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Testimonios
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Las siguientes entrevistas conversacionales
fueron realizadas en distintos momentos Laconversacioacuten con Alejandro Moreno religio-
so salesiano sacerdote psicoacutelogo doctor en cien-
cias sociales miembro fundador y director del
Centro de Investigaciones Populares (983139983145983152) tuvo lu-gar hace antildeo y medio aproximadamente Moreno yel 983139983145983152 son reconocidos por la pertinencia de sus tra-bajos enfocados al ldquoconocimiento comprensivo del
mundo-de-vida-popular venezolanordquo Las investiga-ciones realizadas por el autor de El aro y la trama y el983139983145983152 se inscriben en el vasto paradigma de los meacuteto-dos cualitativos de investigacioacuten social en especialen el ldquoenfoque biograacuteficordquo o ldquohistorias de vidardquo1 El
maacutes reciente trabajo del 983139983145983152 es sobre el ldquodelincuente venezolano violento de origen popularrdquo obra volu-minosa que deja abiertas para cualquier interesadonumerosas interrogantes
El encuentro con Philippe Bourgois tuvo lugar du-
rante las Jornadas de Investigacioacuten Reconfiguracionesdel Mundo Popular llevadas a cabo en gran parte enla Universidad Central de Venezuela del 16 al 20 de
julio de 2012 En el marco de ese evento converseacute
con el antropoacutelogo estadounidense quien tiene unaextensa trayectoria en investigaciones de campo
En sus comienzos trabajoacute en Centroameacuterica en
Mosquitia mdashHonduras-Nicaraguamdash en Panamaacute
Costa Rica mdashen 1981 y 1984mdash y en El Salvador De1985 a 1991 exploroacute desde dentro el barrio East
Harlem la segregacioacuten eacutetnica y la marginacioacuten
econoacutemica de ciudadanos afroestadounidenses y
latinos cuyo resultado fue En busca de respeto ven-
diendo crack en Harlem en la actualidad una refe-rencia imprescindible de los estudios etnograacuteficos
urbanos Posteriormente investigoacute sobre la violen-
cia de las pandillas y de los jornaleros indocumenta-dos en San Francisco Con la sensibilidad social quelo caracteriza realizoacute Righteous Dopefiend (2009b)donde documenta historias de vida y estrategias desupervivencia de adictos a la heroiacutena y al crack
Algunas claves investigativasen el estudio del mundo popularConversaciones con Alejandro
Moreno Olmedo y Philippe Bourgois
Joseacute Antonio Matos Contreras
Some Investigation Keys on Studies about Lower Social ClassesTalking with Alejandro Moreno Olmedo and Philippe Bourgois
J983151983155983273 A983150983156983151983150983145983151 M983137983156983151983155 C983151983150983156983154983141983154983137983155 Universidad Bolivariana de Venezuela Caracas Venezuela jmatos007hotmailcom
Desacatos nuacutem 41 enero-abril 2013 pp 189-197 p p 1 8 6 y 1 8 7 M u e r t e s a
l t a n
d o c o n
l a g a r t o I G o u a c h e s o b r e p a p e l 2 8 5 times 3 8 5 c m F r a n c i s c o T o l e d o 2 0 0 4 F o t o G i l b e r t o C h e n C a r p e n t i e r
1 Moreno reconoce ubicarse inicialmente en la ldquoinvestigacioacuten-accioacutenrdquo pero en un sentido no claacutesico Veacutease el desarrollo de suentrevista
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Busca analizar la loacutegica de su mundo de vida y ldquolas
fuerzas estructuralesrdquo que inciden en su destruccioacutenEs relevante destacar que ambos autores aunque
puedan tener diferencias epistemoloacutegicas coinci-den principalmente en la importancia que tienen laimplicacioacuten o ldquoimplicanciardquo (Moreno) y el compro-miso eacutetico hacia las personas y comunidades en lasque desarrollan sus estudios
CONVERSACIOacuteN CON ALEJANDROMORENO OLMEDO ldquoMI INTEREacuteS ESEL MUNDO POPULAR EN RELACIOacuteNrdquo
Joseacute Antonio Matos Contreras (983146983137983149983139) iquestSus estu-
dios tienen alguna vinculacioacuten con la investigacioacuten-
accioacuten como sentildealaba en El aro y la trama
Alejandro Moreno Olmedo (983137983149983151) Eso aparecemuy claro en esa obra en la paacutegina 20 [busca el libroy lee]2 ldquoPienso que si se quiere darle un nombre aeste estudiohelliprdquo [detiene la lectura] Eso estaacute pensa-do si alguien quiere meterlo en una gaveta que
lo haga [continuacutea la lectura del paacuterrafo] ldquohabriacutea
que ubicarlo de alguna manera en lo que hoy [reite-
ra que es en 1993] se conoce como lsquoinvestigacioacuten-accioacutenrsquordquo Globalmente pudiera entrar alliacute pero en unsentido maacutes radical del que tiene el teacutermino en la lite-ratura actual [sigue la lectura] ldquoEn mi caso la inves-tigacioacuten surge de la vida maacutes que de la accioacuten pura yen ninguacuten momento fue pensada y planificada comotal Se dio como una exigenciardquo
983146983137983149983139 Es decir iquestno tiene un eacutenfasis metodoloacutegico
a priori
983137983149983151 No no eso se produce Esto es a mi en-
tender lo que otorga un valor e importancia a la in- vestigacioacuten-accioacuten ya que es la resultante de una
exigencia de investigacioacuten que se centra en la vida dela gente Al centrar una investigacioacuten en la vida de lagente tienes que convivir y hacer Por ese motivo es
maacutes radical que la investigacioacuten-accioacuten claacutesica en lacual prevalece una intencioacuten poliacutetica por parte de losinvestigadores Aunque no quiere decir que la inves-
tigacioacuten-accioacuten que realizo no sea poliacutetica iexclCuidadoPero no va con una intencioacuten poliacutetica va con una
intencioacuten de vida lo cual no descarta que concluyacon una intencionalidad poliacutetica
En la obra El presidente Nieto historia doble de la
cost a (tomo 2) de Fals Borda (2002) en una paacuteginaestaacute coacutemo el campesino cuenta las cosas y en la otracoacutemo se interpretan marxistamente esas cosas3
Aunque posteriormente Fals Borda cambiara Asiacute
era como se entendiacutea la investigacioacuten-accioacuten Es
decir estaba encuadrada en una doctrina previa-
mente establecida No es que a partir de la investiga-cioacuten se llegue a tal teoriacutea sino que era previa a la
propia investigacioacuten En eso es que no estoy de
acuerdo se puede llegar a eso o algo maacutes importan-te o distinto a partir de la investigacioacuten Entonces
en la obra de Fals Borda por una parte estaacute la narra-cioacuten del campesino que es ldquoingenuardquo y por otra la
interpretacioacuten del investigador que es ldquocientiacuteficardquo
Eacutese era el planteamiento de Fals Borda en aquel mo-mento eacutel modificoacute sus planteamientos despueacutes y
reconoce que es un sesgo indebido
983146983137983149983139 En escritos como Sociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten participativa4 Fals Borda afirma que existen
avances teoacutericos-praacutecticos durante maacutes de 30 antildeos de
su aplicacioacuten y estudio Ademaacutes enfatiza el uso de una
conceptualizacioacuten adecuada y propia a las realidades
estudiadas y la necesidad de privilegiar la ldquosuma de
saberesrdquo en la investigacioacuten-accioacuten participativa
983137983149983151 Claro pero en 1993 todaviacutea predominaba esa visioacuten doctrinal de la investigacioacuten-accioacuten Por eso
intento separarme de ese enfoque en aquel momento
2 Consulta la tercera edicioacuten En la edicioacuten actual de ConviviumPress (2008a) seriacutea la paacutegina 22
3 En la presentacioacuten de la obra en la edicioacuten colombiana de An-cora Editores Gustavo Bell Lemus (2002) sentildealoacute algunas criacuteticasa la obra ldquoVarios historiadores se han referido al excesivo sim-plismo del libro en el tratamiento de ciertos temas y otros hancriticado la manifiesta voluntad del autor de escribir un texto po-liacuteticamente comprometidordquo4 Veacutease capiacutetulo IV (Fals Borda 2002b)
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983146983137983149983139 Tambieacuten busca diferenciarse de otros auto-
res contemporaacuteneos europeos como Michel Maffesoli
y Michel Foucault a nivel epistemoloacutegico iquestPodriacuteas
hablarnos de eso 983137983149983151 Me diferencio principalmente de autores co-
mo Foucault y Maffesoli en el aspecto de la episteme de la que ellos parten El trasfondo de esos autores esque piensan lo colectivo a traveacutes del individuo En
mi caso no hablo de individuo y colectivo Eso perte-nece a otro mundo de vida Mi intereacutes es el mundode la vida popular en relacioacuten en el cual no cabe elconcepto de individuo y colectivo En tal mundo
relacional entra el concepto de persona y comuni-
dad Entonces eacutesa es la diferencia hay una tradicioacuten
occidental moderna que utiliza como eje el conceptode ldquoindividuordquo y ldquocolectivordquo Incluso los posmoder-
nos estaacuten en la modernidad Tienen las mismas re-glas del pensamiento de la episteme moderna
983146983137983149983139 En las investigaciones realizadas por usted
y el Centro de Investigaciones Populares sobre el mun-
do relacional propio de la vida popular iquesthan estudiado
la religiosidad popular
983137983149983151 No propiamente aunque hemos encontradoen las historias de vida manifestaciones de religiosi-
dad popular Tal es el caso de la historia de Felicia
Valera Es el uacutenico trabajo en el que abordamos la
religiosidad porque sale de su historia [busca el li-
bro en su biblioteca] Hay un capiacutetulo titulado ldquoLa
religiosidad popular en la historia de Felicia Valerardquoespeciacuteficamente en esa mujer de procedencia popu-lar En otros trabajos como en las investigaciones
sobre el delincuente venezolano violento de origen
popular5 encontramos en los malandros un tipo de
religiosidad Los malandros estudiados creen en
Dios pero Dios es esencialmente un coacutemplice se
convierte en protector al cual se manipula o se mane- ja por conveniencia propia Entonces es una rela-
cioacuten maacutegico-religiosa Dios es una fuerza superior
que se busca manipular para que me obedezca a miacuteAunque esto resulta muy complejo
983146983137983149983139 En esa investigacioacuten la nocioacuten de ldquoviacuteardquo resul-
ta muy interesante iquestTiene esta nocioacuten algo que ver
con lo religioso
983137983149983151 La ldquoviacuteardquo no es propiamente religiosa Aunquehay en el fondo una fuerza superior que obliga a se-guirla pero los malandros no lo disciernen de esa
manera Piensan que una vez que se han metido en laldquoviacuteardquo eacutesta actuacutea por su cuenta La ldquoviacuteardquo no es una fuer-za sobrenatural Es una condicioacuten de lo que uno nosale Al meterte en aquello no puedes salir No existelibertad ya que no se puede salir de eso
983146983137983149983139 Podriacutea tener una analogiacutea con el enganchado
a la adiccioacuten de las drogas en la que el deseo de ldquodes-
colgarserdquo de toda afeccioacuten ocupacioacuten o preocupacioacutense encuentra ldquocolgadordquo de una sola cosa6
983137983149983151 Siacute eso puede servir como imagen o metaacuteforapara poder entender lo que queremos decir con la ldquoviacuteardquo
983146983137983149983139 En las historias de algunos delincuentes
iquesthan encontrado alguacuten remordimiento o culpa por
sus acciones
983137983149983151 En el caso de los delincuentes viejos existe loque pudiera entenderse como la conciencia de que
han hecho un dantildeo En los joacutevenes no hemos en-
contrado ninguacuten sentimiento de culpa o remordi-miento En el primer tomo se encuentra algo en el viejo Joseacute y en Alfredo de edad mediana que ma-nifiesta un sentimiento de culpa por lo menos de
defenderse de una conducta mala ldquoiexclYo no lo hicerdquocuestioacuten contraria a los joacutevenes que afirman sus
acciones delictivas
983146983137983149983139 iquestHay en esos joacutevenes una especie de des-
arraigo
983137983149983151 Siacute total El joven es maacutes simple Tiene una
personalidad simple en el sentido de falta de com-plejidad en sus ideas y actitudes
983146983137983149983139 iquestPodriacutea hablarse de que ejercen una actitud
de negacioacuten respecto de la mayoriacutea de sus acciones y
sentimientos
5 Veacutease Moreno et al (2009) 6 Veacutease Sissa (2000)
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983137983149983151 Si realizas un anaacutelisis psicoanaliacutetico podriacuteahablarse de negacioacuten Pero nosotros tratamos de
evitar la interpretacioacuten teoacuterica a partir de escuelas
Aunque el psicoanalista estaacute en todo su derecho deinterpretarlo de esa manera nuestro intereacutes es bus-car la forma maacutes antropoloacutegica y de maacutes utilidad
para todos De manera que cualquiera pueda aplicarsu propia interpretacioacuten Es decir que pueda elabo-rarlo y desarrollarlo de acuerdo con la adscripcioacutenque tenga a una teoriacutea psicoloacutegica socioloacutegica o
antropoloacutegica
983146983137983149983139 Ustedes plantean que es muy difiacutecil signifi-
car la violencia actual En el perfil del delincuente
violento popular del volumen II afirman ldquoLa socie-dad la cultura todaviacutea no ha elaborado dispositivos
adecuados para delimitarla y representaacutersela para
significarlardquo7
983137983149983151 Esto es sorprendente tanto que la calificancomo ldquolocardquo Con eso no se dice nada Es decir que esincomprensible no se tiene coacutemo representarla iexclEsloca No tiene loacutegica No existe un esquema mentalpara analizarla Entonces se recurre al esquema
mental maacutes amplio que es la locura Todaviacutea no se halogrado es lo que yo digo no se encuentra en la lite-ratura y en la gente Es decir en la sociedad enten-dieacutendola por el comuacuten de la poblacioacuten y las
instituciones sociales no tienen coacutemo enfocarla deuna manera esquemaacutetica y representativa
983146983137983149983139 Esto es muy interesante ya que deja abierta
una tesis para desarrollar Ahora bien iquestcree que pu-
diera haber distintos aacutembitos de lo social que intenten
significarla como es el caso de la expresioacuten maacutegico-
religiosa de la Corte Malandra perteneciente al culto
de Mariacutea Lionza
983137983149983151 Siacute siacute claro La dificultad de significarla es
que la violencia tiene sentidos muy variados No
es la violencia son las violencias Por ejemplo aque-llos que otorgan un sentido maacutegico-religioso como
la Corte Malandra seriacutea un grupo que permitiriacutea
pensarla a partir de esos teacuterminos Pero otros que
no tuvieran ahiacute tendriacutean que pensarla con otros
esquemas
983146983137983149983139 Nos encontramos en lo que ha llamado un
ldquoproceso de progresiva autonomizacioacuten de la vio-
lenciardquo8
983137983149983151 Siacute y eso es hoy un dramaacutetico problema so-cial De ahiacute la necesidad de buscar coacutemo compren-der su loacutegica interna
7 Veacutease Moreno et al (2009 II 863) 8 Veacutease Moreno (2008b)
La Corte Malandra Esta expresioacuten religiosa del espiritismomarialioncero tiene como caracteriacutestica deificar delincuentesde las deacutecadas de 1960 y 1970 que teniacutean coacutedigos sociales deconvivencia y una eacutetica delincuencial 2012
J o s eacute A n t o n i o M a t o s
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CONVERSACIOacuteN CON PHILIPPE BOURGOISldquoPRACTICAR UNA GENEROSIDADHERMENEacuteUTICA A LOS SUJETOS EN LAINVESTIGACIOacuteNrdquo
Joseacute Antonio Matos Contreras (983146983137983149983139) iquestQueacute aspec-
tos consideras relevantes en la etnografiacutea que realizas
en los barrios
Philippe Bourgois (983152983138) Considero importante
mantener una larga trayectoria de vinculacioacuten conlos sujetos y amigos en las investigaciones que reali-zo Eso representa una eacutetica personal y un poco desentido comuacuten ya que resulta un sinsentido llegar
ahiacute hacer tu trabajo y nunca compartir nada con
la gente Tambieacuten es algo afectivo debido a queconstruyes amistades con algunos En el caso parti-cular de En busca de respetohellip Primo9 vino a ser unbuen amigo a traveacutes de los antildeos Lo veo cuando voya Nueva York y nos comunicamos continuamente
por teleacutefonoPor otra parte desde el punto de vista cientiacutefico y
metodoloacutegico proporciona una visioacuten a largo plazo
que es realmente uacutetil para comprender coacutemo las fuer-zas estructurales las instituciones y los cambios en
determinadas circunstancias histoacutericas afectan la vi-da de las personas Al observar unos 20 antildeos en la vida de Primo se pueden mostrar los efectos de lascaacuterceles los cambios de leyes del bienestar social
procesos sobre los cuales las instituciones inciden
en el barrio los cambios de parentesco los procesosreflexivos personales entre otros aspectos De mane-ra que permiten analizar los cambios estructurales
En la etnografiacutea de larga trayectoria resulta menosdifiacutecil visualizar esos aspectos estructurales lo queresulta maacutes problemaacutetico y difiacutecil en una de corto
plazo Es curioso porque no lo habiacutea pensado cuan-do inicieacute el trabajo Fue algo natural hice amistad yconserveacute los contactos Comprobeacute que eso representa
algo valioso para vincular la etnografiacutea con el estu-dio de las fuerzas estructurales e histoacutericas
983146983137983149983139 Esto tiene sentido con la afirmacioacuten que ha-ciacuteas en la ldquoIntroduccioacutenrdquo de En busca de respetohellip
que la cualidad principal de la metodologiacutea etnograacute-
fica es que permite el surgimiento de los ldquopeones de las
fuerzas estructuralesrdquo10 Es decir iquestla etnografiacutea de
larga trayectoria permite observar coacutemo determina-
das estructuras sociales inciden en los sujetos
983152983138 Siacute y eso es lo difiacutecil de ver porque en la etno-grafiacutea al estar en un contacto diario es muy faacutecil
caer en una visioacuten de telenovela debido a que todopuede ser muy dramaacutetico Entonces puede ocurrir
que el investigador al estar sumergido en las patolo-giacuteas las bondades y otros caracteres de los sujetospierda de vista los efectos estructurales de la historiay el poder Por eso es importante realizar el trabajoetnograacutefico de forma consciente y teoacutericamente
pertinente en la medida en que realizas el trabajo decampo Se trata de pensar coacutemo puedo organizar
maacutes observaciones sobre lo que realiza la gente y
empujar las conversaciones para que surjan elemen-tos de mi intereacutes como el racismo el desempleo la violencia familiar o determinado tema Eso es algo
que requiere analizarse durante el trabajo de campoya que al estar uacutenicamente en la interaccioacuten se correel riesgo de perderse en el bosque por la maleza delos aacuterboles y olvidar la estructura del bosque
983146983137983149983139 iquestCompartes con James Clifford el pensar el
trabajo de campo en la investigacioacuten etnograacutefica antro-
poloacutegica como un habitus 11
983152983138 Estoy de acuerdo con James Clifford en que
ser antropoacutelogo etnoacutegrafo o realizar la praacutectica dela etnografiacutea aunque no sea antropoacutelogo es un ha-
bitus Esto es interesante porque nuestra disciplina
9 Primo con Ceacutesar y Candy son los interlocutores maacutes emblemaacute-ticos de En busca de respeto vendiendo crack en Harlem Unamuestra de la trayectoria de amistad de Primo y Philippe es elldquoEpiacutelogordquo a la versioacuten en espantildeol (Burgois 2010)
10 Veacutease Bourgois (2010 47)11 Veacutease Clifford (2008) en especial el capiacutetulo III ldquoPraacutecticas es-paciales el trabajo de campo el viaje y la disciplina de la antropo-logiacuteardquo en el que dice ldquoUn campo por definicioacuten no estaacute invadidopor la malezardquo (Clifford 2008 72) En el apartado 3 sentildeala queresulta uacutetil pensar el campo como un habitus
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de la antropologiacutea lo ensentildea muy mal Es decir esametodologiacutea en la antropologiacutea es ensentildeada me-
diante la lectura de muchas etnografiacuteas A traveacutes de
las lecturas es que intuitivamente se aprende coacutemohacerlo Esto resulta insuficiente deberiacuteamos obli-
garnos a ensentildear maacutes la metodologiacutea por maacutes que
resulte aburrida [pausa] Tambieacuten es importante
destacar que no hay una uacutenica receta porque es
esencialmente una sensibilidad En tal sentido
James Clifford estaacute en lo cierto al afirmar que es unhabitus Se trata ante todo de estar abierto al relati- vismo cultural al respeto por los sujetos lo que
llamo una ldquogenerosidad hermeneacuteutica a los sujetosen la investigacioacutenrdquo Ademaacutes es pertinente una au-tocriacutetica constante que se traduzca en una falta de
confianza a siacute mismo y a su propia subjetividad Hay
que considerar que uno estaacute viendo lo que quiere
ver Estaacute observando lo que es un prejuicio teoacutericopoliacutetico o haciendo un juicio moral Por eso hay que
preguntarse continuamente iquestQueacute estoy viendoiquestQueacute prejuicios estoy imaginando sobre mis obser-
vaciones e interacciones y sobre la forma en que llevoo conduzco las entrevistas conversacionales
983146983137983149983139 Deciacuteas en una de las conferencias que la et-
nografiacutea tiene algo de terapia
983152983138 Siacute en especial a nivel personal al realizar mistrabajos en situaciones donde la gente vive con mu-cho sufrimiento violencia y miseria Estos aspectos
son deprimentes y producen muchas emociones enespecial tristeza y miedo Ademaacutes uno siente culpa
de ser un antropoacutelogo debido a que tiene el privilegio
Foto presentada por Bourgois en la exposicioacuten sobre su trabajo en East Harlem La violencia es un acontecimiento comuacuten en lacotidianidad de ese ghetto 2004
J e ff S c h o n b e r g
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de entrar en un barrio donde la gente es asesinada
cotidianamente las condiciones generales de vida
son adversas y tener la decisioacuten de poder salir eso es
algo traacutegico Entonces hacer la etnografiacutea para miacutees una manera de dar testimonio Tambieacuten de sentir-me uacutetil al apreciar que las vidas sufridas de la genteque comparte el tiempo conmigo en la realizacioacuten dela etnografiacutea puedan tener importancia al represen-tar el sufrimiento de un grupo de personas
983146983137983149983139 Retomando la investigacioacuten En busca de
respetohellip sentildealabas en un pasaje ldquogran parte de la
tensioacuten analiacutetica que atraviesa el libro gira en torno al
modo en que los individuos se enfrentan a las fuerzas
que los oprimenrdquo12 Siguiendo tal perspectiva iquestotor- gas importancia a las fuerzas estructurales
983152983138 Para miacute eacutesa es la tarea en el sentido de no re-producir de manera maacutes eficaz el trabajo de un pe-riodista que realiza un trabajo de muy corto tiempoAdemaacutes tiende a entrar y salir de manera raacutepida yno se ocupa suficientemente de la labor analiacutetica
Aunque algunos trabajos periodiacutesticos son buenosen su mayoriacutea son descripciones sin anaacutelisis Por
consiguiente el anaacutelisis es el reto ya que otorga un valor a la descripcioacuten Al hacer un anaacutelisis en el tra-
bajo de tipo etnograacutefico no se pueden perder de vista las interacciones los actos y las palabras que
pueden revelar cosas importantes como fuerzas es-tructurales y formas de poder
983146983137983149983139 A pesar de las condiciones desfavorables y
difiacuteciles de vivir en East Harlem sentildealabas que las
personas teniacutean un potencial creativo y artiacutestico e in-
cluso afirmabas ldquoni la poliacutetica puacuteblica ni las ciencias
sociales se han sumado a las artes en su celebracioacuten de
la vida en East Harlem y de sus habitantesrdquo [le acerco
el texto en la paacutegina de la que extraje la cita]13
983152983138 [Lee con detenimiento] Creo que estaba ha-
blando de lo increiacuteblemente creativo del arte popu-lar la literatura y la muacutesica que han surgido en un
barrio como Harlem que es tan despreciado y mar-ginado motivos por los que deberiacutea ser un desiertoartiacutestico Al contrario es una olla de presioacuten para
producir Puede argumentarse por ejemplo queHarlem y South Bronx fueron la cuna del hip hop
e incluso antes el jazz surgioacute del Harlem Cen-
tral Existe una literatura autobiograacutefica de sobrevi- vientes mdashexmaleantesmdash de Harlem que creoacute unas
narraciones testimoniales que son muy latinoame-
ricanas aunque escritas en ingleacutes por puertorrique-ntildeo Estas literaturas narran las condiciones difiacutecilesde vivir en Harlem representando sus vidas como laexperiencia de una generacioacuten Tambieacuten se encuen-tran otras formas artiacutesticas como el graffiti muy
vinculado con el hip hop Por eso deciacutea en ese mo-mento14 que la mayoriacutea de los anaacutelisis de las cienciassociales sobre Harlem no incluiacutean esas expresionescreativas Por otra parte habiacutea teoriacuteas que estereoti-paban de manera negativa la cultura popular Luegolas poliacuteticas puacuteblicas mdashen la deacutecada de 1950mdash diri-gidas a combatir la pobreza destruyeron el barrio
para construir viviendas El resultado fue un horrordebido a que disolvieron el tejido social al colocar ala gente en altos edificios donde nadie se conoce yno hay control social
983146983137983149983139 En la presentacioacuten titulada ldquoLa furia en el
ghetto estadounidenserdquo que leiacuteste en la Jornada sobre
un estudio que desarrollas con un grupo de investiga-
dores en un ghetto de Filadelfia expusiste fotografiacuteas
de los sujetos actividades y espacios del ghetto
Algunas fotografiacuteas llaman la atencioacuten como las que
muestran una especie de espacios sacralizados por
las muertes violentas iquestQueacute representan esos espacios
sacralizados en la calle
983152983138 Es interesante porque esa presentacioacuten la rea-liceacute en diferentes paiacuteses antes de Venezuela y me
preguntaron sobre esos altares Realmente no habiacuteapensado en su significacioacuten A partir de las pregun-tas es que empiezo a pensar en eso con el colectivo
12 Veacutease Bourgois (2010 81)13 Veacutease Bourgois (2010 91)
14 Hace aproximadamente 17 antildeos de la primera publicacioacutendel libro
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de trabajo Ciertamente hay algo que analizar ahiacute
Por un lado es una forma de arte que ha surgido delos enfrentamientos cotidianos entre la misma genteque vive en el ghetto Cada vez que ocurre un asesi-nato contratan a alguien para hacer un graffiti en
el lugar Tambieacuten las madres esposas e hijos del ase-sinado colocan cosas personales del difunto Hacenun altar y eso humaniza a la persona asesinada
Entre los objetos que colocan los principales son
los peluches favoritos de su infancia y fotos de gra-duacioacuten de primaria Eso golpea la sensibilidad
cuando se observa la peacuterdida de vida y humani-
dad de esas personas que estaban frecuentemente
sumergidas en la violencia Tales altares son coloca-dos en el sitio donde fue asesinado y a veces duranmucho tiempo En estos espacios por una parte
hay una pintura que es estilo graffiti con el rostro del
asesinado y cerca de la pintura se colocan los obje-tos personales configurando un altar A veces es unapintura inmensa realizada en la fachada de un edifi-cio y abajo el altar con esos objetos que sus seres
queridos colocan Luego vuelven a los meses o al
antildeo para poner objetos nuevos Un aspecto signifi-cativo de esas expresiones es que visibilizan esen-
cialmente los pequentildeos genocidios invisibles de
toda una generacioacuten de joacutevenes pobres puertorri-
