apposita apparecchiatura ancora la
presenza di prodotto. L’onere dell’azione di
bonifica ricade in base al principio comuni-
tario “Chi inquina paga” sul responsabile
dell’inquinamento, ai sensi del 152. Il re-
sponsabile dovrà essere individuato e diffi-
dato ad intervenire. Il sito in oggetto ricade
nel sito di bonifica di interesse regionale e
la Regione è impegnata, insieme al comune,
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ad attivare opportune verifiche sia presso
l’attuale proprietà sia nei confronti dei sog-
getti che nel 1994 hanno attivato la mise
della parte. È imminente la convocazione di
un incontro con la proprietà e gli altri sog-
getti interessati al fine di verificare il pro-
cedimento di bonifica. Il percorso individu-
ato prevede quindi, qualora i contatti non
abbiano esito positivo, di attivare le proce-
dure di legge di cui all’articolo 244 del Te-
sto unico dell’ambiente, in particolare si
tratta di garantire il prosieguo degli inter-
venti di messa in sicurezza e sollecitazione
del piano di caratterizzazione dell’intero si-
to. Si fa infine presente che ai sensi
dell’articolo 13 della legge regionale 25 il
sito è vincolato agli accertamenti ambienta-
li nonché alla eventuale bonifica prevista
dal 152 prioritariamente ad ogni intervento
di recupero edilizio.
Presidenza della Vicepresidente Lucia De Robertis
PRESIDENTE: Grazie assessore. La pa-
rola al consigliere Borghi.
BORGHI: Ringrazio l'assessore per la
dettagliata replica di cui mi permetto di
domandare il testo ovviamente perché è ma-
teriale presentato è tanto e tale che necessi-
ta di verifica. Vorrei fare una piccola chio-
sa: la questione della TRW è stata una delle
prime di cui mi sono occupato all’interno
dell’economia toscana e purtroppo era pro-
dromo di quanto succede e sta già succe-
dendo da tante altre parti. Alla fine il di-
simpegno della multinazionale sul territorio
toscano, e mi verrebbe da dire italiano ma
in Toscana è quello che in questo momento
ci preoccupa di più, sta diventando una co-
stante. Io capisco che non si possa sostituire
in pieno il fenomeno, perché mi rendo con-
to che la strutturalità che occorrerebbe per
rendere di nuovo attraente la produzione in
Italia da parte delle multinazionali, e poi
dopo parleremo di Saeco perché poi sono
casi che si sovrappongono, in qualche ma-
niera dovrebbe essere risolta con strumenti
che vanno al di là delle possibilità regiona-
li, mettiamola così. Quindi io capisco che si
possa fare il possibile. Tuttavia, se posso
dire, l’accento dei lavori socialmente utili,
chiamiamoli così, oppure lavori di pubblica
utilità come palliativo, non mi sembra una
soluzione positiva; bisognerebbe riuscire a
trovare il coraggio di produrre. Noi abbia-
mo bisogno come il pane di produzione. Mi
rendo conto che la produzione si potrà otte-
nere con una programmazione industriale
nazionale, non regionale, ma anche noi nel
nostro piccolo dobbiamo dare la nostra par-
te, quindi il lavoratore non deve essere oc-
cupato con qualcosa di genericamente utile
sociale per l’urbanistica, per il sociale o
qualcosa del genere; bisogna avere il co-
raggio di dire: il lavoro scappa, nell’attesa
che la cosa venga risolta strutturalmente dal
punto di vista nazionale, e mi verrebbe da
dire europeo, è inutile che citi le idee che
avrei, però tanto in ogni caso così non si
regge ancora per molto tempo, abbiamo il
coraggio di produrre, secondo me la Regio-
ne dovrebbe pensare a questo, cioè più che
usare un palliativo che in certi casi è svilen-
te per chi ha passato la vita a fabbricare
qualcosa, avere il coraggio di mettersi a
produrre. Ci faranno poi delle infrazioni,
dicono che facciamo delle cose che non
vanno, dicono che sono aiuti di stato ca-
muffati da regionali o cose di questo tipo?
Va bene, poi dopo ci ragioniamo, però nel
frattempo mettiamo la gente a produrre per-
ché è quello che ci manca. Io per quanto mi
riguarda non posso far altro che sottolineare
che ogni nuovo accordo, ne abbiamo visti
anche fatti in pompa magna e cose di que-
sto tipo, dovrebbe però contenere delle
clausole dove in caso poi dopo di improvvi-
so recesso, cioè la multinazionale arriva, ri-
leva una società italiana e poi dopo però
non può permettersi di chiudere così, sem-
plicemente perché ha deciso che in Roma-
nia oppure in Spagna, come nel caso della
TRW, in TRW abbiamo il caso di una linea
di produzione che non appena la proprietà è
diventata tedesca, è stata spostata in Polo-
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nia e in Spagna. Non va bene, bisogna far sì
che la Regione vigili e stia molto attenta
con le proprietà perché un conto è la libera
iniziativa privata, un conto poi dopo sono le
ricadute pubbliche di quello che succede,
perché se le multinazionali arrivano e la
prima cosa che fanno è prendere i brevetti,
prendere le linee di prodotto e poi dopo de-
localizzare in Polonia, delocalizzare in Ro-
mania e delocalizzare in Ungheria, poi dopo
qui capite bene che noi stiamo svendendo il
nostro territorio ed è una svendita che pesa
tanto sul privato quanto sul pubblico. Per
cui io vorrei proprio che ci fosse la massi-
ma, massima attenzione al mantenimento
dei livelli occupazionali.
PRESIDENTE: Grazie consigliere Bor-
ghi.
Interrogazione a risposta immediata del consi-
gliere Donzelli, in merito al controllo sulla rego-
larità contributiva di UNCEM Toscana (Interro-
gazione a risposta orale n. 208)
PRESIDENTE: Riprendiamo l’ordine del
giorno con la comunicazione dell’assessore
Saccardi. Penso la stiano facendo, la stiano
predisponendo, noi non abbiamo ricevuto
nulla, la Presidenza non ha ricevuto mozio-
ni. Prego.
DONZELLI: Grazie Presidente. Due co-
se sull’ordine dei lavori, la prima: per vie
informali mi confrontavo con la Giunta e
mi diceva che in merito alla mia interroga-
zione sul Durc per quanto riguarda Uncem,
siccome non sapevano chi doveva risponde-
re, fondamentalmente c'è stato un qui pro
quo in Giunta e nessuno è pronto a rispon-
dermi. Mi permetto di sottolineare molto
velocemente che è surreale tutto questo
perché ho chiesto accesso agli atti, su questi
atti per via interna senza fare interrogazione
ormai da settimane ed è scaduto l’accesso
agli atti mi è stato negato dalla Giunta, fac-
cio l’interrogazione e casualmente nessuno
è pronto a rispondere, ne prendo atto, chie-
do formalmente come è che entro i tre gior-
ni obbligatori dal Consiglio mi arrivi la ri-
sposta scritta e non ci siano ulteriori dero-
ghe perché su questo sarebbe veramente i-
naccettabile un ulteriore rinvio.
PRESIDENTE: Risposta scritto entro tre
giorni.
DONZELLI: Grazie. L’altra cosa, io ieri
sera purtroppo per motivi personali non so-
no potuto rimanere a lungo e nella notte,
però so che altri colleghi dell’opposizione,
insieme a forse dei colleghi della maggio-
ranza, non lo so, hanno lavorato a lungo a
una mozione e c'era stato l’impegno in not-
tata che fosse il primo atto in discussione
oggi. Comprensibilmente c’erano delle ri-
sposte e delle interrogazioni ma se l'atto è
pronto e c’è, chiederei di metterlo in vota-
zione prima.
PRESIDENTE: Presidente Donzelli, se
l'atto era pronto ed era stato consegnato alla
Presidenza, sarebbe stato mantenuto quanto
discusso. La Presidenza non ha ricevuto
nessuna mozione, quindi evidentemente
stanno trovando le ultime limature. Appena
arriverà la mozione la metteremo in discus-
sione.
DONZELLI: Va bene, grazie Presidente.
COMUNICAZIONI DELLA GIUNTA
REGIONALE:
Comunicazione dell’assessore Saccardi in merito alla si-
tuazione della meningite in Toscana (Comunicazione n. 7)
Mozione dei consiglieri Alberti e Vescovi, in
merito alla correlazione tra il boom migratorio
e i casi di meningite (Mozione n. 216 – testo mo-
dificato)
Mozione del consigliere Mugnai, in merito
all’estensione della campagna di vaccinazione
gratuita (Mozione n. 222)
PRESIDENTE: Allora iniziamo con la
comunicazione dell’assessore Saccardi, la
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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mozione la stanno finendo di sistemare e
poi la metteremo subito in discussione.
Prego assessore Saccardi, a lei la parola.
SACCARDI: Grazie Presidente. Abbia-
mo mandato l’altro ieri una relazione abba-
stanza accurata su quanto sta accadendo
nella nostra Regione per la presenza di que-
sto batterio che è il Meningococco C, avete
nella relazione che abbiamo inviato i nume-
ri relativi ai casi che si sono verificati, pur-
troppo rispetto alla relazione che abbiamo
inviato lunedì, stanotte dobbiamo aggiunge-
re un caso ulteriore che si è verificato con il
ricovero all’ospedale di Pistoia di una ra-
gazza di 24 anni che è pare in discrete con-
dizioni per fortuna ed in relazione alla qua-
le è stato accertato già che trattasi di Me-
ningococco C, appartenente al ceppo ST11
che è appunto il ceppo che si sta purtroppo
verificando nella Regione Toscana. Si è an-
che quest’ultimo caso verificato nell’area
vasta centro come sapete bene e ieri abbia-
mo portato in Giunta anche questa, non so
se siamo riusciti a scriverlo nella relazione,
sì, forse sì, qualcosa abbiamo scritto. Ieri
abbiamo portato in Giunta una delibera che
formalmente allarga la vaccinazione in mo-
do gratuito anche alle persone che abbiano
più di quarantacinque anni nell’area vasta
centro che è l’area vasta nella quale si sono
verificati il maggior numero dei casi, e an-
che quello che si è verificato stanotte si è
verificato all’interno dell’area vasta centro.
Abbiamo ridotto il ticket per la vaccinazio-
ne over 45 anni nelle altre aziende sanitarie
della Regione Toscana, abbiamo portato il
ticket da 58 euro come era a 45 euro e stia-
mo facendo una attività piuttosto vasta an-
che di indagine epidemiologica avendo
messo in piedi un gruppo di lavoro che si
relazionerà con due laboratori che abbiamo
individuato nella Regione Toscana, uno
presso l’azienda ospedaliera Meyer che ha
uno dei sistemi più raffinati d’Italia per i-
dentificare questo batterio, e un altro punto
presso l’azienda ospedaliera universitaria di
Careggi. La delibera prevede un finanzia-
mento specifico anche per questi laboratori.
La delibera stanzia 15 milioni di euro per
l’acquisto di ulteriori vaccini perché ab-
biamo, come sapete, scelto la strada di pro-
cedere ad una vaccinazione massiccia nella
Regione Toscana nella consapevolezza che
di fronte all’incertezza delle origini e delle
modalità con cui questo batterio si diffonde,
comunque oggi il vaccino resta l’unica bar-
riera rispetto al batterio; barriera che è effi-
cace, sapete che nel circa 95 per cento dei
casi, comunque una barriere ad alta effica-
cia nei confronti delle persone. C’è stata
un’importantissima attenzione mediatica su
questo tema, forse più indotta dalla campa-
gna vaccinale che abbiamo deciso di intra-
prendere che dai numeri che di per sé natu-
ralmente continuano a non giustificare
l’allarme epidemia, ma la decisione a cui ci
siamo trovati davanti era o minimizzare sui
numeri e mantenere più bassa l’attenzione
oppure partire con una massiccia vaccina-
zione a tutta la popolazione, anche sulla ba-
se della considerazione che negli anni pre-
cedenti, nei quali questo fenomeno si è ve-
rificato, mi riferisco al 2005 che ha regi-
strato un numero dei casi similari a quelli
registrati nel 2015, poi dopo siamo riusciti
ad avere una diminuzione fino
all’azzeramento nel 2010 dei casi di Me-
ningococco C a seguito, noi riteniamo, ap-
punto di una campagna vaccinale molto for-
te fatta successivamente al verificarsi dei
casi nel 2005. Abbiamo deciso che per la
nostra sanità anche un caso in più era trop-
po e quindi, nonostante i numeri continuino
a non essere da epidemia anche nell’ipotesi
del nuovo caso che purtroppo si è verificato
a Pistoia, nel pistoiese, abbiamo comunque
deciso di partire con una campagna vacci-
nale a protezione della popolazione. Siamo
andati a Roma al Ministero ad illustrare la
particolarità della situazione della Toscana,
non in pellegrinaggio, anche se non ci sa-
rebbe nulla di male nemmeno a fare pelle-
grinaggio, ma a dire al Ministero che la Re-
gione Toscana, sotto il profilo della salute
aveva una specificità particolare della quale
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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chiedevamo si facesse in qualche modo ca-
rico anche il Ministero anche perché
l’affrontarla in Toscana in modo così deciso
attraverso una vaccinazione di massa, evi-
dentemente impediva anche il fatto che
questo fenomeno potesse allargarsi fuori
dai confini della Toscana. Devo dire che
abbiamo trovato nel Ministero una massima
attenzione sotto sostanzialmente tre profili
principiali: quello epidemiologico, quindi
sotto il profilo della costituzione di un
gruppo di lavoro tra la Regione Toscana,
l’istituto superiore di sanità e gli esperi del
Ministero per monitorare in modo costante
e permanente il fenomeno e provare a ca-
pirne le cause e le modalità di diffusione;
sotto il profilo del reperimento dei vaccini
perché sapete che i vaccini non è che si
producono come i bicchieri di plastica ma
serve molto tempo per produrre i vaccini ed
evidentemente la produzione dei vaccini da
parte delle case farmaceutiche era stata ta-
rata su un consumo normale e non su un
consumo straordinario come quello che ab-
biamo fatto. Pensate, per darvi un numero,
che noi negli anni precedenti abbiamo con-
sumato 30.000 dosi di vaccino e nel 2015
ne abbiamo comprate 400.000. Quindi pote-
te immaginare la differenza tra i numeri an-
che in relazione alla produzione, e quindi
abbiamo chiesto ad Aifa una mano per re-
perire le quantità di vaccino sufficiente a
portare in fondo una campagna vaccinale
fortissima dentro il territorio della Regione
Toscana ed Aifa ci ha dato la massima di-
sponibilità, tant’è che lunedì, l’altro ieri,
sono arrivate sul nostro territorio 150.000
dosi di vaccino tetravalente, ne sono in ar-
rivo tra oggi e domani, comunque in questi
giorni, altre 100.000 di tetravalente e mi pa-
re 200.000 di monovalente. Sapete che ri-
spetto al Meningococco C il vaccino tetra-
valente o il monovalente sono assolutamen-
te equivalenti. Qualunque esperto ve lo di-
ce, l’unica differenza è che il tetravalente
copre anche rispetto ad altri ceppi di Me-
ningococco che però sono i ceppi che so-
stanzialmente non stiamo verificando in
numeri importanti nel nostro territorio.
Quello che ci preoccupa è il ceppo che
stiamo accertando ed è appunto il ceppo C
nella sua variabile ST11. Tutti i casi, com-
preso quello di stanotte, sono appunto rife-
ribili a questo ceppo, a questa tipologia di
batterio. Quindi ne arriveranno molti nei
prossimi giorni. Abbiamo in programma in-
contri naturalmente con la Medicina Gene-
rale per rendere la vaccinazione il più ac-
cessibile possibile a tutti. Mi viene da ri-
cordare, così, en passant, che la campagna
vaccinale è aperta dall’aprile del 2015 e
quindi c’era tutto il tempo di potersi vacci-
nare in tempi nei quali non era presente
l’emergenza. D’altra parte la prevenzione si
chiama prevenzione perché la si fa prima
che si verifichi il caso. Naturalmente
l’attenzione mediatica di questi giorni ha
comportato il fatto che il numero delle per-
sone che si sono rivolte alle aziende sanita-
rie per la vaccinazione sia salito in modo
esponenziale. Pensate che ai centralini del
CUP di Firenze, della ASL di Firenze, nor-
malmente si ricevono 300 prenotazioni e ne
hanno effettuate qualche giorno fa 4.500.
Quindi capite bene che i numeri sono tali da
impiegare moltissimo le strutture anche
amministrative delle aziende sanitarie su
questo fronte. Quindi stiamo cercando di
coinvolgere il più possibile la Medicina
Generale in questo tipo di attività; d’altra
parte nelle zone per esempio dove la Medi-
cina Generale ha risposto con grande pron-
tezza, penso per esempio alla zona
dell’empolese dove quasi la totalità dei me-
dici di Medicina Generale hanno risposto
all’appello per fare i vaccini, le persone e le
richieste si riescono a smaltire con grande
rapidità. Quindi questo è secondo noi la
modalità migliore oggi che ci sono i vaccini
per riuscire ad abbassare le liste d’attesa e
riuscire ad effettuare nel modo più capillare
possibile la campagna vaccinale, come
d’altra parte sta accadendo nei bambini, tra
i quali per fortuna non si sono verificati ca-
si negli ultimi tempi, proprio perché sulle
fasce 0-11 anni è stata fatta e continua ad
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essere fatta una costante campagna vaccina-
le. Noi stiamo comunque richiamando a
vaccinarsi anche questa fascia di persone e
proveremo a lavorare moltissimo sulla fa-
scia 11-20 anni che riteniamo sia la fascia
sulla quale bisogna investire di più per an-
dare a combattere anche tutto il fenomeno
dei portatori sani di questo batterio. I pedia-
tri hanno aderito per oltre il 95 per cento al-
la campagna vaccinale e quindi i risultati si
vedono perché c’è una copertura molto più
forte in questa fascia d’età. Quindi noi a-
desso stiamo continuando in questa campa-
gna vaccinale, abbiamo cominciato a fare i
tamponi, siamo già attrezzati per fare i tam-
poni. Trattandosi di un atto medico anche
fare i tampone faringei, ha richiesto il con-
senso dei comitati etici. Nella proposta di
legge che avevamo portato in Consiglio
Regionale per la revisione della legge re-
gionale 40/2005 c’era un articolo che poi
siamo stati in qualche modo costretti a
stralciare che i comitati etici li riduceva ad
uno. Ce ne sono ancora cinque, li abbiamo
dovuti sentire tutti e cinque ma lo abbiamo
fatto e quindi adesso siamo anche in grado
di partire con i tamponi, naturalmente su
base volontaria. Quindi partiremo con que-
sto per fare una analisi epidemiologica più
diffusa possibile, nel contempo continuia-
mo con questa campagna vaccinale. Ab-
biamo stanziato le risorse per acquistare al-
tre 800.000 dosi di vaccino e per giungere
complessivamente, comprese le vaccinazio-
ni che abbiamo già fatto, ad una copertura
di almeno un milione e mezzo di persone.
Questo è l’obiettivo che ci siamo dati. Cer-
cheremo di fare una diffusione il più capil-
lare possibile sui luoghi erogatori dei vac-
cini. Anche il mondo del volontariato si è
reso disponibile a darci una mano, abbiamo
parlato con la federazione delle Misericor-
die, delle Pubbliche Assistenze e della Cro-
ce Rossa che si sono appunto dichiarate di-
sponibili ad aiutarci in tutto questo e quindi
naturalmente li ringraziamo e ci stiamo at-
trezzando per vedere come poter utilizzare
l’intervento del volontariato in tutto questo
e quindi andiamo avanti su questa strada
nella consapevolezza che al momento non
ci sono altre soluzioni percorribili. Speria-
mo di provare a capire qualcosa di più di
quello che sta succedendo in Toscana. Dico
anche che forse la particolarità della Tosca-
na sta anche nella capacità di diagnosi di
questo batterio. Il Meyer ha uno dei labora-
tori più raffinati in assoluto, forse l’unico in
Italia che con questo sistema affidato alla
Dottoressa Zari riesce ad identificare questo
batterio, in altre parti forse c’è anche la dif-
ficoltà di identificarlo. Paradossalmente è
come se in qualche modo “Pagassimo” la
capacità del nostro sistema di indagare di
più e meglio su quello che sta accadendo,
però questo ovviamente ci ha consentito
anche di poter intervenire rapidamente per
evitare che il batterio si diffondesse ecces-
sivamente. Mi pare di aver finito il tempo,
poi non sono stata a ripetere le cose che
c’erano già nella relazione perché la rela-
zione l’avete avuta e quindi questo è un po’
il quadro completo a stamattina. Natural-
mente si vive ad horas perché ogni momen-
to, come vi ho appena detto, ci sono novità
su questo tema, noi siamo costantemente al-
lertati, le nostre strutture, le strutture delle
aziende sanitarie devo dire che stanno lavo-
rando tantissimo e lavorando anche bene
per far fronte a questa sorta di emergenza,
quantomeno sotto il profilo della campagna
vaccinale che abbiamo posto in essere, e
quindi su questo andiamo avanti cercando
di indagare e di capire quanto più possibile
che cosa stia succedendo e comunque
l’intento primario è quello di proteggere il
più possibile la nostra popolazione e per
oggi, adesso, al momento, non c’è altra so-
luzione che una forte campagna vaccinale.
PRESIDENTE: Grazie assessore Saccar-
di. Consigliere Donzelli, a lei la parola.
