K/C 185.2377cc 123/93 3142 J M SELLO

jy vrae antwoord. Jy het verstand gekry. U se u is nie deur hierdie groep gedreig of aangerand nie. Is dit reg? -- (Tussenbei terwyl getuie lang antwoord gee)

Se net vir my, is dit reg of is dit nie reg nie? -- Nee, dit is nie so nie.

Nou hoekom vertel u vir my onwaarhede? -- U edele, die mense het my net vasgevat, maar ons is nie aangeval nie.

Die vraag was of hierdie groep u gedreig of aangerand het.-- Hulle het vir ons gedreig.

Nou hoekom het u, toe die advokaat vir u gevra het en ek (10) vir u gevra het, toe se u, nee hulle het nie gedreig nie? -- Miskien het ek nie so goed gevolg nie u edele. Ek het gedog die vraag is, is ons aangeval.

Wat het hulle vir u gedreig, wat het hulle gese toe hulle u dreig? -- u edele, hulle het gese ons weet van hierdie slagting by Boipatong.

Se hulle julle weet van die slagting? -- Ja.Julie synde wie, polisiemanne? -- Ja.So hulle het geweet julle is polisieman? -- Ek weet nie

u edele. (20)

Maar hulle se dan vir julle, julle is polisiemanne? -- U edele maar hierdie wac so gese het, het ek gesien vir die eerste keer.

Maak nie saaK of jy hulle vir die eerste keer gesien het nie mnr Sello. Het u die indruk gekry hulle weet u is polisie­manne? -- Ja, hulle het so gese.

Ja, hulle se vir u, julle weet van die slagting, julle is polisiemanne en toe, wat se hulle nog, wat dreia hulle nou? -- fiulle se ons is genoodsaak om die woon'ouurt te verlaat.

Ja juffrou?

I'£ JAGS?.: / . . .

K/C 185.2585CC .23/93 3143 J M SELT.O

ME DE JAGER: Toe hulle nou vir u se, julle weet van die Boipa- tong-slagting, wat was julle reaksie daarop? -- u edele, ons kon niks se nie.

Het julle dit nie ontken nie? -- Nee, ons het nie.Het julle enigiets gese? -- Ons het niks gese nie.Hoekom nie, hier word nou sulke beskuldigdes teenoor u ge-

maak, hoekom reageer u nie daarop nie? — Weens vrees het ons nie.

En hierdie mense, hierdie groep wat u daar teegekom het die oggend, het hulle aan julle, beskuldig dat julle self deel- geneem het aan die aanval? -- Hoe nou?

(Onhoorbaar - gelyktydig met tolk) . Ek sal die vraag herhaal... (onhoorbaar). Het hierdie mense wat julle daardie oggend, die groep wat julle daardie oggend teegekom het, het hulle julle beskuldig dat julle deelgeneem het aan die aanval op Boipatong? -- Ja, dit is wat hulle gese het.

Wat het hulle beweer, wat het julle gemaak, watter deel het julle gehad in die aanval? - - U edele, hulle het net beweer ons weet van hierdie gebeure.

U het ook vir die hof gese hulle het - hulle het u in- derdaad beskuldig dat u betrokke was by die aanval? - - Ja dit is so.

Het hulle bewerings gemaak oor wat julle sou gedoen het of nie sou gedoen het nie? -- Nee.

Het hulle bewerings gemaak oor teenwoordigheid van poli- sievoertuie al dan nie in die woongebied die vorige dag? -- U edele, nee, ek het dit nie gehoor nie, want ons het toe qeloop.

Het hulle vir u en mnr Xhaba sommer net laat loop, of het julle inaerdaad kom wegvlug van hulle af? -- u edele, ek is terug huis toe. Mnr Xhaba het later daar by my ouerhuis

aangedoen/..

aangedoen. Hierna het ons toe 'n huurmotor gaan haal. Ons is toe na Sone 17.

Het hierdie groep wat julle daar in Boipatong gekonfron- teer het, het julle maar net laat loop, of moes julle 'n ge- leentheid soek en het julle gevlug van die groep af? -- U ede- le, ons het gebruik gemaak van die kansie wat ons kry, want hierdie groep was besig om die woonbuurt binne te gaan.

Was die groep wat vir u en u maters daar raakgeloop het, was hulle gewapen? -- Nee, ek weet nie.

Het u een lid van daardie groep herken as 'n inwoner van (io) Boipatong? -- Nee, nie een nie.

Was u en mnr Xhaba veronderstel om daardie dag van die 18de vir diens aan te meld, soos julle normaalweg gewerk het?-- U edele, wel ons het al werk toe gegaan, maar ek kan nou nie spesifiek onthou wat was die geval gewees wat hierdie dag aanbetref nie.

Kan jy onthou of julle op die 17de gewerk het, die vorige dag, 17 Junie? -- Ja, ons het die skof, ses tot ses, gedoen.

En die 18de, moes julle weer van ses tot ses werk? -- Ja, ons het dieselfde skof gedoen. (20)

(Onhoorbaar)? -- Nee, maar ek kan nou nie onthou was ons af diens gewees of was dit 'n naweek gewees nie.HOF: Ag mnr Seilo, besluit nou asseblief. Wat is jou moei- likheid? -- (Pouse). Ek kan nie goed onthou nie u edele.ME DE JAGER: Die 17de was 'n Woensdag en die 18de was 'n Don- derdag. Werk u gewoonlik op Donderdae? -- Qewoonlik werk ek, ja.

Waar was u gestasioneer daardie tvd van die I7de en 18 Junie 1932? -- Tshirella.

3k wil weet by watter polisiestasie of eenh^id u gew2rk (30)h«r./ . .

K/C 185.2803cc 123/93 3144 J M SELLO

het? -- U edele, ons het gewerk daar by die munisipale polisie.Daar in Boipatong? -- Ja.En mnr Xhaba, waar het hy gewerk? -- Ons was saam gewees

u edele.Mnr Sello, moes jy daardie Donderdagoggend hier onder by

Tshirella by die munisipale polisiestasie aanmeld... (onhoor- baar).TOLK: By die polisiestasie?ME DE JAGER: Daar is Tshirella, aanmeld? -- Ja, dit is so.

Was die twee van julle nou veronderstel om daardie oggend (10) sesuur daar by die munisipale polisiestasie in Tshirella te wees? - - (Pouse).

Dit is 'n eenvoudige vraag mnr Sello. Moet ek dit weer vir u vra? -- U edele, wel, ek het die vraag verstaan, maar dit het gebeur, ons het so op tye dag af gekry, in die loop van die week, nie net naweke nie.

U het op die 18de na u broer by Sone 17... (tussenbei)HOF: Net 'n oomblikkie asseblief.ME DE JAGER: Soos die hof behaag.HOF: Se u, u het daardie Donderdag die dag af gehad? -- U ede- (20) le, ek kan nie so goed onthou nie, maar ons was nie werk toe nie.