quentildeos aunque ocurren de igual manera en los ba-rrios afroestadounidenses Esto ha surgido como
una forma de arte y una visibilizacioacuten de algo que lasociedad no toma en serio que es la peacuterdida de vidapor acciones violentas al interior de los barrios Enla actualidad son cada vez maacutes reconocidos por la
gente que vive en los ghettos hasta convertirse en
una forma de expresar el dolor
Foto realizada durante el trabajo de Burgois para Righteous Dopefiend durante el que convivioacute con adictos a la heroiacutena y al crack 2009
J e ff S c h o n b e r g
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Peniacutensula Barcelona
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Las siguientes entrevistas conversacionales
fueron realizadas en distintos momentos Laconversacioacuten con Alejandro Moreno religio-
so salesiano sacerdote psicoacutelogo doctor en cien-
cias sociales miembro fundador y director del
Centro de Investigaciones Populares (983139983145983152) tuvo lu-gar hace antildeo y medio aproximadamente Moreno yel 983139983145983152 son reconocidos por la pertinencia de sus tra-bajos enfocados al ldquoconocimiento comprensivo del
mundo-de-vida-popular venezolanordquo Las investiga-ciones realizadas por el autor de El aro y la trama y el983139983145983152 se inscriben en el vasto paradigma de los meacuteto-dos cualitativos de investigacioacuten social en especialen el ldquoenfoque biograacuteficordquo o ldquohistorias de vidardquo1 El
maacutes reciente trabajo del 983139983145983152 es sobre el ldquodelincuente venezolano violento de origen popularrdquo obra volu-minosa que deja abiertas para cualquier interesadonumerosas interrogantes
El encuentro con Philippe Bourgois tuvo lugar du-
rante las Jornadas de Investigacioacuten Reconfiguracionesdel Mundo Popular llevadas a cabo en gran parte enla Universidad Central de Venezuela del 16 al 20 de
julio de 2012 En el marco de ese evento converseacute
con el antropoacutelogo estadounidense quien tiene unaextensa trayectoria en investigaciones de campo
En sus comienzos trabajoacute en Centroameacuterica en
Mosquitia mdashHonduras-Nicaraguamdash en Panamaacute
Costa Rica mdashen 1981 y 1984mdash y en El Salvador De1985 a 1991 exploroacute desde dentro el barrio East
Harlem la segregacioacuten eacutetnica y la marginacioacuten
econoacutemica de ciudadanos afroestadounidenses y
latinos cuyo resultado fue En busca de respeto ven-
diendo crack en Harlem en la actualidad una refe-rencia imprescindible de los estudios etnograacuteficos
urbanos Posteriormente investigoacute sobre la violen-
cia de las pandillas y de los jornaleros indocumenta-dos en San Francisco Con la sensibilidad social quelo caracteriza realizoacute Righteous Dopefiend (2009b)donde documenta historias de vida y estrategias desupervivencia de adictos a la heroiacutena y al crack
Algunas claves investigativasen el estudio del mundo popularConversaciones con Alejandro
Moreno Olmedo y Philippe Bourgois
Joseacute Antonio Matos Contreras
Some Investigation Keys on Studies about Lower Social ClassesTalking with Alejandro Moreno Olmedo and Philippe Bourgois
J983151983155983273 A983150983156983151983150983145983151 M983137983156983151983155 C983151983150983156983154983141983154983137983155 Universidad Bolivariana de Venezuela Caracas Venezuela jmatos007hotmailcom
Desacatos nuacutem 41 enero-abril 2013 pp 189-197 p p 1 8 6 y 1 8 7 M u e r t e s a
l t a n
d o c o n
l a g a r t o I G o u a c h e s o b r e p a p e l 2 8 5 times 3 8 5 c m F r a n c i s c o T o l e d o 2 0 0 4 F o t o G i l b e r t o C h e n C a r p e n t i e r
1 Moreno reconoce ubicarse inicialmente en la ldquoinvestigacioacuten-accioacutenrdquo pero en un sentido no claacutesico Veacutease el desarrollo de suentrevista
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Busca analizar la loacutegica de su mundo de vida y ldquolas
fuerzas estructuralesrdquo que inciden en su destruccioacutenEs relevante destacar que ambos autores aunque
puedan tener diferencias epistemoloacutegicas coinci-den principalmente en la importancia que tienen laimplicacioacuten o ldquoimplicanciardquo (Moreno) y el compro-miso eacutetico hacia las personas y comunidades en lasque desarrollan sus estudios
CONVERSACIOacuteN CON ALEJANDROMORENO OLMEDO ldquoMI INTEREacuteS ESEL MUNDO POPULAR EN RELACIOacuteNrdquo
Joseacute Antonio Matos Contreras (983146983137983149983139) iquestSus estu-
dios tienen alguna vinculacioacuten con la investigacioacuten-
accioacuten como sentildealaba en El aro y la trama
Alejandro Moreno Olmedo (983137983149983151) Eso aparecemuy claro en esa obra en la paacutegina 20 [busca el libroy lee]2 ldquoPienso que si se quiere darle un nombre aeste estudiohelliprdquo [detiene la lectura] Eso estaacute pensa-do si alguien quiere meterlo en una gaveta que
lo haga [continuacutea la lectura del paacuterrafo] ldquohabriacutea
que ubicarlo de alguna manera en lo que hoy [reite-
ra que es en 1993] se conoce como lsquoinvestigacioacuten-accioacutenrsquordquo Globalmente pudiera entrar alliacute pero en unsentido maacutes radical del que tiene el teacutermino en la lite-ratura actual [sigue la lectura] ldquoEn mi caso la inves-tigacioacuten surge de la vida maacutes que de la accioacuten pura yen ninguacuten momento fue pensada y planificada comotal Se dio como una exigenciardquo
983146983137983149983139 Es decir iquestno tiene un eacutenfasis metodoloacutegico
a priori
983137983149983151 No no eso se produce Esto es a mi en-
tender lo que otorga un valor e importancia a la in- vestigacioacuten-accioacuten ya que es la resultante de una
exigencia de investigacioacuten que se centra en la vida dela gente Al centrar una investigacioacuten en la vida de lagente tienes que convivir y hacer Por ese motivo es
maacutes radical que la investigacioacuten-accioacuten claacutesica en lacual prevalece una intencioacuten poliacutetica por parte de losinvestigadores Aunque no quiere decir que la inves-
tigacioacuten-accioacuten que realizo no sea poliacutetica iexclCuidadoPero no va con una intencioacuten poliacutetica va con una
intencioacuten de vida lo cual no descarta que concluyacon una intencionalidad poliacutetica
En la obra El presidente Nieto historia doble de la
cost a (tomo 2) de Fals Borda (2002) en una paacuteginaestaacute coacutemo el campesino cuenta las cosas y en la otracoacutemo se interpretan marxistamente esas cosas3
Aunque posteriormente Fals Borda cambiara Asiacute
era como se entendiacutea la investigacioacuten-accioacuten Es
decir estaba encuadrada en una doctrina previa-
mente establecida No es que a partir de la investiga-cioacuten se llegue a tal teoriacutea sino que era previa a la
propia investigacioacuten En eso es que no estoy de
acuerdo se puede llegar a eso o algo maacutes importan-te o distinto a partir de la investigacioacuten Entonces
en la obra de Fals Borda por una parte estaacute la narra-cioacuten del campesino que es ldquoingenuardquo y por otra la
interpretacioacuten del investigador que es ldquocientiacuteficardquo
Eacutese era el planteamiento de Fals Borda en aquel mo-mento eacutel modificoacute sus planteamientos despueacutes y
reconoce que es un sesgo indebido
983146983137983149983139 En escritos como Sociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten participativa4 Fals Borda afirma que existen
avances teoacutericos-praacutecticos durante maacutes de 30 antildeos de
su aplicacioacuten y estudio Ademaacutes enfatiza el uso de una
conceptualizacioacuten adecuada y propia a las realidades
estudiadas y la necesidad de privilegiar la ldquosuma de
saberesrdquo en la investigacioacuten-accioacuten participativa
983137983149983151 Claro pero en 1993 todaviacutea predominaba esa visioacuten doctrinal de la investigacioacuten-accioacuten Por eso
intento separarme de ese enfoque en aquel momento
2 Consulta la tercera edicioacuten En la edicioacuten actual de ConviviumPress (2008a) seriacutea la paacutegina 22
3 En la presentacioacuten de la obra en la edicioacuten colombiana de An-cora Editores Gustavo Bell Lemus (2002) sentildealoacute algunas criacuteticasa la obra ldquoVarios historiadores se han referido al excesivo sim-plismo del libro en el tratamiento de ciertos temas y otros hancriticado la manifiesta voluntad del autor de escribir un texto po-liacuteticamente comprometidordquo4 Veacutease capiacutetulo IV (Fals Borda 2002b)
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983146983137983149983139 Tambieacuten busca diferenciarse de otros auto-
res contemporaacuteneos europeos como Michel Maffesoli
y Michel Foucault a nivel epistemoloacutegico iquestPodriacuteas
hablarnos de eso 983137983149983151 Me diferencio principalmente de autores co-
mo Foucault y Maffesoli en el aspecto de la episteme de la que ellos parten El trasfondo de esos autores esque piensan lo colectivo a traveacutes del individuo En
mi caso no hablo de individuo y colectivo Eso perte-nece a otro mundo de vida Mi intereacutes es el mundode la vida popular en relacioacuten en el cual no cabe elconcepto de individuo y colectivo En tal mundo
relacional entra el concepto de persona y comuni-
dad Entonces eacutesa es la diferencia hay una tradicioacuten
occidental moderna que utiliza como eje el conceptode ldquoindividuordquo y ldquocolectivordquo Incluso los posmoder-
nos estaacuten en la modernidad Tienen las mismas re-glas del pensamiento de la episteme moderna
983146983137983149983139 En las investigaciones realizadas por usted
y el Centro de Investigaciones Populares sobre el mun-
do relacional propio de la vida popular iquesthan estudiado
la religiosidad popular
983137983149983151 No propiamente aunque hemos encontradoen las historias de vida manifestaciones de religiosi-
dad popular Tal es el caso de la historia de Felicia
Valera Es el uacutenico trabajo en el que abordamos la
religiosidad porque sale de su historia [busca el li-
bro en su biblioteca] Hay un capiacutetulo titulado ldquoLa
religiosidad popular en la historia de Felicia Valerardquoespeciacuteficamente en esa mujer de procedencia popu-lar En otros trabajos como en las investigaciones
sobre el delincuente venezolano violento de origen
popular5 encontramos en los malandros un tipo de
religiosidad Los malandros estudiados creen en
Dios pero Dios es esencialmente un coacutemplice se
convierte en protector al cual se manipula o se mane- ja por conveniencia propia Entonces es una rela-
cioacuten maacutegico-religiosa Dios es una fuerza superior
que se busca manipular para que me obedezca a miacuteAunque esto resulta muy complejo
983146983137983149983139 En esa investigacioacuten la nocioacuten de ldquoviacuteardquo resul-
ta muy interesante iquestTiene esta nocioacuten algo que ver
con lo religioso
983137983149983151 La ldquoviacuteardquo no es propiamente religiosa Aunquehay en el fondo una fuerza superior que obliga a se-guirla pero los malandros no lo disciernen de esa
manera Piensan que una vez que se han metido en laldquoviacuteardquo eacutesta actuacutea por su cuenta La ldquoviacuteardquo no es una fuer-za sobrenatural Es una condicioacuten de lo que uno nosale Al meterte en aquello no puedes salir No existelibertad ya que no se puede salir de eso
983146983137983149983139 Podriacutea tener una analogiacutea con el enganchado
a la adiccioacuten de las drogas en la que el deseo de ldquodes-
colgarserdquo de toda afeccioacuten ocupacioacuten o preocupacioacutense encuentra ldquocolgadordquo de una sola cosa6
983137983149983151 Siacute eso puede servir como imagen o metaacuteforapara poder entender lo que queremos decir con la ldquoviacuteardquo
983146983137983149983139 En las historias de algunos delincuentes
iquesthan encontrado alguacuten remordimiento o culpa por
sus acciones
983137983149983151 En el caso de los delincuentes viejos existe loque pudiera entenderse como la conciencia de que
han hecho un dantildeo En los joacutevenes no hemos en-
contrado ninguacuten sentimiento de culpa o remordi-miento En el primer tomo se encuentra algo en el viejo Joseacute y en Alfredo de edad mediana que ma-nifiesta un sentimiento de culpa por lo menos de
defenderse de una conducta mala ldquoiexclYo no lo hicerdquocuestioacuten contraria a los joacutevenes que afirman sus
acciones delictivas
983146983137983149983139 iquestHay en esos joacutevenes una especie de des-
arraigo
983137983149983151 Siacute total El joven es maacutes simple Tiene una
personalidad simple en el sentido de falta de com-plejidad en sus ideas y actitudes
983146983137983149983139 iquestPodriacutea hablarse de que ejercen una actitud
de negacioacuten respecto de la mayoriacutea de sus acciones y
sentimientos
5 Veacutease Moreno et al (2009) 6 Veacutease Sissa (2000)
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983137983149983151 Si realizas un anaacutelisis psicoanaliacutetico podriacuteahablarse de negacioacuten Pero nosotros tratamos de
evitar la interpretacioacuten teoacuterica a partir de escuelas
Aunque el psicoanalista estaacute en todo su derecho deinterpretarlo de esa manera nuestro intereacutes es bus-car la forma maacutes antropoloacutegica y de maacutes utilidad
para todos De manera que cualquiera pueda aplicarsu propia interpretacioacuten Es decir que pueda elabo-rarlo y desarrollarlo de acuerdo con la adscripcioacutenque tenga a una teoriacutea psicoloacutegica socioloacutegica o
antropoloacutegica
983146983137983149983139 Ustedes plantean que es muy difiacutecil signifi-
car la violencia actual En el perfil del delincuente
violento popular del volumen II afirman ldquoLa socie-dad la cultura todaviacutea no ha elaborado dispositivos
adecuados para delimitarla y representaacutersela para
significarlardquo7
983137983149983151 Esto es sorprendente tanto que la calificancomo ldquolocardquo Con eso no se dice nada Es decir que esincomprensible no se tiene coacutemo representarla iexclEsloca No tiene loacutegica No existe un esquema mentalpara analizarla Entonces se recurre al esquema
mental maacutes amplio que es la locura Todaviacutea no se halogrado es lo que yo digo no se encuentra en la lite-ratura y en la gente Es decir en la sociedad enten-dieacutendola por el comuacuten de la poblacioacuten y las
instituciones sociales no tienen coacutemo enfocarla deuna manera esquemaacutetica y representativa
983146983137983149983139 Esto es muy interesante ya que deja abierta
una tesis para desarrollar Ahora bien iquestcree que pu-
diera haber distintos aacutembitos de lo social que intenten
significarla como es el caso de la expresioacuten maacutegico-
religiosa de la Corte Malandra perteneciente al culto
de Mariacutea Lionza
983137983149983151 Siacute siacute claro La dificultad de significarla es
que la violencia tiene sentidos muy variados No
es la violencia son las violencias Por ejemplo aque-llos que otorgan un sentido maacutegico-religioso como
la Corte Malandra seriacutea un grupo que permitiriacutea
pensarla a partir de esos teacuterminos Pero otros que
no tuvieran ahiacute tendriacutean que pensarla con otros
esquemas
983146983137983149983139 Nos encontramos en lo que ha llamado un
ldquoproceso de progresiva autonomizacioacuten de la vio-
lenciardquo8
983137983149983151 Siacute y eso es hoy un dramaacutetico problema so-cial De ahiacute la necesidad de buscar coacutemo compren-der su loacutegica interna
7 Veacutease Moreno et al (2009 II 863) 8 Veacutease Moreno (2008b)
La Corte Malandra Esta expresioacuten religiosa del espiritismomarialioncero tiene como caracteriacutestica deificar delincuentesde las deacutecadas de 1960 y 1970 que teniacutean coacutedigos sociales deconvivencia y una eacutetica delincuencial 2012
J o s eacute A n t o n i o M a t o s
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CONVERSACIOacuteN CON PHILIPPE BOURGOISldquoPRACTICAR UNA GENEROSIDADHERMENEacuteUTICA A LOS SUJETOS EN LAINVESTIGACIOacuteNrdquo
Joseacute Antonio Matos Contreras (983146983137983149983139) iquestQueacute aspec-
tos consideras relevantes en la etnografiacutea que realizas
en los barrios
Philippe Bourgois (983152983138) Considero importante
mantener una larga trayectoria de vinculacioacuten conlos sujetos y amigos en las investigaciones que reali-zo Eso representa una eacutetica personal y un poco desentido comuacuten ya que resulta un sinsentido llegar
ahiacute hacer tu trabajo y nunca compartir nada con
la gente Tambieacuten es algo afectivo debido a queconstruyes amistades con algunos En el caso parti-cular de En busca de respetohellip Primo9 vino a ser unbuen amigo a traveacutes de los antildeos Lo veo cuando voya Nueva York y nos comunicamos continuamente
por teleacutefonoPor otra parte desde el punto de vista cientiacutefico y
metodoloacutegico proporciona una visioacuten a largo plazo
que es realmente uacutetil para comprender coacutemo las fuer-zas estructurales las instituciones y los cambios en
determinadas circunstancias histoacutericas afectan la vi-da de las personas Al observar unos 20 antildeos en la vida de Primo se pueden mostrar los efectos de lascaacuterceles los cambios de leyes del bienestar social
procesos sobre los cuales las instituciones inciden
en el barrio los cambios de parentesco los procesosreflexivos personales entre otros aspectos De mane-ra que permiten analizar los cambios estructurales
En la etnografiacutea de larga trayectoria resulta menosdifiacutecil visualizar esos aspectos estructurales lo queresulta maacutes problemaacutetico y difiacutecil en una de corto
plazo Es curioso porque no lo habiacutea pensado cuan-do inicieacute el trabajo Fue algo natural hice amistad yconserveacute los contactos Comprobeacute que eso representa
algo valioso para vincular la etnografiacutea con el estu-dio de las fuerzas estructurales e histoacutericas
983146983137983149983139 Esto tiene sentido con la afirmacioacuten que ha-ciacuteas en la ldquoIntroduccioacutenrdquo de En busca de respetohellip
que la cualidad principal de la metodologiacutea etnograacute-
fica es que permite el surgimiento de los ldquopeones de las
fuerzas estructuralesrdquo10 Es decir iquestla etnografiacutea de
larga trayectoria permite observar coacutemo determina-
das estructuras sociales inciden en los sujetos
983152983138 Siacute y eso es lo difiacutecil de ver porque en la etno-grafiacutea al estar en un contacto diario es muy faacutecil
caer en una visioacuten de telenovela debido a que todopuede ser muy dramaacutetico Entonces puede ocurrir
que el investigador al estar sumergido en las patolo-giacuteas las bondades y otros caracteres de los sujetospierda de vista los efectos estructurales de la historiay el poder Por eso es importante realizar el trabajoetnograacutefico de forma consciente y teoacutericamente
pertinente en la medida en que realizas el trabajo decampo Se trata de pensar coacutemo puedo organizar
maacutes observaciones sobre lo que realiza la gente y
empujar las conversaciones para que surjan elemen-tos de mi intereacutes como el racismo el desempleo la violencia familiar o determinado tema Eso es algo
que requiere analizarse durante el trabajo de campoya que al estar uacutenicamente en la interaccioacuten se correel riesgo de perderse en el bosque por la maleza delos aacuterboles y olvidar la estructura del bosque
983146983137983149983139 iquestCompartes con James Clifford el pensar el
trabajo de campo en la investigacioacuten etnograacutefica antro-
poloacutegica como un habitus 11
983152983138 Estoy de acuerdo con James Clifford en que
ser antropoacutelogo etnoacutegrafo o realizar la praacutectica dela etnografiacutea aunque no sea antropoacutelogo es un ha-
bitus Esto es interesante porque nuestra disciplina
9 Primo con Ceacutesar y Candy son los interlocutores maacutes emblemaacute-ticos de En busca de respeto vendiendo crack en Harlem Unamuestra de la trayectoria de amistad de Primo y Philippe es elldquoEpiacutelogordquo a la versioacuten en espantildeol (Burgois 2010)
10 Veacutease Bourgois (2010 47)11 Veacutease Clifford (2008) en especial el capiacutetulo III ldquoPraacutecticas es-paciales el trabajo de campo el viaje y la disciplina de la antropo-logiacuteardquo en el que dice ldquoUn campo por definicioacuten no estaacute invadidopor la malezardquo (Clifford 2008 72) En el apartado 3 sentildeala queresulta uacutetil pensar el campo como un habitus
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de la antropologiacutea lo ensentildea muy mal Es decir esametodologiacutea en la antropologiacutea es ensentildeada me-
diante la lectura de muchas etnografiacuteas A traveacutes de
las lecturas es que intuitivamente se aprende coacutemohacerlo Esto resulta insuficiente deberiacuteamos obli-
garnos a ensentildear maacutes la metodologiacutea por maacutes que
resulte aburrida [pausa] Tambieacuten es importante
destacar que no hay una uacutenica receta porque es
esencialmente una sensibilidad En tal sentido
James Clifford estaacute en lo cierto al afirmar que es unhabitus Se trata ante todo de estar abierto al relati- vismo cultural al respeto por los sujetos lo que
llamo una ldquogenerosidad hermeneacuteutica a los sujetosen la investigacioacutenrdquo Ademaacutes es pertinente una au-tocriacutetica constante que se traduzca en una falta de
confianza a siacute mismo y a su propia subjetividad Hay
que considerar que uno estaacute viendo lo que quiere
ver Estaacute observando lo que es un prejuicio teoacutericopoliacutetico o haciendo un juicio moral Por eso hay que
preguntarse continuamente iquestQueacute estoy viendoiquestQueacute prejuicios estoy imaginando sobre mis obser-
vaciones e interacciones y sobre la forma en que llevoo conduzco las entrevistas conversacionales
983146983137983149983139 Deciacuteas en una de las conferencias que la et-
nografiacutea tiene algo de terapia
983152983138 Siacute en especial a nivel personal al realizar mistrabajos en situaciones donde la gente vive con mu-cho sufrimiento violencia y miseria Estos aspectos
son deprimentes y producen muchas emociones enespecial tristeza y miedo Ademaacutes uno siente culpa
de ser un antropoacutelogo debido a que tiene el privilegio
Foto presentada por Bourgois en la exposicioacuten sobre su trabajo en East Harlem La violencia es un acontecimiento comuacuten en lacotidianidad de ese ghetto 2004
J e ff S c h o n b e r g
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de entrar en un barrio donde la gente es asesinada
cotidianamente las condiciones generales de vida
son adversas y tener la decisioacuten de poder salir eso es
algo traacutegico Entonces hacer la etnografiacutea para miacutees una manera de dar testimonio Tambieacuten de sentir-me uacutetil al apreciar que las vidas sufridas de la genteque comparte el tiempo conmigo en la realizacioacuten dela etnografiacutea puedan tener importancia al represen-tar el sufrimiento de un grupo de personas
983146983137983149983139 Retomando la investigacioacuten En busca de
respetohellip sentildealabas en un pasaje ldquogran parte de la
tensioacuten analiacutetica que atraviesa el libro gira en torno al
modo en que los individuos se enfrentan a las fuerzas
que los oprimenrdquo12 Siguiendo tal perspectiva iquestotor- gas importancia a las fuerzas estructurales
983152983138 Para miacute eacutesa es la tarea en el sentido de no re-producir de manera maacutes eficaz el trabajo de un pe-riodista que realiza un trabajo de muy corto tiempoAdemaacutes tiende a entrar y salir de manera raacutepida yno se ocupa suficientemente de la labor analiacutetica
Aunque algunos trabajos periodiacutesticos son buenosen su mayoriacutea son descripciones sin anaacutelisis Por
consiguiente el anaacutelisis es el reto ya que otorga un valor a la descripcioacuten Al hacer un anaacutelisis en el tra-
bajo de tipo etnograacutefico no se pueden perder de vista las interacciones los actos y las palabras que
pueden revelar cosas importantes como fuerzas es-tructurales y formas de poder
983146983137983149983139 A pesar de las condiciones desfavorables y
difiacuteciles de vivir en East Harlem sentildealabas que las
personas teniacutean un potencial creativo y artiacutestico e in-
cluso afirmabas ldquoni la poliacutetica puacuteblica ni las ciencias
sociales se han sumado a las artes en su celebracioacuten de
la vida en East Harlem y de sus habitantesrdquo [le acerco
el texto en la paacutegina de la que extraje la cita]13
983152983138 [Lee con detenimiento] Creo que estaba ha-
blando de lo increiacuteblemente creativo del arte popu-lar la literatura y la muacutesica que han surgido en un
barrio como Harlem que es tan despreciado y mar-ginado motivos por los que deberiacutea ser un desiertoartiacutestico Al contrario es una olla de presioacuten para
producir Puede argumentarse por ejemplo queHarlem y South Bronx fueron la cuna del hip hop
e incluso antes el jazz surgioacute del Harlem Cen-
tral Existe una literatura autobiograacutefica de sobrevi- vientes mdashexmaleantesmdash de Harlem que creoacute unas
narraciones testimoniales que son muy latinoame-
ricanas aunque escritas en ingleacutes por puertorrique-ntildeo Estas literaturas narran las condiciones difiacutecilesde vivir en Harlem representando sus vidas como laexperiencia de una generacioacuten Tambieacuten se encuen-tran otras formas artiacutesticas como el graffiti muy
vinculado con el hip hop Por eso deciacutea en ese mo-mento14 que la mayoriacutea de los anaacutelisis de las cienciassociales sobre Harlem no incluiacutean esas expresionescreativas Por otra parte habiacutea teoriacuteas que estereoti-paban de manera negativa la cultura popular Luegolas poliacuteticas puacuteblicas mdashen la deacutecada de 1950mdash diri-gidas a combatir la pobreza destruyeron el barrio
para construir viviendas El resultado fue un horrordebido a que disolvieron el tejido social al colocar ala gente en altos edificios donde nadie se conoce yno hay control social
983146983137983149983139 En la presentacioacuten titulada ldquoLa furia en el
ghetto estadounidenserdquo que leiacuteste en la Jornada sobre
un estudio que desarrollas con un grupo de investiga-
dores en un ghetto de Filadelfia expusiste fotografiacuteas
de los sujetos actividades y espacios del ghetto
Algunas fotografiacuteas llaman la atencioacuten como las que
muestran una especie de espacios sacralizados por
las muertes violentas iquestQueacute representan esos espacios
sacralizados en la calle
983152983138 Es interesante porque esa presentacioacuten la rea-liceacute en diferentes paiacuteses antes de Venezuela y me
preguntaron sobre esos altares Realmente no habiacuteapensado en su significacioacuten A partir de las pregun-tas es que empiezo a pensar en eso con el colectivo
12 Veacutease Bourgois (2010 81)13 Veacutease Bourgois (2010 91)
14 Hace aproximadamente 17 antildeos de la primera publicacioacutendel libro
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de trabajo Ciertamente hay algo que analizar ahiacute
Por un lado es una forma de arte que ha surgido delos enfrentamientos cotidianos entre la misma genteque vive en el ghetto Cada vez que ocurre un asesi-nato contratan a alguien para hacer un graffiti en
el lugar Tambieacuten las madres esposas e hijos del ase-sinado colocan cosas personales del difunto Hacenun altar y eso humaniza a la persona asesinada
Entre los objetos que colocan los principales son
los peluches favoritos de su infancia y fotos de gra-duacioacuten de primaria Eso golpea la sensibilidad
cuando se observa la peacuterdida de vida y humani-
dad de esas personas que estaban frecuentemente
sumergidas en la violencia Tales altares son coloca-dos en el sitio donde fue asesinado y a veces duranmucho tiempo En estos espacios por una parte