DONZELLI: Ringrazio l’assessore Sac-
cardi per la relazione, ringrazio lei Presi-
dente per avermi dato la parola. Credo che
sia difficile in questi casi riuscire ad analiz-
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zare con serenità la vicenda senza eccedere
né in allarmismi né in polemiche gratuite
che non servono a niente. Il ruolo
dell’opposizione in questi casi sarebbe faci-
le a dire: è colpa della Giunta se c’è la me-
ningite ma sarebbe una cosa gravemente
scorretta e superficiale. Quindi senza dub-
bio era una cosa forse in queste dimensioni
imprevedibile, senza dubbio la Giunta ha
cercato di porre rimedio in fretta; è anche
vero però, assessore, che qualcosina dal
punto di vista organizzativo, non delle sue
scelte politiche, forse in queste settimane
sta un po’ faticando dal punto di vista ge-
stionale. Probabilmente, come diceva lei, è
dovuto ai grandi numeri, probabilmente è
dovuto al non essere prevedibile una rea-
zione necessaria come sta portando avanti
la Regione Toscana, però è evidente che
qualche difficoltà, un po’ anche per un ec-
cessivo allarmismo, un po’ anche per forse
eccessive dichiarazioni fatte appena conclu-
si gli accordi a Roma, per cui forse i citta-
dini pensavano anche in buona fede, che
quando lei ha dichiarato “Arrivano un mi-
lione di dosi” subito pensavano di poter
chiamare al CUP e vaccinarsi la mattina
dopo, quando in realtà non era tecnicamente
possibile fare questo. Quindi un misto di
fattori ha creato, oggi come oggi, una situa-
zione di ingorgo forse eccessivo alle ASL,
ai CUP, nel sistema sanitario, per cui c’è
una corsa alla vaccinazione per cui c’è la
paura che se non ci si vaccina entro una set-
timana si venga colti della meningite,
quando in realtà i tempi delle vaccinazioni
che devono essere fatte, deve essere fatta la
vaccinazione a tappeto, deve essere fatta
così come è portata avanti, deve essere fatta
in tempi razionali, in tempi sereni, perché la
vaccinazione in questo caso non serve solo
ad evitare che il singolo caso prenda la me-
ningite, ma serve a creare una sorta di tap-
peto in difesa per evitare che poi il batterio
si diffonda, e finora, devo essere sincero,
anche non per voler sminuire un’emergenza
che c’è ed è presente, però finora dei casi
contagiati emersi che sono stati contagiati
dalla meningite, nessuno ne ha contagiato
un altro, sono tutti casi che hanno avuto un
contagio slegato l’uno dall’altro, il che que-
sto dovrebbe anche portare i nostri cittadini
a una maggiore serenità, che non c’è stato
un contagio diretto fra nessuno dei casi e-
mersi. Quindi io mi appello a cercare maga-
ri nelle risorse che mettete a disposizione
come Giunta, che mettiamo a disposizione
come Regione Toscana, calibrare tra vacci-
ni comprati ed organizzazione, riuscire a
spendere qualcosina in più magari per or-
ganizzare meglio. Esatto, poi c’è da ag-
giungere quanto costa invece distribuire
questa prestazione, e su questo io chiedo di
fare uno sforzo maggiore perché poi dopo
ci potrà essere anche... io credo che do-
vremmo fare anche un appello ai produttori
di questi vaccini per venire anche incontro
alla situazione e poi su questo se magari poi
capita nelle repliche, se ci dà anche delle
notizie sui costi, quanti sono venuti incon-
tro, che prezzi hanno fatto, perché che tutti
si faccia uno sforzo è giusto, anche chi rie-
sce a vendere improvvisamente delle quan-
tità di vaccino in questo modo, visto che i
costi gli si abbassano, se magari fa anche
un prezzo più adeguato, vorremmo anche
sapere che prezzi sono stati fatti. Quanto
costa a dose, quanto stiamo risparmiando a
queste condizioni, se ci dà anche qualche
notizia da questo punto di vista. Invece nel
chiudere vorrei fare un appello, sperando di
essere poi smentito nei prossimi mesi e nei
prossimi anni, vorrei che non si sottovalu-
tasse invece l’altro aspetto, perché non c’è
solo il meningococco C, esiste il problema
del meningococco B che in Toscana attual-
mente è fatto gratuito solo per i bambini na-
ti dopo il primo gennaio 2014 se non sba-
glio, mentre molti pediatri lo consigliano
anche in età preadolescenziale, e poi ci so-
no i bambini nati subito prima. Noi vor-
remmo che qualche piccolo sforzo fosse
fatto anche per il meningococco B perché
altrimenti ora c’è l’emergenza mediatica
per il meningococco C, tutti preoccupati per
il meningococco C, tutti a fare le vaccina-
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zioni sul meningococco C, poi magari fra
un anno c’è l’emergenza meningococco B
che è altrettanto, se non ancora più feroce e
aggressivo, e rischiamo di dover sempre
rincorrere. Forse se si riuscisse a fare anche
una campagna vaccinale seria gratuita an-
che in età pre-adolescenziale e magari fare
anche un po’ di diffusione mediatica e di
attenzione anche sul meningococco B, po-
tremmo evitare a ritrovarci in un’altra e-
mergenza fra qualche mese o anno. Dico
questo perché il meningococco B, se non è
gratuito, perché se non sono bambini nati
dopo il primo gennaio 2014, costa 70 euro a
dose, sono due dosi e quindi sono 140 a
bambino. Se uno ha due figli, 280 euro,
sente parlare solo del meningococco C, è
gratis, fa solo quella e pensa di aver risolto
il problema, perché 280 euro oggi sono un
problema per una famiglia. Dice: va bene,
non c’è questa emergenza, c’è l’altra, quan-
do in realtà servono entrambi, sono neces-
sari entrambi. Quindi credo che nell’ottica
anche della prevenzione, di una pianifica-
zione a lungo termine, chiedo alla Giunta e
alla Regione Toscana, di fare qualche sfor-
zo in più anche per il meningococco B per-
ché non vorremmo poi ritrovarci in una e-
mergenza. I vaccini servono per prevenire
le emergenze, non per risolverle ovviamen-
te.
Presidenza del Presidente Eugenio Giani
PRESIDENTE: Bene, grazie a Donzelli.
La parola al consigliere Alberti.
ALBERTI: Grazie Presidente. Grazie
all’assessore Saccardi anche per averci an-
ticipato la relazione sulla questione menin-
gite in Toscana. Che dire? Prendiamo atto
dei numeri assessore, siamo un po’ preoc-
cupati perché dai dati che lei ci ha fornito,
abbiamo visto un po’ una impennata dei ca-
si di meningite in Toscana perché, riepilogo
a tutti, andiamo dal 2014 su 16 casi indivi-
duati al più che raddoppio del 2015, andia-
mo quindi dal 2014 a 16 casi a 38 nel 2015,
i dati fino ad oggi, perché ce n’è da aggiun-
gere uno, sono a questo punto 13 e non 12,
purtroppo se il trend è questo, andiamo ad
una proiezione annua di circa 78/80 casi
che sono tantissimi. È vero che non pos-
siamo ancora parlare di epidemia, questo ne
do atto, però è altrettanto vero che la situa-
zione è di allarme e dobbiamo tenere alta la
guardia. Quello che chiediamo, al di là
dell’impegno sia in termini economici della
Giunta e della Regione Toscana, sia in ter-
mini di logistica per cercare di distribuire e
vaccinare il più alto numero possibile di cit-
tadini toscani, quello che chiediamo quindi:
è mai stato fatto in questi mesi, dall’anno
scorso quando abbiamo visto l’impennata di
questi casi, uno studio scientifico per capire
come mai ci sono questi casi alti di menin-
gite? Come mai siamo la seconda regione
italiana per esplosione dei casi? Cosa sta
succedendo? Ci vogliono degli studi scien-
tifici coordinati con il Ministero della Salu-
te. Oltretutto, e sarà oggetto di illustrazione
della mozione che abbiamo presentato, noi
chiediamo anche di fare degli studi scienti-
fici e mettere, senza creare allarmismo, ma
mettere in correlazione l’altissimo numero
di cittadini extracomunitari, i famosi profu-
ghi che ci sono in Italia, è un numero altis-
simo, siamo a quasi diecimila, ne arriveran-
no altri settecento, mi sembra di aver letto
sulle rassegne stampa, nei prossimi giorni.
Di questi diecimila, di questi settecento che
arriveranno, vengono fatti dei controlli sa-
nitari? Sappiamo se sono o non sono porta-
tori sani di meningite? Vengono e proven-
gono tutti questi immigrati da paesi dove la
meningite è altissima, dei più vari ceppi.
Noi siamo molto preoccupati, per cui chie-
diamo assessore che oltre all’impegno che
sarà profuso dalla Regione Toscana sia e-
conomico che logistico, che venga subito
messo in moto un comitato scientifico che
studi il fenomeno della meningite, perché
abbiamo questi casi di meningite in Tosca-
na, da cosa derivano e quali sono le solu-
zioni per debellarla. Grazie.
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Presidenza della Vicepresidente Lucia De Robertis
PRESIDENTE: Grazie. Prego consiglie-
re Sarti, a lei la parola.
SARTI: Sì, bisogna occuparsi degli im-
migrati per proteggere anche loro dalla me-
ningite. Vorrei chiarire subito questo: che
nell’Africa sud sahariana, la cosiddetta
“Cintura della meningite”, il ceppo diffuso
è il ceppo A, quindi non c’entra niente con
il ceppo C. Allora gli studi ci sono, li stan-
no facendo, li seguitano a fare e li hanno
fatti. Il meningococco è un batterio che ha
queste caratteristiche, cioè si mette in una
sede e lì si diffonde. È capitato per caso.
Certo, è venuto da qualche fonte, però è ca-
pitato per caso che si sia concentrato qui,
poteva essere in Liguria, poteva essere in
Sicilia. In Europa ci sono tanti di questi
piccoli focolai endemici di meningococco
che non hanno una spiegazione locale am-
ministrativa, è il meningococco che si sta-
ziona in questi punto ed è capitato a noi.
Devo dire però che fondamentalmente
l’aumento visto è dovuto alla miglior capa-
cità diagnostica. Il test che usano
all’ospedale Meyer è tre volte più preciso.
Se noi facciamo i conti, casi attesi secondo
il vecchio test, moltiplichiamo per tre e ve-
drete che viene il numero che ci verrà
nell’anno. Quindi fondamentalmente è que-
sto. Questo non vuole dire che non ci se ne
debba occupare perché ovviamente anche se
pochi casi rispetto ai milioni degli abitanti
in Toscana, ma poveretti vanno salvaguar-
dati. Mi sembra che il piano messo in piedi
dalla relazione che è stata illustrata va be-
nissimo, è perfettamente tecnico, quindi
non fa una grinza. Forse possiamo dire che
non ha dato una mano la stampa e forse
quindi bisogna, quando si comunica, stare
molto attenti perché purtroppo capita sem-
pre, quando noi comunichiamo di materie
specifiche, che il giornalista possa magari
male interpretare o gestire male le cose, non
è mica medico. Quindi bisogna stare molto
attenti a questo, perché la comunicazione
poi ha ingolfato i servizi, ha costretto a
queste ansie. Io sarei stato ancora più rigido
nell’organizzazione, cioè avrei detto: “ora
si vaccina gli 11-20 perché questi sono i
maggiori portatori. Quindi sappiamo che
quella è la fascia, poi con calma faremo gli
altri”. Quindi io sarei stato ancora più “sec-
co” in questo aspetto, però capisco che c’è
da contenere l’ansia mediatica e allora va
bene, vacciniamo tutti, facciamo le dosi,
spendiamo tutti i soldi subito. Giustamente,
come segnalavano alcuni, cerchiamo di
contrattare il prezzo perché questa è una
manna per queste aziende, quindi... È stato
detto anche di medici di cattiva volontà che
non volevano vaccinare. No, attenzione, per
vaccinare in un ambulatorio ci vogliono le
adeguate attrezzature, non è che tutti hanno
il banchino della rianimazione. Quindi è
chiaro che non è che non volevano, non
volevano assumere un rischio sia per il pa-
ziente che per sé perché nel caso che non
fosse attrezzato bene l’ambulatorio, è me-
glio non vaccinare, quindi non era una cat-
tiva volontà. Poi magari qualcuno poteva
anche averla la cattiva volontà ma insomma
non mi sembra questo il... Sul giornale, in
una testata nazionale, l’altro giorno c’era
scritto: “Toscana la meningite dilaga”. Ora
capite che se ci danno questa mano qui i
media per favore, non diciamo fesserie. I
tamponi, guardate che i tamponi non è che
possono servire come screening di massa
perché 48 ore dopo uno può diventare posi-
tivo anche se lo era negativo prima, quindi
non serve a niente. I tamponi possono servi-
re per studiare l’epidemiologia intorno ai
casi che avvengono, ma questo è un altro
aspetto. Questo è qualcosa che riguarda i
ricercatori, già nella relazione della Saccar-
di c’è scritto che questi studi verranno fatti,
però ora non cominciamo ad agitare i tam-
poni perché sennò il giorno dopo sui gior-
nali viene fuori “Tamponi a tutti, la Regio-
ne è in ritardo”. Non è questo. Io sono
all’opposizione ma in questo caso devo di-
fendere la strategia vaccinale perché è cor-
retta ed è stata messa in crisi proprio perché
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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c’è stato questo allarme. Quindi semmai
all’ assessore Saccardi posso dare un consi-
glio da vecchio medico: stia molto attenta
quando parla con la stampa perché purtrop-
po viene sempre male interpretato
l’annuncio. La meningite B, meningococco
B, ultima cosa su cui volevo intervenire:
guardate che nella programmazione dei ca-
lendari vaccinali, anche se è un po’ cinico
dirlo, ma noi bisogna tener conto dei costi-
benefici. Siccome non siamo ricchissimi e
quindi non possiamo comprare tutto, dob-
biamo fare delle scelte e le scelte vengono
orientate sulla base dell’epidemiologia. C’è
stato un momento in cui c’era stato un au-
mento del B tanto che era stata attivata una
campagna vaccinale per la B, e come sem-
pre tutti a correre a fare la B in coda, “Ab-
biamo diritto alla B”... Va beh, colpa dei
media, non è tutta colpa dei media, è anche
colpa di chi comunica male con media. Al-
lora la B in questo momento ha dato un solo
caso, cinque nel 2015; non è che sono po-
chi, però la vaccinazione istituita dal 2014
in poi creerà la fascia che serve per proteg-
gere poi da questo. Dice: ma possiamo fare
tutto in modo da prevenire anche questo?
Sì, noi siamo ricchissimi e poi tutta la gente
è pronta lì per essere vaccinata invece che
lavorare, avere i suoi impegni e così via.
Quindi teniamo conto dell’epidemiologia e
della strutturazione di una campagna vacci-
nale. In questo momento facciamo la C, poi
con calma, finito il panico e finite anche le
spese per la C, andiamo avanti sulla B che
comunque già c’è.
Presidenza del Presidente Eugenio Giani
PRESIDENTE: Grazie a Sarti. La parola
al consigliere Stefano Mugnai.
MUGNAI: Io di solito sono portato a
sottoscrivere le parole del collega, per
quanto molte siano le idee che ci dividono,
Paolo Sarti, però francamente affrontare
una comunicazione come questa che
l’assessore ha appena fatto sulla questione
della meningite, derubricando il tutto sulle
responsabilità dei media, francamente que-
sta volta non mi trovi Paolo dalla tua perché
i numeri sono lì a dimostrarlo. Nel 2000 4
casi ceppo C e 5 casi ceppo B e poi salvo il
2004 dove ci fu 11 ceppo C e 10 ceppo B,
poi di solito i numeri sono sempre rimasti
questi. Si arriva al 2015: 31 casi ceppo C,
5 casi ceppo B. 2016: 10 e 1 e ci ha detto
l’assessore purtroppo i numeri bisogna che
si rivedano già stamani mattina alla rialzo.
Che poi si crei una sorta di allarmismo, ma
lo si può definire anche preoccupazione, le
parole poi hanno un significato, credo sia
una cosa del tutto evidente e non si può di
questo buttare la croce addosso agli opera-
tori dei media. Anzi, secondo me, dal mio
modesto parere, rispetto ad una vicenda che
ormai si trascina da circa un anno, forse sa-
rebbe stato necessario una attenzione mag-
giore anche da parte dei media in preceden-
za, perché quello che abbiamo visto nelle
ultime settimane è un aumento
dell’attenzione, e quindi della preoccupa-
zione, un aumento dovuto però anche ai
numeri che andavano aumentando rispetto
ai casi, probabilmente se ci fosse stato pri-
ma, ci sarebbe stata una reazione diversa da
parte della Giunta perché io su questo non
riesco ad esimermi. La determinazione e
l’attenzione con cui in queste settimane, in
queste ore, all’indomani dei nuovi e dram-
matici numeri del 2016 la Giunta ha ap-
procciato il tema, non è la stessa rispetto ai
mesi scorsi, perché se ci fosse stata una i-
dentica attenzione e determinazione, non
nell’inseguire l’emergenza ma nel gover-
narla, nell’anticiparla, probabilmente non ci
sarebbe stato anche un picco di timori da
parte della popolazione. Ognuno di noi, io
per il fatto di essere vice presidente della
commissione sanità, e di non avere compe-
tenze mediche in materia, ognuno di noi
che vive in questo Consiglio Regionale, so-
prattutto i medici come Sarti, sono convinto
che è stato fatto oggetto non so di quante
richieste di amici e parenti rispetto
all’opportunità o meno di vaccinarsi. Lo
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chiedono a noi, lo chiedono persone le no-
stre mogli, i nostri parenti, i nostri amici,
persone anche con un livello di istruzione
elevato, perché è evidente che questi nume-
ri ingenerano nella popolazione timore. Il
timore è amplificato dal fatto che in questi
mesi non c’è stata una determinazione forte
della Giunta Regionale. Nelle ultime setti-
mane viaggio a Roma, arriva uno stock di
vaccini. È così che si affronta il problema,
si rivedono le fasce di popolazione da sot-
toporre alla vaccinazione, e secondo me
non è manco finita qua, perché se poi i nu-
meri, come stanotte, continueranno a cre-
scere, saremo costretti e sarete costretti di
nuovo ad inseguire il problema e a rivedere
anche le fasce di popolazione che dovranno
essere esentate, però ci deve essere anche
una forte attenzione rispetto ad un tema che
è enorme, che è quello dell’organizzazione
materiale amministrativa operativa di come
si gestisce questa emergenza, perché di e-
mergenza si può parlare credo, non credo
sia una strumentalizzazione giornalistica, è
un’emergenza a tutto tondo, perché i casi,
lo sappiamo perfettamente, ce ne sono a
bizzeffe rispetto a tempi di attesa lunghi,
rispetto a partite di vaccini che sono in sca-
denza, prossimi alla scadenza ed in alcuni
casi scaduti. Tutto questo, e non colpa dei
media, amplifica ulteriormente il timore dei
cittadini perché il cittadino che ha chiesto
al consigliere regionale, come se avesse
competenze specifiche, se è opportuno o
meno vaccinarsi e la risposta è: “Sì, vacci-
nati, vai a chiedere di fare la vaccinazione”,
gli viene risposto: “Presentati fra due me-
si”, e la mattina legge pure nel giornale che
c’è stato un nuovo caso, è ovvio che abbia
un timore che va crescendo via via che la
situazione va avanti. Quindi è necessario
che ci sia una organizzazione forte a livello
territoriale perché le cose vadano nel mi-
gliore dei modi possibili. È importante co-
involgere il concetto con il quale ci sciac-
quiamo la bocca tutte le volte che parliamo
di sanità, il territorio, ormai è una figura
mitologica, però in questi casi bisogna che
il territorio risponda perché altrimenti è ro-
ba buona da mettere nei piani sanitari, da
citare perché si fa bella figura nei convegni
quando si parla di sanità, però poi quando
serve bisogna farlo funzionare perché altri-
menti ci stiamo prendendo in giro. Quindi i
medici di base, quindi le associazioni di vo-
lontariato, i CUP che funzionino. Ci vuole
una task-force che comprenda che queste
situazioni non vanno inseguite ma vanno
governate. Chiudo, perché me l’ha chiesto
la Vicepresidente De Robertis, noi abbiamo
presentato una mozione, credo sia banale, e
credo che per certi versi ormai rappresenti
un numero ristretto di cittadini, però anche
questo va nella direzione di dare dei segnali
di determinazione. Si sono previste fasce di
popolazione, ormai per quanto riguarda la
zona centro di fatto tutti i cittadini hanno
l’opportunità di vaccinarsi gratuitamente,
nella zona sud e nella zona nord c’è una ri-
duzione del ticket anche per gli over 45, pe-
rò non si è pensato in questo anno di esten-
dere l’opportunità della vaccinazione gra-
tuita agli operatori del volontariato, e que-
sto è paradossale e anche in contraddizione
rispetto al dettato normativo che la Regione
Toscana si è data, perché nel momento in
cui da Bruxelles arrivavano attenzioni peri-
colose rispetto alle modalità con cui si dà in
gestione il servizio del 118, e quindi noi in
Toscana lo abbiamo fatto senza gara perché
abbiamo il volontariato, d’altronde così
come a Bruxelles non comprendono il lardo
di colonnata che è buono perché lo si fa in
quel modo, sperate che a Bruxelles capisca-
no cosa significa il volontariato, le Miseri-
cordie e le Croci Bianche in Toscana? Ov-
viamente non lo capiscono, e allora fu fatta
una leggina trasversale dove si inseriva il
volontariato che svolge il servizio del 118
tra le parti strutturali del sistema sanitario,
allora se loro sono parte strutturale del si-
stema sanitario, non si capisce perché i me-
dici, gli infermieri e gli O.S. abbiano
l’opportunità di vaccinarsi gratuitamente e
gli operatori del 118 che magari in qualche
caso vanno pure a soccorrere una persona
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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che si è ammalata di meningite, non abbia-
mo la stessa opportunità. Quindi è una mo-
zione presentata, se qualcuno la vuole fir-
mare sono felicissimo, nessuno pretende il
copyright. Credo che nel frattempo molti di
questi volontari si siano già vaccinati per
conto proprio però anche questo è un segna-
le di attenzione.
