Download - Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5
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Destruição do World Trade Center - 2001
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PARA BOM ENTENDEDOR,
MEIO ALCORÃO BASTA. Rev. 03 – inserção do último capítulo: ISLÃ
Rev. 04 – Inserção da capa no texto.
Rev. 05 – Ajustes diversos e correção de cores nos diálogos
Rio de Janeiro – Escrito em 2008 – Alfredo Bernacchi
Prezados amigos.
Essa discussão vai envolver um tema bastante polêmico, mais ainda
pelo radicalismo com que é tratado qualquer assunto islâmico e a
intolerância da sua cultura. Essa cultura é baseada no Alcorão, a lei, a
ordem e a Constituição islâmica. Acho que você não reparou bem no que
eu escrevi: O Alcorão é a lei, a ordem e a Constituição islâmica, desde o
século VII. Então, preste atenção nisso.
Eu faço meus comentários críticos contra o islamismo, e através de
debates, permito nesse livro, que os muçulmanos contestem e exponham
suas razões. Assim, a melhor conclusão será do leitor. Eu tenho a minha
opinião formada e exponho isso claramente, e não foi assim de repente,
impensadamente. Você vai acompanhar essa trajetória, desde 2001, antes
das Torres Gêmeas serem destruídas pelos terroristas islâmicos. Mas você
tem a sua e pode ou não, ser diferente.
Ainda vou deixar claro o seguinte: O meu objetivo principal é
criticar o Alcorão, o seu uso e interpretação e logicamente o islamismo,
não as pessoas muçulmanas, que são apenas vítimas. Por quê? Bem, isso
você vai saber quando ler o livro, mas entenda que os países islâmicos são
teocratas, seguidores de Alah segundo a interpretação de Maomé
(Muhammad), cujos pensamentos (segundo ele, inspiração angelical)
viraram leis e Constituição no Islã. A grande verdade é que Maomé depois
de morto, teve muito pouco a ver com isso, porque o Alcorão levou o
tempo de três califados (governos) para ser preparado, escritos, realmente,
pelos Califas que lá puseram aquilo que os interessava, e todos os demais
pensamentos diferenciados, mesmos os vindos de Maomé, mais autênticos,
foram queimados.
Ainda gostaria de lembrar uma coisa: Islâmicos existem no mundo
todo e só no Brasil são um milhão e quinhentos mil (por aí). Os islâmicos
brasileiros são diferentes dos islâmicos originais, por causa da sua
ocidentalização. Ninguém pode comparar a cultura de uma pessoa que
vive no Afeganistão, (as mulheres analfabetas usando burka e os homens
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batendo nelas com vara), com uma que vive no Brasil com liberdade até
para ocupar um cargo público importante.
Essas pessoas aqui, têm uma visão diferenciada, e como o Alcorão
é multi-interpretativo, tentam defender seus pontos de vista, apoiando o
livro, arranjando desculpas para os absurdos que ali estão escritos, mas que
seus argumentos não coincidem com a religião na sua essência, e sabemos
que muitos seguem ao pé da letra os seus textos, igualmente radicais. Aí,
tornam-se terroristas suicidas, extremamente radicais e maus, porque
apenas seguem as instruções de “Maomé”. É claro que os muçulmanos
ocidentalizados procuram excluir-se da tradição normal, como se
diferentes em pensamento e filosofia fossem, mas não conseguem separa-
los das instruções determinadas no Alcorão, fornecidas por “Alah”. Claro
que pra mim (ateu) nenhum Alah existe, muito menos anjos, daí, quem é o
responsável por essa determinação?
Repasso a vocês, debates e discussões sobre o assunto, ocorrido
enquanto o WTC era destruído pelo Terrorismo de Bin Laden.
Tudo começou no Fórum do Starmedia, quando eu me interessava
mais pelo assunto relacionamento (detestava religião) e sequer debatia
isso nessa época. Certa vez, passando por acaso nesse tema do fórum,
estranhei uma pergunta feita, e fui conferir:
Nota: Optando por manter a autenticidade,
os textos de terceiros não foram corrigidos.
DO FÓRUM DO STARMÉDIA - Março de 2001
(Seis meses antes)
ISLAMISMO
Rabih – Pergunta.
O que vocês acham sobre o islamismo a maior religião do mundo?
Resposta. Feiticeira - 02:58pm, 2 de Março de 2001 (#1 de 62)
Sinceramente, Rabih, eu acho o Islamismo meio radical. Com todo
o respeito que qualquer crença religiosa merece, acho tudo um pouco
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fanático demais. Podem haver exceções, mas não tenho conhecimento
suficiente sobre o assunto para me certificar de que realmente existam.
Não sei se as pessoas atualmente seguem à risca o Alcorão, os
jejuns forçados, a obrigatoriedade de distribuição de riqueza. Mas se
seguirem, na minha opinião, são fanáticos. Tão fanáticos quanto qualquer
católico que ainda se submete à auto-flagelação, por exemplo...
[ ]´s,
Feiticeir@
Nacima (#2 de 62)
Olá Feiticeira! Meu nome é Nacima Jarouche, sou árabe
descendentes de libaneses e muçulmana. Posso lhe dizer uma coisa nem
todos os muçulmanos, como se disse,seguem a religião corretamente como
mandado, e nem todos praticam, acredito que todas as religiões são
assim,como o cristianismo ou judaísmo, mas isso é totalmente normal mas
sempre algum dia a pessoa cai na realidade e vai saber o que faz. Bom, em
todo caso você disse que as vezes não conheça muito bem a religião, mas
ela não é rigorosa ela é totalmente igual a religião católica e judaíca as
duas religiãos estão varias vezes citadas no alcorão, maria a mãe de Jesus
tem uma surata [Capítulo ou Versículo] só dele falando apenas sobre ela e
sobre Jesus também tem uma surata no Alcorão que é livro sagrado dos
muçulmanos só falando spnbre ele e ta,bém só sobre a religião judaíca e
religião católica. Se quiser eu poderia até dar um jeito de mandar para você
essas traduções por email ou por correio, nós temos o Alcorão traduzido
em português, inglês e em todas as linguas temos bastante livros em
português que dizem sobre o islamismo, temos sites falando a respeito em
inglês, em português. realmente posso estar lhe oferecendo muitas
informações gratuitamente se qusier lhe passarei os sites em português que
falam sobre o islamismo, bem claramente para que você entenda! se quiser
apenas manda um email que estarei lhe enviando os sites ok! bom, espero
que não fique brava pelo discurso que eu fiz, mas é que eu quero que as
pessoas tenham mais contato a nossa religião pra que tenham mais
conheciemnto através dela! Foi um prazer em ter falado com você!!! Até
Logo! Ass: Nacima Ali Jarouche.
Yeshua (#3 de 62)
Sura 9:5; 47:4; 8:39 - "Matai os idólatras onde quer que os
encontreis e capturai-os e cercai-os e usai da emboscada contra eles...
Quando no campo de batalha, enfrentardes os que descrêem, golpeai-os no
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pescoço... Combatei os que não crêem no último dia e não proíbem o que
Deus e seu mensageiro proibiram... E combatei-os até que não haja mais
idolatria e que a religião pertença exclusivamente a Deus..."
O islamismo é uma religião sangrenta desde o princípio, cresce e se
multiplica mediante a tese de, se converta ou morra.
"Fazei a guerra, com sangue e extermínio, a todos os que não creem
em Deus... Quando encontrardes com os infiéis, matai-os"
Sentenças de Maomé "Hadith"
Feiticeira (#4 de 62)
Tudo bem Nacima? E o que você tem a dizer sobre as afirmações
do Yeshua? Procedem?
Se você quiser publicar aqui no Fórum as ULR´s dos sites sobre o
Islamismo seria muito interessante. Assim não apenas eu teria mais
informações, como qualquer outra pessoa que passar por aqui, não acha?
Embora com as ressalvas que faça pessoalmente à qualquer tipo de
religião organizada, informação nunca é demais e é bom para que se possa
formar opiniões mais críticas e embasadas sobre qualquer tema, como no
caso, o Islamismo.
[ ]´s,
Feiticeir@
Nanny (#5 de 62)
Nacima, eu apoio a sugestão da Feiticeira, pois também me
interessariam as informações, principalmente sobre Maria e Jesus, já que
sou cristã.
Yeshua, eles só radicalizaram um pouquinho o que Deus sugeriu
aos hebreus que fizessem com os idólatras e incréus que encontrassem à
caminho de Canaã: “extermine-os e à sua descendência”.
[Alfredo revisão de 2014: Meu comentário pessoal: Religião, seja
qual for, é essa tristeza. Primeiro eles pensam logo em matar quem
discordar deles]
Clayton Souza (#6 de 62)
A religião islâmica foi fundada em 610 EC (era comum) pelo
profeta Maomé. O termo islamismo deriva da palavra “Islã” (que significa
submissão), e seus seguidores são chamados de muçulmanos (aqueles que
se submetem a Deus).
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O calendário muçulmano iniciou-se no ano 622 da era comum,
quando o profeta Maomé partiu para a cidade de Medina.
No ano 749 EC, Bagdá se tornou a capital do islamismo. Os
muçulmanos conquistaram a Espanha em 749, e a religião islâmica
começou a se espalhar pela África, Ásia, Bálcãs e sudeste da Europa a
partir do ano 800. [Com invasões como sempre diante de muitas guerras e
mortes]
Quando Maomé morreu, surgiram os califas, que passaram a liderar
os muçulmanos por um grande período até o ano de 1942, quando ocorreu
a queda do Império Otomano.
No período entre 998-1030 EC, o noroeste da Índia foi conquistado
por Mahmud de Ghazna. O Sudeste Asiático sofreu a influência do
Islamismo durante o período de 1588 a 1629, principalmente na Indonésia
e Sumatra. Em 1757, com o término da Batalha de Palssey, na Índia, o
controle muçulmano diminuiu naquela região, devido à vitória britânica.
A religião islâmica continuava sua expansão [Expansão, pra quem
está distraído, é o mesmo que invasão armada, matando saqueando e
obrigando os vencidos a adotar a sua religião, pagar “pedágio, ou morrer-
Como está no Alcorão]. Shehu Usman Dan Fodio, levou o Islamismo até a
África ocidental durante o ano 1804.
Foi estabelecido um estado muçulmano no Sudão, no período de
1885 a 1898, por Mahdi. Em 1947, o Paquistão foi criado pelos
muçulmanos da Índia.
No século XX, em busca de emprego e novas oportunidades [???? –
Não foi bem assim...Eles adotaram uma nova estratégia de invasão.
Entram “em paz” concentram-se numa região, multiplicam-se e depois
reivindicam a posse por bem ou a espada], muitos muçulmanos emigraram
para a Europa. Esta emigração resultou numa grande expansão da religião
islâmica nas décadas de 80 e 90, se tornando a religião que mais se
expandiu no Ocidente durante esse período.
A maioria dos muçulmanos encontra-se no Oriente Médio, África e
Ásia.
Constitui 95% da população nos países como Afeganistão, Argélia,
Bahrein, Egito, Guiné, Indonésia, Irã, Iraque, Jordânia, Kuwait, Líbia,
Ilhas Maldiva, Mauritânia, Marrocos, Omã, Paquistão, Catar, Arábia
Saudita, Senegal, Somália, Tunísia, Turquia, Emirados Árabes Unidos e
Iêmen.
No Cazaquistão, Tanzânia, Malásia e Moçambique, a população
islâmica é de 50% a 75%. Na Índia, Rússia, Tailândia, Zâmbia, Gana,
Quênia, Madagáscar, Suriname, o percentual está entre 10% e 50%.
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Com grande concentração na África e na Ásia, o islamismo é
praticado por uma sétima parte da população mundial, se confirmando
como a segunda maior religião do planeta.
No Brasil há um milhão de muçulmanos espalhados por todo o
território nacional. As maiores comunidades se encontram nas cidades de
São Paulo, Brasília, Rio de Janeiro, Curitiba, Rio Grande do Sul e Foz do
Iguaçu.
Em todo o país existem mais de uma centena de mesquitas e salas
de oração. Só em São Paulo, capital, se encontram 5 mesquitas, incluindo a
primeira edíficada na América Latina, a mesquita Brasil, que começou a
ser construída em 1929. [Sim... Eles estão chegando...]
Fundamentação Doutrinária
Dogmas
O foco principal do Islamismo é o Monoteísmo (a concepção do
Deus único) e a revelação dele por Maomé.
“Não há Deus senão Alá, e Maomé é seu Profeta.”
Os muçulmanos seguem um conjunto de cinco obrigações
religiosas, chamado de “Os cinco Pilares”: credo, oração, caridade, jejum e
a peregrinação à cidade de Meca.
Livros Sagrados
Corão – livro sagrado dos muçulmanos que reúne as revelações de
Maomé. O primeiro Corão foi compilado por volta de 650 EC (Era
Comum). Este livro maravilhoso do ponto de vista dos ensinamentos e do
seu estilo literário, é um conjunto de 114 capítulos (suras), que se
organizam da seguinte forma: os textos mais longos vêm primeiro,
seguidos pelos mais curtos. Exceção à regra, é a sura 1, que inicia o Corão.
Denominado “Al Fatiha” (a abertura), este capítulo inicial louva Alá e
pede Sua orientação. Para os muçulmanos, o Corão contém as palavras
exatas de Deus, que conforme eram reveladas a Maomé, este as recitava e
seus seguidores as escreviam. Algumas histórias são de profetas do Velho
e do Novo Testamento da Bíblia. As leis do Corão dividem as ações
humanas em vários grupos:
Fard – o que deve ser feito.
Mandub – ações encorajadas e recompensadas por Deus.
Mubah – ações nem punidas, nem recompensadas, pois o Corão
nada fala sobre elas.
Makruh – atos desencorajados, mas não punidos.
Haram – ações ilegítimas e puníveis por lei.
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Sunna – Palavra que significa “caminho”. São as palavras e atos do
profeta. Seu conteúdo reúne assuntos da vida familiar, regras de negócios e
guerras, leis de propriedade e direito a heranças.
Hadith – Dizeres e relatos das ações do profeta, que foram
compilados, para servir de exemplo para a geração futura. Duas das mais
confiáveis coleções são a do imã Bukhari e a do imã Muslim.
Templos
Mesquitas - São os templos muçulmanos. A maioria possui planta
retangular. Um arco na parede, denominado “mihrab”, indica a direção de
Kaaba. À sua direita, geralmente com três degraus, está o “mimbar”, de
onde o imã fala. Em grandes mesquitas do Oriente Médio, oficiais ficam
sobre uma plataforma denominada “dakka”; ao lado há o “kursi”, estante
sobre a qual é apoiado o Corão. Homens e mulheres ficam em áreas
separadas.
Kaaba – É o centro físico da fé islâmica. Todas as orações são feitas
em sua direção. Primeiro santuário construído por Ibrahim para adorar o
Deus Único, a Kaaba está localizada na cidade de Meca. Estrutura oca em
forma de cubo, com a pedra negra encravada no lado oriental, constitui o
início e o fim do Hajj – peregrinação à cidade de Meca.
Alfredo Bernacchi (#7 de 62)
Desculpe se você não concordar. Eu vi e vejo muita injustiça no
mundo, através dos séculos. Mesmo entre aqueles que têm uma
religiosidade a toda prova. Mesmo entre todas as crenças, sem exceção.
Muito fanatismo, muita ignorância, muita hipocrisia, muita exploração,
muitos interesses escusos, comerciais, políticos e muita burrice. E o pior:
São infelizes, que vivem tentando enfiar na tua cabeça, que há um paraíso
te esperando, após a morte. É o consolo dos pobres e infelizes, dos que
nunca alcançarão, aqui na terra, bens materiais, saúde, paz espiritual,
alegria e felicidade. E morrerão, portanto, com essa ilusão de consolo…
Vejo também pessoas, para quem a religião, a crença em alguém superior,
um santo milagroso, um Deus bondoso e justo, é tudo na vida. Outras que,
só não fazem pior, porque acreditam num Deus que castiga. E isso é bom.
Para eles. Para os que caíram no vício, no desespero do sofrimento, na
insegurança, na desesperança. São os fracos de espírito. Outros muitos,
entretanto, mesmo fanáticos religiosos, são castigados sem nada terem
feito. Outros que já nascem infelizes, condenados à miséria e à desgraça
eterna aqui mesmo nesse mundo. Igrejas que desabam, excursões
religiosas que acabam em tragédia e sofrimentos. Outros que sobem num
morro para orar, e são fulminados por um raio. E, o pior, aqueles que
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ensinam o povo a ser crente e ter fé, num ser superior que eles mesmos
através dos séculos inventaram, enquanto descaradamente enchem o bolso
de ouro e dinheiro, as custas desses trouxas. São pecadores, dirão. Ou
então o pai foi, ou a avó foi, ou o tataravô foi pecador. E quem não é?
Quando uma criança já nasce doente, dirão: “É uma benção de Deus, para
testar a fé dos pais.” Não leve a mal!… É difícil engolir tal coisa…
Ridículo !… Se alguém muito bom ou religioso morre, dirão: “Não era
desse mundo. Deus chamou para o seu convívio. Foi uma benção!…” Se a
pessoa que morre não vale nada, dirão: “Deus castigou e lhe tirou a vida.”
Aí foi o pecado. Se o cara é mais ou menos, então as opiniões se dividem.
Simples… Depois que eu perdi o meu filho, um rapaz bondoso e
doutrinado pela própria mãe, fanática, lembrei-me de uma passagem
bíblica que assim diz: “Mil cairão à sua direita e mil cairão à sua esquerda
e tu não serás abalado.” Uma bala só acertou o meu filho. Bem no meio. O
bandido está por aí, solto, sabe lá, curtindo a vida, batucando um pandeiro
à mesa de um bar, contando bravatas num hapy, vangloriando-se por ser
tão mau, enquanto o meu filho balbuciava: “Não posso morrer agora…”
Então querem que eu acredite num Deus de justiça, todo poderoso, criador
dos céus e da terra, que sabe a quantidade de fios de cabelo que temos na
cabeça, e que voluntariamente determina tudo isso ? “¾ Esse é bom, vai
morrer… Esse é mau vai morrer também… Esse é rico e mau, vai gozar a
vida toda na terra… (Só aqui na terra!…) Esse, fanático no meu nome, vai
se arrastar eternamente, sofrer e mendigar enquanto viver, como Jó. Esse
já vai nascer paralítico, para honrar o meu nome… Esse vai nascer
mongolóide, porque é descendente de Nero, que era muito mau… Esse
outro, direitinho, casado, pai de 4 filhos, é obediente a mim e me louva
todo dia. Vou traze-lo para a Glória Eterna… A família dele… , se vira!…
Sofrerão para se purificarem mais um pouco…” Pode, esse Deus justo, que
todos imaginam, permitir que Hitler (só um exemplinho pequeno) tenha
matado, condenado a desgraça, ao sofrimento, milhões de seres humanos,
dentre os quais mulheres e crianças inocentes, e tenha ficado por isso
mesmo?!… E o tal de Menguele, torturador de Judeus, que só foi
encontrado depois de pra lá de morto!… Vocês acham que eu vou
acreditar num Deus que permite tudo isso? Que determina por livre e
espontânea vontade, a exterminação em massa de inocentes, das guerras,
nossas conhecidas na Europa, o sofrimento pela fome na África, na Ásia e
na maior parte do Brasil.? Que permite o sofrimento eterno e a degradação
do povo judeu, “o povo eleito” que sequer em Jesus acredita? E o que
dizer dos vulcões e terremotos?! Tanto sofrimento de inocentes… Todos
pecadores? Até os cachorros? É assim que vejo diariamente, a “justiça” do
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Deus mais conhecido por aí. Por isso, comigo não tem esse negócio de
deixar pra Deus, dar o castigo a quem apronta comigo. As coisas boas que
me fazem, guardo do lado esquerdo do peito, o lado do coração. As coisas
ruins guardo do lado direito o da porrada! Não espero que Deus me ajude
em nada também. Isso é uma ilusão e um convite ao conformismo, à
acomodação, à dependência. Eu mesmo me viro e luto pelo que quero, e se
depender de mim, faço a minha própria justiça. (A tal parte que deveria ser
divina). Tanto quanto não acredito num Diabo, como um ser racional, mal,
esperto e matreiro, que pra mim é outra idiotice. No máximo, um espírito
babaca, desnaturado, fraco e imbecil, como um bandidinho qualquer entre
os seres vivos. E eu não sou mau, nem perverso, nem sem coração, só por
causa disso. Acredito é que nada sou. Ou sou apenas como uma formiga
que vagueia por aí. Que está viva, até que alguém a pise sem querer. Por
isso, tomo conta de mim mesmo. Colho aquilo que planto, e eu sei que, se
errar pela lei dos homens, e não tiver imunidade parlamentar, nem for um
“coronel” de alta patente, nem tiver muita grana para comprar Deus, a
polícia e a justiça, possivelmente, pagarei pelos meus erros. (A
esmagadora maioria não paga). Não acredito num Deus que castiga, mas
que você mesmo paga, pelas coisas erradas que fizer, pelas pessoas que
maltratar, porque serão muitos os seus inimigos naturais. Creio que quem
te ajuda mesmo, são seus amigos verdadeiros, de carne e osso, aqueles que
você conquistou com sua benevolência, carinho, amor e lealdade. E que
ainda assim e apesar disso, a recíproca nem sempre é verdadeira... Existe a
inveja… É bom acreditar em você mesmo, saber que tudo pode vir, ou do
seu esforço e sabedoria, ou da sua leviandade e comodismo. Que você
deve estar preparado para o melhor e para o pior. Que se você cair no
chão, no chão vai ficar. Que deve lutar com todas as suas forças, para que
isso não aconteça. Se isso acontecer, será o seu fim. Não teve Santo até
hoje, que livrasse o povo religioso fanático, de todas as desgraças, como a
seca e a miséria do Nordeste, por exemplo, e outras que conhecemos muito
bem. Viver consciente e sem ilusões místicas, é acreditar no homem
(imperfeito), com suas restrições e limitações, na vida na terra como a
única, na amizade, no amor, na lealdade, na amabilidade, na simpatia, na
camaradagem, na educação, na boa vontade, na natureza (imperfeita) como
dádiva eterna, na multiplicação das suas células, através da sua
descendência. Longe de fanatismos, acreditar no seu esforço, no seu
propósito, na fé de conseguir, aquilo que lhe é possível e lógico. É não
sofrer com egoísmos, nem invejas, nem insatisfações tolas. É saber driblar
os infortúnios, superar as adversidades, minimizar as tristezas, ver a beleza
do que está em volta e ao seu alcance. É confiar no retorno do seu
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investimento. Acreditar que você vai viver muito e ser feliz, ou vai morrer
tentando… Assim é mais honesto, é mais proveitoso e lógico. E quando
acabar, acabou!…
[Repararam que eu nada tinha contra o Islamismo, especificamente,
tanto que colei um texto preparado anteriormente, e não toquei no assunto,
mas as palavras do Yashua me intrigaram. Afinal de onde ele tirou aquilo:
"Matai os idólatras onde quer que os encontreis e capturai-os e cercai-os e
usai da emboscada contra eles... Quando no campo de batalha,
enfrentardes os que descrêem, golpeai-os no pescoço... Combatei os que
não crêem no último dia e não proíbem o que Deus e seu mensageiro
proibiram... E combatei-os até que não haja mais idolatria e que a religião
pertença exclusivamente a Deus..."
Sura 9:5; 47:4; 8:39 (?)]
Nacima (#8 de 62)
Olá pessoal da sala se eu estiver sendo um pouco dura com as
palavras, vocês me desculpe mas é a realidade ok!
Olá yashua! O Islam ou Islamismo antes de mais nada, é a religião
da paz e da união. A palavra ISLAM ou ISLAMISMO significa submissão
total a um único deus e não adorar nada e nem niguém além dele. O islam
ou islamismo veio para estabelecer justiça na Terra, e você sabe muito
bem disso com certeza! Mas talvez o ódio que tem no seu interior e no
interior de qualquer indivíduo judeu, não permite o reconhecimento disso,
algum dia o deus todo poderoso abrirá o seu coração para a realidade, que
é o islam. O Islam é a religião que mais cresce no mundo atualmente com
cerca de 1 bilhão e 500 milhões de seguidores no mundo todo, não importa
a cor branco, amarelo, negro, na nossa religião não temos preconceito,
todos somos iguais e somos irmãos um do outro. E numa pesquisa que saiu
vocês [judeus] tem apenas 12 milhões no mundo todo. Gostaria de saber
qual a razão de vocês judeus, não digo você, mas em geral, porque vocês
perseguiram os mensageiros de Deus?, porque vocês torturam Jesus
Cristo?, Porque vocês estão matando crianças e mulheres na palestina e no
mundo inteiro? Infelizmente através da mídia vocês conseguiram mexer
com a cabeças das pessoas do mundo inteiro, fazendo eles dizer que nós
somos terroristas, como agora você acabou de dizer, mas você interpretou
totalmente diferente, matai os idólatras. Quer dizer aqueles que adoram
mais de um deus, que associam deus a qualquer coisa. Mas através da
mídia vocês estão mostrando quem vocês são mais e mais e um dia a
verdade será mostrada à todos. Bom, consegui entender o que você quis
dizer, você se apegou a esse versículo do Alcorão para mostrar a todos
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que, os muçulmanos são sangrentos e vingativos, mas tudo isso não passa
de uma mentira, que foi montada na cabeça das pessoas do mundo inteiro
através do que a mídia mostra. Mas voltando, o versículo deixou bem claro
que: “Combatei-os e matai-os os IDÓLATRAS, e nisso ele foi bem claro,
mas isso se eles se recusem a se converter. Os Islam veio para estabelecer
justiça, conhecimento e sabedoria, e todos esses objetivos do islam
confrontavam na época do surgimento do islam e ameaçavam os interesses
dos idóltras na península arábica, mas tudo isso com certeza você já sabe,
mais do que eu, mas a hipocrisia conseguiu invadir todos os judeus
infelizmente. A religião islâmica sempre conseguiu vencer qualquer
obstáculo, e vai continuar crescendo sem parar como atualmente acontece,
se deus quiser! Nós sabemos que os judeus sempre tentarão conturbar a
imagem do islam que é e sempre será um sinônimo de igualdade,
solidariedade, fraternidade e um sistema de benefícios para a humanidade!