hay una pintura que es estilo graffiti con el rostro del
asesinado y cerca de la pintura se colocan los obje-tos personales configurando un altar A veces es unapintura inmensa realizada en la fachada de un edifi-cio y abajo el altar con esos objetos que sus seres
queridos colocan Luego vuelven a los meses o al
antildeo para poner objetos nuevos Un aspecto signifi-cativo de esas expresiones es que visibilizan esen-
cialmente los pequentildeos genocidios invisibles de
toda una generacioacuten de joacutevenes pobres puertorri-
quentildeos aunque ocurren de igual manera en los ba-rrios afroestadounidenses Esto ha surgido como
una forma de arte y una visibilizacioacuten de algo que lasociedad no toma en serio que es la peacuterdida de vidapor acciones violentas al interior de los barrios Enla actualidad son cada vez maacutes reconocidos por la
gente que vive en los ghettos hasta convertirse en
una forma de expresar el dolor
Foto realizada durante el trabajo de Burgois para Righteous Dopefiend durante el que convivioacute con adictos a la heroiacutena y al crack 2009
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Referencias bibliograacuteficas
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Bourgois Philippe 2009a Treinta antildeos de retrospectiva et-
nograacutefica sobre la violencia en las Ameacutericas en Guate-
mala violencias desbordadas Universidad de CoacuterdobaCoacuterdoba
mdashmdashmdashmdash 2009b Righteous Dopefiend University of Califor-nia Press Berkeley
mdashmdashmdashmdash 2010 En busca de respeto vendiendo crack en Har-
lem Siglo XXI Buenos AiresClifford James 2008 Itinerarios transculturales Gedisa
BarcelonaFals Borda Orlando 2002a El presidente Nieto historia
doble de la costa t 2 Ancora Editores Bogotaacute
mdashmdashmdashmdash 2002b ldquoSociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten parti-cipativardquo en El socialismo raizal y la Gran Colombia
bolivariana Fundacioacuten Editorial el Perro y la Rana
CaracasMoreno Olmedo Alejandro et al 1998 Historia de vida de
Felicia Valera Fondo Editorial de la Comisioacuten Nacio-nal de Investigacioacuten Cientiacutefica y Tecnoloacutegica Caracas
mdashmdashmdashmdash 2008a El aro y la trama Episteme modernidad y
pueblo Convivium Press Floridamdashmdashmdashmdash 2008b ldquoLos espacios de la violenciardquo en Yanett
Segovia y Beatriz Nates (comps) Territorios identida-
des y violencias Universidad de los Andes Meacuteridamdashmdashmdashmdashet al 2009 Y salimos a matar gente Investigacioacuten
sobre el delincuente venezolano violento de origen po-
pular vols I y II Plasarte C A CaracasSissa Giulia 2000 El placer y el mal Filosofiacutea de la droga
Peniacutensula Barcelona
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Las siguientes entrevistas conversacionales
fueron realizadas en distintos momentos Laconversacioacuten con Alejandro Moreno religio-
so salesiano sacerdote psicoacutelogo doctor en cien-
cias sociales miembro fundador y director del
Centro de Investigaciones Populares (983139983145983152) tuvo lu-gar hace antildeo y medio aproximadamente Moreno yel 983139983145983152 son reconocidos por la pertinencia de sus tra-bajos enfocados al ldquoconocimiento comprensivo del
mundo-de-vida-popular venezolanordquo Las investiga-ciones realizadas por el autor de El aro y la trama y el983139983145983152 se inscriben en el vasto paradigma de los meacuteto-dos cualitativos de investigacioacuten social en especialen el ldquoenfoque biograacuteficordquo o ldquohistorias de vidardquo1 El
maacutes reciente trabajo del 983139983145983152 es sobre el ldquodelincuente venezolano violento de origen popularrdquo obra volu-minosa que deja abiertas para cualquier interesadonumerosas interrogantes
El encuentro con Philippe Bourgois tuvo lugar du-
rante las Jornadas de Investigacioacuten Reconfiguracionesdel Mundo Popular llevadas a cabo en gran parte enla Universidad Central de Venezuela del 16 al 20 de
julio de 2012 En el marco de ese evento converseacute
con el antropoacutelogo estadounidense quien tiene unaextensa trayectoria en investigaciones de campo
En sus comienzos trabajoacute en Centroameacuterica en
Mosquitia mdashHonduras-Nicaraguamdash en Panamaacute
Costa Rica mdashen 1981 y 1984mdash y en El Salvador De1985 a 1991 exploroacute desde dentro el barrio East
Harlem la segregacioacuten eacutetnica y la marginacioacuten
econoacutemica de ciudadanos afroestadounidenses y
latinos cuyo resultado fue En busca de respeto ven-
diendo crack en Harlem en la actualidad una refe-rencia imprescindible de los estudios etnograacuteficos
urbanos Posteriormente investigoacute sobre la violen-
cia de las pandillas y de los jornaleros indocumenta-dos en San Francisco Con la sensibilidad social quelo caracteriza realizoacute Righteous Dopefiend (2009b)donde documenta historias de vida y estrategias desupervivencia de adictos a la heroiacutena y al crack
Algunas claves investigativasen el estudio del mundo popularConversaciones con Alejandro
Moreno Olmedo y Philippe Bourgois
Joseacute Antonio Matos Contreras
Some Investigation Keys on Studies about Lower Social ClassesTalking with Alejandro Moreno Olmedo and Philippe Bourgois
J983151983155983273 A983150983156983151983150983145983151 M983137983156983151983155 C983151983150983156983154983141983154983137983155 Universidad Bolivariana de Venezuela Caracas Venezuela jmatos007hotmailcom
Desacatos nuacutem 41 enero-abril 2013 pp 189-197 p p 1 8 6 y 1 8 7 M u e r t e s a
l t a n
d o c o n
l a g a r t o I G o u a c h e s o b r e p a p e l 2 8 5 times 3 8 5 c m F r a n c i s c o T o l e d o 2 0 0 4 F o t o G i l b e r t o C h e n C a r p e n t i e r
1 Moreno reconoce ubicarse inicialmente en la ldquoinvestigacioacuten-accioacutenrdquo pero en un sentido no claacutesico Veacutease el desarrollo de suentrevista
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Busca analizar la loacutegica de su mundo de vida y ldquolas
fuerzas estructuralesrdquo que inciden en su destruccioacutenEs relevante destacar que ambos autores aunque
puedan tener diferencias epistemoloacutegicas coinci-den principalmente en la importancia que tienen laimplicacioacuten o ldquoimplicanciardquo (Moreno) y el compro-miso eacutetico hacia las personas y comunidades en lasque desarrollan sus estudios
CONVERSACIOacuteN CON ALEJANDROMORENO OLMEDO ldquoMI INTEREacuteS ESEL MUNDO POPULAR EN RELACIOacuteNrdquo
Joseacute Antonio Matos Contreras (983146983137983149983139) iquestSus estu-
dios tienen alguna vinculacioacuten con la investigacioacuten-
accioacuten como sentildealaba en El aro y la trama
Alejandro Moreno Olmedo (983137983149983151) Eso aparecemuy claro en esa obra en la paacutegina 20 [busca el libroy lee]2 ldquoPienso que si se quiere darle un nombre aeste estudiohelliprdquo [detiene la lectura] Eso estaacute pensa-do si alguien quiere meterlo en una gaveta que
lo haga [continuacutea la lectura del paacuterrafo] ldquohabriacutea
que ubicarlo de alguna manera en lo que hoy [reite-
ra que es en 1993] se conoce como lsquoinvestigacioacuten-accioacutenrsquordquo Globalmente pudiera entrar alliacute pero en unsentido maacutes radical del que tiene el teacutermino en la lite-ratura actual [sigue la lectura] ldquoEn mi caso la inves-tigacioacuten surge de la vida maacutes que de la accioacuten pura yen ninguacuten momento fue pensada y planificada comotal Se dio como una exigenciardquo
983146983137983149983139 Es decir iquestno tiene un eacutenfasis metodoloacutegico
a priori
983137983149983151 No no eso se produce Esto es a mi en-
tender lo que otorga un valor e importancia a la in- vestigacioacuten-accioacuten ya que es la resultante de una
exigencia de investigacioacuten que se centra en la vida dela gente Al centrar una investigacioacuten en la vida de lagente tienes que convivir y hacer Por ese motivo es
maacutes radical que la investigacioacuten-accioacuten claacutesica en lacual prevalece una intencioacuten poliacutetica por parte de losinvestigadores Aunque no quiere decir que la inves-
tigacioacuten-accioacuten que realizo no sea poliacutetica iexclCuidadoPero no va con una intencioacuten poliacutetica va con una
intencioacuten de vida lo cual no descarta que concluyacon una intencionalidad poliacutetica
En la obra El presidente Nieto historia doble de la
cost a (tomo 2) de Fals Borda (2002) en una paacuteginaestaacute coacutemo el campesino cuenta las cosas y en la otracoacutemo se interpretan marxistamente esas cosas3
Aunque posteriormente Fals Borda cambiara Asiacute
era como se entendiacutea la investigacioacuten-accioacuten Es
decir estaba encuadrada en una doctrina previa-
mente establecida No es que a partir de la investiga-cioacuten se llegue a tal teoriacutea sino que era previa a la
propia investigacioacuten En eso es que no estoy de
acuerdo se puede llegar a eso o algo maacutes importan-te o distinto a partir de la investigacioacuten Entonces
en la obra de Fals Borda por una parte estaacute la narra-cioacuten del campesino que es ldquoingenuardquo y por otra la
interpretacioacuten del investigador que es ldquocientiacuteficardquo
Eacutese era el planteamiento de Fals Borda en aquel mo-mento eacutel modificoacute sus planteamientos despueacutes y
reconoce que es un sesgo indebido
983146983137983149983139 En escritos como Sociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten participativa4 Fals Borda afirma que existen
avances teoacutericos-praacutecticos durante maacutes de 30 antildeos de
su aplicacioacuten y estudio Ademaacutes enfatiza el uso de una
conceptualizacioacuten adecuada y propia a las realidades
estudiadas y la necesidad de privilegiar la ldquosuma de
saberesrdquo en la investigacioacuten-accioacuten participativa
983137983149983151 Claro pero en 1993 todaviacutea predominaba esa visioacuten doctrinal de la investigacioacuten-accioacuten Por eso
intento separarme de ese enfoque en aquel momento
2 Consulta la tercera edicioacuten En la edicioacuten actual de ConviviumPress (2008a) seriacutea la paacutegina 22
3 En la presentacioacuten de la obra en la edicioacuten colombiana de An-cora Editores Gustavo Bell Lemus (2002) sentildealoacute algunas criacuteticasa la obra ldquoVarios historiadores se han referido al excesivo sim-plismo del libro en el tratamiento de ciertos temas y otros hancriticado la manifiesta voluntad del autor de escribir un texto po-liacuteticamente comprometidordquo4 Veacutease capiacutetulo IV (Fals Borda 2002b)
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983146983137983149983139 Tambieacuten busca diferenciarse de otros auto-
res contemporaacuteneos europeos como Michel Maffesoli
y Michel Foucault a nivel epistemoloacutegico iquestPodriacuteas
hablarnos de eso 983137983149983151 Me diferencio principalmente de autores co-
mo Foucault y Maffesoli en el aspecto de la episteme de la que ellos parten El trasfondo de esos autores esque piensan lo colectivo a traveacutes del individuo En
mi caso no hablo de individuo y colectivo Eso perte-nece a otro mundo de vida Mi intereacutes es el mundode la vida popular en relacioacuten en el cual no cabe elconcepto de individuo y colectivo En tal mundo
relacional entra el concepto de persona y comuni-
dad Entonces eacutesa es la diferencia hay una tradicioacuten
occidental moderna que utiliza como eje el conceptode ldquoindividuordquo y ldquocolectivordquo Incluso los posmoder-
nos estaacuten en la modernidad Tienen las mismas re-glas del pensamiento de la episteme moderna
983146983137983149983139 En las investigaciones realizadas por usted
y el Centro de Investigaciones Populares sobre el mun-
do relacional propio de la vida popular iquesthan estudiado
la religiosidad popular
983137983149983151 No propiamente aunque hemos encontradoen las historias de vida manifestaciones de religiosi-
dad popular Tal es el caso de la historia de Felicia
Valera Es el uacutenico trabajo en el que abordamos la
religiosidad porque sale de su historia [busca el li-
bro en su biblioteca] Hay un capiacutetulo titulado ldquoLa
religiosidad popular en la historia de Felicia Valerardquoespeciacuteficamente en esa mujer de procedencia popu-lar En otros trabajos como en las investigaciones
sobre el delincuente venezolano violento de origen
popular5 encontramos en los malandros un tipo de
religiosidad Los malandros estudiados creen en
Dios pero Dios es esencialmente un coacutemplice se
convierte en protector al cual se manipula o se mane- ja por conveniencia propia Entonces es una rela-
cioacuten maacutegico-religiosa Dios es una fuerza superior
que se busca manipular para que me obedezca a miacuteAunque esto resulta muy complejo
983146983137983149983139 En esa investigacioacuten la nocioacuten de ldquoviacuteardquo resul-
ta muy interesante iquestTiene esta nocioacuten algo que ver
con lo religioso
983137983149983151 La ldquoviacuteardquo no es propiamente religiosa Aunquehay en el fondo una fuerza superior que obliga a se-guirla pero los malandros no lo disciernen de esa
manera Piensan que una vez que se han metido en laldquoviacuteardquo eacutesta actuacutea por su cuenta La ldquoviacuteardquo no es una fuer-za sobrenatural Es una condicioacuten de lo que uno nosale Al meterte en aquello no puedes salir No existelibertad ya que no se puede salir de eso
983146983137983149983139 Podriacutea tener una analogiacutea con el enganchado
a la adiccioacuten de las drogas en la que el deseo de ldquodes-
colgarserdquo de toda afeccioacuten ocupacioacuten o preocupacioacutense encuentra ldquocolgadordquo de una sola cosa6
983137983149983151 Siacute eso puede servir como imagen o metaacuteforapara poder entender lo que queremos decir con la ldquoviacuteardquo
983146983137983149983139 En las historias de algunos delincuentes
iquesthan encontrado alguacuten remordimiento o culpa por
sus acciones
983137983149983151 En el caso de los delincuentes viejos existe loque pudiera entenderse como la conciencia de que
han hecho un dantildeo En los joacutevenes no hemos en-
contrado ninguacuten sentimiento de culpa o remordi-miento En el primer tomo se encuentra algo en el viejo Joseacute y en Alfredo de edad mediana que ma-nifiesta un sentimiento de culpa por lo menos de
defenderse de una conducta mala ldquoiexclYo no lo hicerdquocuestioacuten contraria a los joacutevenes que afirman sus
acciones delictivas
983146983137983149983139 iquestHay en esos joacutevenes una especie de des-
arraigo
983137983149983151 Siacute total El joven es maacutes simple Tiene una
personalidad simple en el sentido de falta de com-plejidad en sus ideas y actitudes
983146983137983149983139 iquestPodriacutea hablarse de que ejercen una actitud
de negacioacuten respecto de la mayoriacutea de sus acciones y
sentimientos
5 Veacutease Moreno et al (2009) 6 Veacutease Sissa (2000)
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983137983149983151 Si realizas un anaacutelisis psicoanaliacutetico podriacuteahablarse de negacioacuten Pero nosotros tratamos de
evitar la interpretacioacuten teoacuterica a partir de escuelas
Aunque el psicoanalista estaacute en todo su derecho deinterpretarlo de esa manera nuestro intereacutes es bus-car la forma maacutes antropoloacutegica y de maacutes utilidad
para todos De manera que cualquiera pueda aplicarsu propia interpretacioacuten Es decir que pueda elabo-rarlo y desarrollarlo de acuerdo con la adscripcioacutenque tenga a una teoriacutea psicoloacutegica socioloacutegica o
antropoloacutegica
983146983137983149983139 Ustedes plantean que es muy difiacutecil signifi-
car la violencia actual En el perfil del delincuente
violento popular del volumen II afirman ldquoLa socie-dad la cultura todaviacutea no ha elaborado dispositivos
adecuados para delimitarla y representaacutersela para
significarlardquo7
983137983149983151 Esto es sorprendente tanto que la calificancomo ldquolocardquo Con eso no se dice nada Es decir que esincomprensible no se tiene coacutemo representarla iexclEsloca No tiene loacutegica No existe un esquema mentalpara analizarla Entonces se recurre al esquema
mental maacutes amplio que es la locura Todaviacutea no se halogrado es lo que yo digo no se encuentra en la lite-ratura y en la gente Es decir en la sociedad enten-dieacutendola por el comuacuten de la poblacioacuten y las
instituciones sociales no tienen coacutemo enfocarla deuna manera esquemaacutetica y representativa
983146983137983149983139 Esto es muy interesante ya que deja abierta
una tesis para desarrollar Ahora bien iquestcree que pu-
diera haber distintos aacutembitos de lo social que intenten
significarla como es el caso de la expresioacuten maacutegico-
religiosa de la Corte Malandra perteneciente al culto
de Mariacutea Lionza
983137983149983151 Siacute siacute claro La dificultad de significarla es
que la violencia tiene sentidos muy variados No
es la violencia son las violencias Por ejemplo aque-llos que otorgan un sentido maacutegico-religioso como
la Corte Malandra seriacutea un grupo que permitiriacutea
pensarla a partir de esos teacuterminos Pero otros que
no tuvieran ahiacute tendriacutean que pensarla con otros
esquemas
983146983137983149983139 Nos encontramos en lo que ha llamado un
ldquoproceso de progresiva autonomizacioacuten de la vio-
lenciardquo8
983137983149983151 Siacute y eso es hoy un dramaacutetico problema so-cial De ahiacute la necesidad de buscar coacutemo compren-der su loacutegica interna
7 Veacutease Moreno et al (2009 II 863) 8 Veacutease Moreno (2008b)
La Corte Malandra Esta expresioacuten religiosa del espiritismomarialioncero tiene como caracteriacutestica deificar delincuentesde las deacutecadas de 1960 y 1970 que teniacutean coacutedigos sociales deconvivencia y una eacutetica delincuencial 2012
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CONVERSACIOacuteN CON PHILIPPE BOURGOISldquoPRACTICAR UNA GENEROSIDADHERMENEacuteUTICA A LOS SUJETOS EN LAINVESTIGACIOacuteNrdquo
Joseacute Antonio Matos Contreras (983146983137983149983139) iquestQueacute aspec-
tos consideras relevantes en la etnografiacutea que realizas
en los barrios
Philippe Bourgois (983152983138) Considero importante
mantener una larga trayectoria de vinculacioacuten conlos sujetos y amigos en las investigaciones que reali-zo Eso representa una eacutetica personal y un poco desentido comuacuten ya que resulta un sinsentido llegar
ahiacute hacer tu trabajo y nunca compartir nada con
la gente Tambieacuten es algo afectivo debido a queconstruyes amistades con algunos En el caso parti-cular de En busca de respetohellip Primo9 vino a ser unbuen amigo a traveacutes de los antildeos Lo veo cuando voya Nueva York y nos comunicamos continuamente
por teleacutefonoPor otra parte desde el punto de vista cientiacutefico y
metodoloacutegico proporciona una visioacuten a largo plazo
que es realmente uacutetil para comprender coacutemo las fuer-zas estructurales las instituciones y los cambios en
determinadas circunstancias histoacutericas afectan la vi-da de las personas Al observar unos 20 antildeos en la vida de Primo se pueden mostrar los efectos de lascaacuterceles los cambios de leyes del bienestar social
procesos sobre los cuales las instituciones inciden
en el barrio los cambios de parentesco los procesosreflexivos personales entre otros aspectos De mane-ra que permiten analizar los cambios estructurales
En la etnografiacutea de larga trayectoria resulta menosdifiacutecil visualizar esos aspectos estructurales lo queresulta maacutes problemaacutetico y difiacutecil en una de corto
plazo Es curioso porque no lo habiacutea pensado cuan-do inicieacute el trabajo Fue algo natural hice amistad yconserveacute los contactos Comprobeacute que eso representa
algo valioso para vincular la etnografiacutea con el estu-dio de las fuerzas estructurales e histoacutericas
983146983137983149983139 Esto tiene sentido con la afirmacioacuten que ha-ciacuteas en la ldquoIntroduccioacutenrdquo de En busca de respetohellip
que la cualidad principal de la metodologiacutea etnograacute-
fica es que permite el surgimiento de los ldquopeones de las
fuerzas estructuralesrdquo10 Es decir iquestla etnografiacutea de
larga trayectoria permite observar coacutemo determina-
das estructuras sociales inciden en los sujetos
983152983138 Siacute y eso es lo difiacutecil de ver porque en la etno-grafiacutea al estar en un contacto diario es muy faacutecil
caer en una visioacuten de telenovela debido a que todopuede ser muy dramaacutetico Entonces puede ocurrir
que el investigador al estar sumergido en las patolo-giacuteas las bondades y otros caracteres de los sujetospierda de vista los efectos estructurales de la historiay el poder Por eso es importante realizar el trabajoetnograacutefico de forma consciente y teoacutericamente
pertinente en la medida en que realizas el trabajo decampo Se trata de pensar coacutemo puedo organizar
maacutes observaciones sobre lo que realiza la gente y
empujar las conversaciones para que surjan elemen-tos de mi intereacutes como el racismo el desempleo la violencia familiar o determinado tema Eso es algo
que requiere analizarse durante el trabajo de campoya que al estar uacutenicamente en la interaccioacuten se correel riesgo de perderse en el bosque por la maleza delos aacuterboles y olvidar la estructura del bosque
983146983137983149983139 iquestCompartes con James Clifford el pensar el
trabajo de campo en la investigacioacuten etnograacutefica antro-
poloacutegica como un habitus 11
983152983138 Estoy de acuerdo con James Clifford en que
ser antropoacutelogo etnoacutegrafo o realizar la praacutectica dela etnografiacutea aunque no sea antropoacutelogo es un ha-
bitus Esto es interesante porque nuestra disciplina
9 Primo con Ceacutesar y Candy son los interlocutores maacutes emblemaacute-ticos de En busca de respeto vendiendo crack en Harlem Unamuestra de la trayectoria de amistad de Primo y Philippe es elldquoEpiacutelogordquo a la versioacuten en espantildeol (Burgois 2010)
10 Veacutease Bourgois (2010 47)11 Veacutease Clifford (2008) en especial el capiacutetulo III ldquoPraacutecticas es-paciales el trabajo de campo el viaje y la disciplina de la antropo-logiacuteardquo en el que dice ldquoUn campo por definicioacuten no estaacute invadidopor la malezardquo (Clifford 2008 72) En el apartado 3 sentildeala queresulta uacutetil pensar el campo como un habitus
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de la antropologiacutea lo ensentildea muy mal Es decir esametodologiacutea en la antropologiacutea es ensentildeada me-
diante la lectura de muchas etnografiacuteas A traveacutes de
las lecturas es que intuitivamente se aprende coacutemohacerlo Esto resulta insuficiente deberiacuteamos obli-
garnos a ensentildear maacutes la metodologiacutea por maacutes que
resulte aburrida [pausa] Tambieacuten es importante
destacar que no hay una uacutenica receta porque es
esencialmente una sensibilidad En tal sentido
James Clifford estaacute en lo cierto al afirmar que es unhabitus Se trata ante todo de estar abierto al relati- vismo cultural al respeto por los sujetos lo que
llamo una ldquogenerosidad hermeneacuteutica a los sujetosen la investigacioacutenrdquo Ademaacutes es pertinente una au-tocriacutetica constante que se traduzca en una falta de
confianza a siacute mismo y a su propia subjetividad Hay
que considerar que uno estaacute viendo lo que quiere
ver Estaacute observando lo que es un prejuicio teoacutericopoliacutetico o haciendo un juicio moral Por eso hay que
preguntarse continuamente iquestQueacute estoy viendoiquestQueacute prejuicios estoy imaginando sobre mis obser-
vaciones e interacciones y sobre la forma en que llevoo conduzco las entrevistas conversacionales
983146983137983149983139 Deciacuteas en una de las conferencias que la et-
nografiacutea tiene algo de terapia
983152983138 Siacute en especial a nivel personal al realizar mistrabajos en situaciones donde la gente vive con mu-cho sufrimiento violencia y miseria Estos aspectos
son deprimentes y producen muchas emociones enespecial tristeza y miedo Ademaacutes uno siente culpa
de ser un antropoacutelogo debido a que tiene el privilegio
Foto presentada por Bourgois en la exposicioacuten sobre su trabajo en East Harlem La violencia es un acontecimiento comuacuten en lacotidianidad de ese ghetto 2004
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de entrar en un barrio donde la gente es asesinada
cotidianamente las condiciones generales de vida
son adversas y tener la decisioacuten de poder salir eso es
algo traacutegico Entonces hacer la etnografiacutea para miacutees una manera de dar testimonio Tambieacuten de sentir-me uacutetil al apreciar que las vidas sufridas de la genteque comparte el tiempo conmigo en la realizacioacuten dela etnografiacutea puedan tener importancia al represen-tar el sufrimiento de un grupo de personas
983146983137983149983139 Retomando la investigacioacuten En busca de
respetohellip sentildealabas en un pasaje ldquogran parte de la
tensioacuten analiacutetica que atraviesa el libro gira en torno al
modo en que los individuos se enfrentan a las fuerzas
que los oprimenrdquo12 Siguiendo tal perspectiva iquestotor- gas importancia a las fuerzas estructurales
983152983138 Para miacute eacutesa es la tarea en el sentido de no re-producir de manera maacutes eficaz el trabajo de un pe-riodista que realiza un trabajo de muy corto tiempoAdemaacutes tiende a entrar y salir de manera raacutepida yno se ocupa suficientemente de la labor analiacutetica
Aunque algunos trabajos periodiacutesticos son buenosen su mayoriacutea son descripciones sin anaacutelisis Por
consiguiente el anaacutelisis es el reto ya que otorga un valor a la descripcioacuten Al hacer un anaacutelisis en el tra-
bajo de tipo etnograacutefico no se pueden perder de vista las interacciones los actos y las palabras que
pueden revelar cosas importantes como fuerzas es-tructurales y formas de poder
983146983137983149983139 A pesar de las condiciones desfavorables y
difiacuteciles de vivir en East Harlem sentildealabas que las
personas teniacutean un potencial creativo y artiacutestico e in-
cluso afirmabas ldquoni la poliacutetica puacuteblica ni las ciencias
sociales se han sumado a las artes en su celebracioacuten de
la vida en East Harlem y de sus habitantesrdquo [le acerco
el texto en la paacutegina de la que extraje la cita]13
983152983138 [Lee con detenimiento] Creo que estaba ha-
blando de lo increiacuteblemente creativo del arte popu-lar la literatura y la muacutesica que han surgido en un
barrio como Harlem que es tan despreciado y mar-ginado motivos por los que deberiacutea ser un desiertoartiacutestico Al contrario es una olla de presioacuten para
producir Puede argumentarse por ejemplo queHarlem y South Bronx fueron la cuna del hip hop
e incluso antes el jazz surgioacute del Harlem Cen-
tral Existe una literatura autobiograacutefica de sobrevi- vientes mdashexmaleantesmdash de Harlem que creoacute unas
narraciones testimoniales que son muy latinoame-
ricanas aunque escritas en ingleacutes por puertorrique-ntildeo Estas literaturas narran las condiciones difiacutecilesde vivir en Harlem representando sus vidas como laexperiencia de una generacioacuten Tambieacuten se encuen-tran otras formas artiacutesticas como el graffiti muy
vinculado con el hip hop Por eso deciacutea en ese mo-mento14 que la mayoriacutea de los anaacutelisis de las cienciassociales sobre Harlem no incluiacutean esas expresionescreativas Por otra parte habiacutea teoriacuteas que estereoti-paban de manera negativa la cultura popular Luegolas poliacuteticas puacuteblicas mdashen la deacutecada de 1950mdash diri-gidas a combatir la pobreza destruyeron el barrio
