De lafilosofie

la psihanaliz & retur

Vasile Dem. Zamfirescu (n. 1941) a ncercat s mbine filosofia i disciplinele psihologice ntr-o manier benefic pentru cunoaterea omului. Primele sale cri (Etic i psihanaliz, 1973, i Etic i etologie, 1982) ilustreaz acest efort, reluat ntr-o form mai elaborat ideatic i stilistic n volumul de eseuri ntre logica inimii i logica minii, 1985, 1998, 2003, 2011, 2014. Dimensiunea subiectiv a acestui drum este redat n volumul n cutarea sinelui, 1994, unde sunt descrise experienele iniierii n filosofie i psihana-liz. Volumul Filosofia incontientului (2001) reprezint revenirea la filosofie dup experiena teoretic i practic a psihanalizei. n sfrit, cartea cea mai recent (Nevroza balcanic, 2013) se ntoarce spre realitile sufleteti autoh-tone din perspectiva etnopsihanalizei. Din 1986, parcursul spiritual i sufletesc nglobeaz ntr-un crescendo susinut autocunoaterea de tip psihanalitic, att ca analizand, ct i ca analist. n 1997 a devenit, ca practicant al psihana-lizei, membru al International Psychoanalytical Association. Este psihanalist formator i supervizor al Societii Romne de Psihanaliz i al Colegiului Psihologilor din Romnia.

Leonid Dragomir (n.1967) este absolvent al Facultii de Medicin Veterinar din Iai (1991) i al Facultii de Filosofie din Bucureti (1997). Doctoratul n Filosofie l obine cu o tez despre Nietzsche i Freud (2003). ntre 2000 i 2008 a desfurat activitate didactic la Facultatea de Filosofie din Piteti. Din 2007, este membru al Uniunii Scriitorilor, filiala Piteti. Autor prolific, public mai multe cri i numeroase articole n revistele Calende, Viaa Romneasc, Vatra, Psihanaliza, Arge. Crile se nscriu att n registrul academic (Nietzsche i Freud. Un eseu asupra ideii de incontient, Editura Trei, 2007, Editura Cartex, 2010), ct i n cel al dialogurilor: Mihai ora o filosofie a bucuriei i a speranei, Editura Cartea Romneasc, 2009; Bucuria de a fi rsritean. Convorbiri cu Dan Ciachir, Editura Timpul, 2011 sau al eseului: Fragmente de adolescent ntrziat, Ed. Punct, 2001; ndreptar filosofic de uz personal, Editura Paralela 45, 2007; Paradoxuri existeniale, Editura Cartex, 2010.

3

De la filosofie la psihanaliz &retur

Dialoguricu Vasile Dem. Zamfirescuconsemnate de Leonid Dragomir

EDITORI:SilviuDragomirVasile Dem.Zamfirescu

DIREcTOR EDITORIal:MagdalenaMrculescu

DESIGN:FaberStudio

DIREcTOR pRODucIE:Cristian ClaudiuCoban

Descrierea CIP a Bibliotecii Naionale aRomnieiZAMFIRESCU, VASILE DEM. De la filosofie la psihanaliz & retur : dialoguri cu Vasile Dem. Zamfirescu / Leonid Dragomir. - Bucureti : Editura Trei, 2014

ISBN 978-973-707-941-1

I. Dragomir, Leonid

1(498)(047.53)

Editura Trei,2014

O.P. 17, GhIEUL 1, C.P. 0490,BUCUREtItEL.: +4 021 300 6090 ; FAx: +4 0372 25 20 20E-MAIL: comenzi@edituratrei.ro

www.edituratrei.ro

Cuprins

Cuvnt nainte 9Dup douzeci de ani 11

Descoperirea psihanalizei rmne i pentru mine un mister 15Un psihanalist activ nu se dezvluie 17Interesul meu pentru psihanaliz l-a plasa ntr-o revolt mpotriva autoritii 19n psihanaliza actual modelul mecanicistmaterialist a czut n desuetudine 21O persoan care a trecut printr-o analiz reuit are un singur reper: ea nsi 24Nici Freud nu a scpat de a fi psihanalizat cu mijloacele pe care el nsui le-a creat 26