PRESIDENTE: Grazie al consigliere
Mugnai. Adesso la parola al consigliere
Quartini.
QUARTINI: Sì, grazie Presidente. Sono
anche un pochino perplesso di come è stata
gestita questa situazione più mediatica che
clinica della meningite. Mi spiego meglio:
circa un mese, un mese e mezzo fa si è ap-
provato una mozione, mi sembra
all’unanimità, proposta dai banchi del PD e
ci sembrava una proposta ragionevole, ba-
sata su un discorso di prudenza e cautela vi-
sto che c’erano stati questi segnali di in-
cremento dei casi di meningite, quindi c’è
stato un momento di condivisione da questo
punto di vista abbastanza significativo.
Quello che però noto, e quindi avanzo un
po’ di perplessità, è che non si tiene conto
che al momento in realtà l’operazione che si
sta facendo è un’operazione di medicina di-
fensiva collettiva. Cioè quella medicina di-
fensiva che noi abbiamo criticato, per cui è
uscito anche un decreto su appropriatezza
ed erogabilità di alcune prestazioni attri-
buendo alle responsabilità individuali dei
medici fondamentalmente le grosse spese,
diventa una medicina difensiva collettiva
per cui si lavora fondamentalmente in
un’ottica che, sul piano tecnico, sul piano
scientifico, in questo momento non ci sa-
rebbero neanche oggettivamente le indica-
zioni alla vaccinazione di massa. In questo
momento non c’è epidemia, non c’è nean-
che un focolaio epidemico perché nessuno
ha ancora dimostrato che c’è stato un con-
tagio da una persona accertata malata ad
una persona sana, quindi siamo in un conte-
sto di medicina difensiva oggettivamente.
Questo è un pochino il dato di fatto. Tutto
questo ha determinato però un’epidemia
mediatica, epidemia mediatica su cui pur-
troppo ci tocca anche fare i conti. Allora io
dico: cerchiamo di superare innanzitutto in
termini politici una forma di ipocrisia ri-
spetto a quella che è la medicina difensiva
che io più volte da qui ho sottolineato esse-
re spesso manovrata dalle lobby dei farma-
ci, perché sono le società scientifiche, spes-
so sponsorizzate da sistemi lobbistici, a det-
tare le linee guida, ed in questo momento
c’è anche una proposta di legge sulla re-
sponsabilità sanitaria dei medici proposta
dall’onorevole Gelli su cui c’è dibattito con
i medici legali per esempio proprio rispetto
alle linee guida che l’Istituto superiore di
sanità dovrebbe pubblicare le linee guida.
Secondo noi è poco che l’Istituto superiore
di sanità si limita a pubblicarle, bisogne-
rebbe che facesse verifiche e controlli su
queste linee guida, e questo vale anche per
il discorso delle vaccinazioni. L’aspetto che
volevo sottolineare è un pochino questo pe-
rò: io sono un po’ meravigliato che non ci
sia ancora ad oggi, e qui una riflessione an-
drebbe fatta tutti insieme, ci mancherebbe,
non è una questione di Destra, di Sinistra o
di Movimento 5 Stelle, però sono un po’
meravigliato del fatto che non ci sia un si-
stema informativo già in tempo reale capa-
ce di darci un quadro, che ci sia bisogno di
organizzarlo un sistema formativo per poter
fare delle valutazioni. In questo momento
noi avremmo, grazie a Internet, alla tecno-
logia informatica, la possibilità già secondo
me in tempi reali, anche con l’agenzia re-
gionale di sanità, di avere un quadro epi-
demiologico immediato, senza bisogno di
fare studi retrospettivi che spesso sono an-
che gravati di errori sistematici. Gli studi
che sono meno gravati di errori sistematici
sono quelli prospettici. Allora con
l’esplosione della malattia da HIV in passa-
to, il sistema informativo si era organizzato
in maniera abbastanza adeguata. Io credo
che ci siano, e qui bisognerà un pochino ri-
flettere, delle carenze epidemiologiche che
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vanno sottolineate nelle varie ASL, proba-
bilmente per mancanza di personale, proba-
bilmente i dipartimenti di prevenzione non
sono così adeguati, probabilmente il 5 per
cento che è destinato alla prevenzione è po-
co. Questo è un po’ il ragionamento da fare.
Per cui in realtà i sistemi tecnologici ci so-
no di già, lo stesso Cipriani ci raccontò che
l’Agenzia regionale di sanità è in grado di
tirar fuori dei dati preziosissimi rispetto a
tutte le schede e a tutte le segnalazioni che
sono fatte. Quindi in questo senso la sento
come una forma di ritardo il bisogno di
pensare oggi a studi epidemiologici e di in-
formatizzazione, almeno sulle malattie in-
fettive che c’è l’obbligo di segnalarle.
Quindi bisognerebbe già avere il quadro
completo non due mesi dopo la fine del
2015 ma già dopo 15 giorni, dal 31 dicem-
bre 2015 dovremmo già avere tutto il qua-
dro completo. Quindi in questo senso sono
un po’ meravigliato che nella relazione si
parli appunto della necessità di far questo.
Così come, sono d’accordo, non c’è nessun
tipo di dubbio, che i tamponi faringei ser-
vono a poco perché si sa di già quant’è più
o meno la percentuale di portatori di me-
ningococco e che variano a seconda delle
condizioni delle difese immunitarie del
soggetto. L’ultima cosa, e qui chiudo, è che
comunque nel momento in cui per prudenza
e cautela si decide che si debba procedere
ad una vaccinazione, questa per lo meno
deve essere di gregge sul serio, deve essere
capace di raggiungere tutti i soggetti, una
volta che si decide facciamola in maniera
adeguata. Ecco, io trovo che, questa è una
mia posizione assolutamente personale, pe-
rò trovo che dovrebbe essere garantito il
vaccino gratuito a tutti, non solo fino a 45
anni, a tutti, anche perché siamo in un mo-
mento non facile. La prevenzione paga di
per sé. Allora fare soldi sulla prevenzione,
cercare di risparmiare sulla prevenzione, è
una contraddizione in termini perché ri-
sparmiare una vita grazie ad un vaccino, ha
già ripagato 15 milioni per fare un ragio-
namento non solo teorico. Riuscire a non
avere malati di morbillo, di meningite, è un
risparmio enorme per la sanità, altro che 15
milioni, molto di più di 15 milioni di euro.
Quindi in questo senso se si decide di far
per bene il nostro lavoro, dovremmo fornir-
lo gratuitamente a tutti in un momento co-
me questo che è un momento particolar-
mente devastante per i bilanci familiari con
problemi occupazionali, con problemi...
Pensate ad una famiglia che presa
dall’allarme mediatico vogliono vaccinarsi
tutti e due o tre di loro hanno più di 45 an-
ni. Anche pagare 45 euro a testa, 90 euro in
un bilancio familiare, si è fatta una campa-
gna elettorale su 80 euro, è questo un po’ il
ragionamento che sto facendo io. Quindi bi-
sognerebbe arrivare a questo, cioè alla pos-
sibilità in tutti i distretti le persone che si
rivolgono per la vaccinazione che l’abbiano
a disposizione, come era tra l’altro una vol-
ta. Chi decideva di vaccinarsi andava ai di-
stretti, almeno sulle vaccinazioni facoltative
il servizio sanitario nazionale lo forniva
gratuitamente. Quindi in questo senso io
contesto il fatto che si debbono pagare i
vaccini. Perché? Perché i vaccini rappresen-
tano una forma di prevenzione che già di
per sé consentono un grande risparmio al
servizio sanitario nazionale. Evitare una
malattia vuol dire evitare non solo i costi
della gestione della malattia ma i costi di
tutta la famiglia che deve stare dietro al ma-
lato. Quindi c’è un indotto dietro la malatti-
a. In questo senso il mio invito è a cercare
di fare il possibile perché le vaccinazioni
siano gratuite, fermo restando il punto che
naturalmente attenzione perché bisogna ot-
tenere dei prezzi che siano il più favorevoli
possibili perché sennò si corre il rischio di
rientrare nei soliti giochini delle aviarie,
delle suine che servivano ad arricchire le
aziende produttrici.
PRESIDENTE: Grazie al consigliere
Quartini. La parola alla consigliera Serena
Spinelli.
SPINELLI: Sì, grazie Presidente. Io cre-
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do che la politica abbia anche il compito di
fare un pochino di chiarezza sulle cose che
stanno avvenendo. Innanzitutto io voglio
ringraziare l’assessore Saccardi ma anche
tutte le persone che in questo periodo stan-
no collaborando con lei perché sì, ha ragio-
ne il consigliere Sarti, bisognerebbe stare
attenti a cosa si comunica alla stampa, è
difficile non parlare con la stampa che poi
costantemente ti fa la stessa domanda e poi
magari ha bisogno il titolista anche di fare
un titolo che attragga l’attenzione, perché
scrivere “Come è brava la Saccardi con i
vaccini” il giornale non lo comprava nessu-
no. Ora non me ne voglia l’assessore ma
più o meno la cosa sta un pochino così. Io
vorrei fare rapidamente un pochino di cro-
nistoria innanzitutto partendo da un dato,
che in Toscana le vaccinazioni nell’età pre-
viste da elementi scientifici che determinato
quella che significa essere la protezione di
gregge e quindi comportano di non diffon-
dere le malattie successivamente, sono gra-
tuite e che il calendario vaccinale della Re-
gione Toscana è uno di quelli più ampi ri-
spetto a quelli minimali previsti da tutto il
sistema sanitario nazionale italiano. La vac-
cinazione per il meningococco C, io poi so-
no pediatra ma sono soprattutto una mam-
ma ansiosa, quindi appartengo all’altra ca-
tegoria, la vaccinazione per il meningococ-
co C è stata introdotta in Toscana nel 2005
con un pagamento di compartecipazione ai
ticket e quindi la facoltà della persona, del
genitore, dopo una adeguata spiegazione
con il medico, di far vaccinare il bambino.
Dal 2007 la vaccinazione per il meningo-
cocco C è gratuita ed inizialmente devo dire
che rispetto a questa vaccinazione non ci fu
tutto quell’afflato che ci possiamo aspettare
perché si diceva, e ritorno a quello che po-
neva il consigliere Quartini sui dati epide-
miologici delle malattie infettive in Tosca-
na, si diceva sostanzialmente che il Menin-
gococco C non era il più diffuso in Toscana
in quel periodo e lo era il meningococco B,
tanto che tutte le mamme dal pediatra dice-
vano: “Perché non fate il meningococco
B?”. Semplicemente per un motivo, perché
il vaccino è arrivato qualche anno fa, per-
ché i vaccini, al di là di tutte le campagne
contro i vaccini, non è che si inventa, arriva
un giorno uno e dice: “Bada ho trovato il
vaccino per il meningococco B” e lo co-
mincia a sparare a tutti senza valutarne i
possibili rischi e le possibili conseguenze. I
trial che ci sono sulle vaccinazioni sono
molto lunghi e adesso abbiamo anche a di-
sposizione un ottimo vaccino che ha due ca-
ratteristiche quello del meningococco B,
non solo di rendere protetti, ma anche di
evocare la memoria rispetto a quella malat-
tia perché sennò tutti i giorni dovrei rivac-
cinarmi per poter essere protetto. Quindi da
quest’anno la vaccinazione per il meningo-
cocco B è stata introdotta in Toscana, che
credo sia una delle prime regioni italiane
che ha introdotto la vaccinazione con una
compartecipazione ticket che progressiva-
mente è stata anche ridotta. Poi possiamo
fare un ulteriore sforzo rispetto a questo
perché il costo è alto per una famiglia che
ha più di un bambino, e sicuramente questo
è opportuno farlo fare questo sforzo, tutta-
via riportiamo anche ad un livello di realtà
che queste vaccinazioni ci sono e sono ga-
rantite a tutti. Ritorniamo all’oggi:
dall’aprile dell’anno scorso c’è la vaccina-
zione aperta dagli 11 ai 20 anni per il me-
ningococco C assolutamente gratuita. Ri-
spetto a questo momento qui c’è stato un
contraltare di comunicazione rispetto alla
pericolosità dei vaccini che, secondo me, è
stato uno degli elementi che ha determinato
che rispetto alla vaccinazione non ci sia sta-
to in quel momento lì, dove avremmo potu-
to tutti fare quella popolazione di gregge
protetta con calma e con tranquillità, c’è
stata invece una sorta di dire “ma via, tanto
sono più pericolosi che meno”. Allora le
cose vanno rimesse una dietro l’altra ed io
credo che in questo momento siamo in gra-
do di affrontare questo momento difficile
che non è medicina difensiva, se mi si con-
sente consigliere Quartini, perché c’è un
momento di difficoltà e si cercano gli stru-
Regione Toscana Atti Consiliari
X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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menti su basi epidemiologiche e scientifi-
che di approntare la vaccinazione in quelle
che sono le categorie di persone che in que-
sto momento sembrano essere più a rischio
per i dati che si hanno, semplicemente per
questo. Quindi io credo che si sta facendo
uno forzo, uno sforzo notevole che vada ri-
conosciuto e che dimostra come nuovamen-
te la Toscana non solo parta da una base
strutturata nel tempo attraverso la commis-
sione regionale dei vaccini che è fatta da
personale scientificamente preparato su
questo, perché su queste cose non ci si im-
provvisa, nemmeno sul fare un calendario
vaccinale ci si improvvisa, cioè i vaccini
non sono inseriti su un’età o su un’altra
perché ci piace bucare i bambini a tre mesi,
ma semplicemente perché a tre mesi i bam-
bini hanno la maggiore capacità di svilup-
pare una reazione anticorpale che li renda
protetti per il resto della propria vita perché
è difficile che incontrino l’epatite B a tre
mesi di vita per le modalità di trasmissione.
Quindi senza stare tanto sulla scienza ma
rimanendo alla politica, cerchiamo su que-
ste cose di avere un atteggiamento che crei
meno panico e che stia soprattutto sulla va-
lidità dei dati scientifici. Stiamo affrontan-
do uno sforzo straordinario in un momento
che non ci aspettavamo, io penso che una
serie di meningiti in questi anni per la loro
tipizzazione ci siano anche sfuggite, ci sia-
no anche sfuggite perché fare diagnosi di
meningite da meningococco è tutt’altro che
facile, perché a differenza di quello che si
pensa, il meningococco è un batterio estre-
mamente volatile che spesso non si ritrova,
spesso può bastare una dose antibiotica pre-
sa per caso per non ritrovarla nel liquor
spinale, quindi molto spesso secondo me
non siamo riusciti a fare diagnosi, e questo
è un grande problema, ma è un problema
anche per chi ti deve curare perché più ti-
pizzi e più sei in grado di fare diagnosi. E
se mi consente un po’ di orgoglio per una
grande professionista come la professoressa
Zari che studia da anni su queste materie e
che forse se venisse qui un giorno in un’ora
sarebbe in grado di farci capire che cosa si-
gnifica vaccinare e qual è il valore dei vac-
cini. Grazie.
PRESIDENTE: Grazie a Serena Spinelli.
Stefania Saccardi che replica, prego la pa-
rola all’assessore.
SACCARDI: Grazie Presidente. Voglio
naturalmente ringraziare tutti per i contribu-
ti dati in questo momento particolarmente
delicato. Mi pare che la consigliera Spinelli
abbia spiegato bene la situazione e a cosa ci
troviamo davanti. Vorrei che pensaste un
attimo che l’assessore, come si dice a Fi-
renze, sulla questione dei costi dei vaccini
non è proprio riportata dalla piena, non si
diverte a pagare il prezzo pieno se c’è la
possibilità di trattare per risparmiare un po’
di quattrini, anche perché io la responsabili-
tà del bilancio regionale sulla sanità e se
mancano da una parte, se si spende di più
da una parte, bisogna che li trovi da qualche
altra, considerato che ad oggi il fondo sani-
tario è un dato definito, non così. Quindi
anche il coinvolgimento di Aifa, al di là di
tutto, serve proprio a darci una mano anche
per trattare i costi dei vaccini. Come sapete
tutto ciò è affidato a gare anche abbastanza
riservate, e quindi non mi attardo, ora non
vi rispondo sul costo dei vaccini, ma sicu-
ramente stiamo facendo di tutto per spunta-
re prezzi migliori e affidare la trattativa al
sostegno anche di Aifa, ci consente di trat-
tare diciamo a livelli più alti e quindi di riu-
scire a spuntare dei prezzi migliori sulla
fornitura dei vaccini, che non sono, secondo
me, tanto nell’interesse dell’azienda. Ho
letto che le campagne vaccinali per qualcu-
no sono fatte solo per alimentare l’interesse
delle aziende produttrici dei vaccini. Le a-
ziende farmaceutiche guadagnano molto di
più a spendere per curare la gente, non a
fornire i vaccini, che peraltro soprattutto il
monovalente ha un prezzo, vi garantisco,
molto, molto contenuto. Le medesime a-
ziende farmaceutiche, Farmindustria ci dice
che un euro speso in vaccini comporta ven-
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tiquattro euro di risparmio di spesa sanita-
ria. Quindi non è così. Il fatto è che oggi
l’unica barriera percorribile rispetto a que-
sto tipo di batterio è la vaccinazione che
funziona in una percentuale molto elevata
che è circa il 95 per cento. È evidente che la
vaccinazione è un atto medico, quindi è un
atto che presuppone la volontà del soggetto
di sottoporvisi, non è che si può obbligare
la gente a vaccinarsi, anche questo è un da-
to di fatto, e sapete bene che la gratuità del
vaccino certo che aiuta le persone a recarsi
a vaccinarsi, ma non è di per sé fattore de-
terminante, perché sapete bene che la vac-
cinazione per le malattie tipiche dei bambi-
ni è gratuita eppure, purtroppo, quest’anno
registriamo che siamo sotto il novanta per
cento come tutte le altre regioni del Paese
purtroppo registriamo che siamo sotto al 90
per cento nelle vaccinazioni dei bambini e
sapete bene che c’è una campagna su
Internet che dice che i vaccini fanno male.
Abbiamo letto tutti sul giornale il caso di
Lia, una bambina immunodepressa a Greve
che è stata costretta a cambiare scuola per-
ché su 18 bambini 10 non erano, mi pare,
vaccinati e quindi il rischio per una bambi-
na immunodepressa che non poteva sotto-
porsi al vaccino era molto alto e quindi sa-
pete anche che c’è una campagna di stampa
contro le vaccinazioni che si cerca di argi-
nare, una campagna Internet che si cerca di
arginare ma che purtroppo fa presa su di-
verse persone. Purtroppo le reazioni della
stampa, Sarti, io devo dire che sono anche
un po’ vittima di questa cosa qui; credo di
non essere mai stata di quelle che fa gli al-
larmismi ma stamani ho fatto un’intervista
a “Gente” dopo per averla rimbalzata per
tutto il giorno ieri, e quindi sono rassegnata
anche da andare dai parrucchieri sui giorna-
li, con tutto il rispetto naturalmente per
questo giornale che però si trova di più in
certi luoghi che in altri. Io cerco di tenere
basso il tono ma quando mi telefonano e mi
dicono: “Dicci dove arrivano i vaccini per-
ché si va a filmare il camion dei vaccini che
arriva”, io naturalmente non gliel’ho detto,
credimi, e gli ho detto: “Andate a fare cose
un po’ più serie per cortesia” però poi
l’hanno trovato lo stesso da soli. Non lo so,
ancora nonostante siano tanti anni che fac-
cio politica non ho capito le dinamiche con
cui i giornali a certe cose si appassionano e
ad altre no. Credo di aver fatto anche qual-
che cosa particolarmente bellina in questa
Regione, sia come assessore del Comune
che assessore della Regione, però sono an-
data sulle tv nazionali solo per questa roba
qua, eppure abbiamo anche qualche servizio
straordinario in questa regione che non esi-
ste a livello nazionale e che forse avrebbe
meritato di più l’attenzione nazionale di
questo, ma questo è il sistema con il quale
ci si confronta. Guardate, su una cosa di
quello che dice il consigliere Donzelli, ho
condiviso il suo intervento, il vaccino per il
meningococco B i dati ci dicono che rientra
nella normalità dei casi, non c’è una emer-
genza su questo tipo di problema, è uno di
quei vaccini che anche a livello nazionale è
consigliato ma non ritenuto obbligatorio,
per questo noi lo abbiamo messo a paga-
mento. È vero che in questo periodo mi
hanno scritto diverse famiglie che mi dico-
no: “Ma io c’ho tre figlioli e se li voglio
vaccinare tutti e tre spendo 500 euro” e
quindi raccolgo il suggerimento, ma è già
allo studio, devo dire, una forma di diminu-
zione del costo del vaccino per le famiglie
numerose. Quindi porteremo prima possibi-
le un provvedimento che lasciando inaltera-
to il contributo economico per chi ha un so-
lo figlio però vada progressivamente a di-
minuzione per le famiglie numerose in mo-
do da rendere più agevole ed accessibile la
possibilità di vaccinazione. Io non credo
che ci sia un problema nel sistema informa-
tivo. Il sistema informativo registra quello
che sappiamo, non può registrare quello che
non sappiamo, anche funzionasse in modo
perfetto, non sono qui a difenderlo in modo
assoluto. Oggi noi non abbiamo idea di co-
me questo batterio si verifichi, si diffonda,
si manifesti, chi ne sia il portatore; non esi-
ste un dato epidemiologico certo, ma non
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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esiste non tra i nostri esperti, ma non siamo
riusciti ad oggi a capirne un granché nem-
meno con la collaborazione dell’istituto su-
periore di sanità e degli esperti del ministe-
ro della salute che vi garantisco sono stati
allertati e sono in video conferenza più o
meno quotidianamente non da oggi ma già
da molti mesi passati, non appena questo
fenomeno si è verificato. Oggi abbiamo dei
numeri, e questo è il senso dei tampone fa-
ringei che stiamo facendo, dei numeri che
forse ci consentono, anche sotto il profilo
delle persone vaccinate, di avere un quadro
più chiaro e più diffuso, una casistica più
diffusa sulla quale provare a ragionare e
questo è quello che si prova a fare, fermo
restando che sono assolutamente d’accordo
con Sarti sul fatto che la nostra capacità
diagnostica sicuramente ci ha consentito di
prendere atto del fenomeno in modo forse
molto superiore di quello che sarebbe acca-
duto in qualunque altra regione, l’ho detto
all’inizio, questa è una delle tematiche. Noi
ci siamo accorti che c’è, probabilmente da
qualche parte questo medesimo fenomeno
viene rubricato in un altro modo e quindi
non ci siamo accorti, però questo è un valo-
re per la nostra Regione perché ci ha con-
sentito naturalmente di partire con un livel-
lo di protezione delle persone molto vasto.