Espero que deus todo poderoso possa abrir o seu coração para o islam se
deus quiser! Ass: Nacima Ali Jarouche
Obs: Estarei passando uns URLS a respeito do islam ok!
Nacima (#9 de 62)
Olá Nanny! É um prazer estar falando com você! estarei com
certeza mandando arquivos a respeito do islam e os muçulmanos e também
a respeito do que o islam diz sobre Jesus e Maria, No nosso livro sagrado o
Alcorão esta citada uma surata enorme só de Maria e só de Jesus estarei,
colocando os arquivos para você online ok! Até mais! Tchau! Ass: Nacima
Jarouche.
Nacima (#10 de 62)
Olá Feiticeira! A respeito da publicação da mensagem do yeshua,
nao procede o modo que ele interpretou a mensagem ok! Este versículo
está no alcorão, mas ele interpretou totalmente diferente! Por favor peço
que leia a mensagem que publiquei ao Yeshua ok! lá está publicado a
resposta ok! e como disse estarei colocando sites e URLS a respeito do
Islamismo ok! Até mais! Tchau! Ass: Nacima Jarouche. [Eles querem
expandir o Islam!...]
Nacima (#11 de 62)
Olá Alfredo! é um prazer estar falando com você tudo isso que você
disse é a verdade mas uma pessoas que acredita num deus único e cumpre
as suas obrigações necessárias essa não é fanática ela acredita em Deus
realmente. Por isso também não devemos ser nem muito e nem pouco
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entendeu devemos nos dedicar o necessário à nossa religião nada de
fanatismo e hipocrisia! Ass: nacima jarouche.
Nacima (#12 de 62)
Olá clayton! obrigado pela colaboração, se você tiver algo a respito
de Maria e Jesus pode publicar online ok!, ou até qualquer assunto ligado
ao islam. Obrigado! Ass: Nacima Ali Jarouche Salam Aleikum!
Maria Moreira (#13 de 62)
Olá a todos. Respondendo principalmente à mensagem do Yeshua,
eu gostaria apenas de recomendá-lo, ao cotar versículos corânicos
referentes a um determinado assunto, que não o fizesse seletivamente, de
modo a escolher apenas os que provam seus pontos-de-vista, omitindo os
que contrariam suas afirmações. Esta não é uma atitude muito correta.
Estou postando abaixo um artigo básico do meu site falando sobre o Jihad,
e as condições em que ele é prescrito. Existem outros lá, para quem quiser
se aprofundar mais neste ou outro assunto. O endereço do meu site é:
http://www.geocities.com/islamicchat
Que Deus abençoe a todos. Maria.
*******************************
Jihad ou Guerra Santa? http://www.geocities.com/islamicchat
O termo “jihad” é erroneamente traduzido como “guerra santa” mas
significa na realidade “esforço no caminho de Deus”. O conceito de
“jihad” se divide em dois, o pequeno e o grande “jihad”, classificados da
seguinte forma: Grande “jihad”: é o esforço individual que todo
muçulmano deve empreender para se manter dentro dos limites
estabelecidos pelo Alcorão. É o respeito aos deveres religiosos onde quer
que ele esteja e independente das dificuldades que lhe sejam impostas.
Consiste também na defesa a seu direito inalienável de manter e praticar a
sua fé através do exercício político de reivindicação deste direito. Em
casos de extrema opressão seja por parte de indivíduos, instituições ou
governantes, o recurso do confronto entretanto não é excluído, mas tem
predominantemente um caráter individual. Pequeno “jihad”: é em
princípio o direito de defesa empreendido pelo Estado islâmico contra
nações que persigam os muçulmanos, pretendendo impedi-los de praticar e
divulgar a sua fé. Se o Estado não conseguir empreender este direito por
alguma razão, ele recai então sobre a população muçulmana. O conceito de
“jihad” que pressupõe um estado de belicosidade permanente entre a
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comunidade islâmica e as comunidades que professam outra fé, é estranho
as origens do Islam e foi desenvolvido posteriormente por teólogos que
visavam dar suporte religioso aos governantes muçulmanos na época do
confronto com o Império Bizantino. A melhor definição do conceito de
"jihad" e das condições para sua aplicabilidade é encontrada no próprio
Alcorão: "Deus nada vos impede quanto àqueles que não vos combateram
pela causa da religião e não vos expulsaram, nem que lidais com eles com
afeição e equidade, porque Deus aprecia os equitativos. Deus vos proíbe
somente privar com aqueles que vos combateram na religião, expulsaram-
vos de vossos lares ou que cooperaram em vossa expulsão." (Alcorão
surata 60: 8 e 9) Como se pode ver o conceito de “jihad” é mais amplo que
o de “guerra santa”, que é posterior a época do profeta Muhamad (SAWS).
Na verdade o conceito de "guerra santa" é uma interpretação específica do
"pequeno jihad", que ocupa posição secundária no conceito geral de
“jihad”. Segundo as palavras do profeta Muhamad (SAWS): "O melhor
"jihad" é aquele para conquistar a si mesmo".
Texto de Maria Moreira & Márcia Vianna Gaspar.
Yeshua - 04:18pm, 8 de Março de 2001 (#14 de 62)
Contra fatos não há argumentos, o islamismo é uma religião
sangrenta e humana, talvez armada e inspirada por Satanás para retirar das
bençãos de Deus os decendestes da escrava Hagar.
Sinto muito pelas palavras, não é nada pessoal.
Abraços a todos.
Yeshua (#15 de 62)
Gênesis 21:9-12
"9 E viu Sara que o filho de Hagar, a egípcia.......etc..........Isaque
será chamada a tua descendência."
Será que Deus voltou atrás em suas palavras ?
Maria Moreira - 07:13pm, 8 de Março de 2001 (#16 de 62)
Olá Yeshua. Você está totalmente equivocado. Não podemos tomar
como referência dos ensinamentos de uma religião o comportamento de
seus seguidores. O Islam tem um livro sagrado, o Qur'an, que é a fonte dos
seus ensinamentos religiosos, e é nele que qualquer um que esteja
procurando informação correta e imparcial sobre o Islam deve se basear.
Eu citei versículos corânicos para sustentar minhas afirmações e são eles
que contam como informação, e não o comportamento dos muçulmanos,
que pode ser influenciado por questões políticas, sociais, econômicas e
15
culturais. Você não deveria se deixar levar pela sua crença religiosa ao
analisar fatos de outras religiões. O Cristianismo diz que você deve ser
justo e é assim que você deve se comportar, se quiser seguir os
ensinamentos de Jesus. Por outro lado, se eu fizer como você e me basear
apenas no seu comportamento, eu devo concluir que o Cristianismo prega
a injustiça, a manipulação de informações e a intolerância com as outras
religiões. [Também. Ambas não prestam] Eu estaria agindo corretamente
se culpasse toda uma religião a partir do seu comportamento e de outros
cristãos que agem e pensam como você? Reflita sobre isto. Felicidades,
Maria.
Maria Moreira (#17 de 62)
Olá Yeshua. No meu site tem um artigo que pode 'refrescar' sua
memória em relação à promessa de Deus para os árabes. O nome do artigo
é 'Isaías Profetizou a Vinda de Muhammad?' Tem um link para o artigo
logo na página principal. O endereço é:
http://www.geocities.com/islamicchat
E só para acrescentar: as profecias de Isaías vieram depois do
Gênesis, e Isaías é considerado o maior profeta do AT. Felicidades, Maria.
Yeshua (#18 de 62)
Leia Isaías 53.
Alfredo (#19 de 62)
Diga-me com quem andas, que eu te direi quem és!... Não vejo com
bons olhos os seguidores do islã lá no Oriente. Fanatismo absoluto, ódio
mortal, e depois vão às mesquitas rezar. Se você pensa que católicos e
protestantes são melhores, dê uma chegada até à Irlanda. Não esqueçam
também quem foram os introdutores da Inquisição no mundo, nem da
fortuna feita a curto prazo pelo Bispo Macedo. Acho que vocês religiosos
não estão bem acompanhados... Assim como o comunismo na política, não
vejo porque trazer isso pra cá. Sou mais eu.
Yeshua - 01:18am, 9 de Março de 2001 (#20 de 62)
Considerando que a Bíblia e o Alcorão se contradizem, certamente
concluímos que ambos não procedem da mesma fonte (Deus).
Considerando que o próprio Alcorão, em termos bem claros, afirma
que a Taurat (A Lei dos Judeus), o Zabur (Salmos) e o Injil (Evangelhos)
foram dados por “Alah” e que o mesmo livro (sura 6:34) afirma que as
16
palavras de “Alah” não podem ser mudadas, como os muçulmanos
afirmam que a Bíblia foi adulterada ?
Considerando que o Senhor é Onipotente, Onisciente e Onipresente
como permitiria que suas Palavras fossem manipuladas por interesses
humanos ? (Jesus mesmo falou: Passarão os céus e a terra porém minhas
palavras não passarão e em Apocalipse 22:18-19 se prevê sérias
advertências para quem ousasse tocar em uma letra sequer das Escrituras).
[Hoje, 2014, eu vejo isso como piadas]
Considerando que Maomé não fez nenhum milagre e que realizou
um banho de sangue para impor seus princípios e crenças, como conciliar
tais práticas com os ensinamentos e prodígios de Jesus Cristo, o qual
venceu pela humildade e pelo amor ?
Considerando que os ossos e a tumba de Maomé estão em Madina,
como ele pode ter ascendido aos céus ? Os ossos de Jesus Cristo não estão
em sua tumba pois Ele ressuscitou e fisicamente ascendeu aos céus tendo
várias testemunhas oculares. [Essa doeu!... rsrsrs...]
Considerando tais fatos,então quem estará com a verdade ?
Yeshua (#21 de 62)
Ateus, ateus, ateus... Não sei porque eles procuram tanto os foruns
sobre religião. Por que será ?
[Realmente eu não procurava, mas as razões estão no meu livro
ATEU GRAÇAS A DEUS. Eles pediram e eu dei. Bateram e levaram.
Não fui eu quem comecei, mas depois que peguei o gostinho...]
Maria Moreira (#22 de 62)
Olá Yeshua. Você leu meu artigo sobre as profecias de Isaías ou já
foi colocando a sua resposta sem lê-lo? Eu li Isaías 53. O que você quis
dizer com isto? Que Isaías profetiza Jesus? Claro! Ele profetiza Jesus E
Muhammad, já que ambos vieram depois dele. E só mais uma coisinha: os
muçulmanos crêem que a Bíblia foi mudada, e existem toneladas de provas
a este respeito, coletadas pelos próprios cristãos. Quanto àquelas perguntas
e comentários que você postou em sua outra mensagem, elas foram
baseadas parcialmente em uma matéria da revista Defesa da Fé, que eu
contesto no meu site. Aqueles argumentos são totalmente 'furados', e quem
quiser pode ler minhas respostas nos seguintes artigos: 'Muhammad na
Bíblia? Análise e Comentários' e 'Muçulmanos e a Igreja Brasileira -
Análise e Comentários'. Para ambos existe um link a partir do endereço:
http://www.geocities/com/islamicchat/esclarecimento.html É engraçado
17
como algumas publicações adquirem credibilidade, apesar da óbvia
parcialidade delas... Felicidades, Maria.
Maria Moreira (#23 de 62)
Olá Yeshua. Estou postando uma versão editada de um debate que
tive com um reverendo evangélico, que ficou sem resposta para os meus
argumentos. Quem sabe você é mais preparado que ele para combatê-los.
Felicidades, Maria.
Anexos: C:\My Documents\Debate com reverendo - editado.doc
Maria Moreira (#24 de 62)
Olá Alfredo. Eu não o culpo por ter esta má impressão dos
muçulmanos. Há muito tempo que nós deixamos de seguir todos os
ensinamentos de nossa religião. [Destaque meu] Atualmente muitos
muçulmanos só seguem o que lhes convém do Islam. Mas não caia no erro
de avaliar ideologias, sejam elas políticas ou religiosas, pelo
comportamento de seus seguidores. Seres humanos são os mesmos, com as
mesmas qualidades e defeitos, não importa a qual ideologia se filiem, até
mesmo quando se identificam com o ateísmo. Felicidades, Maria.
Yeshua (#25 de 62)
Alá ordena que os muçulmanos aterrorizem os não muçulmanos em
seu nome:
"Eu instilarei terror nos corações dos infiéis, golpeai-os acima dos
seus pescoços e arrancai todas as pontas dos seus dedos. Não fostes vós
quem os matastes; foi Deus" (Sura 8:13-17).
"Imprimi terror [nos corações dos] inimigos de Deus e vossos
inimigos" (Sura 8:60).
"Combatei-os [os não muçulmanos] e Deus os punirá através das
vossas mão, cobri-os de vergonha" (Sura 9:14)
Obs.: Infiel é qualquer pessoa que não confessa os dois credos do
Islã: que não há outro Deus além de Alá e que Maomé é o mensageiro de
Alá.
Quem testifica acerca de Maomé ? Seus comentários acerca de
Isaías são obscuros, o capítulo 42 não se refere a Maomé (Ele não trouxe a
paz) e sim a Jesus. Existem mais de 40 profecias acerca de Jesus e de seu
Domínio e de sua identidade. Porém quem testifica acerca de Maomé?
Veja bem: Eu creio que sua crença procede de algo sobrenatural,
porém não creio que seja do Deus-PAI Criador de todas as coisas. Creio
que o islamismo foi criado pelo engano de Satanás.
18
[Poxa! Aonde esse cara tinha arranjado essas tais suras? Terrível
isso! Faz parte dessa religião? Será que está escrito isso, mesmo, no
Alcorão?]
[Revisão de 2014 – Até aqui eu não sabia, mas corri atrás, para
conseguir um Alcorão pra ter certeza do que eu estava vendo!...]
Yeshua (#26 de 62)
http://www.ichtus.com.br/
Alfredo (#27 de 62)
ISLÃ, criado por Maomé, que nada mais é do que uma segunda
versão de Jesus Cristo, com as mesmas loucuras e obsessões religiosas
(Essa história de filho de Deus, etc.) só que chegou meio século depois,
para modificar a cultura religiosa de grande influência ocidental,
disfarçada de religião, mas claramente política, tem um objetivo simples e
claro, nada diferente do de Hitler: Dominar o mundo pela força, pela
revolução. Espalharam-se da Arábia Saudita, pela Turquia, pelo Egito e
assim já se expandiram em quase toda a Ásia, que é um continente
enorme, invadiram com facilidade, metade do Continente Africano,
instalaram-se confortavelmente na Índia até a Indonésia, até na Antiga
URRS, estão fortemente infiltrados na China, agora querem se instalar nas
Américas ignorantes, incluindo o Brasil. A organização Islâmica de
Muçulmanos, com mais de 550 milhões de extremistas fanáticos Xiitas,
são os mesmos conhecidos nossos, liderados pelo Aiatolah Khomeini,
aquele louco obcecado, que tinha como principal objetivo na vida, destruir
o estado de Israel. Esse morreu, mas deixou outros iguais no lugar dele.
Foi o mesmo que guerreou com o Iraque durante anos, perdeu a Guerra
dos Sete Dias para Israel e agora apóia as guerrilhas dos Palestinos. Os
objetivos políticos do islamismo militante, é muito semelhante ao
comunismo da Rússia. Pretendem infiltrar-se pelas elites, para tomar conta
do mundo. Proliferam como religião, com essa conversa mole de Maomé e
Alcorão e logo em seguida se instalam pela revolução, querendo criar um
estado só. Coisa de louco, como todos os que conhecemos por aí. Querem
islamizar a qualquer custo. São anti-ocidentais enraizados, odeiam os EUA
e não conseguem por os pés no mundo civilizado da Europa, mas não
dispensam as suas tecnologias e ciências. Resumindo: Coisa que não
presta. Imitação barata do Cristianismo, fanáticos, extremistas e
revolucionários. Acho que já temos muitos problemas para importar mais
um. Fiquem de olho.
19
[2014 – O Yeshua estava certíssimo!]
Alfredo (#28 de 62)
Precisamos só acabar com o preconceito IMPOSTO por vocês
mesmos, religiosos. Ateísmo não é sinônimo de coisa ruim, porque coisa
ruim está na própria religião que reconhece Satanás como alguém.
Ateísmo quer dizer não aceitar o convencimento que lhes querem IMPOR
sobre um ser chamado Deus, que não existe, ou que não se identifica com
o jeito que pregam por aí, seja ele bom como Jesus, ou mal como Lúcifer.
Pra mim, é baboseira que têm qualidades ilusórias que servem de escora
para muitos, e defeitos ocasionados pelo conformismo, resignação e
exploração. Quando não servem para incitar essas mentes bloqueadas
numa Guerra Santa, como no Islã. Simplesmente não acredito nisso, e não
me curvo mutilando a minha própria sabedoria e capacidade de raciocinar,
para agradar ninguém. Meu nome devia ser Tomé. Queria saber o que você
viu, escutou ou sentiu por aí, além de ouvir falar ou ler o que qualquer um
escreveu...
Alfredo (#29 de 62)
Sabe porquê, Yeshua, porque vocês estão invadindo os meus fóruns
sobre a vida, aconselhando por exemplo, a abstinência em lugar do
anticoncepcional. Assim como vocês religiosos, invadem o fórum de sexo,
com opiniões tolas e absurdas baseadas num fanatismo religioso, invadem
a minha caixa postal com mensagens religiosas, eu estou deliberadamente
jogando no seu campo. Foi bom você perguntar. Aceito uma trégua se
você propuser, porque tenho uma tonelada de razões para retrucar e vocês
não vão se dar bem comigo, posso garantir.
Yeshua - 02:56pm, 9 de Março de 2001 (#30 de 62)
Jesus Cristo não é baseado somente em escritos de alguém, em vãs
palavras e sutilezas literárias, tenho experiências atuais de que Jesus Cristo
cura e faz milagres hoje. Pois o evangelho não é somente palavras, porém
se consiste em poder, e Poder de Deus.
Ali (#32 de 62)
Feiticeira, eu te convido a conhecer o islamismo que é a maior
religião do mundo atualmente com 1500.000.000 de adeptos. Eu como
muçulmano acho a religião islâmica a melhor e mais correta. Todo
muçulmano que se converteu não se arrepende de ter feito a escolha certa.
Nem todas as pessoas seguem a risca o alcorão porém elas terão seu
20
castigo no dia do juízo final. Quando deus nos mandou jejuar, ele não
pediu apenas para os muçulmanos, ele pediu para que toda a humanidade
jejue. Já foi comprovado cientificamente que o jejum faz muito bem a
saúde então quem jejua só tem a ganhar. Deus o altíssimo não nos força a
jejuar, ele apenas nos obriga. Não é fanatismo seguir o alcorão a risca é
apenas o certo. Por exemplo: Se você estiver viajando só e se encontrar
ante uma encruzilhada de dois caminhos : um estreito, que sobe a
montanha e outro largo, que desce até à planície; o primeiro, com
dificuldades, pedras soltas, espinhos e buracos que dificultam caminhar
por ele. Porém, há um anúncio, posto pelas autoridades, onde se lê: "Este
caminho, apesar da sua dificuldade, no princípio, é o caminho reto, o que
leva à grande cidade e à meta pretendida." O segundo caminho está
asfaltado, sombreado por árvores, com flores e frutos, e dos lados há cafés
e atrações, que agradam o coração, alegram a vista e dão prazer ao ouvido.
Porém, há um aviso que diz: "Este é um caminho perigoso e fatal, seu final
é um abismo, que conduz à morte e à fatalidade certa." Por qual dos dois
lados você se conduzirá? Sem dúvida, o ego do homem se inclina mais
para o que é fácil do que para o que é difícil, para o gostoso do que para o
doloroso deseja a liberdade a prisão. É uma tendencia inata, pois deus nos
criou com tal natureza. Se o homem deseja que o seu ego e as suas
pretenções atuem sobre ele e o dominem, conduz-se pelo segundo
caminho. Então, intervém a razão, comparando entre o prazer passageiro e
presente, ao que se seguirá uma grande dor, e uma dor momentanha e
provisória, depois da qual virá um prazer permanente; elege o primeiro
caminho. Isto é só uma amostra do caminho do paraíso e do caminho do
fogo.
NACIMA (#33 de 62)
olha alfredo leia o que o ali escreveu acho que vc terá mais
consciência e pensará um pouco sobre tudo o que faz e diz. agora falando
do preconceito ao ateísmo as suas próprias palavras mostram esse
preconceito mas nós não temos nada contra isso,mas o nosso dever é
apenas INFORMAR e ensinar a nossa religiào,o resto é cada um por si,
nós já aconselhamos e lhe dissemos pense bem nessas palavras do nosso
irnào ali:Se você estiver viajando só e se encontrar ante uma encruzilhada
de dois caminhos : um estreito, que sobe a montanha e outro largo, que
desce até à planície; o primeiro, com dificuldades, pedras soltas, espinhos
e buracos que dificultam caminhar por ele. Porém, há um anúncio, posto
pelas autoridades, onde se lê: "Este caminho, apesar da sua dificuldade, no
princípio, é o caminho reto, o que leva à grande cidade e à meta
21
pretendida." O segundo caminho está asfaltado, sombreado por árvores,
com flores e frutos, e dos lados há cafés e atrações, que agradam o
coração, alegram a vista e dão prazer ao ouvido. Porém, há um aviso que
diz: "Este é um caminho perigoso e fatal, seu final é um abismo, que
conduz à morte e à fatalidade certa." Por qual dos dois lados você se
conduzirá? Sem dúvida, o ego do homem se inclina mais para o que é fácil
do que para o que é difícil, para o gostoso do que para o doloroso deseja a
liberdade a prisão. É uma tendencia inata, pois deus nos criou com tal
natureza. Se o homem deseja que o seu ego e as suas pretenções atuem
sobre ele e o dominem, conduz-se pelo segundo caminho. Então, intervém
a razão, comparando entre o prazer passageiro e presente, ao que se
seguirá uma grande dor, e uma dor momentanha e provisória, depois da
qual virá um prazer permanente; elege o primeiro caminho. Isto é só uma
amostra do caminho do paraíso e do caminho do fogo, simplificando, esse
textinho quer dizer que é melhor sofrer aqui na Terra do que sofrer
eternamente lá com Deus. REFLITA E VOLTO A DIZER NÀO TEMOS
NADA CONTRA O ATEÍSMO SÓ TAMOS LHE INFORMANDO!!!! O
RESTO É CONTIGO!!
Nacima (#34 de 62)
Atendendo a pedidos do pessoal do fórum, as pessoas que querem
saber mais sobre a religião Islâmica, ou Islam, temos aqui as informações
básicas e claras para vocês. O primeiro tema diz a respeito de:
"O ISLAMISMO"
Confiram este arquivo a seguir!
Obs.: E por favor qualquer pergunta que tiverem a respeito que foi
dito, por favor podem pedir esclarecimento comigo, e se não for de meu
alcance responder, estarei pesquisando a respeito ok!
Desejo a todos boa leitura! E espero que possam entender o que
está escrito!
Ass: Nacima Ali Jarouche Aguardamos perguntas!!!!! Até Mais!
[E assim, eles vinham fazendo sua pregaçãozinha... com todas as
letras]
Nacima (#35 de 62)
Neste arquivo também tem a possibilidade de ouvir uma oração que
está sendo feito pelos muçulmanos juntos numa mesquita (templo onde
fazemos orações), ouçam, vocês vão gostar!!!!! Breve estaremos
publicando o alcorão falado, para ouvirem, mas na verdade está em
22
árabe!!! E também estaremos publicando o alcorão traduzido para o
português, para o eslarecimento de dúvidas. Inclusive será publicado
primeiramente sobre Maria e Jesus, Onde Maria( que a paz de Deus esteja
com ela) tem a sua própria Surata( capítulo) no Alcorão ou Corão Sagrado
( O livro sagrado do islamismo), e Jesus( que paz de Deus esteja com ele e
todos os profetas e mensageiros de Deus), Ele também tem uma Surata
(capítulo), falando só sobre jesus desde que ele nasceu até a sua morte e
Maria também. Espero que gostem e qualquer dúvida que tenham
publiquem no fórum ( mesmo não tendo nada a ver com o que estamos
dizendo)! Um grande Abraço a todos!!! Tchau!
Nacima (#36 de 62)
entrem nesta página www.islam.org.br ou então este é o atalho do
tema abordado
http://www.islam.org.br/O%20islam.htm
Nacima (#37 de 62)
Olá, só uma observação atualizando o número de adeptos ao
islamismo já são de cerca de 1 bilhão e 800 milhões de adeptos.
Só quis esclarecer isso!
Até Mais!
Alfredo (#38 de 62)
Yeshua - Afinal de que lado você está? O seu testo abaixo, diz tudo
o que eu penso do Islamismo. (Incitação a violência)...........
“Yeshua Alá ordena que os muçulmanos aterrorizem os não
muçulmanos em seu nome: "Eu instilarei terror nos corações dos infiéis,
golpeai-os acima dos seus pescoços e arrancai todas as pontas dos seus
dedos. Não fostes vós quem os matastes; foi Deus" (Sura 8:13-17).
"Imprimi terror [nos corações dos] inimigos de Deus e vossos
inimigos" (Sura 8:60).