para construir viviendas El resultado fue un horrordebido a que disolvieron el tejido social al colocar ala gente en altos edificios donde nadie se conoce yno hay control social
983146983137983149983139 En la presentacioacuten titulada ldquoLa furia en el
ghetto estadounidenserdquo que leiacuteste en la Jornada sobre
un estudio que desarrollas con un grupo de investiga-
dores en un ghetto de Filadelfia expusiste fotografiacuteas
de los sujetos actividades y espacios del ghetto
Algunas fotografiacuteas llaman la atencioacuten como las que
muestran una especie de espacios sacralizados por
las muertes violentas iquestQueacute representan esos espacios
sacralizados en la calle
983152983138 Es interesante porque esa presentacioacuten la rea-liceacute en diferentes paiacuteses antes de Venezuela y me
preguntaron sobre esos altares Realmente no habiacuteapensado en su significacioacuten A partir de las pregun-tas es que empiezo a pensar en eso con el colectivo
12 Veacutease Bourgois (2010 81)13 Veacutease Bourgois (2010 91)
14 Hace aproximadamente 17 antildeos de la primera publicacioacutendel libro
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de trabajo Ciertamente hay algo que analizar ahiacute
Por un lado es una forma de arte que ha surgido delos enfrentamientos cotidianos entre la misma genteque vive en el ghetto Cada vez que ocurre un asesi-nato contratan a alguien para hacer un graffiti en
el lugar Tambieacuten las madres esposas e hijos del ase-sinado colocan cosas personales del difunto Hacenun altar y eso humaniza a la persona asesinada
Entre los objetos que colocan los principales son
los peluches favoritos de su infancia y fotos de gra-duacioacuten de primaria Eso golpea la sensibilidad
cuando se observa la peacuterdida de vida y humani-
dad de esas personas que estaban frecuentemente
sumergidas en la violencia Tales altares son coloca-dos en el sitio donde fue asesinado y a veces duranmucho tiempo En estos espacios por una parte
hay una pintura que es estilo graffiti con el rostro del
asesinado y cerca de la pintura se colocan los obje-tos personales configurando un altar A veces es unapintura inmensa realizada en la fachada de un edifi-cio y abajo el altar con esos objetos que sus seres
queridos colocan Luego vuelven a los meses o al
antildeo para poner objetos nuevos Un aspecto signifi-cativo de esas expresiones es que visibilizan esen-
cialmente los pequentildeos genocidios invisibles de
toda una generacioacuten de joacutevenes pobres puertorri-
quentildeos aunque ocurren de igual manera en los ba-rrios afroestadounidenses Esto ha surgido como
una forma de arte y una visibilizacioacuten de algo que lasociedad no toma en serio que es la peacuterdida de vidapor acciones violentas al interior de los barrios Enla actualidad son cada vez maacutes reconocidos por la
gente que vive en los ghettos hasta convertirse en
una forma de expresar el dolor
Foto realizada durante el trabajo de Burgois para Righteous Dopefiend durante el que convivioacute con adictos a la heroiacutena y al crack 2009
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doble de la costa t 2 Ancora Editores Bogotaacute
mdashmdashmdashmdash 2002b ldquoSociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten parti-cipativardquo en El socialismo raizal y la Gran Colombia
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pueblo Convivium Press Floridamdashmdashmdashmdash 2008b ldquoLos espacios de la violenciardquo en Yanett
Segovia y Beatriz Nates (comps) Territorios identida-
des y violencias Universidad de los Andes Meacuteridamdashmdashmdashmdashet al 2009 Y salimos a matar gente Investigacioacuten
sobre el delincuente venezolano violento de origen po-
pular vols I y II Plasarte C A CaracasSissa Giulia 2000 El placer y el mal Filosofiacutea de la droga
Peniacutensula Barcelona
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Las siguientes entrevistas conversacionales
fueron realizadas en distintos momentos Laconversacioacuten con Alejandro Moreno religio-
so salesiano sacerdote psicoacutelogo doctor en cien-
cias sociales miembro fundador y director del
Centro de Investigaciones Populares (983139983145983152) tuvo lu-gar hace antildeo y medio aproximadamente Moreno yel 983139983145983152 son reconocidos por la pertinencia de sus tra-bajos enfocados al ldquoconocimiento comprensivo del
mundo-de-vida-popular venezolanordquo Las investiga-ciones realizadas por el autor de El aro y la trama y el983139983145983152 se inscriben en el vasto paradigma de los meacuteto-dos cualitativos de investigacioacuten social en especialen el ldquoenfoque biograacuteficordquo o ldquohistorias de vidardquo1 El
maacutes reciente trabajo del 983139983145983152 es sobre el ldquodelincuente venezolano violento de origen popularrdquo obra volu-minosa que deja abiertas para cualquier interesadonumerosas interrogantes
El encuentro con Philippe Bourgois tuvo lugar du-
rante las Jornadas de Investigacioacuten Reconfiguracionesdel Mundo Popular llevadas a cabo en gran parte enla Universidad Central de Venezuela del 16 al 20 de
julio de 2012 En el marco de ese evento converseacute
con el antropoacutelogo estadounidense quien tiene unaextensa trayectoria en investigaciones de campo
En sus comienzos trabajoacute en Centroameacuterica en
Mosquitia mdashHonduras-Nicaraguamdash en Panamaacute
Costa Rica mdashen 1981 y 1984mdash y en El Salvador De1985 a 1991 exploroacute desde dentro el barrio East
Harlem la segregacioacuten eacutetnica y la marginacioacuten
econoacutemica de ciudadanos afroestadounidenses y
latinos cuyo resultado fue En busca de respeto ven-
diendo crack en Harlem en la actualidad una refe-rencia imprescindible de los estudios etnograacuteficos
urbanos Posteriormente investigoacute sobre la violen-
cia de las pandillas y de los jornaleros indocumenta-dos en San Francisco Con la sensibilidad social quelo caracteriza realizoacute Righteous Dopefiend (2009b)donde documenta historias de vida y estrategias desupervivencia de adictos a la heroiacutena y al crack
Algunas claves investigativasen el estudio del mundo popularConversaciones con Alejandro
Moreno Olmedo y Philippe Bourgois
Joseacute Antonio Matos Contreras
Some Investigation Keys on Studies about Lower Social ClassesTalking with Alejandro Moreno Olmedo and Philippe Bourgois
J983151983155983273 A983150983156983151983150983145983151 M983137983156983151983155 C983151983150983156983154983141983154983137983155 Universidad Bolivariana de Venezuela Caracas Venezuela jmatos007hotmailcom
Desacatos nuacutem 41 enero-abril 2013 pp 189-197 p p 1 8 6 y 1 8 7 M u e r t e s a
l t a n
d o c o n
l a g a r t o I G o u a c h e s o b r e p a p e l 2 8 5 times 3 8 5 c m F r a n c i s c o T o l e d o 2 0 0 4 F o t o G i l b e r t o C h e n C a r p e n t i e r
1 Moreno reconoce ubicarse inicialmente en la ldquoinvestigacioacuten-accioacutenrdquo pero en un sentido no claacutesico Veacutease el desarrollo de suentrevista
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Busca analizar la loacutegica de su mundo de vida y ldquolas
fuerzas estructuralesrdquo que inciden en su destruccioacutenEs relevante destacar que ambos autores aunque
puedan tener diferencias epistemoloacutegicas coinci-den principalmente en la importancia que tienen laimplicacioacuten o ldquoimplicanciardquo (Moreno) y el compro-miso eacutetico hacia las personas y comunidades en lasque desarrollan sus estudios
CONVERSACIOacuteN CON ALEJANDROMORENO OLMEDO ldquoMI INTEREacuteS ESEL MUNDO POPULAR EN RELACIOacuteNrdquo
Joseacute Antonio Matos Contreras (983146983137983149983139) iquestSus estu-
dios tienen alguna vinculacioacuten con la investigacioacuten-
accioacuten como sentildealaba en El aro y la trama
Alejandro Moreno Olmedo (983137983149983151) Eso aparecemuy claro en esa obra en la paacutegina 20 [busca el libroy lee]2 ldquoPienso que si se quiere darle un nombre aeste estudiohelliprdquo [detiene la lectura] Eso estaacute pensa-do si alguien quiere meterlo en una gaveta que
lo haga [continuacutea la lectura del paacuterrafo] ldquohabriacutea
que ubicarlo de alguna manera en lo que hoy [reite-
ra que es en 1993] se conoce como lsquoinvestigacioacuten-accioacutenrsquordquo Globalmente pudiera entrar alliacute pero en unsentido maacutes radical del que tiene el teacutermino en la lite-ratura actual [sigue la lectura] ldquoEn mi caso la inves-tigacioacuten surge de la vida maacutes que de la accioacuten pura yen ninguacuten momento fue pensada y planificada comotal Se dio como una exigenciardquo
983146983137983149983139 Es decir iquestno tiene un eacutenfasis metodoloacutegico
a priori
983137983149983151 No no eso se produce Esto es a mi en-
tender lo que otorga un valor e importancia a la in- vestigacioacuten-accioacuten ya que es la resultante de una
exigencia de investigacioacuten que se centra en la vida dela gente Al centrar una investigacioacuten en la vida de lagente tienes que convivir y hacer Por ese motivo es
maacutes radical que la investigacioacuten-accioacuten claacutesica en lacual prevalece una intencioacuten poliacutetica por parte de losinvestigadores Aunque no quiere decir que la inves-
tigacioacuten-accioacuten que realizo no sea poliacutetica iexclCuidadoPero no va con una intencioacuten poliacutetica va con una
intencioacuten de vida lo cual no descarta que concluyacon una intencionalidad poliacutetica
En la obra El presidente Nieto historia doble de la
cost a (tomo 2) de Fals Borda (2002) en una paacuteginaestaacute coacutemo el campesino cuenta las cosas y en la otracoacutemo se interpretan marxistamente esas cosas3
Aunque posteriormente Fals Borda cambiara Asiacute
era como se entendiacutea la investigacioacuten-accioacuten Es
decir estaba encuadrada en una doctrina previa-
mente establecida No es que a partir de la investiga-cioacuten se llegue a tal teoriacutea sino que era previa a la
propia investigacioacuten En eso es que no estoy de
acuerdo se puede llegar a eso o algo maacutes importan-te o distinto a partir de la investigacioacuten Entonces
en la obra de Fals Borda por una parte estaacute la narra-cioacuten del campesino que es ldquoingenuardquo y por otra la
interpretacioacuten del investigador que es ldquocientiacuteficardquo
Eacutese era el planteamiento de Fals Borda en aquel mo-mento eacutel modificoacute sus planteamientos despueacutes y
reconoce que es un sesgo indebido
983146983137983149983139 En escritos como Sociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten participativa4 Fals Borda afirma que existen
avances teoacutericos-praacutecticos durante maacutes de 30 antildeos de
su aplicacioacuten y estudio Ademaacutes enfatiza el uso de una
conceptualizacioacuten adecuada y propia a las realidades
estudiadas y la necesidad de privilegiar la ldquosuma de
saberesrdquo en la investigacioacuten-accioacuten participativa
983137983149983151 Claro pero en 1993 todaviacutea predominaba esa visioacuten doctrinal de la investigacioacuten-accioacuten Por eso
intento separarme de ese enfoque en aquel momento
2 Consulta la tercera edicioacuten En la edicioacuten actual de ConviviumPress (2008a) seriacutea la paacutegina 22
3 En la presentacioacuten de la obra en la edicioacuten colombiana de An-cora Editores Gustavo Bell Lemus (2002) sentildealoacute algunas criacuteticasa la obra ldquoVarios historiadores se han referido al excesivo sim-plismo del libro en el tratamiento de ciertos temas y otros hancriticado la manifiesta voluntad del autor de escribir un texto po-liacuteticamente comprometidordquo4 Veacutease capiacutetulo IV (Fals Borda 2002b)
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983146983137983149983139 Tambieacuten busca diferenciarse de otros auto-
res contemporaacuteneos europeos como Michel Maffesoli
y Michel Foucault a nivel epistemoloacutegico iquestPodriacuteas
hablarnos de eso 983137983149983151 Me diferencio principalmente de autores co-
mo Foucault y Maffesoli en el aspecto de la episteme de la que ellos parten El trasfondo de esos autores esque piensan lo colectivo a traveacutes del individuo En
mi caso no hablo de individuo y colectivo Eso perte-nece a otro mundo de vida Mi intereacutes es el mundode la vida popular en relacioacuten en el cual no cabe elconcepto de individuo y colectivo En tal mundo
relacional entra el concepto de persona y comuni-
dad Entonces eacutesa es la diferencia hay una tradicioacuten
occidental moderna que utiliza como eje el conceptode ldquoindividuordquo y ldquocolectivordquo Incluso los posmoder-
nos estaacuten en la modernidad Tienen las mismas re-glas del pensamiento de la episteme moderna
983146983137983149983139 En las investigaciones realizadas por usted
y el Centro de Investigaciones Populares sobre el mun-
do relacional propio de la vida popular iquesthan estudiado
la religiosidad popular
983137983149983151 No propiamente aunque hemos encontradoen las historias de vida manifestaciones de religiosi-
dad popular Tal es el caso de la historia de Felicia
Valera Es el uacutenico trabajo en el que abordamos la
religiosidad porque sale de su historia [busca el li-
bro en su biblioteca] Hay un capiacutetulo titulado ldquoLa
religiosidad popular en la historia de Felicia Valerardquoespeciacuteficamente en esa mujer de procedencia popu-lar En otros trabajos como en las investigaciones
sobre el delincuente venezolano violento de origen
popular5 encontramos en los malandros un tipo de
religiosidad Los malandros estudiados creen en
Dios pero Dios es esencialmente un coacutemplice se
convierte en protector al cual se manipula o se mane- ja por conveniencia propia Entonces es una rela-
cioacuten maacutegico-religiosa Dios es una fuerza superior
que se busca manipular para que me obedezca a miacuteAunque esto resulta muy complejo
983146983137983149983139 En esa investigacioacuten la nocioacuten de ldquoviacuteardquo resul-
ta muy interesante iquestTiene esta nocioacuten algo que ver
con lo religioso
983137983149983151 La ldquoviacuteardquo no es propiamente religiosa Aunquehay en el fondo una fuerza superior que obliga a se-guirla pero los malandros no lo disciernen de esa
manera Piensan que una vez que se han metido en laldquoviacuteardquo eacutesta actuacutea por su cuenta La ldquoviacuteardquo no es una fuer-za sobrenatural Es una condicioacuten de lo que uno nosale Al meterte en aquello no puedes salir No existelibertad ya que no se puede salir de eso
983146983137983149983139 Podriacutea tener una analogiacutea con el enganchado
a la adiccioacuten de las drogas en la que el deseo de ldquodes-
colgarserdquo de toda afeccioacuten ocupacioacuten o preocupacioacutense encuentra ldquocolgadordquo de una sola cosa6
983137983149983151 Siacute eso puede servir como imagen o metaacuteforapara poder entender lo que queremos decir con la ldquoviacuteardquo
983146983137983149983139 En las historias de algunos delincuentes
iquesthan encontrado alguacuten remordimiento o culpa por
sus acciones
983137983149983151 En el caso de los delincuentes viejos existe loque pudiera entenderse como la conciencia de que
han hecho un dantildeo En los joacutevenes no hemos en-
contrado ninguacuten sentimiento de culpa o remordi-miento En el primer tomo se encuentra algo en el viejo Joseacute y en Alfredo de edad mediana que ma-nifiesta un sentimiento de culpa por lo menos de
defenderse de una conducta mala ldquoiexclYo no lo hicerdquocuestioacuten contraria a los joacutevenes que afirman sus
acciones delictivas
983146983137983149983139 iquestHay en esos joacutevenes una especie de des-
arraigo
983137983149983151 Siacute total El joven es maacutes simple Tiene una
personalidad simple en el sentido de falta de com-plejidad en sus ideas y actitudes
983146983137983149983139 iquestPodriacutea hablarse de que ejercen una actitud
de negacioacuten respecto de la mayoriacutea de sus acciones y
sentimientos
5 Veacutease Moreno et al (2009) 6 Veacutease Sissa (2000)
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983137983149983151 Si realizas un anaacutelisis psicoanaliacutetico podriacuteahablarse de negacioacuten Pero nosotros tratamos de
evitar la interpretacioacuten teoacuterica a partir de escuelas
Aunque el psicoanalista estaacute en todo su derecho deinterpretarlo de esa manera nuestro intereacutes es bus-car la forma maacutes antropoloacutegica y de maacutes utilidad
para todos De manera que cualquiera pueda aplicarsu propia interpretacioacuten Es decir que pueda elabo-rarlo y desarrollarlo de acuerdo con la adscripcioacutenque tenga a una teoriacutea psicoloacutegica socioloacutegica o
antropoloacutegica
983146983137983149983139 Ustedes plantean que es muy difiacutecil signifi-
car la violencia actual En el perfil del delincuente
violento popular del volumen II afirman ldquoLa socie-dad la cultura todaviacutea no ha elaborado dispositivos
adecuados para delimitarla y representaacutersela para
significarlardquo7
983137983149983151 Esto es sorprendente tanto que la calificancomo ldquolocardquo Con eso no se dice nada Es decir que esincomprensible no se tiene coacutemo representarla iexclEsloca No tiene loacutegica No existe un esquema mentalpara analizarla Entonces se recurre al esquema
mental maacutes amplio que es la locura Todaviacutea no se halogrado es lo que yo digo no se encuentra en la lite-ratura y en la gente Es decir en la sociedad enten-dieacutendola por el comuacuten de la poblacioacuten y las
instituciones sociales no tienen coacutemo enfocarla deuna manera esquemaacutetica y representativa
983146983137983149983139 Esto es muy interesante ya que deja abierta
una tesis para desarrollar Ahora bien iquestcree que pu-
diera haber distintos aacutembitos de lo social que intenten
significarla como es el caso de la expresioacuten maacutegico-
religiosa de la Corte Malandra perteneciente al culto
de Mariacutea Lionza
983137983149983151 Siacute siacute claro La dificultad de significarla es
que la violencia tiene sentidos muy variados No
es la violencia son las violencias Por ejemplo aque-llos que otorgan un sentido maacutegico-religioso como
la Corte Malandra seriacutea un grupo que permitiriacutea
pensarla a partir de esos teacuterminos Pero otros que
no tuvieran ahiacute tendriacutean que pensarla con otros
esquemas
983146983137983149983139 Nos encontramos en lo que ha llamado un
ldquoproceso de progresiva autonomizacioacuten de la vio-
lenciardquo8
983137983149983151 Siacute y eso es hoy un dramaacutetico problema so-cial De ahiacute la necesidad de buscar coacutemo compren-der su loacutegica interna
7 Veacutease Moreno et al (2009 II 863) 8 Veacutease Moreno (2008b)
La Corte Malandra Esta expresioacuten religiosa del espiritismomarialioncero tiene como caracteriacutestica deificar delincuentesde las deacutecadas de 1960 y 1970 que teniacutean coacutedigos sociales deconvivencia y una eacutetica delincuencial 2012
J o s eacute A n t o n i o M a t o s
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CONVERSACIOacuteN CON PHILIPPE BOURGOISldquoPRACTICAR UNA GENEROSIDADHERMENEacuteUTICA A LOS SUJETOS EN LAINVESTIGACIOacuteNrdquo
Joseacute Antonio Matos Contreras (983146983137983149983139) iquestQueacute aspec-
tos consideras relevantes en la etnografiacutea que realizas
en los barrios
Philippe Bourgois (983152983138) Considero importante
mantener una larga trayectoria de vinculacioacuten conlos sujetos y amigos en las investigaciones que reali-zo Eso representa una eacutetica personal y un poco desentido comuacuten ya que resulta un sinsentido llegar
ahiacute hacer tu trabajo y nunca compartir nada con
la gente Tambieacuten es algo afectivo debido a queconstruyes amistades con algunos En el caso parti-cular de En busca de respetohellip Primo9 vino a ser unbuen amigo a traveacutes de los antildeos Lo veo cuando voya Nueva York y nos comunicamos continuamente
por teleacutefonoPor otra parte desde el punto de vista cientiacutefico y
metodoloacutegico proporciona una visioacuten a largo plazo
que es realmente uacutetil para comprender coacutemo las fuer-zas estructurales las instituciones y los cambios en
determinadas circunstancias histoacutericas afectan la vi-da de las personas Al observar unos 20 antildeos en la vida de Primo se pueden mostrar los efectos de lascaacuterceles los cambios de leyes del bienestar social
procesos sobre los cuales las instituciones inciden
en el barrio los cambios de parentesco los procesosreflexivos personales entre otros aspectos De mane-ra que permiten analizar los cambios estructurales
En la etnografiacutea de larga trayectoria resulta menosdifiacutecil visualizar esos aspectos estructurales lo queresulta maacutes problemaacutetico y difiacutecil en una de corto
plazo Es curioso porque no lo habiacutea pensado cuan-do inicieacute el trabajo Fue algo natural hice amistad yconserveacute los contactos Comprobeacute que eso representa
algo valioso para vincular la etnografiacutea con el estu-dio de las fuerzas estructurales e histoacutericas
983146983137983149983139 Esto tiene sentido con la afirmacioacuten que ha-ciacuteas en la ldquoIntroduccioacutenrdquo de En busca de respetohellip
que la cualidad principal de la metodologiacutea etnograacute-
fica es que permite el surgimiento de los ldquopeones de las
fuerzas estructuralesrdquo10 Es decir iquestla etnografiacutea de
larga trayectoria permite observar coacutemo determina-
das estructuras sociales inciden en los sujetos
983152983138 Siacute y eso es lo difiacutecil de ver porque en la etno-grafiacutea al estar en un contacto diario es muy faacutecil
caer en una visioacuten de telenovela debido a que todopuede ser muy dramaacutetico Entonces puede ocurrir
que el investigador al estar sumergido en las patolo-giacuteas las bondades y otros caracteres de los sujetospierda de vista los efectos estructurales de la historiay el poder Por eso es importante realizar el trabajoetnograacutefico de forma consciente y teoacutericamente
pertinente en la medida en que realizas el trabajo decampo Se trata de pensar coacutemo puedo organizar
maacutes observaciones sobre lo que realiza la gente y
empujar las conversaciones para que surjan elemen-tos de mi intereacutes como el racismo el desempleo la violencia familiar o determinado tema Eso es algo
que requiere analizarse durante el trabajo de campoya que al estar uacutenicamente en la interaccioacuten se correel riesgo de perderse en el bosque por la maleza delos aacuterboles y olvidar la estructura del bosque
983146983137983149983139 iquestCompartes con James Clifford el pensar el
trabajo de campo en la investigacioacuten etnograacutefica antro-
poloacutegica como un habitus 11
983152983138 Estoy de acuerdo con James Clifford en que
ser antropoacutelogo etnoacutegrafo o realizar la praacutectica dela etnografiacutea aunque no sea antropoacutelogo es un ha-
bitus Esto es interesante porque nuestra disciplina
9 Primo con Ceacutesar y Candy son los interlocutores maacutes emblemaacute-ticos de En busca de respeto vendiendo crack en Harlem Unamuestra de la trayectoria de amistad de Primo y Philippe es elldquoEpiacutelogordquo a la versioacuten en espantildeol (Burgois 2010)
10 Veacutease Bourgois (2010 47)11 Veacutease Clifford (2008) en especial el capiacutetulo III ldquoPraacutecticas es-paciales el trabajo de campo el viaje y la disciplina de la antropo-logiacuteardquo en el que dice ldquoUn campo por definicioacuten no estaacute invadidopor la malezardquo (Clifford 2008 72) En el apartado 3 sentildeala queresulta uacutetil pensar el campo como un habitus
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TESTIMONIOS Desacatos ENERO983085ABRIL 2013
de la antropologiacutea lo ensentildea muy mal Es decir esametodologiacutea en la antropologiacutea es ensentildeada me-
diante la lectura de muchas etnografiacuteas A traveacutes de
las lecturas es que intuitivamente se aprende coacutemohacerlo Esto resulta insuficiente deberiacuteamos obli-
garnos a ensentildear maacutes la metodologiacutea por maacutes que
resulte aburrida [pausa] Tambieacuten es importante
destacar que no hay una uacutenica receta porque es
esencialmente una sensibilidad En tal sentido
James Clifford estaacute en lo cierto al afirmar que es unhabitus Se trata ante todo de estar abierto al relati- vismo cultural al respeto por los sujetos lo que
llamo una ldquogenerosidad hermeneacuteutica a los sujetosen la investigacioacutenrdquo Ademaacutes es pertinente una au-tocriacutetica constante que se traduzca en una falta de
confianza a siacute mismo y a su propia subjetividad Hay
que considerar que uno estaacute viendo lo que quiere
ver Estaacute observando lo que es un prejuicio teoacutericopoliacutetico o haciendo un juicio moral Por eso hay que
preguntarse continuamente iquestQueacute estoy viendoiquestQueacute prejuicios estoy imaginando sobre mis obser-
vaciones e interacciones y sobre la forma en que llevoo conduzco las entrevistas conversacionales
983146983137983149983139 Deciacuteas en una de las conferencias que la et-
nografiacutea tiene algo de terapia
983152983138 Siacute en especial a nivel personal al realizar mistrabajos en situaciones donde la gente vive con mu-cho sufrimiento violencia y miseria Estos aspectos
son deprimentes y producen muchas emociones enespecial tristeza y miedo Ademaacutes uno siente culpa
de ser un antropoacutelogo debido a que tiene el privilegio
Foto presentada por Bourgois en la exposicioacuten sobre su trabajo en East Harlem La violencia es un acontecimiento comuacuten en lacotidianidad de ese ghetto 2004
J e ff S c h o n b e r g
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de entrar en un barrio donde la gente es asesinada
cotidianamente las condiciones generales de vida
son adversas y tener la decisioacuten de poder salir eso es
algo traacutegico Entonces hacer la etnografiacutea para miacutees una manera de dar testimonio Tambieacuten de sentir-me uacutetil al apreciar que las vidas sufridas de la genteque comparte el tiempo conmigo en la realizacioacuten dela etnografiacutea puedan tener importancia al represen-tar el sufrimiento de un grupo de personas
983146983137983149983139 Retomando la investigacioacuten En busca de
respetohellip sentildealabas en un pasaje ldquogran parte de la
tensioacuten analiacutetica que atraviesa el libro gira en torno al
modo en que los individuos se enfrentan a las fuerzas
que los oprimenrdquo12 Siguiendo tal perspectiva iquestotor- gas importancia a las fuerzas estructurales
983152983138 Para miacute eacutesa es la tarea en el sentido de no re-producir de manera maacutes eficaz el trabajo de un pe-riodista que realiza un trabajo de muy corto tiempoAdemaacutes tiende a entrar y salir de manera raacutepida yno se ocupa suficientemente de la labor analiacutetica
Aunque algunos trabajos periodiacutesticos son buenosen su mayoriacutea son descripciones sin anaacutelisis Por
consiguiente el anaacutelisis es el reto ya que otorga un valor a la descripcioacuten Al hacer un anaacutelisis en el tra-
bajo de tipo etnograacutefico no se pueden perder de vista las interacciones los actos y las palabras que
pueden revelar cosas importantes como fuerzas es-tructurales y formas de poder
983146983137983149983139 A pesar de las condiciones desfavorables y
difiacuteciles de vivir en East Harlem sentildealabas que las
personas teniacutean un potencial creativo y artiacutestico e in-
cluso afirmabas ldquoni la poliacutetica puacuteblica ni las ciencias
sociales se han sumado a las artes en su celebracioacuten de
la vida en East Harlem y de sus habitantesrdquo [le acerco
el texto en la paacutegina de la que extraje la cita]13