Exist o considerabil continuitate ntre natur i cultur care ne face s supravieuim 29

Dac n-ar exista aceast moral natural, nscris n codul genetic, ni s-ar cam dizolva valorile etice 31N-avem nevoie de Thanatos ca s explicm misterul rului 33Marx m-a preocupat mult i datorit aflrii analogiilor cu psihanaliza 35Marxismul nu este un umanism 37

Psihanaliza freudian este un fel de pandant al filosofiei vieii 41

Psihanaliza se refer la incontientul psihic, marxismul, la cel social 43

De

la fi

loso

fie la

psi

hana

liz

& re

tur

6

Freud, ca medic i psihoterapeut, arat ce efecte nefaste au constrngerile culturale asupra sufletului 46n creaia artistic este vorba de o ntlnire fericit ntre suflet i spirit 49Nu e uoar ntlnirea cu sentimentele negative fa de persoanele dragi i asumarea lor 50Nietzsche a fost poate singurul filosof pe care psihanalitii l-au recunoscut ca anticipator 53Blaga reprezint momentul n care contiina filosofic romneasc atinge un nivel nalt ntemeindu-se pe orientrile abisale 55Natura conine spirit; omul este o fiin cultural de la natur 56Noica a tiut s nu-mi reprime impulsurile, ci s le integreze ntr-o dimensiune reflexiv 59

Cea mai mare nvtur pe care am primit-o de la Constantin Noica a fost de a fi uman n cultur 61

Apariia lui Noica a fost salvatoare att n viaa mea, ct i a altora 63Discuia cu Noica nu cobora niciodat ntr-un cotidian fr idee 67Era imposibil s nu renun la marxism, vznd ce mod de organizare social a generat aceast filosofie 68Desprirea de maestru este inevitabil din clipa n care n-cepi s te gseti pe tine nsui 73

A face psihanaliz, a te lsa psihanalizat este un act iniiatic 77Marile noastre personaliti mor pe soclurile pe care le-am aezat 79Am ajuns n Occident prea trziu pentru a mai nva ceva esenial 81n viaa unui psihanalist apar i momente de ndoial, tot aa cum n viaa unui credincios exist momente de ndoial 83Revolta mpotriva tatlui a fost i a rmas una dintre par-ticularitile psihicului meu 87

7

Talentul artistic este un domeniu care se refuz investigaiei psihanalitice 89Multe dintre beneficiile psihanalizei apar dup ncheierea analizei i nu chiar pe parcursul ei 92Psihanaliza este chiar opusul ideologiei 94

Psihanaliza poate s furnizeze material pentru un demers filosofic 101

Nici mcar orgoliul cel mai patologic nu se mai ncumet astzi la realizarea de sisteme filosofice 103Spiritul incontient ni-l putem imagina ca i cum am ptrunde n zona mumelor sau a ideilor platoniciene 106Exist o zon autonom a spiritului creator, care nu este afectat de un demers psihanalitic 108Psihanaliza se afl ntr-o zon de mijloc, ntre tiin i art 110Scopul psihanalizei este de a spori contiina chiar cunoscndu-i puintatea, slbiciunea 113

Orice psihanaliz are o ncrctur religioas 115Incontientul este o zon foarte activ, de care dac nu inem cont nu putem cltori fluent n lumea exterioar 117Psihanaliza freudian este o cutare a profanului n sacru, pe cnd la Jung este o cutare a sacrului n profan 120Demersul de reflecie asupra incontientului nu poate fi nchis 123

Fenomenul romnesc mi se pare foarte impregnat de contribuia incontientului 127

i eu am avut iluzia c Occidentul, dac ne va integra, va reui s schimbe lucrurile la noi 129Cultura romn are n fa momentul psihanalitic 133n psihologie, n general, i n psihanaliz n mod special, drumul spre obiectivitate trece prin subiectivitate 137Psihanaliza odat amorsat nu se mai oprete niciodat 139Acceptarea faptului c psihanaliza reprezint una dintre ci, nu calea, nseamn mntuire, normalitate 142Psihanaliza n-a promis niciodat fericirea 144