"Combatei-os [os não muçulmanos] e Deus os punirá através das
vossas mão, cobri-os de vergonha" (Sura 9:14) Veja bem: Eu creio que sua
crença procede de algo sobrenatural, porém não creio que seja do Deus-
PAI Criador de todas as coisas. Creio que o islamismo foi criado pelo
engano de Satanás”.........
Eu, Alfredo, só não concordo totalmente com você, pela sua poesia
que fala de dois seres imaginários. (Se são os mesmos que dizem por aí,
são terrivelmente injustos e malvados) Você fala em poder e milagres. Nos
meus quase 60 anos de curiosidade, nunca vi nada igual, a não ser auto-
23
sugestão. Muito próximo de uma hipnose, tão perto do David Coperfield.
Vejo uma tonelada de crentes por aí, pagando promessas de cura de
doenças por exemplo. Se a pessoa fica boa, foi milagre. Se morre, foi o
quê? Lembra-se da Clara Nunes, em coma? O Brasil inteiro orou por
aquela mulher. Cadê o milagre? O Zé Arigó fez muitos "milagres" e o Dr.
Fritz também? Você não acha que tudo isso, é ilusão, auto sugestão.
fanatismo e burrice?!... Eu acho...
Alfredo (#39 de 62)
Nácima, obrigado pela consideração da sua resposta. Admiro a sua
paciência e não quero contrariar você. Fico feliz também por saber que
você nada tem contra o meu modo de pensar. Pode acreditar, é fruto da
minha longa experiência de vida. Sou muito sincero quando digo que
Islamismo é sinônimo de violência e fanatismo. Espero sinceramente, que
um dia isso mude para que você possa ficar feliz e sem restrições com a
sua religião. Naturalmente que eu vejo o lado bom de todas as coisas.
Quanta gente desesperada, fraca de espírito, que precisa realmente de um
apoio religioso para não afundar de vez. E quantos são tirados da sarjeta
pela mesma razão. Eu concordo com esse lado positivo, mas as religiões
estão muito deturpadas e vivem desses sofredores. No próprio ensinamento
de Jesus, está o despojamento de qualquer riqueza, daí, não é justo haver
uma igreja católica bilionária, nem os bispos macedos da vida se enchendo
de dinheiro por causa disso. O Islã, já é uma facção política disfarçada,
com menos de 600 milhões de adeptos (enciclopédia) tudo no final é
interesse escuso e a religião uma verdadeira indústria.
Maria Moreira - 01:25pm, 10 de Março de 2001 (#40 de 62)
Olá Yeshua. Você dizer que Isaías 42 não se refere a Muhammad é
negar o que está escrito no Dicionário Bíblico de Easton, que eu cito no
meu artigo. O dicionário não diz que Isaías 42 se refere a Muhammad, mas
claramente diz que se refere aos árabes. Ninguém discute que Muhammad
e primeira comunidade de muçulmanos era árabe. Se você quer negar isto,
tudo bem, mas depois não diga que os muçulmanos é que são fanáticos...
Quanto a este site que você indicou, o Ichtus, sinceramente, suas fontes
são de uma parcialidade só. O autor deste site relata em um dos artigos o
suposto sofrimento dos cristãos no Egito. Acontece que eu moro no Egito
e não acontece nada do que ele conta lá. Médicos cristãos sendo proibidos
de clinicar? Só pode ser piada. Mas tem gente, como você, que acredita em
tudo que lê, principalmente se for de encontro às suas próprias crenças.
Quem faz isto, não importa à qual crença ou ideologia se vincule, é
24
fanático. Não tem outro nome. Eu já dei o endereço do meu site onde eu
contesto boa parte das bobagens ditas aqui sobre o Islam. Também existe
uma seção de links lá que indica vários outros sites islâmicos, nacionais e
internacionais. A lógica diz que quem quer se informar sobre um assunto,
procura um especialista. Portanto, quem quer se informar sobre o Islam
tem que procurar sites islâmicos. Simples, né? Mas tem gente que não
entende... Maria.
Maria Moreira (#41 de 62)
Olá Alfredo. Eu gostaria de dar a você a mesma sugestão que dei ao
Yeshua: se você quer saber algo sobre o Islam (ou qualquer outro assunto)
procure um especialista. De outra forma, é apenas procurar por
informações que se adeqüem às suas próprias crenças, em locais onde você
certamente as encontrará. É como um jogo de carta marcada. Este
comportamento não é em nada diferente daquele adotado pelo religioso
fanático, que só lê publicações ligadas à sua crença e veiculadas pelas suas
instituições religiosas. Mesmo para criticar eu acredito que é preciso
capacidade e conhecimento. Se você quer criticar o Islam, tudo bem, mas
então estude-o. Eu mesma fui atéia e fui estudar o Islam para 'derrubá-lo'.
Não estava nem um pouco 'perdida', 'desiludida com a vida', ou coisa do
gênero. Como você, considerava a religião uma 'bengala' para os fracos.
Acabei me convertendo. Às vezes nós tememos o que desconhecemos e
por 'motivo de segurança', preferimos, deliberadamente, continuar
desconhecendo. Você parece gostar de história, apesar de estar muito mal
informado, então eu vou dar uma dica de um site sobre história islâmica,
feito por uma profa. de história convertida ao Islam, que assim como eu,
era atéia antes da conversão. O endereço do site dela é:
http://www.geocities.com/ibnkhaldoun_2000 Quando você estiver mais
bem informado, certamente será um prazer debater com você. Felicidades,
Maria.
Nacima (#42 de 62)
Olá irmã Maria! Parbéns aos seus depoimentos, sua palavras são
realmente emocionantes! mas uma vez Parabéns!
Ass: Nacima Ali Jarouche
Maria Moreira (#43 de 62)
Salaam irmã Nacima. Obrigada! Tudo o que podemos fazer é
informar, como você disse. Se as pessoas vão querer ser informadas ou
não, já não está em nossas mãos, não é mesmo? Beijos, Maria.
25
Yeshua (#44 de 62)
Quem era Alá nos dias de Maomé?
Alá era o deus lua. Até hoje os muçulmanos usam a forma do
quarto crescente sobre as suas mesquitas. Nenhum muçulmano consegue
dar uma boa explicação para isso. Na Arábia havia uma deusa feminina
que era a deusa sol e um deus masculino que era o deus lua. Diz-se que
eles se casaram e deram à luz três deusas chamadas "as filhas de Alá",
cujos nomes eram Al Lat, Al Uzza e Manat. Alá, suas filhas e a deusa sol
eram conhecidos como os deuses supremos. Alá, Allat, Al Oza e Akhbar
eram alguns dos deuses pagãos.
No chamado muçulmano para a oração, os muezzin clamam "Allah
u Akbar", que significa Alá e Akbar. Os muçulmanos afirmam que não
estão orando a Alá e Akbar, mas dizendo "Alá é grande".
No começo, Maomé deixava os seus seguidores prestarem culto a
Alá, o altíssimo, e pedirem a intercessão de Allat e Al Oza e Mannat.
Depois que conseguiu se tornar militarmente forte e bem armado, ele lhes
ordenou que somente a Alá prestassem culto.
http://www.ichtus.com.br/sec/islamismo/ptv3.vhtml
Yeshua (#45 de 62)
Ainda que eu jejuasse por quarenta dias e quarenta noites, sem
amor eu nada seria; ainda que eu distribuísse todos os meus bens e toda a
minha riqueza sem amor eu nada seria; ainda que eu peregrinasse por toda
a Terra não tendo amor eu nada seria (Romanos 13). DEUS busca aqueles
que o adorem em espírito e em verdade (João 4:23). Ninguém pode se
justificar perante DEUS apresentando obras, porque a nossa maior justiça
é injustiça perante olhos do SENHOR. Assim aprouve DEUS nos salvar de
nossa iniquidade, nossa maldade interior, nossa natureza que inclina para a
morte, por que todos se desviaram, não há um justo sequer, nem ao menos
um que busque e entenda a Deus, todos pecaram e destituídos estão da
glória de DEUS. Porém vindo a plenitude dos tempos, DEUS se fez
homem e andou entre nós, e vimos a sua glória, a glória da humildade, a
glória do amor, a glória da beleza interior de JESUS, pois Deus não vê
como vê o homem. Por isso jejuaremos por amor e não por obrigação, para
que a glória não seja nossa e sim de Deus, distribuiremos riquezas e
daremos nosso corpo para ser lançado ao fogo por amor, e não por
obrigação ou esperando recompensas de DEUS. Pois Deus não gosta de
26
formalidades e de vãs repetições, de povos que O vanglorie com os lábios
porém colocam seus corações longe Dele.
Yeshua - 02:11am, 11 de Março de 2001 (#46 de 62)
ANISTIADOS
Por meio de JESUS, DEUS nosso PAI enviou mensageiros
percorrendo toda a Terra anunciando a ANISTIA dos PECADOS por meio
do SANGUE de JESUS, pois todos pecaram e são dignos de morte, porém
como anistiados ficamos livres de culpa se aceitarmos a ANISTIA dada
por DEUS o nosso PAI, a quem somos feitos filhos por adoção, mediante
JESUS. É simples não ? Não precisa lançar-se ao fogo, peregrinar, jejuar
por obrigação, repetir orações como marionetes e travar nossa visão como
fanáticos, basta aceitar a JESUS, a ANISTIA de DEUS.
[Nota: Eu ponho essa xaropada toda aí, porque, se não, vão dizer
que eu fui parcial, e não dei direito de opinião aos outros. Mas você não
precisa ler, se não quiser...]
Yeshua (#47 de 62)
Um aparente paradoxo
Não sou católico, não sou protestante, não sou evangélico, não sou
adventista, não sou budista, não sou islã, não me rotulo com nada porque a
religião é humana e diabólica, escraviza e mata, mutila e deforma, separa,
aniquila e empobrece, não digamos que somos isso ou aquilo pois a letra
mata e a religião entorpece, os rótulos caem e as denominações se apagam.
Antes sejamos de DEUS e tenhamos amor em nossos corações pois o amor
é o maior dos dons, para ser de DEUS basta apenas aceitar o dom perfeito
de DEUS, a sua misericórdia em nós receber como FILHOS mediante a
aceitação de JESUS CRISTO como SENHOR e SALVADOR de nossas
vidas. É apenas isso, não vamos dificultar as coisas, não coloquemos pesos
sobre nós que não possamos suportar pois os ditos religiosos são correntes
e cadeados que nos prendem e trevas que nos cercam. Seja de CRISTO e
já basta para ter a vida eterna nas bênçãos de DEUS.
Obs.: Não confio em Teologos, somente em JESUS CRISTO.
[Que é um mito cuja estória foi escrita pelos padres, pode?]
Maria Moreira - 09:05am, 11 de Março de 2001 (#48 de 62)
Yeshua. Para quem não é evangélico, você se vale demais de
referências evangélicas, não acha? Primeiro, foi a revista Defesa da Fé.
Depois o tal site Ichtus, claramente evangélico. E você acaba se
27
contradizendo ao afirmar que não confia em teólogos, só em Jesus, já que
todos os conceitos que você vem passando neste fórum foram
desenvolvidos por teólogos cristãos, mais especificamente por teólogos
evangélicos fundamentalistas. Esta estória de Allah ser o deus-lua, não foi
ensinada por Jesus e só é vinculada nos sites evangélicos mantidos por
ignorantes, porque os sacerdotes evangélicos esclarecidos já sabem que os
muçulmanos adoram o mesmo Deus dos cristãos. Já encontrei esta
informação em vários sites evangélicos (de qualidade, claro). Estou
cotando abaixo o verbete sobre Allah da Enciclopédia Britannica, que
obviamente não tem o menor interesse em defender o Islam e os
muçulmanos. Dou o link para quem quiser lê-lo no original, em inglês:
Allah
Árabe: ‘Deus’, o único Deus na religião do Islam.
Etimologicamente, o nome Allah é provavelmente uma contração do árabe
al-Ilah, ‘O Deus’. A origem do nome pode ser traçada a partir de escritos
semitas anteriores nos quais a palavra para deus era Il ou El, a última
sendo no Velho Testamento como um sinônimo para Yahweh. Allah é a
palavra árabe padrão para ‘Deus’, e é usada por árabes cristãos e
muçulmanos.
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/9/0,5716,5849+1+5770,
00.html?query=allah
Quanto à questão da obrigatoriedade do jejum no Islam, eu gostaria
de acrescentar um comentário aos que já foram feitos sobre o assunto. O
jejum é um dever religioso no Islam, mas só o cumpre quem tem 'teme'
desagradar a Deus. É o tipo de 'medo' que sentimos de ofender ou magoar
a quem amamos. Assim, o/a muçulmano/a que ama a Deus, 'teme'
desobedecê-Lo. Não é questão de temer um castigo. Obviamente existe um
castigo, mas a obrigatoriedade do jejum não está vinculada apenas ao
medo deste castigo, mas ao 'medo' de desagradar e ser ingrato com Deus.
Já notei que você não lê nada do que indico, tamanho o seu medo de
chegar à conclusão de que o Islam não é o bicho-papão que disseram a
você, mas se você algum dia tiver a CORAGEM de REALMENTE estudar
o Islam, mesmo que seja para criticá-lo, dou novamente o endereço do
meu site. http://www.geocities.com/islamicchat Felicidades, Maria.
Alfredo (#49 de 62)
Maria, não vou falar mais por mim, nem buscar também fontes
islâmicas para discorrer sobre o assunto. Veja, se serve essa:---
VEJA SE É ISSO MESMO QUE VOCÊ QUER:
28
“Muçulmanos que ousam se rebelar contra as tradições tem as
feições desfiguradas.”
“Com apenas 28 anos de vida independente, Bangladesh coleciona
uma impressionante série de tragédias. Como de hábito a pobreza propicia
terreno fértil para o fanatismo religioso, neste caso o dos grupos
muçulmanos que fazem uma leitura primitiva do Corão. As vítimas são
quase sempre garotas pobres que recusam casamento arranjados,
investidas sexuais ou a clausura que querem lhe impor os pais ou maridos.
A mistura viciosa se estampa no rosto das mulheres atacadas com jatos de
ácido, um crime cada vez mais comum em Bangladesh. Pelo equivalente a
60 centavos de dólar, qualquer homem contrariado em seu machismo ou
em sua visão tacanha de mundo, pode comprar ácido sulfúrico. A
substância corrói a pele e os músculos da vítima. As queimaduras causam
a morte de algumas. E quase todas acabam rejeitadas pela próprias
famílias. Desfiguradas, dificilmente se casarão. Não bastasse o trauma
psicológico e a dor física, o destino mais prov’;avel das vítimas do ácido é
a mendicância e o ocultamento do rosto para o resto da vida.”
Revista Veja Edição 1627 de 08-12-99. Esses são os muçulmanos,
seguidores de Alah, e do Islamismo. Traga isso pra cá, e dissemine entre
nós esses princípios religiosos!...
Veja as fotos mais adiante:
29
Alfredo - (#50 de 62)
Maria, quem sabe essa te satisfaz... VEJA SE É ISSO QUE VOCÊ
QUER: Fonte: Revista Veja no. 1584 de 10 de fevereiro de 1999.
GUERRA ÍMPIA – Discriminados por sua crença, cristãos são
vítimas de atrocidades em três países da Ásia “Uma menina é estuprada
por quatro vizinhos e quem termina na cadeia é o pai dela. Paquistão.
Hoje, dois anos depois, do brutal ataque a Nagina, seu pai está preso,
sujeito a pena de morte. Nesse período ele foi torturado, mantido em
cativeiro sem direito a defesa, e acusado de um assassinato, cujas únicas
testemunhas são nada menos que os estupradores de Nagina (7anos). A
lógica que liberta os agressores e prende a vítima é simples: Ghulam é
cristão e os estupradores, muçulmanos.” (Ismâmicos) VIOLÊNCIA
LEGALIZADA – Fanatismo não é novidade no Paquistão. Ao contrário, a
Indonésia, embora abrigue a maior população muçulmana do mundo,
nunca havia sido marcada por sectarismo religioso flagrante. Miseráveis ao
extremo, os paquistaneses são os mais desprotegidos. Lá a violência
anticristã se escora na lei. Em julho de 1992, os tribunais do Paquistão
perderam a independência e credibilidade imnternacional com a aprovação
de uma lei contra blasfêmia que assim se enuncia: [Qualquer pessoa que
por meio de palavras ditas ou escritas, ou por representação visível, ou por
qualquer acusação, alusão ou insinuação, direta ou indiretamente, insulte o
Santo Profeta Maomé, deve ser punida com a morte] Uma lei que prevê o
cadafalso até por causa de insinuações, se presta a todo tipo de
30
arbitrariedades, desde vinganças pessoais até a rapina dos bens dos
acusados por visinhos cobiçosos.
FILHAS ROUBADAS – A discussão sobre a posse de alguns
pombos, por exemplo, acabou com a condenação de três cristãos em 1994.
A acusação de que tinham escrito ofensas ao profeta (Maomé) nas paredes
de uma mesquita, ruiu quando o juiz constatou tratar-se de analfabetos.
Soltos, os três foram metralhados por fanáticos muçulmanos”
O texto acima é uma síntese do publicado pela revista acima
descrita. Então responda: É isso que você quer trazer para cá para o Brasil?
Pense bem. Religião de muçulmanos fanáticos, islâmicos que recitam o
Corão todo dia, clamando por Maomé e Alah!... Começo a ficar com
medo...
Vejam abaixo, como eles lincham os cristãos em plena praça pública
E VOCÊ? ESTÁ COM VONTADE DE ABRAÇAR O ISLAMISMO
E DIFUNDI-LO AQUI NO NOSSO PAÍS? PARABÉNS!!! VOCÊ É
MUITO INTELIGENTE!!!!!!!!!!
Alfredo (#51 de 62)
Talvez você tenha mais crédito nessa fonte:
31
“EX-AGENTE SECRETO FOGE E ACUSA SEU PAÍS DOS
DOIS MAIORES ATENTADOS TERRORISTAS DAS ÚLTIMAS
DÉCADAS” Revista Época.
“Ahmad Behbahani queria apenas se esconder. Temendo ser morto
depois que caiu em desgraça por uma disputa interna de poder no serviço
secreto iraniano, o ex-agente fugiu para a Turquia. Encontrado pela rede
de TV americana CBS e contou ter sido o chefe das operações terroristas
do Irã, no exterior. Ele diz que preparou pessoalmente o atentado que
derrubou o jumbo da Panam sobre Lockerbie, na Escócia, matando 270
pessoas, em 1998. Foi ele também o coordenador do ataque à sede da
Associação Mutual Israelita Argentina (Amia) de Buenos Aires em 1994,
diz.
“EX-AGENTE SECRETO FOGE E ACUSA SEU PAÍS DOS DOIS
MAIORES ATENTADOS TERRORISTAS DAS ÚLTIMAS DÉCADAS”
Revista Época.
32
Fonte: Revista Época no. 108 de 12 de junho de 2000. Então não digam
que eu estou tirando cartas da manga. Querem mais? Devo ter umas
duzentas iguais a essa. É só procurar por aí, que você também encontra.
Até no Corão, como mostrei anteriormente.
Agora você perceba: Sabe qual são os princípios que esse cidadão iraniano
seguia? O Corão de Maomé!... O mesmo Islamismo que querem introduzir
aqui no Brasil. Reparem que já estão na Argentina, bem próximos!...
Cuidado!... Eles estão chegando!!...
Yeshua (#52 de 62)
Talibã promete executar convertidos. O dirigente supremo da
milícia do Talibã que governa o Afeganistão fez uma advertência no dia 8
de janeiro, que o regime vai aplicar a pena de morte a qualquer
muçulmano que se converter a outra crença. Divulgadas pela Rádio
Shariat, as declarações do líder do Talibã, Mullah Mohammed Omar,
foram de que, se qualquer afegão for pego professando o cristianismo ou o
judaísmo, será executado de acordo com as rigorosas leis islâmicas
impostas pelo Talibã. Omar determinou também que qualquer não-
muçulmano que for encontrado tentando obter conversões também será
morto . Por necessidade, os cristãos evangélicos do Afeganistão têm
permanecido em segredo desde que o Talibã tomou o poder, tanto no que
se refere à identidade quanto à quantidade. Foi noticiado que dois afegãos
suspeitos de conversão ao cristianismo foram enforcados pelo Talibã em
1998, mas os detalhes permanecem não confirmados.
Yeshua (#53 de 62)
Livro de líder islâmico ensina como agredir mulheres sem deixar
marcas Na Espanha, mulheres de todas as religiões lançaram uma
campanha de denúncias legais contra o chefe da comunidade islâmica
(imã) de Fuengirola, cidade da Costa do Sol, que ensina os homens como
"bater nas mulheres de acordo com o Corão, sem deixar marcas".
No livro "A Mulher no Islã", que acaba de ser lançado no mercado
espanhol, o imã Mohamad Kemal, segunda autoridade muçulmana da
Espanha, escreve no capítulo sexto: "Os golpes devem ser desferidos
contra uma parte concreta do corpo, como os pés e as mãos, e devem ser
33
usadas varas finas, para não deixar hematomas ou cicatrizes, que são
passíveis de denúncias penais por violência nos tribunais".
"An-Nisa", uma associação de senhoras islâmicas progressistas da
Espanha, foi a primeira a protestar. A associação convidou Kemal e sua
editora a retirarem o livro do mercado. A entidade entrou com um
processo no tribunal de Barcelona alegando que a obra "constitui uma
apologia aos maus tratos contra as mulheres".
A ex-deputada Pilar Rahola, feminista histórica e conhecida em
toda o país, também criticou a publicação. Segundo Pilar, "estamos no
limite de uma clara apologia à violência doméstica, portanto, apelo a todos
os grupos de mulheres para que combatam esta atitude machista".
O imã baseia sua defesa no Corão. "Está no Corão. É uma
advertência à mulher que se rebela contra o homem. Apenas dou conselhos
aos maridos". Aproximadamente um milhão de muçulmanos vivem na
Espanha. As informações são da Agência Estado.
Maria Moreira (#56 de 62)
Olá Yeshua e Alfredo.
Já que os dois, apesar de não ter a mesma crença religiosa em
comum, parecem compartilhar do mesmo ódio e desinformação sobre os
muçulmanos, estou dando um conselho conjunto: por favor se utilizem de
fontes confiáveis em suas 'pesquisas'.
Fontes evangélicas, claramente anti-islâmicas, não são confiáveis
(viu Yeshua?).
O mesmo se aplica à revista Veja, já tão famosa por sua
imparcialidade parcial e por sua agenda política própria, e às publicações e
serviços do Sistema Globo (viu Alfredo?).
Felicidades e melhor sorte da próxima vez.
Maria.
Maria Moreira (#55 de 62)
Oi Yeshua.
Dê uma lidinha na mensagem que postei para o Alfredo. Também
serve para você.
Felicidades, Maria.
Maria Moreira (#54 de 62)
Alfredo. Por favor... o Islam tem mais de 1.400 anos de história e
você me vem com estas notícias? O que você tem a dizer sobre o período
que os muçulmanos dominaram a Península Ibérica? Foi o único período
34
da história onde judeus, cristãos e muçulmanos puderam conviver em
relativa harmonia. Dizer que nunca houveram conflitos é faltar com a
verdade, mas conflitos existem onde convivem idéias diferentes.
Entretanto houve também e principalmente, harmonia e cooperação mútua.
Estou cotando parcialmente um artigo que traduzi, retirado da revista da
UNESCO e que consta na Enciclopédia Britannica. Ele pode ser lido na
íntegra no link que dou no final.
Andaluzia: Sangue e Fraternidade - de Cristina L'Homme 02/01/99
Fontes da UNESCO Revista: Fontes da UNESCO; Fevereiro de 1999
Seção: Herança
Um explosivo mas fértil encontro entre civilizações, o período de
Andaluzia tem muito a ensinar ao mundo moderno desde que nós demos a
ele seu lugar correto na história. Existem períodos da história que deixam
traços indeléveis no espírito humano. Andaluzia foi um destes períodos
cruciais. Começou no ano de 711 quando os árabes invadiram a Península
Ibérica e terminou oito séculos mais tarde, em 1492, com sua expulsão.
Durante este período, sob governo árabe, as três religiões monoteístas
viveram lado a lado, formando laços, mas não sem violência. Toda esta
riqueza intelectual veio com tradutores e intérpretes andaluzes e então se
espalhou através do Ocidente. Por isto é que a Espanha Medieval constitui
o que Diene chama de ‘porta de entrada’ para a modernidade européia.
Terceiro, Andaluzia é um conceito moderno porque estabelece um
exemplo para coabitação de três religiões no mesmo território. Apesar da
dominação do Islam sobre o Cristianismo e Judaísmo e das guerras que
empreenderam, existiram longos períodos de diálogo e tolerância.
Compare esta experiência de tolerância com tantos exemplos de
intolerância em nosso mundo hoje onde religiões e culturas coexistem mas
carecem de entendimento mútuo. O Islam ‘é constantemente associado
com grande revoluções políticas como a do Irã, com eventos históricos
como os da Argélia, e com crises de petróleo sucessivas’, de acordo com
Diene. Esquecemos que existiram, no tempo de Andaluzia, espaço para
‘encontros teológicos’ entre as três religiões. ‘Cada uma expunha seu
ponto-de-vista, mas ao mesmo tempo ouvia aos outros.’ Os reis católicos,
os nobres e o clero pensaram restaurar a homogeneidade da Península
Ibérica se livrando de Andaluzia. Este fim violento marcou profundamente
a consciência de todos. Na Europa, deixou medos profundos e irracionais,
espirituais e políticos. Existe um estigma que alimenta fantasmas e
incompreensões mútuos. Pela integração do passado comum extraordinário
representado pela Andaluzia, veríamos que dentro de outra pessoa existe
algo de nós mesmos.
35
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/5/0,5716,115205+12+1
08580,00.html
E a Índia? Ficou séculos sobre domínio islâmico e a maioria da
população até hoje segue o Hinduísmo, que poderia ter sido varrido da
terra ou resumido a um punhado de seguidores dispersos pelo mundo.