Mnr Sello, asseblief, u sal tog mos onthou of jy daardie Donderdag moes gaan werk en of u dag af gehad het? -- Ons was dag af gewees.

Onthou u dit nou? -- Ja.Nou hoekom het u nou so lank gevat om dit nou te onthou?

-- U edele, net ongelukkig ek het nie my sakboekie hier, ek sou sommer die boekie nagaan, maar hy het net verlore geraak.

Waar is hy verlore? -- Daar by die huis. (30)Het/...

K/C 185.3057CC 123/93 314 5 J M SSLLO

Het jy hom nog nooit weer gekry nie? -- Nee.Ja?

ME DE JAGER: U is daardie oggend van 18 Junie na Sone 17 toe? TOLK: Sone 17?... (tussenbei)ME DE JAGER: Hoe lank was dit voordat u nou weer vir die eer­ste keer teruggekeer het na u ouerhuis in Boipatong? - - Ons het, ja, twee aande daar geslaap.

Is dit nou twee aande by Sone 17? - - Ja dit is.U en mnr Xhaba? -- Dit is ja.Maar die Donderdag is julle nou van diens af, as u nou

onthou en die Vrydag, is julle die Vrydag weg? -- Nee ons hetnie.HOF: Nie gewerk die Vrydag nie? -- Nee u edele.

Onthou u dit goed? -- Ja, ek onthou dit goed.Hoekom nie, hoekom het jy nie gewerk die Vrydag nie? --

(Pouse)Wat is die moeilikheid, hoekom sukkel jy so? -- Ja ek dink

ons was nog 'n dag af gewees.Hoeveel dae in 'n week kry u af? -- Hulle het vir ons vier

dae gegee.Normaalweg, kry jy vier dae normaalweg in 'n week af? --

Ja, hulle het vir ons vier dae gegee.Werk u net drie dae in 'n week? -- Nee, wat hier gebeur,

ons het net die skof ses tot ses gewerk, maar vir vier dae lank. Dan gee hulle vir ons vier dae af.

Ja? -- Wanneer u vir die eerste keer, mnr Sello, 'n ver- klaring aan iemand gemaak het wat op skrif gestel is en wat u moes teken? -- U edele, dit is die 18de, die dag toe my broer en hierdie luitenant by die weermag vir ons geneem het. Nee, nee, nee. Dit is nie die 18de nie. Die 18de het ons mos daar

geslaap/.. .

K/C 185.3286CC 123/93 3 1 4 6 J M SELLO

J M SET.T.P)geslaap, nee dit is die 19de.

Waar is dit wat u die eerste keer die verklaring gemaakhet en wat op skrif gestel is en wat u moes teken? -- Daar by Victor Zero.

Watse plek is Victor Zero? -- Hy is daar in Vereeniging. Is dit nou 'n polisiestasie? -- u edele, dit is by die po-

lisie, maar hierdie onluseenheid.

En die kolonel wat daar met u gepraat het, weet u wie hy is? -- Nee, ek ken vir horn nie.

Nou is u daardie Vrydagaand, 19 Junie 1992 weer terug naBoipatong toe? u edele, nee, ons was nog daar by Sone 17, ons is nie terug nie.

Was u en mnr Xhaba nog albei by u broer daar? -- ja dit is so.

Hoekom het u nie al die Vrydagaand, die I9de, teruggegaan huis toe nie? -- Nee, ek was nog bang gewees daardie tyd.

Het u gedink daardie groep wat julle geintimideer het mag julle dalk doodmaak as u teruggaan in Boipatong? -- ja , dit is

K/C 185.35 ISCC 123/93 ■ 5 1 4 7

so

En die Saterdag, 20 Junie 1 9 9 2, het u 0 0k nog by u broergebly? -- Nee, ons het toe gereis, terug huis toe, om geld daar te gaan kry.

Het u toe die aand, 20 Junie, daar by die huis geslaap?Nee, maar ons is dieselfde dag terug na Sone 17.

Was dit 0 0k uit vrees dat u nie die Saterdagaand in Boipa-tong geslaap het nie? -- Ja, dit is so. Verder u edele, 031 nog klere en geld te gaan kry.

Wanneer het u vir die eerste keer weer in Boipatong gaan s^aap? -- Ek 13 die Sondag terua.

Is dit nou bondag, 21 Junie, die eer~te ,9ondag nadat iulle

K1C 186.0275

cc 123/93 314 8 J M SELLO

gevlug het daar? -- Ja.HOF: Is dit 'n gelee stadium om 'n verdaging te neem?ME DE JAGER: Soos die hof behaag u edele.HOF: Die hof sal verdaag tot tienuur more-oggend.HOF VERDAAG - HOF HERVAT OP 1 FEBRUARIE 19 94JOSEPH MOHLONI SELLO. s.o.e. (deur Tolk)MNR SWART: u edele, mag ek net op rekord plaas dat Ephraim Khasane, beskuldigde 42, is hospitaal toe. Hy sal waarskynlik deur die loop van die dag weer terugkeer. Ek vra dat die verrigtinge in sy afwesigheid voortgaan. (IQiHOF: Is u tevrede mnr Swart dat ons kan aangaan sonder hom?MNR SWART: Ja u edele, die getuienis raak hom nie.HOF: Wei hierdie getuie se getuienis, in soverre, raak dit nie almal nie?

MNR SWART: U edele, sy teenwoordigheid gaan nie enige... (on- voltooid).

HOF: Of se u vir my u gaan my nie vra om hierdie getuie se ge­tuienis te aanvaar nie?MNR SWART:, Nee, inderdaad gaan ek dit vra aan die einde van die dag u edele, maar vir die voortsetting van die verrigtinge (20 is daar geen nadeel vir beskuldigde 42 indien hy nie teenwoor- dig is nie op hierdie stadium.HOF: Ja, wat is u houding mnr Strydom?MNR STRYDOM: Ek het geen beswaar nie u edele.HOF: Juffrou?ME DE JAGER: Die staat het nie beswaar nie.HOF: Ja, die saak sal aangaan in die afwesigheid van beskul­digde 42. U kan maar voortgaan juffrou■KEyISONDERVRACjlNG, DEUR MS DE JAGER (VERV.): (ME DE JAGER SE STEM STEEDS NET HOOP.BAAR IN AGTERGROND VAN HOF SE MIKRCFOCN) (3C

M n r / ...

K /C 186.0361CC 123/93 3149 J M SET.T.O

Mnr Sello, die groep wat u teegekom het in die strate van Boi- patong op die oggend van die l8de, het u gedink die groep is lede van 'n bepaalde groep? -- Hoe bepaald?

Het u gedink hulle is "comrades" wat daar in die woonge-bied rond gaan of hang hulle enige politieke groepering aandaar in die woongebied? -- Dit is wat ek gedink het.