Avete tutti detto, in modo particolare Mu-
gnai, sulla difficoltà della organizzazione
però guardate, i numeri sono quelli che vi
ho detto, cioè un CUP che normalmente fa
300 prenotazioni e che improvvisamente ne
fa 4.500, un sistema che è abituato a fare
30.000 vaccinazioni e si trova a farne 400
mila, allora per l’amor di Dio, si può sem-
pre fare meglio, però certamente è un fe-
nomeno che non è normale, che non sta nel-
la normalità dei problemi da affrontare e
credo che il sistema si sia mosso bene, in
alcune zone di più, in altre zone di meno. In
zone dove la medicina generale per esempio
ha aderito nella quasi totalità alla campagna
vaccinale, ha funzionato bene. A Empoli,
Enrico, non si sono manifestati grandi pro-
blemi anche sulla possibilità di vaccinarsi.
In altre zone, dove invece per esempio
l’adesione della medicina generale è sotto
al 50 per cento, abbiamo avuto più proble-
mi perché i casi si sono concentrati di più
presso i distretti sanitari. Peraltro tutto ciò
accade nelle zone a volte dove maggiore è
l’incidenza del fenomeno. Il senso della
gratuità non inciderebbe più di tanto, però
noi siamo chiamati anche a rendere conto,
anche davanti ad organi giudiziari, che nes-
suno si esenta mai dal chiamare natural-
mente in causa, a rendere conto
dell’appropriatezza della spesa rispetto alle
necessità. Siccome stiamo spendendo su
questo evento e abbiamo già preventivato
25 milioni di euro, non uno, noi abbiamo
anche il dovere di rendere conto, ai cittadini
prima di tutto, ma anche alla Corte dei Con-
ti che domani ci potrebbe chiamare e dire:
“Scusa, ma nelle zone dove non si è verifi-
cato nemmeno un caso”, perché di questo si
sta parlando, ci sono delle zone in questa
regione dove non si è verificato nemmeno
un caso, Livorno, Grosseto, Siena, in quelle
zone lì noi abbiamo comunque reso la vac-
cinazione gratuita fino a 45 anni, che non è
l’età che ci sta più simpatica, ma è l’età nel-
la quale gli esperti, non io, gli esperti di
queste cose, hanno valutato che la vaccina-
zione avesse il massimo del rendimento e
dell’efficacia nel rapporto costi-benefici.
Alcuni vaccini non sono testati sopra una
certa età, tant’è che chi va a farselo sopra
una certa età firma un foglio nel quale si di-
ce che non c’è la garanzia del funzionamen-
to, perché il vaccino non è stato testato, non
naturalmente dalla Regione Toscana ma dai
produttori del vaccino medesimo. Allora
questo è il motivo per cui noi nelle due aree
vaste dove i casi e anche l’ultimo, quello di
stanotte a Pistoia, cioè dove noi abbiamo
reso il vaccino gratuito per tutti, senza limi-
tazione di età, nelle zone dove ad oggi non
abbiamo registrato questa diffusione di casi,
abbiamo detto che sopra i 45 anni, in corri-
spondenza al fatto che non c’è una certezza
certificata in ordine all’efficacia del vacci-
no medesimo, facciamo pagare un ticket
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che non è il costo del vaccino, ma che è una
parte del costo del vaccino, un ticket, come
su alcune prestazioni mediche. Al momento
io ho anche la necessità di giustificare il
fatto che non si spendano altri milioni di
euro su fattispecie che non rappresentano in
questo momento, poi domani si verificano
nuovi casi e si allargherà gratuita anche da
quelle altre parti, ci mancherebbe altro, qui
siamo in un divenire, anche la gratuità tota-
le della zona della Toscana centro
l’abbiamo resa oggi. Io che ho fatto il vac-
cino a settembre-ottobre ho pagato 58 euro
di ticket per esempio essendo residente a
Firenze. Quindi è chiaro che la situazione è
in evoluzione anche rispetto a questo.
Quindi valuteremo se renderlo gratuito. Ad
oggi, a mio parere, non ce ne sono le condi-
zioni e se lo facessimo qualcuno ci potreb-
be chiedere conto del fatto che abbiamo
impegnato qualche milione di euro della
spesa sanitaria che per mettere lì leviamo
da qualche altra parte per capirsi perché la
coperta è quella, noi siamo andati a Roma a
chiedere naturalmente che ci diano un so-
stegno e un aiuto anche sotto il profilo eco-
nomico e per ora la disponibilità ci è stata
data, anche se leggo sui giornali cifre un
pochino in libertà. Non abbiamo certezze su
queste cose, ci è stata data una disponibilità
ad intervenire, poi dopodiché bisogna tro-
vare i capitoli di spesa, bisogna capire dove
si mettono, bisogna capire come, ci vuole la
solidarietà delle altre regioni, quindi io con-
fido che ci diano una mano, ma questo non
ci ha fermato sul fatto che comunque si va-
da avanti sulla campagna vaccinale che ci
diano i quattrini o che non ce li diano, per-
ché questo noi crediamo sia nostro dovere,
proteggere la popolazione di questa regione
il più possibile indipendentemente da quan-
to si spende, ma con un razionale ovvia-
mente sotto, e ad oggi non c’è quel raziona-
le che giustifica il fatto che anche sopra i
45 anni, cioè sopra a quell’età nella quale
l’efficacia della vaccinazione non è così
certa e certificata, almeno per alcune tipo-
logie di vaccini, non ci sono i dati di fatto e
i dati scientifici che giustifichino il fatto
che si allarghi la vaccinazione a tutto que-
sto. Sull’organizzazione noi si cercherà di
fare naturalmente il possibile, e vi ho detto
che c’è già un accordo in essere con il vo-
lontariato che dà una mano, stiamo lavo-
rando anche con la medicina generale per-
ché si diffonda di più la possibilità di ade-
sione alla campagna vaccinale dei medici di
medicina generale, non mi pare però che il
sistema si sia dimostrato inadeguato. Il si-
stema sarebbe stato perfettamente adeguato
se la gente avesse aderito alla campagna
vaccinale dal momento in cui la campagna
vaccinale è partita. Ogni volta che l’eco
della stampa si è abbassato, corrisponden-
temente si è abbassata l’adesione alla cam-
pagna vaccinale, questo è. Oggi l’eco della
stampa è molto alto perché i casi si stanno
verificando più frequentemente ed è eviden-
te che c’è una richiesta maggiore delle per-
sone, ma non c’è un’emergenza tale, una
preoccupazione tale ed un diffondersi così
rapido tale del batterio da giustificare che si
stravolgano le situazioni. E non ci sono
nemmeno, questo lo voglio dire perché al-
cune categorie mi dicono: “Ma noi bisogna
essere vaccinati prima di quegli altri, ma
qui stabilite un canale preferenziale per
questi o per quegli altri”, non esiste una ca-
tegoria che abbia un particolare rischio di
contrarre il batterio più di un’altra, e quindi
noi abbiamo deciso di non fare canali prefe-
renziali anche per non andare ad incidere
sulle persone che stanno normalmente in li-
sta d’attesa ad aspettare il loro turno. Non
l’abbiamo fatto per categorie particolari che
se si organizzano da soli possiamo anche
andare a fornire i vaccini ma non possiamo
impegnare in modo preferenziale il sistema
sanitario regionale bypassando le liste
d’attesa per categorie particolari di persone
che non hanno, a sentir dire gli esperti, una
particolare esposizione al rischio. Questo è
il quadro. Naturalmente in ogni momento
possono esserci modificazioni. Consigliere
Alberti, è chiaro che è stato fatto uno studio
scientifico, non è che siamo stati qui a regi-
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strare casi e basta; è chiaro che gli esperti ci
stanno studiando, ci stanno lavorando e ci
stanno lavorando da tempo. Ad oggi non
c’è una soluzione, come non c’è una solu-
zione e non c’è una comprensione rispetto
ad una platea purtroppo infinita di malattie
che non hanno una soluzione. Quindi non
solo c’è un gruppo scientifico che ci lavora,
e ci lavora da aprile, ma è gruppo scientifi-
co e una commissione permanente compo-
sta dall’istituto superiore di sanità e compo-
sta anche dagli esperti del Ministero e dai
massimi esperti di questa cosa. È che in
questo momento non si capisce perché, al di
là del fatto giusto che diceva Sarti, cioè del-
la nostra capacità di diagnosi, che ci dica
come mai tutto questo si sta verificando nel
nostro territorio. C’è una connessione con i
profughi? Mi pare che i casi non ci dicano
questo. Non c’è stato un caso tra quelli che
arrivano dall’oltremare di persone infettate
dal meningococco C, non c’è stato nemme-
no un caso. Ad oggi tutti quelli che l’hanno
preso, ora mi dicono che questa ragazza di
Quarrata colpita stanotte sia di origine al-
banese, ma potrebbe essere di origine alba-
nese perché è tre generazioni che sta qui, in
quel modo, come tutti siamo un po’ di ori-
gine di qualche altra parte, quindi questo lo
accerteremo, però ad oggi non c’è stato un
caso di persona infettata che sia arrivata in
seguito all’emergenza profughi. Quindi non
abbiamo nessun elemento per poter dire che
queste persone siano un veicolo di trasmis-
sione di questa malattia. Nessuno è arrivato
con una infezione da batterio da meningo-
cocco C, anche perché l’infezione si vede
rapidamente, febbri alte, non è che arrivano
e non ci se ne accorge, ed ha un decorso ra-
pidissimo, rapidissimo, perché qualcuno
aveva il raffreddore la mattina, ha preso la
febbre a mezzogiorno ed era morto la sera.
Quindi non è tale da farci pensare che ci sia
un motivo per cui si possa pensare che con
l’ondata di profughi si diffonda il meningo-
cocco C. Credo sia anche abbastanza irre-
sponsabile dire queste cose e diffondere
queste notizie se sono prive di un qualsiasi
supporto scientifico. Sì, lo smentisco, non è
arrivato nessuno con questa problematica
dall’oltremare. Non c’è un profugo, ad og-
gi, che abbia questo problema. Quelli che si
sono ad oggi ammalati sono tutte persone
che stanno qui, che sono di qui, e di quelli
che si sono ammalati non ce ne è uno che è
arrivato da oltremare. Lo smentisco sì, ec-
come se lo smentisco. E ripeto, a mio pare-
re in questo momento è anche irresponsabi-
le andare a demonizzare certe categorie di
persone. È come se si dicesse: “Tutti quelli
con gli occhi azzurri sono infettati”. Se non
c’è un supporto scientifico, io credo che in
questo momento non si debbano far diffon-
dere voci di questo genere. Se avessimo un
sospetto su una cosa di questo genere, ci si
muoverebbe immediatamente perché noi te-
niamo alla salute di tutti, di tutti, dei nostri
cittadini e comunque di quelli che si trova-
no sul nostro territorio, ed uno degli orgogli
di questo sistema sanitario che io rivendico
con forza è che in questo sistema si curano
tutti, tutti, quelli che hanno un passaporto e
quelli che ne hanno un altro, quelli che
hanno un certificato di provenienza, un
permesso di soggiorno, quelli che non ce
l’hanno, e questo è uno dei grandi valori di
questa Regione che rivendico con forza. Se
avremmo un sospetto di questo genere, noi
ci muoveremo a tutela della salute di tutti,
di tutti, dei nostri cittadini e di quelli che
comunque sul nostro territorio si trovano.
Nella delibera abbiamo peraltro esteso la
vaccinazione gratuita anche agli studenti
che per ragioni di studio si trovano sul no-
stro territorio anche se non sono cittadini
toscani e quindi abbiamo tenuto conto an-
che di quelli che sul nostro territorio si tro-
vano. Faremo il possibile, stiamo monito-
rando costantemente la situazione, siamo
dispiaciuti per questo ulteriore caso che si è
verificato a Pistoia, ci auguriamo che tutti
collaborino e cooperino però devo dire che
anche i toni che ho sentito in questo Consi-
glio Regionale sono di persone con respon-
sabilità e che hanno voglia di dare un con-
tributo e per questo ringrazio tutto il Consi-
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glio e speriamo di riuscire a far fronte a
questa situazione e a dare una risposta la
più adeguata possibile rispetto ai bisogni di
salute delle persone.
PRESIDENTE: Per dichiarazione di voto
la parola al consigliere Scaramelli. Prego.
SCARAMELLI: Perché insomma
l’assessore abbia ampiamente in maniera
molto efficace e in maniera molto puntuale
spiegato, insomma portato e spiegato quello
che sta avvenendo e la nostra consigliera
Spinelli è entrata in maniera anche lei pun-
tuale e scientifica, oltre che politica nel det-
taglio di esprimere quella che è la nostra li-
nea e la nostra posizione rispetto alla di-
scussione in generale; trovandosi poi nel
merito dello specifico a dover esprimere i
nostri voti, faccio una unica dichiarazione
di voto congiunta: Noi siamo contrari alla
mozione 216, mentre esprimeremo il nostro
voto a favore alla mozione di Mugnai la
222 in quanto riteniamo condivisibile
l’impianto della mozione che è un impegno
insomma in generale anche alla sensibiliz-
zazione rispetto al mondo del volontariato,
poi da declinare nel dettaglio, vediamo nel
prosieguo come si può raggiungere questo
obiettivo, comunque noi esprimiamo come
Partito Democratico il voto a favore a que-
sta mozione, la numero 222.
PRESIDENTE: La parola al consigliere
Alberti.
ALBERTI: Presidente sull’ordine dei la-
vori un chiarimento, ma noi dobbiamo, cioè
viene messa in votazione la relazione
dell’assessore Saccardi? Le mozioni colle-
gate, perfetto. Ne approfitto a questo punto
in maniera molto sintetica per illustrarla,
soprattutto nella parte finale, annunciando
quindi il voto ovviamente a favore del no-
stro gruppo sulla mozione 216, ma anche
sulla mozione numero 222 del collega Mu-
gnai e ne approfitto anche per replicare
all’intervento dell'associazione Saccardi.
Assessore noi chiediamo se ci sono studi
scientifici che smentiscono la eventuale
correlazione tra l’alto numero di immigrati
e questi fenomeni di meningococco. Io ri-
mango allarmato quando sento dire: “Ah,
boh, non si sa niente, come mai ci sono
questi casi”, c'è un raddoppio sui casi
dell’anno scorso, prendo atto che ci sono
degli studi scientifici, ma ad oggi non ab-
biamo idea come mai in Toscana ci trovia-
mo ad un quadruplicamento dei casi di me-
ningite, bene però allo tempo prendo atto e
in maniera negativa del voto contrario a
questa nostra mozione, che vi elenco nella
parte finale: “Impegna la Giunta Regionale
ad attivare nel più breve tempo possibile,
anche in collaborazione con il Ministero
della Salute una ricerca scientifica che in-
daghi la correlazione tra lo sviluppo degli
agenti patogeni della meningite e la presen-
za fuori controllo di stranieri irregolari sul
territorio regionale, soprattutto per quelli
provenienti da parte del mondo che ricado-
no nella cosiddetta meningitis belt fascia
della meningite, area che comprende tra gli
altri molti paesi dell’africa sub sahariana”;
non capisco cosa c’è di scandaloso, non ca-
pisco di cosa vi vergognate, non capisco di
cosa avete paura, non capisco questo. Fac-
ciamo, attiviamo questi studi scientifici,
venga prodotto un documento finale, nel
quale smentisce questa eventuale correla-
zione tra meningite ed immigrazione. Sono
molto preoccupato sul fatto che non si vada
avanti, che non si studi questo fenomeno.
Ci sono addirittura cari colleghi e caro as-
sessore degli studi, oltretutto del 2012 an-
che dell’università di Bari che comunque
metteva in correlazione il fatto che gli au-
menti di casi di meningite potessero in
qualche modo essere inficiati da un alto
numero e da una presenza costante ed in
aumento anno dopo anno, cosa che pun-
tualmente è avvenuta, ricordo che nel 2015
sono sbarcati in Italia 200 mila immigrati e
senz'altro questo anno i numeri saranno in
linea o purtroppo addirittura si stimano nu-
meri ben più alti, per cui non capisco di co-
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sa avete paura. Grazie.
PRESIDENTE: La parola al consigliere
Paolo Sarti.
SARTI: Sì per dichiarazione di voto vo-
teremo contrario alla mozione 216 ed a fa-
vore della 222 come auspicio ovviamente se
troviamo i soldi la faremo. Ci sono i lavoro,
ci sono, la stessa mozione 216 nella pre-
messa dice che il ceppo che circola
nell’africa sub sahariana è il ceppo menin-
gococco A, voglio dire stiamo parlando del
C, quindi non è che non ci sono i lavori che
dicono che non c’entrano nulla gli immigra-
ti, non è soltanto il fatto che nessun immi-
grato ha mostrato questa malattia in Tosca-
na, ma ci sono studi precisi che dimostrano
che il ceppo che circola nella cintura della
meningite in Africa sub sahariana non è il
ceppo adesso coinvolto, quindi ci sono stu-
di... ci sono studi. Anzi, preoccupiamoci di
vaccinare anche loro che dobbiamo proteg-
gere anche loro. Allora il voto è contrario
per l’inconsistenza diciamo del problema
tirato fuori, inviterei ancora una volta pro-
prio ad invitare allarmi, soprattutto già ne
abbiamo allarmi sugli immigrati che tutte le
volte ci portano l’ebola, ci portano la me-
ningite, più che altro ci portano il virus
dell’incultura e del razzismo, questo ce lo
portano, quindi attenzione perché dobbiamo
evitare, lo dicevo prima, che la stampa ma-
gari possa mal interpretare. Non è tutta col-
pa della stampa Mugnai l’ho detto, abbiamo
anche comunicato male probabilmente,
quindi ognuno ci mette del suo; certo la
stampa deve vendere e quindi deve trovare
il titolone. Ha ragione un po’ Saccardi
quando dice: Tante belle cose che si fanno e
poi non finiscono, io lo verifico anche nel
mio minimale Facebook che quando faccio
un qualcosa sulla meningite condivisioni a
centinaia, quando dico cose forse anche più
importanti a livello epidemiologico, in-
somma qualcuno ci passa sopra e qualche
“mi piace” arriva insomma ecco; quindi
certamente il problema è questo. Come con-
tenere poi questo panico, cioè è chiaro che
se ogni medico chiarisce subito quando il
genitore o l’amico ti chiede: Ma mi devo
vaccinare? Non c'è epidemia, c'è tutto il
tempo per farlo, anche tra qualche mese,
quindi dobbiamo farlo per evitarle le epi-
demie. La gente quando sente questo si ras-
sicura e smette di telefonare al CUP conti-
nuamente e aspetta il suo turno, quindi an-
che noi tutti medici e non medici, racco-
gliendo questo messaggio che ci viene dalla
scienza, dagli studi scientifici e non da un
movimento politico, dobbiamo tutti rassicu-
rarci e stare calmissimi, perché non c'è nes-
suna epidemia.
PRESIDENTE: La parola alla consiglie-
ra Serena Spinelli.