De

la fi

loso

fie la

psi

hana

liz

& re

tur

8

Anex 147

n Romnia, secolul XXI va fi psihanalitic sau nu va fi deloc 149n situaii-limit este greu s rmi n interiorul sistemului i n acelai timp s-l critici radical 151Ceea ce mi se pare mie c nu prea reuim noi, romnii, este s ne asumm trecutul cu partea lui umbrit 153Psihanaliza nu este opus n principiu religiei 155Din fericire, sau din pcate, nici psihanaliza n-a reuit s epuizeze misterul psihicului uman. 157

Cuvnt nainte

11

Dup DouzeCi De ani

Anii 90 ai secolului trecut au fost pentru mine i pentru muli dintre colegii i prietenii mei marcai de o mare sete de cultur. Ieisem din comunism i-mi amintesc cum ateptam sptmn de sptmn crile pe care le rvnisem cu civa ani nainte, iar acum invadau librriile i mai ales tarabele din Bucureti. Mergeam adesea mpreun n cutarea lor, iar bucuria de a descoperi ceea ce corespundea orizontului de ateptare se citea pe feele tuturor. Preurile erau nc rezonabile, aa nct plecam cu genile pline n berrii, locuri n care urmau de obicei discuii prelungite i inevi-tabil ncinse.

La Facultatea de Filosofie din Bucureti, unde eram studeni, exista pe atunci mult libertate n alegerea cursurilor pe care doream s le urmm. Se afia la nceputul anului universitar o list a cursu-rilor obligatorii i opionale, acestea din urm fiind majoritare. Aa am descoperit cursul de Psihanaliz filosofic al profesorului Vasile Dem. Zamfirescu, despre care tiam vag c fusese unul dintre disci-polii lui Constantin Noica. Atmosfera de libertate n care ne micam se regsea n totalitate aici. Cursul ne interesa att prin coninutul lui care adolescent n-a fost fascinat de psihanaliz! ct i prin rigoarea i claritatea expunerii. Dei nu mai predase pn atunci, Vasile Dem. Zamfirescu era cu adevrat profesor. Seminariile erau ns ale noastre. Aici se iscau polemici, se propuneau interpretri insolite, se scriau i se citeau eseuri inspirate de noile probleme i

De

la fi

loso

fie la

psi

hana

liz

& re

tur

11

lecturi. De obicei, depeam limitele temei propuse, astfel nct totul ar fi putut degenera ntr-un dialog al surzilor sau n divagaii sterile dac n-ar fi existat polul magnetic: profesorul. Nu numai c el aducea, cu mult tact, discuia pe fgaul normal, la obiect, dar nsei opiniile noastre, orict de ndrznee, vizau direct sau indirect aprobarea lui. Aceasta uneori venea, alteori nu, dar ceea ce conta pentru noi era faptul de a ne ti ascultai. Simeam c el poate s vad n spusele noastre sau dincolo de ele personalitatea noastr ntreag. De aceea voiam s dm totul n acele seminarii care treceau att de repede, dei discuiile se prelungeau n pauze i dup ncheierea lor.

Cnd am nceput convorbirile acestea, cu gndul mrturisit de a face mpreun o carte, aveam dorina de a recupera ceva din atmosfera de odinioar1. O dovad c am reuit, orict de parial, o constituie faptul c, dei discuia pornete de la crile sale, rs-punsurile mi sunt adresate mie, celui din faa sa, i, totodat, trimit dincolo de noi spre problemele generale ale filosofiei, psihologiei i ale omului. Pare simplu, firesc, dar, tie oricine a ncercat s poarte un dialog adevrat, se realizeaz rar.

n ceea ce m privete, am preferat s urmez n principiu, dar nu exclusiv, firul cronologic al crilor lui Vasile Dem. Zamfirescu deoarece ele alctuiesc, n pofida vremurilor nu ntotdeauna priel-nice, ceea ce Noica numea un legato, o continuitate n mersul ideii proprii. Pentru aceasta e necesar n primul rnd consecvena cu sine, o calitate nu prea ntlnit la noi, ca de altfel i capacitatea de a dialoga cu cellalt.