983152983138 [Lee con detenimiento] Creo que estaba ha-
blando de lo increiacuteblemente creativo del arte popu-lar la literatura y la muacutesica que han surgido en un
barrio como Harlem que es tan despreciado y mar-ginado motivos por los que deberiacutea ser un desiertoartiacutestico Al contrario es una olla de presioacuten para
producir Puede argumentarse por ejemplo queHarlem y South Bronx fueron la cuna del hip hop
e incluso antes el jazz surgioacute del Harlem Cen-
tral Existe una literatura autobiograacutefica de sobrevi- vientes mdashexmaleantesmdash de Harlem que creoacute unas
narraciones testimoniales que son muy latinoame-
ricanas aunque escritas en ingleacutes por puertorrique-ntildeo Estas literaturas narran las condiciones difiacutecilesde vivir en Harlem representando sus vidas como laexperiencia de una generacioacuten Tambieacuten se encuen-tran otras formas artiacutesticas como el graffiti muy
vinculado con el hip hop Por eso deciacutea en ese mo-mento14 que la mayoriacutea de los anaacutelisis de las cienciassociales sobre Harlem no incluiacutean esas expresionescreativas Por otra parte habiacutea teoriacuteas que estereoti-paban de manera negativa la cultura popular Luegolas poliacuteticas puacuteblicas mdashen la deacutecada de 1950mdash diri-gidas a combatir la pobreza destruyeron el barrio
para construir viviendas El resultado fue un horrordebido a que disolvieron el tejido social al colocar ala gente en altos edificios donde nadie se conoce yno hay control social
983146983137983149983139 En la presentacioacuten titulada ldquoLa furia en el
ghetto estadounidenserdquo que leiacuteste en la Jornada sobre
un estudio que desarrollas con un grupo de investiga-
dores en un ghetto de Filadelfia expusiste fotografiacuteas
de los sujetos actividades y espacios del ghetto
Algunas fotografiacuteas llaman la atencioacuten como las que
muestran una especie de espacios sacralizados por
las muertes violentas iquestQueacute representan esos espacios
sacralizados en la calle
983152983138 Es interesante porque esa presentacioacuten la rea-liceacute en diferentes paiacuteses antes de Venezuela y me
preguntaron sobre esos altares Realmente no habiacuteapensado en su significacioacuten A partir de las pregun-tas es que empiezo a pensar en eso con el colectivo
12 Veacutease Bourgois (2010 81)13 Veacutease Bourgois (2010 91)
14 Hace aproximadamente 17 antildeos de la primera publicacioacutendel libro
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de trabajo Ciertamente hay algo que analizar ahiacute
Por un lado es una forma de arte que ha surgido delos enfrentamientos cotidianos entre la misma genteque vive en el ghetto Cada vez que ocurre un asesi-nato contratan a alguien para hacer un graffiti en
el lugar Tambieacuten las madres esposas e hijos del ase-sinado colocan cosas personales del difunto Hacenun altar y eso humaniza a la persona asesinada
Entre los objetos que colocan los principales son
los peluches favoritos de su infancia y fotos de gra-duacioacuten de primaria Eso golpea la sensibilidad
cuando se observa la peacuterdida de vida y humani-
dad de esas personas que estaban frecuentemente
sumergidas en la violencia Tales altares son coloca-dos en el sitio donde fue asesinado y a veces duranmucho tiempo En estos espacios por una parte
hay una pintura que es estilo graffiti con el rostro del
asesinado y cerca de la pintura se colocan los obje-tos personales configurando un altar A veces es unapintura inmensa realizada en la fachada de un edifi-cio y abajo el altar con esos objetos que sus seres
queridos colocan Luego vuelven a los meses o al
antildeo para poner objetos nuevos Un aspecto signifi-cativo de esas expresiones es que visibilizan esen-
cialmente los pequentildeos genocidios invisibles de
toda una generacioacuten de joacutevenes pobres puertorri-
quentildeos aunque ocurren de igual manera en los ba-rrios afroestadounidenses Esto ha surgido como
una forma de arte y una visibilizacioacuten de algo que lasociedad no toma en serio que es la peacuterdida de vidapor acciones violentas al interior de los barrios Enla actualidad son cada vez maacutes reconocidos por la
gente que vive en los ghettos hasta convertirse en
una forma de expresar el dolor
Foto realizada durante el trabajo de Burgois para Righteous Dopefiend durante el que convivioacute con adictos a la heroiacutena y al crack 2009
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Referencias bibliograacuteficas
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doble de la costa t 2 Ancora Editores Bogotaacute
mdashmdashmdashmdash 2002b ldquoSociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten parti-cipativardquo en El socialismo raizal y la Gran Colombia
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Felicia Valera Fondo Editorial de la Comisioacuten Nacio-nal de Investigacioacuten Cientiacutefica y Tecnoloacutegica Caracas
mdashmdashmdashmdash 2008a El aro y la trama Episteme modernidad y
pueblo Convivium Press Floridamdashmdashmdashmdash 2008b ldquoLos espacios de la violenciardquo en Yanett
Segovia y Beatriz Nates (comps) Territorios identida-
des y violencias Universidad de los Andes Meacuteridamdashmdashmdashmdashet al 2009 Y salimos a matar gente Investigacioacuten
sobre el delincuente venezolano violento de origen po-
pular vols I y II Plasarte C A CaracasSissa Giulia 2000 El placer y el mal Filosofiacutea de la droga
Peniacutensula Barcelona
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Busca analizar la loacutegica de su mundo de vida y ldquolas
fuerzas estructuralesrdquo que inciden en su destruccioacutenEs relevante destacar que ambos autores aunque
puedan tener diferencias epistemoloacutegicas coinci-den principalmente en la importancia que tienen laimplicacioacuten o ldquoimplicanciardquo (Moreno) y el compro-miso eacutetico hacia las personas y comunidades en lasque desarrollan sus estudios
CONVERSACIOacuteN CON ALEJANDROMORENO OLMEDO ldquoMI INTEREacuteS ESEL MUNDO POPULAR EN RELACIOacuteNrdquo
Joseacute Antonio Matos Contreras (983146983137983149983139) iquestSus estu-
dios tienen alguna vinculacioacuten con la investigacioacuten-
accioacuten como sentildealaba en El aro y la trama
Alejandro Moreno Olmedo (983137983149983151) Eso aparecemuy claro en esa obra en la paacutegina 20 [busca el libroy lee]2 ldquoPienso que si se quiere darle un nombre aeste estudiohelliprdquo [detiene la lectura] Eso estaacute pensa-do si alguien quiere meterlo en una gaveta que
lo haga [continuacutea la lectura del paacuterrafo] ldquohabriacutea
que ubicarlo de alguna manera en lo que hoy [reite-
ra que es en 1993] se conoce como lsquoinvestigacioacuten-accioacutenrsquordquo Globalmente pudiera entrar alliacute pero en unsentido maacutes radical del que tiene el teacutermino en la lite-ratura actual [sigue la lectura] ldquoEn mi caso la inves-tigacioacuten surge de la vida maacutes que de la accioacuten pura yen ninguacuten momento fue pensada y planificada comotal Se dio como una exigenciardquo
983146983137983149983139 Es decir iquestno tiene un eacutenfasis metodoloacutegico
a priori
983137983149983151 No no eso se produce Esto es a mi en-
tender lo que otorga un valor e importancia a la in- vestigacioacuten-accioacuten ya que es la resultante de una
exigencia de investigacioacuten que se centra en la vida dela gente Al centrar una investigacioacuten en la vida de lagente tienes que convivir y hacer Por ese motivo es
maacutes radical que la investigacioacuten-accioacuten claacutesica en lacual prevalece una intencioacuten poliacutetica por parte de losinvestigadores Aunque no quiere decir que la inves-
tigacioacuten-accioacuten que realizo no sea poliacutetica iexclCuidadoPero no va con una intencioacuten poliacutetica va con una
intencioacuten de vida lo cual no descarta que concluyacon una intencionalidad poliacutetica
En la obra El presidente Nieto historia doble de la
cost a (tomo 2) de Fals Borda (2002) en una paacuteginaestaacute coacutemo el campesino cuenta las cosas y en la otracoacutemo se interpretan marxistamente esas cosas3
Aunque posteriormente Fals Borda cambiara Asiacute
era como se entendiacutea la investigacioacuten-accioacuten Es
decir estaba encuadrada en una doctrina previa-
mente establecida No es que a partir de la investiga-cioacuten se llegue a tal teoriacutea sino que era previa a la
propia investigacioacuten En eso es que no estoy de
acuerdo se puede llegar a eso o algo maacutes importan-te o distinto a partir de la investigacioacuten Entonces
en la obra de Fals Borda por una parte estaacute la narra-cioacuten del campesino que es ldquoingenuardquo y por otra la
interpretacioacuten del investigador que es ldquocientiacuteficardquo
Eacutese era el planteamiento de Fals Borda en aquel mo-mento eacutel modificoacute sus planteamientos despueacutes y
reconoce que es un sesgo indebido
983146983137983149983139 En escritos como Sociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten participativa4 Fals Borda afirma que existen
avances teoacutericos-praacutecticos durante maacutes de 30 antildeos de
su aplicacioacuten y estudio Ademaacutes enfatiza el uso de una
conceptualizacioacuten adecuada y propia a las realidades
estudiadas y la necesidad de privilegiar la ldquosuma de
saberesrdquo en la investigacioacuten-accioacuten participativa
983137983149983151 Claro pero en 1993 todaviacutea predominaba esa visioacuten doctrinal de la investigacioacuten-accioacuten Por eso
intento separarme de ese enfoque en aquel momento
2 Consulta la tercera edicioacuten En la edicioacuten actual de ConviviumPress (2008a) seriacutea la paacutegina 22
3 En la presentacioacuten de la obra en la edicioacuten colombiana de An-cora Editores Gustavo Bell Lemus (2002) sentildealoacute algunas criacuteticasa la obra ldquoVarios historiadores se han referido al excesivo sim-plismo del libro en el tratamiento de ciertos temas y otros hancriticado la manifiesta voluntad del autor de escribir un texto po-liacuteticamente comprometidordquo4 Veacutease capiacutetulo IV (Fals Borda 2002b)
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983146983137983149983139 Tambieacuten busca diferenciarse de otros auto-
res contemporaacuteneos europeos como Michel Maffesoli
y Michel Foucault a nivel epistemoloacutegico iquestPodriacuteas
hablarnos de eso 983137983149983151 Me diferencio principalmente de autores co-
mo Foucault y Maffesoli en el aspecto de la episteme de la que ellos parten El trasfondo de esos autores esque piensan lo colectivo a traveacutes del individuo En
mi caso no hablo de individuo y colectivo Eso perte-nece a otro mundo de vida Mi intereacutes es el mundode la vida popular en relacioacuten en el cual no cabe elconcepto de individuo y colectivo En tal mundo
relacional entra el concepto de persona y comuni-
dad Entonces eacutesa es la diferencia hay una tradicioacuten
occidental moderna que utiliza como eje el conceptode ldquoindividuordquo y ldquocolectivordquo Incluso los posmoder-
nos estaacuten en la modernidad Tienen las mismas re-glas del pensamiento de la episteme moderna
983146983137983149983139 En las investigaciones realizadas por usted
y el Centro de Investigaciones Populares sobre el mun-
do relacional propio de la vida popular iquesthan estudiado
la religiosidad popular
983137983149983151 No propiamente aunque hemos encontradoen las historias de vida manifestaciones de religiosi-
dad popular Tal es el caso de la historia de Felicia
Valera Es el uacutenico trabajo en el que abordamos la
religiosidad porque sale de su historia [busca el li-
bro en su biblioteca] Hay un capiacutetulo titulado ldquoLa
religiosidad popular en la historia de Felicia Valerardquoespeciacuteficamente en esa mujer de procedencia popu-lar En otros trabajos como en las investigaciones
sobre el delincuente venezolano violento de origen
popular5 encontramos en los malandros un tipo de
religiosidad Los malandros estudiados creen en
Dios pero Dios es esencialmente un coacutemplice se
convierte en protector al cual se manipula o se mane- ja por conveniencia propia Entonces es una rela-
cioacuten maacutegico-religiosa Dios es una fuerza superior
que se busca manipular para que me obedezca a miacuteAunque esto resulta muy complejo
983146983137983149983139 En esa investigacioacuten la nocioacuten de ldquoviacuteardquo resul-
ta muy interesante iquestTiene esta nocioacuten algo que ver
con lo religioso
983137983149983151 La ldquoviacuteardquo no es propiamente religiosa Aunquehay en el fondo una fuerza superior que obliga a se-guirla pero los malandros no lo disciernen de esa
manera Piensan que una vez que se han metido en laldquoviacuteardquo eacutesta actuacutea por su cuenta La ldquoviacuteardquo no es una fuer-za sobrenatural Es una condicioacuten de lo que uno nosale Al meterte en aquello no puedes salir No existelibertad ya que no se puede salir de eso
983146983137983149983139 Podriacutea tener una analogiacutea con el enganchado
a la adiccioacuten de las drogas en la que el deseo de ldquodes-
colgarserdquo de toda afeccioacuten ocupacioacuten o preocupacioacutense encuentra ldquocolgadordquo de una sola cosa6
983137983149983151 Siacute eso puede servir como imagen o metaacuteforapara poder entender lo que queremos decir con la ldquoviacuteardquo
983146983137983149983139 En las historias de algunos delincuentes
iquesthan encontrado alguacuten remordimiento o culpa por
sus acciones
983137983149983151 En el caso de los delincuentes viejos existe loque pudiera entenderse como la conciencia de que
han hecho un dantildeo En los joacutevenes no hemos en-
contrado ninguacuten sentimiento de culpa o remordi-miento En el primer tomo se encuentra algo en el viejo Joseacute y en Alfredo de edad mediana que ma-nifiesta un sentimiento de culpa por lo menos de
defenderse de una conducta mala ldquoiexclYo no lo hicerdquocuestioacuten contraria a los joacutevenes que afirman sus
acciones delictivas
983146983137983149983139 iquestHay en esos joacutevenes una especie de des-
arraigo
983137983149983151 Siacute total El joven es maacutes simple Tiene una
personalidad simple en el sentido de falta de com-plejidad en sus ideas y actitudes
983146983137983149983139 iquestPodriacutea hablarse de que ejercen una actitud
de negacioacuten respecto de la mayoriacutea de sus acciones y
sentimientos
5 Veacutease Moreno et al (2009) 6 Veacutease Sissa (2000)
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TESTIMONIOS Desacatos ENERO983085ABRIL 2013
983137983149983151 Si realizas un anaacutelisis psicoanaliacutetico podriacuteahablarse de negacioacuten Pero nosotros tratamos de
evitar la interpretacioacuten teoacuterica a partir de escuelas
Aunque el psicoanalista estaacute en todo su derecho deinterpretarlo de esa manera nuestro intereacutes es bus-car la forma maacutes antropoloacutegica y de maacutes utilidad
para todos De manera que cualquiera pueda aplicarsu propia interpretacioacuten Es decir que pueda elabo-rarlo y desarrollarlo de acuerdo con la adscripcioacutenque tenga a una teoriacutea psicoloacutegica socioloacutegica o
antropoloacutegica
983146983137983149983139 Ustedes plantean que es muy difiacutecil signifi-
car la violencia actual En el perfil del delincuente
violento popular del volumen II afirman ldquoLa socie-dad la cultura todaviacutea no ha elaborado dispositivos
adecuados para delimitarla y representaacutersela para
significarlardquo7
983137983149983151 Esto es sorprendente tanto que la calificancomo ldquolocardquo Con eso no se dice nada Es decir que esincomprensible no se tiene coacutemo representarla iexclEsloca No tiene loacutegica No existe un esquema mentalpara analizarla Entonces se recurre al esquema
mental maacutes amplio que es la locura Todaviacutea no se halogrado es lo que yo digo no se encuentra en la lite-ratura y en la gente Es decir en la sociedad enten-dieacutendola por el comuacuten de la poblacioacuten y las
instituciones sociales no tienen coacutemo enfocarla deuna manera esquemaacutetica y representativa
983146983137983149983139 Esto es muy interesante ya que deja abierta
una tesis para desarrollar Ahora bien iquestcree que pu-
diera haber distintos aacutembitos de lo social que intenten
significarla como es el caso de la expresioacuten maacutegico-
religiosa de la Corte Malandra perteneciente al culto
de Mariacutea Lionza
983137983149983151 Siacute siacute claro La dificultad de significarla es
que la violencia tiene sentidos muy variados No
es la violencia son las violencias Por ejemplo aque-llos que otorgan un sentido maacutegico-religioso como
la Corte Malandra seriacutea un grupo que permitiriacutea
pensarla a partir de esos teacuterminos Pero otros que
no tuvieran ahiacute tendriacutean que pensarla con otros
esquemas
983146983137983149983139 Nos encontramos en lo que ha llamado un
ldquoproceso de progresiva autonomizacioacuten de la vio-
lenciardquo8
983137983149983151 Siacute y eso es hoy un dramaacutetico problema so-cial De ahiacute la necesidad de buscar coacutemo compren-der su loacutegica interna
7 Veacutease Moreno et al (2009 II 863) 8 Veacutease Moreno (2008b)
La Corte Malandra Esta expresioacuten religiosa del espiritismomarialioncero tiene como caracteriacutestica deificar delincuentesde las deacutecadas de 1960 y 1970 que teniacutean coacutedigos sociales deconvivencia y una eacutetica delincuencial 2012
J o s eacute A n t o n i o M a t o s
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CONVERSACIOacuteN CON PHILIPPE BOURGOISldquoPRACTICAR UNA GENEROSIDADHERMENEacuteUTICA A LOS SUJETOS EN LAINVESTIGACIOacuteNrdquo
Joseacute Antonio Matos Contreras (983146983137983149983139) iquestQueacute aspec-
tos consideras relevantes en la etnografiacutea que realizas
en los barrios
Philippe Bourgois (983152983138) Considero importante
mantener una larga trayectoria de vinculacioacuten conlos sujetos y amigos en las investigaciones que reali-zo Eso representa una eacutetica personal y un poco desentido comuacuten ya que resulta un sinsentido llegar
ahiacute hacer tu trabajo y nunca compartir nada con
la gente Tambieacuten es algo afectivo debido a queconstruyes amistades con algunos En el caso parti-cular de En busca de respetohellip Primo9 vino a ser unbuen amigo a traveacutes de los antildeos Lo veo cuando voya Nueva York y nos comunicamos continuamente
por teleacutefonoPor otra parte desde el punto de vista cientiacutefico y
metodoloacutegico proporciona una visioacuten a largo plazo
que es realmente uacutetil para comprender coacutemo las fuer-zas estructurales las instituciones y los cambios en
determinadas circunstancias histoacutericas afectan la vi-da de las personas Al observar unos 20 antildeos en la vida de Primo se pueden mostrar los efectos de lascaacuterceles los cambios de leyes del bienestar social
procesos sobre los cuales las instituciones inciden
en el barrio los cambios de parentesco los procesosreflexivos personales entre otros aspectos De mane-ra que permiten analizar los cambios estructurales
En la etnografiacutea de larga trayectoria resulta menosdifiacutecil visualizar esos aspectos estructurales lo queresulta maacutes problemaacutetico y difiacutecil en una de corto
plazo Es curioso porque no lo habiacutea pensado cuan-do inicieacute el trabajo Fue algo natural hice amistad yconserveacute los contactos Comprobeacute que eso representa
algo valioso para vincular la etnografiacutea con el estu-dio de las fuerzas estructurales e histoacutericas
983146983137983149983139 Esto tiene sentido con la afirmacioacuten que ha-ciacuteas en la ldquoIntroduccioacutenrdquo de En busca de respetohellip
que la cualidad principal de la metodologiacutea etnograacute-
fica es que permite el surgimiento de los ldquopeones de las
fuerzas estructuralesrdquo10 Es decir iquestla etnografiacutea de
larga trayectoria permite observar coacutemo determina-
das estructuras sociales inciden en los sujetos
983152983138 Siacute y eso es lo difiacutecil de ver porque en la etno-grafiacutea al estar en un contacto diario es muy faacutecil
caer en una visioacuten de telenovela debido a que todopuede ser muy dramaacutetico Entonces puede ocurrir
que el investigador al estar sumergido en las patolo-giacuteas las bondades y otros caracteres de los sujetospierda de vista los efectos estructurales de la historiay el poder Por eso es importante realizar el trabajoetnograacutefico de forma consciente y teoacutericamente
pertinente en la medida en que realizas el trabajo decampo Se trata de pensar coacutemo puedo organizar
maacutes observaciones sobre lo que realiza la gente y
empujar las conversaciones para que surjan elemen-tos de mi intereacutes como el racismo el desempleo la violencia familiar o determinado tema Eso es algo
que requiere analizarse durante el trabajo de campoya que al estar uacutenicamente en la interaccioacuten se correel riesgo de perderse en el bosque por la maleza delos aacuterboles y olvidar la estructura del bosque
983146983137983149983139 iquestCompartes con James Clifford el pensar el
trabajo de campo en la investigacioacuten etnograacutefica antro-
poloacutegica como un habitus 11
983152983138 Estoy de acuerdo con James Clifford en que
ser antropoacutelogo etnoacutegrafo o realizar la praacutectica dela etnografiacutea aunque no sea antropoacutelogo es un ha-
bitus Esto es interesante porque nuestra disciplina
9 Primo con Ceacutesar y Candy son los interlocutores maacutes emblemaacute-ticos de En busca de respeto vendiendo crack en Harlem Unamuestra de la trayectoria de amistad de Primo y Philippe es elldquoEpiacutelogordquo a la versioacuten en espantildeol (Burgois 2010)
10 Veacutease Bourgois (2010 47)11 Veacutease Clifford (2008) en especial el capiacutetulo III ldquoPraacutecticas es-paciales el trabajo de campo el viaje y la disciplina de la antropo-logiacuteardquo en el que dice ldquoUn campo por definicioacuten no estaacute invadidopor la malezardquo (Clifford 2008 72) En el apartado 3 sentildeala queresulta uacutetil pensar el campo como un habitus
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TESTIMONIOS Desacatos ENERO983085ABRIL 2013
de la antropologiacutea lo ensentildea muy mal Es decir esametodologiacutea en la antropologiacutea es ensentildeada me-
diante la lectura de muchas etnografiacuteas A traveacutes de
las lecturas es que intuitivamente se aprende coacutemohacerlo Esto resulta insuficiente deberiacuteamos obli-
garnos a ensentildear maacutes la metodologiacutea por maacutes que
resulte aburrida [pausa] Tambieacuten es importante
destacar que no hay una uacutenica receta porque es
esencialmente una sensibilidad En tal sentido
James Clifford estaacute en lo cierto al afirmar que es unhabitus Se trata ante todo de estar abierto al relati- vismo cultural al respeto por los sujetos lo que
llamo una ldquogenerosidad hermeneacuteutica a los sujetosen la investigacioacutenrdquo Ademaacutes es pertinente una au-tocriacutetica constante que se traduzca en una falta de
confianza a siacute mismo y a su propia subjetividad Hay
que considerar que uno estaacute viendo lo que quiere
ver Estaacute observando lo que es un prejuicio teoacutericopoliacutetico o haciendo un juicio moral Por eso hay que
preguntarse continuamente iquestQueacute estoy viendoiquestQueacute prejuicios estoy imaginando sobre mis obser-
vaciones e interacciones y sobre la forma en que llevoo conduzco las entrevistas conversacionales
983146983137983149983139 Deciacuteas en una de las conferencias que la et-
nografiacutea tiene algo de terapia
983152983138 Siacute en especial a nivel personal al realizar mistrabajos en situaciones donde la gente vive con mu-cho sufrimiento violencia y miseria Estos aspectos
son deprimentes y producen muchas emociones enespecial tristeza y miedo Ademaacutes uno siente culpa
de ser un antropoacutelogo debido a que tiene el privilegio
Foto presentada por Bourgois en la exposicioacuten sobre su trabajo en East Harlem La violencia es un acontecimiento comuacuten en lacotidianidad de ese ghetto 2004
J e ff S c h o n b e r g
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ENERO983085ABRIL 2013 Desacatos TESTIMONIOS
de entrar en un barrio donde la gente es asesinada
cotidianamente las condiciones generales de vida
son adversas y tener la decisioacuten de poder salir eso es
algo traacutegico Entonces hacer la etnografiacutea para miacutees una manera de dar testimonio Tambieacuten de sentir-me uacutetil al apreciar que las vidas sufridas de la genteque comparte el tiempo conmigo en la realizacioacuten dela etnografiacutea puedan tener importancia al represen-tar el sufrimiento de un grupo de personas
983146983137983149983139 Retomando la investigacioacuten En busca de
respetohellip sentildealabas en un pasaje ldquogran parte de la
tensioacuten analiacutetica que atraviesa el libro gira en torno al
modo en que los individuos se enfrentan a las fuerzas
que los oprimenrdquo12 Siguiendo tal perspectiva iquestotor- gas importancia a las fuerzas estructurales
983152983138 Para miacute eacutesa es la tarea en el sentido de no re-producir de manera maacutes eficaz el trabajo de un pe-riodista que realiza un trabajo de muy corto tiempoAdemaacutes tiende a entrar y salir de manera raacutepida yno se ocupa suficientemente de la labor analiacutetica
Aunque algunos trabajos periodiacutesticos son buenosen su mayoriacutea son descripciones sin anaacutelisis Por
consiguiente el anaacutelisis es el reto ya que otorga un valor a la descripcioacuten Al hacer un anaacutelisis en el tra-
bajo de tipo etnograacutefico no se pueden perder de vista las interacciones los actos y las palabras que
pueden revelar cosas importantes como fuerzas es-tructurales y formas de poder
983146983137983149983139 A pesar de las condiciones desfavorables y
difiacuteciles de vivir en East Harlem sentildealabas que las
personas teniacutean un potencial creativo y artiacutestico e in-
cluso afirmabas ldquoni la poliacutetica puacuteblica ni las ciencias
sociales se han sumado a las artes en su celebracioacuten de
la vida en East Harlem y de sus habitantesrdquo [le acerco
el texto en la paacutegina de la que extraje la cita]13
983152983138 [Lee con detenimiento] Creo que estaba ha-
blando de lo increiacuteblemente creativo del arte popu-lar la literatura y la muacutesica que han surgido en un
barrio como Harlem que es tan despreciado y mar-ginado motivos por los que deberiacutea ser un desiertoartiacutestico Al contrario es una olla de presioacuten para
producir Puede argumentarse por ejemplo queHarlem y South Bronx fueron la cuna del hip hop
e incluso antes el jazz surgioacute del Harlem Cen-
tral Existe una literatura autobiograacutefica de sobrevi- vientes mdashexmaleantesmdash de Harlem que creoacute unas
narraciones testimoniales que son muy latinoame-
ricanas aunque escritas en ingleacutes por puertorrique-ntildeo Estas literaturas narran las condiciones difiacutecilesde vivir en Harlem representando sus vidas como laexperiencia de una generacioacuten Tambieacuten se encuen-tran otras formas artiacutesticas como el graffiti muy
vinculado con el hip hop Por eso deciacutea en ese mo-mento14 que la mayoriacutea de los anaacutelisis de las cienciassociales sobre Harlem no incluiacutean esas expresionescreativas Por otra parte habiacutea teoriacuteas que estereoti-paban de manera negativa la cultura popular Luegolas poliacuteticas puacuteblicas mdashen la deacutecada de 1950mdash diri-gidas a combatir la pobreza destruyeron el barrio
para construir viviendas El resultado fue un horrordebido a que disolvieron el tejido social al colocar ala gente en altos edificios donde nadie se conoce yno hay control social