Het u gedink hulle is "comrades"? -- Ja dit is so.Die getuienis was gister, as my herinnering my nie in dielaat nie, dat u die Sondagaand, met ander woorde die 21

Junie 1992, in Boipatong geslaap het. Is dit korrek? -- Ja dit (10) is so.

20F: Net voor u daarby kom. u weet daar is aspekte van u ge­tuienis wat my baie pla. Hierdie vraag wat u nou gesS het u het gedink hierdie mense is "comrades", presies dieselfde vraagis gister vir u gevra. Kan u onthou dat dit gister vir u gevra is? -- Ek onthou.

En kan u onthou wat was u antwoord toe? -- ja, ek onthou.Mat het u toe vir my gese? -- u edele, ek het gister gese

ek het nie geweet aan watter groep kan hierdie mense behoort nie.

(20 )

ja, dit is spesifiek vir u gevra of dit die "comrades" is,toe sS u , u kan nie sS nie, u ken hulle glad nie, u het hullevir die eerste maal gesien. Jy is -n polisieman, is jy nie?-- Ek is ja.

Het die eed vir jou enige betekenis? -- u edele, nee, my gewete word nie versteur nie.

Die eed pla jou nie? -- Nee u edele.

Ag jy jou enigsins gebonde aan die eed? -- Maar ek praat van die gebeure.

Sk vra vir u, ag u uself gebonde aan die eed wat u geneem (30)

het/...

het voor u getuienis afgele het? -- Nee u edele.Hoekom het u gister gese u weet nie, u kan nie se of hulle

lede is van die "comrades" nie, nou vanoggend se u vir my u het gedink hulle is "comrades"? -- U edele, ek is onder die indruk u vra nou wat is my opinie van daardie groep.

Ja, dit is wat die aanklaer jou gevra het, ek het jou dit nie gevra nie. Nou se u vir my u het gedink hulle is "com­rades". Gister is presies dieselfde vraag aan jou gevra en toe het jy gese nee, jy kan nie se nie. Jy het hulle vir die eerste keer gesien. Jy weet nie wat is hulle nie. -- Dit is (10) so .

Nou of gister, of vandag vertel jy vir my leuens. Wat is nou die waarheid? --Is ons nog op dieselfde vraag van gister?

Mnr Sello, wil jy antwoord nie, of verstaan jy nie? - - Ek verstaan en ek wil antwoord.

Nou toe, gister het jy gese jy ken hierdie mense nie, jy kan nie se of hulle "comrades" is nie. Vanoggend se jy, jy het gedink hulle is "comrades". Nou lyk dit vir my of dit nou twee teenstrydige verklarings is wat jy maak. Nou wil ek jou 'n ge- leentheid gee om dit te verduidelik. Hoekom maak jy twee sulke (20) teenstrydige verklarings? -- U edele, wel ek het nie geweet watse mense is hierdie, "comrades" of nie. Maar ek kry die in­druk dit kon die "comrades" gewees het.

Ja juffrou?ME DE JAGER: U het die Sondag, u keer toe die Sondag terug na Boipatong. Het u enige rede gehad om te dink dat u nou die Sondagaand veilig gaan wees in Boipatong? -- U edele, die is so, maar ek het nog vermoede gehad, maar aangesien ek gencod- saak was om werk toe te gaan, moes ek terugkeer Boipatong toe.

Het u met enige van die mense daar in Boipatong (30)c 2komnunike^r/...

K/C 186.0483CC 123/93 3 1 50 J M SELLO

gekommunikeer, gepraat, gehoor of dit veilig is vir u om terug te kom? -- Nee u edele.

Mnr Sello, het u nie op 'n stadium na Natalspruit gevlug nie? -- Daar is ja.

Wanneer? -- Wei ek is nie seker nie, maar dit was by die einde van 'n sekere maand.

Hoekom het u toe weer gevlug? -- u edele, op 'n dag is ek huis toe. Ek hoor by my sussie daar was 'n oproep gewees daar by die huis. Iemand bel toe en se hy bel, hy is 'n inwoner van KwaMadala Hostel, hy wil vir my graag ontmoet in die dorp daar by OK.

Ja? Het jy die man toe gaan ontmoet? -- Nee, ek het nie.Is dit wat u laat vlug het? -- U edele, nee, ek was toe

nog nie weg gewees nie, ek is nog daar by die huis. Daar kom nog 'n oproep deur. Iemand praat toe oor die telefoon en vra waar is ek en of dit ek is wat praat. Ek se toe nee.

Ja? -- Daarna eers is ek weg Natalspruit toe.Was daar in die periode nadat u weer teruggekeer het na

toe Boipatong na u gevlug het na Natalspruit, enige aggressie teenoor u in Boipatong? -- Nee.

Is dit korrek dat u vanaf Natalspruit gehaal is en toe na die Goldstone -kommissie geneem is? -- (Pouse). U edele, hulle het my kom haal daar by Natalspruit en ons gaan terug huis toe.

Hoe lank daarna is u toe na die Goldstone-kommissie geneem? - - Ek kan nie so goed onthou nie.

Wie het jou in Natalspruit gaan haal? -- 'n Sekere dame, sy het haar voorgestel aan my as Caroline. Saam met haar was 'n swarte en my broer was ook by.

Weet u of die dame wat u beskryf as Caroline, die proku- reur Caroline Nicholls is? -- Ja dit is.

K/C 186.0649

CC 123/93 3 1 51 J M SELTiD

En die ander swart man wat saam met haar was, is dit 'n lid van die ANC, of 'n verteenwoordiger liewers, van die ANC? -- Wei dit weet ek nie.

Hoe het die mense geweet waar u was mnr Sello.. . (tussen-bei)HOF: Net so 'n oomblik asseblief. Toe u nou gevlug het daar, het u gevlug vir die "comrades"? -- U edele, nee, maar die oproepe wat deurgekom het, die het vir my bang gemaak.

Maar in die eerste instansie, toe u vlug, het u vir die groep "comrades" gevlug? -- Ja, dit is so u edele.

Nou hierdie Caroline Nicholls, werk sy vir die ANC, is sy 'n prokureur vir die ANC? -- U edele, nee, sy het net aan my genoem sy is 'n prokureur.

Het sy nie vir jou gese sy werk vir die ANC nie? -- Nee, sy het dit nie gese nie.

Het jy haar nie gevra nie? -- Nee, ek het haar nie gevranie.

Jy het ook nie die man wat saam met haar was gevra of hy is van die ANC nie? -- Ek het nie gevra nie.

Hoekom, was jy toe nie meer bang vir die ANC, vir die "comrades" nie? - - Ek was nog steeds vir hulle bang gewees.

Nou vind jy nou nie uit hierdie mense saam met wie jy gaan, watse betrokkenheid het hulle, aan wie is hulle verbonde nie? -- U edele, nee, ek het nie so ver gedink nie, want hierdie swart persoon wat saam was het vir my net gese, die dame is 'n prokureur en hulle is betrokke by die Goldstone- kommissie.