SPINELLI: Per esprimere il voto contra-
rio del gruppo a questa mozione. Io credo
che innanzitutto che quando uno fa
un’accusa il dovere della prova spetta a chi
fa l’accusa, siccome la scienza su questo ci
ha già risposto consigliere Alberti, se lei ha
altri dati li dimostri, semplicemente perché
io non ho paura, sei tu che hai paura delle
persone che vengono da un altro paese, a
me non fanno nessun timore, nessunissimo
timore. Perché io ritengo che siccome
nell’Africa sub sahariana ci sia il ceppo,
scusami Alberti, io ti ho fatto parlare e ho
ascoltato e quindi credo che tu abbia lo ste-
so dovere nei miei confronti. Bene, io parto
da questo nell’Africa sub sahariana c'è un
ceppo A di meningite, che per altro giusto
per cronaca, noi stiamo vaccinando la no-
stra popolazione con un vaccino, di cui non
dico il nome perché sennò sarebbe pubblici-
tà, che è un vaccino quadrivalente, in cui
esistono dentro quattro ceppi A – W- Y e C,
quindi non solo stiamo vaccinando per
quella che è l’epidemia presente, scusi ho
sbagliato parola, per i numerosi casi di me-
ningite che ci sono in Toscana, ma stiamo
proteggendo le persone, perché se un giorno
andranno in altri paesi in cui alcuni ceppi
sono più frequenti saranno protetti anche
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per questo, quindi innanzitutto come dire
stiamo sui fatti. Le persone che lei cita ven-
gono da un’area in cui è endemica la pre-
senza di un ceppo che si chiama “Meningo-
cocco A”, che non è il ceppo per il quale si
stanno registrando i casi in Toscana e que-
sto non lo dice la signora Spinelli che ha
poco valore, ma lo dice l’Istituto Superiore
di Sanità, il Professor Rezza quindi pen-
siamo anche pensare di dargli un certo cre-
dito, lo sta dicendo il dipartimento di igiene
pubblica della zona di Empoli anche rispet-
to a questo e poi vorrei anche dare due note
tecniche: La meningite non si prende pas-
sando in una stanza e molto spesso faccia-
mo delle campagne di igiene pubblica an-
che fin troppo di prevenzione, ma è giusto
così perché dobbiamo tranquillizzare tutti;
tuttavia il contagio avviene ad una distanza
di 70 - 80 centimetri, i casi più a rischio so-
no quelli che vivono nello stesso ambiente
e che dormono nello stesso letto della per-
sona malata e che perlopiù siccome prima si
verifica il caso e poi lo registriamo, vengo-
no profilassati, perché è la profilassi che ti
protegge nelle prime 72 ore e non il vaccino
che ha un tempo di reazione, quindi per fa-
vore la politica faccia il suo compito e dica
all’assessore Saccardi se sta spendendo i
suoi soldi in maniera corretta e glielo ab-
biamo già detto. Dal punto di vista scienti-
fico faccia fare la scienza a chi di queste
cose se ne occupa tutti i giorni, con grande
capacità, con grande attenzione ed espri-
mendosi con grande cautela e poi consiglie-
re Alberti, siccome sta andando a giro a di-
re che si i vaccini si producono con le cellu-
le cancerogene, delle due l’una.
PRESIDENTE: E’ segnato Alberti, è già
segnato. La parola al consigliere Andrea
Quartini.
QUARTINI: Sì per dichiarazione di vo-
to, votiamo a favore della mozione, non mi
ricordo il numero, Mugnai eravamo più e-
stensivi, quindi figurati se ci si astiene ri-
spetto all’inclusività del sistema di volonta-
riato eccetera, quindi sì esprimiamo voto a
favore; votiamo contrari alla mozione Al-
berti, la chiamo così perché non mi ricordo
il numero, perché diciamo che in realtà i
dati scientifici sono più che sufficienti, non
solo degli ISS ma anche degli OMS ma an-
che di altre situazioni, chiaramente c'è una
parte da comprendere anche per l’opinione
pubblica perché quando si parla di menin-
gococco pensano che sia uno solo, in realtà
ce ne sono diversi ceppi, quello africano è
completamente diverso da quello che ci in-
teressa. Non ci sono assolutamente eviden-
ze scientifiche che supportino questo tipo di
studio; allora se l’obiettivo è, ed io l’ho un
po’ criticata questa cosa della medicina di-
fensiva, se l’obiettivo è cercare anche di ri-
sparmiare ovviamente non si può che e-
sprimere un parere negativo.
PRESIDENTE: Bene, la parola al consi-
gliere Giovanni Donzelli.
DONZELLI: Intanto che è più facile, di-
chiaro il voto a favore alla mozione Mugnai
e credo che sia una mozione di buonsenso,
ci si poteva arrivare prima ovviamente, per-
ché tutelar e soprattutto quando sento dire
giustamente dall’assessore che si cercherà
di coinvolgere le forze di volontariato nel
distribuire il vaccino credo che allora a chi,
ai volontari che saranno a distribuire il vac-
cino, se si riesce a vaccinarli gratuitamente
forse potrebbe essere di buonsenso e utile,
quindi credo che sia una mozione abbastan-
za facilmente approvabile e quindi ci perdo
anche poco tempo nel dichiarare il voto.
Sulla cosiddetta mozione Alberti io
qualcosina la vorrei dire, perché sincera-
mente non credo Jacopo che ci sia un colle-
gamento diretto, non abbiamo nessuna pro-
va, cioè io sono il primo a dire, i motivi per
cui credo sia da fermare il flusso migratorio
sono tantissimi, sono economici culturali,
identitari, di tutti i generi, credo che non ci
sia per il momento un problema
dell’immigrazione collegata alla meningite;
dopodiché però, se c'è la disponibilità da
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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parte tua a non dare per scontata questa cor-
relazione, ma anche metterla come eventua-
le, cioè una ricerca che indaghi la eventuale
correlazione, perché noi non abbiamo la
possibilità di sapere se c'è questa correla-
zione, anzi con i dati attuali non c'è una
correlazione di questo genere, perché sicu-
ramente non ci sono casi affetti come ha
detto l’assessore Saccardi, quindi è diffici-
le, potrebbe esserci, non sono io così tecni-
camente preparato per valutare, e il caso per
cui si è diffuso al tempo stesso dei casi di
portatori sani, cioè che hanno all’interno la
possibilità di contagiare, ma hanno anche
maturato per condizioni particolari anche
degli anticorpi per cui non si manifesta, non
lo posso sapere se esiste questo caso, since-
ramente non compete a me. Credo che nelle
analisi che stanno facendo epidemiologiche
serie, che devono fare per capire cosa sta
accadendo in Toscana, si possa anche pren-
dere in considerazione, se diventa eventuale
ne non certo quanto dice Jacopo Alberti,
cioè che ci siano delle caratteristiche di
persone che senza stare a fare nessun razzi-
smo, hanno maturato però al tempo stesso
sia la possibilità di diffondere questo tipo di
ceppo, che al tempo stesso ha anche degli
anticorpi interni per cui non lo manifestano.
Io non so se sia possibile o no, se qualcuno
che sta studiando valuta anche questo, come
non si deve dare per scontato e sarebbe raz-
zismo e sarebbe sbagliato dire che
l’immigrato porta la meningite, non pos-
siamo nemmeno matematicamente esclude-
re che ci siano dei portatori sani per delle
condizioni di vario genere, a prescindere
dalla loro volontà, dalla loro scelta o dalla
loro provenienza, possa verificarsi. Esclu-
derlo a priori mi sembra un dogma che
quando si parla di possibilità e di scienza i
dogmi non si debbano prendere in conside-
razione, né nel dire che gli immigrati porta-
no la meningite né nell’escludere che pos-
sano esistere delle forme di portatori sani
che hanno sviluppato entrambi le caratteri-
stiche, visto che non si riesce a trovare
l’origine, escludere a priori questa io non
me la sento, se chiediamo di escluderla, an-
che per evitare il dilagare di forme di intol-
leranza e di razzismo potrebbe essere una
cosa di buon senso. Quindi chiedo per poter
avere il mio voto eventualmente favorevole
alla mozione Alberti, chiedo la disponibilità
a Jacopo a rimodularla ed a parlare di even-
tuale correlazione e nemmeno di possibile,
ma di eventuale correlazione e non darla
per scontata. Se mette questo sono disponi-
bile a votarla a favore perché non si può vo-
tare per dogmi, ma la scienza deve prendere
in considerazione tutte le ipotesi anche que-
sta, se invece rimane una certezza che ha il
collega Alberti io non ce l’ho e quindi vote-
rò contro a quella mozione.
PRESIDENTE: Bene, la parola al consi-
gliere Jacopo Alberti.
ALBERTI: Grazie Presidente, approvo la
proposta di emendamento del consigliere
Donzelli e quindi chiedo di inserire la paro-
la “Eventuale correlazione”, anziché la pa-
rola “Ricerca scientifica che indaghi la cor-
relazione”, quindi l’inserimento della paro-
la “Eventuale”; confermo che non voglio
con questa mozione certificare, far certifi-
care che meningite è uguale a immigrati
presenti sul nostro territorio, ma chiedo ap-
punto una ricerca scientifica, non capisco
qual è il problema per mettere su questa ri-
cerca scientifica. Quanto alle dichiarazioni
che alludeva la collega Spinelli ad un pas-
saggio di una trasmissione televisiva, c'era-
no i colleghi Capirossi, Sarti, Donzelli, io
ho sostenuto in quella trasmissione, ho illu-
strato una prima bozza di ricerca che è stata
fatta di analisi su uno dei due vaccini ana-
lizzati di meningi quindi per la meningite in
Regione Toscana e sembra che in uno di
questi due ci siano delle micro particelle
patogene. Allora io ora provvederò ad avere
le risultanze delle analisi in forma scritta,
poi le presenterò all’assessorato e chiederò
le controanalisi dei due prodotti specifici,
per cui non c'è nella mozione questo pas-
saggio ovviamente, è un “Pour parler” e
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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niente, voi a questo punto se avete queste
certezze che vanno ad evitare una ricerca
scientifica votate contro a questa mozione,
presenterò una interrogazione a risposta
scritta e mettetecelo per iscritto appunto
che riguardo alla presenza di immigrati in
Toscana non va appunto ad inficiare con un
aumento dei casi di meningite. Grazie.
PRESIDENTE: Bene. A questo punto
andiamo a votare le due mozioni. La prima
è la mozione, la numero 216 a firma dei
consiglieri Alberti e Vescovi e la seconda è
la 222 a firma del consigliere Mugnai.
Allora la prima mozione presentata da
Jacopo Alberti e Manuel Vescovi, la nume-
ro 216: Chi è favorevole? Chi è contrario?
Chi è astenuto? La mozione è respinta.
- Il Consiglio non approva -
PRESIDENTE: Adesso la mozione nu-
mero 222 a firma Mugnai sull’estensione
della campagna di vaccinazione gratuita.
Chi è favorevole? Chi è contrario? Chi si
astiene? La mozione è approvata
all’unanimità.
- Il Consiglio approva all’unanimità -
PRESIDENTE: Bene. A questo punto
possiamo procedere con il nostro ordine del
giorno. Dopo le mozioni, vorrei considerare
e far presente che oggi noi lavoreremo fino
a stasera tardi, perché voglio davvero se
non arrivare all’esaurimento dell'ordine del
giorno, ma a completarlo molto; però vorrei
farvi presente che delle mozioni previste
queste erano le prime due rispetto ad un
lungo elenco che poi noi abbiamo. Per i la-
vori mi chiede la parola il consigliere Don-
zelli ed è con piacere che gliela do.
DONZELLI: Grazie Presidente. Le chie-
do formalmente, anche se non so se, non so
se si può fare o no, però un’attenzione nei
miei confronti, siccome stiamo provando a
vedere se si trova l’unitarietà su questa mo-
zione famosa su cui stiamo discutendo e mi
devo allontanare qualche minuto dall’aula,
se ci sono interrogazioni o mozioni di ri-
mandarle per cinque minuti, di non chia-
marle e considerarle decadute perché non
mi sto allontanando dall’aula per motivi
personali, ma solo per seguire e trovare un
eventuale accordo su questa mozione che
riguarda tutta la vicenda degli invalidi e
della vita indipendente; quindi chiedo la
possibilità se ci sono atti che mi riguardano
a mia firma di non considerarli decaduti i 5
minuti che esco dall’aula per occuparmi di
questo, grazie.
PRESIDENTE: La nostra tolleranza è in-
finita e quindi non li considereremo deca-
duti. Adesso cedo la parola un attimo alla
mia Vicepresidente Lucia De Robertis per-
ché conosce naturalmente ed ha seguito da
vicino una bella esperienza che stiamo vi-
vendo in Consiglio regionale con la visita
degli studenti dell’Istituto Comprensivo
Statale di Poppi e quindi vorrei che sia lei
ad introdurli, considerando che poi conse-
gneremo un ricordo del Consiglio Regiona-
le naturalmente il nostro gagliardetto. Vedo
anche presente l'assessore Ceccarelli, sono
loro che hanno un rapporto più diretto con
questa parte bellissima del territorio della
Toscana e da Poppi, dai ricordi danteschi
della battaglia del Campaldino del 11 giu-
gno del 1289 è una occasione e un modo
per trovare un bel rapporto con il Consiglio
Regionale. Prego, la parola alla Vicepresi-
dente Lucia De Robertis.
Presidenza della Vicepresidente Lucia De Robertis
COMUNICAZIONI DEL PRESIDENTE DEL
CONSIGLIO:
Saluto a studenti in visita al Consiglio
PRESIDENTE: Grazie Presidente. Ben-
venuti ai ragazzi dell’Istituto Comprensivo
Statale di Poppi, benvenuti e grazie
all’assessore alla pubblica istruzione del
Comune di Poppi che ha facilitato questo
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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incontro, io spero che i ragazzi abbiano vi-
sto un bel palazzo, si siano accorti di quante
bellezze questa straordinaria Toscana ha.
Ringrazio la professoressa Mucci, ringrazio
la professoressa Adolfi, la professoressa
Giovani e tutti i ragazzi, vedo 16 ragazzi
che non qua con noi che spero si siano di-
vertiti, tornino a casa con l’idea che le isti-
tuzioni non sono poi così lontane, siamo
qua anche a rappresentare il nostro territo-
rio, a rappresentare gli interessi della To-
scana e come diceva il Presidente di quel
meraviglioso pezzetto di Toscana che è il
Casentino in questo caso Poppi. Quindi noi
vorremmo consegnarvi il gagliardetto della
Regione Toscana per ricordo, quindi vi ve-
niamo a dare il gagliardetto.
Presidenza del Presidente Eugenio Giani
Mozione dei consiglieri Galletti, Cantone, Quar-
tini, Bianchi, Giannarelli, Nardini, Mazzeo, Pie-
roni, Fattori, Sarti, in merito alle prospettive
occupazionali della Cooperativa DNA operante
presso il centro ricambi Piaggio di Pontedera
(Mozione n. 188 – testo sostitutivo)
PRESIDENTE: Allora, grazie agli stu-
denti di Poppi. A questo punto andiamo con
le altre mozioni. Dopo che nell’ordine del
giorno comparivano, a seguito delle inter-
rogazioni che abbiamo per quanto possibile
espletato, ecco le mozioni, la prima presen-
tata dal consigliere Salvini che non vedo,
“In merito alla vicenda del panificio di Pi-
sa”. Sì sono tutte collegate, quindi collegate
a quale? Sono tutte le crisi aziendali. Quin-
di io però sinceramente se non c'è il propo-
nente soprassederei, quindi mancando il
consigliere Salvini ed altri esponenti della
Lega in questo momento, procediamo.
Sempre il Gruppo Lega presenta quella in
“Merito alle prospettive riduzione del per-
sonale annunciate da Glaxo Smith Kline per
il Polo Produttivo di Siena”, non vedo nes-
suno di loro. Sempre la Lega, Borghi Ve-
scovi Casucci si preoccupa del piano indu-
striale della banca Monte dei Paschi di Sie-
na, però non c'è nessun di loro; sempre la
Lega, ma qui c'è anche il gruppo Cinque
Stelle, la consigliera Galletti è presente, in
“Merito ai licenziamenti da parte di Arredo
Mare e del Gruppo Fipa e alla crisi del Polo
Nautico di Viareggio”, forse la parola, ho
capito, questa solidarietà nella presentazio-
ne porta a far sì che è necessaria la loro
presenza. Poi c'è la delocalizzazione di Sa-
eco, anche qui non ci sono, quello che inve-
ce vedo davvero comprensivo di opzioni
politiche diverse, perché vedo unita Galletti
con i consiglieri Pieroni, Cantone con Maz-
zeo, Quartini con Nardini, è in “merito alle
prospettive occupazionali della Cooperativa
DNA operante presso il centro ricambi
Piaggio di Pontedera”, ecco questa
l’affronterei. Chi è che parla della Piaggio?
Consentitemi di ricordare che il 23 aprile
ricorderemo i 70 anni della prima Vespa
depositata con brevetto e quindi pensiamo
anche in positivo al genio italico che attra-
verso Pontedera si è espresso. Vedo che ha
preso l’iniziativa la consigliera Alessandra
Nardini, le do la parola.
NARDINI: Grazie Presidente. Sì appun-
to, in merito a questa mozione con gli altri
consiglieri del gruppo del Movimento 5
Stelle abbiamo ritenuto di presentare questo
testo sostitutivo anche proprio in virtù degli
ultimi sviluppi che sono seguiti nella vicen-
da. Il gruppo Piaggio, come è noto a tutti è
il più grande costruttore europeo di veicoli
motorizzati a due ruote e che quindi ha con-
tribuito negli anni allo sviluppo economico
della comunità in cui opera. La Valdera in-
fatti da oltre 70 anni salvaguardia una vo-
cazione industriale, nonostante la situazione
purtroppo nota della grave crisi occupazio-
nale che ha investito anche questo territo-
rio. Negli ultimi anni molti servizi sono sta-
ti esternalizzati e tra questi anche la gestio-
ne del magazzino europeo di ricambi di
Pontedera affidato a Ceva che ha poi sub
appaltato al Gruppo Lintel. Si parla di ser-
vizi come il prelievo automatizzato, il con-
fezionamento e le spedizioni ed un consor-
zio ha affidato tale operazione alla Coope-
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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rativa DNA. Ecco presso questo centro au-
toricambi operano 50 dipendenti alle dipen-
denze di Ceva e 116 alle dipendenze della
Cooperativa DNA, ma questi dipendenti
hanno contratti però diversi; infatti si parla
di un contratto ascrivibile alla categoria
multiservizi, quindi con clausola sociale,
per il lavoratore DNA, mentre il contratto
dei lavoratori della Ceva è un contratto pri-
vo di clausola sociale. Il 15 gennaio 2016 la
Cooperativa DNA ha annunciato 16 esube-
ri. La cooperativa lo ha annunciato eviden-
ziando anche le problematiche correlate alla
riduzione di volumi e ad un servizio carat-
terizzato da una forte stagionalità. Sono sta-
te poi consegnate da parte della dirigenza 4
lettere di licenziamento con una modalità
estranea alle corrette relazioni sindacali. I
lavoratori Ceva e DNA insieme hanno mes-
so in atto uno sciopero che è andato ad ol-
tranza, dove chiedevano ovviamente il rein-
tegro dei lavoratori licenziati. Il 17 gennaio
dopo incontri sindacali il Sindaco di Ponte-
dera ha manifestato vicinanza e solidarietà
ai lavoratori, chiedendo l’immediato ritiro
dei licenziamenti e di aprire un tavolo per il
confronto. Il 18 gennaio il Sindaco ha coin-
volto i vertici delle aziende interessate pro-
prio per giungere alla revoca di questi li-
cenziamenti. C'è stato un primo importante
risultato, perché questa forte mobilitazione
dei lavoratori, lo sciopero e il blocco messo
in atto per tre giorni e l’interessamento ap-
punto di cui vi ho parlato delle istituzioni
locali, hanno fatto sì che l’azienda abbia ri-
tirato i licenziamenti è un risultato impor-
tante, ma resta il rischio di licenziamenti,
non si scongiura definitivamente appunto;
infatti la Cooperativa Ceva dichiara un calo
di lavoro attorno circa al 20 per cento. In
questa mozione poi non è scritto, ma ci so-
no giunte notizie che il 3 febbraio scorso si
sono incontrati i rappresentanti delle Lintel,
della Cooperativa DNA e l’organizzazione
sindacale la RSA e in questa riunione la
Lintel ha comunicato la volontà di affidare i
servizi ad una nuova cooperativa dal primo
marzo 2010. La cooperativa che subentrerà
gestirà ci dicono la stagionalità con
l’istituzione della “Banca ore” che è lo
strumento adatto per gestire picchi e cali
del lavoro. Domani ci sarà un nuovo incon-
tro con il gruppo Lintel i sindacati e la nuo-
va cooperativa che dovrebbe prendere ser-
vizio dal primo marzo. Noi in questa mo-
zione, avendo caro come più volte ripetuto
in questa aula, il tema del lavoro e la salva-
guardia dei posti di lavoro, come dimostra-
no le numerose mozioni volte a questo che
abbiamo presentato in questi mesi e come
ha il Presidente Rossi giustamente sottoli-
neato nella prima seduta di questa legislatu-
ra: Il lavoro è e resta la nostra priorità e la
nostra ossessione; per questo con questa
mozione chiediamo alla Giunta di attivarsi,
di attivare anche un tavolo di confronto che
miri a salvaguardare il posti di lavoro e
l’attività dell’azienda coinvolta grazie.
PRESIDENTE: Grazie Alessandra Nar-
dini, la parola alla consigliera Irene Gallet-
ti.