1 Am nceput dialogul n vara anului 2012 i l-am continuat la nceputul lui 2013, deci dup exact douzeci de ani de la participarea la acele cursuri i seminarii de Psihanaliz filosofic. n tot acest timp, ntlnirile i convorbirile cu fostul meu profesor au continuat, uneori mai consecvent, alteori mai sporadic. Am realizat chiar un interviu, n anul 2002, intitulat n Romnia, secolul XXI va fi psihanalitic sau nu va fi deloc, deci cu zece ani nainte, publicat n ultimul numr al revistei Psihanaliza. Am considerat nimerit s-l includem aici, n Anex.

13

Titlul, reiese i din discuie, mi-a fost sugerat de interlocutor, care-i exprim undeva intenia de a republica o carte ce s-ar sub-intitula De la filosofie la psihanaliz. Dialogul nostru urmrete ns i o rentoarcere la fundamentele filosofice ale formrii sale ca psihanalist, lucru nu numai conjunctural, tiut fiind legtura strns dintre psihanaliz, prin Freud, dar nu numai, i filosofie. Consider c aici se afl explicaia relevanei culturale perene a psih-analizei, ce depete cu mult aspectul ei clinic, terapeutic. n zona aceasta a semnificaiilor spirituale, filosofice, literare, hermeneu-tice etc., dar i sufleteti, privitoare la problemele omului concret, se situeaz miza discuiei noastre. Dac cititorul o va prelungi prin ntrebrile sale, aceast carte i-a atins, cred, scopul.

Leonid Dragomir

Descoperirea psihanalizei rmne i pentru mine un mister

17

un psihanalist aCtiv nu se Dezvluie

L.D.: Domnule profesor, v spun astfel pentru c, n anii 90 ai seco-lului trecut, cursurile i seminariile dumneavoastr de Psihanaliz filosofic au marcat promoia mea, a celor care urmam atunci Facultatea de Filosofie din Bucureti. Acum suntei ntr-o postur oarecum neobinuit, att pentru profesor, ct i pentru psihana-list: de a fi chestionat.

V.D.Z.: Nu tiu dac vom ajunge pn la incontient, dar dac rmnem la nivel contient, atunci totul e n regul.

L.D.: Vor fi cu siguran trimiteri i spre zona incontientului amndurora. mi nchipui c face parte din riscurile discuiei cu un psihanalist. Eu propun s ncercm s refacem traiectoria dum-neavoastr intelectual, care mi se pare relevant fiindc ilus-treaz una dintre direciile puin frecventate n cultura romn, anume aceea pus de Paul Ricur sub semnul hermeneuticii sus-piciunii. Toi cei trei mari maetri ai colii suspiciunii, care sunt, dup Paul Ricur, Nietzsche, Freud i Marx, v-au marcat ntr-un fel sau altul. Stau mrturie n acest sens crile pe care le-ai scris n diverse perioade ale vieii, traducerile pe care le-ai fcut. nainte de a ajunge la cri, a vrea s v ntreb ns altceva: comparativ cu Ion Vianu, psihiatru cu formaie psihanalitic, att jungian, ct i freudian, la care abund referirile autobiografice are cteva cri de acest fel la dumneavoastr aproape c lipsete elementul autobiografic. Cum se explic?

De

la fi

loso

fie la

psi

hana

liz

& re

tur

18

V.D.Z.: mi vine n minte un dublu rspuns. Primul ar fi mai la ndemn, anume c un psihanalist activ nu se dezvluie. Eu sunt un psihanalist care nc activez, pe cnd Ion Vianu e un psihote-rapeut i un psihanalist care practic i-a ncetat activitatea, prin urmare are aceast libertate de a se dezvlui. Fiind nc n activi-tate, m feresc s fac prea multe dezvluiri legate de mine. Al doilea rspuns ar fi c, presupun, dezvluirea este o chestiune legat de vrst. nc nu am ajuns la vrsta la care s simt nevoia s vorbesc foarte mult despre mine. nc ascult. Dar, probabil c vine vrsta la care ncepi s vorbeti mai mult despre tine i s-i asculi mai puin pe alii.