Was u toe nog bang vir die ANC? -- Ja, ek is van lankal af bang vir die ANC.

Ja juffrou?ME DE JAGER: /...

K/C 186.0847CC 123/93 3 1 52 J M SELLO

ME DE JAGER: Mnr Sello terwyl u nou daar in Natalscruic was waar was mnr Xhaba? -- Nee, ek is alleen soontoe, ek weet nie waar was hy gewees nie.

Nou vandat u daardie Sondag teruggegaan het na Boipacong en totdat u Natalspruit toe is het daar enigiets gebeur in 3oi- patong wat u nou gerus gestel het dat u nie meer in gevaar is daar nie? Van "comrades"-kant af nie? -- U edele, wel, ailes was toe veilig, ek het veilig gevoel.

Hoekom? Wat het gebeur dat u op daardie stadium nie meer deur die ANC bedreig gevoel het of deur die "comrades" beareig (10) gevoel het in Boipatong nie? -- (Pouse). Wel hulle het so af en toe daar by my ouerhuis gekom op soek na my en hoe kan ek dit stel, niks was toe aan die gang gewees destyds.HOF: Wie het by u ouerhuis gekom en u kom soek? -- U edele, ek kan nie se nie, maar op 'n dat is ek huis toe. Ek het toe gesien my goeters is beskadig. Ek hoor mense het daar aange- doen op soek na my.ME DE JAGER: Toe het jy by jou mense gehoor wie se mense is daar wat daar is? -- Nee, hulle het ook nie daardie mense geken nie. Hulle het die mense... (tussenbei) (20)

Maar... (onnoorbaar) wie dit was? -- Hulle het die mense gesien vir die eerste keer.

Het hulle nie vir u gese watse mense hulle gedink het dit was nie? -- Nee, hulle het nie gese nie.

Wie het u gedink is nou die mense wat daar vir u by die huis kom soek het? -- U edele, wel, ek was bang gewees, ek het net nie geweet wie kom soek so na my nie.

Het u nie enige vermoedens gehad oor die identiteit van die persone wat u d.~,ar by die huis kom soek het nie? - - TJ edele nee, maar ek was bang gewees. (30)

Hoeveel/. . .

K/C 186.09X6CC 123/93 3 1 5 3 - y S 5 L L 0

Hoeveel keer was daar sulke mense by u huis, van die 2 0 Junie af, totdat u Natalspruit toe gevlug het? -- U edele, h u H e was twee keer daar by my gewees, by my ouerhuis. Die eerste keer, dit is die oggend, het hulle vir my moeder daar gekry, op soek na my. Ek is nie tuis nie. Hulle se vir haar sy moet vir my se hulle wil daardie vuurwapen van my he.

Ja en die tweede keer toe hulle daar was? -- Nee, hulle het nie gekom nie.

Was hulle net een keer daar by u ouerhuis? -- U edele kyk, hulle het mos m die oggend nog in die loop van die dag daar (io) gekom, vir die moeder gese hulle wil my vuurwapen he. Hulle het belowe hulle sal die vuurwapen die middag of laat middag kom haal. Ek het nie die vuurwapen by die huis agtergelaat nie en hulle het nie weer gekom nie.

Hulle was net een keer by u huis, dit is u getuienis? -- Ja dit is so.

Maar mnr Sello, u het 'n paar oomblikke gelede voor die hof getuig dat hulle twee keer by die huis was. -- Ek het gese hulle het belowe om later weer by die huis aan te doen.HOF. Nee, jy het nie so gese nie. Hou op om te staan en lieg (20) hier in die hof!

ME DE JAGER: Was die mense 'n tweede keer by u huis mnr Sello?-- Nee u edele, hulle het nie.

Nou meneer, kan u asseblief vir die hof verduidelik waarom u vroeer pertinent getuig het dat die mense twee keer by die huis was in daardie periode voordat u na Natalspruit gevlug het? -- (Pouse)

U antwoord nie mnr Sello? Wat is die moeilikheid? -- Nee, hulle was net die een keer daar gewees.

Hoekom het u vir die hof gese hulle was twee keer daar (30

gewees,/. . .

K/C 186.1142

CC 123/93 3 1 54 J M SELLO

K/C 186.1287CC 123/93 3 1 5 5 J M SEI.Tgewees, ek sal die vraag weer herhaal. -- M'm, ek het seker fouteer u edele.

Meneer, het u in daardie periode, voordat u Natalspruittoe gevlug het, toe u nou terug is in Boipatong, het u metenige mens daar in Boipatong die mense daar gevra, oor dit watu sou gesien het of nie sou gesien het nie op die nag van 17 Junie 1992? -- Dit is - nee.

Het daar nie in daardie tyd mense daar rond gegaan in Boi- patong wat by die inwoners daar gehoor het wat hulle sou gesien het of wat sou gebeur het op 17 Junie nie? -- Ja, daar was sul­ks mense gewees, blankes wat gery het in voertuie.

Dit was nou nie lede van die polisiemag nie ne, ander in- dividue wat so die rondte gedoen het, n£? -- Ek weet nie watse mense was dit gewees nie.

Het hulle ook by u uitgekom en vir u uitgevra? -- Hulle het ja.

En het u hulle vertel wat u sou gesien het op die aand van 17 Junie 1992? -- Dit is waar so.

Het u m e vir die mense gevra wie hulle is nie? -- u ede­le, hulle het gese hulle is verbonde aan die pers.

Het u vir die persmanne vertel wat gebeur het op 17 Junie 1992? -- (Pouse). U edele, ja, maar dit is mos hierdie mense, ja, wie is hulle weer, ja dit is hierdie Caroline, saam met haar was hierdie Scott gewees.HOF: Caroline en Scott? -- Scott.

Laat ek net mooi reg verstaan, dat ek jou verstaan. Die Caroline en Scott, is hulle van die mense wat daar in die woonbuurt rond gegaan het voor jy na Natalspruit gegaan het om te hcor wat het gebeur die aand? -- u edele, we! ek weet nie maar ek het hulle die srste ’:eer gesien daar by Natalspruit (:

K/C 186.1488cc ,23/93 3 1 5 6 J M SELLO

En daarna het hulle my so af en toe kom sien, maar, in Tshi- rella.

Mnr Sello, vind u moeilik om die waarheid te praat? -- (Geen hoorbare antwoord).

Die aanklaer het vir u gevra oor die mense wat u van vertel het wat nou daar in die woonbuurt rondgaan en uitvra. Toe se u aanvanklik dit is die pers. Toe vra die aanklaer nou vir u, nou wie is hulle, toe se u, dit is Caroline en Scott. Nou is dit so of is dit nie so nie? -- Hierdie koerant-mense het gekom, maar ek het net nie met hulle gepraat nie.

Het hulle met u gepraat? -- Ja, hulle het gevra, "wat het jy gesien?"