Como eu já disse, informe-se primeiro e depois a gente debate, tá? Agora
vai ser perda de tempo. Você ainda tem muito que aprender. Felicidades,
Maria.
[A Maria tem esse estilo, mesmo. Como ela não consegue
argumentar contra as evidências, ela procura desfazer da pessoa que leva a
informação, trazendo para o âmbito pessoal, um assunto religioso, como se
o meu “desconhecimento”, invalidasse os fatos mostrados]
Maria Moreira (#57 de 62)
A Medicina Árabe e o Ocidente
Toledo durante muito tempo foi o centro de referência para os
astrônomos europeus. Córdova entretanto, simbolizou na Idade Média, o
esplendor da medicina árabe. Gerardo de Cremona, vindo a Toledo em
meados do século XII para procurar um texto de astronomia, o Almagesto
de Ptolomeu, dedicou a maior parte de suas traduções à medicina. Prova
do interesse que tinham por essa disciplina os sábios cristãos do século
XII, essa particularidade sugere também a existência de um terreno
favorável na cidade onde se exerceu a atividade do tradutor.
Obras escritas na Espanha muçulmana antes do século XII
passaram para a posteridade e exerceram influência duradoura. É verdade
que um certo empirismo parece ter prevalecido nos primeiros tempos da
conquista muçulmana. Se desde o reinado do emir Abd ar-Rahman II (822-
852), a aritmética, a astronomia e a astrologia estiveram em evidência, a
medicina se limitou por muito tempo a uma prática cujos fundamentos
científicos são pouco perceptíveis. A medicina árabe da Espanha do século
IX parece comparável à que conheciam então os países cristãos da Europa;
exploram-se as mesmas fontes latinas: as Etimologias de Isidoro de
Sevilha, e, talvez, uma versão datando dos séculos V e VI dos Aforismos
de Hipócrates.
Ao mesmo tempo, no Oriente, Hunain ibn Ishaq, discípulo de outro
mestre famoso, Ibn Masawaih (o Mesué dos ocidentais de língua latina, a
partir do século XII), traduzia uma centena de tratados de Galeno,
entregando ao mundo árabe o saber daquele que foi, talvez, o maior teórico
da Antigüidade. A originalidade da medicina da Espanha muçulmana,
36
estava em atribuir grande importância à prática, principalmente aos meios
terapêuticos.
Apesar de sua inclinação para a teoria, o próprio Averróis definirá a
medicina, no século XII, não como uma “ciência”, mas como uma “arte”,
indo contra o que os autores do Oriente árabe tinham imposto. Essa
tomada de posição dependia em parte da influência de Aristóteles mas
também se inscrevia na tradição da medicina em al-Andalus. Diversos
fatores são geralmente evocados pelos historiadores para explicar essa
tendência perceptível em outras ciências: a adoção pelos soberanos
Omíadas do direito malikita, que dava pouco espaço para a especulação;
um gosto particular pela natureza que se manifesta desde o reinado de Abd
ar-Rahman I pela criação de um jardim botânico. A medicina de al-
Andalus parece, efetivamente, ter-se desenvolvido a partir da botânica.
Em 948-949, uma comissão diplomática enviada pelo imperador
Constantino Porfirogeneta trazia um manuscrito grego de Dioscurides para
o califa Abd ar-Rahman III. Uma equipe, na qual estavam o médico judeu
Hasday ibn Saprut e o monge bizantino Nicolau, começou a trabalhar para
aperfeiçoar, com auxílio desse manuscrito, a antiga versão árabe vinda do
Oriente, adaptando o vocabulário e tentando identificar as plantas. Esse
empreendimento, que se estendeu por vários anos, deu certamente um
impulso decisivo ao gosto que tinham os médicos de al-Andalus pela
farmacopéia.
Mas o fim do século X em Córdova é dominado pela personalidade
de Abul-Qasim Halaf ibn al-Abbas az-Zaharawi que os latinos conheceram
mais tarde pelo nome de Abulcasis ou Albucasis. Nascido na capital
Mandinat az-Zahra, esse médico morreu pouco depois de 1009, deixando
uma enciclopédia cujos capítulos sobre farmacopéia e, principalmente,
cirurgia, manifestam uma competência prática e uma aptidão a transmitir
tanto conhecimentos livrescos quanto o savoir-faire. A parte dedicada à
cirurgia faz o renome de az-Zahrawi; ela abria um novo caminho que o
Ocidente não deixou de explorar, graças à representação figurada de
instrumentos, à importância dada à cauterização, à descrição precisa do
desenrolar das intervenções cirúrgicas.
Após a queda do califado em 1031, fez-se uma transferência de
saber para Toledo. Astrônomos, filósofos, médicos cordoveses instalaram-
se na cidade. Entre eles, o vizir Ibn Wafid al-Lahmi, que o cádi Saíd nos
apresenta em termos precisos e elogiosos:
Ele adquiriu um grande domínio da ciência dos medicamentos
simples e um conhecimento da matéria que ninguém possuía na sua época.
Compôs sobre esses medicamentos um livro sem igual, muito notável, no
37
qual condensou o conteúdo das obras de Dioscurides e de Galeno que
tratavam do mesmo assunto. Organizou segundo um plano excelente o seu
trabalho, que tem cerca de quinhentas páginas. Ele próprio me disse que,
durante vinte anos, até que esse escrito fosse levado ao ponto de perfeição
para o qual ele tendia e que ele desejava, reunira e ordenara os materiais
desse tratado, corrigira os nomes e as descrições dos remédios citados,
retificara os detalhes relativos às virtudes e ao grau de eficácia desses
medicamentos. Ibn Wafid, na medicina, tinha uma prática cheia de bom
senso e um método hábil, que consistiam nisto: não julgava apropriado
prescrever remédios enquanto o tratamento pelos alimentos ou algo
equivalente fosse possível. Se fosse necessário usar remédios, não achava
útil empregar medicamentos compostos, enquanto os simples
continuassem eficazes.
Originário de uma antiga e honrada família de Córdova, tornando-
se vizir, Ibn Wafid constitui uma prova evidente do crédito concedido à
prática médica na Espanha muçulmana. Compreendendo também um
tratado de agronomia, sua obra se inscreve perfeitamente na tradição de
uma medicina que leva muito em conta os conhecimentos de botânica.
O cádi Saíd nos faz perceber uma outra vertente do meio erudito
toledano, no qual a medicina pertence mais ao campo da especulação e da
erudição. Com efeito, cita vários personagens versados ao mesmo tempo
em astronomia, matemática e medicina. Entre esses sábios, na maioria
formados em Córdova, está Ibn al-Bagunis que, morto em 1056 aos setenta
e cinco anos, começara por aprender aritmética, geometria e lógica.
Ao contrário de Ibn Wafid, Ibn al-Bagunis não praticava a
medicina; segundo Saíd, parece que se agruparam à sua volta e em torno
do seu ensino jovens sábios que, também formados em filosofia, se
dedicavam à leitura dos tratados de Galeno. À época da reconquista cristã,
Toledo possuía não apenas práticos experientes, mas também eruditos
dedicados a reunir manuscritos de medicina e a interpretá-los, integrando-
os ao conjunto do saber intelectual.
Quando Gerardo de Cremona chega a Toledo em meados do século
XII, o Ocidente latino já dispõe de várias obras de medicina árabes, graças
às traduções elaboradas em Monte Cassino no fim do século XI por
Constantino, o Africano. Nascido em Cartago, esse tradutor divulgou antes
de tudo, os sábios que atuaram na África do Norte, especialmente em
Kairuan, no século X (Ishaq ibn Imran, Ishaq al-Israili, Ibn al-Gazzar).
Também adaptara, em latim, as sínteses compostas no Oriente muçulmano
nos séculos IX e X por Hunain ibn Ishaq e al-Magusi, que transmitiam
fielmente o saber de Galeno tal como era ensinado em Alexandria antes da
38
conquista árabe. Vindo da Itália, onde essas primeiras traduções
começavam a ser difundidas, Gerardo de Cremona estava consciente das
orientações que elas tinham suscitado e das lacunas que deixaram. Suas
preferências refletem tanto o nível atingido pela medicina na Itália do
século XII quanto as possibilidades oferecidas pela cultura toledana cerca
de setenta anos depois da reconquista.
Gerardo de Cremona encontra em Toledo as versões árabes de
vários tratados de Galeno, obras que os médicos cristãos estavam
particularmente ávidos. Se as traduções de Constantino, o Africano,
garantiram a transmissão dos princípios fundamentais do galenismo
alexandrino, tinham no entanto contribuído muito pouco para enriquecer o
Ocidente latino em matéria de obras autênticas. A demanda dessas obras é
comprovada pelo fato de que, paralelamente ao empreendimento de
Gerardo de Cremona, Burgúndio de Pisa procurava em Constantinopla
manuscritos gregos de Galeno a fim de vertê-los para o latim, com o
provável estímulo dos mestres da Escola de Salerno, então em seu apogeu.
A lista que os colaboradores ou discípulos de Gerardo de Cremona
elaboraram depois de sua morte mostra oito obras autênticas de Galeno;
deve-se-lhes acrescentar o importante tratado Do Método Terapêutico, que
exerceu influência considerável sobre o desenvolvimento do método da
medicina ocidental.
No que se refere às obras escritas originalmente em árabe, Gerardo
de Cremona traduziu o que a Espanha muçulmana produzira de mais
original nos séculos X e XI: a Cirurgia, de az-Zahrawi, e o Tratado das
Medicinas Simples, de Ibn Wafid. Ao que parece, ele não teve notícia do
que se fazia, durante sua vida, na Andaluzia. Os manuais de prática
redigidos pelos Ibn Zuhr, médicos em Córdova por várias gerações,
permaneceram desconhecidos para ele. Da mesma maneira, não conheceu
a reputação de Ibn Rusd (Averróis). No campo da medicina não oriunda da
Espanha, a comparação com o quadro feito por Saíd um século antes é
esclarecedora. Entre os autores citados pelo cádi de Toledo, Gerardo de
Cremona deixa de lado os kairuaneses Ishaq ibn Imran e Ibn al-Gazzar,
cujas obras principais já tinham sido traduzidas por Constantino, o
Africano; completa o trabalho deste último sobre Ishaq al-Israili. Atribui
especial importância ao médico oriental dos séculos IX e X ar-Razi
(Rhazès), que Saíd qualificava como “o maior médico dos árabes” e que o
Ocidente latino ainda não conhecia; a enciclopédia dedicada ao soberano
samânida Al-Mansur ibn Ishaq é traduzida, assim como vários outros
tratados.
39
A principal inovação diz respeito ao Cânon de Avicena, vasta suma
da teoria e da prática, composta de cinco livros. O célebre médico e
filósofo, falecido em Hamadhan, em 1037, era desconhecido de Saíd e de
Constantino, o Africano. Ao mesmo tempo em que Gerardo de Cremona
traduzia o Cânon, Domingo Gonzálvez e seu colaborador se dedicavam ao
Tratado da Alma. É difícil precisar em que momento a obra de Avicena
chegou a Toledo: deve-se ver uma iniciativa dos tradutores em sua
introdução? Ela chegou, efetivamente, com algum atraso à Espanha, onde
não parece ser utilizada, principalmente em filosofia, antes da elaboração
das versões latinas. Quanto ao Cânon, sabemos que Abul-Ala’Zuhr,
falecido em Córdova, em1131, adquiriu um exemplar dele e refutou em
parte o que leu: talvez o aspecto sistemático e um tanto dogmático dessa
obra não se harmonizasse com a orientação prática da medicina andaluza.
Além da introdução capital do Cânon de Avicena, a atividade de Gerardo
de Cremona atesta a chegada a Toledo do comentário feito por Ali ibn
Ridwan à Arte de Galeno. A obra desse médico do Cairo, falecido no
mesmo ano (1068) da redação do Livro das Categorias das Nações, é a
mais recente, vinda do Oriente, que Gerardo de Cremona traduziu, no fim
de sua vida.
Diferentes pela origem das obras originais e pelos assuntos tratados,
as traduções de Gerardo de Cremona foram copiadas, conhecidas e
utilizadas até o fim da Idade Média, e, em sua maioria, impressas pelos
editores do Renascimento. Entretanto, nem todas tiveram o mesmo destino
e a mesma influência. Enquanto o tratado de az-Zahrawi deu um impulso
decisivo à cirurgia ocidental, três obras ocuparam um lugar central no
ensino universitário da medicina: as enciclopédias que formavam o
Almansor de Rhazès e o Cânon de Avicena ofereciam um saber
organizado em todos os domínios (anatomia, fisiologia, patologia,
terapêutica); o comentário de Ibn Ridwan à Arte de Galeno, que propunha
interpretar as vias do conhecimento preconizadas pelo mestre grego à luz
dos modos aristotélicos da demonstração, alimenta as discussões
escolásticas sobre o método científico próprio da medicina.
O Cânon de Avicena se tornou, ao fim de uma lenta evolução que
levou cerca de um século, a obra básica do ensino universitário medieval, e
ainda era largamente usado no século XVI, apesar da ascensão do
antiarabismo. Talvez desorientados pela originalidade do seu plano, os
médicos só o assimilaram em seu conjunto na passagem do século XIII
para o XIV. Até essa época, ele era mais usado para problemas
específicos, por exemplo, sobre o papel da experiência na determinação da
ação dos medicamentos.
40
Ao mesmo tempo que tinha acesso a um número crescente de obras
de Galeno, traduzidas do grego e do árabe, o Ocidente latino descobria -
graças primeiramente a Miguel Scot e à sua atividade em Toledo, depois a
Guilherme de Moerbeke em 1260 - o conjunto dos tratados zoológicos de
Aristóteles, que abordava por várias vezes assuntos ligados à medicina. O
Cânon de Avicena oferecia soluções a pontos de discordância entre esses
dois mestres do pensamento da Idade Média que foram Aristóteles e
Galeno. Dava, principalmente, um conselho geral: deve-se seguir o
filósofo em matéria de filosofia, o médico em matéria de medicina. A
dupla qualidade de Avicena (filósofo e médico) lhe conferia autoridade
bastante para que seu conselho fosse seguido pelos leitores ocidentais.
Introduzidas nas novas universidades do século XIII, em um
momento em que o mundo latino saía definitivamente do seu torpor, as
obras árabes traduzidas em Toledo auxiliaram a formação de um
pensamento médico ocidental. Elas foram também responsáveis pela
arabização do vocabulário especializado. Enquanto o latim antigo não
desenvolvera uma língua técnica, o recurso a palavras de origem grega era
praxe; Constantino, o Africano, só introduzira um pequeno número de
palavras árabes, transliteradas de um alfabeto para outro. Gerardo de
Cremona, ao contrário, as multiplicou, às vezes ignorando um equivalente
latino, geralmente por preocupação com a precisão e a fidelidade em
relação ao original. Essas palavras de origem árabe, deformadas ao longo
das transcrições, coexistiram com os helenismos antigos e novos,
multiplicando os sinônimos e causando grande confusão, principalmente
no campo da anatomia e da farmacopéia. A “barbarização” do vocabulário
foi uma das razões que os humanistas do Renascimento alegaram para
menosprezar seus predecessores medievais.
Na ausência de instrumentos linguísticos suficientemente
especializados, os tradutores tiveram que inovar; no fim da Idade Média, o
vocabulário médico manifestava suas diferentes escolhas. Nos últimos
anos do século XIII, o italiano Simão de Gênova, médico e capelão do
papa, tentou organizar esse vocabulário, redigindo uma espécie de
dicionário, registrando as palavras sob a forma que elas apresentavam nas
traduções, dando seus diferentes sinônimos e explicando seu sentido com a
ajuda de citações. Muito utilizados, os Sinônimos de Simão de Gênova
tiveram, entretanto, um impacto limitado, pois se referiam essencialmente
à farmacopéia. Essa confusão do vocabulário era o preço da introdução de
um saber vindo do exterior, num mundo em que os conhecimentos
científicos tinham atingido seu nível mais baixo. Preocupados em
41
transmitir o máximo de informações, os tradutores não se preocuparam
com a pureza da língua latina.
[Enrolou bem, não é? Tem nada a ver. Você leu? Nem eu!...]
Maria Moreira (#58 de 62)
Citando a fonte...
Fonte: Texto "A Medicina Árabe e o Ocidente" de Danielle
Jacquart no livro "Toledo - Séculos XII - XIII Muçulmanos, Cristãos e
Judeus: O Saber e a Tolerância" - Ed. Zahar - Rio de Janeiro.
Maria Moreira (#61 de 62)
Moderação no Islam
Versão editada de artigo do site Troid.
“O que é bem conhecido sobre quando pessoas se reúnem para
discutir um assunto, é que em qualquer grupo que se torna forte e tem
muitos seguidores, você encontrará entre eles o puro e o impuro, o
equilibrado e o desequilibrado, o extremista e o moderado.
É um fato bem estabelecido que os extremistas são mais vocais e
tem uma aceitação maior, uma vez que os moderados seguem um caminho
intermediário. E aqueles que buscam uma abordagem moderada são
poucos em número, em toda época e lugar.
Quanto ao extremismo, é para o que a maioria das pessoas se
inclinam – e este tem sido o caminho de várias seitas e religiões.
Assim os extremistas tentam monopolizar a atenção das pessoas
fazendo seu “dawah” como exclusivo. E eles não encontram nenhum outro
modo de ganhar o monopólio sobre as pessoas, exceto pelo extremismo,
que eles alcançam degradando e depreciando as pessoas em toda
oportunidade; seja através de suas línguas ou de outros meios.
E os primeiros a abrir esta porta – a porta de liberar suas línguas
contra quem se opusesse a eles – foram os Carijitas. E este é o caminho
pelo qual eles ganharam as massas, através da porta do “takfeer”
(declarando que um muçulmano é descrente), de modo que as massas
fugissem de outros além deles, assim eles asseguravam para eles o controle
das massas.
Então esta doença foi transmitida a outros, de tal modo que os
elementos extremos de cada grupo começaram injustamente declarando
muçulmanos como sendo ou descrentes, inovadores, ou desviados...”
42
“Aquele que ordena o bem ou proíbe o mal deve fazer isto da
maneira prescrita na Charia; com conhecimento, gentileza, paciência e
boas intenções, e seguindo uma abordagem moderada.
(Ibn Taymeeyah)
[Vocês desculpem. Eu não sei se deveria colocar esses textos
imensos ou não, que nada tem a ver com a discussão, mas não posso deixar
de abrir espaço para a oposição... rsrsrs. Serve para você ver como eles se
justificam... Se interessar saber...]
Maria Moreira (#60 de 62)
As Mulheres e o Movimento Islâmico
Por Yusuf Qaradawi
1. Divulgação dos Conceitos Linha Dura neste Campo.
Francamente, devo dizer, aqui, que o trabalho islâmico tem servido
de palco para a divulgação de conceitos linha dura, que, atualmente,
governam as relações entre homens e mulheres, adotando as opiniões mais
rigorosas, em relação a esta questão. Foi o que presenciei, por mim
mesmo, em muitas conferências e simpósios, até na Europa e Estados
Unidos.
Por muitos anos a fio, compareci às conferências anuais da União
dos Estudantes Muçulmanos, nos Estados Unidos e Canadá, em meados
dos anos 70. Tanto homens como mulheres, assistiam, juntos, às palestras
e debates, ouvindo comentários, questões, perguntas e discussões sobre
cada questão islâmica, inclusive acadêmica, social, educacional e política.
As únicas sessões restritas exclusivamente às mulheres, foram aquelas
determinadas para tratar de questões relativas tão somente a elas.
No entanto, participei de algumas conferências nos Estados Unidos
e Europa, nos anos 80, e percebi que as mulheres foram mantidas afastadas
de boa parte de importantes palestras e debates.
Algumas das mulheres também queixaram-se de que elas tinham
ficado entediadas com as palestras que focalizam o papel da mulher,
direitos, responsabilidades e posição no Islam, e chegaram a encarar a
repetição daquelas palestras como uma espécie de punição imposta a elas.
Em mais de uma conferência de que participei, condenei isto,
dizendo aos participantes que as normas da adoração e do aprendizado
religioso eram a participação e que nunca tinha existido no Islam uma
mesquita que fosse reservada somente para as mulheres, e que não pudesse
ser visitada pelos homens.
43
As mulheres assistiam às palestras nas quais o Profeta ensinava a
religião aos muçulmanos. Elas também participavam (ou, pelo menos,
assistiam) da Juma'a, das duas festas e das preces congregacionais,
juntamente com os homens.
Elas faziam perguntas sobre questões estritamente femininas, sem
serem impedidas de aprender a Religião, por causa da timidez, conforme
relatado por Aisha. Os livros das sunnas estão repletos de questões que
foram dirigidas ao Profeta pelas mulheres, inclusive aquelas feitas pelas
mulheres que queriam respostas para questões concernentes apenas a elas
próprias e aquelas feitas em nome de todas as mulheres, como a mulher
que disse:
"Ó Mensageiro de Allah, eu fui enviada a vós pelas mulheres."
As mulheres também pediram ao Profeta para arrumar um dia
separado para elas, sem a presença dos homens, a fim de que pudessem ter
tempo e privacidade para perguntar o que quisessem, sem ficarem inibidas
com a presença dos homens. Este foi um outro privilégio dado às
mulheres, além das lições públicas que elas assistiam com os homens.
2. O Problema do Trabalho islâmico na atividade das mulheres
O problem do trabalho islâmico feminino é que são os homens, e
não as mulheres, que o administram, e eles são cuidadosos na manutenção
desse controle, porque, assim, não permitem o surgimento de lideranças
femininas.
Os homens se impõem no trabalho islâmico feminino, inclusive até
em seus encontros, porque assim eles exploram a timidez das muçulmanas
retraídas e nunca lhes permitem assumir o comando de seus próprios
assuntos.
Dessa forma, o talento feminino não tem qualquer chance de ser
testado na busca do Movimento Islâmico ou de ser amadurecido pela
experiência, luta e ensinamentos da escola da vida, pelos erros e acertos.
No entanto, nossas irmãs muçulmanas não estão completamente
isentas de culpa, porque renderam-se a este triste estado de coisas,
contentando-se com uma vida de facilidade e tranquilidade, que os homens
ensinam e escolhem para elas. Há tempos, eles tomaram a iniciativa,
escancararam as portas do empenho e trabalho para o Chamado e calaram
as vozes femininas que incomodam a doutrina, as leis e os valores desta
Nação. Essas vozes estranhas, altas como são, apenas representam uma
minoria derrotada e oprimida, que não tem peso nem na religião nem nas
questões mundanas.
Fui convidado a dar uma palestra para as moças de uma
universidade em Algiers, ano passado. Como de costume, depois da
44
palestra, comecei a aceitar as perguntas escritas ou orais, feitas por elas.
Alguns rapazes estavam presentes e um deles encarregou-se de escolher as
perguntas, e me passava apenas aquelas que ele achava que deveriam ser
respondidas, largando as que achava que não deviam. Protestei contra a
sua conduta, dizendo:
"Por que uma das moças não faz isso, em nome de suas colegas?"
"Por que os homens têm que "meter o nariz" nas questões femininas? Tire
suas mãos de cima delas. Deixe-as fazerem o que gostam, selecionar suas
próprias perguntas e escolher o que elas julgam pertinente, e, então, deixe-
as ler em voz alta", eu disse.
Foi como se eu tivesse tirado um peso do peito daquelas moças e
uma delas rapidamente apresentou-se para assumir o papel de um daqueles
homens que havia me acompanhado para a reunião que estava
acontecendo.
[Ainda é melhor do que ler o Alcorão, acredite!]
Maria Moreira (#59 de 62)
Sobre a Harmonia das Religiões e a Filosofia
Acreditamos que o papel da filosofia não é outro que o de olhar
para a criação e ponderar sobre ela de modo a sermos guiados para o
Criador – em outras palavras, conhecer o significado da existência. Porque
o conhecimento da criação leva ao conhecimento do Criador. Quanto mais
perfeito se tornar o conhecimento da criação, mais perfeito se tornará o
conhecimento do Criador. A Lei nos encoraja e exorta a observar a
criação. Portanto, está claro que isto deve ser tomado tanto como injunção
religiosa quanto como algo aprovado pela Lei. Mas a Lei nos incita a
observar a criação através dos meios da razão e exige o conhecimento
através da razão. Isto é evidente em diferentes versículos do Alcorão.
“Portanto, os tomem como exemplo, vocês que podem ver” (surata
49: 2)
Esta é uma indicação clara da necessidade do uso da faculdade da
razão, ou mais ainda de ambas, razão e religião na interpretação das coisas.
De novo o Alcorão diz:
“Eles não contemplam os reinos dos céus e da terra e as coisas que
Deus tem criado?” (surata 7:184).
Esta é uma exortação clara ao uso da observação da criação.
Uma vez que a Lei enfatiza o conhecimento de Deus e de Sua
criação pela inferência, é incumbência de todo aquele que deseja conhecer
Deus e Sua criação inteira por inferência, aprender os tipos de inferência,
suas condições e o que distingue a filosofia da dialética e exortação de
45
silogismo. Isto é impossível a menos que se possua de antemão o
conhecimento dos vários tipos de razão e que se aprenda a distinguir entre
o que é razão e o que não é. Isto não pode ser feito a menos que se conheça
suas diferentes partes, isto é, os diferentes tipos de premissas.
Tudo que é requerido de um estudo sobre o raciocínio filosófico já
foi perfeitamente examinado pelos Antigos. O que é requerido de nós
(muçulmanos) é voltar aos seus livros e ver o que eles dizem. Se tudo que
disserem for verdadeiro, devemos aceitar e se houver algo errado, devemos
ser alertados em relação a isto. Portanto, após terminarmos esta pesquisa
teremos adquirido os instrumentos pelo qual podemos observar o universo
e considerar suas características gerais.