983146983137983149983139 En la presentacioacuten titulada ldquoLa furia en el
ghetto estadounidenserdquo que leiacuteste en la Jornada sobre
un estudio que desarrollas con un grupo de investiga-
dores en un ghetto de Filadelfia expusiste fotografiacuteas
de los sujetos actividades y espacios del ghetto
Algunas fotografiacuteas llaman la atencioacuten como las que
muestran una especie de espacios sacralizados por
las muertes violentas iquestQueacute representan esos espacios
sacralizados en la calle
983152983138 Es interesante porque esa presentacioacuten la rea-liceacute en diferentes paiacuteses antes de Venezuela y me
preguntaron sobre esos altares Realmente no habiacuteapensado en su significacioacuten A partir de las pregun-tas es que empiezo a pensar en eso con el colectivo
12 Veacutease Bourgois (2010 81)13 Veacutease Bourgois (2010 91)
14 Hace aproximadamente 17 antildeos de la primera publicacioacutendel libro
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TESTIMONIOS Desacatos ENERO983085ABRIL 2013
de trabajo Ciertamente hay algo que analizar ahiacute
Por un lado es una forma de arte que ha surgido delos enfrentamientos cotidianos entre la misma genteque vive en el ghetto Cada vez que ocurre un asesi-nato contratan a alguien para hacer un graffiti en
el lugar Tambieacuten las madres esposas e hijos del ase-sinado colocan cosas personales del difunto Hacenun altar y eso humaniza a la persona asesinada
Entre los objetos que colocan los principales son
los peluches favoritos de su infancia y fotos de gra-duacioacuten de primaria Eso golpea la sensibilidad
cuando se observa la peacuterdida de vida y humani-
dad de esas personas que estaban frecuentemente
sumergidas en la violencia Tales altares son coloca-dos en el sitio donde fue asesinado y a veces duranmucho tiempo En estos espacios por una parte
hay una pintura que es estilo graffiti con el rostro del
asesinado y cerca de la pintura se colocan los obje-tos personales configurando un altar A veces es unapintura inmensa realizada en la fachada de un edifi-cio y abajo el altar con esos objetos que sus seres
queridos colocan Luego vuelven a los meses o al
antildeo para poner objetos nuevos Un aspecto signifi-cativo de esas expresiones es que visibilizan esen-
cialmente los pequentildeos genocidios invisibles de
toda una generacioacuten de joacutevenes pobres puertorri-
quentildeos aunque ocurren de igual manera en los ba-rrios afroestadounidenses Esto ha surgido como
una forma de arte y una visibilizacioacuten de algo que lasociedad no toma en serio que es la peacuterdida de vidapor acciones violentas al interior de los barrios Enla actualidad son cada vez maacutes reconocidos por la
gente que vive en los ghettos hasta convertirse en
una forma de expresar el dolor
Foto realizada durante el trabajo de Burgois para Righteous Dopefiend durante el que convivioacute con adictos a la heroiacutena y al crack 2009
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ENERO983085ABRIL 2013 Desacatos TESTIMONIOS
Referencias bibliograacuteficas
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Bourgois Philippe 2009a Treinta antildeos de retrospectiva et-
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mdashmdashmdashmdash 2009b Righteous Dopefiend University of Califor-nia Press Berkeley
mdashmdashmdashmdash 2010 En busca de respeto vendiendo crack en Har-
lem Siglo XXI Buenos AiresClifford James 2008 Itinerarios transculturales Gedisa
BarcelonaFals Borda Orlando 2002a El presidente Nieto historia
doble de la costa t 2 Ancora Editores Bogotaacute
mdashmdashmdashmdash 2002b ldquoSociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten parti-cipativardquo en El socialismo raizal y la Gran Colombia
bolivariana Fundacioacuten Editorial el Perro y la Rana
CaracasMoreno Olmedo Alejandro et al 1998 Historia de vida de
Felicia Valera Fondo Editorial de la Comisioacuten Nacio-nal de Investigacioacuten Cientiacutefica y Tecnoloacutegica Caracas
mdashmdashmdashmdash 2008a El aro y la trama Episteme modernidad y
pueblo Convivium Press Floridamdashmdashmdashmdash 2008b ldquoLos espacios de la violenciardquo en Yanett
Segovia y Beatriz Nates (comps) Territorios identida-
des y violencias Universidad de los Andes Meacuteridamdashmdashmdashmdashet al 2009 Y salimos a matar gente Investigacioacuten
sobre el delincuente venezolano violento de origen po-
pular vols I y II Plasarte C A CaracasSissa Giulia 2000 El placer y el mal Filosofiacutea de la droga
Peniacutensula Barcelona
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983146983137983149983139 Tambieacuten busca diferenciarse de otros auto-
res contemporaacuteneos europeos como Michel Maffesoli
y Michel Foucault a nivel epistemoloacutegico iquestPodriacuteas
hablarnos de eso 983137983149983151 Me diferencio principalmente de autores co-
mo Foucault y Maffesoli en el aspecto de la episteme de la que ellos parten El trasfondo de esos autores esque piensan lo colectivo a traveacutes del individuo En
mi caso no hablo de individuo y colectivo Eso perte-nece a otro mundo de vida Mi intereacutes es el mundode la vida popular en relacioacuten en el cual no cabe elconcepto de individuo y colectivo En tal mundo
relacional entra el concepto de persona y comuni-
dad Entonces eacutesa es la diferencia hay una tradicioacuten
occidental moderna que utiliza como eje el conceptode ldquoindividuordquo y ldquocolectivordquo Incluso los posmoder-
nos estaacuten en la modernidad Tienen las mismas re-glas del pensamiento de la episteme moderna
983146983137983149983139 En las investigaciones realizadas por usted
y el Centro de Investigaciones Populares sobre el mun-
do relacional propio de la vida popular iquesthan estudiado
la religiosidad popular
983137983149983151 No propiamente aunque hemos encontradoen las historias de vida manifestaciones de religiosi-
dad popular Tal es el caso de la historia de Felicia
Valera Es el uacutenico trabajo en el que abordamos la
religiosidad porque sale de su historia [busca el li-
bro en su biblioteca] Hay un capiacutetulo titulado ldquoLa
religiosidad popular en la historia de Felicia Valerardquoespeciacuteficamente en esa mujer de procedencia popu-lar En otros trabajos como en las investigaciones
sobre el delincuente venezolano violento de origen
popular5 encontramos en los malandros un tipo de
religiosidad Los malandros estudiados creen en
Dios pero Dios es esencialmente un coacutemplice se
convierte en protector al cual se manipula o se mane- ja por conveniencia propia Entonces es una rela-
cioacuten maacutegico-religiosa Dios es una fuerza superior
que se busca manipular para que me obedezca a miacuteAunque esto resulta muy complejo
983146983137983149983139 En esa investigacioacuten la nocioacuten de ldquoviacuteardquo resul-
ta muy interesante iquestTiene esta nocioacuten algo que ver
con lo religioso
983137983149983151 La ldquoviacuteardquo no es propiamente religiosa Aunquehay en el fondo una fuerza superior que obliga a se-guirla pero los malandros no lo disciernen de esa
manera Piensan que una vez que se han metido en laldquoviacuteardquo eacutesta actuacutea por su cuenta La ldquoviacuteardquo no es una fuer-za sobrenatural Es una condicioacuten de lo que uno nosale Al meterte en aquello no puedes salir No existelibertad ya que no se puede salir de eso
983146983137983149983139 Podriacutea tener una analogiacutea con el enganchado
a la adiccioacuten de las drogas en la que el deseo de ldquodes-
colgarserdquo de toda afeccioacuten ocupacioacuten o preocupacioacutense encuentra ldquocolgadordquo de una sola cosa6
983137983149983151 Siacute eso puede servir como imagen o metaacuteforapara poder entender lo que queremos decir con la ldquoviacuteardquo
983146983137983149983139 En las historias de algunos delincuentes
iquesthan encontrado alguacuten remordimiento o culpa por
sus acciones
983137983149983151 En el caso de los delincuentes viejos existe loque pudiera entenderse como la conciencia de que
han hecho un dantildeo En los joacutevenes no hemos en-
contrado ninguacuten sentimiento de culpa o remordi-miento En el primer tomo se encuentra algo en el viejo Joseacute y en Alfredo de edad mediana que ma-nifiesta un sentimiento de culpa por lo menos de
defenderse de una conducta mala ldquoiexclYo no lo hicerdquocuestioacuten contraria a los joacutevenes que afirman sus
acciones delictivas
983146983137983149983139 iquestHay en esos joacutevenes una especie de des-
arraigo
983137983149983151 Siacute total El joven es maacutes simple Tiene una
personalidad simple en el sentido de falta de com-plejidad en sus ideas y actitudes
983146983137983149983139 iquestPodriacutea hablarse de que ejercen una actitud
de negacioacuten respecto de la mayoriacutea de sus acciones y
sentimientos
5 Veacutease Moreno et al (2009) 6 Veacutease Sissa (2000)
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983137983149983151 Si realizas un anaacutelisis psicoanaliacutetico podriacuteahablarse de negacioacuten Pero nosotros tratamos de
evitar la interpretacioacuten teoacuterica a partir de escuelas
Aunque el psicoanalista estaacute en todo su derecho deinterpretarlo de esa manera nuestro intereacutes es bus-car la forma maacutes antropoloacutegica y de maacutes utilidad
para todos De manera que cualquiera pueda aplicarsu propia interpretacioacuten Es decir que pueda elabo-rarlo y desarrollarlo de acuerdo con la adscripcioacutenque tenga a una teoriacutea psicoloacutegica socioloacutegica o
antropoloacutegica
983146983137983149983139 Ustedes plantean que es muy difiacutecil signifi-
car la violencia actual En el perfil del delincuente
violento popular del volumen II afirman ldquoLa socie-dad la cultura todaviacutea no ha elaborado dispositivos
adecuados para delimitarla y representaacutersela para
significarlardquo7
983137983149983151 Esto es sorprendente tanto que la calificancomo ldquolocardquo Con eso no se dice nada Es decir que esincomprensible no se tiene coacutemo representarla iexclEsloca No tiene loacutegica No existe un esquema mentalpara analizarla Entonces se recurre al esquema
mental maacutes amplio que es la locura Todaviacutea no se halogrado es lo que yo digo no se encuentra en la lite-ratura y en la gente Es decir en la sociedad enten-dieacutendola por el comuacuten de la poblacioacuten y las
instituciones sociales no tienen coacutemo enfocarla deuna manera esquemaacutetica y representativa
983146983137983149983139 Esto es muy interesante ya que deja abierta
una tesis para desarrollar Ahora bien iquestcree que pu-
diera haber distintos aacutembitos de lo social que intenten
significarla como es el caso de la expresioacuten maacutegico-
religiosa de la Corte Malandra perteneciente al culto
de Mariacutea Lionza
983137983149983151 Siacute siacute claro La dificultad de significarla es
que la violencia tiene sentidos muy variados No
es la violencia son las violencias Por ejemplo aque-llos que otorgan un sentido maacutegico-religioso como
la Corte Malandra seriacutea un grupo que permitiriacutea
pensarla a partir de esos teacuterminos Pero otros que
no tuvieran ahiacute tendriacutean que pensarla con otros
esquemas
983146983137983149983139 Nos encontramos en lo que ha llamado un
ldquoproceso de progresiva autonomizacioacuten de la vio-
lenciardquo8
983137983149983151 Siacute y eso es hoy un dramaacutetico problema so-cial De ahiacute la necesidad de buscar coacutemo compren-der su loacutegica interna
7 Veacutease Moreno et al (2009 II 863) 8 Veacutease Moreno (2008b)
La Corte Malandra Esta expresioacuten religiosa del espiritismomarialioncero tiene como caracteriacutestica deificar delincuentesde las deacutecadas de 1960 y 1970 que teniacutean coacutedigos sociales deconvivencia y una eacutetica delincuencial 2012
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CONVERSACIOacuteN CON PHILIPPE BOURGOISldquoPRACTICAR UNA GENEROSIDADHERMENEacuteUTICA A LOS SUJETOS EN LAINVESTIGACIOacuteNrdquo
Joseacute Antonio Matos Contreras (983146983137983149983139) iquestQueacute aspec-
tos consideras relevantes en la etnografiacutea que realizas
en los barrios
Philippe Bourgois (983152983138) Considero importante
mantener una larga trayectoria de vinculacioacuten conlos sujetos y amigos en las investigaciones que reali-zo Eso representa una eacutetica personal y un poco desentido comuacuten ya que resulta un sinsentido llegar
ahiacute hacer tu trabajo y nunca compartir nada con
la gente Tambieacuten es algo afectivo debido a queconstruyes amistades con algunos En el caso parti-cular de En busca de respetohellip Primo9 vino a ser unbuen amigo a traveacutes de los antildeos Lo veo cuando voya Nueva York y nos comunicamos continuamente
por teleacutefonoPor otra parte desde el punto de vista cientiacutefico y
metodoloacutegico proporciona una visioacuten a largo plazo
que es realmente uacutetil para comprender coacutemo las fuer-zas estructurales las instituciones y los cambios en
determinadas circunstancias histoacutericas afectan la vi-da de las personas Al observar unos 20 antildeos en la vida de Primo se pueden mostrar los efectos de lascaacuterceles los cambios de leyes del bienestar social
procesos sobre los cuales las instituciones inciden
en el barrio los cambios de parentesco los procesosreflexivos personales entre otros aspectos De mane-ra que permiten analizar los cambios estructurales
En la etnografiacutea de larga trayectoria resulta menosdifiacutecil visualizar esos aspectos estructurales lo queresulta maacutes problemaacutetico y difiacutecil en una de corto
plazo Es curioso porque no lo habiacutea pensado cuan-do inicieacute el trabajo Fue algo natural hice amistad yconserveacute los contactos Comprobeacute que eso representa
algo valioso para vincular la etnografiacutea con el estu-dio de las fuerzas estructurales e histoacutericas
983146983137983149983139 Esto tiene sentido con la afirmacioacuten que ha-ciacuteas en la ldquoIntroduccioacutenrdquo de En busca de respetohellip
que la cualidad principal de la metodologiacutea etnograacute-
fica es que permite el surgimiento de los ldquopeones de las
fuerzas estructuralesrdquo10 Es decir iquestla etnografiacutea de
larga trayectoria permite observar coacutemo determina-
das estructuras sociales inciden en los sujetos
983152983138 Siacute y eso es lo difiacutecil de ver porque en la etno-grafiacutea al estar en un contacto diario es muy faacutecil
caer en una visioacuten de telenovela debido a que todopuede ser muy dramaacutetico Entonces puede ocurrir
que el investigador al estar sumergido en las patolo-giacuteas las bondades y otros caracteres de los sujetospierda de vista los efectos estructurales de la historiay el poder Por eso es importante realizar el trabajoetnograacutefico de forma consciente y teoacutericamente
pertinente en la medida en que realizas el trabajo decampo Se trata de pensar coacutemo puedo organizar
maacutes observaciones sobre lo que realiza la gente y
empujar las conversaciones para que surjan elemen-tos de mi intereacutes como el racismo el desempleo la violencia familiar o determinado tema Eso es algo
que requiere analizarse durante el trabajo de campoya que al estar uacutenicamente en la interaccioacuten se correel riesgo de perderse en el bosque por la maleza delos aacuterboles y olvidar la estructura del bosque
983146983137983149983139 iquestCompartes con James Clifford el pensar el
trabajo de campo en la investigacioacuten etnograacutefica antro-
poloacutegica como un habitus 11
983152983138 Estoy de acuerdo con James Clifford en que
ser antropoacutelogo etnoacutegrafo o realizar la praacutectica dela etnografiacutea aunque no sea antropoacutelogo es un ha-
bitus Esto es interesante porque nuestra disciplina
9 Primo con Ceacutesar y Candy son los interlocutores maacutes emblemaacute-ticos de En busca de respeto vendiendo crack en Harlem Unamuestra de la trayectoria de amistad de Primo y Philippe es elldquoEpiacutelogordquo a la versioacuten en espantildeol (Burgois 2010)
10 Veacutease Bourgois (2010 47)11 Veacutease Clifford (2008) en especial el capiacutetulo III ldquoPraacutecticas es-paciales el trabajo de campo el viaje y la disciplina de la antropo-logiacuteardquo en el que dice ldquoUn campo por definicioacuten no estaacute invadidopor la malezardquo (Clifford 2008 72) En el apartado 3 sentildeala queresulta uacutetil pensar el campo como un habitus
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de la antropologiacutea lo ensentildea muy mal Es decir esametodologiacutea en la antropologiacutea es ensentildeada me-
diante la lectura de muchas etnografiacuteas A traveacutes de
las lecturas es que intuitivamente se aprende coacutemohacerlo Esto resulta insuficiente deberiacuteamos obli-
garnos a ensentildear maacutes la metodologiacutea por maacutes que
resulte aburrida [pausa] Tambieacuten es importante
destacar que no hay una uacutenica receta porque es
esencialmente una sensibilidad En tal sentido
James Clifford estaacute en lo cierto al afirmar que es unhabitus Se trata ante todo de estar abierto al relati- vismo cultural al respeto por los sujetos lo que
llamo una ldquogenerosidad hermeneacuteutica a los sujetosen la investigacioacutenrdquo Ademaacutes es pertinente una au-tocriacutetica constante que se traduzca en una falta de
confianza a siacute mismo y a su propia subjetividad Hay
que considerar que uno estaacute viendo lo que quiere
ver Estaacute observando lo que es un prejuicio teoacutericopoliacutetico o haciendo un juicio moral Por eso hay que
preguntarse continuamente iquestQueacute estoy viendoiquestQueacute prejuicios estoy imaginando sobre mis obser-
vaciones e interacciones y sobre la forma en que llevoo conduzco las entrevistas conversacionales
983146983137983149983139 Deciacuteas en una de las conferencias que la et-
nografiacutea tiene algo de terapia
983152983138 Siacute en especial a nivel personal al realizar mistrabajos en situaciones donde la gente vive con mu-cho sufrimiento violencia y miseria Estos aspectos
son deprimentes y producen muchas emociones enespecial tristeza y miedo Ademaacutes uno siente culpa
de ser un antropoacutelogo debido a que tiene el privilegio
Foto presentada por Bourgois en la exposicioacuten sobre su trabajo en East Harlem La violencia es un acontecimiento comuacuten en lacotidianidad de ese ghetto 2004
J e ff S c h o n b e r g
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ENERO983085ABRIL 2013 Desacatos TESTIMONIOS
de entrar en un barrio donde la gente es asesinada
cotidianamente las condiciones generales de vida
son adversas y tener la decisioacuten de poder salir eso es
algo traacutegico Entonces hacer la etnografiacutea para miacutees una manera de dar testimonio Tambieacuten de sentir-me uacutetil al apreciar que las vidas sufridas de la genteque comparte el tiempo conmigo en la realizacioacuten dela etnografiacutea puedan tener importancia al represen-tar el sufrimiento de un grupo de personas
983146983137983149983139 Retomando la investigacioacuten En busca de
respetohellip sentildealabas en un pasaje ldquogran parte de la
tensioacuten analiacutetica que atraviesa el libro gira en torno al
modo en que los individuos se enfrentan a las fuerzas
que los oprimenrdquo12 Siguiendo tal perspectiva iquestotor- gas importancia a las fuerzas estructurales
983152983138 Para miacute eacutesa es la tarea en el sentido de no re-producir de manera maacutes eficaz el trabajo de un pe-riodista que realiza un trabajo de muy corto tiempoAdemaacutes tiende a entrar y salir de manera raacutepida yno se ocupa suficientemente de la labor analiacutetica
Aunque algunos trabajos periodiacutesticos son buenosen su mayoriacutea son descripciones sin anaacutelisis Por
consiguiente el anaacutelisis es el reto ya que otorga un valor a la descripcioacuten Al hacer un anaacutelisis en el tra-
bajo de tipo etnograacutefico no se pueden perder de vista las interacciones los actos y las palabras que
pueden revelar cosas importantes como fuerzas es-tructurales y formas de poder
983146983137983149983139 A pesar de las condiciones desfavorables y
difiacuteciles de vivir en East Harlem sentildealabas que las
personas teniacutean un potencial creativo y artiacutestico e in-
cluso afirmabas ldquoni la poliacutetica puacuteblica ni las ciencias
sociales se han sumado a las artes en su celebracioacuten de
la vida en East Harlem y de sus habitantesrdquo [le acerco
el texto en la paacutegina de la que extraje la cita]13
983152983138 [Lee con detenimiento] Creo que estaba ha-
blando de lo increiacuteblemente creativo del arte popu-lar la literatura y la muacutesica que han surgido en un
barrio como Harlem que es tan despreciado y mar-ginado motivos por los que deberiacutea ser un desiertoartiacutestico Al contrario es una olla de presioacuten para
producir Puede argumentarse por ejemplo queHarlem y South Bronx fueron la cuna del hip hop
e incluso antes el jazz surgioacute del Harlem Cen-
tral Existe una literatura autobiograacutefica de sobrevi- vientes mdashexmaleantesmdash de Harlem que creoacute unas
narraciones testimoniales que son muy latinoame-
ricanas aunque escritas en ingleacutes por puertorrique-ntildeo Estas literaturas narran las condiciones difiacutecilesde vivir en Harlem representando sus vidas como laexperiencia de una generacioacuten Tambieacuten se encuen-tran otras formas artiacutesticas como el graffiti muy
vinculado con el hip hop Por eso deciacutea en ese mo-mento14 que la mayoriacutea de los anaacutelisis de las cienciassociales sobre Harlem no incluiacutean esas expresionescreativas Por otra parte habiacutea teoriacuteas que estereoti-paban de manera negativa la cultura popular Luegolas poliacuteticas puacuteblicas mdashen la deacutecada de 1950mdash diri-gidas a combatir la pobreza destruyeron el barrio
para construir viviendas El resultado fue un horrordebido a que disolvieron el tejido social al colocar ala gente en altos edificios donde nadie se conoce yno hay control social
983146983137983149983139 En la presentacioacuten titulada ldquoLa furia en el
ghetto estadounidenserdquo que leiacuteste en la Jornada sobre
un estudio que desarrollas con un grupo de investiga-
dores en un ghetto de Filadelfia expusiste fotografiacuteas
de los sujetos actividades y espacios del ghetto
Algunas fotografiacuteas llaman la atencioacuten como las que
muestran una especie de espacios sacralizados por
las muertes violentas iquestQueacute representan esos espacios
sacralizados en la calle
983152983138 Es interesante porque esa presentacioacuten la rea-liceacute en diferentes paiacuteses antes de Venezuela y me
preguntaron sobre esos altares Realmente no habiacuteapensado en su significacioacuten A partir de las pregun-tas es que empiezo a pensar en eso con el colectivo
12 Veacutease Bourgois (2010 81)13 Veacutease Bourgois (2010 91)
14 Hace aproximadamente 17 antildeos de la primera publicacioacutendel libro
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de trabajo Ciertamente hay algo que analizar ahiacute
Por un lado es una forma de arte que ha surgido delos enfrentamientos cotidianos entre la misma genteque vive en el ghetto Cada vez que ocurre un asesi-nato contratan a alguien para hacer un graffiti en
el lugar Tambieacuten las madres esposas e hijos del ase-sinado colocan cosas personales del difunto Hacenun altar y eso humaniza a la persona asesinada
Entre los objetos que colocan los principales son
los peluches favoritos de su infancia y fotos de gra-duacioacuten de primaria Eso golpea la sensibilidad
cuando se observa la peacuterdida de vida y humani-
dad de esas personas que estaban frecuentemente
sumergidas en la violencia Tales altares son coloca-dos en el sitio donde fue asesinado y a veces duranmucho tiempo En estos espacios por una parte
hay una pintura que es estilo graffiti con el rostro del
asesinado y cerca de la pintura se colocan los obje-tos personales configurando un altar A veces es unapintura inmensa realizada en la fachada de un edifi-cio y abajo el altar con esos objetos que sus seres
queridos colocan Luego vuelven a los meses o al
antildeo para poner objetos nuevos Un aspecto signifi-cativo de esas expresiones es que visibilizan esen-
cialmente los pequentildeos genocidios invisibles de
toda una generacioacuten de joacutevenes pobres puertorri-
quentildeos aunque ocurren de igual manera en los ba-rrios afroestadounidenses Esto ha surgido como
una forma de arte y una visibilizacioacuten de algo que lasociedad no toma en serio que es la peacuterdida de vidapor acciones violentas al interior de los barrios Enla actualidad son cada vez maacutes reconocidos por la
gente que vive en los ghettos hasta convertirse en
una forma de expresar el dolor
Foto realizada durante el trabajo de Burgois para Righteous Dopefiend durante el que convivioacute con adictos a la heroiacutena y al crack 2009
J e ff S c h o n b e r g
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Referencias bibliograacuteficas
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Bourgois Philippe 2009a Treinta antildeos de retrospectiva et-
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mdashmdashmdashmdash 2010 En busca de respeto vendiendo crack en Har-
lem Siglo XXI Buenos AiresClifford James 2008 Itinerarios transculturales Gedisa
BarcelonaFals Borda Orlando 2002a El presidente Nieto historia
doble de la costa t 2 Ancora Editores Bogotaacute
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bolivariana Fundacioacuten Editorial el Perro y la Rana
CaracasMoreno Olmedo Alejandro et al 1998 Historia de vida de
Felicia Valera Fondo Editorial de la Comisioacuten Nacio-nal de Investigacioacuten Cientiacutefica y Tecnoloacutegica Caracas
mdashmdashmdashmdash 2008a El aro y la trama Episteme modernidad y
pueblo Convivium Press Floridamdashmdashmdashmdash 2008b ldquoLos espacios de la violenciardquo en Yanett
Segovia y Beatriz Nates (comps) Territorios identida-
des y violencias Universidad de los Andes Meacuteridamdashmdashmdashmdashet al 2009 Y salimos a matar gente Investigacioacuten
sobre el delincuente venezolano violento de origen po-
pular vols I y II Plasarte C A CaracasSissa Giulia 2000 El placer y el mal Filosofiacutea de la droga
Peniacutensula Barcelona
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983137983149983151 Si realizas un anaacutelisis psicoanaliacutetico podriacuteahablarse de negacioacuten Pero nosotros tratamos de
evitar la interpretacioacuten teoacuterica a partir de escuelas
Aunque el psicoanalista estaacute en todo su derecho deinterpretarlo de esa manera nuestro intereacutes es bus-car la forma maacutes antropoloacutegica y de maacutes utilidad
para todos De manera que cualquiera pueda aplicarsu propia interpretacioacuten Es decir que pueda elabo-rarlo y desarrollarlo de acuerdo con la adscripcioacutenque tenga a una teoriacutea psicoloacutegica socioloacutegica o
antropoloacutegica
983146983137983149983139 Ustedes plantean que es muy difiacutecil signifi-
car la violencia actual En el perfil del delincuente
violento popular del volumen II afirman ldquoLa socie-dad la cultura todaviacutea no ha elaborado dispositivos
adecuados para delimitarla y representaacutersela para
significarlardquo7
983137983149983151 Esto es sorprendente tanto que la calificancomo ldquolocardquo Con eso no se dice nada Es decir que esincomprensible no se tiene coacutemo representarla iexclEsloca No tiene loacutegica No existe un esquema mentalpara analizarla Entonces se recurre al esquema
mental maacutes amplio que es la locura Todaviacutea no se halogrado es lo que yo digo no se encuentra en la lite-ratura y en la gente Es decir en la sociedad enten-dieacutendola por el comuacuten de la poblacioacuten y las