Toe wat se u? -- Ek het nie met hulle gepraat nie u edele. Wat het u vir hulle gese, toe hulle nou vir u vra wat het

u gesien? -- U edele, ek het nie 'n verklaring gemaak aan hierdie mense nie, ek het geweier, maar ek het wel 'n verkla­ring gemaak aan Caroline en die ander persoon.

Ek vra vir u mnr Sello, verstaan u nie my vraag nie? Toe hulle vir u vra wat het u gesien, wat se u vir hulle? -- Vir hulle se ek, ek het niks gesien nie.

Hoekom se jy so vir hulle? -- U edele, ek wou net nie vir hulle se nie.

Hoekom nie? -- Uiedele, nee, ek het net nie hierdie mense vertrou nie, ek het nie honderd persent geglo hulle behoort aan***die pers nie.

Wie het u gedink wie is dit? -- Ag, ek was nie bekommerd oor hulle gewees nie, hierdie mense het mos die hele woonbuurt rond gery.

Ja juffrou, miskien moet u maar aangaan.ME DE JAGER: Mnr Sello, maar u het 'n rukkie vantevore in u

K/C 186.1658CC 123/93 3157 J M SELLO

getuienis, voordat u nou uit eie beweging verwys het na Caro­line en Scott, het u vir die hof vertel dat u aan die mense wat daar rond gegaan het vertel het wat gebeur het op die aan van 17 Junie 1992. Dit was u getuienis gewees. Dit help nou nie om draaie te loop nie mnr Sello. Aan wie het u vertel wat gebeur het wat u gesien het op 17 Junie 1992 terwyl u nog in was Boipatong en voordat u na Natalspruit gevlug het? -- U ede­le, die eerste persoon vir wie ek gese het, is die persoon na wie se plek ek weggehardloop het by Sone 17.

Mnr Sello ons praat nou van die... (onvoltooid) . -- En (10) hierdie persoon het glo vir die blankes gaan se.

Ons praat nou in die periode vandat u teruggekeer het na Boipatong toe... (tussenbei)M R SWART: U edele, met respek, die vraag was gewees, vir wie het jy eerste vertel na die 17de. Dit was die vraag gewees.HOF: Wat is u probleem mnr Swart?M R SWART: u edele, my geleerde vriend se sy praat van nadat hy teruggekom het na Boipatong. Die vraag was, vir wie het jy eerste vertel van wat gebeur het na die 17de... (tussenbei)HOF: Hoeveel weergawes het hy nou al gegee? Is sy nie (20) geregtig om daaroor uit te vra nie?M R SWART: I? edele, maar ek verwys na 'n vorige vraag en syantwoord was gewees, die eerste persoon in Sone 17 waarheen hy gevlug het.HOF: Ja gaan maar voort.MNR SWART: Dit is 'n antwoord op die vraag, met respek.HOF: Gaan maar voort juffrou?MK DE JAGER: (Gelyktydig met tolke in mikrofoon wat heeltemal c._ek_ier is) U edele, ek wil net die... (onhoorbaar) waarvan vy praat beperk sodat die getuienis . . . (onhoorbaar) herhaal (30)

kan/...

kan word.Mnr Sello, u het vir die hof vertel dat u nou by die

weermag vir mense vertel het dat dit die polisie was. Ek wil nou weet, vandat u teruggekeer het na Boipatong op 2 0 Junie, voordat u na Natalspruit gevlug het, het u daar vir enige persoon vertel wat op die aand van 17 Junie 1992 gebeur het en wat u sou gesien het? -- (Tussenin terwyl tolk oortolk)

En ek vra... (onvoltooid) . En ek vra dit omdat dit u ge- tuienis vroeer was, dat u vir die mense wat daar rondgegaan het in Boipatong vertel het wat u sou gesien het op die aand van (10) die 17de. -- U edele, ons het mos 'n notatjie gekry wat waarsku ons moet vroeg die oggend om agtuur by 'n sekere kantoor moet aanmeld by Boipatong.

Ja? -- Wei dit het toe plaasgevind, daardie blankes het werk toe gekom. U edele, hulle het toe meegedeel hulle is ad- vokate by die Goldstone-kommissie. Hulle het hulle name gese.U edele, hierdie mense is toe saam met ons na Vereeniging.

Ja? -- Met aankoms daar het hierdie mense ons afsonderlik geplaas by twee kantore. Ek is in die een, Xhaba is in die ander en daar is verklarings gemaak. (20)

Wie het die briefie versprei wat julle na die plek opge- roep het? -- Dit is die polisie daar by Boipatong (? - onduide- lik). Wei dit is terwyl ons nog gewerk het by hierdie plek.

Waar is die plek waar julle toe moes bymekaar kom, waar- heen moes julle gaan? -- U edele, ons moes daar by die polisie- stasie, die plaaslike polisiestasie bymekaar kom.

Wie het almal die briefies gekry mnr Xhaba? Ag, ekskuus tog, mnr Sello? -- Ons was net twee gewees en net ons twee alieen het saam mei: hierdie blankes gegaan.

Het dit waarvsr. u nou praat gebeur nog voor u na (30)Natalspruit/...

K /C 186.1.789CC 123/93 3 1 58 J M SELLO

Natals p r u i t gegaan het? -- Ek k a n nie so g o e d ont h o u nie.

U het vroeer vir die hof vertel dat dit 'n lang tyd was wat u bang was vir die ANC, ne? -- Ja.

Bedoel u daarmee die jong "comrades" wat ondersteuners was van die ANC, wat daar in die woonbuurt doenig was? -- (Pouse).U meen die jeug wat aan die ANC behoort?

Ja. -- Nee.As u verwys na die ANC waarvoor u bang was, vir wie was

u bang? -- U edele, ek het al gehoor daar is sulke mense wat aan hierdie organisasie behoort en dat hierdie mense nie op 'n (10) goeie voet is met die polisie.

Was dit ook u en mnr Xhaba se belewenis, nadat julle aangesluit het by die polisie, dat julle nie baie gewild was by sekere groepe daar in Boipatong nie? - - Ja dit is so.

Het julle inderdaad 'n bietjie onveilig gevoel in Boipa­tong omdat julle vir die polisie gewerk het? -- U edele, ja, dit was vir ons duidelik ons was nie veilig nie, maar ons het nie 'n keuse gehad nie en ons kon nie ons vuurwapens rond dra nie.

Nou het u ook vir die hof vertel het uit vrees vir julle (20) lewens op 18 Junie uit Boipatong gevlug het, ne? - - Ja dit is so .

Nou u het vroeer vir die of gese toe u op die 20 Junie terugkom, voordat u nou na Natalspruit toe is, toe was daar, dit is vir u veilig daar in Boipatong, u het nie bedreig gevoel nie, u was nie toe bang vanuit Boipatong dat u iets sou oorkom?U het so getuig. Nou wat het gebeur dat u nou na die 20ste daar in Boipatong nie meer bedreig of onveilig gevoel het as polisieman nie? -- U edele, wel daar was nog - die atmosfeer was gespanne gewees, maar ons gaan terug, niks het gebeur nie. (30)

U !...