GALLETTI: Grazie Presidente, questa
mozione appunto come è stata precedente-
mente descritta dalla collega, abbiamo deci-
so di condividerla insieme con in gruppo di
maggioranza, proprio perché in ogni caso
avevamo molti tratti o meglio quella che è
stata poi la rivisitazione dell’atto intero, ha
visto in comune molti interessi, prevalen-
temente quello della tutela dei lavoratori
che è il comune denominatore di molte altre
mozioni che si sono presentate oggi e che
purtroppo sarà la costante temo di questa e
se continuerà questa crisi economica anche
forse delle successive legislature, in quanto
vediamo molte aziende piccole e medie im-
prese toscane cooperative affrontare lo
spettro ancora della stagnazione economica,
facendola pagare magari spesso non volon-
tariamente, ai dipendenti che sono quelli
che alla fine subiscono, sono i primi a subi-
re chiaramente le conseguenze. Noi in par-
ticolare qui avevamo denunciato quelle che
erano state le modalità iniziali con le quali
erano avvenuti questi licenziamenti, quindi
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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la mancanza di un contatto e di un tavolo di
lavoro, in cui venissero presentate anche
delle soluzioni alternative. La situazione
poi è rientrata e comunque continua a rima-
nere alta l’allerta. Un’azienda come la
Piaggio che è stata l’eccellenza del nostro
territorio toscano e quello pisano in partico-
lare a nostro avviso va tutelata maggior-
mente e dispiace, e in questa sede lo voglio
sottolineare perché sono passati alcuni anni,
ma la strategia purtroppo sia della Piaggio
ma di altre aziende italiane resta, è quella
della delocalizzazione. Nel 2008 quando
Piaggio ha aperto il primo stabilimento ad
Hanoi e ricordiamo, se non ricordo male
anzi c'era anche il Governatore Rossi a
congratularsi di questo, se decidiamo di de-
localizzare le nostre aziende dobbiamo pre-
pararci anche al fatto che dopo sarà neces-
sario affrontare anche tutte le problemati-
che dovute ai dipendenti e ai licenziamenti
che avvengono poi qui in Italia. Natural-
mente all’epoca Colaninno disse che era
soltanto un modo per entrare nel mercato
dell’estremo oriente, bene no è delocalizza-
zione a tutti i costi, sappiate e tutti sappiano
che la delocalizzazione, andare ad aprire le
nostre aziende, le nostre eccellenze
all’estero si paga un po’ in termini di occu-
pazione; e quindi se continueremo, se con-
tinueranno in questo modo queste mozioni
purtroppo diventeranno sempre più frequen-
ti.
PRESIDENTE: Grazie. A questo punto
metto in votazione la mozione, ho contato
prima siamo 22, quindi il numero legale c'è.
Chi è favorevole a questa mozione? Chi è
contrario? Chi si astiene? Quindi la mozio-
ne è approvata all’unanimità.
- Il Consiglio approva all’unanimità -
Mozione di consiglieri Sarti, Fattori, Bianchi,
Cantone, Giannarelli, Galletti, in merito alla
vertenza delle lavoratrici dell’Istituto di fisiolo-
gia clinica (IFC) del CNR di Pisa a seguito del
mancato rinnovo del contratto di lavoro (Mo-
zione n. 190)
PRESIDENTE: In merito alla mozione
190, presentata dai consiglieri Sarti Fattori
Bianchi Cantone e Giannarelli, “Vertenza
delle lavoratrici della IFC del CNR di Pi-
sa”. La parola al consigliere Sarti.
SARTI: Dunque sì anche in questo caso
è un problema di lavoro che riguarda in par-
ticolare quattro lavoratrici del IFC, cioè
l’Istituto di Fisiologia Clinica che lavora
all’interno del CNR, però ovviamente que-
sto riguarda un po’ tutto il modo di lavorare
del CNR, cioè è chiaro la nostra ricerca in
Italia si basa tantissimo su progetti e quindi
di persone impiegate a progetto, però di fat-
to questo poi toglie anche forza alla ricerca,
perché in questo caso ad esempio sono
quattro lavoratrici che lavorano da almeno
10 anni, quindi hanno acquisito una espe-
rienza, insomma sono una forza lavoro im-
portantissima per la ricerca del CNR, ora
vincolarle a progetti che possono esserci
più o meno mi sembra una perdita econo-
mica, una perdita proprio di competenze.
Per altro c'è stato questo episodio di questi
progetti fantasma che erano stati fatti per
avere fondi, e qui di mezzo quindi c'è ades-
so la parte della magistratura con un buco
di bilancio che va tra i 4 e 10 milioni di eu-
ro, ecco però questo buco non può ricadere
sulle persone che ci lavoravano, ma su chi
lo ha determinato insomma. Allora noi
chiediamo questo, di impegnare a valutare i
vertici del CNR pisano, ma anche quello
nazionale ad affrontare il problema della
precarietà all’interno del loro modo di lavo-
rare, perché questo sarebbe una volta anche
per tutta la ricerca italiana, che troppo si af-
fida a questi contratti a termine e quindi
butta via energie in qualche modo; natural-
mente quindi auspichiamo che si risolva
positivamente la vicenda di queste quattro
persone che hanno visto arrivargli il manca-
to rinnovo del contratto alla scadenza
dell'anno per mancanza di fondi ed al tempo
stesso superare o meglio dare iniziative
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proprio per superare il precariato nel mondo
della ricerca. L’impegno che chiediamo alla
Giunta Regionale è anche di trasmetter que-
sto documento non solo al direttore della
IFC, cioè all’Istituto di Fisiologia Clinica,
ma anche ai livelli locali e nazionali del
CNR.
PRESIDENTE: Grazie Sarti, la parola al
consigliere Marco Casucci.
CASUCCI: Sì grazie Presidente,
sull’ordine dei lavori siamo tornati in aula,
quindi se possiamo poi discutere le nostre
mozioni, scusi.
PRESIDENTE: Io devo dare un criterio,
quindi sicuramente però prima si arriva in-
fondo e poi si riparte dall’inizio, tranquillo
ho specificato che non è che sono eliminate,
saranno discusse però per un criterio, per-
ché se ora mi metto subito dopo a ridare la
vostra si crea caos, quindi io seguo l’ordine,
man mano che non ci sono i presentatori sul
momento non si affrontano, quando si sono
affrontate tutte, tanto bisogna starci qui fino
a stasera alle otto, quindi le affrontiamo tut-
te.
CASUCCI: Grazie Presidente.
PRESIDENTE: Prego. Ora sempre sul
merito della questione, la parola al consi-
gliere Andrea Pieroni.
PIERONI: Grazie Presidente. La mozio-
ne presentata dai colleghi di Sì Toscana a
Sinistra e sottoscritta anche dai colleghi dei
5 Stelle pone al centro dell’attenzione una
questione vera di rilevanza non solo locale
ma nazionale. Il tema della ricerca in Italia
è un tema che dobbiamo affrontare con po-
litiche strutturali, credo che ad esempio non
possiamo più disattendere una questione
che anche in questi giorni i media ci metto-
no sotto l’attenzione, sotto gli occhi quella
cioè di tanti, troppi giovani ricercatori ita-
liani che non trovano spazio nelle nostre i-
stituzioni scientifiche e trovano invece spa-
zio e per fortuna con successo all’estero;
quindi io credo che il tema della ricerca sia
davvero una delle questioni centrali anche
per dare sviluppo, crescita al nostro paese
occupazione di qualità. La vicenda che vie-
ne qui ricordata nella mozione è una vicen-
da che trae spunto anche da un fatto incre-
scioso accaduto presso l’Istituto di Fisiolo-
gia Clinica del CNR di Pisa, un fatto sul
quale è in corso una indagine della magi-
stratura, ma sono evidenti anche elementi di
atteggiamenti illeciti, quindi questo è un
fatto che ovviamente ha questa caratteristi-
ca; ciò non elude le questioni che la mozio-
ne propone e io credo, anche io credo ed il
gruppo condivide questa affermazione, cioè
che la ricerca in Italia non possa crescere
utilizzando esclusivamente o prevalente-
mente i criteri di contratti a tempo determi-
nato, borse di studio, assegni e quant’altro,
la ricerca ha bisogno anche di una maggiore
stabilità, di una maggiore continuità di dare
prospettive ai ricercatori per le proprie atti-
vità. Il CNR a livello nazionale ha 7.000
dipendenti, a fronte di questi 7 mila dipen-
denti con contratti di lavoro a tempo inde-
terminato, ha 1.500 dipendenti a tempo de-
terminato ed altri 3.000 ricercatori che la-
vorano con forme contrattuali di varia natu-
ra; ecco questo dà il senso un po’ di una
sproporzione che in qualche modo deve es-
sere corretta, cosa che non è all’orizzonte
perché il CNR ci risulta che abbia in animo
di bandire concorsi per sole 313 posizioni.
Quindi 313 posizioni di lavoro a tempo in-
determinato a fronte di circa 4.000, 4.500
ricercatori che lavorano in forme di preca-
rietà. Ecco, quindi anche io credo che que-
sto determini un impoverimento nella so-
stanza della ricerca e della ricerca in Italia
alla quale vada dato un rimedio in tempi ra-
pidi, per cui ovviamente noi esprimiamo vi-
cinanza e sostegno anche alle ragioni delle
quattro lavoratrici che sono oggetto della
mozione, dobbiamo però ecco in maniera
coerente e ravveduta allargare l’orizzonte
della nostra riflessione a tutto il quadro del-
Regione Toscana Atti Consiliari
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la ricerca in Italia non solo del CNR. In o-
gni caso su questa mozione condividiamo lo
spirito, l’intento e c'è voto positivo del
gruppo del Partito Democratico.
PRESIDENTE: Grazie a Pieroni. Metto
in votazione questa mozione: Chi è favore-
vole? Chi è contrario? Chi si astiene? Ap-
provata all’unanimità.
- Il Consiglio approva all’unanimità -
Mozione dei consiglieri Montemagni, Giovan-
netti, Baccelli, Bianchi, Cantone, Giannarelli,
Galletti, in merito alle allarmanti notizie ri-
guardanti il licenziamento di trenta dipendenti
dell'Azienda Cerpelli di Querceta (Mozione n.
191)
PRESIDENTE: Adesso la mozione nu-
mero 191: “In merito alle allarmanti notizie
riguardanti il licenziamento di 30 dipenden-
ti all’azienda Cerpelli di Querceta”. Firma-
tari i consiglieri Montemagni, Giovannetti,
Baccelli, Bianchi, Cantone, Giannarelli,
Galletti, ci sono interventi? Montemagni.
MONTEMAGNI: Velocemente per dire
che questa mozione che porta la mia prima
firma, ma di fatto queste sono tutte prime
firme, perché è una mozione che è uscita
unitaria quando è successa questa cosa a
Querceta, che nessuno si aspettava, ci sono
persone che ormai è praticamente certo che
hanno perso i posti di lavoro e che questa
azienda, che è una azienda la cui proprietà è
in America, non abbia intenzione nemmeno
di ricollocarli. Ora capiamo che per la Re-
gione Toscana è un problema e diventa an-
che difficile trovare una soluzione a queste
persone, però dobbiamo pensare che sono
persone e quindi famiglie che sono in diffi-
coltà. Ne abbiamo parlato molto tra mag-
gioranza e le opposizioni di questa cosa,
abbiamo condiviso apposta una mozione
perché riteniamo che queste persone non
debbano essere lasciate sole.
PRESIDENTE: Grazie consigliera Mon-
temagni. Consigliera Irene Galletti, a lei la
parola.
GALLETTI: Grazie Presidente, anche
questa mozione che come diceva la collega
abbiamo sottoscritto comunemente, natu-
ralmente ha come obiettivo primario quella
che è la tutela, la salvaguardia dei posti di
lavoro e a tale proposito quello che volevo
dichiarare anche qui in aula è che c’è stato
anche un impegno da parte della nostra Se-
natrice Sara Paglini a riguardo che ha in-
contrato i lavoratori che presiedevano il
giorno 13 febbraio se non ricordo male
l’azienda, ed è entrata in contatto con la so-
cietà, con persone che in Italia lavorano per
questa società ed ha chiesto ufficialmente
un incontro con una lettera protocollata con
l’azienda per capire quali possono essere le
possibilità di reintegro dei lavoratori o in
ogni caso del mantenimento dei livelli oc-
cupazionali come sono attualmente; quindi
l’impegno da parte nostra oltre ad essere a
livello regionale come appunto di consueto
stiamo cercando di fare per tutti i lavoratori
è anche a livello nazionale e garantiamo
appunto l’impegno della nostra senatrice
Sara Paglini a riguardo.
Presidenza della Vicepresidente Lucia De Robertis
PRESIDENTE: La parola al presidente
Baccelli.
BACCELLI: Sì grazie Presidente, per
esprimere come gruppo del PD anche da
parte nostra il sostegno a questa mozione,
come recita la stessa le notizie sono davve-
ro allarmanti, perché si tratta di una deci-
sione unilaterale e per molti versi anche in-
comprensibile dell’azienda, in quanto il set-
tore di attività prevedeva delle opere di in-
gegnerizzazione, quindi anche diciamo una
qualità tecnologica è stato effettivamente
un fulmine a ciel sereno per un territorio su
Querceta, quindi su una frazione di un pic-
colo comune che di tutto ha bisogno fuor-
Regione Toscana Atti Consiliari
X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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ché di queste crisi occupazionali diciamo
senza grandi prospettive. Sappiamo che la
Regione Toscana, in particolare grazie a
Simoncini si è attivata e quindi non pos-
siamo che sostenere questa mozione, grazie.
PRESIDENTE: Grazie. Non ci sono altri
iscritti parlare, quindi mettiamo in votazio-
ne la mozione numero 191: Favorevoli?
Contrari? Astenuti? Approvata.
- Il Consiglio approva -
Mozione dei consiglieri Marras, Mazzeo, An-
selmi, Baccelli, Bugliani, Gazzetti, Giovannetti,
Nardini, Pieroni, in merito alle conseguenze sui
lavoratori marittimi dei provvedimenti attuativi
del d.lgs. 71/2015 e all'introduzione delle figure
professionali della nautica nel repertorio regio-
nale (Mozione n. 198)
PRESIDENTE: Mozione numero 198:
“In merito alle conseguenze sui lavoratori
marittimi dei provvedimenti attuativi del
Decreto 71/2015 all’introduzione delle fi-
gure professionali della nautica nel reperto-
rio regionale”, se non c'è nessuno la do per
illustrata. Non c'è nessuno che illustra, met-
to in votazione la risoluzione numero 198:
Favorevoli? Contrari? Astenuti? Approvata.
- Il Consiglio approva -
Mozione dei consiglieri Monni, Marras, Mazze-
o, Anselmi, Meucci, Giovannetti, Bugliani, Nar-
dini, Niccolai, Scaramelli, Spinelli, Bezzini, Bal-
di, De Robertis, Gazzetti, Ciolini, Capirossi,
Pieroni, Sostegni, Bugetti, Bambagioni, Vadi, in
merito alla nuova attivazione di un bando per
l'assegnazione di contributi finalizzati alla rea-
lizzazione di soggiorni residenziali estivi per
bambini e ragazzi (Mozione n. 200)
PRESIDENTE: Mozione numero 200:
“In merito alla nuova attivazione di un ban-
do per l’assegnazione di contributi finaliz-
zati alla realizzazione di soggiorni residen-
ziali estivi per bambini e ragazzi”, chi la il-
lustra? La parola alla consigliera Monni.
MONNI: Sì, io vorrei innanzitutto rin-
graziare i colleghi del mio gruppo per aver
unitariamente sottoscritto questa mozione.
Fino al 2014, come riporta anche il testo, la
Regione Toscana anche se in maniera di-
scontinua, finanziava un bando per
l’assegnazione di un contributo per
l’organizzazione da parte di enti e di asso-
ciazioni no profit per organizzare soggiorni
residenziali estivi per ragazzi sotto i 18 an-
ni di età. Il 2014 è l’ultimo anno in cui que-
sto contributo è stato stanziato e nel 2014
abbiamo visto la partecipazione di 40 sog-
getti organizzatori e di oltre 2.700 bambini,
tra bambini e ragazzi quindi un numero
molto importante, per un importo comples-
sivo di circa 300.000 euro, che come ben
sappiamo parlando di soggiorni estivi con
certe caratteristiche va soprattutto a coprire
le esigenze di bambini che vengono da fa-
miglie economicamente svantaggiate; ed è
proprio questa valutazione molto banale
sulla finalità dei soggiorni che mi ha mosso
a chiedere che il finanziamento sia spostato
e quindi diciamo il capitolo di competenza
dalle politiche della formazione e
dell’educazione a quelle del welfare, perché
molto banalmente questo contributo appun-
to serve per permettere anche alle realtà più
piccole come le parrocchie o le piccole as-
sociazioni, di fare queste attività e spesso
tenerle nelle competenze invece delle poli-
tiche per la formazione comporta una ne-
cessità di fare pratiche burocratiche sia per
l’accesso e sia poi per la rendicontazione
molto pesanti che a volte sono uno sbarra-
mento all’accesso appunto al bando. Queste
attività sono davvero efficaci se tutti posso-
no organizzarle. Si parla molto di politiche
a sostegno della famiglia, io credo nelle
famiglie e credo che questa sia un piccolo
esempio, perché molte delle persone che
siedono in questa aula sono mamme e sono
babbi e ognuno di noi può capire bene
quanto sia frustrante per un genitore non
avere la possibilità di garantire pari oppor-
tunità al proprio figlio quindi di non poterlo
Regione Toscana Atti Consiliari
X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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mandare in vacanza ed è altrettanto eviden-
te quanto questo piccolo provvedimento sia
importante per coprire quella fascia di tem-
po in cui le scuole sono chiuse e le famiglie
di genitori che lavorano e che magari non
hanno o non hanno sempre a disposizione i
nonni hanno difficoltà ad organizzare in
maniera costrittiva il tempo dei propri figli.
Insomma è un piccolo sostegno concreto
che abbiamo la possibilità di consegnare a
quei bambini ed a quei ragazzi, ma anche a
quei genitori che rischiano di sentire forte il
peso dell’impossibilità economica. Credo
che questo sia uno dei tanti interventi che la
nostra Regione sostiene per una maggiore
eguaglianza ed inclusione sociale e come
tanti altri è uno di quei percorsi che la Re-
gione fa accanto al mondo del terzo settore
delle associazioni e degli enti no profit per
coprire quel tratto scoperto che ci deve in-
vece vedere protagonisti per raggiungere i
bisogni che sono purtroppo sempre più dif-
fusi e che hanno bisogno di risposte molto
puntuali. Un’ultima riflessone e chiudo la
rivolgo alla Giunta, non c'è l'assessore Sac-
cardi ma abbiamo precedentemente condi-
viso il tema, perché io capisco non c'è un
riferimento economico in questa mozione,
perché ovviamente la coerenza economica
va ricercata all’interno delle pieghe del bi-
lancio e delle tante attività che l’assessorato
svolge, il richiamo che mi sento di fare è
quello alla continuità, perché appunto nel
passato questo intervento è stato finanziato
in maniera non continuativa ed invece è
importante dare continuità nel tempo perché
questo garantisce appunto anche
all’associazione di poter fare maggiore pro-
grammazione.
PRESIDENTE: Grazie consigliera Mon-
ni. Consigliere Cantone, a lei la parola.
CANTONE: Grazie Presidente. Per e-
sprimere al nome del gruppo consiliare del
Movimento Cinque Stelle il nostro parere
favorevole a questa mozione, ricalcando
quelle che sono le parole appena detto dalla
consigliera Monni che spingono appunto a
dare la massima importanza alla continuità
di questa attività. Considerando che vengo-
no coinvolte delle associazioni che non so-
no delle associazioni promosse, messe in
piedi a scopo di lucro, pertanto consigliamo
che vi siano le più idonee a dare quella che
è una forma di sostentamento alle famiglie
assistendo i giovani, i ragazzi, anche una
educazione e un insegnamento più appro-
priato. Quindi ribadendo appunto il voto
favorevole del gruppo del Movimento Cin-
que Stelle ripeto che vorremmo che sia data
però la continuità dove, in questi casi esi-
stono delle leggi, esistono dei regolamenti,
ma poi, come dire, svaniscono un po' nel
tempo non vengono più supportate e non
vengono più addirittura applicate. Grazie.
PRESIDENTE: Grazie a lei consigliere
Cantone. Consigliera Montemagni, a lei la
parola.
MONTEMAGNI: Anche qui velocemen-
te per dichiarare fa il voto favorevole della
Lega Nord anche se noi come avevamo det-
to alla prima firmataria Monni avremmo
preferito che i percorsi educativi venissero
fatti in strutture del territorio toscano, per-
ché noi siamo propensi sempre a valorizza-
re quella che è casa nostra e il nostro terri-
torio. Comunque ovviamente la proposta è
buona quindi voteremo a favore.
PRESIDENTE: Grazie non ci sono altri
iscritti a parlare quindi metto in votazione
la mozione numero 200. Favorevoli? Con-
trari? Astenuti? Approvata.
- Il Consiglio approva -
Interrogazione a risposta immediata dei consi-
glieri Fattori, Sarti, in merito al ritardo nell'e-
manazione dei bandi per la formazione profes-
sionale sul territorio toscano previsti nel POR
FSE (Interrogazione a risposta orale n. 166)
PRESIDENTE: Visto che c’è la presenza
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dell’assessore Bugli riprenderei l’ordine del
giorno dalle interrogazioni, visto che gli as-
sessori poi hanno comunicato che nel po-
meriggio hanno qualche difficoltà. Quindi
procederei con l’interrogazione. Prego,
consigliere Borghi, a lei la parola.
BORGHI: Buongiorno Presidente.
Sull’ordine dei lavori: dato che eravamo là
in colloquio, come può immaginare, e alla
fine ci siamo anche, abbiamo anche trovato
la quadra, però non vorrei che per questa
cosa le mozioni che sono state saltate...
PRESIDENTE: Infatti le avrei detto che
le mozioni iscritte, perlomeno le prime cin-
que, erano frutto di un accordo politico in
conferenza dei capigruppo, quindi le svol-
gerei. Facevo rispondere all'assessore Bugli
all'interrogazione per poi ripartire dalle mo-
zioni così come iscritte.
BORGHI: Grazie.
PRESIDENTE: Era questo l'intendimen-
to perché ricordo che erano frutto... Lei è
veramente il mio esegeta preferito. Prego
assessore Bugli, l'interrogazione, le numero
166, 182 e 177 perché vedo i presentatori in
aula. Prego.