Isto é tudo que penso de uma exposição das crenças de nossa
religião, o Islam. O que nos resta é olhar para as coisas da religião dentro
da interpretação que é permitida, porque a quantidade de desvio que pode
ser causada pela interpretação deve ficar clara. Devemos alcançar nossos
propósitos sabendo o que deve ser interpretado e o que não deve; e quando
interpretado, como isto deve ser feito; e se todas as partes complicadas da
Lei e da “Sunnah” são para ser explicadas ou não.
Este texto é uma versão editada da introdução do trabalho de
Averroes conhecido em inglês como 'On the Harmony of Religions and
Philosophy'. O trabalho completo está disponível on-line no site Medieval
Sourcebook. Todo o material do Medieval Sourcebook pode ser
distribuído livremente.
Nota: Averroes é o nome com a qual é conhecido no Ocidente o
filósofo muçulmano Ibn Rushud, que viveu de 1126 a 1198 da Era
Comum.
[Acho que isso é o desespero de ficar sem assunto]
Alfredo (#62 de 62)
Textos esparsos encontrados na revista Veja no. 1659 sob o título
“A última do Taliban.”
# O regime da repressão total em nome de Deus, no Afeganistão,
chega ao cúmulo de raspar a cabeça de jogadores pelo pecado de jogar
futebol de calção. No mundo absurdo do fanatismo afegão, os homens só
podem vestir-se segundo o figurino estabelecido pelos religiosos:
Camisolão com calças folgadas por baixo. É ruim? Pior é para as
mulheres, que vivem cobertas da cabeça ao dedão do pé por um manto
disforme, o burqa, que não deixa à mostra nem mesmo os olhos. Veja
anexo.
# um país cujo objetivo é viver segundo uma interpretação tão
estrita da lei ISLÂMICA, que horroriza até mesmo ao aiatolás do vizinho
46
Irã. ...Em nome da fiel observância da sharia, a lei ISLÂMICA, tenta-se
eliminar os sinais da vida moderna.
# Música, cinema, televisão, revistas, jogos de cartas são proibidos
como futilidades que afastam o fiel, do caminho de Alá.
# Imagens de homens ou animais, são igualmente proibidas.
Fotografia, nem pensar: não é permitido fotografar nem guardar fotos de
outras pessoas, mesmo de parentes próximos.
# Não puderam lutar boxe, porque estão proibidos de fazer a barba.
Homem de cara raspada, pode pegar até 10 dias de prisão. Tempo
suficiente para sair da cadeia suficientemente barbado.
# [Mulheres] Só as mão ficam à mostra, mas unhas pintadas,
dependendo do humor da polícia da moralidade, podem custar as próprias
unhas.
# Só saem à rua com autorização do marido ou do pai. Foram
proibidas de estudar e exercer qualquer profissão, exceto as de médica e
enfermeira. O resultado é que a maioria das mulheres vive hoje sob regime
da mendicância.
# Uma mulher surpreendida levantando o véu (elas fazem isso por
razões praticas, como contar dinheiro, pois a visão é prejudicada pelo
burqa) é açoitada. A surra deixa-a de cama por semanas e pode até causar
a morte.
# O preço a pagar é alto. Em nome de ALÁ, os Talibans fazem o
que querem, sem se preocupar com leis, advogados ou juízes. Como toda
diversão é proibida, o lazer é assistir a execuções públicas
# A principal utilidade dos estádios no Afeganistão é serem
execução de sentenças. É neles que o Taliban, a milícia ISLÂMICA que
impôs um regime medieval ao pais, chicoteia as mulheres que fala com
homens estranhos, corta a mão dos ladrões e apedrejam até a morte o casal
de adúlteros. O casal é amarrado numa cama, o juiz joga a primeira pedra e
o povo depois continua. O espetáculo costuma prolongar-se por duas horas
de sofrimentos atrozes e não faltam espectadores nem pedras.
# O Taliban socorre-se no narcotráfico. Relatório da ONU, mostra
que a fabricação de ópio nom país já supera a soma de todo o restante da
produção mundial.
Nota: As frases acima foram fielmente copiladas da revista Veja nº.
1659.
47
E VOCÊ? ESTÁ COM VONTADE DE ABRAÇAR O
ISLAMISMO E DIFUNDI-LO AQUI NO NOSSO PAÍS? PARABÉNS!!!
VOCÊ É MUITO INTELIGENTE!!!!!!!!!!
Mossad (#63 de 71)
Graças a Deus.
Ex-líder muçulmano descobre estratégia para falar de Jesus
Uma conversa informal sobre sonhos. Esta tem sido a estratégia de
um ex-líder muçulmano para pregar o Evangelho no mundo Islâmico.
Segundo a agência internacional de notícias missionárias
FridayFax, o pregador, que por razões de segurança não pode ter seu nome
revelado, veio a crêr em Jesus a pouco tempo, quando em sonhos lhe
aparecia um homem branco falando-lhe para ler a Bíblia dos cristãos.
Vencido pela insistência, ele a leu e converteu-se ao Cristianismo. Agora,
em conversas com outros muçulmanos, ele pergunta se o colega já viu um
"homem branco" enquanto sonhava. Se a resposta for "não", ele muda de
assunto. Mas quando é positiva, ele continua perguntando se a pessoa não
estaria interessada em saber o que este homem lhe revelou e lhe tem
ensinado. Como todos querem saber porque certas pessoas aparecem nos
48
sonhos, o ex-muçulmano tem aí a oportunidade de dizer que este homem é
Jesus, e mostrar na Bíblia Sua vontade para os humanos.
De acordo com a notícia, em um curto espaço de tempo 3 mil
pessoas deixaram o Islamismo por conta do "homem branco" de seus
sonhos...
Maria Moreira (#65 de 71)
Mossad...
Por que será que as pessoas se valem de pseudônimos, hein?
Será que lhes falta coragem para dizer o que pensam, de 'cara
limpa'?
Será que é um novo participante no fórum, ou apenas o Yeshua que
resolveu trocar de pseudônimo?
Mistérios...
De certo apenas é que se trata de um evangélico, já que esta
cartinha com o sonho é distribuída em muitas listas de discussão
evangélicas.
Quanta falta de imaginação... E ainda tem gente que gosta...
Maria.
Maria Moreira (#64 de 71)
Olá Alfredo.
Eu não estou com vontade de abraçar o Islam, EU JÁ O ABRACEI
HÁ 10 ANOS ATRÁS.
E obrigada por reconhecer minha inteligência. Realmente nem
todos são capazes de se livrar da lavagem cerebral que são submetidos pela
mídia e outros interesses políticos.
É preciso muita inteligência e pensamento independente para
chegar a este ponto.
Mas não fique triste, um dia você chega lá.
Felicidades,
Maria.
Yeshua (#66 de 71)
Click em meu nome e me mande um e-mail, eu não me escondo.
A propósito mulher, toda islâmica é assim tão paranoica ? Vocês
além de tudo praticam adivinhação ? Ou você é adepta de psicologia de
cafês ? Coloco uma mensagem e você começa: você fez isso ? você viu
isso ? você tem ódio no coração ? Você é isso ou aquilo não é ?
[sempre puxando para o lado pessoal...]
49
Pra você tudo que é a favor do islamismo é culto, racional, soberbo,
inteligível. Tudo que contraria é ignorante, blasfemo, fanático, deturpado,
manipulado e coisas do gênero. Belos argumentos esses seus, não escapam
nem mesmo a Veja e outras revistas.
Não se preocupe, você é uma supermulher que está além de
qualquer mentalidade ignorante não-islámica.
Indiquei Isaías 53 pois é a mais clara definição de quem é o Servo
do Senhor (Isaías 42 é a primeira citação). Ai você vem com suas
advinhações: Você não leu meu site, você é isso, você trocou de apelido,
etc. Por favor pare de tentar advinhar.
Maria Moreira (#67 de 71)
Yeshua.
O termo 'mulher' no contexto em que foi usado, reserve para as
pessoas do seu círculo familiar ou de amizades, não para mim.
E eu não estou 'adivinhando' nada. É conclusão lógica a partir da
leitura de suas respostas.
Quanto a ser paranóica, não fui eu que vim participar em um fórum
de outra religião para denegri-la e a seus seguidores.
Eu estou onde deveria estar. O intruso, ofensor e provocador aqui é
você.
Maria.
Ali (#68 de 71)
O islam é muito diferente do que se ve no afeganistão. Quem
governa o afeganistão são os talibã que foram aliados ao EUA na guerra
contra a União Soviética e até agora são aliados e obedecem o que eles
mandam. O governo talibã governa de uma forma mais radical do que está
escrito no alcorão então o islamismo não é o que vocês vêem na globo ou
o que vocês lêem a respeito.
[Pra mim, eles seguem o Alcorão ao pé da letra. São os autênticos
muçulmanos]
Alfredo (#69 de 71)
CONTRA FATOS NÃO HÁ ARGUMENTOS. Às minhas irmãs de
carne e osso. Queridas, eu sou o Alfredo. Livre como um passarinho.
Minha consciência é leve como uma pluma, sem ódios, sem traumas, sem
preconceitos, sem correntes, sem fanatismos, sem lavagens cerebrais, sem
dever nada a ninguém, simpático, sorridente e feliz com os meus
princípios humanos, com meu espírito protetor (Acredito no meu espírito
50
[isso em 2001. Hoje acredito no meu cérebro]) Sou simples, claro e
objetivo. Acima de tudo franco, sincero e honesto com os outros e comigo
mesmo, e cheio de amor no coração. Cada um tem o seu modo de vida, e
eu nada tenho com isso. Nem sei porque vim ter aqui. Acho, no fundo, que
dou uma grande contribuição a humanidade, condenando, para o meu país
e o povo do meu país, as doutrinas fanáticas e políticas do Islamismo, que
por minha conclusão, observados nos meus quase 60 anos de vivência,
serem totalmente prejudiciais. Já disse as razões: Pregam e praticam a
violência em nome de Alá, induzem ao fanatismo religioso e pretendem
tomar conta do mundo, com o velho jargão de Maomé. “A conversão ou a
morte”. Desculpem minhas amigas, pois lhes tenho todo o respeito e
admiração como seres humanos de boas intenções, não poder concordar
com os seus argumentos, pois tenho os fatos nas minhas mãos. Se eu lhes
passo as minhas teorias, dizem que não tenho conhecimento para falar. Se
lhes mostro os argumentos da mídia, dizem que é suspeita. Se busco
informações nas enciclopédias, elas são equivocadas. Será que não são
vocês, por acaso, que estão iludidas na boa fé? Vocês não estarão mal
informadas? Porque o que eu vejo é tão evidente, tão chocante, tão
contundente, que não pode alguém apenas por argumentos divergentes
querer mudar. Numa simples comparação, nem a filosofia da Bíblia, induz
ninguém a cortar cabeças dos descrentes, em nome de Deus!...
“EU INSTILAREI TERROR NOS CORAÇÕES DOS INFIÉIS,
GOLPEAI-OS ACIMA DOS SEUS PESCOÇOS E ARRANCAI TODAS
AS PONTAS DOS SEUS DEDOS. NÃO FOSTES VÓS QUEM OS
MATASTES; FOI DEUS" (Sura 8:13-17). "IMPRIMI TERROR [NOS
CORAÇÕES DOS INIMIGOS DE DEUS E VOSSOS INIMIGOS" (Sura
8:60)."
Isso não é pregar violência, minhas amigas? No próprio Corão?! Se
não é indução ao fanatismo e a violência, o quê é então?!... Um convite a
paz??? Um clamor ao amor entre os povos? Desculpem minhas amigas. As
melhores intenções devem fluir das vossas cabeças, mas não posso garantir
aqueles perigosos, que tentam se expandir no mundo, cortando as cabeças
daqueles que não aceitarem a conversão ao Islamismo. Eu serei um que
terei a minha cabeça cortada e os meus dedos decepados em nome de Alá.
E eu que tenho ódio?!... Achei engraçado quando você diz que os
muçulmanos são perseguidos!... Que contradição! Vocês é que se alastram
no mundo, vocês é que conquistam, vocês é que já são 1.800 bilhões,
vocês é que matam, degolam, enforcam e decepam, vocês é que invadem e
praticam guerras santas, vocês é que praticam revoluções, vocês é que
perseguem os judeus, você que já estão chegando na Argentina, e nós é
51
que os perseguimos?!... Que isso, Maria? Que isso Nácima? Eu, se estou
argumentando e mostrando o lado ruim das suas crenças, estou odiando.
Vocês, pelo fato de estarem argumentando contra os meus argumentos,
também estão me odiando, então? Palavras tolas, palavras ao vento como
toda a defesa e as tentativas de justificar as atitudes extremistas dos seus
irmãos. Palavras vãs, que se desmancham frente aos fatos, descritos,
narrados, filmados, testemunhados e fotografados. Discordo do Yeshua em
apenas uma coisa: Ele ainda tem a esperança de existir um ser maior que
criou num passe de mágica, todo o universo, só que ele mesmo, saiu do
nada, (do verbo: Faça-se eu! - Qual...) que vai protege-lo e leva-lo a um
paraíso imaginário depois da morte, mesmo que ele se arrebente de sofrer
aqui na terra. Ele ainda crê que existe um Deus supremo e bondoso,
onisuficiente, onimaginário, onihipotético, oninvisível, oninaudível,
onintocável, que seja onium na China, que seja onioutro na índia,
onimaisoutro diferente na África e onioutros por aí, que deixa o seu filho
ser humilhado pelos judeus na Judéia e manda cortar as cabeças deles no
Afeganistão, um ser justo com os homens e injusto com o seu próprio
filho. E eu. Eu já passei dessa fase. Agora, mulheres... Se vocês fossem pra
lá, por hipótese, viver junto dos seu irmãos afeganistenses, ou participar do
regime do Taliban, eu bem que gostaria de ver... Talvez quando voltassem,
se é que voltariam já não seriam as mesmas, com certeza... Ah!... Isso eu
queria ver!... Isso eu pagaria para ver!...
Alfredo (#70 de 71)
Ali - Bem, eu pensei que estávamos discutindo sobre o Islamismo.
Para mim, Islamismo é Islamismo em qualquer parte do mundo, assim
como catolicismo, judaísmo e ateísmo. Quem é ateu aqui, é ateu na
Sibéria. Se você quiser me dar mais detalhes, é só dizer de onde é o seu
Islamismo, se não é de Alá nem de Maomé, nem é o mesmo Corão, então
me diga o que é e de onde você é, para eu explorar melhor o Islamismo da
sua região. Vocês são palestinos, são árabes, são iranianos, ou da terra do
Sadam Hussein?!... Pra mim são todos fanáticos, violentos, terroristas,
ativistas, ignorantes e covardes com as mulheres. Estupradores, covardes
da pior espécie. Degradam a mulher e espécie da raça humana. E eu não
consigo entender como uma mulher tem coragem de defender o
Islamismo! Só sendo fanática de carteirinha e de família. Diga-me o
contrário!... Prove-me o contrário!...
Maria Moreira - 05:39am, 14 de Março de 2001 (#71 de 78)
Alfredo.
52
Não adianta 'provar' nada para quem não quer ver. Eu coloquei uma
tonelada de artigos e informações tiradas de livros históricos, fontes da
UNESCO e também de fontes religiosas, sobre os ensinamentos islâmicos
que contradizem suas informações. Mas parece que você nem as lê
simplesmente porque não 'batem' com o que você acredita.
Se o Islam é tudo isto que você fala, tinha que ter sido o mesmo ao
longo dos seus 14 séculos de história, e eu já provei aqui que não foi
assim.
É nesta hora que eu falo que você é tão parcial e tendencioso quanto
qualquer 'fanático de carteirinha'. Porque fanáticos existem em qualquer
ramo. Tem o fanático por futebol, por cerveja, por religião, etc.
Só você vir aqui, nos ofender tão fortemente, já mostra o seu
fanatismo. E dizer que perseguimos os judeus é o auge da desinformação
também.
Perseguimos tanto que na época da Reconquista Cristã na Península
Ibérica, quando judeus e muçulmanos foram expulsos de lá, os judeus
fugiram para países de maioria muçulmana, e lá estão até hoje. A saber:
Marrocos e Iêmem.
Tem um livro histórico, escrito por um judeu, chamado 'Os Judeus
do Islã', que fala sobre isto. Mas você prefere a Veja... É disto que eu falo.
A enciclopédia que você usou, e nem mencionou qual foi, de tão
desatualizada dizia que o número de muçulmanos no mundo era de menos
de 600 milhões, quando já triplicou há algum tempo. São estas as suas
fontes.
Quanto aos versículos corânicos que você citou, eles existem, mas
eu postei um artigo dando a condição para o uso da força. Você leu? Estou
duvidando... (agora o Yeshua vai dizer que estou praticando adivinhação).
Porque se tivesse lido não estaria batendo nesta tecla
indefinidamente. Ou então é fanático mesmo, e vai continuar se negando a
ver.
Já notei que você mencionou pelo menos duas vezes o fato de ter 60
anos, como se idade fôsse sinal de sabedoria. Nem sempre Alfredo.
Às vezes, a idade nos impede de rever posturas que nos
acostumamos a nutrir por muito tempo.
Felicidades,
Maria.
Alfredo (#72 de 78)
MILAGRE!...
53
Um terremoto arrasou o noroeste da Turquia em agosto de 99.
Deixou desabrigados 200 mil turcos. 40 mil foram parar no hospital, 30
mil ficaram desaparecidos e foram contados 18 mil mortos. Você conhece
muitos casos como esse em outras partes do mundo. A Turquia é um país
de religião Islâmica, que acredita em Deus e Maomé como seu
representante e profeta. Curiosamente, Maomé nada profetizou sobre isso
nem Alá protegeu os seus fiéis de tamanha catástrofe. Por que ? Eu sei
explicar, mas você vai ficar contrariado com a minha explicação, então
deixa pra lá. Entretanto houve um menino chamado Ismael de 3 anos que
depois de 6 dias foi encontrado escorado entre duas lajes e sobreviveu.
Sabe o que aconteceu? Agradeceram muito a Alá e acreditam que foi um
milagre... (Milagre, alguma coisa extraordinária maravilhosa. Intervenção
sobrenatural que vindo de ser espiritual, é feita a alguém). Não acham isso
um tanto estranho, como eu, ou não?!... O mesmo ser, destrói 200 mil e
salva um.
Olhem bem para aquilo que vocês consideram milagre. Uma pessoa
desenganada pelos médicos, implora a vida a um determinado santo. Vai
que ela fique boa. Milagre!... Vai que ela morra... Então foi porque Deus
não quis e ninguém fala mais no assunto. Então se vão colecionando só os
“milagres”, mas esquecem os que não coincidiram com a súplica. O recém
nascido morre. Todo mundo deve conhecer uma historiazinha como essa
de bem perto. Apesar das orações, não teve jeito. Era uma boa hora para
fazer um milagrezinho, o corpinho estava ali, perfeito, um probleminha de
respiração, uma prematuridade... porém nada aconteceu. Por quê nasceu?
Por que morreu? Por que não houve o milagre? E o espírito como é que é?
Reencarnou, depois desencarnou... O cara deve ter ficado frustrado!...
Digam-me se alguma coisa é diferente disso. Que Jesus caminhou pelas
águas e transformou água em vinho e multiplicou os pães, etc. mil vezes,
quem vai acreditar nisso, vindo de um bando de fanáticos analfabetos de
2000 anos atrás?!... Conhecem o ditado: Quem conta um conto, aumenta
um ponto? Já imaginaram um conto passando de boca em boca no meio de
um povo ignorante e fanático, que há bem pouco tempo acreditava que
touros de metal eram deuses?!... Tente você com fé, pegar numa cobra
venenosa ou tomar veneno!... Está escrito no mesmo livro que citou os
milagres anteriores. Por quê você não acredita? Garanto que se você
continuar vivo, terá um milagre de fato para me contar.
Outro milagreiro é o engenheiro Rubens Faria, que incorpora o
Doutor Fritz. 1300 pacientes por dia no galpão da Penha, 50 000 cirurgias
a R$15,00, no total. Atendia gente famosa, como a Maria Rita (R. Carlos-
e não resolveu nada) e o ex-presidente João Figueiredo. Depois da casa
54
caída, quando denunciado pela mulher, ex-cunhado e um ex-segurança,
viu-se melhor o seu perfil: Apartamento na Barra da Tijuca, apartamento
em Miami, etc., com 2 milhões de patrimônio, foi indiciado por homicídio,
ocultação de cadáver, charlatanismo e sonegação fiscal. Diz o ditado
popular, que o Diabo ajuda a fazer, mas não ajuda a esconder e nem o Dr.
Fritz não o ajudou a escapar dessa. Pra mim é mais um caso de alguém
querendo ficar rico iludindo a boa fé dos outros. Tudo em nome de Deus.
Esse cara é um filho de Deus ou um filho do Diabo? Como explica que
tanta gente foi lá em nome de Deus e falando de Jesus? Olhem a cara do
bicho fazendo uma “cirurgia”, no anexo. [omitido aqui]
Alfredo (#72 de 78)
RESPOSTA AOS DOIS CAMINHOS <<< Os dois caminhos : Um
estreito, que sobe a montanha e outro largo, que desce até à planície; o
primeiro, com dificuldades, pedras soltas, espinhos e buracos que
dificultam caminhar por ele. Porém, há um anúncio, posto pelas
autoridades, onde se lê: "Este caminho, apesar da sua dificuldade, no
princípio, é o caminho reto, o que leva à grande cidade e à meta
pretendida." O segundo caminho está asfaltado, sombreado por árvores,
com flores e frutos, e dos lados há cafés e atrações, que agradam o
coração, alegram a vista e dão prazer ao ouvido. Porém, há um aviso que
diz: "Este é um caminho perigoso e fatal, seu final é um abismo, que
conduz à morte e à fatalidade certa." Por qual dos dois lados você se
conduzirá? >>>
Se eu encontrar uma bifurcação como você mencionou, e os
respectivos avisos, vou ter que parar para pensar: 1o. Se eu consigo ver o
final do caminho mencionado como ruim. Se há realmente a possibilidade
dele terminar num precipício, analisando as altitudes minhas e do meu
destino. 2o. É preciso verificar a idoneidade dessa “autoridade” que
escreveu tal aviso, pois poderia tratar-se de uma brincadeira de vândalos
de mau gosto. Se for uma placa decente, assinada pela prefeitura ou com o
nome de alguém com credibilidade, eu a levarei em conta. Se ela der a
impressão de ser uma brincadeira ou uma irresponsabilidade de quem
escreveu, eu não levarei em conta. Somente em último caso eu trilharei o
caminho mais difícil, por uma questão de bom senso. Ainda assim,
considerarei o que estava escrito e redobrarei os cuidados no caminho. Se
eu errar, errei e não me custará voltar atrás. Aplicando a teoria na prática:
1o. Eu posso ver o fim do caminho, pois conheço muitos que já o
trilharam. Caminhos sempre são antigos e já trilhados. Sei portanto se é
ruim ou não. Exs. Não cheirarei cocaína. Porque sei perfeitamente o final
55
qual é. Não trairei os meus amigos, não farei maldades, não cortarei
cabeças em nome de Deus (porque Deus depois, não vai ficar na cadeia
por mim). Então nesses casos eu já conheço o final da trilha e ignorarei as
placas que dizem: -- Siga por aqui!... 2o. Quem escreveu tal aviso? a) Um
amigo sincero? Uma pessoa lúcida, vencedora, conhecida por sua
experiência? b) Um fanático, derrotado, mal sucedido na vida? Um pobre
miserável analfabeto, que percebe-se que não tem presente nem futuro? c)
Alguém que acredita em fantasmas, diabos, santos, milagres, castigos do
além, paraísos imaginários, demonstrando assim ser supersticioso e
desequilibrado mental? No caso “a” eu considerarei as placas e entrarei
pelo caminho mais difícil. Nos casos “b’ e “c” eu ignorarei os avisos e
caminharei pelo mais confortável, supondo que eu não conheça o fim do
caminho. Tudo uma questão de análise e raciocínio e comparação.
Se uma pessoa que abraça a religião islâmica, [que está sob a
mesma orientação daqueles outros terroristas, fanáticos, sanguinários, que
vivem trucidando, matando e sofrendo revezes, além de ignorantes, cheios
de ódio e ópio, mal sucedidos, criminosos com ao seus semelhantes e com
suas próprias mulheres e filhas, que se privam de todas as vantagens da
sociedade], me indica qualquer caminho que seja, o largo ou o estreito,
pode estar certo de que eu correrei para o lado oposto.
Se for um cristão bem intencionado, [que se priva da vida terrena,
acreditando na vida eterna depois da morte, o qual eu conheço os
antecedentes, de matanças religiosas, como a inquisição, quando eu
percebo que usam o pobre Jesus para ficarem ricos, quando eu os vejo se
imiscuindo entre os índios para lhes roubarem as riquezas e terras, quando
eu lhes percebo incentivando a miséria no mundo condenando a
anticoncepção para tirarem vantagens futuras], eu penso duas vezes antes
de seguir o seu conselho e prefiro arriscar no meu palpite, supondo que eu
não conheça o caminho.
Se for um espírita, [daqueles que desrespeitam a lei, batendo bongô
até tarde, se forem daqueles que sujam as praias quebrando garrafas nas
pedras, sujam as cachoeiras a ponto de inutiliza-las para o lazer e as ruas
com velas e galinhas podres, se forem daqueles que acreditam que você foi
reencarnado por outra pessoa, que todas as almas reencarnam a seguir em
outras pessoas, e umas têm o privilégio de almas 0 km e outras almas já
usadas, que acreditam em Diabos e Lúcifers que lidam com eles, pedem-
lhes ajuda e orientação, recebem-nos nas suas casas e corpos, ou que
acreditam nas baboseiras que Allan Kardeck escreveu nos seus livros],
então eu vou pegar o caminho oposto.