L.D.: S neleg c ne putem atepta la un fel de autobiografie, sau memorii?

V.D.Z.: Pe de-o parte, m gndesc s republic n cutarea sinelui care este jurnalul meu, dar s rescriu analiza personal care, publicat atunci imediat dup 1990, era un lucru cu ade-vrat unic. O coleg i bun prieten din acea perioad mi-a spus dup ce a citit cartea c de fapt ar fi trebuit publicat peste 20 de ani; o considera prea timpurie. Nu am ateptat, dar iat c au trecut 20 de ani i acum ar urma s reiau analiza, adic s o adn-cesc, s revd notaiile de atunci n lumina experienei lucrurilor care nu-mi erau accesibile i acum mi sunt. Ar fi primul pas, s zicem, spre autodezvluire. Al doilea pas, pe care nu tiu cnd l voi face, ar fi s public un al doilea jurnal, Jurnal de psihanalist. Am mult material brut care trebuie prelucrat. Acolo, inevitabil exist autodezvluire.

L.D.: Acest jurnal ar fi complementar Jurnalului unei psihana-lize din n cutarea sinelui. Aici vei vorbi din perspectiva analis-tului, acolo din perspectiva celui analizat. Le vei publica mpreun?

V.D.Z.: Nu, nti vreau s public din nou n cutarea sinelui, dup ce revd i rescriu partea dedicat analizei mele cu Eugen Papadima, adugnd toate materialele adiacente acestui jurnal, aa cum mi-a sugerat, de altfel, la prima publicare Magdalena Bedrosian, de la Editura Cartea Romneasc. Sunt dispus s adun toate materialele

11

legate de jurnal i s-i dau subtitlul adecvat, pe care nu l-am gsit atunci, i anume De la filosofie la psihanaliz.

L.D.: Da, mrturisesc c la un astfel de titlu m gndeam i eu n ceea ce privete convorbirile noastre. E ntr-adevr un titlu care concentreaz toat traiectoria dumneavoastr cultural, dei eu a aduga la acest titlu i retur. Dar vom vedea. Acum vreau s v pun o ntrebare preliminar, general: n ce context ai descoperit psih-analiza? n anii de studenie la Facultatea de Filosofie, sau ulterior?

interesul meu pentru psihanaliz l-a plasa ntr-o revolt mpotriva autoritii

V.D.Z.: Rmne i pentru mine un mister, dar acum am anumite explicaii. n Facultatea de Filosofie nu se vorbea aproape deloc despre Freud, iar cnd se vorbea, era ntotdeauna negativ. Se ntmpla pe la nceputul anilor 60. Presupun c accentul ostra-cizant la adresa psihanalizei mi-a trezit o reacie de frond, ceea ce mi-a strnit interesul fa de psihanaliz, mai ales dup facul-tate. Dar atunci, probabil c se cristalizase interesul pentru psih-analiz. E vorba de atracia fructului oprit. Dup ce am terminat Facultatea de Filosofie i m-am angajat la Institutul de Filosofie, cu un an de pauz la Radiodifuziunea romn, am prins momentul de deschidere, cum s-a numit liberalizarea limitat, din acea perioad, i am propus ca tem pentru planul de cercetare Etic i psihanaliz. Am nceput s citesc ntr-un ritm impresionant i pentru mine, cam 100 de pagini pe zi n francez, cci lucrri pe tema aceasta n romn nu prea existau. Ei bine, n felul acesta am fost captivat de psihanaliz.

L.D.: ntre timp ai nceput s studiai i limba german.V.D.Z.: Da, ncepusem s fac progrese substaniale i la limba

i cultura german, ceea ce mi-a permis accesul la textele origi-nale. Aadar, ca s revenim, interesul meu fa de psihanaliz l-a plasa, psihanalitic vorbind, ntr-o revolt mpotriva autoritii. Dac

De

la fi

loso

fie la

psi

hana

liz

& re

tur

12

autoritatea, care l simboliza pe tatl meu, mi interzicea ceva, eu trebuia neaprat s fac invers i s intru n zona interzis.