BUGLI: Sì, la numero 166 e in merito al
ritardo e l’emanazione dei bandi per la for-
mazione professionale sul territorio toscano
previsti dal Por, che faccio diciamo a nome
dell'assessore Grieco. Il ritardo con cui fan-
no cenno i consiglieri nell’interrogazione
sembra non sussistere, Toscana stata la
prima Regione, e tra le poche in Italia ad
aver realizzato un'anticipazione delle risor-
se del Fondo Sociale Europeo mediante la
previsione di un considerevole stanziamen-
to in bilancio regionale. Rammento che tra
Por e Fse eccetera sono stati più 80 di 120
milioni di euro. Questo è avvenuto almeno
un anno prima rispetto momento in cui sono
materialmente arrivati i fondi comunitari,
ha avuto lo scopo di non creare alcuna in-
terruzione dei servizi e nelle misure finan-
ziarie. In particolare l'anticipazione com-
plessiva dei fondi europei ha riguardato la
cifra che dicevo dei quali 34 milioni solo
per il Fondo Sociale Europeo dei primi 80 a
cui facevo riferimento. Fondo dedicato co-
me si sa al sostegno delle politiche del la-
voro, della formazione, dell’istruzione e del
sociale. Se volete vi consegno anche un det-
taglio di come questi fondi in anticipazione
sono stati impiegati, divisi tra alcuni assi,
tirocini extra curriculari, incentivi
all’assunzione dei soggetti disabili eccetera
eccetera.
Rispetto poi l'affermazione che nel 2014-
2015 sarebbe uscito un solo bando vi forni-
rei anche l'elenco invece dei bandi che sono
stati pubblicati nel medesimo periodo che
ad una breve lettura risulterebbero almeno
16. Comunque proporrei, per sveltire le ri-
sposta in aula di consegnarvi anche qui il
dettaglio delle interrogazione che illustra
bando per bando quelli che sono stati, quelli
che sono usciti nel periodo indicato.
Rispetto all'affermazione che l'analisi su
cui si basa l'offerta formativa è stata realiz-
zata nel 2013 ed è superata dalla tempistica
e metodologia si riporta quanto segue: l'at-
tuale offerta formativa è coerente con quan-
to previsto dall'articolo 15 della legge re-
gionale 32/2002, come modificata dalla
59/2014. Tale articolo prevede che la defi-
nizione dell'offerta avvenga previa verifica
dei fabbisogni formativi da realizzare me-
diante l'analisi dei dati economici e del
mercato del lavoro; la valutazione eccetera
eccetera, lo sapete meglio di me cosa dice
questa legge. Irpet ha realizzato una analisi
a supporto delle scelte operate con tale atto.
L’analisi è stata realizzata nel corso del
2015 e non del 2013 ed è allegata alla deli-
bera a cui facevo riferimento. L'analisi ha
fornito elementi alla Giunta che hanno
permesso di identificare i settori dei quali
intervenire in quanto strategicamente rile-
vanti. Infine nel corso dell'anno 2016 sa-
ranno attivati ulteriori bandi a favore dell'u-
tenza; anche qui vi fornirei l'elenco detta-
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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gliato consegnando questa risposta ed evi-
tando all'aula anche riguardo a questo di in-
trattenersi ulteriormente nella risposta ora-
le. Oltre ai bandi che vi consegnerò ce ne
sarà uno per i servizi di cura a favore delle
persone con limitata autonomia, nonché per
la creazione di un rafforzamento di coope-
rative di tipo B. Vi sarà un bando per i pro-
fessionisti nonché un intervento a supporto
dei voucher formativi e carte; altre misure
riguarderanno la formazione continua dei
lavoratori con alcuni interventi specifici per
le imprese che adottano approcci ecologici
e sostenibili. Tra i bandi per i settori strate-
gici a breve uscirà quello per la nautica e la
logistica e sono in fase di programmazione
quelli per la formazione individuale e per la
formazione territoriale. Saranno inoltre rifi-
nanziati con i nostri criteri previsti dalla
Giunta anche tirocini non curricolari e di
stage di giovani. Presidente proporrei di
consegnare questa risposta all'interrogazio-
ne anche perché è una piccola comunica-
zione, diciamo su quello che si sta facendo
in ambito formativo, a tutti i consiglieri.
Grazie.
PRESIDENTE: Grazie assessore Bugli.
La parola al consigliere Fattori.
FATTORI: Ringrazio l'assessore Bugli
per la risposta e chiedo la cortesia di potere
avere appunto il testo scritto come già l'as-
sessore anticipava, perché purtroppo era-
vamo ancora nella fase finale di discussione
sulla mozione quindi ho ascoltato, devo di-
re, molto parzialmente la risposta molto
dettagliata che è stata data. Io ribadisco, di-
ciamo, solo alcuni punti velocemente, e
cioè che con i dati avuti fino a ieri abbiamo
verificato una situazione di oggettivo stallo,
cioè la questione innegabile è che da 2014,
ora siamo nel 2016, i centri per l'impiego
non sono in grado di offrire percorsi di
formazione professionale specialmente per
quella fascia di persone più vulnerabili fra i
disoccupati: sto parlando di giovani tra i 18
e i 29 anni senza istruzione e senza diplo-
ma, i cosiddetti NEET, sto parlando anche
degli ultra quarantacinquenni oppure delle
donne che rientrano dalla maternità. Quindi
diciamo che il punto che noi abbiamo solle-
vato è la mancanza in realtà di formazione
professionale legata alla programmazione
2014-2020 e questo avviene già da 2 anni.
Nelle risposte di Giunta vengono citate una
serie di misure importanti ma che non ri-
guardano la formazione professionale ma
altri tipi di attività, perché il coworking o
l'integrazione università – lavoro, le borse
Pegaso non hanno a che vedere con la que-
stione della formazione professionale. An-
che i fondi stanziati per il generico funzio-
namento dei centri per l'impiego è impor-
tante ma non è di questo che stiamo parlan-
do. Diciamo così anche altri interventi citati
non riguardano la formazione professionale
e, diciamo, non sono finanziati nemmeno
con il fondo sociale europeo perché l'obbli-
go formativo, il servizio civile, i tirocini
curriculari passano, come sappiamo, attra-
verso Garanzia Giovani, non passano attra-
verso il Fondo Sociale Europeo. Quindi, di-
ciamo, fino ad oggi l'unico bando, ora ho
perso la parte della risposta in cui si parlava
degli altri bandi, però, diciamo, l’unico
bando esistente era quello che riguardava il
sistema moda che è veramente troppo poco;
i bandi, vedrò nella risposta, ma quelli che
erano stati annunciati sulla nautica la logi-
stica, almeno fino ad ora non erano stati at-
tivati. Quindi, diciamo, il punto anche ri-
spetto alla situazione in cui ci troviamo è
quella di dare uno stimolo e una marcia di-
versa perché stiamo parlando appunto poi
dell’offerta formativa che i centri per
l’impiego devono dare in un momento par-
ticolarmente grave e complicato come quel-
lo attuale. Grazie.
Interrogazione a risposta immediata dei consi-
glieri Fattori, Sarti, in merito alle prospettive di
ridimensionamento del Centro di Meccanizza-
zione Postale (CMP) di Sesto Fiorentino (FI)
(Interrogazione a risposta orale n. 182)
PRESIDENTE: Grazie l'assessore Bugli
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per rispondere quanto introdotto con
l’interrogazione numero 182.
BUGLI: Grazie Presidente. E’ in merito
alle prospettive del Centro di Meccanizza-
zione Postale di Sesto Fiorentino. Gli inter-
roganti ovviamente si preoccupano della si-
tuazione del centro, c’è credo una mozione
che il Consiglio Regionale approvò nella
seduta del 20 gennaio scorso a cui penso
faccia riferimento anche l'interrogazione.
Sin da subito abbiamo espresso la nostra
preoccupazione per l'ipotesi prefigurata dal
piano industriale di Poste, il declassamento
del centro di Sesto Fiorentino; come noto il
piano di Poste prevede una riduzione dei
centri di meccanizzazione postale presenti
in Italia che passeranno dagli attuali 16 a
10. In questo quadro il CMP di Sesto ver-
rebbe declassato a semplice Centro Priorita-
rio entro il 2017. La preoccupazione che il
declassamento del centro comporti un ridi-
mensionamento occupazionale importante
ed un impoverimento della realtà produttiva
dei servizi dell'area è stata da subito mani-
festato ai vertici aziendali. Il CMP con cir-
ca 650 persone a cui si aggiunge un notevo-
le importo pari a 200 addetti per un totale di
circa 850 unità è il più importante sito in-
dustriale postale della Toscana. Inoltre è si-
tuato in una posizione strategica dal punto
di vista logistico ed è collocato all'interno
dell'area industriale della piana fiorentina
ad alta intensità di insediamenti industriali,
commerciali e dei servizi, e che dà occupa-
zione a circa 22 mila persone. A seguito di
un incontro con i rappresentanti dei lavora-
tori svoltosi i primi di Ottobre dello scorso
anno il Presidente Rossi ha avuto modo di
scrivere all'amministratore delegato di Po-
ste, il dottor Francesco Cairo, per manife-
stare tutta la preoccupazione dell'Ammini-
strazione Regionale per tale ipotesi. L'au-
spicio che formuliamo e sul quale siamo
impegnati a lavorare, coinvolgendo anche i
parlamentari eletti in Toscana è che si trovi
del confronto che ci risulta ancora in corso
una diversa definizione delle funzioni che
non solo consenta di mantenere gli attuali
livelli occupazionali ma permetta di indivi-
duare nel sito di Sesto un ruolo importante
nel piano industriale di Poste Italiane come
polo logistico.
PRESIDENTE: Grazie assessore Bugli.
Tre minuti per la soddisfazione o meno, la
parola al consigliere Fattori.
FATTORI: Siamo parzialmente soddi-
sfatti, abbastanza soddisfatti della risposta e
perché effettivamente le questioni che l'as-
sessore Bugli ha riportato sono anche quelle
che noi avevamo sottolineato nella nostra
interrogazione. Quello che a nostro parere è
strano è, voglio dire, il fatto che si stia par-
lando di un declassamento di una realtà
come quella appena descritta, cioè che l'in-
dotto dà lavoro a ben 850 persone, con scel-
te in passato fatte da Poste Italiane piuttosto
singolari. Ad esempio rinunciare al settore
parchi proprio momento in cui si stava svi-
luppando l'e-commerce e quindi quando si è
lasciato alla concorrenza la gestione di
quell’importante settore. E sappiamo che
proprio sul tema dei pacchi il CMP di Sesto
potrebbe avere uno sviluppo importante
proprio per la sua posizione strategica dal
punto di vista logistico. Quindi, diciamo
così, ci sono anche delle proposte concrete
che probabilmente potrebbero essere fatte.
Da questo punto di vista io chiederei anche
che la Giunta possa chiedere visione del pi-
ano industriale di Poste, perché nessuno al
momento lo conosce. La Regione Toscana
probabilmente da questo punto di vista ha
anche una capacità e una forza, per ora di-
ciamo la discussione è abbastanza al buio,
anche se il livello di definizione pare sia es-
sere tutto sommato abbastanza avanzato. In
più diciamo l'elemento di parziale soddisfa-
zione rispetto alla risposta che comunque
noi sollevavamo anche, dato che l'elemento
occupazionale è elemento centrale nel mo-
mento in cui si parla di declassare, perché
la preoccupazione è che si perdano posti di
lavoro, anche qualche lume sulle procedure
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di licenziamento che erano state avviate da
Poste su persone che avevano sviluppato
parziali inidoneità fisiche. Qui si tratta di
capire se può essere trovato un impiego per
queste persone all'interno dell'ampio man-
sionario che Poste ha e che in generale que-
sto non sia un preludio, magari forse questo
è presumere troppo, però diciamo che non
sia un preludio di un parziale smantella-
mento, di una diminuzione dei posti di la-
voro nel centro di Sesto. L'impegno della
Giunta, l'impegno della Regione ad andare
nella direzione di salvaguardare anche
all'interno di una riqualificazione, di trovare
diverse funzionalità è da questo punto di vi-
sta importante. Chiediamo ancora maggior
attenzione ai licenziamenti già effettuati per
inidoneità fisica, sperando che non sia un
anticipo di un futuro di diminuzione dei po-
sti di lavoro e, ribadisco, il punto: poter
forse anche chiede a Poste della possibilità
di vedere il piano industriale, discutere, ca-
pire se possiamo anche contribuire a solu-
zioni positive per la vicenda del CMP di
Sesto può essere una strada giusta. Grazie.
Interrogazione a risposta immediata del consi-
gliere Bianchi, in merito alla riscossione
dell'imposta regionale sulle concessioni per l'u-
tilizzo del demanio idrico in Toscana (Interroga-
zione a risposta orale n. 177)
PRESIDENTE: Grazie. Assessore Bugli
la risposta sull’interrogazione numero 177
in merito alla riscossione dell’imposta re-
gionale sulle concessioni per l’utilizzo del
demanio idrico in Toscana presentata dal
consigliere Bianchi che vedo che è in aula.
Prego assessore Bugli, a lei la parola.
BUGLI: In riferimento a questa interro-
gazione, che poi magari si può anche tor-
narci visto che sono cose molto di dettaglio,
volendo, da parte del consigliere del gruppo
anche con ipotesi più di lavoro a tavolino
che ci consente magari di chiarirla meglio,
io anzitutto voglio far presente che l'impo-
stazione dell'interrogazione è fatta in modo,
come dire, infatti è stata un po’ spacciata
così dai giornali, “il Movimento Cinque
Stelle ha scoperto questa cosa”. Questa co-
sa, diciamo che ha scoperto l'acqua calda,
perché noi siamo intervenuti con una legge,
la legge di stabilità, appena la Giunta si è
resa conto di questa vicenda. Nel mese di
novembre 2015 in attuazione adempimenti
previsti dalla legge 33/2015 numero 22 cioè
quella del riordino delle Province e che a
fine anno abbiamo iniziato a fare il lavoro
massiccio di tutte quelle che sono le nostre
materie e che prima erano delegate alle
Province, gli uffici hanno iniziato ad acqui-
sire i dati degli archivi provinciali in mate-
ria di concessioni del demanio idrico e sono
arrivate, sono iniziati ad arrivare questi
primi dati ed è emerso subito la consistente
numerosità intanto di questi procedimenti
interessati e anche alla luce degli ultimi o-
rientamenti della giurisprudenza che in tale
settore era maturata in materia, la Giunta ha
ritenuto opportuno di dare nel buon tempo
disponibile una tempestiva risposta a quelle
che erano le prime problematiche emerse.
Instabilità infatti, se vi ricordate, dichiarato
anche nel articolato stesso, vi sono due co-
se: una che riguarda i canoni in generale
che hanno bisogno di una loro uniformità
sul territorio regionale e che prima erano
spezzettati tra le varie province, e lì abbia-
mo detto: ci prendiamo sei mesi senza e-
mettere bollettini e ci adoperiamo per fare
una ricognizione e una proposta di unifor-
mità in un nuovo regolamento. L'altra è, di-
ciamo, la sistemazione di questa materia
che poi è venuta alla luce, e cioè dell'ogget-
to dell'interrogazione riguardo a questa so-
vrattassa regionale sul canone idrico che
una volta era dello Stato e che poi le leggi
Bassanini hanno ricondotto alla Regione.
Nel mese di novembre quando è stata licen-
ziata la proposta 45, del 26 novembre, che
poi è diventata legge di stabilità, la Giunta
è stata informata dall'uffici tecnici della si-
tuazione che si stava delineando e già nel
mese successivo, nonostante che nella pro-
posta di legge della Giunta non la potessi-
mo avere perché a quel momento non ave-
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vamo l’informazione, abbiamo proposta al
Consiglio un emendamento alla legge di
stabilità per garantire un adeguato presidio
della situazione. Faccio presente che vi so-
no, nell'interrogazione, velate critiche al
fatto che noi si sarebbe fatto un condono e
che si sarebbe ridotto troppo questa tassa
che era prevista. Noi non si è fatto nessun
condono, la legge dà possibilità a quel mo-
mento, al momento che legiferi per i cinque
anni indietro di mettere la tariffa ed è cosa
che abbiamo fatto tutti insieme in questo
Consiglio. Tra l'altro non mi risulta che il
Movimento Cinque Stelle in quel momento
avesse fatto eccezione di alcun tipo rispetto
a questa cosa e neanche avesse presentato
un emendamento per dirci: guardate il 20
per cento non va bene, ci vuole il 100 per
cento. Però c’è un motivo per cui abbiamo
fatto questo e poi nell'interrogazione ci ver-
rò. Con l'emendamento che dicevo sono sta-
te indicate le somme dovute dai contribuen-
ti toscani, le modalità di riscossione, il pe-
riodo dal quale dette somme sono dovute ai
sensi delle disposizioni dello statuto dei di-
ritti dei contribuente, sulle somme richieste
non sono dovute sanzioni e interessi, ci
mancherebbe altro. Nello specifico la legge
81 ha stabilito che l'imposta è pari al 20 per
cento del canone, aliquota equa rispetto a
quelle esistenti in Toscana; faccio riferi-
mento al fatto che quando si mette, spe-
cialmente in queste situazioni, un imposta
essa deve avere il criterio dell’equità nei
confronti del cittadino a quel momento in
cui la metti, la disciplini; l’abbiamo messa
in quel momento perché a quel momento ci
siamo resi conto ed è equa in modo partico-
lare rispetto a quella del demanio marittimo
che è attestata sul 25 per cento, è anche su-
periore rispetto a quella stabilita da altre
regioni, le Marche sono 10 per cento, la
Lombardia ha fatto una cosa solo formale
perché è allo 0 per cento; che non esistono
complicati adempimenti burocratici da as-
solvere, basta effettuare il pagamento trami-
te i canali messi a disposizione del contri-
buente, dal bollettino di conto corrente al
pagamento on-centraline tramite Open To-
scana. Se non fosse stata introdotta la sud-
detta norma che consente al contribuente di
poter definire la propria transazione me-
diante l’adesione alla definizione agevolata
invece del 100 per cento del canone i mede-
simi contribuenti sarebbero stati costretti a
versare una somma pari a circa 1500 per
cento del canone, somma che, come te-
stualmente indicato da voi nell'interroga-
zione, non risparmierebbe dalla morsa tri-
butaria innumerevoli piccoli imprenditori
ed artigiani che ogni giorno faticano nella
loro attività. Quella sì che li avrebbe in
qualche modo colpiti. Poi il 1500 per cento
si ha perché il 2011 sarebbe stato il 100, il
2012 un altro 100, il 2013 300, 214 300,
2015 300, sanzioni 330, e quindi si va al
1500 per cento. Ecco perché abbiamo rite-
nuto di disciplinare con quella tassa.