instituciones sociales no tienen coacutemo enfocarla deuna manera esquemaacutetica y representativa
983146983137983149983139 Esto es muy interesante ya que deja abierta
una tesis para desarrollar Ahora bien iquestcree que pu-
diera haber distintos aacutembitos de lo social que intenten
significarla como es el caso de la expresioacuten maacutegico-
religiosa de la Corte Malandra perteneciente al culto
de Mariacutea Lionza
983137983149983151 Siacute siacute claro La dificultad de significarla es
que la violencia tiene sentidos muy variados No
es la violencia son las violencias Por ejemplo aque-llos que otorgan un sentido maacutegico-religioso como
la Corte Malandra seriacutea un grupo que permitiriacutea
pensarla a partir de esos teacuterminos Pero otros que
no tuvieran ahiacute tendriacutean que pensarla con otros
esquemas
983146983137983149983139 Nos encontramos en lo que ha llamado un
ldquoproceso de progresiva autonomizacioacuten de la vio-
lenciardquo8
983137983149983151 Siacute y eso es hoy un dramaacutetico problema so-cial De ahiacute la necesidad de buscar coacutemo compren-der su loacutegica interna
7 Veacutease Moreno et al (2009 II 863) 8 Veacutease Moreno (2008b)
La Corte Malandra Esta expresioacuten religiosa del espiritismomarialioncero tiene como caracteriacutestica deificar delincuentesde las deacutecadas de 1960 y 1970 que teniacutean coacutedigos sociales deconvivencia y una eacutetica delincuencial 2012
J o s eacute A n t o n i o M a t o s
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ENERO983085ABRIL 2013 Desacatos TESTIMONIOS
CONVERSACIOacuteN CON PHILIPPE BOURGOISldquoPRACTICAR UNA GENEROSIDADHERMENEacuteUTICA A LOS SUJETOS EN LAINVESTIGACIOacuteNrdquo
Joseacute Antonio Matos Contreras (983146983137983149983139) iquestQueacute aspec-
tos consideras relevantes en la etnografiacutea que realizas
en los barrios
Philippe Bourgois (983152983138) Considero importante
mantener una larga trayectoria de vinculacioacuten conlos sujetos y amigos en las investigaciones que reali-zo Eso representa una eacutetica personal y un poco desentido comuacuten ya que resulta un sinsentido llegar
ahiacute hacer tu trabajo y nunca compartir nada con
la gente Tambieacuten es algo afectivo debido a queconstruyes amistades con algunos En el caso parti-cular de En busca de respetohellip Primo9 vino a ser unbuen amigo a traveacutes de los antildeos Lo veo cuando voya Nueva York y nos comunicamos continuamente
por teleacutefonoPor otra parte desde el punto de vista cientiacutefico y
metodoloacutegico proporciona una visioacuten a largo plazo
que es realmente uacutetil para comprender coacutemo las fuer-zas estructurales las instituciones y los cambios en
determinadas circunstancias histoacutericas afectan la vi-da de las personas Al observar unos 20 antildeos en la vida de Primo se pueden mostrar los efectos de lascaacuterceles los cambios de leyes del bienestar social
procesos sobre los cuales las instituciones inciden
en el barrio los cambios de parentesco los procesosreflexivos personales entre otros aspectos De mane-ra que permiten analizar los cambios estructurales
En la etnografiacutea de larga trayectoria resulta menosdifiacutecil visualizar esos aspectos estructurales lo queresulta maacutes problemaacutetico y difiacutecil en una de corto
plazo Es curioso porque no lo habiacutea pensado cuan-do inicieacute el trabajo Fue algo natural hice amistad yconserveacute los contactos Comprobeacute que eso representa
algo valioso para vincular la etnografiacutea con el estu-dio de las fuerzas estructurales e histoacutericas
983146983137983149983139 Esto tiene sentido con la afirmacioacuten que ha-ciacuteas en la ldquoIntroduccioacutenrdquo de En busca de respetohellip
que la cualidad principal de la metodologiacutea etnograacute-
fica es que permite el surgimiento de los ldquopeones de las
fuerzas estructuralesrdquo10 Es decir iquestla etnografiacutea de
larga trayectoria permite observar coacutemo determina-
das estructuras sociales inciden en los sujetos
983152983138 Siacute y eso es lo difiacutecil de ver porque en la etno-grafiacutea al estar en un contacto diario es muy faacutecil
caer en una visioacuten de telenovela debido a que todopuede ser muy dramaacutetico Entonces puede ocurrir
que el investigador al estar sumergido en las patolo-giacuteas las bondades y otros caracteres de los sujetospierda de vista los efectos estructurales de la historiay el poder Por eso es importante realizar el trabajoetnograacutefico de forma consciente y teoacutericamente
pertinente en la medida en que realizas el trabajo decampo Se trata de pensar coacutemo puedo organizar
maacutes observaciones sobre lo que realiza la gente y
empujar las conversaciones para que surjan elemen-tos de mi intereacutes como el racismo el desempleo la violencia familiar o determinado tema Eso es algo
que requiere analizarse durante el trabajo de campoya que al estar uacutenicamente en la interaccioacuten se correel riesgo de perderse en el bosque por la maleza delos aacuterboles y olvidar la estructura del bosque
983146983137983149983139 iquestCompartes con James Clifford el pensar el
trabajo de campo en la investigacioacuten etnograacutefica antro-
poloacutegica como un habitus 11
983152983138 Estoy de acuerdo con James Clifford en que
ser antropoacutelogo etnoacutegrafo o realizar la praacutectica dela etnografiacutea aunque no sea antropoacutelogo es un ha-
bitus Esto es interesante porque nuestra disciplina
9 Primo con Ceacutesar y Candy son los interlocutores maacutes emblemaacute-ticos de En busca de respeto vendiendo crack en Harlem Unamuestra de la trayectoria de amistad de Primo y Philippe es elldquoEpiacutelogordquo a la versioacuten en espantildeol (Burgois 2010)
10 Veacutease Bourgois (2010 47)11 Veacutease Clifford (2008) en especial el capiacutetulo III ldquoPraacutecticas es-paciales el trabajo de campo el viaje y la disciplina de la antropo-logiacuteardquo en el que dice ldquoUn campo por definicioacuten no estaacute invadidopor la malezardquo (Clifford 2008 72) En el apartado 3 sentildeala queresulta uacutetil pensar el campo como un habitus
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de la antropologiacutea lo ensentildea muy mal Es decir esametodologiacutea en la antropologiacutea es ensentildeada me-
diante la lectura de muchas etnografiacuteas A traveacutes de
las lecturas es que intuitivamente se aprende coacutemohacerlo Esto resulta insuficiente deberiacuteamos obli-
garnos a ensentildear maacutes la metodologiacutea por maacutes que
resulte aburrida [pausa] Tambieacuten es importante
destacar que no hay una uacutenica receta porque es
esencialmente una sensibilidad En tal sentido
James Clifford estaacute en lo cierto al afirmar que es unhabitus Se trata ante todo de estar abierto al relati- vismo cultural al respeto por los sujetos lo que
llamo una ldquogenerosidad hermeneacuteutica a los sujetosen la investigacioacutenrdquo Ademaacutes es pertinente una au-tocriacutetica constante que se traduzca en una falta de
confianza a siacute mismo y a su propia subjetividad Hay
que considerar que uno estaacute viendo lo que quiere
ver Estaacute observando lo que es un prejuicio teoacutericopoliacutetico o haciendo un juicio moral Por eso hay que
preguntarse continuamente iquestQueacute estoy viendoiquestQueacute prejuicios estoy imaginando sobre mis obser-
vaciones e interacciones y sobre la forma en que llevoo conduzco las entrevistas conversacionales
983146983137983149983139 Deciacuteas en una de las conferencias que la et-
nografiacutea tiene algo de terapia
983152983138 Siacute en especial a nivel personal al realizar mistrabajos en situaciones donde la gente vive con mu-cho sufrimiento violencia y miseria Estos aspectos
son deprimentes y producen muchas emociones enespecial tristeza y miedo Ademaacutes uno siente culpa
de ser un antropoacutelogo debido a que tiene el privilegio
Foto presentada por Bourgois en la exposicioacuten sobre su trabajo en East Harlem La violencia es un acontecimiento comuacuten en lacotidianidad de ese ghetto 2004
J e ff S c h o n b e r g
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de entrar en un barrio donde la gente es asesinada
cotidianamente las condiciones generales de vida
son adversas y tener la decisioacuten de poder salir eso es
algo traacutegico Entonces hacer la etnografiacutea para miacutees una manera de dar testimonio Tambieacuten de sentir-me uacutetil al apreciar que las vidas sufridas de la genteque comparte el tiempo conmigo en la realizacioacuten dela etnografiacutea puedan tener importancia al represen-tar el sufrimiento de un grupo de personas
983146983137983149983139 Retomando la investigacioacuten En busca de
respetohellip sentildealabas en un pasaje ldquogran parte de la
tensioacuten analiacutetica que atraviesa el libro gira en torno al
modo en que los individuos se enfrentan a las fuerzas
que los oprimenrdquo12 Siguiendo tal perspectiva iquestotor- gas importancia a las fuerzas estructurales
983152983138 Para miacute eacutesa es la tarea en el sentido de no re-producir de manera maacutes eficaz el trabajo de un pe-riodista que realiza un trabajo de muy corto tiempoAdemaacutes tiende a entrar y salir de manera raacutepida yno se ocupa suficientemente de la labor analiacutetica
Aunque algunos trabajos periodiacutesticos son buenosen su mayoriacutea son descripciones sin anaacutelisis Por
consiguiente el anaacutelisis es el reto ya que otorga un valor a la descripcioacuten Al hacer un anaacutelisis en el tra-
bajo de tipo etnograacutefico no se pueden perder de vista las interacciones los actos y las palabras que
pueden revelar cosas importantes como fuerzas es-tructurales y formas de poder
983146983137983149983139 A pesar de las condiciones desfavorables y
difiacuteciles de vivir en East Harlem sentildealabas que las
personas teniacutean un potencial creativo y artiacutestico e in-
cluso afirmabas ldquoni la poliacutetica puacuteblica ni las ciencias
sociales se han sumado a las artes en su celebracioacuten de
la vida en East Harlem y de sus habitantesrdquo [le acerco
el texto en la paacutegina de la que extraje la cita]13
983152983138 [Lee con detenimiento] Creo que estaba ha-
blando de lo increiacuteblemente creativo del arte popu-lar la literatura y la muacutesica que han surgido en un
barrio como Harlem que es tan despreciado y mar-ginado motivos por los que deberiacutea ser un desiertoartiacutestico Al contrario es una olla de presioacuten para
producir Puede argumentarse por ejemplo queHarlem y South Bronx fueron la cuna del hip hop
e incluso antes el jazz surgioacute del Harlem Cen-
tral Existe una literatura autobiograacutefica de sobrevi- vientes mdashexmaleantesmdash de Harlem que creoacute unas
narraciones testimoniales que son muy latinoame-
ricanas aunque escritas en ingleacutes por puertorrique-ntildeo Estas literaturas narran las condiciones difiacutecilesde vivir en Harlem representando sus vidas como laexperiencia de una generacioacuten Tambieacuten se encuen-tran otras formas artiacutesticas como el graffiti muy
vinculado con el hip hop Por eso deciacutea en ese mo-mento14 que la mayoriacutea de los anaacutelisis de las cienciassociales sobre Harlem no incluiacutean esas expresionescreativas Por otra parte habiacutea teoriacuteas que estereoti-paban de manera negativa la cultura popular Luegolas poliacuteticas puacuteblicas mdashen la deacutecada de 1950mdash diri-gidas a combatir la pobreza destruyeron el barrio
para construir viviendas El resultado fue un horrordebido a que disolvieron el tejido social al colocar ala gente en altos edificios donde nadie se conoce yno hay control social
983146983137983149983139 En la presentacioacuten titulada ldquoLa furia en el
ghetto estadounidenserdquo que leiacuteste en la Jornada sobre
un estudio que desarrollas con un grupo de investiga-
dores en un ghetto de Filadelfia expusiste fotografiacuteas
de los sujetos actividades y espacios del ghetto
Algunas fotografiacuteas llaman la atencioacuten como las que
muestran una especie de espacios sacralizados por
las muertes violentas iquestQueacute representan esos espacios
sacralizados en la calle
983152983138 Es interesante porque esa presentacioacuten la rea-liceacute en diferentes paiacuteses antes de Venezuela y me
preguntaron sobre esos altares Realmente no habiacuteapensado en su significacioacuten A partir de las pregun-tas es que empiezo a pensar en eso con el colectivo
12 Veacutease Bourgois (2010 81)13 Veacutease Bourgois (2010 91)
14 Hace aproximadamente 17 antildeos de la primera publicacioacutendel libro
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de trabajo Ciertamente hay algo que analizar ahiacute
Por un lado es una forma de arte que ha surgido delos enfrentamientos cotidianos entre la misma genteque vive en el ghetto Cada vez que ocurre un asesi-nato contratan a alguien para hacer un graffiti en
el lugar Tambieacuten las madres esposas e hijos del ase-sinado colocan cosas personales del difunto Hacenun altar y eso humaniza a la persona asesinada
Entre los objetos que colocan los principales son
los peluches favoritos de su infancia y fotos de gra-duacioacuten de primaria Eso golpea la sensibilidad
cuando se observa la peacuterdida de vida y humani-
dad de esas personas que estaban frecuentemente
sumergidas en la violencia Tales altares son coloca-dos en el sitio donde fue asesinado y a veces duranmucho tiempo En estos espacios por una parte
hay una pintura que es estilo graffiti con el rostro del
asesinado y cerca de la pintura se colocan los obje-tos personales configurando un altar A veces es unapintura inmensa realizada en la fachada de un edifi-cio y abajo el altar con esos objetos que sus seres
queridos colocan Luego vuelven a los meses o al
antildeo para poner objetos nuevos Un aspecto signifi-cativo de esas expresiones es que visibilizan esen-
cialmente los pequentildeos genocidios invisibles de
toda una generacioacuten de joacutevenes pobres puertorri-
quentildeos aunque ocurren de igual manera en los ba-rrios afroestadounidenses Esto ha surgido como
una forma de arte y una visibilizacioacuten de algo que lasociedad no toma en serio que es la peacuterdida de vidapor acciones violentas al interior de los barrios Enla actualidad son cada vez maacutes reconocidos por la
gente que vive en los ghettos hasta convertirse en
una forma de expresar el dolor
Foto realizada durante el trabajo de Burgois para Righteous Dopefiend durante el que convivioacute con adictos a la heroiacutena y al crack 2009
J e ff S c h o n b e r g
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Referencias bibliograacuteficas
Bell Lemus Gustavo 2002 ldquoPresentacioacutenrdquo en Orlando
Fals Borda El presidente Nieto historia doble de la Cos-ta t 1 Ancora Bogotaacute
Bourgois Philippe 2009a Treinta antildeos de retrospectiva et-
nograacutefica sobre la violencia en las Ameacutericas en Guate-
mala violencias desbordadas Universidad de CoacuterdobaCoacuterdoba
mdashmdashmdashmdash 2009b Righteous Dopefiend University of Califor-nia Press Berkeley
mdashmdashmdashmdash 2010 En busca de respeto vendiendo crack en Har-
lem Siglo XXI Buenos AiresClifford James 2008 Itinerarios transculturales Gedisa
BarcelonaFals Borda Orlando 2002a El presidente Nieto historia
doble de la costa t 2 Ancora Editores Bogotaacute
mdashmdashmdashmdash 2002b ldquoSociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten parti-cipativardquo en El socialismo raizal y la Gran Colombia
bolivariana Fundacioacuten Editorial el Perro y la Rana
CaracasMoreno Olmedo Alejandro et al 1998 Historia de vida de
Felicia Valera Fondo Editorial de la Comisioacuten Nacio-nal de Investigacioacuten Cientiacutefica y Tecnoloacutegica Caracas
mdashmdashmdashmdash 2008a El aro y la trama Episteme modernidad y
pueblo Convivium Press Floridamdashmdashmdashmdash 2008b ldquoLos espacios de la violenciardquo en Yanett
Segovia y Beatriz Nates (comps) Territorios identida-
des y violencias Universidad de los Andes Meacuteridamdashmdashmdashmdashet al 2009 Y salimos a matar gente Investigacioacuten
sobre el delincuente venezolano violento de origen po-
pular vols I y II Plasarte C A CaracasSissa Giulia 2000 El placer y el mal Filosofiacutea de la droga
Peniacutensula Barcelona
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CONVERSACIOacuteN CON PHILIPPE BOURGOISldquoPRACTICAR UNA GENEROSIDADHERMENEacuteUTICA A LOS SUJETOS EN LAINVESTIGACIOacuteNrdquo
Joseacute Antonio Matos Contreras (983146983137983149983139) iquestQueacute aspec-
tos consideras relevantes en la etnografiacutea que realizas
en los barrios
Philippe Bourgois (983152983138) Considero importante
mantener una larga trayectoria de vinculacioacuten conlos sujetos y amigos en las investigaciones que reali-zo Eso representa una eacutetica personal y un poco desentido comuacuten ya que resulta un sinsentido llegar
ahiacute hacer tu trabajo y nunca compartir nada con
la gente Tambieacuten es algo afectivo debido a queconstruyes amistades con algunos En el caso parti-cular de En busca de respetohellip Primo9 vino a ser unbuen amigo a traveacutes de los antildeos Lo veo cuando voya Nueva York y nos comunicamos continuamente
por teleacutefonoPor otra parte desde el punto de vista cientiacutefico y
metodoloacutegico proporciona una visioacuten a largo plazo
que es realmente uacutetil para comprender coacutemo las fuer-zas estructurales las instituciones y los cambios en
determinadas circunstancias histoacutericas afectan la vi-da de las personas Al observar unos 20 antildeos en la vida de Primo se pueden mostrar los efectos de lascaacuterceles los cambios de leyes del bienestar social
procesos sobre los cuales las instituciones inciden
en el barrio los cambios de parentesco los procesosreflexivos personales entre otros aspectos De mane-ra que permiten analizar los cambios estructurales
En la etnografiacutea de larga trayectoria resulta menosdifiacutecil visualizar esos aspectos estructurales lo queresulta maacutes problemaacutetico y difiacutecil en una de corto
plazo Es curioso porque no lo habiacutea pensado cuan-do inicieacute el trabajo Fue algo natural hice amistad yconserveacute los contactos Comprobeacute que eso representa
algo valioso para vincular la etnografiacutea con el estu-dio de las fuerzas estructurales e histoacutericas
983146983137983149983139 Esto tiene sentido con la afirmacioacuten que ha-ciacuteas en la ldquoIntroduccioacutenrdquo de En busca de respetohellip
que la cualidad principal de la metodologiacutea etnograacute-
fica es que permite el surgimiento de los ldquopeones de las
fuerzas estructuralesrdquo10 Es decir iquestla etnografiacutea de
larga trayectoria permite observar coacutemo determina-
das estructuras sociales inciden en los sujetos
983152983138 Siacute y eso es lo difiacutecil de ver porque en la etno-grafiacutea al estar en un contacto diario es muy faacutecil
caer en una visioacuten de telenovela debido a que todopuede ser muy dramaacutetico Entonces puede ocurrir
que el investigador al estar sumergido en las patolo-giacuteas las bondades y otros caracteres de los sujetospierda de vista los efectos estructurales de la historiay el poder Por eso es importante realizar el trabajoetnograacutefico de forma consciente y teoacutericamente
pertinente en la medida en que realizas el trabajo decampo Se trata de pensar coacutemo puedo organizar
maacutes observaciones sobre lo que realiza la gente y
empujar las conversaciones para que surjan elemen-tos de mi intereacutes como el racismo el desempleo la violencia familiar o determinado tema Eso es algo
que requiere analizarse durante el trabajo de campoya que al estar uacutenicamente en la interaccioacuten se correel riesgo de perderse en el bosque por la maleza delos aacuterboles y olvidar la estructura del bosque
983146983137983149983139 iquestCompartes con James Clifford el pensar el
trabajo de campo en la investigacioacuten etnograacutefica antro-
poloacutegica como un habitus 11
983152983138 Estoy de acuerdo con James Clifford en que
ser antropoacutelogo etnoacutegrafo o realizar la praacutectica dela etnografiacutea aunque no sea antropoacutelogo es un ha-
bitus Esto es interesante porque nuestra disciplina
9 Primo con Ceacutesar y Candy son los interlocutores maacutes emblemaacute-ticos de En busca de respeto vendiendo crack en Harlem Unamuestra de la trayectoria de amistad de Primo y Philippe es elldquoEpiacutelogordquo a la versioacuten en espantildeol (Burgois 2010)
10 Veacutease Bourgois (2010 47)11 Veacutease Clifford (2008) en especial el capiacutetulo III ldquoPraacutecticas es-paciales el trabajo de campo el viaje y la disciplina de la antropo-logiacuteardquo en el que dice ldquoUn campo por definicioacuten no estaacute invadidopor la malezardquo (Clifford 2008 72) En el apartado 3 sentildeala queresulta uacutetil pensar el campo como un habitus
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de la antropologiacutea lo ensentildea muy mal Es decir esametodologiacutea en la antropologiacutea es ensentildeada me-
diante la lectura de muchas etnografiacuteas A traveacutes de
las lecturas es que intuitivamente se aprende coacutemohacerlo Esto resulta insuficiente deberiacuteamos obli-
garnos a ensentildear maacutes la metodologiacutea por maacutes que
resulte aburrida [pausa] Tambieacuten es importante
destacar que no hay una uacutenica receta porque es
esencialmente una sensibilidad En tal sentido
James Clifford estaacute en lo cierto al afirmar que es unhabitus Se trata ante todo de estar abierto al relati- vismo cultural al respeto por los sujetos lo que
llamo una ldquogenerosidad hermeneacuteutica a los sujetosen la investigacioacutenrdquo Ademaacutes es pertinente una au-tocriacutetica constante que se traduzca en una falta de
confianza a siacute mismo y a su propia subjetividad Hay
que considerar que uno estaacute viendo lo que quiere
ver Estaacute observando lo que es un prejuicio teoacutericopoliacutetico o haciendo un juicio moral Por eso hay que
preguntarse continuamente iquestQueacute estoy viendoiquestQueacute prejuicios estoy imaginando sobre mis obser-
vaciones e interacciones y sobre la forma en que llevoo conduzco las entrevistas conversacionales
983146983137983149983139 Deciacuteas en una de las conferencias que la et-
nografiacutea tiene algo de terapia
983152983138 Siacute en especial a nivel personal al realizar mistrabajos en situaciones donde la gente vive con mu-cho sufrimiento violencia y miseria Estos aspectos
son deprimentes y producen muchas emociones enespecial tristeza y miedo Ademaacutes uno siente culpa
de ser un antropoacutelogo debido a que tiene el privilegio
Foto presentada por Bourgois en la exposicioacuten sobre su trabajo en East Harlem La violencia es un acontecimiento comuacuten en lacotidianidad de ese ghetto 2004
J e ff S c h o n b e r g
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de entrar en un barrio donde la gente es asesinada
cotidianamente las condiciones generales de vida
son adversas y tener la decisioacuten de poder salir eso es
algo traacutegico Entonces hacer la etnografiacutea para miacutees una manera de dar testimonio Tambieacuten de sentir-me uacutetil al apreciar que las vidas sufridas de la genteque comparte el tiempo conmigo en la realizacioacuten dela etnografiacutea puedan tener importancia al represen-tar el sufrimiento de un grupo de personas
983146983137983149983139 Retomando la investigacioacuten En busca de
respetohellip sentildealabas en un pasaje ldquogran parte de la
tensioacuten analiacutetica que atraviesa el libro gira en torno al
modo en que los individuos se enfrentan a las fuerzas
que los oprimenrdquo12 Siguiendo tal perspectiva iquestotor- gas importancia a las fuerzas estructurales
983152983138 Para miacute eacutesa es la tarea en el sentido de no re-producir de manera maacutes eficaz el trabajo de un pe-riodista que realiza un trabajo de muy corto tiempoAdemaacutes tiende a entrar y salir de manera raacutepida yno se ocupa suficientemente de la labor analiacutetica
Aunque algunos trabajos periodiacutesticos son buenosen su mayoriacutea son descripciones sin anaacutelisis Por
consiguiente el anaacutelisis es el reto ya que otorga un valor a la descripcioacuten Al hacer un anaacutelisis en el tra-
bajo de tipo etnograacutefico no se pueden perder de vista las interacciones los actos y las palabras que
pueden revelar cosas importantes como fuerzas es-tructurales y formas de poder
983146983137983149983139 A pesar de las condiciones desfavorables y
difiacuteciles de vivir en East Harlem sentildealabas que las
personas teniacutean un potencial creativo y artiacutestico e in-
cluso afirmabas ldquoni la poliacutetica puacuteblica ni las ciencias
sociales se han sumado a las artes en su celebracioacuten de
la vida en East Harlem y de sus habitantesrdquo [le acerco
el texto en la paacutegina de la que extraje la cita]13
983152983138 [Lee con detenimiento] Creo que estaba ha-
blando de lo increiacuteblemente creativo del arte popu-lar la literatura y la muacutesica que han surgido en un
barrio como Harlem que es tan despreciado y mar-ginado motivos por los que deberiacutea ser un desiertoartiacutestico Al contrario es una olla de presioacuten para
producir Puede argumentarse por ejemplo queHarlem y South Bronx fueron la cuna del hip hop
e incluso antes el jazz surgioacute del Harlem Cen-
tral Existe una literatura autobiograacutefica de sobrevi- vientes mdashexmaleantesmdash de Harlem que creoacute unas
narraciones testimoniales que son muy latinoame-
ricanas aunque escritas en ingleacutes por puertorrique-ntildeo Estas literaturas narran las condiciones difiacutecilesde vivir en Harlem representando sus vidas como laexperiencia de una generacioacuten Tambieacuten se encuen-tran otras formas artiacutesticas como el graffiti muy
vinculado con el hip hop Por eso deciacutea en ese mo-mento14 que la mayoriacutea de los anaacutelisis de las cienciassociales sobre Harlem no incluiacutean esas expresionescreativas Por otra parte habiacutea teoriacuteas que estereoti-paban de manera negativa la cultura popular Luegolas poliacuteticas puacuteblicas mdashen la deacutecada de 1950mdash diri-gidas a combatir la pobreza destruyeron el barrio
para construir viviendas El resultado fue un horrordebido a que disolvieron el tejido social al colocar ala gente en altos edificios donde nadie se conoce yno hay control social
983146983137983149983139 En la presentacioacuten titulada ldquoLa furia en el
ghetto estadounidenserdquo que leiacuteste en la Jornada sobre
un estudio que desarrollas con un grupo de investiga-
dores en un ghetto de Filadelfia expusiste fotografiacuteas
de los sujetos actividades y espacios del ghetto
Algunas fotografiacuteas llaman la atencioacuten como las que
muestran una especie de espacios sacralizados por
las muertes violentas iquestQueacute representan esos espacios
sacralizados en la calle
983152983138 Es interesante porque esa presentacioacuten la rea-liceacute en diferentes paiacuteses antes de Venezuela y me
preguntaron sobre esos altares Realmente no habiacuteapensado en su significacioacuten A partir de las pregun-tas es que empiezo a pensar en eso con el colectivo
12 Veacutease Bourgois (2010 81)13 Veacutease Bourgois (2010 91)
14 Hace aproximadamente 17 antildeos de la primera publicacioacutendel libro
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de trabajo Ciertamente hay algo que analizar ahiacute