K/C 186.2041c c 123/93 3159 J M SELLQ

U voel net om geen rede nou ewe skielik nie meer bedreig daaroor nie? -- u edele, dit is die geval, maar ons het nie so heeltemal die omstandighede, op die omstandighede vertrou nie.

Terwyl u daar terug is voordat u teruggegaan het of na Natalspruit gegaan het, het daar 'n oproep gekom vanuit die gemeenskap of dat die gemeenskap in Boipatong by die skoolsaal bymekaar moes kom om die gebeure te bespreek, 'n oproep, nie van die polisie nie, maar van ander organisasies? -- Nee, ek het nie daarvan gehoor nie.

U bly nog in Boipatong, ne mnr Sello? -- ja dit is so. (i0)Voel u nou deesdae veilig daar? -- Ek is nou veilig, dit

is soos ek voel.

U is nog steeds 'n polisieman, u werk nog steeds vir die polisie? -- Ja dit is.

Hoekom voel u nou veilig? -- u edele, alles is nou terug,a H e s 1S normaal en ek is nie net die enigste polisiebeampte nie. Ons is baie.

Sal dit miskien 'n gelee tyd wees?HOF: Ja, die hof sal verdaag vir 15 minute.HOF VERDAAG - HOF HERVAT

(GEEN VER3ETERING IN GEHALTE VAN OPNAME NA VERDAGING NIE)ME_.DE JAGER: u edele, beskuldigde 42 is ook weer in die hof. JOSEPH MOKLONI SELLO. s.o.e. (deur Tolk)KRUISONDERVRAGING D5UR ME DE JAGER (VERV.): Mnr Sello daar is een aspek van u getuienis vanoggend wat ek u weer die geleentheid wil gee om op te antwoord. Ek het aan u die vraag gestel, vandat u teruggekom het in Boipatong op 20 Junie, totdat u na Natalspruit gevlug het of daar iets gebeur het om u gerus te stel van die "comrades” se kant af. u antwoord daarop was, wel, alles was veilig, ek voel vailig. Ek vra toe (30)

vir/...

K/C 186.2320CC 123/93 ■) -I c nJlb0 J M SET.T.O

K/C 186.2571CC 123/93 3161 J M SELLO

vir u hoekom. Toe is u antwoord, hulle kom van tyd tot tyd by my ouerhuis en vra my. Wat het u met die antwoord bedoel? -- Ek verstaan, maar nou weet ek nie, wie het navraag gedoen oor my?

Meneer, u het gese u het veilig gevoel. Toe vra ek waar- om, toe se u, hulle het van tyd tot tyd na my huis toe gekom.Ek vra u om die antwoord te verduidelik? -- U edele, ek weet nie hoekom het hulle daar by my ouerhuis gekom en oor my na­vraag gedoen nie.

Hoekom het u veilig gevoel mnr Sello? -- Wei, u edele, vir (10) 'n rukkie daar het niks plaasgevind en later het ek toe vry ge­voel .

Is dit nie so nie mnr Sello dat u het veilig gevoel omdat die storie wat u vertel het oor wat gebeur het o 17 Junie 1992, wat u sou gesien het, dit het seker elemente daar in Boipatong tevrede gestel? -- Nee dit is nie so nie.

Waar het u die eerste keer gehoor dat u dalk gaan getuig voor die Goldstone-kommissie? - - U meen daar op Vereeniging toe hierdie advokate saam met ons gegaan het?

Nee meneer, ek wil weet wanneer het u vir die eerste keer, (20) het iemand vir u gese u gaan dalk getuig voor die Goldstone- kommissie? -- U edele, ons is mos geneem na Victor Zero. Ons het toe in aanraking gekom met 'n kaptein daarso. Daar is toe meegedeel dat ons sal een of ander tyd voor die Goldstone-kom­missie getuig.

U se die polisie het vir u so gese? - - Ja dit is so.Voor of nadat u Natalspruit toe is? -- Voor dit u edele.Watter maand het u toe by die Goldstone-kommissie getuig

mnr Sello? -- Ek kan nie onthou nie.Is dit korrek dat daar wye pers dekking was toe u getuig (30)

het/...

I[

i

het by die Goldstone-kommissie. Die koerante het baie geskryf van jou getuienis? -- Wel hulle was aanwesig gewees, maar ek weet nie of hulle van my storie geskryf het nie.

As die hof my net 'n oomblik kan gun? Goed, die hof het hier getuienis aangehoor van 'n ou inwoner van Boipatong. Sy het eintlik van mnr Xhaba gepraat. Ek wil hoor wat u kommen- taar is op haar getuienis. Sy het vir die hof gese dat toe mnr Xhaba nou vir die polisie begin werk het, was hy eintlik nie onder die jong mense daar in Boipatong wat oorwegend ANC-onder- steuners was, aanvaar nie, hulle was nie maats met hom nie. (10) Was dit so? -- Nee, ek weet nie.

Wat was u ondervinding, was dit nie ook so dat u nie baie gewild was by die jeug daar nie omdat 'n polisieman is? -- U edele, wel, ek het hierdie mense net aanvaar as gewone mense, ek was vir hulle nie bang nie.

Maar u was nie met hulle maats nie? -- Dit is so, ja.Die dame het ook vir die hof gese dat nadat Xhaba nou ge­

tuienis afgele het by die Goldstone-kommissie, toe het sy die indruk gekry die jeug, die jong mense waarvan ons vroeer gepraat het, het hom aanvaar as een van hulle? -- Nee, ek weet (20) nie.

Het u dit nie so ervaar nadat u getuienis afgele het by die Goldstone-kommissie dat die jeug en die gemeenskap vriende- liker teenoor u was as vantevore? -- Wel, ek het dit nie so agtergekom nie.

Weet u mnr Sello of die Vaal Civic Association ooit met polisiemanne wat daar in Boipatong gebly het gekommunikeer het na 17 Junie 1992? -- Wel hulle het my nog nie genader nie, ek weet nie.

Goed, u het vir die hof vertel dat vccrdat u na (30)MacaJ spruit/ . . .

K IC 186.2918CC 123/93 3162 J M SEI.T.0

Natalspruit gevlug het, het u suster vir u 'n boodskap gegee dat iemand wou he u moes hom by die OK ontmoet, is dit reg? -- Ja dit is so, ek kan onthou.

Wie was dit wat u moes ontmoet? -- U edele, as ek nie fouteer nie, die persoon het oor die telefoon gese hy is Molefi.

Het jy die Molefi geken? -- Nee, ek het vir hom nie gekennie.

Wat presies was die boodskap wat u suster aan u oorgedra het? -- Volgens haar het hierdie persoon geskakel en gese hy (10) bel vanaf KwaMadala Hostel, hy wil vir my graag sien by OK.