C'è una ricostruzione storica, che peral-
tro ancora è da definire nel ulteriore detta-
glio da parte della Regione; ad oggi, ad una
ricostruzione, e poi magari se volete si può
dettagliare, sennò ci sto tutta la mattina,
ma... Sostanzialmente cosa sta venendo
fuori? Il percorso storico normativo in que-
ste materie di imposte extratributarie nel
1970, il 16 maggio con la legge 281 furono
attribuite alle regioni a statuto ordinario
l'imposta regionale sulle concessioni dei
beni del demanio e del patrimonio indispo-
nibile dello Stato. La Regione da parte sua
ha dato attuazione al disposto nazionale nel
1971 con una legge, dove istituisce i tributi
propri della Regione e ci mette anche quelli
che gli venivano delegati credo dalle Bas-
sanini si chiamassero... o forse no, 1970 o
forse ancora prima... o no. In considerazio-
ne delle differenti tipologie di concessione
che riguardano queste imposte extratributa-
rie il Ministero delle Finanze Direzione
Generale del Demanio ha emesso nel tempo
più circolari. In una del 1972 chiariva che il
tributo trova applicazione nei casi di con-
cessioni per le quali la misura del canone è
determinata in via generale e astratta dalla
legge quale tipica espressione di una pote-
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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stà pubblicistica dello Stato. Ne restano e-
scluse pertanto quelle per le quali il canone
viene determinato in relazione ai criteri e-
stimali e a tariffe approvate da un provve-
dimento amministrativo. Tale convincimen-
to nel corso degli anni è stato più volte con-
fermato da diverse articolazioni dell'ammi-
nistrazione centrale dello Stato, ancorché le
circolari amministrative non esplichino al-
cuna efficacia vincolante da loro omogenei-
tà nei contenuti e la costanza temporale
hanno indotto l'amministrazione regionale
nel primo periodo di applicazione del tribu-
to alle risultanze che abbiamo ora, perché
poi è una storia vecchia, ripeto, va rico-
struita meglio, a conformarsi agli orienta-
menti che diversi Ministeri nel corso degli
anni avevano espresso circa la legittimità
dell’applicazione dell'imposta regionale in
ordine e in relazione alle differenti tipolo-
gie di concessione, con particolare riferi-
mento all'aspetto della determinazione del
canone concessorio. Più specificatamente
nei primi anni di applicazione del tributo la
Regione, come del resto tutte le altre Re-
gioni, in ottemperanza alle disposizioni mi-
nisteriali sopra richiamate di cui alle circo-
lari, ha ritenuto vedo di non dover applicare
l'imposta regionale ai canoni afferenti alcu-
ne tipologie di concessioni che per loro na-
tura, proprio come specificato dalle circola-
ri, non dovevano ritenersi soggette ad im-
posizione tributaria per via della specifica
natura del canone concessorio. Del resto si
trattava di un tributo proprio derivato isti-
tuito e disciplinato da una legge dello Stato
e le Regioni appena istituite non possede-
vano ancora la struttura e le competenze
necessarie in quella materia. Lo scenario
poi si è andato modificando nel corso degli
anni: una data importante fu quella del co-
siddetto federalismo fiscale, la consapevo-
lezza di un ruolo più attivo degli enti locali
delle Regioni riguardo a queste materie, le
nuove valutazioni tecniche maturate negli
anni hanno indotto la Regione a ritenere le-
gittima l’applicazione dell’imposta sulle
concessioni dei beni del Demanio e del pa-
trimonio indisponibile dello Stato. Qui è
stato fatto, diciamo, utilizzando un criterio:
cominciamo da quelle più facili che hanno
questa natura. Il criterio è stato quindi quel-
lo di iniziare dalla geotermia dove
l’interlocutore era uno solo, perché è Enel
che ha queste concessioni, ed era quindi più
facilmente superabile l'eccezione circa la
non determinatezza in base alla legge del
canone concessorio. In questo caso lo Stato
aveva conferito il potere concessorio diret-
tamente alle Regioni che conseguentemente
determinavano il canone. La nuova imposi-
zione è stata contestata dalle società con-
cessionarie, si trattava ancora di un conten-
zioso numericamente molto limitato perché
la geotermia, come si sa, è tutta con Enel,
sostanzialmente tutta con Enel. Il passo
successivo è stato quello di intraprendere
un'azione di recupero del tributo evaso nei
confronti di una platea di soggetti più nu-
merosa, quella delle concessioni afferenti il
demanio marittimo rilasciate dalle autorità
portuali. Anche in questo caso i soggetti
concessionari hanno negato la legittimità
delle contestazioni emesse dalla Regione e
hanno fatto ricorso. Le numerose sentenze
pronunciate dalla commissione tributaria
provinciale di Firenze accoglievano le tesi
dei ricorrenti e quindi dichiaravano
l’illegittimità dell'applicazione dell'imposta
regionale, c'hanno portato a rallentare. Si
correva il rischio di spendere più soldi
d’avvocati per poi perdere una causa che
riscuotere, diciamo, in qualche maniera
questo canone concessorio. Solamente nel
corso del 2015 la Commissione Tributaria
Regionale della Firenze accogliendo gli ap-
pelli proposti dalla Regione ha pronunciato
diverse sentenza dichiarative della legitti-
mità dell’operato della Regione, ricono-
scendo la fondatezza dell’attività accertati-
va intrapresa. Ancor più significative a ri-
guardo sono le sentenze della Suprema Cor-
te di Cassazione, luglio 2015, che hanno ri-
solto positivamente per la Regione il citato
contenzioso sulle concessioni della geoter-
mia, che però sono molto simili. Il consoli-
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X LEGISLATURA - RESOCONTI INTEGRALI - SEDUTA N. 34/A DEL 17 FEBBRAIO 2016
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damento dell’orientamento giurisprudenzia-
le ha coinciso con l’avvio degli accertamen-
ti del processo di riordino delle funzioni
provinciali. A quel momento abbiamo pro-
ceduto, come dicevo all'inizio. Mi scuso
presidente ma un'interrogazione delicata. Si
fa tutta? Sennò è un problema.
PRESIDENTE: Prego assessore, prose-
gua pure.
BUGLI: Nel frattempo la Regione ha av-
viato in collaborazione con le Province
un’azione tesa a ricostruire un database
contenente i dati relativi alle concessioni in
essere e ai titolari delle concessioni stesse.
Non è possibile, e qui vengono ad un altro
punto dell'interrogazione, oggi fornire un
dato preciso sulle concessioni rilasciate, in
quanto il lavoro di raccolta dei dati è ancora
in essere. Si coglie a tal proposito l'occa-
sione per chiarire che in questi giorni non
solo nell'interrogazione del Movimento
Cinque Stelle ma anche in alcuni organi di
stampa sono citati vari numeri: numero di
pratica, il valore dei tributi non riscossi ec-
cetera. A tal proposito si specifica che ad
oggi nemmeno gli uffici della Giunta sono
in possesso di dati certi e definitivi e quindi
questi numeri vi sono stati dati, o al giorna-
le stati dati, non si sa con che provenienza,
ce la possiamo immaginare ma non è, di-
ciamo, corretto il dato. In qualche caso
siamo in presenza di un archivio quasi e-
sclusivamente cartaceo, ero proprio in que-
sti giorni a Siena dove si stanno riprenden-
do tutti dati della provincia di Siena e, in-
somma se volete un giorno vi invito. Qui
c’è l’ex-presidente, intanto ci può dare una
prima consulenza prima della visita. Inoltre
in considerazione della necessità di allinea-
re le procedure di determinazione e riscos-
sione dei canoni con quelle concernenti la
riscossione dell'imposta per l'occupazione e
l’uso dei beni del demanio e del patrimonio,
si è reso altresì necessario disporre, come
dicevo prima, sospendere la corresponsione
del pagamento dell'imposta rinviandola
all'approvazione di un regolamento. Ma
questo l’ho già detto, è la parte che andre-
mo a fare. Infine e mi scuso con il Presiden-
te e con l’Aula però l'interrogazione è com-
plicata e complessa e bisognava rispondere,
infine la Giunta sta continuando
l’approfondimento tecnico giuridico e ad
oggi diciamo ha questo livello di approfon-
dimento ma siamo a marzo e quindi dob-
biamo continuare anche da un punto di vista
tecnico e anche legislativo, su tutta questa
materia che è complessa. È chiaro che la
Giunta non si sottrarrà, come ha già fatto,
ad un'attenta attività di controllo, come ho
ribadito sulla stampa nel caso fossero rile-
vate delle responsabilità e comportamenti
non corretti agirà di conseguenza facendo le
dovute segnalazioni o quanto altro si renda
necessario, perché la materia è una materia,
come si è detto complessa, e ha bisogno di
essere chiarita in ogni dettaglio. Grazie e
scusate di nuovo.
PRESIDENTE: Grazie assessore. Nessu-
na scusa, ci mancherebbe. Capiamo l'impor-
tanza e do la parola al consigliere Bianchi.
BIANCHI: Io ringrazio l'assessore per la
risposta però non ci possiamo ritenere sod-
disfatti e comunque nel suo intervento ci
sarà bisogno di rivedere, di incontrarsi per
capire questa, io torno a dire, grave man-
canza. Perché qui c'è una legge, la legge
2/1971 che istituiva l'imposta sulla conces-
sione demaniale e si parla di concessioni
superficiali in questo caso. Tengo a ricorda-
re che c'è anche un altro aspetto da conside-
rare, bisogna vedere tutte quelle concessio-
ni che invece vanno a prelevare nel sotto-
suolo l'acqua, e quindi c'è anche un capitolo
legato a questo punto. Brevemente: questa
concessione costituiva un canone che veni-
va pagato alla Provincia e un sovracanone
che era l'imposta regionale, e questo è av-
venuto sino al 1998/2000 dove l'ente faceva
richiesta della concessione al Genio Civile
e faceva adeguate registrazione all'Agenzia
delle Entrate, e pagava. Fino al 2000 era
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così. Al 2000 con il passaggio delle compe-
tenze Stato - Regioni non c'era più
quest'obbligo di registrarla a meno di grossi
importi o contenziosi. Qui si parla... Cioè lo
0,3 per cento dell'imposta mancata corri-
sponda 6 milioni di euro. Qui si parla ve-
ramente di molti soldi e noi siamo quindi a
disposizione a seguire l’iter e il percorso
però mi sconforta sentire “stiamo ancora
raccogliendo dati, ce ne siamo accorti all'ul-
timo, perlomeno con quest'operazione del
riordino delle Province” Sono gravi man-
canze, sono gravi mancanze per l'ammini-
strazione pubblica e poi che vanno inevita-
bilmente a ricadere sui cittadini. Ci sono
dei sistemi obbligatorio per tutte le ammini-
strazioni pubbliche che permettono di valu-
tare in qualsiasi momento l'efficienza della
macchina organizzativa. Si parla di perfor-
mance e non riguarda solo il personale, ri-
guarda proprio come si lavora, come dob-
biamo comportarci, quali cose dobbiamo
verificare, se l'ante dà un incarico a svolge-
re un compito ci sono, secondo noi, delle
inadempienze. Queste inadempienze sono
state premiate? Perché poi in passato... Cio-
è, volevo sottolineare che è fondamentale,
innanzitutto come ho già anche sollecitato
ieri, la valutazione delle performance della
macchina amministrativa non sono aggior-
nate, non si ha mai la capacità di capire in
quale momento siamo nel valutare un pro-
cesso legato alla missione, anche di bilan-
cio; quindi vogliamo sollecitare questa
amministrazione e dare anche una mano so-
stanziale per il recupero di questi dati, e
laddove ci fosse una mancanza noi vor-
remmo che si risponda, perché sono poi i
soldi mancati per politiche vesso i cittadini,
per migliorare la vita delle persone quoti-
dianamente. Quindi dobbiamo tutelare di
più il controllo della macchina amministra-
tiva, guardiamo di aggiornare costantemen-
te quelle che sono le attività in essere della
macchina regionale, quindi presuppongo
che davanti a una mancanza così i premi di
risultato non bisogna darli. Però se non c'è
l'attualità dell'evento, cioè non possiamo
controllare cosa sta avvenendo, lo control-
liamo dopo anni, i premi vengono dati
quando invece non andavano dati in certe
occasioni. Quindi noi assolutamente a di-
sposizione per riproporre e ricostruire que-
sta mancanza tributaria e concludo il mio
intervento.
PRESIDENTE: Grazie, gentilissimo e
puntuale sempre.
Interrogazione a risposta immediata dei consi-
glieri Bezzini, Scaramelli, in merito alla situa-
zione occupazionale di Glaxo negli stabilimenti
di Siena e Rosia (Interrogazione a risposta orale n.
157)
PRESIDENTE: Sono rimaste due inter-
rogazioni, la 157 sulla quale, per indicazio-
ne dei proponenti, il consigliere Bezzini e il
consigliere Scaramelli, si dà risposta con
risposta scritta.
Interrogazione a risposta immediata del consi-
gliere Quartini, in merito ai nuovi ospedali to-
scani (Interrogazione a risposta orale n. 189)
PRESIDENTE: La numero 189 è rimasta
ma non vedo l’assessore Saccardi in aula,
quindi chiedo al consigliere Quartini se in-
tende avere risposta scritta o si rinvia alla
prossima seduta. Rinvio prossima seduta
con risposta orale. Perfetto.
Mozione del consigliere Salvini, in merito alla
vicenda del "Panificio Bolognese" di Pisa (Mo-
zione n. 147)
PRESIDENTE: Quindi concluderei la
sessione dedicata alle interrogazioni. Ri-
prendiamo le mozioni così come scritto
all’ordine del giorno con la numero 147 in
merito alla vicenda del Panificio Bolognese
di Pisa. Proponente il consigliere Salvini.
Ricordo che per le 13:30 terminano i lavori
dell'Aula.
SALVINI: Grazie Presidente. Portiamo
in Commissione questa mozione per la
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semplice ragione che riteniamo più utile,
visti i gravissimi problemi che sono in que-
sta mozione, in quest'azienda, e visto che
interessa più di 20 persone, riteniamo di
portarla in Commissione per cercare di tro-
vargli una soluzione, visto che il lavoro c'è,
gli operai ci sono, la struttura può continua-
re a stare in piedi, bisogna mantenerla in
piedi. Quindi chiedo di portarla in Commis-
sione.
Presidenza del Presidente Eugenio Giani
PRESIDENTE: Bene. Allora in merito
alla vicenda del Panificio Bolognese di Pi-
sa, contrariamente a quello che avevo detto,
prima si fanno tutte e poi si riparte, però va
bene. Non c’è problemi, viene riportata in
Commissione. Siamo alle 13:19, volevo
dirvi che considerando che stasera saremo
qui fino alle 8 vorrei dare quella pausa per
andare a mangiare per bene, quindi dalle
13:30 alle 15:00. Direi quindi che se vo-
gliamo possiamo andare avanti ancora con
un'altra mozione, va bene. Ne facciamo
un'altra, va bene.
Mozione dei consiglieri Vescovi, Alberti, Casuc-
ci, Montemagni, Borghi, Salvini, in merito alle
prospettive di riduzione del personale annuncia-
te da GlaxoSmithKline (ex Novartis) per il polo
produttivo di Siena (Mozione n. 149)
PRESIDENTE: In merito alle prospettive
riduzione del personale annunciato Glaxo
Smith Kline Novartis per il polo produttivo
di Siena. E’ una mozione a firma tutta di
esponenti Lega e quindi darei la parola a
uno di loro. Roberto Salvini ha la parola.
SALVINI: Grazie Presidente. La Glaxo
di Siena è un problema che ci dovrebbe ri-
guardare tutti abbastanza da vicino. La To-
scana aveva l'istituto Sclavo, era un istituto
che faceva vaccini, l'unico istituto toscano
di vaccini. La Slavo fu prelevata in società
dalla Novartis, un'azienda americana, un
gigante americano, di medicinali. Gli man-
cava il reparto vaccini, subentrò dentro, lo
separò e costituì la Glaxo con 130 ricerca-
tori. Ultimamente aveva impegnato molte
forze della ricerca del vaccino per l'Ebola.
Questo risultato non è mai venuto fuori, la
Novartis sta cercando di disimpegnarsi dal
settore vaccini. Questa è in sintesi la cosa.
Quindi disimpegnandosi pur essendo un gi-
gante, disimpegnandosi dal settore vaccini,
chiuderebbe settore vaccini e farebbe il tra-
sferimento, una parte di personale verrebbe
licenziato e una parte di personale. Però la
Toscana perde un settore estremamente im-
portante, e l'abbiamo sentito stamattina an-
che dall’assessore Saccardi. Io credo che
non ce lo possiamo permettere di perdere
un settore come la ricerca e come il settore
vaccini che da cinquant'anni, settant'anni, è
sempre esistito qui in Toscana. Ecco perché
noi si chiede che su questa Glaxo si inter-
venga, si intervenga seriamente e per 2 mo-
tivi: uno vogliamo sapere come intende ri-
pristinare la situazione vaccini come c’era
già anche precedentemente. Perlomeno rila-
sciare l'esistente o quanto meno l’istituto di
ricerca. Primo punto. Secondo punto vor-
remmo sapere come riesce a ricollocare e
quali sono le loro proposte per ricollocare
questi 130 lavoratori. Sappiamo che una
proposta è quella di spostarli nei loro vari
reparti che hanno a Bologna, a Ferrara, a
Milano, però vorremmo saperlo in maniera
dettagliata, ma vorremmo anche che la
Giunta si impegnasse a far rimanere un set-
tore vaccini un settore di ricerca qui in To-
scana.
PRESIDENTE: Bene la parola al consi-
gliere Simone Bezzini.
BEZZINI: Grazie Presidente. Solo per
fare alcune precisazioni: fermo restando che
il tema è di grandissima importanza, non a
caso sia io che il consigliere Scaramelli a-
vevamo, se non sbaglio anche assieme al
capogruppo presentato una interrogazione
della quale avremo risposta scritta nei pros-
simi giorni, la questione è rilevantissima
perché credo che riguardi uno dei poli indu-
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striali più importanti della Toscana, con
2.800 dipendenti, che svolge una funzione
di carattere strategico perché basti pensare
a ciò che abbiamo discusso un paio di ore
fa e all'importanza credo strategica per un
Paese che ha il settore dei vaccini. Non a
caso in molti paesi del mondo, compreso gli
Stati Uniti, il settore dei vaccini viene quasi
assimilato l'industria militare, tant'è il valo-
re di questa produzione industriale come ri-
lievo strategico per un paese. Quindi la
questione è delicata e rilevantissima. Vo-
glio però sottolineare una cosa, vedremo
poi cosa ci risponde la Giunta nella risposta
scritta, che le cose stanno un po' diversa-
mente rispetto come le ha descritte il consi-
gliere Salvini, nel senso che Novartis non è
più nei plessi industriali e nei centri di ri-
cerca di Siena e di Rosia, è subentrata GSK,
infatti c'è stato un po' di confusione nella
ricostruzione, ma diciamo non è questo il
tema. Noi chiediamo al gruppo della Lega
di ritirare la mozione perché è stato siglato
nelle settimane scorse, la mozione stata fat-
ta probabilmente nel periodo nel quale an-
che io e il consigliere Scaramelli predispo-
nemmo l’interrogazione, dove c'era una
tensione anche nelle relazioni tra i lavorato-
ri e il sindacato una parte e l'azienda dall'al-
tra. Rispetto a quanto posto nella mozione a
quanto anche il consigliere diciamoci ci sot-
toponeva all'attenzione per quanto riguarda
i possibili esuberi è stato trovato un accordo
sindacale che prevede la ricollocazione den-
tro l’azienda, quindi non ci sarà nessun tipo
di licenziamento, c'è un accordo siglato tra
l'azienda e le organizzazioni sindacali; que-
sto non significa che non si debba tenere al-
ta l'attenzione, come dicevo prima anche
noi abbiamo presentato un'interrogazione,
perché comunque il cambio di proprietà sta
evidenziando una serie di processi di rior-
ganizzazione, come anche naturale che av-
venisse quando si cambia proprietà e quan-
do si entra dentro un altro gruppo industria-
le, dove si devono valutare sinergie, dupli-
cazioni e così via e quindi credo vada man-
tenuta alta l'attenzione, non tanto su quella
vicenda che credo ha avuto un esito dentro
nell'ambito dell'accordo sindacale, ma su
altri processi che potrebbero riguardare di-
smissioni di alcune parti dell'attività azien-
dale sulle quali bisogna tenere alta l'atten-
zione. Però visto che i contenuti sono supe-
rati vi chiediamo di ritirarla altrimenti, pur
condividendo lo spirito, saremo costretti a
votare in modo contrario perché il contenu-
to è superato dai fatti.
PRESIDENTE: Consigliere Salvini, vie-
ne ritirata o viene presentata?
SALVINI: Grazie presidente. Noi siamo
disposti a ritirare la mozione perché al cin-
quanta per cento abbiamo già avuto la ri-
sposta. Manca però un cinquanta per cento.
Il cinquanta per cento è il reparto vaccini, e
quindi il reparto ricerca in Toscana scompa-
re oppure l'azienda intende mantenerlo atti-
vo? Questa è la seconda domanda, erano
due le domande. Ora in una al cinquanta per
cento e quindi siamo disponibili per questa
parte, ma quell'altra? Che impegno ha
l’azienda?
PRESIDENTE: Salvini io rimango nel
dubbio amletico, la ritiriamo o la mettiamo
ai voti?
SALVINI: La ritiriamo.
PRESIDENTE: La ritiriamo. Quindi
questo clima collaborativo si sviluppa, è ri-
tirata ma naturalmente il cinquanta per cen-
to del contenuto, come dice Salvini, rimane
questione aperta. Precisa e conclude quindi
questo nostro dialogo il consigliere Simone
Bezzini.
BEZZINI: Grazie Presidente. Non cono-
sco le procedure consiliari ancora nel detta-
glio, però siccome abbiamo fatto un'inter-
rogazione, arriverà risposta scritta e credo
che questo possa essere inviata a tutti in
modo che avremo tutti cognizione, diciamo,
di ciò che dirà la Giunta rispetto ai quesiti
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che abbiamo posto compreso presumo gli
interrogativi che sono rimasti aperti al con-
sigliere Salvini.
PRESIDENTE: Perfetto, la ringrazio per
questa precisazione.
Mozione dei consiglieri Montemagni, Fattori,
Marras, Giannarelli, Donzelli, Mugnai, Quarti-
ni, in merito alla urgente necessità di disposi-
zioni applicative della delibera della Giunta re-
gionale 29 dicembre 2015, n. 1329 (Approvazio-
ne nuovo "Atto di indirizzo per la predisposi-
zione dei progetti di Vita Indipendente". Revo-
ca Delibere n. 146 del 27 febbraio 2012 e n. 68
del 4 febbraio 2013. Assegnazione risorse an-
nualità 2016) (Mozione n. 229)
PRESIDENTE: L'ultima mozione, senza
interventi, sono le 13:30, quindi poi com-
prendete è un’intesa tra i capigruppo, met-
tiamo in votazione quell’intesa partorita
stanotte, vedo davanti a me il volto del con-
sigliere Fattori alle tre di notte, di Elisa
Montemagni alle tre di notte, Giannarelli
non c’era, Donzelli nemmeno, Quartini in-
vece c’era, Marras per telefono, e quindi è
la famosa mozione che riguarda il merito
della urgente necessità di disposizioni ap-
plicative della DGR numero 1329/201 “Ap-
provazione nuovo atto di indirizzo e la pre-
disposizione dei progetti di vita indipenden-
te”, la metto in votazione. Chi è favorevo-
le? Chi è contrario? Chi si astiene? E’ ap-
provata all’unanimità la mozione firmata da
tutti i capigruppo.
- Il Consiglio approva all’unanimità -
PRESIDENTE: Grazie. Alle 15:00 riini-
ziamo.
La seduta è sospesa alle ore 13:31
Stenotipia a cura di Soc. Coop. Sentoscrivo – Viale Caldara, 41 – 20122 MILANO
Redazione e coordinamento a cura del Settore Assistenza ai lavori d’aula e alla Conferenza di programmazione dei lavori. Nomine.
(O. Braschi, B. Cocchi, F. Querci, A. Tonarelli)
L’estensore: F. Querci.
La responsabile dei servizi d'aula: D.ssa Patrizia Tattini …………………………………………..
Stampa: Centro stampa del Consiglio Regionale della Toscana
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