Por un lado es una forma de arte que ha surgido delos enfrentamientos cotidianos entre la misma genteque vive en el ghetto Cada vez que ocurre un asesi-nato contratan a alguien para hacer un graffiti en
el lugar Tambieacuten las madres esposas e hijos del ase-sinado colocan cosas personales del difunto Hacenun altar y eso humaniza a la persona asesinada
Entre los objetos que colocan los principales son
los peluches favoritos de su infancia y fotos de gra-duacioacuten de primaria Eso golpea la sensibilidad
cuando se observa la peacuterdida de vida y humani-
dad de esas personas que estaban frecuentemente
sumergidas en la violencia Tales altares son coloca-dos en el sitio donde fue asesinado y a veces duranmucho tiempo En estos espacios por una parte
hay una pintura que es estilo graffiti con el rostro del
asesinado y cerca de la pintura se colocan los obje-tos personales configurando un altar A veces es unapintura inmensa realizada en la fachada de un edifi-cio y abajo el altar con esos objetos que sus seres
queridos colocan Luego vuelven a los meses o al
antildeo para poner objetos nuevos Un aspecto signifi-cativo de esas expresiones es que visibilizan esen-
cialmente los pequentildeos genocidios invisibles de
toda una generacioacuten de joacutevenes pobres puertorri-
quentildeos aunque ocurren de igual manera en los ba-rrios afroestadounidenses Esto ha surgido como
una forma de arte y una visibilizacioacuten de algo que lasociedad no toma en serio que es la peacuterdida de vidapor acciones violentas al interior de los barrios Enla actualidad son cada vez maacutes reconocidos por la
gente que vive en los ghettos hasta convertirse en
una forma de expresar el dolor
Foto realizada durante el trabajo de Burgois para Righteous Dopefiend durante el que convivioacute con adictos a la heroiacutena y al crack 2009
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Referencias bibliograacuteficas
Bell Lemus Gustavo 2002 ldquoPresentacioacutenrdquo en Orlando
Fals Borda El presidente Nieto historia doble de la Cos-ta t 1 Ancora Bogotaacute
Bourgois Philippe 2009a Treinta antildeos de retrospectiva et-
nograacutefica sobre la violencia en las Ameacutericas en Guate-
mala violencias desbordadas Universidad de CoacuterdobaCoacuterdoba
mdashmdashmdashmdash 2009b Righteous Dopefiend University of Califor-nia Press Berkeley
mdashmdashmdashmdash 2010 En busca de respeto vendiendo crack en Har-
lem Siglo XXI Buenos AiresClifford James 2008 Itinerarios transculturales Gedisa
BarcelonaFals Borda Orlando 2002a El presidente Nieto historia
doble de la costa t 2 Ancora Editores Bogotaacute
mdashmdashmdashmdash 2002b ldquoSociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten parti-cipativardquo en El socialismo raizal y la Gran Colombia
bolivariana Fundacioacuten Editorial el Perro y la Rana
CaracasMoreno Olmedo Alejandro et al 1998 Historia de vida de
Felicia Valera Fondo Editorial de la Comisioacuten Nacio-nal de Investigacioacuten Cientiacutefica y Tecnoloacutegica Caracas
mdashmdashmdashmdash 2008a El aro y la trama Episteme modernidad y
pueblo Convivium Press Floridamdashmdashmdashmdash 2008b ldquoLos espacios de la violenciardquo en Yanett
Segovia y Beatriz Nates (comps) Territorios identida-
des y violencias Universidad de los Andes Meacuteridamdashmdashmdashmdashet al 2009 Y salimos a matar gente Investigacioacuten
sobre el delincuente venezolano violento de origen po-
pular vols I y II Plasarte C A CaracasSissa Giulia 2000 El placer y el mal Filosofiacutea de la droga
Peniacutensula Barcelona
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de la antropologiacutea lo ensentildea muy mal Es decir esametodologiacutea en la antropologiacutea es ensentildeada me-
diante la lectura de muchas etnografiacuteas A traveacutes de
las lecturas es que intuitivamente se aprende coacutemohacerlo Esto resulta insuficiente deberiacuteamos obli-
garnos a ensentildear maacutes la metodologiacutea por maacutes que
resulte aburrida [pausa] Tambieacuten es importante
destacar que no hay una uacutenica receta porque es
esencialmente una sensibilidad En tal sentido
James Clifford estaacute en lo cierto al afirmar que es unhabitus Se trata ante todo de estar abierto al relati- vismo cultural al respeto por los sujetos lo que
llamo una ldquogenerosidad hermeneacuteutica a los sujetosen la investigacioacutenrdquo Ademaacutes es pertinente una au-tocriacutetica constante que se traduzca en una falta de
confianza a siacute mismo y a su propia subjetividad Hay
que considerar que uno estaacute viendo lo que quiere
ver Estaacute observando lo que es un prejuicio teoacutericopoliacutetico o haciendo un juicio moral Por eso hay que
preguntarse continuamente iquestQueacute estoy viendoiquestQueacute prejuicios estoy imaginando sobre mis obser-
vaciones e interacciones y sobre la forma en que llevoo conduzco las entrevistas conversacionales
983146983137983149983139 Deciacuteas en una de las conferencias que la et-
nografiacutea tiene algo de terapia
983152983138 Siacute en especial a nivel personal al realizar mistrabajos en situaciones donde la gente vive con mu-cho sufrimiento violencia y miseria Estos aspectos
son deprimentes y producen muchas emociones enespecial tristeza y miedo Ademaacutes uno siente culpa
de ser un antropoacutelogo debido a que tiene el privilegio
Foto presentada por Bourgois en la exposicioacuten sobre su trabajo en East Harlem La violencia es un acontecimiento comuacuten en lacotidianidad de ese ghetto 2004
J e ff S c h o n b e r g
8182019 Dialnet AlgunasClavesInvestigativasEnElEstudioDelMundoPopu 4221182 (1)
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ENERO983085ABRIL 2013 Desacatos TESTIMONIOS
de entrar en un barrio donde la gente es asesinada
cotidianamente las condiciones generales de vida
son adversas y tener la decisioacuten de poder salir eso es
algo traacutegico Entonces hacer la etnografiacutea para miacutees una manera de dar testimonio Tambieacuten de sentir-me uacutetil al apreciar que las vidas sufridas de la genteque comparte el tiempo conmigo en la realizacioacuten dela etnografiacutea puedan tener importancia al represen-tar el sufrimiento de un grupo de personas
983146983137983149983139 Retomando la investigacioacuten En busca de
respetohellip sentildealabas en un pasaje ldquogran parte de la
tensioacuten analiacutetica que atraviesa el libro gira en torno al
modo en que los individuos se enfrentan a las fuerzas
que los oprimenrdquo12 Siguiendo tal perspectiva iquestotor- gas importancia a las fuerzas estructurales
983152983138 Para miacute eacutesa es la tarea en el sentido de no re-producir de manera maacutes eficaz el trabajo de un pe-riodista que realiza un trabajo de muy corto tiempoAdemaacutes tiende a entrar y salir de manera raacutepida yno se ocupa suficientemente de la labor analiacutetica
Aunque algunos trabajos periodiacutesticos son buenosen su mayoriacutea son descripciones sin anaacutelisis Por
consiguiente el anaacutelisis es el reto ya que otorga un valor a la descripcioacuten Al hacer un anaacutelisis en el tra-
bajo de tipo etnograacutefico no se pueden perder de vista las interacciones los actos y las palabras que
pueden revelar cosas importantes como fuerzas es-tructurales y formas de poder
983146983137983149983139 A pesar de las condiciones desfavorables y
difiacuteciles de vivir en East Harlem sentildealabas que las
personas teniacutean un potencial creativo y artiacutestico e in-
cluso afirmabas ldquoni la poliacutetica puacuteblica ni las ciencias
sociales se han sumado a las artes en su celebracioacuten de
la vida en East Harlem y de sus habitantesrdquo [le acerco
el texto en la paacutegina de la que extraje la cita]13
983152983138 [Lee con detenimiento] Creo que estaba ha-
blando de lo increiacuteblemente creativo del arte popu-lar la literatura y la muacutesica que han surgido en un
barrio como Harlem que es tan despreciado y mar-ginado motivos por los que deberiacutea ser un desiertoartiacutestico Al contrario es una olla de presioacuten para
producir Puede argumentarse por ejemplo queHarlem y South Bronx fueron la cuna del hip hop
e incluso antes el jazz surgioacute del Harlem Cen-
tral Existe una literatura autobiograacutefica de sobrevi- vientes mdashexmaleantesmdash de Harlem que creoacute unas
narraciones testimoniales que son muy latinoame-
ricanas aunque escritas en ingleacutes por puertorrique-ntildeo Estas literaturas narran las condiciones difiacutecilesde vivir en Harlem representando sus vidas como laexperiencia de una generacioacuten Tambieacuten se encuen-tran otras formas artiacutesticas como el graffiti muy
vinculado con el hip hop Por eso deciacutea en ese mo-mento14 que la mayoriacutea de los anaacutelisis de las cienciassociales sobre Harlem no incluiacutean esas expresionescreativas Por otra parte habiacutea teoriacuteas que estereoti-paban de manera negativa la cultura popular Luegolas poliacuteticas puacuteblicas mdashen la deacutecada de 1950mdash diri-gidas a combatir la pobreza destruyeron el barrio
para construir viviendas El resultado fue un horrordebido a que disolvieron el tejido social al colocar ala gente en altos edificios donde nadie se conoce yno hay control social
983146983137983149983139 En la presentacioacuten titulada ldquoLa furia en el
ghetto estadounidenserdquo que leiacuteste en la Jornada sobre
un estudio que desarrollas con un grupo de investiga-
dores en un ghetto de Filadelfia expusiste fotografiacuteas
de los sujetos actividades y espacios del ghetto
Algunas fotografiacuteas llaman la atencioacuten como las que
muestran una especie de espacios sacralizados por
las muertes violentas iquestQueacute representan esos espacios
sacralizados en la calle
983152983138 Es interesante porque esa presentacioacuten la rea-liceacute en diferentes paiacuteses antes de Venezuela y me
preguntaron sobre esos altares Realmente no habiacuteapensado en su significacioacuten A partir de las pregun-tas es que empiezo a pensar en eso con el colectivo
12 Veacutease Bourgois (2010 81)13 Veacutease Bourgois (2010 91)
14 Hace aproximadamente 17 antildeos de la primera publicacioacutendel libro
8182019 Dialnet AlgunasClavesInvestigativasEnElEstudioDelMundoPopu 4221182 (1)
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3196
TESTIMONIOS Desacatos ENERO983085ABRIL 2013
de trabajo Ciertamente hay algo que analizar ahiacute
Por un lado es una forma de arte que ha surgido delos enfrentamientos cotidianos entre la misma genteque vive en el ghetto Cada vez que ocurre un asesi-nato contratan a alguien para hacer un graffiti en
el lugar Tambieacuten las madres esposas e hijos del ase-sinado colocan cosas personales del difunto Hacenun altar y eso humaniza a la persona asesinada
Entre los objetos que colocan los principales son
los peluches favoritos de su infancia y fotos de gra-duacioacuten de primaria Eso golpea la sensibilidad
cuando se observa la peacuterdida de vida y humani-
dad de esas personas que estaban frecuentemente
sumergidas en la violencia Tales altares son coloca-dos en el sitio donde fue asesinado y a veces duranmucho tiempo En estos espacios por una parte
hay una pintura que es estilo graffiti con el rostro del
asesinado y cerca de la pintura se colocan los obje-tos personales configurando un altar A veces es unapintura inmensa realizada en la fachada de un edifi-cio y abajo el altar con esos objetos que sus seres
queridos colocan Luego vuelven a los meses o al
antildeo para poner objetos nuevos Un aspecto signifi-cativo de esas expresiones es que visibilizan esen-
cialmente los pequentildeos genocidios invisibles de
toda una generacioacuten de joacutevenes pobres puertorri-
quentildeos aunque ocurren de igual manera en los ba-rrios afroestadounidenses Esto ha surgido como
una forma de arte y una visibilizacioacuten de algo que lasociedad no toma en serio que es la peacuterdida de vidapor acciones violentas al interior de los barrios Enla actualidad son cada vez maacutes reconocidos por la
gente que vive en los ghettos hasta convertirse en
una forma de expresar el dolor
Foto realizada durante el trabajo de Burgois para Righteous Dopefiend durante el que convivioacute con adictos a la heroiacutena y al crack 2009
J e ff S c h o n b e r g
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ENERO983085ABRIL 2013 Desacatos TESTIMONIOS
Referencias bibliograacuteficas
Bell Lemus Gustavo 2002 ldquoPresentacioacutenrdquo en Orlando
Fals Borda El presidente Nieto historia doble de la Cos-ta t 1 Ancora Bogotaacute
Bourgois Philippe 2009a Treinta antildeos de retrospectiva et-
nograacutefica sobre la violencia en las Ameacutericas en Guate-
mala violencias desbordadas Universidad de CoacuterdobaCoacuterdoba
mdashmdashmdashmdash 2009b Righteous Dopefiend University of Califor-nia Press Berkeley
mdashmdashmdashmdash 2010 En busca de respeto vendiendo crack en Har-
lem Siglo XXI Buenos AiresClifford James 2008 Itinerarios transculturales Gedisa
BarcelonaFals Borda Orlando 2002a El presidente Nieto historia
doble de la costa t 2 Ancora Editores Bogotaacute
mdashmdashmdashmdash 2002b ldquoSociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten parti-cipativardquo en El socialismo raizal y la Gran Colombia
bolivariana Fundacioacuten Editorial el Perro y la Rana
CaracasMoreno Olmedo Alejandro et al 1998 Historia de vida de
Felicia Valera Fondo Editorial de la Comisioacuten Nacio-nal de Investigacioacuten Cientiacutefica y Tecnoloacutegica Caracas
mdashmdashmdashmdash 2008a El aro y la trama Episteme modernidad y
pueblo Convivium Press Floridamdashmdashmdashmdash 2008b ldquoLos espacios de la violenciardquo en Yanett
Segovia y Beatriz Nates (comps) Territorios identida-
des y violencias Universidad de los Andes Meacuteridamdashmdashmdashmdashet al 2009 Y salimos a matar gente Investigacioacuten
sobre el delincuente venezolano violento de origen po-
pular vols I y II Plasarte C A CaracasSissa Giulia 2000 El placer y el mal Filosofiacutea de la droga
Peniacutensula Barcelona
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de entrar en un barrio donde la gente es asesinada
cotidianamente las condiciones generales de vida
son adversas y tener la decisioacuten de poder salir eso es
algo traacutegico Entonces hacer la etnografiacutea para miacutees una manera de dar testimonio Tambieacuten de sentir-me uacutetil al apreciar que las vidas sufridas de la genteque comparte el tiempo conmigo en la realizacioacuten dela etnografiacutea puedan tener importancia al represen-tar el sufrimiento de un grupo de personas
983146983137983149983139 Retomando la investigacioacuten En busca de
respetohellip sentildealabas en un pasaje ldquogran parte de la
tensioacuten analiacutetica que atraviesa el libro gira en torno al
modo en que los individuos se enfrentan a las fuerzas
que los oprimenrdquo12 Siguiendo tal perspectiva iquestotor- gas importancia a las fuerzas estructurales
983152983138 Para miacute eacutesa es la tarea en el sentido de no re-producir de manera maacutes eficaz el trabajo de un pe-riodista que realiza un trabajo de muy corto tiempoAdemaacutes tiende a entrar y salir de manera raacutepida yno se ocupa suficientemente de la labor analiacutetica
Aunque algunos trabajos periodiacutesticos son buenosen su mayoriacutea son descripciones sin anaacutelisis Por
consiguiente el anaacutelisis es el reto ya que otorga un valor a la descripcioacuten Al hacer un anaacutelisis en el tra-
bajo de tipo etnograacutefico no se pueden perder de vista las interacciones los actos y las palabras que
pueden revelar cosas importantes como fuerzas es-tructurales y formas de poder
983146983137983149983139 A pesar de las condiciones desfavorables y
difiacuteciles de vivir en East Harlem sentildealabas que las
personas teniacutean un potencial creativo y artiacutestico e in-
cluso afirmabas ldquoni la poliacutetica puacuteblica ni las ciencias
sociales se han sumado a las artes en su celebracioacuten de
la vida en East Harlem y de sus habitantesrdquo [le acerco
el texto en la paacutegina de la que extraje la cita]13
983152983138 [Lee con detenimiento] Creo que estaba ha-
blando de lo increiacuteblemente creativo del arte popu-lar la literatura y la muacutesica que han surgido en un
barrio como Harlem que es tan despreciado y mar-ginado motivos por los que deberiacutea ser un desiertoartiacutestico Al contrario es una olla de presioacuten para
producir Puede argumentarse por ejemplo queHarlem y South Bronx fueron la cuna del hip hop
e incluso antes el jazz surgioacute del Harlem Cen-
tral Existe una literatura autobiograacutefica de sobrevi- vientes mdashexmaleantesmdash de Harlem que creoacute unas
narraciones testimoniales que son muy latinoame-
ricanas aunque escritas en ingleacutes por puertorrique-ntildeo Estas literaturas narran las condiciones difiacutecilesde vivir en Harlem representando sus vidas como laexperiencia de una generacioacuten Tambieacuten se encuen-tran otras formas artiacutesticas como el graffiti muy
vinculado con el hip hop Por eso deciacutea en ese mo-mento14 que la mayoriacutea de los anaacutelisis de las cienciassociales sobre Harlem no incluiacutean esas expresionescreativas Por otra parte habiacutea teoriacuteas que estereoti-paban de manera negativa la cultura popular Luegolas poliacuteticas puacuteblicas mdashen la deacutecada de 1950mdash diri-gidas a combatir la pobreza destruyeron el barrio
para construir viviendas El resultado fue un horrordebido a que disolvieron el tejido social al colocar ala gente en altos edificios donde nadie se conoce yno hay control social
983146983137983149983139 En la presentacioacuten titulada ldquoLa furia en el
ghetto estadounidenserdquo que leiacuteste en la Jornada sobre
un estudio que desarrollas con un grupo de investiga-
dores en un ghetto de Filadelfia expusiste fotografiacuteas
de los sujetos actividades y espacios del ghetto
Algunas fotografiacuteas llaman la atencioacuten como las que
muestran una especie de espacios sacralizados por
las muertes violentas iquestQueacute representan esos espacios
sacralizados en la calle
983152983138 Es interesante porque esa presentacioacuten la rea-liceacute en diferentes paiacuteses antes de Venezuela y me
preguntaron sobre esos altares Realmente no habiacuteapensado en su significacioacuten A partir de las pregun-tas es que empiezo a pensar en eso con el colectivo
12 Veacutease Bourgois (2010 81)13 Veacutease Bourgois (2010 91)
14 Hace aproximadamente 17 antildeos de la primera publicacioacutendel libro
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TESTIMONIOS Desacatos ENERO983085ABRIL 2013
de trabajo Ciertamente hay algo que analizar ahiacute
Por un lado es una forma de arte que ha surgido delos enfrentamientos cotidianos entre la misma genteque vive en el ghetto Cada vez que ocurre un asesi-nato contratan a alguien para hacer un graffiti en
el lugar Tambieacuten las madres esposas e hijos del ase-sinado colocan cosas personales del difunto Hacenun altar y eso humaniza a la persona asesinada
Entre los objetos que colocan los principales son
los peluches favoritos de su infancia y fotos de gra-duacioacuten de primaria Eso golpea la sensibilidad
cuando se observa la peacuterdida de vida y humani-
dad de esas personas que estaban frecuentemente
sumergidas en la violencia Tales altares son coloca-dos en el sitio donde fue asesinado y a veces duranmucho tiempo En estos espacios por una parte
hay una pintura que es estilo graffiti con el rostro del
asesinado y cerca de la pintura se colocan los obje-tos personales configurando un altar A veces es unapintura inmensa realizada en la fachada de un edifi-cio y abajo el altar con esos objetos que sus seres
queridos colocan Luego vuelven a los meses o al
antildeo para poner objetos nuevos Un aspecto signifi-cativo de esas expresiones es que visibilizan esen-
cialmente los pequentildeos genocidios invisibles de
toda una generacioacuten de joacutevenes pobres puertorri-
quentildeos aunque ocurren de igual manera en los ba-rrios afroestadounidenses Esto ha surgido como
una forma de arte y una visibilizacioacuten de algo que lasociedad no toma en serio que es la peacuterdida de vidapor acciones violentas al interior de los barrios Enla actualidad son cada vez maacutes reconocidos por la
gente que vive en los ghettos hasta convertirse en
una forma de expresar el dolor
Foto realizada durante el trabajo de Burgois para Righteous Dopefiend durante el que convivioacute con adictos a la heroiacutena y al crack 2009
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Referencias bibliograacuteficas
Bell Lemus Gustavo 2002 ldquoPresentacioacutenrdquo en Orlando
Fals Borda El presidente Nieto historia doble de la Cos-ta t 1 Ancora Bogotaacute
Bourgois Philippe 2009a Treinta antildeos de retrospectiva et-
nograacutefica sobre la violencia en las Ameacutericas en Guate-
mala violencias desbordadas Universidad de CoacuterdobaCoacuterdoba
mdashmdashmdashmdash 2009b Righteous Dopefiend University of Califor-nia Press Berkeley
mdashmdashmdashmdash 2010 En busca de respeto vendiendo crack en Har-
lem Siglo XXI Buenos AiresClifford James 2008 Itinerarios transculturales Gedisa
BarcelonaFals Borda Orlando 2002a El presidente Nieto historia
doble de la costa t 2 Ancora Editores Bogotaacute
mdashmdashmdashmdash 2002b ldquoSociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten parti-cipativardquo en El socialismo raizal y la Gran Colombia
bolivariana Fundacioacuten Editorial el Perro y la Rana
CaracasMoreno Olmedo Alejandro et al 1998 Historia de vida de
Felicia Valera Fondo Editorial de la Comisioacuten Nacio-nal de Investigacioacuten Cientiacutefica y Tecnoloacutegica Caracas
mdashmdashmdashmdash 2008a El aro y la trama Episteme modernidad y
pueblo Convivium Press Floridamdashmdashmdashmdash 2008b ldquoLos espacios de la violenciardquo en Yanett
Segovia y Beatriz Nates (comps) Territorios identida-
des y violencias Universidad de los Andes Meacuteridamdashmdashmdashmdashet al 2009 Y salimos a matar gente Investigacioacuten
sobre el delincuente venezolano violento de origen po-
pular vols I y II Plasarte C A CaracasSissa Giulia 2000 El placer y el mal Filosofiacutea de la droga
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de trabajo Ciertamente hay algo que analizar ahiacute
Por un lado es una forma de arte que ha surgido delos enfrentamientos cotidianos entre la misma genteque vive en el ghetto Cada vez que ocurre un asesi-nato contratan a alguien para hacer un graffiti en
el lugar Tambieacuten las madres esposas e hijos del ase-sinado colocan cosas personales del difunto Hacenun altar y eso humaniza a la persona asesinada
Entre los objetos que colocan los principales son
los peluches favoritos de su infancia y fotos de gra-duacioacuten de primaria Eso golpea la sensibilidad
cuando se observa la peacuterdida de vida y humani-
dad de esas personas que estaban frecuentemente
sumergidas en la violencia Tales altares son coloca-dos en el sitio donde fue asesinado y a veces duranmucho tiempo En estos espacios por una parte
hay una pintura que es estilo graffiti con el rostro del
asesinado y cerca de la pintura se colocan los obje-tos personales configurando un altar A veces es unapintura inmensa realizada en la fachada de un edifi-cio y abajo el altar con esos objetos que sus seres
queridos colocan Luego vuelven a los meses o al
antildeo para poner objetos nuevos Un aspecto signifi-cativo de esas expresiones es que visibilizan esen-
cialmente los pequentildeos genocidios invisibles de
toda una generacioacuten de joacutevenes pobres puertorri-
quentildeos aunque ocurren de igual manera en los ba-rrios afroestadounidenses Esto ha surgido como
una forma de arte y una visibilizacioacuten de algo que lasociedad no toma en serio que es la peacuterdida de vidapor acciones violentas al interior de los barrios Enla actualidad son cada vez maacutes reconocidos por la
gente que vive en los ghettos hasta convertirse en
una forma de expresar el dolor
Foto realizada durante el trabajo de Burgois para Righteous Dopefiend durante el que convivioacute con adictos a la heroiacutena y al crack 2009
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Referencias bibliograacuteficas
Bell Lemus Gustavo 2002 ldquoPresentacioacutenrdquo en Orlando
Fals Borda El presidente Nieto historia doble de la Cos-ta t 1 Ancora Bogotaacute
Bourgois Philippe 2009a Treinta antildeos de retrospectiva et-
nograacutefica sobre la violencia en las Ameacutericas en Guate-
mala violencias desbordadas Universidad de CoacuterdobaCoacuterdoba
mdashmdashmdashmdash 2009b Righteous Dopefiend University of Califor-nia Press Berkeley
mdashmdashmdashmdash 2010 En busca de respeto vendiendo crack en Har-
lem Siglo XXI Buenos AiresClifford James 2008 Itinerarios transculturales Gedisa
BarcelonaFals Borda Orlando 2002a El presidente Nieto historia
doble de la costa t 2 Ancora Editores Bogotaacute
mdashmdashmdashmdash 2002b ldquoSociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten parti-cipativardquo en El socialismo raizal y la Gran Colombia
bolivariana Fundacioacuten Editorial el Perro y la Rana
CaracasMoreno Olmedo Alejandro et al 1998 Historia de vida de
Felicia Valera Fondo Editorial de la Comisioacuten Nacio-nal de Investigacioacuten Cientiacutefica y Tecnoloacutegica Caracas
mdashmdashmdashmdash 2008a El aro y la trama Episteme modernidad y
pueblo Convivium Press Floridamdashmdashmdashmdash 2008b ldquoLos espacios de la violenciardquo en Yanett
Segovia y Beatriz Nates (comps) Territorios identida-
des y violencias Universidad de los Andes Meacuteridamdashmdashmdashmdashet al 2009 Y salimos a matar gente Investigacioacuten
sobre el delincuente venezolano violento de origen po-
pular vols I y II Plasarte C A CaracasSissa Giulia 2000 El placer y el mal Filosofiacutea de la droga
Peniacutensula Barcelona
8182019 Dialnet AlgunasClavesInvestigativasEnElEstudioDelMundoPopu 4221182 (1)
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Referencias bibliograacuteficas
Bell Lemus Gustavo 2002 ldquoPresentacioacutenrdquo en Orlando
Fals Borda El presidente Nieto historia doble de la Cos-ta t 1 Ancora Bogotaacute
Bourgois Philippe 2009a Treinta antildeos de retrospectiva et-
nograacutefica sobre la violencia en las Ameacutericas en Guate-
mala violencias desbordadas Universidad de CoacuterdobaCoacuterdoba
mdashmdashmdashmdash 2009b Righteous Dopefiend University of Califor-nia Press Berkeley
mdashmdashmdashmdash 2010 En busca de respeto vendiendo crack en Har-
lem Siglo XXI Buenos AiresClifford James 2008 Itinerarios transculturales Gedisa
BarcelonaFals Borda Orlando 2002a El presidente Nieto historia
doble de la costa t 2 Ancora Editores Bogotaacute
mdashmdashmdashmdash 2002b ldquoSociologiacutea e investigacioacuten-accioacuten parti-cipativardquo en El socialismo raizal y la Gran Colombia
bolivariana Fundacioacuten Editorial el Perro y la Rana
CaracasMoreno Olmedo Alejandro et al 1998 Historia de vida de
Felicia Valera Fondo Editorial de la Comisioacuten Nacio-nal de Investigacioacuten Cientiacutefica y Tecnoloacutegica Caracas
mdashmdashmdashmdash 2008a El aro y la trama Episteme modernidad y
pueblo Convivium Press Floridamdashmdashmdashmdash 2008b ldquoLos espacios de la violenciardquo en Yanett
Segovia y Beatriz Nates (comps) Territorios identida-
des y violencias Universidad de los Andes Meacuteridamdashmdashmdashmdashet al 2009 Y salimos a matar gente Investigacioacuten
sobre el delincuente venezolano violento de origen po-
pular vols I y II Plasarte C A CaracasSissa Giulia 2000 El placer y el mal Filosofiacutea de la droga
Peniacutensula Barcelona