Het die boodskap gese waaroor hy u wil sien? -- Nee, ek weet nie.

Toe se u lui die telefoon eendag en tel 'n man op en hy se hy wil met Joseph Sello praat? -- Ja dit is so.

Het die man hom voorgestel, gese wie hy is? -- U edele ek is nou nie so seker nie, maar hy het met persoonlik gepraat,Hy was op soek na my, ek se toe vir hom, so 'n persoon is nie hier nie.

Het hierdie man net gese hy wil met Joseph Sello praat, (20) of het hy iets verder gese? -- U edele onmiddellik na ek die persoon geantwoord het, het ek die telefoon neergesit.

A1 wat die man oor die telefoon gepraat het, gese het, is dat hy met Joseph Sello wil praat? -- Ja, hy wou graag met hom gepraat het en hy vra toe, waar is hierdie Joseph.

Hoekom antwoord jy hom nie, hoekom jy nie met die man nie, hoekom se jy sommer hy is nie daar nie.TOLK: Hoekom?ME DE JAGER: Antwoord jy nie met hom nie, hoekom praat jy nie met hom nie? -- Ek was toe bang gewees. Ek onthou van die (30)

oproep/...

K/C 186.3290CC 123/93 3 1 63 J M SELLO

oproep of die boodskap oor 'n oproep deur my sussie. Ek dog toe, dalk gaan hierdie mense vir my aanval.

Mnr Sello, ek verstaan nie, miskien kan jy dit vir my op- klaar. Hoekom is jy bang, 'n man wil vir u daar ontmoet en 'n man het gevra om met u te praat, wat het u so bang gemaak? --

U edele, ek het meer bang geword toe ek gehoor het hierdie oproep is gemaak daar by KwaMadala Hostel. Ek het nooit 'n op­roep van daardie plek af verwag nie.

Maar hoekom is u bang dat daar 'n oproep van KwaMadala Hostel af gekom het? -- Ja maar kyk dit was nou die tweede (10) oproep wat deurgekom het.

Met die tweede oproep het 'n man gevra vir u, u het nie geweet wie dit is wie bel nie ne? -- Dit is so ja.

Ek probeer net verstaan hoekom het die feit dat daar vir u 'n boodskap was, dat iemand gebel het van KwaMadala Hostel u so bevrees gemaak het dat toe iemand u bel en vir vra, u sommer daar die hasepad kies Natalspruit toe. -- Wei uit vrees het ek so opgetree.

Vrees vir wat meneer? -- U edele, ek het net die indruk gekry hierdie man wat bel, hy en ander kan dalk vir my kom (20) aanval. Ek het eers nie geweet wie is hy nie.

Om watter rede sou die mense u wou kom aanval? -- U edele, ek het net bang geword en dit was die eerste keer dat ek so iets oorgekom het.

U kan nie u vrees verder verduidelik aan die hof nie? -- U edele, ek het net gevrees vir 'n aanval.HOF: Mnr Sello, ek gee jou die laaste geleentheid om hierdie vraag te antwoord, ek kan nie die heeldag na jou nonsens luister nie. Hoekom het jy gevrees, vaaroor was jy bang? -- U edele dit is hierdie eerste oproep wat vir my oang gemaak (30)

het/...

K/C 187.0134CC 123/93 3 1 64 J M S E L L O

het. Hy kom uit 'n sekere plek, ek is die mense daar nie gewoond nie.

ME DE JAGER: Goed mnr Sello, die gebeure van die aand van 17 Junie 1992, is u kamer 'n buitekamer of is dit deel van die woonhuis op die erf? -- Hy is binne die huis.

Is die Kamer aan die voorkant, met ander woorde aan Amatolostraat se kant van die huis, of aan die agterkant van die huis, met ander woorde, dit kyk nie uit oor die straat nie?-- Wei hy is agter op die perseel.

Toe u suster u wakker maak die aand van die 17de mnr (io) Sello, kon u iets hoor? -- U edele, Ja, ek kon iets hoor, ek kon net nie mense sien nie.

Wat hoor u op daardie stadium meneer? -- Wei, dit was eintlik nie so duidelik gewees nie, maar my vir my het dit geklink soos mense wat of sing, of dans.

Het u - ek wil net seker maak - u het vas geslaap totdat u suster u wakker gemaak het? Dit is nie iets anders wat u wakker gemaak het nie, u suster het u wakker gemaak? -- Ja dit is so.

Goed en u hoor toe 'n geraas soos mense wat sing en dans, (20) wat maak u toe? -- U edele, ek is toe na die venster om te loer, ek sien geen persone nie, ek is toe hierna terug kamertoe.

Het u op daardie stadium, met ander woorde vandat u suster u wakker gemaak het toe u venster toe is, tot u ou weer terug is in die kamer, het u enige skote gehoor? -- Nee, ek het nie gehoor nie.

Toe u nou terug geklim het in die bed, het u toe nou in- derdaad weer aan die siaap geraak, of het u net daar wakker gele in die bed.-- -- U edele nee, ek onthou dit is in daardie (30)

tyd/...

K /C 187.0310

c c ‘ 23/93 3165 J M S E L T .D

tyd dat ek 'n oproep ontvang het van ons bure.Laat ons dit nou net reg kry. U het daar by die venster

uitgekyk, niks gesien nie. U is toe terug na u kamer toe, of het u daar in die voorhuis gebly? -- Ek is dieselfde oomblik terug.

Het u toe weer in die bed geklim of nie? -- Ek is nie seker nie, maar daar kom weer 'n tweede oproep deur. . . (tussen- bei)

Nee, nee, nee. Ek wil nou nog weet, voor die eerste op­roep mnr Sello, is u terug kamer toe, voor die oproep gekom (10) het, die eerste oproep, of was u nog steeds in die eetkamer toe die eerste oproep gekom het? -- Ek was toe alreeds in die kamer.

Nou die vraag is, het u toe inderdaad weer gaan slaap, met ander woorde aan die slaap geraak, totdat die telefoon gelui het, of nie? -- Nee, dit is nie so nie.

Wat het gebeur, wat was u besig om te doen oor die eerste oproep gekom het? -- U edele, ek het gestop kamer toe om te gaan slaap.

Ja? -- Toe die oproep, ek gaan om te gaan antwoord. (20)Dit was nou u buurman, ne? -- Ja, dit is so.Daardie tyd, toe u nou met u buurman oor die telefoon ge-

praat het, of nadat u nou klaar gepraat het, het u op daardie stadium enige geluide in die woonbuurt gehoor? -- U edele, nee, teen daardie tyd was daar nie 'n geraas nie.

Is u toe weer terug kamer toe? -- Ja, dit is so.Tot op daardie stadium, het u enige skote gehoor? -- Nee,

ek het nie gehoor nie.Toe die telefoon die tweede keer lui was dit u pa, ne? --

Ja. (30)Met / . ..