L.D.: Totui, cum a putut s apar prima dumneavoastr carte, Etic i psihanaliz, n 1973? E o carte de i despre psihanaliz n care nu prea facei compromisuri cu ideologia oficial.

V.D.Z.: Dac ar fi fost vorba s public prin 1971, lucrurile ar fi stat mult mai bine, n sensul c ar fi fost mult mai uor s apar aa cum voiam. ntre timp ns a survenit revoluia cultural, iniiat de Ceauescu n 1971, i deja deschiderea ncepuse s se nchid tot mai mult, aa nct apariia acestei cri a fost, ntr-adevr, extrem de dificil i a zice chiar traumatic, departe de a nu fi fcut concesii.

L.D.: De ce ?V.D.Z.: Traumatic fiindc exista, ca n orice stat comunist, cen-

zura i orice carte trecea pe la cenzur. Fiind vorba despre psiha-naliz, considerat ostil comunismului, ea a fost foarte vigilent. Dup vreo ase luni de reflecie profund a cenzorilor, cartea s-a ntors plin de cerine, evident ideologice, i eu a trebuit s rezolv un conflict foarte dificil ntre dorina de a debuta cu aceast carte i cerinele de a introduce anumite elemente critice, cum spuneau ei, la adresa psihanalizei. n felul acesta, negociind cu cenzura, am negociat de fapt cu mine i am ncercat s gsesc un compromis acceptabil i pentru ei, i pentru mine, pe care pn la urm, zic eu, l-am gsit pentru acel moment. Dar despre compromisuri va mai fi vorba.

L.D.: Citind-o acum, i eu zic c acel compromis a fost ntr-adevr rezonabil. Ai reuit s exprimai multe din ideile pe care le-ai dorit spuse, fr s le deformai substanial. Aa cum sugereaz i titlul crii, plasai problematica psihanalitic n contextul problemelor de natur etic. Distingei ntre dou tipuri de etic: una normativ i alta explicativ. Psihanaliza, spunei, i-ar putea aduce o contribuie la aceasta din urm, mai ales dac s-ar integra ntr-un context interdisciplinar, cu aportul psihologiei, sociologiei, antropologiei. Credei c astzi mai este actual ideea de interdisciplinaritate?

11

V.D.Z.: Atunci eram mult mai preocupat de aa-numita tiinificitate a disciplinelor umaniste. i probabil c eram prizo-nierul unui spirit pozitivist, aa nct ncercam s legitimez o dis-ciplin destul de vag, cum este etica, printr-o mbinare cu disci-pline mai riguroase. Acum nu mi se mai pare att de important dac etica sau chiar psihanaliza sunt sau nu tiinifice. Consider c important rmne dac respectiva disciplin are un aport de cunoatere sau nu, indiferent dac este o cunotin exact sau una de tip hermeneutic. Pe de alt parte, ntre timp s-au mai relaxat i criteriile tiinificitii n tiinele umane.

n psihanaliza aCtual moDelul meCaniCistmaterialist a Czut n DesuetuDine

L.D.: Cartea apare ntr-un context intelectual dominat de ideo-logia marxist. i dumneavoastr observai anumite asemnri ntre psihanaliz i marxism. Sunt cel puin trei astfel de apropieri: una ar fi caracterul material al psihicului, deoarece se ntemeiaz pe organic, pe instincte. Apoi ar fi caracterul dialectic, declarat n cazul marxismului, dar care poate fi observat i n felul cum psih-analiza freudian concepe psihicul uman: ca fiind ntr-o continu transformare, contrariile generndu-se unele pe altele, precum pl-cerea i neplcerea. A treia trstur comun privea determinismul susinut att de Marx, ct i de Freud. Pricipala deosebire era dat de faptul c, n timp ce marxismul este o teorie social n primul rnd, psihanaliza vizeaz mai nti individul i prin extrapolare societatea. Asemnrile dintre marxism i psihanaliz pe care le-ai determinat exprimau convingeri ale dumneavoastr sau ineau de strategia necesar publicrii crii?

V.D.Z.: Erau i necesiti strategice, pentru c, dac nu era legitimat de marxism, sau dac nu exista o anumit asemnare cu marxismul, o disciplin att de ru famat cum era psihanaliza