56
Para quem não sabe, trilhei bem até aqui e estou satisfeito com as
opções que escolhi, apesar de que fui obrigado a voltar muitas vezes, até
encontrar o caminho correto.
Maria Moreira (#73 de 78)
Alfredo.
Que bom que você está feliz com o seu caminho. Espero que você
continue assim.
Eu também estou feliz com o meu. Será que é tão difícil para você
aceitar isto? Ou sua intolerância não permite?
Você escreveu em uma mensagem anterior que tem uma alma leve,
que não tem ódio no coração... mas tudo o que eu leio em suas postagens é
um 'baita' ódio de tudo e de todos.
Você disse antes que sua participação aqui no fórum era para
'prestar um serviço' ao seu povo, 'livrando-o' do Islam.
Alfredo, todo intolerante tenta apresentar uma 'causa nobre' para
justificar sua intolerância.
É assim com os muçulmanos fanáticos, que acreditam estar fazendo
um 'favor' à humanidade, livrando-a da descrença e da idolatria 'na marra';
com o pai que espanca o filho e depois diz 'foi pro teu bem', e com você,
tão bem intencionado, 'protegendo' o seu povo.
É tudo o mesmo tipo de comportamento. O que muda nesta estória,
é o 'alvo' para o qual este tipo de pessoa dirige o seu ódio e a sua
intolerância.
Maria.
Yeshua (#74 de 78)
Informação:
De 1.000 D.C. a 1.800 D.C. ocorreram 21 grandes abalos sísmicos.
De 1.800 D.C a 1.900 D.C ocorreram 18 grandes terremotos. De 1.900 a
1.950 ocorreram 21 grandes terremotos. Na última década do século
ocorreram 91 grandes terremotos.
Acerca do fim dos tempos Jesus mencionou:
Mateus 24:6-7
6 E ouvireis de guerras e de rumores de guerras; olhai, não vos
assusteis, porque é mister que isso tudo aconteça, mas ainda não é o fim. 7
Porquanto se levantará nação contra nação, e reino contra reino, e haverá
fomes, e pestes, e terremotos, em vários lugares.
Estamos no princípio das dores Alfredo.
57
Ali (#76 de 78)
Você tem um pouco de razão Alfredo,mas excepcionalmente o
afeganistão com 17.691.000 de hab.pratica o
Islamismo
de forma mais rígida por causa de seu governo que é injusto com a
população mas o Islam não é bem assim, olhe por exemplo o islamismo na
Árabia Saudita que é um país governado por leis islâmicas. Alguém já
deve ter te ensinado a se informar de fontes confiáveis e que você saiba de
onde provem as informações. Você não deve falar de uma coisa que não
sabe o que é, e nem sabe se é verdade isso faz parte da moralidade se é que
você tem isso. Primeiramente procure se informar de fontes confiáveis,
dignas e honestas, por exemplo um muçulmano irá te informar o
verdadeiro Islam. E quanto ao "fanáticos, violentos, terroristas, ativistas,
ignorantese covardes com as mulheres. Estupradores, covardes da pior
espécie. Degradam a mulher e espécie da raça humana" isso é fruto da sua
ignorância, idiotisse, e imoralidade.
Ahmad (#77 de 78)
Uma pessoa para argumentar algo deve ter um embassamento
teorico razoavel, agora se ele se contenda com as poucas imagens que ver
na tv, ou poucos artigos de internet ou revistas, seus argumentos sempre
sera os mesmos e estarao presos como na caverna do Filosofo Socrates.
Portando irmaos argumentos para quem diz nao ter odio no coracao ja
foram colocados e melhor que nos discutamos sobre a nossa religiao e
deixem estes senhores discutirem com eles mesmos
Maria Moreira (#78 de 78)
Salaam Ahmad.
Você está com toda a razão. Já existem argumentos, fontes e dicas
suficientes para quem não é intolerante ou preconceituoso se informar.
Vamos parar de perder tempo e discutir nossa religião. Afinal, este
espaço aqui é nosso.
Salaam,
Maria Moreira (#81 de 82)
Alfredo.
Agora eu tive a certeza absoluta de que você não leu minhas
mensagens, porque nesta última você disse:
'deveria ser a primeira a contestar esse absurdo com que
discriminam a mulher lá no seu país de origem'
58
'por estar aqui no Brasil você já esqueceu da opressão que sofrem as
suas colegas de sexo lá na sua terra?'
Alfredo, o meu país de origem É O BRASIL!!!!!
Sou carioca, filha de pai e mãe cariocas, neta de uma baiana, de um
mineiro, de um gaúcho e de outra carioca.
Sou ex-atéia e muçulmana CONVERTIDA! Se você tivesse lido o
que escrevi até agora, saberia.
Eu estou morando no Egito há apenas 3 anos, mas me converti há
10 anos, aí mesmo, no Brasil. Vivi aí por mais de 7 anos como
muçulmana.
Quanto a Israel, nem existia há 52 anos atrás e passou a existir
usurpando a terra do povo que agora você chama de 'invasor'. Você é
realmente muito bem informado e nada tendencioso...
O fórum é para dizer o que se pensa do Islam, mas com certeza não
é espaço para pessoas ofenderem os aderentes de qualquer religião, muito
menos os aderentes da religião em discussão. Outros não-muçulmanos
participaram e tirando você e o Yeshua, ninguém se valeu de ofensas.
É uma norma de boa educação, que parece que nem todas as
viagens que você fez e o bom convívio que teve foram suficientes para
lapidar.
E para sua informação, eu estou lutando sim pelo direito das
mulheres muçulmanas, que ignoram em muito o que o Islam as concedeu e
se deixam dominar pelo machismo de seus maridos.
Para isto fiz um site que enfatiza principalmente a condição da
mulher no Islam e onde critico, claramente, tudo que tem de errado nos
costumes de alguns países e que, de uma forma ou de outra, foram
introduzidos na religião.
Não tenho compromisso com povo algum e não tenho que encobrir
seus erros. Só é muita falta de informação misturar comportamento
humano, cultura e costume local com ensinamento religioso.
Os povos que você citou não são 'representantes do Islam', embora
muitas vezes gostem de posar como tal. Eu sou brasileira e sou tão (ou
mais) muçulmana do que muitas pessoas que pertencem a estes povos.
Não confunda religião com nacionalidade. Aliás, este erro é bem
comum, mas sendo tão 'bem informado', você não deveria cometê-lo.
As suas opiniões são cheias de preconceitos que reviram o
estômago de qualquer pessoa consciente, e é por isto que me indigno.
O Islam está crescendo nos EUA, na Europa e em todo o Ocidente.
Quem está se convertendo são pessoas cultas, de mente aberta que não se
fecharam em uma 'rede de contra-informações' como você se fechou.
59
Para corrigir, mais uma vez, suas afirmações erradas e distorcidas,
em nenhum momento eu disse que não é para não se seguir o Alcorão. O
que eu disse é que existe uma condição para o uso da força ESTIPULADA
NO PRÓPRIO ALCORÃO, que eu apresentei em um artigo que postei
aqui.
Ou seja, todos os versículos corânicos falando de matar descrentes,
etc., estão condicionados por este outro versículo corânico. Não deturpe as
minhas palavras.
Mas eu tenho que admitir que você (sem querer, claro) realmente
ajudou bastante o meu trabalho de divulgação e esclarecimento do Islam.
O contador de visitantes do meu site 'deu um pulo' nos últimos dias,
mais especificamente depois que passei a participar aqui neste fórum.
Obrigada pela 'força'.
E se você algum dia resolver abrir a sua mente para novas
propostas, faça uma visita ao meu site. Você verá que passou 60 anos mal-
informado.
O endereço é:
http://www.geocities.com/islamicchat
Alfredo (#82 de 82)
Parabéns por tudo Maria. Boa sorte na sua vida e nas suas
conquistas. Um abraço a todos. Estou de saída.
DO FÓRUM FALANDO FRANCAMENTE – 2002
Esse fórum pertenceu ao Site http:talk/to.Alfredo - Forumnow
(extinto) - Presente de uma amiga N. Marion. de nick F.Klein.
Alfredo
Cuidado com eles!...
Os investigadores da CIA, norte americana, receberam muitas
informações a respeito de possíveis novos atentados em Nova York, e não
levaram exatamente a sério. De repente, veio a surpresa. Até o Pentágono
foi bombardeado. Faltou o quê? Prevenção... O devido cuidado.
Eu vou também dar mais um aviso. Mais um alerta, para ninguém
dizer que não sabia. Cuidado com eles!... Não estou falando de terroristas
dessa vez, mas da base de operações deles. O islamismo de Maomé.
60
"Gradualmente, o número de crentes em Alá foi aumentando e,
apoiado nessa força, Maomé começou a pregar a Guerra Santa, ou seja, a
expansão do islamismo, através da força, a todos os povos "infiéis". -
Trecho do livro História Antiga e Medieval de Milton Barbosa Filho.
Infiéis somos nós. Eu e você...
Essa é a base do islamismo. Essa é a base do terrorismo. Essa é a
base da conquista pela força. Essa é a base do raciocínio muçulmano,
conforme reza o Alcorão:
29 - Combatei aqueles que não crêem em Deus e no Dia do Juízo
Final, nem abstêm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e nem
professam a verdadeira religião daqueles que receberam o Livro, até que,
submissos, paguem o Jizya.
41 - Quer estejais leve ou fortemente (armados), marchai (para o
combate) e sacrificai vossos bens e pessoas pela causa de Deus! Isso será
preferível para vós, se quereis saber.
111 - Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus bens e pessoas, em
troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus, matarão e serão mortos.
Então eu estou dizendo. Advertindo: Assim foi que conquistaram
grande parte da Europa e Norte da África. Assim foi que eles já atingiram
1,3 bilhões de fanáticos. Eles já estão aqui dentro do Brasil. Estão fazendo
a cabeça dos incultos e analfabetos brasileiros (campo fértil). Eles estão na
Internet. Os sites deles são concorridos, com o mesmo fanatismo da
guerra. Dos loucos obsecados pelo cumprimento das regras do fanatismo.
Vá até o site do Forumnow e veja como o site deles é concorrido. É o
esforço da conquista. A Guerra Santa de Maomé!... Vocês serão feitos
escravos ou pagarão o Jizya para não serem mortos, roubados e
torturados!... Parem por um momento e pensem. Não estou divagando no
espaço. Estou falando sério!... Vamos combater essa praga antes que ela se
espalhe no nosso meio pacífico. No Brasil tem muita gente boba. Povo
acostumado na boa fé. Povo fácil de ser enganado. Eles estão chegando.
Confiram vocês mesmos, para não dizer que eu estou inventando moda.
Combatam a religião que prega pela força, pela Guerra que chamam de
Santa, antes que as nossas torres da paz e da liberdade, sejam também
derrubadas.
Não brinquem com isso!...
Java
61
Mas a questão é que todas as seitas que existem disputam o mesmo
nicho social, os incultos, analfabeto, e gente boba em geral. E como essas
seitas se multiplicam como pulgas algo me diz que não vai haver estúpidos
pra todas elas.
A nossa maior segurança está na bagunça dogmática que só tende a
aumentar. Portanto acho que não há perigo do islamismo se propagar aqui
no Brasil, pelo contrário, é até bom que eles cresçam um pouco, pra
quebrar a hegemonia desses evangélicos (que estão deitanto e rolando).
Eternalman
Calma Alfredo.
Não se perturbe.
A crença religiosa é livre.
Isto não é uma fraqueza, eles podem até pensar o contrário.
Eles podem até prensar que é fraqueza, pois logo reparam que
podem construir uma mesquita. Na terra deles eles sabem que se outra
religião for construir um templo, eles não deixam. Pensam que são
superiores, mas são cegos. Pensam que a liberdade é uma fraqueza. Mas
esquecem que quem ama a liberdade luta por ela. Este é o nosso ponto
forte.
E o povo brasileiro jamais vai se converter ao retrocesso, ao
obscurantismo religioso. Pode parecer que tudo estaá difícil, mas o Brasil
aos poucos esta encontrando o seu caminho. E certamente, passa pela
tolerância religiosa, e o islã jamais conseguirá a maioria.
Não se preocupe, a diversidade religiosa no Brasil é grande.
E brincando lembro uma piada do Jo Soares, que num programa
contou que no Brasil até a máfia não deu certo.
Lembra do caso do Tomazo Buscheta (a avacalhação começou já
no nome, que na Italia pode ter outro significado).
Não se preocupe aqui não é terra de Califas, Mulas, aitolas e
congêneres. Aqui existem muitas leis que não pegam, imagine se as leis
absurdas do alcorão vão pegar, sabe quando nunca!
Somente no dia do São Nunca!, como o alcorão não aceita o São
Nunca, então Nunca!
O brasileiro preza muito a sua liberdade do seu jeito de ser, de sua
alegria colorida, nada tema, pois o brasileiro não vai adotar esta doutrina
cinzenta e triste. O Brasileiro não gosta destas ideologias exóticas. Pode
até observar como curioso, mas jamais vai praticar, e muito menos se
submeter a este tipo de repressão.
62
A nossa cultura , não aceita. Veja o exemplo de Timor Leste, os
islâmicos tentaram, tentaram, queimaram templos cristão, acabaram com a
liberdade, mas no fim foram derrotados, nem tanto militarmente, pois se
fossem as vias de fato, teriam apanhado, e feio, mas sofreram a pior
derrota ou seja a rejeição ao islã, e as suas regras abomináveis de querer
regular a vida civil.
Toda a população do Timor conheceu os pavores do que é viver sob
um regime islâmico. E hoje não tem mais um islâmico mandando no
Timor. E o Timor vai progredir, e o seu intercâmbio com o Brasil só vai
aumentar.
Este pessoal que esta na Internet é uma minoria, e a maioria nem
brasileiros são, viveram aqui, ou migraram para cá. E a maioria dos
islâmicos não usa internet porque ela é proibida para eles, a maioria nem
sabe que isto existe. É pecado usar a internet.
A internet só vale para eles divulgarem o Islã, para os demais
assuntos é proibido, só tem uma direção.
E que nem os canais de televisão da Arabia Saudita e do Irã, so
passa o que os religiosos permitem.
Java
Um fenomeno que já vem acontecendo a várias décadas é que os
principais ismos estão perdendo adeptos para novos movimentos mais
liberais. Olha por exemplo o catolicismo no Brasil, ele atingiu o apogeu
nas décadas de 40 e 50 e depois entrou em declínio e este declínio está se
acentuando ainda mais hoje em dia.
O mesmo vem acontecendo com o budismo, hinduísmo e islamismo
no resto do mundo. Acho que isso se deve ao acesso a informação que o
povão tá tendo, as notícias que rodam o mundo, ao estilo de vida que está
mudando as novas ordens que estão surgindo pelo mundo afora, entre elas
os movimentos ateísta, humanistas e racionalistas que estão ficando mais
fortes e organizados.
Penso que a mídia é uma das maiores colaboradora desse processo.
Por exemplo olha a avalanche de escândalos que o catolicismo tá tendo.
Processos sobre processos, de milhões de dólares. As fotos dos atentados
por islâmicos no WTC está rodando o mundo há meses. E agora os
escândalos de maus-tratos da mulher no Afeganistão. O conflito entre
judeus e palestinos no Oriente Médio, As 15 garotas mortas num incêndio
63
em Meca na Arábia. A carnificina entre hindus e muçulmanos na Índia,
etc, etc... Antes isso tudo acontecia e ninguém ficava sabendo, agora...
A época de domínio dos grandes ismos já passou. Agora eles estão
sofrendo um processo de definhamento que provavelmente levará séculos
até que desapareçam por completo e virem lendas.
O CONHECIMENTO mata o dogma. Imagine o grau de
conhecimento que iremos adquirir nesse século.
Eternalman
Java,
Tolos são os que pensam que as religiões tradicionais estão
crescendo.
Estas velhas religiões estão definhando.
No islã, é só dar um pouco de liberdade que a maioria abandona.
Abaixo a polícia religiosa.
F.Klein
Eu entendo a preocupação do Alfredo. Ele vem colocando que o
Brasil, terra de muitos pobres e grande número de ignorantes é terreno
fértil para incutir filosofias de revoltas através de religião que, como
máscara, promete paraísos. Imagine se aquele pobrinho lá do nordeste, o
Zézinho Zarôio, por exemplo, que hoje sobe trezentos degraus de joelhos
com uma vela do tamanho dele e vive repetindo:
"Ai, meu padim pade ciço... Cura ieu, meu padim..." , imagine o
que faria este cara ouvindo um bem falante "new islamic" dizendo:
"Enquanto vc não se ajoelhar ao Alah e ao islamismo, vc não irá
conhecer o paraíso. jihad é paz e é a luta contra seus inimigos [os ricos!]
".
Naquele mesmo instante, o Zézinho Zarôio vai chamá-lo de herege,
vai dizer "cruz credo", mas vai pra casa mancando e pensando:
"Por que o Padim Padre Ciço num mi curô, sô? Será que este cabra
da peste tá certo? Tô numa merda que faz dó, meus 10 fios e muié
passando fome... Meu patrão mi explora... Ele é meu inimigo. É... Num
custa tentar, sô..."
E vai mais um ignorante na conversa, levado pela insatisfação
pessoal, religiosa, política, econômico-financeira. E leva junto a mulher
com seus 10 filhos. Mas se envolvendo mais com o assunto, o ódio é
64
voltado para fora do país. O Brasil é imediatamente esquecido e ensinam a
defender palestinos. (Só de curiosidade, alguém aqui já viu novo islâmico
falando das injustiças do Brasil? O assunto deles é lá fora, defender
terroristas lá de fora).
Mas, com tudo isso, vamos contar com o que o Eternalmen falou.
No Brasil, nem máfia dá certo, o que dirá terrorismo. Espero que não se
alastre este câncer no Brasil. Terrorismo, já basta o do governo.
Java
Um detalhe, a igreja Católica pra conseguir essa hegemonia (que
por sinal está em declíneo), levou 500 anos, ou seja, ela participou da
formação do brasileiro desde o nascimento do Brasil. O islamismo não irá
conseguir isso nem em 100 anos (se muito) e mesmo porque hoje em dia
prevalece a pluralidade de crenças. A competição para ganhar a fé [$$$]
do simplório é ACIRRADA e nenhuma religião irá ceder 1 centímetro.
Além do mais, se o Padim Pade Cicero não atende seu devoto, não
será Hallah que irá atender. Vai dar tudo na mesma. Quer ganhar a
simpatia do nordestino? Coloque o feijão e a farinha na boca de seus
filhos. PRONTO! Ele será seu amigo pro resto da vida. E até onde eu fui
informado o islã nunca fez isso.
Eu ainda continuo batendo na tecla de que o Brasil não possui
idiotas suficientes para todas as seitas. O povão está abrindo os olhos. O
desconfiômetro está aumentando. É só melhorar as condições sociais que
as seitas definham. E isso já está acontecendo. A renda percapta do
brasileiro mediano só tem aumentado nos últimos 30 anos.
Alfredo
Há uma grande diferença entre pregar uma religião qualquer e
pregar o islamismo. O islamismo quer se expandir através da "Guerra
Santa". São como um exército invasor atacando. Bem diferente de alguém
entrar com vela acessa numa igreja para pedir chuva no sertão. O
islamismo não é só religião, mas conduta de vida, ideologia política,
fanatismo social. O tal paraíso somado à pregação do ódio aos bem
sucedidos, é uma mistura explosiva. É no Oriente e Norte da África onde
existem as maiores misérias. Justo onde o islamismo prolifera. Bin Laden
é o seu símbolo maior. Bin Laden simboliza o islamismo [ante sionista e
americano]. Esses caras estão tentando fazer do nosso paraíso real, um
65
novo campo de treinamento terrorista, para invadir os EUA!...(fantasiando
um pouco...)
F.Klein
Apenas para complementar o raciocínio do Java, a Igreja Católica
levou séculos e mais séculos dentro da Europa sustentando seus interesses
da mesma forma VIOLENTA que podemos ver com o islamismo.
Violência dentro da religião não é fato só dentro do islamismo
radical e do islamismo ao longo dos séculos. A Igreja Católica também
cometeu este mesmo erro de violência religiosa durante sucessivos séculos
quando aplicou as Cruzadas, perseguições de guerra, queima de quem
consideravam hereges e infiéis, conversões forçadas, etc. dentro da
Europa. Em nada foi diferente deste fanatismo islâmico, mas hoje está
mais calma neste sentido, porém continua com a sua hipocrisia e esconde
muita coisa do mundo de forma a defender seus próprios interesses.
No Brasil, muitas seitas e religiões, inclusive a Católica, vem
perdendo espaço para a Igreja Evangélica, que vem combatendo com força
as hipocrisias do Papado, porém pecam como todas as outras, mas não
violentam os que nela não acreditam ou seguem, pelo menos no Brasil. Em
cima disso, desta força ideológica cristã, que é bastante forte no povo
brasileiro, talvez seja a maior barreira do avanço islâmico, pois negam
Jesus veementemente. Isso é que fará esta religião declinar dentro da
massa brasileira, pois o que foi plantado durante 500 anos, tanto pela
Igreja Católica quanto por outras Igrejas Cristãs, foi muito forte e profundo
na cultura brasileira.
Por este (e por motivo de bom senso), o islamismo com seu
expansionismo vai continuar lá fora. No Brasil, vai ser difícil colar este
papo mal embasado de Alcorão, a não ser junto aos revoltados,
masoquistas e sádicos. Para estes, está sob medida.
Alfredo
Assino embaixo, F.Klein...
Lembrando, a violência da igreja protestante é no bolso do "crente
que está abafando". Principalmente em cima dos pobres (de dinheiro e de
espírito).
A religião... Pra que te quero...
66
O Brasil é um país deliciosamente neutro. Aqui convivem povos e
religiões diversas e cada um faz o que quer e ninguém incomoda. Nem por
isso, reconheço, que todas as coisas são certas e proveitosas para os
brasileiros. Uma delas é a inserção do islamismo na nossa sociedade. Por
quê? Por que é uma religião agressiva, cujos objetivos é converter o
mundo todo, por bem, ou por mal. Para não dizer que é pessoal e uma
implicância minha, gratuita, vou publicar aqui o conteúdo do que se
aprende na escola sobre o assunto. Esse livro está aqui por acaso, foi
comprado para ser usado no pré-vestibular. Então, lendo, você
compreenderá um pouco do islamismo, um pouco do Alfredo e o perigo
que representa a expansão dessa religião no mundo.
ESTUDOS DE HISTÓRIA ANTIGA E MEDIEVAL
Autor: Raymundo Campos – Atual Editora - Exemplar de professor
Capítulo 16 - ALTA IDADE MÉDIA: O ISLÃO E A EUROPA
CAROLÍNGIA – Pág 175 – Cópia parcial literal.
Observações entre [colchetes] são minhas.
ISLÃO
No século XX, o mundo islâmico estende-se da Ásia até o oceano
Atlântico, envolvendo diversos povos, árabes e não-árabes, que têm em
comum a religião fundada pelo profeta Mohammad no século VII.
A religião muçulmana, que no mundo de hoje influencia o
comportamento de milhões de fiéis, teve seu núcleo inicial na Arábia, uma
península localizada ao sul do continente asiático. [descrição da península
Arábica]
Por volta do século VI, a maioria da população árabe achava-se
dispersa nessas regiões desérticas: eram beduínos nômades, que
vagueavam em busca das melhores pastagens para seus rebanhos.
As tribos beduínas viviam em guerras, pois a pilhagem era o
principal meio de se obter recursos para a sobrevivência no deserto, e
também a forma mais comum de vingar agressões intertribais.
[trecho que explica a vida dos beduínos]
O comércio de caravanas colocou os árabes em contato com
diversos povos e culturas do mundo da época, além de criar na Arábia
cidades importantes como Medina e Meca.
67
Em termos econômicos é fundamental notar ainda que a
esmagadora maioria da população árabe, antes da criação do islamismo,
vivia em condições de extrema pobreza, resultando daí até práticas de
infanticídio, como forma de eliminar bocas que nasciam a mais.
[trecho que explica a religiosidade árabe, politeísta, adoradores de
ídolos de pedra].
Algumas tribos, embora politeístas, adoravam Alá como deus
principal. Era o caso dos coraixitas, uma das mais poderosas tribos de
Meca, que, administradores da Caaba, dirigiam as cerimônias religiosas,
nomeavam os guardas do tempo e controlavam suas rendas. Os coraixitas
formavam uma aristocracia local, cujo poder e prestígio eram alimentados
pelas peregrinações dos fiéis ao templo sagrado.
A fragmentação causada pelas rivalidades tribais e religiosas era
apontada por líderes da época como a causa principal da fraqueza do povo
árabe, perante os grandes Impérios, como o Persa e o Bizantino.
Um desses líderes foi Mohammad, que, criando uma nova religião,
desencadeou um processo de unificação política e religiosa, dando origem
a uma das mais brilhantes civilizações do período medieval. [ver nota 1]
Mohammad nasceu por volta de 570, numa família que pertencia a
um ramo pobre da tribo dos coraixitas. Muito cedo dedicou-se ao comércio
de caravanas, como era comum entre os jovens árabes da época. Nessa
atividade realizou inúmeras viagens, entrando em contato com vários
povos e religiões do Oriente. [destaco esse trecho] Foi profundamente
influenciado pelo cristianismo e pelo judaísmo, existentes na Palestina e na
Síria, e pelo masdeísmo, religião dos persas.