K/C 1K7.04XICC 123/93 316 6 J M SELLO

K/C 187.0̂ 41CC 123/93* 3167 J M SELLO

Met hierdie tweede oproep, is dit u wat die telefoon gaan antwoord het, of het iemand u kom roep? -- Ek persoonlik.

Waar werk u vader? -- U edele, hy werk daar by Cape Gate.Die fabriek is gelee net so regoor ons.

Kan u nog onthou hoe laat hy daardie dag, 17 Junie 1992, begin werk het? -- Ek kan nie onthou nie u edele, maar op daardie tydstip was hy al werk toe.

Kan u onthou tot hoe laat hy sou gewerk het? -- U edele, die oggend het ek vir hom nie ontmoet nie. Ek sal ook noem, die aand het hy ook nie deur gekom nie. (10)

Kan u dink tot wanneer hy sou gewerk het? -- U edele, wel, ek het geweet hy doen baie skofte, ek het net nie geweet hoe laat gaan hy af diens nie.

Is dit nie so dat een van die skofte daar by Cape Gate tienuur die aand eindig nie? -- Dit is.

Nou goed, u het met u pa gepraat oor die telefoon, u se hy wou hoor wat is aan die gang? - - Ja dit is so.

Wat het u toe vir hom gese, wat is aan die gang? -- Ek se vir hom daar is niks aan die gang.

Goed, toe u nou die gesprek beeindig en die telefoon neer- (20) sit, wat gebeur toe? -- ja, ek het mos, dit is toe ek gehoor het daar is 'n geraas van mense en ek het toe gaan kyk, ek sien mense daar by die hek.

Watse geraas hoor u toe? -- U edele, dit was vir my, dit het geklink asof dit mense was wat daar gepraat het, ek kyk toe en die mense staan toe daar by die hek.

Daar was nie weer 'n gesing nie? -- Daar is toe nie meer gesing nie.

En tctdat u die mense daar fisies voor u huis gesien het, het u geen skote gehoor die aand nie? -- Nee, daar is nie. (30)

Hoe/...

K/C 187.0828 CC 123/93 3168 J M SELLO

Hoe lank sou u se mnr Sello het u by die venster gestaan en uitkyk? -- Dit was nie 'n lang ruk nie.

Die groep mense wat u nou daar voor die huis sien, kon u vanwee hulle kleredrag of wat hulle by hulle gehad het aflei watse mense dit was? -- U edele, ek was nie oor hierdie mense bekommerd nie, ek het hulle kleredrag gesien, ek het ook gesien wat het hulle op hulle.

U het ook gesien dat hulle bandjies om die kop dra? -- Ja, dit is so.

En dat van hulle tradisionele wapens gehad het? - - Ek het (10) gesien.

Het u enige vermoede gehad watse mense dit is wat u nou daar voor die hek sien? -- U edele, ek het nie daaraan gedinknie.

U het nie daardie aand daaraan gedink dat dit dalk Inka- tha-lede of Zoeloes is wat hier voor u voorste hek staan nie?-- Nee.

Die gewere wat van hulle gehad het, watse soort gewere was dit? -- Dit was hierdie lang gewere.

Watter soort gewere? -- Die AK 47-tipe.Kon u daardie aand, soos u by die venster uitgekyk het,

sien hierdie mense staan hier met hulle AK 47's? -- Ja dit is so.

Wat doen die mense toe presies mnr Sello? -- U edele, die mense het gepoog om binne op die perseel te kom.

Hoe het hulle gepoog, het hulle probeer die hek omstamp, het hulle probeer oor die heining klim, wat het hulle gedoen?-- Hulle het geruk aan hom, maar hulle het net nie daarin ge- slaag nie.

Was daar 'n slot aan die hek? -- Nee, daar was nieK '' f c k o ru / . . .

(20)

'301

Hoekom kon hulle nie die hek oop kry nie? -- Nee, ek weetnie.

Is dit 'n maklike hek om oop te maak? -- Wei, as jy horn nie ken nie, sal jy horn nie oopmaak nie.

Het hierdie mense gepraat wat daar voor die hek gestaan het? -- U edele, ja, ek het gehoor op 'n stadium het een van hulle gese, maar dit is in die Zoeloe-taal gebesig, "kom ons gaan, dit lyk vir my daar is 'n polisiebeampte wat hierso bly".

Daar is nie iets buite aan die huis dat 'n mens kan sien daar bly 'n polisieman nie? -- Nee, daar is geen so 'n teken (10) nie.

Meneer, was al 15 die mense... (tussenbei)HOF: Net so 'n oomblikkie asseblief. Hoe op dees aarde sou hy nou geweet het hier bly 'n polisieman? -- Ek weet nie u ede­le.

Is u seker u het dit gehoor? -- Ja, ek het dit gehoor u edele.

Ja?ME DE JAGER: Was al vyftien die persone reg voor u hekkie, of was daar 'n paar, een of twee mense, by die hekkie en die ander (20) het in die straat rond gestaan, of miskien in die bure se huis?-- U edele, hulle was gedrom gewees, saamgedrom gewees by die hekkie.

Benewens die samedromming by die hek, was daar geen ander mense buite in die straat, by die bure of waar ook al sigbaar nie? -- Daar was nie mense nie.

En terwyl die mense daar buite u huis was, het u nie skote gehoor nie? -- Nee, nie gehoor nie u edele.

Toe u nou die groep sien en sien die AK 47's en assegaaie, wat het u oedink? -- U edele, ek het hierdie mense ge3 .ien, ek (30)

het/...

K/C 1X7.1024CC 123/93 3169 J M SELLO

Collection Number: AK2672 Goldstone Commission BOIPATONG ENQUIRY Records 1990-1999 PUBLISHER: Publisher:- Historical Papers, University of the Witwatersrand Location:- Johannesburg ©2012

LEGAL NOTICES:

Copyright Notice: All materials on the Historical Papers website are protected by South African copyright law and may not be reproduced, distributed, transmitted, displayed, or otherwise published in any format, without the prior written permission of the copyright owner.

Disclaimer and Terms of Use: Provided that you maintain all copyright and other notices contained therein, you may download material (one machine readable copy and one print copy per page) for your personal and/or educational non-commercial use only.

People using these records relating to the archives of Historical Papers, The Library, University of the Witwatersrand, Johannesburg, are reminded that such records sometimes contain material which is uncorroborated, inaccurate, distorted or untrue. While these digital records are true facsimiles of the collection records and the information contained herein is obtained from sources believed to be accurate and reliable, Historical Papers, University of the Witwatersrand has not independently verified their content. Consequently, the University is not responsible for any errors or omissions and excludes any and all liability for any errors in or omissions from the information on the website or any related information on third party websites accessible from this website.

This document is part of a private collection deposited with Historical Papers at The University of the Witwatersrand.