Bastante preocupado com as questões religiosas, Mohammad a elas
pôde dedicar-se totalmente após o seu casamento com uma rica viúva,
proprietária de caravanas, de nome Khadidja, que o libertou das
preocupações de ganhar o dia a dia. [não seria ético ao autor, insinuar a
esperteza de Mohammad, dando um tremendo golpe do baú, mas para
qualquer ser inteligente e vivido, conhece bem essas questões sociais, tão
divulgadas nos nossos dias] Estava com 40 anos quando teve, segundo ele
mesmo, [Fácil dizer. Difícil provar] uma visão do anjo Gabriel, que, a
mandado de Deus, lhe ordenava pregar um nova religião.
Mohammad passou a pregar o islão, ou seja, “a submissão à
vontade de Deus”. [ou a dele mesmo?]. As pregações, que ele dizia serem
revelações da palavra divina, [o autor insinua que não acredita] foram
anotadas por seus discípulos [todos analfabetos – nem escritas tinham os
árabes nessa época] em folhas de palmeiras, pergaminhos e couro. Assim,
68
parte dos seus ensinamentos ficou registrada, embora de forma dispersa,
sem nenhuma ordem. Muitos dos seus seguidores se especializaram em
decorar as palavras do mestre, transmitindo-as oralmente. Posteriormente,
por iniciativa de califas [continuadores de Mohammad] como Abu Béquer
e Otman, esses documentos e tradições orais foram reunidos e organizados
num livro chamado Alcorão, uma espécie de bíblia dos muçulmanos, isto
é, os crentes da religião islâmica. [só uma criança de 6 anos,
completamente ingênua e sem maldades, não vai desconfiar, que, não
existindo ninguém para conferir, (Mohammad estava morto), os califas
inseriram suas próprias vontades no livro].
Alcorão
O Alcorão revela a ampla [destaco - ampla] influência que religiões
monoteístas do Oriente, principalmente o judaísmo, exerceram sobre
Mohammad. [o autor insinua que ele copiou de alguém. E não é à toa que
os 4 primeiros livros das passagens bíblicas do velho testamento, repetidos
no Torah, bíblia dos judeus, estão praticamente transcritos no Alcorão ]
Em seus 114 capítulos [suras], o livro sagrado aborda questões, políticas e
morais, estabelecendo os princípios básicos que deveriam regular a vida
dos fiéis. Desses princípios, dois foram muito importantes para a evolução
da sociedade árabe durante a Alta Idade Média:
O monoteísmo era a primeira obrigação e encontrava-se expresso
na frase: “ Só Alá e Deus, e Mohammad, o seu profeta”. Este afirmava
estar encarregado de uma missão divina, mas ele próprio não se dizia
santo. Seu papel era dar continuidade às pregações de outros profetas
como Abraão, Moisés e Jesus Cristo, com a finalidade de levar seu povo à
salvação.
O segundo princípio básico do Alcorão obrigava [destaco -
obrigava] o fiel ao proselitismo, isto é, ao esforço de conquista de novos
adeptos.
[Fala de princípios ou leis do Alcorão dentre as quais destaco as
seguintes]
A escravidão e a poligamia foram legalizadas, porém escravos e
mulheres, deveriam ser tratados com justiça e bondade. [Imagino o que,
esse tal anjo Gabriel, deveria pensar a respeito de tratar com justiça os
escravos. Naturalmente contavam com a compreensão dos escravos em
serem escravos e ficarem felizes, trabalhar duro sem receber nenhuma
chicotada, comer as sobras, sem reclamar, dormir no chão e achar ótimo,
as escravas servirem aos seus senhores na cama e acharem bom e
69
principalmente, nem pensarem em fugir. Anjo tão bonzinho... Se as
mulheres que não são escravas – ou não deveriam ser - ganham chicotadas
até hoje, em praça pública, dá para ter uma idéia da justiça desse anjo]
Vários historiadores [naturalmente, puxando o saco dos islâmicos]
afirmam que o islamismo melhorou a situação social da mulher árabe, que
era quase de escravidão. O Alcorão aboliu o costume de considerar as
mulheres como parte das propriedades a serem transmitidas de pai para
filho.
Hégira
O início da pregação muçulmana em Meca provocou muitos
conflitos. As críticas ao politeísmo, aos diversos usos e costumes árabes e
a cupidez [cobiça] dos grandes negociantes, despertaram feroz oposição
das famílias dominantes da cidade. Para a aristocracia local, que tinha nas
peregrinações a principal fonte de poder e prestígio, era fundamental a
manutenção das antigas práticas politeístas.
As hostilidades foram aumentando na medida em que crescia o
número de adeptos da nova religião. [insuflar pobres contra ricos é muito
fácil. Logo aparecem muitos adeptos]. Perseguidos e ameaçados de morte,
Mohammad e seus discípulos fugiram para a cidade de Iatreb, que passou
a se chamar Medina, “a Cidade do Profeta” . A fuga foi chamada de
Hégira, palavra que significa emigração, passando tal fato a marcar o
início da Era Muçulmana.
Além do seu trabalho para a conversão dos moradores da cidade e
dos beduínos, Mohammad envolveu-se cada vez mais com problemas
políticos e administrativos locais. Com o tempo, acabou por assumir o
governo de Medina. [Sem dúvida Mohammad era um líder inteligente,
carismático e muito malandro. Tipo Bin Laden] Com o apoio dos
beduínos, o profeta organizou um exército e passou a desenvolver a Jihad,
isto é, a guerra santa contra seus inimigos. Foram sistematicamente
atacadas as caravanas dos comerciantes de Meca. [O parágrafo é muito
claro. Mohammad era um líder guerrilheiro, salteador de caravanas.
Ladrão e chefe de um bando de ladrões. Não é possível que o tal anjo
Gabriel, tenha mandado assaltar as caravanas que se dirigiam a Meca, em
nome de Deus. Nenhum ingênuo, por mais estúpido que seja, vai admitir
que essa pilhagem era obra divina. Jamais alguém vai imaginar que esse
bando de ladrões fanáticos, roubava as caravanas sem que houvesse mortes
entre os caravaneiros, e Mohammad, como seu chefe supremo, daria o
exemplo, matando e mandando matar. Conclui-se pelo depoimento do
70
historiador que Mohammad além de ladrão era um assassino cruel. Fazia
tudo em nome de Deus?!... Aqui, oh!!!... Esse livro foi escrito em 1988 e
portanto não estava sob a influência do World Trade Center. Se falava de
Jihad como guerra santa, guerra com armas, mortes, assassinatos,
pilhagens, terrorismo, em nome de Deus, porque era assim.]
Depois de vários anos de lutas, os muçulmanos voltaram
triunfalmente para Meca. Os ídolos de Caaba foram destruídos e Meca
tornou-se a cidade sagrada do islamismo; todo muçulmano a ela devia
fazer uma peregrinação, desde que suas condições o permitissem. [Dessas
peregrinações, viviam os comerciantes da cidade, como foi exposto
anteriormente. Como ganhavam esse dinheiro, não sei. Sei que
Mohammad entrou em Meca, mas não foi pedindo licença. Foi debaixo de
matança selvagem, pilhagem da orda de ladrões, exploração e escravidão,
cobrança de pedágios e por que não, estupro de mulheres?]
Em pouco tempo, quase todo povo árabe aderiu [adere ou morre] ao
islão. Os negociantes de Meca e a tribo dos coaixitas estavam entre os que
se converteram, receosos de perder sua posição social e política
dominante.
Por ocasião da morte de Mohammad, [dois anos após a sua entrada
em Meca] em 632, os árabes encontravam-se unificados pela nova religião.
Pela primeira vez na história do país, as tribos aceitavam, ainda que de
forma precária, uma autoridade centralizada. O profeta foi sucedido pelos
califas, chefes que reuniam poder político, militar e religioso. Como era,
até bem pouco tempo o famoso aiatolá Komeíni.
Durante o governo do primeiro califa, Abu Béquer, a unidade
política esteve ameaçada. Muitas tribos convertidas ao islamismo pela
força, e ansiosos por voltar à antiga autonomia, recusaram-se a reconhecer
a autoridade do califa e a continuar com o pagamento de impostos.
[Vamos grifar esses pagamentos de impostos, que Mohammad cobrava no
seu tempo. Naturalmente esses que se opuseram, foram decapitados e seus
despojos tomados].
Expansão muçulmana e suas causas [Esse é um capítulo que nos
interessa sobremaneira]
A crise interna foi superada principalmente porque Abu Béquer
iniciou uma série de conquistas [Conquistas = invasões, assassinatos,
roubos, pilhagens e escravidão] – o mesmo que jihad, guerra santa.
justificativa para o expansionismo estava no próprio Alcorão: os
muçulmanos eram obrigados a lutar pela conversão dos “infiéis”, por meio
71
da guerra santa [jihad]. Morrer lutando pela fé do islão era o caminho certo
para o paraíso e entusiasmava o espírito belicoso dos árabes.
[Não é o que eu estou dizendo diariamente por aí? Árabes
muçulmanos são treinado a invadir, pilhar e converter a força, ou matar os
“infiéis” – eu e você leitor... não duvide – em nome de Deus!... Nós, se não
quisermos nos converter e pagar os tais impostos, morreremos decapitados
e torturados, enquanto eles irão para o paraíso cheio de virgens. Porra, meu
irmão!... Eu não posso suportar isso!... Esses terroristas filhos da puta,
acham que nos matando irão para o paraíso!... Essa corja de fanáticos
imbecis, querem dominar o mundo pela força, em nome de Allah! – pro
cacete, que eu não vou ficar calado!... ]
Outros fatores econômicos, sociais e políticos também explicam a
expansão árabe.
A escassez de recursos para alimentar a população que crescia
rapidamente [de terroristas fanáticos que não trabalhavam] agravou-se, no
século VII, com as secas que se estenderam por vários anos.
Para a grande parte da população, as conquistas “conquistas” – esse
autor é muito bonzinho... eram uma forma de obter novos recursos de
sobrevivência; para os comerciantes de Meca e Medina, representavam
novas oportunidades de pilhagem e enriquecimento. [ilícito] Além disso,
os dois impérios vizinhos, o Persa e o Bizantino, estavam enfraquecidos
por anos de guerras contínuas, e portanto, incapazes de opor resistência
aos ataques árabes.
Finalmente, enquanto os exércitos persas e bizantinos eram em sua
maioria formados por mercenários, os árabes lutavam com fanatismo em
nome de uma fé que lhes prometia o paraíso.
O autor continua sua história e vai longe. Não vou continuar daqui.
Só queria fazer notar que dessa forma, através dos séculos, os islâmicos
(muçulmanos tem o mesmo significado) continuaram se “expandindo”
mesmo que em formatos diferentes, com a mesma teoria que permanece
imutável no Alcorão. Hoje já são 1.300.000.000 de fanáticos. É bom abrir
os olhos. Eles continuam lendo o Alcorão 5 vezes ao dia, atacando
diariamente em nome de Allah, e o Brasil de ignorantes é campo fértil para
essa fábrica de terroristas.
Saudações a todos e desculpem os palavrões.
Naturalista
A história sempre serviu de advertência, na correção dos erros, e
uma garantia de vida para o futuro. Quem não prestou atenção nos fatos
72
passados, deixou de prever os fatos futuros e se deu mal. O World Trade
Center que o diga...
Eternalman
A história deve ser estudada para aprendermos com os erros do
passado. Entretanto, generalizar também é um erro.
Existem religiosos preconceituosos, isto é um fato. Mas o
preconceito não está restrito aos religiosos, o preconceito é um defeito
humano.
No Passado o Islã se expandiu pela conquista. No presente a
história é outra. Os falsos religiosos fanáticos, que são minoria é que estão
prejudicando a imagem dos muçulmanos. Nem todo muçulmano é radical,
conheço muitos e sei que não são fanáticos, nem extremistas, muito menos
terroristas.
É fato que os textos antigos seguidos pelos religiosos contém,
partes de textos que incitam a violência. Mas por outro lado, os mesmos
textos também tem bom conteúdo, e em sua maioria pregam uma certa
moral e bons costumes. As religiões também tem o seu lado bom. O que
todo mundo quer, é o direito de viver, direito de professar a sua religião
livremente, direito de trabalhar, direito de ter esperança, o direito de
constituir uma família. O que todo mundo quer é melhorar a sua qualidade
de vida. Diariamente em todo mundo, as pessoas enfrentam a dura
realidade da vida, a batalha diária pela sobrevivência, e a maioria quer
superar as suas dificuldades com paz, harmonia e amor.
Alfredo
Não são partes dos textos que conduzem à violência. São textos
inteiros, muitos deles!... São tantos que fabricam violentos, obviamente.
Antigamente os islâmicos se multiplicavam pela violência "conquista" e
hoje se multiplicam pela violência "Nova York, Bin Ladem, Madrassais,
Paquistaneses, Indianos, Jihad Islâmica, Al Qaeda etc, etc, etc e vai por aí
a fora... Claro, se um monte de fanáticos religiosos, lê no seu livro sagrado
que devem matar os não fiéis, que conseqüências se pode esperar?
Por sorte, o mundo não é feito só de ignorantes, como antigamente.
A divulgação dos fatos corre na velocidade da luz e os islâmicos já
mostraram as suas faces. Que há exceções, já se sabe, mas são exceções
que lêem o Alcorão e aí... Um dia podem deixar de sê-lo.
Dudu
73
Acho apropriado este aviso aqui, nao so relativo ao islamismo, mas
valendo para todas as religioes. A pessoa que vai analisar um convite de
uma religiao para se converter ou mesmo apenas para conhecer, tem que
ver o seguinte:
1) Em que se baseia a religiao
2) O que os fieis desta seita andam fazendo no mundo e a sua volta
3) Se existe algum tipo de interesse financeiro ou politico de
angariar fieis
4) Onde se difunde a religiao, em que tipo de sociedade, pais,
sistema economico
Apenas com estes 4 questionamentos, voce pode ter uma ideia do
que esta a sua espera.
Comentando o primeiro questionamento, agora sobre a religiao
islamica, sabemos qual a sua base - o Alcorao, cujo escrito foi feito por um
falso profeta cuja intencao era de colocar a frente de uma ideologia, fieis
que se dobram a vibracao do anti-cristo, onde e' chamado por outras
religioes de satanas ou similar. Para os que analisam cientificamente, e'
uma leitura que produz nervosismo, ansiedade e vibracao negativa.
Verdadeiros profetas em quase todas as religioes, trouxeram paz e
harmonia a seus seguidores.
Chegando no segundo questionamento temos a certeza do primeiro.
Seus fieis, no islamismo, em qualquer parte do mundo onde se instalam e
se difundem, propagam fanatismo e sangue. E tudo dito que e' em nome de
Deus, escondendo o fruto do aconselhamento das forcas negativas
interiores. Em relacao a esta religiao, e' so' verificar no site REALIDADE
- http://www.geocities.com/realidadebr/rn/mulcumana/inde
x.html
como simples exemplo. Mas isso pode ser feito em qualquer jornal.
Onde ha' islamismo ha' confusao e sangue na historia e nos dias de hoje
mais do que nunca quando avancam em numero de conversoes.
74
No terceiro questionamento, vemos em relacao ao islamismo a ideia
politica ligada a ideia religiosa onde tentam se colocar como "o mundo la'
fora que deseja agredir este mundo aqui dentro", em outras palavras, "os
outros querem nos destruir" e sao todos chamados de ignorantes ou ruins
os que se opoem ou criticam racionalmente esta religiao. Assim, ja' e' um
bom comeco para separar o fiel de outras influencias, ficando este fiel a
merce de seu total dominio. Agariar fieis significa forca de massa para agir
a qualquer momento em qualquer questao politica que seja, tentando
perfazer maioria.
No quarto e ultimo simples questionamento, o islamismo tem se
difundido com louvor em regioes e paises cuja a sociedade e' pobre,
oprimida, ignorante e inconformada. Pega bem neste tipo de sociedade
colocar culpados para suas desgracas. Age mais uma vez, "os outros
querem nos destruir" bem aplicado neste tipo de sociedade. Os paises que
mais se expandem hoje em dia o islamismo sao paises ditatoriais de base
retrograda e com imensa desigualdade de distribuicao de renda. Os outros
ruins que "querem nos destruir" estao la' fora. Vamos matar e destruir os
nossos opositores.
Portanto, ignorante sera' voce que fecha os olhos para tudo isso e
embarca na vibracao do mal, do anti-cristo, do satanas do negativo. A
nomenclatura pode variar, mas o principio e' o mesmo. Sao as forcas
interiores inerentes ao homem como aprendiz do bem e do mal sem que
saiba a distincao do limite de cada. Aplica o que aflora do mal em nome de
um bem que desconhece e, por conseguinte, nao tem como aplicar.
Em outras religioes, o mesmo se aplica este aviso. Desconfie muito
daquelas que chamam, porque em geral, as boas religioes nunca saem se
oferencendo, tentando angariar fieis ou tentando convencer ninguem de
conversao. Nao e' a religiao que procura o homem. O homem e' que
procura a religiao para amenizar seu interior ou buscar crescer
individualmente como ser humano. Normalmente, o que presta, esta' sem
divulgacao, quase como uma verdade oculta para nao ficar a merce de
espertos e oportunistas que possam modificar os seus preceitos originais
buscando interesses escusos.
Alfredo
O site mencionado acima dá uma ampla idéia a respeito do que
significa o islamismo.
75
http://www.geocities.com/realidadebr/rn/mulcumana/index.html
Percebo que não sou voz isolada no mundo a advertir sobre os
perigos dessa religião fanática. E podem ter certeza, são fanáticos
mesmos!... De carteirinha!...
Se quiserem saber como eles raciocinam, visitem o fórum da Maria
Moreira. E que mais me espanta: Uma mulher...
http://www.forumnow.com/pro/termousuario.asp?forum=32123
Verão o quanto estão cegos e com a mente lavada.
Dudu
Visitei este link do forum desta senhora e fico pasmo como ainda
tem gente que divulga coisas tao absurdas baseadas em leituras-lavagens e
se posicionam como se fosse fato consumado.
Entretanto, nao podemos salvar o mundo e nem conscientizar a
todos. Quem busca a verdade, encontra. Quem busca ficar estacionado,
afunda.
Venho encontrando muitas coisas interessantes na internet a
respeito de tudo o que esta' acontecendo hoje em dia no mundo, com as
sociedades, com o homem em si e com a relacao deste com a natureza.
Tudo tende para grandes transformacoes no futuro. Mas antes disto, muita
desgraca ainda vai se abater sobre o homem, como consequencia de seus
direcionamentos e atos ao decorrer da historia da humanidade,
independente de sua religiao. O homem em si.
Eternalman
Dudu.
Ao escrever sobre as transformações você foi um pouco profético.
Penso que as transformações já estão ocorrendo (aliás tudo esta
sempre se transformando).
Estamos na era do conhecimento, a transformação que você se
refere é esta. A transformação esta ocorrendo de forma muito rápida, desde
a decada de 60 para cá. O homem chegou a lua, e a tecnologia não para de
abrir novos horizontes. Estamos vivenciando estas transformações. Os
grupos de pessoas, isto é as antigas religiões, que não se baseiam no
conhecimento, estão contrariadas e lutam contra este progresso. Não
admitem a evolução, pois os textos ditos sagrados , no que concerne a
criação do mundo e muitas outras coisas, não passam de contos e mitos.
76
Você também falou dos riscos desta mudança, e tudo o que esta aí,
se apresentando aos nossos olhos, é o conflito por causa da transformação.
As mentes retrogradas que estão presas ao passado, insistem em
permanecer no obscurantismo, dai a luta. A nova era chegou, o
conhecimento é que vai conduzir a humanidade em seus passos, não a fé
cega. Assim todos os conceitos estão sendo revistos pela luz do verdadeiro
conhecimento. Assim o verdadeiro conhecimento esta ressurgindo. A
liberdade e o direito de livre escolha das religiões, certamente levará os
homens com conhecimento a abandonarem as abominações do passado.
Assim as religiões do passado, pregadoras da fé cega, vão desaparecer.
Entretanto os mais fanáticos vão tentar manter a todo custo as suas
falsas religiões. O conhecimento é superior a ignorância.
Assim o melhor caminho é a Educação! Contra os mitos, falsas
crenças o conhecimento é o melhor remédio.
Backspace
Alfredo, meu camarada, eu fui no site que voçe recomendou.
Minha pergunta , o site não é aberto á todos? Por que criou-se uma
enquete , estilo aceito e descordo? Como debater, sem discordar?
Se não existe á liberdade de expor o pensamento, não existe debate,
não é mesmo? Aí, não levem-me a mau, mas fica estranho.
Alfredo
Back, este site é só pra ler e achar engraçado. É um site fechado que
não vai admitir participações contrárias. Até a enquete deve ser
manipulada. Ao ler as mensagens lá postadas, você tem uma idéia de como
funciona a cabeça desses fanáticos. E aí eu pergunto: Tem jeito? Tem
nada!... Fanático é bem ao contrário do que o Etenalman explicou acima.
Eles pararam no século VII. Fecham-se, bitolam-se, ficam cegos e ainda
querem ditar regras do "conhecimento". É mole?!... Só rindo muito...
Alfredo
Para quem não quiser se dar o trabalho, puxei pra cá a parte a que
me refiro. Já somos chamados de Site Anti-Islâmico, é mole. Segue aí, o
que eles acham de nós.
Maria Moreira
Lidando com Sites Anti-Islâmicos
Assalamu alaikum a todos.
77
Recebi esta mensagem através de uma mala direta islâmica e
traduzi para o português porque a achei muito oportuna.
A mensagem se refere a sites que se dedicam a difamar o Islam, os
quais em nosso zelo religioso somos muitas vezes os primeiros a divulgar,
aumentando o seu número de visitas ou postagem de mensagens,
melhorando assim a sua classificação no ranking de sites ou fóruns mais
visitados/postados.
Isso está acontecendo agora com um fórum que difama o Islam, que
até poucas semanas atrás era totalmente desconhecido e hoje já se encontra
em terceiro lugar no ranking de mais postados, justamente devido à
postagem maciça feita por alguns irmãos.
A posição deste fórum difamador está logo atrás deste nosso fórum
islâmico aqui, que caiu do primeiro para o segundo lugar no mesmo
período.
Eu mesma já cometi esse erro no passado, mas de uns tempos para
cá não participo mais de forma maciça em nenhum fórum com mensagens
anti-islâmicas. Aprendi que algumas pessoas já tem suas idéias pré-
concebidas e não irão mudá-las com algumas mensagens postadas em um
fórum.
O máximo que faço atualmente é postar poucas mensagens
esclarecedoras e dar link para o meu site e outros sites islâmicos para
aqueles que estão sendo desorientados pela mídia mas não têm má fé, e
que eventualmente ficarão interessados em aprender e se informar
corretamente.
Já no caso dos que estão determinados a difamar o Islam não
importa o quanto sejam esclarecidos, eu os deixo por conta da justiça de
Allah, seja nesta vida ou na outra.
Acho importante frisar que não me parece que o autor do artigo
esteja defendendo a passividade, e sim um melhor preparo e atitudes mais
efetivas para lidar com este tipo de site e/ou fórum, e por isso achei a
mensagem oportuna e adequada.
Salaam, Maria.
“Yahya Abdul Rahman
Um dos lados negativos da Internet é que tem dado aos nossos
críticos e inimigos uma oportunidade de publicamente difamar a religião
do Islam. Eu acho que este é o preço de ter liberdade de expressão.
Algumas vezes você tem que ler e ouvir coisas que são detestáveis.
O fato é que o Islam tem sido difamado desde o começo por seus
inimigos e isto não vai mudar tão cedo. Além do mais, uma vez que os
78
muçulmanos estão em um posição muito fraca estes dias, a quantidade de
propaganda anti-islâmica está aumentando de todos os lados. Estou certo
de todos nós encontramos numerosos websites que tem difamado o profeta
(saws), distorcido o significado do
Alcorão, atacado os companheiros do profeta, etc. A coisa mais
preocupante é a facilidade com que milhões de pessoas agora tem acesso a
estas informações como resultado do crescimento da Internet.
Nossa primeira reação é ficar com raiva e nos inflamarmos com um
zelo para fazer algo a respeito quando encontramos estes sites ofensivos. É
de fato um bom sinal de fé se nos aborrecemos quando nossa fé está sob
ataque, e que Allah possa sempre manter forte a nossa fé no Islam.
Deve-se ter em mente que na maioria dos casos, estas pessoas não
estão interessadas em nada além de excitar os sentimentos de ódio e fúria
contra os muçulmanos e gerar sentimentos venenosos nos corações dos
leitores. Alguns websites são mais sutis, entretanto, e criticam o Islam em
uma maneira mais ‘civilizada’. Na verdade, este segundo tipo de
abordagem pode ser mais perigoso, uma vez que eles tendem a passar a
impressão de que estão honestamente buscando a verdade, quando de fato
não estão.
Eu quero aqui oferecer algumas sugestões sobre como lidar com
estes websites anti-islâmicos de modo que possamos efetivamente conter
esta ameaça contínua e crescente:
1) Mantenha sua calma: como eu disse antes, é bom ficar zangado
quando você vê o Islam atacado, mas mantenha a calma e aja com a
cabeça. Quando nós estamos excessivamente zangados não podemos agir
racionalmente e portanto minamos nossos objetivos. Diremos e faremos
coisas que nos arrependeremos depois. Por exemplo, podemos ser tentados
a atacar a religião da pessoa de uma forma
indelicada, o que não é permissível no Islam.
2) Não escreva para o webmaster a menos que esteja pronto: na
maioria dos casos estas pessoas prosperam no confronto. Eles amarão que
você responda e estarão prontos para uma resposta rápida. Lembre-se,
muitas destas pessoas conhecem muito bem o Islam e se você não estiver
pronto eles irão derrotá-lo em qualquer argumento. Se você responder mas
não tiver o conhecimento adequado terminará fazendo o Islam e os
muçulmanos parecerem piores. Alguns webmasters de fato colocam todas
as respostas para serem lidas no website. Quanto mais estúpida for a
resposta, maiores serão as chances de ser colocada no site. Por favor note,
79
apenas porque alguém ganha em um argumento particular não significa
que esteja certo. O perdedor pode apenas não ter todas as informações à
mão no momento do argumento.
3) Não tente fazer com que o site seja removido da Internet: muitos
muçulmanos tentam fazer isto escrevendo para a empresa que hospeda o
site fazendo denúncias. Na minha opinião isto é uma perda de tempo.
Mesmo que o site seja removido eles podem abri-lo em poucos dias sob
outro hóspede, assim nosso tempo é perdido em tais esforços.
4) Não divulgue o site para outros: um dos maiores erros que
cometemos é dizer a outros sobre o website ofensivo. Tudo isto é dar ao
dono do site publicidade gratuita que é o que ele/ela quer. Se você
encontrar um site ofensivo não divulgue, porque estará de fato ajudando o
dono do site ao fazer isto.
5) A melhor defesa é um bom ataque: finalmente, a melhor defesa
contra sites anti-islâmicos é desenvolver seu próprio excelente site que
apresenta o Islam de uma forma bela e acurada. Muitas pessoas estão em
busca de perguntas e mais e mais estão se voltando para a Internet para
encontrá-las. Possivelmente elas podem visitar seu site e como resultado se
tornar muçulmanas. Da mesma forma,
outros muçulmanos podem usar o seu site para obter informação
que precisam para dawah ou pesquisa e Allah o recompensará por fornecer
este serviço. Mesmo se você não puder iniciar um website, você pode pelo
menos enviar artigos para os websites existentes que eles possam usar, de
modo que todos possam receber o benefício. Lembre-se, você pode
desempenhar um papel importante no aperfeiçoamento do conteúdo
islâmico na Internet. Não espere que outra pessoa faça isto.
Espero que este conselho ajude. Que Allah nos ajude a ser mais
efetivos na defesa do Islam.”
E nós é que somos o lado negativo da Internet e os difamamos...
Apenas divulgamos o islamismo, é ou não é?!...
Backspace
Engraçado Alfredo, meu camarada, eles podem, colocar regras no
que diz respeito, á opiniões das pessoas, podem posicionar politicamente
contra, á determinados países, em especial os Estados Unidos, e seu site
80
que é ANTI??? Na minha opinião, o seu site condiz, exatamente com o
título!
Dudu
Quanto ao problema de entendimento do forum islamico que o
Alfredo apontou, ja' postei algo que destrincha as tecnicas que
acompanham a conversao e tentativa de angariar e manter seus fieis. Disse
em outra postagem dentro deste debate, mas vale a pena repetir o trecho:
No terceiro questionamento, vemos em relacao ao islamismo a ideia
politica ligada a ideia religiosa onde tentam se colocar como "o mundo la'
fora que deseja agredir este mundo aqui dentro", em outras palavras, "os
outros querem nos destruir" e sao todos chamados de ignorantes ou ruins
os que se opoem ou criticam racionalmente esta religiao. Assim, ja' e' um
bom comeco para separar o fiel de outras influencias, ficando este fiel a
merce de seu total dominio. Agariar fieis significa forca de massa para agir
a qualquer momento em qualquer questao politica que seja, tentando
perfazer maioria.
No ponto de difamacao, o proprio islamismo se difamou pelo
mundo. As acoes de islamicos apontadas aqui ou em jornais ou em outros
sites nao e' difamacao. E' informacao do que fazem. Acho que aqui se
FALA FRANCAMENTE. Se la', no forum islamico, mensagens que falam
francamente sao deletadas, e' para esconder a sujeira debaixo do tapete.
Cada um faz o que a consciencia manda, mas que as acoes estao ai' pelo
mundo, mostrando o que sao e fazem, e' para se ver e, se possivel, divugar,
e nao, esconder.
Java
Sobre o manual de conduta islãmica num debate na Web o
paragrafo número 2 diz o seguinte:
2) Não escreva para o webmaster a menos que esteja pronto: na
maioria dos casos estas pessoas prosperam no confronto. Eles amarão que
você responda e estarão prontos para uma resposta rápida. Lembre-se,
muitas destas pessoas conhecem muito bem o Islam e se você não estiver
pronto eles irão derrotá-lo em qualquer argumento
81
Isso é uma grande verdade. Estamos prontos para derrota-los em
qualquer argumentação porque temos o próprio Alcorão como a maior
arma. Basta apresentar suas suratas e pronto! Acaba a argumentação de
qualquer natureza. Essa tática vem dando certo contra os cristãos (pois
temos a bíblia a nosso favor).
Fico feliz em saber que esses fanáticos reconhecem sua
desvantagem em um debate de qualquer natureza sobre religião.
Porém, nossos argumentos estão se aprimorando ano após ano. Se
já é com muita dificuldade que esses fundamentalistas aturam nossas
heresias, o que não será no futuro?
Abu Salahudin
Em nome de Deus, o Clemente, o Misericordioso.
Salam para Todos,
Em que os Muçulmanos Crêem?
Os muçulmanos crêem em um Único e Incomparável Deus; Nos
anjos criados por Ele;
Nos profetas por intermédio dos quais Suas revelações foram
trazidas para a humanidade;
No Dia do Juizo e na apresentação de conta individual pelas ações
praticadas;
Na autoridade total de Deus sobre o destino do homen e na vida
após a morte.
Os muçulmanos crêem na corrente dos profetas a partir de Adão,
incluindo Noé, Abraão, Ismael, Isaac, Jacó, José, Jó, Moisés, Arão, Davi,
Salomão, Elias, Jonas, João Batista e Jesus, que a paz de Deus esteja com
todos eles.
Mas a Mensagem final de Deus para o homem, uma reconfirmação
da Mensagem Eterna e um resumo de tudo que aconteceu antes foi
revelado para o Profeta Mohammad (SAWS) por intermédio do Anjo
Gabriel.
Salam para Todos,
F.Klein
82
Vai uma pergunta para Abu Salahudin:
Bin Laden é muçulmano?
Os palestinos que se explodem são muçulmanos?
O rapaz que escreveu o site http://www.islam.com.br.tf/ é
muçulmano?
Então, me explique uma coisa: Sei que nem todos os muçulmanos
são terroristas, mas a maioria dos terroristas do mundo são muçulmanos.
Por que?
Outra pergunta que tenho a fazer é a respeito do site que comentei
acima, ou seja, se muçulmano é tão cheio de paz e amor, por que neste site
tem uma enquete que julgo racista e escolhas de mais de 35% de pessoas
racistas (provavelmente muçulmanos) em relação à judeus. Se ser
muçulmano é tão paz e amor assim, por que tem tanto Bin Laden,
terroristas, homens-bomba suicidas e racistas entre os muçulmanos?
Alfredo
Prezado Abu. Eu tenho uma cópia do Alcorão traduzida para o
português. Já fiz uma referência a ele no meu texto intitulado " Para bom
entendedor, meio Alcorão basta", encontrado aqui mesmo neste fórum.
Ali, citei alguma suratas dentre as centenas com teor agressivo similar. Foi
até bom que você surgisse para debater aqui, porque eu não tenho outro
objetivo, senão advertir para esses absurdos que estão escritos nesse livro,
lido 5 vezes por dia pelos seus seguidores. Uma verdadeira fábrica de
terroristas. Espero que você dê mesmo atenção, item por item, das suratas
que eu coloquei em destaque, e explique de maneira lógica, o que se passa.
Para seu governo, sou ateu e em nada do que a história conta sobre
a parte fantástica de Maomé, eu acredito. Muito menos em anjo. Muito
menos que ele escrveu ou foi o autor do que está escrito, senão os califas
segundo os seus interesses.
Abu Salahudin
Assalamu Aleikum,
Alfredo, já que vc. diz ter o Alcorão Sagrado na língua portuguesa,
ou vc. é ruim de cópia, ou tem más intenções, pois eu descobri que vc.
trocou versos (qual a tua intenção), eu só estou participando do seu forum,
83
para defender a minha religião, se vc. não tivesse postado aquelas
bobagens, eu não estaria aqui. Mas, sabe foi até bom, abriu um espaço a
mais para divulgarmos o verdadeiro Islam, e até já recebi e-mails, pedindo
mais informações, em outras palvras já deu lucro. Salam,
Alfredo
Primeiro, meu amigo, diga onde foi que eu troquei ou inventei
versos do Alcorão. Se eu estiver errado, dou a mão a palmatória, mas acho
difícil. Seja explícito.
Segundo, que você precisa entender o seguinte: Quanto mais você
publicar as coisas boas do Alcorão aqui, melhor. Acho até que você
deveria reescrever todo o Alcorão, contando só as partes boas. Essa
sempre foi a minha teoria. Leia o que eu acabei de escrever para a Maiara.
Que você tenha bons frutos, é o que eu desejo. Só não posso concordar
com os absurdos que eu tenho lido aqui, numa versão oficial publicada na
internet. E eu tenho o cuidado de mencionar a surata, para não haver
dúvidas. Vou te dar o nome do tradutor na próxima.
Faça bom uso do fórum. Ele também é seu. Escreva só as coisas
boas. Eu escrevo as ruins. Assim, quem lê, vai distinguir o que presta, do
que não presta, mesmo que tudo esteja no seu "livro sagrado". Saudações.
Abu Salahudin:
Não foi vc. que postou, é bom fazer uma revisão antes de ficar
postando, faça uma revisão, e vc. encontrará.
Alfredo
Segundo, que você precisa entender o seguinte: Quanto mais você
publicar as coisas boas do Alcorão aqui, melhor. Acho até que você
deveria reescrever todo o Alcorão, contando só as partes boas. Essa
sempre foi a minha teoria.
Abu Salahudin:
Muito obrigado pelo espaço, vou fazer o melhor possível.
Alfredo:
Leia o que eu acabei de escrever para a Maiara. Que você tenha
bons frutos, é o que eu desejo. Só não posso concordar com os absurdos
que eu tenho lido aqui, numa versão oficial publicada na internet. E eu
tenho o cuidado de mencionar a surata, para não haver dúvidas. Vou te dar
o nome do tradutor na próxima.
84
Faça bom uso do fórum. Ele também é seu. Escreva só as coisas
boas. Eu escrevo as ruins. Assim, quem lê, vai distinguir o que presta, do
que não presta, mesmo que tudo esteja no seu "livro sagrado". Saudações.
De novo, muito obrigado pelo espaço.
Salam,
Abu Salahudin
Alfredo
Prezado Abu.
A tradução que eu tenho do Alcorão, é a mesma que você
menciona. Então, quando eu citar as barbaridades que eu encontro, é só
você conferir pelo seu. Agora vou te dizer, em que os ateus não acreditam.
Em Deus nenhum, em anjo nenhum, nos profetas como enviados ou
inspirados por Deus nenhum, nem nas suas revelações como nada além de
fantasia, não acredita em juízo final, mas no juízo das varas criminais e
cíveis da justiça humana, assim como da conta que daremos a ela pelas
faltas cometidas, não acredita que nenhum Deus tenha qualquer influência
ou autoridade sobre o homem, e nem na vida após a morte. E pra mim,
essa corrente de profetas é a mais absurda invenção do poeta que a
escreveu. Naturalmente perdeu a noção do tempo de 3 milhões de anos,
quando nasceu “Adão”, e anotou tudo isso na sola do seu sapato.
Se você quiser saber no que os ateus acreditam é só ler o tema: “As
razões do ateu ser ateu”, neste mesmo fórum Religião.
Abu Salahudin
Assalamu Aleikum,
Já se passaram mais de dez dias e vc. ainda não arrumou os
versículos alcorânicos que vc. manipulou, é assim que vc. gosta de
debater, manipulando versos do Alcorão, coitadinho, nem para fazer uma
cópia fiel do Alcorão.
pobre coitado, pobre coitado, pobre coitado..........
E ainda fica falando mal sobre o Islam.
Alfredo
Prontinho... Aqui está. Já que você não é suficientemente capaz de
ir ali no tópico ler, eu trouxe pra cá. Aí você vai ler o seu Alah recomendar
85
escravidão, tortura, guerra, homicídio, pagamento de pedágio, humilhação
da mulher e muito mais. Sirva-se:
O Alcorão – Trechos.------------------
(Omiti as páginas do Alcorão aqui, porque elas estão bem
detalhadas em tópicos mais adiante. É grande e ficaria repetitivo, msas no
fórum estava tudo lá)
E note, eu não manipulei. São da mesma tradução do Samir El-
Hayek, que você tem aí. É só conferir...
Então você explica tudo isso e nós veremos, quem tem pena de
quem?
José Moreira da Silva
Dizem que não é exatamente o Alcorão que é culpado pelo
comportamento dos terroristas muçulmanos que se matam em nome de
Deus. No entanto, eu gostaria que algum muçulmano ou estudioso me
explicasse como devemos interpretar os textos abaixo que foram extraídos
do Alcorão. A minha interpretação de todos eles é que incentivam os
muçulmanos a combaterem todos que não tem a sua fé e que quem morrer
em nome de Deus terá ótimas recompensas. Sendo assim, minha
interpretação é que ele promove não só o suicídio em nome de Deus como
também combater sem tréguas todos os que não são muçulmanos. E
também incentiva parte da população que vive em paz apoiar os
guerrilheiros. Estou certo?Se eu estiver errado, me mostrem, pois não
estudei o Alcorão extensivamente e sou apenas um humilde curioso em
busca da verdade.Gostaria de ouvir outras interpretações para esses textos.
Surata 9:4-5 Cumpri o ajuste com os idólatras, com quem tenhais
um tratado, e que não vos tenham atraiçoado e nem tenham secundado
ninguém contra vós; cumpri o tratado até à sua expiração. Sabei que Deus
estima os tementes. Mas quando os meses sagrados houverem
transcorrido, matai os idólatras(564), onde quer que os acheis; capturai-os,
acossai-os e espreitai-os; porém, caso se arrependam, observem a oração e
paguem o zakat, abri-lhes o caminho. Sabei que Deus é Indulgente,
Misericordiosíssimo.
Surata 9:29-33 Combatei aqueles que não crêem em Deus e no Dia
do Juízo Final, nem abstêm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e
86
nem professam a verdadeira religião daqueles que receberam o Livro, até
que, submissos, paguem o Jizya.
Os judeus dizem: Ezra é filho de Deus; os cristãos dizem: O
Messias é filho de Deus. Tais são as palavras de suas bocas; repetem, com
isso, as de seus antepassados incrédulos. Que Deus os combata! Como se
desviam! Tomaram por senhores seus rabinos e seus monges em vez de
Deus, assim como fizeram com o Messias, filho de Maria, quando não lhes
foi ordenado adorar senão a um só Deus. Não há mais divindade além
d’Ele! Glorificado seja pelos parceiros que Lhe atribuem! Desejam em vão
extinguir a Luz de Deus com as suas bocas; porém, Deus nada permitirá, e
aperfeiçoará a Sua Luz, ainda que isso desgoste os incrédulos. Ele foi
Quem enviou Seu Mensageiro com a Orientação e a verdadeira religião,
para fazê-la prevalecer sobre todas as outras, embora isso desgostasse os
idólatras.
Surata 9:122-123 Não devem todos os fiéis, de uma só vez, sair
para o combate; deve permanecer uma parte de cada coletividade, para
instruir-se na fé, e assim admoestar sua gente quando regressar, a fim de
que se acautelem.(600) Ó fiéis, combatei os vossos vizinhos incrédulos
para que sintam severidade em vós; e sabei que Deus está com os
tementes.
Surata 25:52 Não dês ouvido aos incrédulos; mas combate-os com
denoda, com este (o Alcorão).
Surata 47:2-4 Outrossim, quanto aos fiéis, que praticam o bem e
crêem no que foi revelado a Mohammad – esta é a verdade do seu Senhor
– Deus absolverá as suas faltas e lhes melhorará as condições. (Isso não
ocorrerá com os incrédulos) porque os incrédulos seguem a falsidade,
enquanto os fiéis seguem a verdade do seu Senhor. Assim Deus evidencia
os Seus exemplos aos humanos.E quando vos enfrentardes com os
incrédulos(1493), (em batalha), golpeai-lhes os pescoços, até que os
tenhais dominado(1494), e tomai (os sobreviventes) como prisioneiros.
Libertai-os, então, por generosidade ou mediante resgate(1495), quando a
guerra tiver terminado. Tal é a ordem. E se Deus quisesse, Ele mesmo ter-
Se-ia livrado deles; porém, (facultou-vos a guerra) para que vos provásseis
mutuamente. Quanto àqueles que foram mortos pela causa de Deus(1496),
Ele jamais desmerecerá as suas obras.
87
Surata 4::74 Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.
Surata 4:77 Não reparaste naqueles, aos quais foi dito(280):
Contende as vossas mãos, observai a oração e pagai o zakat? Mas quando
lhes foi prescrita a luta, eis que grande parte deles temeu as pessoas, tanto
ou mais que a Deus, dizendo: Ó Senhor nosso, por que nos prescreves a
luta? Por que não nos concedes um pouco mais de trégua? Dize-lhes: O
gozo terreno é transitório; em verdade, o da outra vida é preferível para o
temente; sabei que não sereis frustrados, no mínimo que seja.
Surata 66:9 Ó Profeta, combate com denodo os incrédulos e os
hipócritas, e sê inflexível para com eles, pois a sua morada será o inferno.
E que funesto destino!
Retirei alguns desses textos daqui
(http://free.freespeech.org/rationalthinking/)
E usei o Alcorão desse endereço
(http://www.islam.com.br/file1.htm)
para confirmar os mesmos.
F.Klein
Vão dizer que isso é uma alusão à história de guerras, mas que,
particularmente, acho que se essa é a base do islamismo, então
ISLAMISMO é mesmo GUERRA e TERRORISMO.
Base é base.
Alfredo
Duvido que eles respondam!... Repare que quanto mais você buscar
no Alcorão, mais absurdos encontra. Eu já concluí que 30% do livro, só
fala em combate, guerra, sacrificar vidas, escravidão etc, 50% é
simplesmente uma cópia mal traduzida do Torá ou da Bíblia e o resto
baboseiras que eles chama de "conhecimento", completamente
desatualizados para o mundo atual, como bater em mulher, casar com
escrava, essas coisa...
88
A arte dos islâmicos de enrolar, é impressionante!... Talvez por isso
mesmo a cabeça deles seja enrolada. Enrolam a si próprios.
Dizem que o Alcorão foi escrito em linguagem de difícil
interpretação. Séculos para traduzir tudo para o português e ainda lemos
coisas que dizem, que não é bem o que se entende e que não dizem bem
aquilo querem dizer e está escrito. Isso é hipocrisia, falsidade pura, mentira
deslavada, tentando fazer aquele que pede explicações convincentes, de
bobo. Acham que os brasileiros são bobos também. (muitos são, mas uma
minoria) Enrolem, continuem enrolando!... Continuem pensando que o
mundo culto ocidental é semelhante aos analfabetos estúpidos de antolhos
do norte da África, ao povo analfabeto do Paquiistão!..., aos boçais
fanáticos do Iram, à reles escória que aplaude o Sadam Hussein!...
Continuem se iludindo, pensando que explicações grosseiras, do tipo que
eu li acima, esclarecem tais coisas. Mestres em enrolação, é o que vocês
são.
Olhem um exemplo de como eles explicam, por exemplo, a surata
abaixo:
4 / 56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-
los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,
trocá-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício.
Sabei que Deus é Poderoso, Prudentíssimo
Aí eles explicam:
Ah... o amor do islam prega a paz e a concórdia... (20 linhas
enrolando) de tal sorte que aqueles que negam nossos versículos e
invadem nossas casa para matar nossas crianças precisam ser
aconselhados a trocar a sua pele, no sentido de opinião mental... (+ 20
linhas) de tal forma que o introduziremos no aprendizado do santo livro
(+ 10 linhas), porque Israel matou um menino e cegou uma menina no
século XII, (+ 30 liinhas de história de sofrimento do Egito) e matou mais
dois palestinos (+ 30 linhas sobre a opinião de 50 terroristas sobre os
judeus) e por aí vai...
Olhem, meu amigos. Quantas pessoas, por delicadeza, vão saindo
de mansinho depois das suas explicações e vocês ficam pensando que
conseguiram enrolar mais alguns. Na verdade saem rindo por dentro,
pensando: Qual!.... Esses fanáticos não têm jeito... - exatamente como eu
penso.
A quem vocês pensam que enganam? Uma boa pergunta...
89
Vocês tem que aprender a responder sim ou não: Tentem fazer isso
com relação à surata acima:
1) “Os que negam os Nossos versículos” são todos os que não
seguem a religião islâmica? (Eu a minha família, os brasileiros, os
americanos, o resto todo do planeta). Sim ou não?
2) Introduzir no fogo infernal é torturar e causar suplício físico a
esses cidadãos? Sim ou não?
3) Trocar a pele para causar mais suplício ainda, é o mesmo torturar
essas pessoas? Sim ou não?
E na surata:
4 / 74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.
4) “Combater” aqui significa pegar em armas, facas, armas de fogo
e disparar contra os seus semelhantes e matar aqueles que não aceitam os
escritos do Alcorão? Sim ou não?
5) “Sacrificar a vida terrena”, significa morrer na luta, ou como um
terrorista suicida, pelas razões religiosas? Sim ou não?
6) “Quer sucumba quer vença terá magníficas recompensas”, quer
dizer: quer mate, quer morra irá para o paraíso utópico cheio de virgens
preparado por Alá? Sim ou não?
E nas suratas:
4 / 76 e 77 -Os fiéis combatem pela causa de Deus; os incrédulos,
ao contrário, combatem pela do sedutor. Combatei, pois, os aliados de
Satanás, porque a angústia de Satanás é débil.
Não reparaste naqueles, aos quais foi dito: Contende as vossas
mãos, observai a oração e pagai o zakat? Mas quando lhes foi prescrita a
luta, eis que grande parte deles temeu as pessoas, tanto ou mais que a
Deus, dizendo: Ó Senhor nosso, por que nos prescreves a luta? Por que
não nos concedes um pouco mais de trégua? Dize-lhes: O gozo terreno é
transitório; em verdade, o da outra vida é preferível para o temente; sabei
que não sereis frustrados, no mínimo que seja.
90
7) Os “incrédulos” que não seguem o Alcorão, são considerados
aliados de satanás? Sim ou não?
8) Os Estados Unidos são considerados aliados de satanás? Sim ou
não?
9) Combater, com armas e explosivos, os EUA, não é a
recomendação dessa surata? Sim ou não?
10) Zakat é uma contribuição financeira condicionada a entrada no
paraíso, tal qual os dízimos dos cristãos? Sim ou não?
11) Essa surata induz o fiel a lutar mesmo quando ele prefere a
trégua, e não compreende e não quer lutar? Sim ou não?
12) Essa surata estimula o combatente armado de facas e armas de
fogo a lutar, não se importando com a perda de sua vida terrena? Sim ou
não?
13) Essas recomendações do Alcorão, são uma indução ao
terrorismo religioso, à matança em nome de Deus, à tortura dos
considerados infiéis e justificam os homens bombas e a destruição do W.T.
Center? Sim ou não?
E nas suratas:
2 / 221 - Não desposareis as idólatras até que elas se convertam,
porque uma escrava fiel é preferível a uma idólatra
2 / 228 - E seus esposos têm mais direito de as readmitir, se
desejarem a reconciliação, porque elas tem direitos equivalentes aos seus
deveres, embora os homens tenham um grau sobre elas,
4 / 3 - ...podereis desposar duas, três ou quatro das que vos
aprouver, entre as mulheres.
4 / 34 - Os homens são os protetores das mulheres, porque Deus
dotou uns com mais (força) do que as outras, e pelo o seu sustento do seu
pecúlio. As boas esposas são as devotas, que guardam, na ausência (do
marido), o segredo que Deus ordenou que fosse guardado. Quanto àquelas,
de quem suspeitais deslealdade, admoestai-as (na primeira vez), abandonai
os seus leitos (na segunda vez) e castigai-as (na terceira vez); porém, se
vos obedecerem, não procureis meios contra elas.
14) Preferível desposar uma escrava, significa que é certo ter
escravas e desposa-las? Sim ou não?
15) Dizer que o homem tem um grau sobre as mulheres é sinal de
que o homem deve ser considerado superior? Sim ou não?
91
16) Podereis desposar até quatro mulheres, significa que um anjo
aconselhou a poligamia? Sim ou não?
17) O homem é protetor da mulher porque tem mais força? Sim ou
não?
18) Por uma simples suspeita de deslealdade, o anjo sugeriu o
castigo à mulher? Sim ou não?
19) Que esses castigos devem ser físicos, como surras com chicote
e açoite? Sim ou não?
20) “Se vos obedecerem” significa que a mulher deve ser
subserviente, obediente tal qual uma cadela? Sim ou não?
21) Que tais preceitos ditados pelo Alcorão, são a base do
conhecimento tão elogiado pelos islâmicos? Sim ou não?
Então esse é o problema. Não adianta enrolar, dizer que o
islamismo é paz e amor, que eu esfrego nas suas caras as suratas do seu
próprio livro sagrado. Podem se enraivecer, podem espumar de ódio. É
mais um ódio para acumular no coração dos muçulmanos, mas não podem
fugir dessas evidências. Não adianta enrolar, não adianta inventar novas
interpretações para o Alcorão. Virem o disco. Mudem o Alcorão e terão
dado o primeiro passo certo em direção à paz verdadeira. Essa mesma
retórica de amor maravilhoso, vocês devem escrever lá, não aqui, porque
fica um cheiro forte de hipocrisia. E isso já encheu o saco!...
José Moreira da Silva
Alfredo. Pelo visto só vc respondeu minhas perguntas. Os islamicos
nem se apresentaram. E obrigado por mais umas suratas interessantes.
F.Klein
Eles só estão colando o que interessa e convém a eles.
Os debates onde foram desmascarados como pacifistas, como
racistas, como invasores e acusadores de outros povos e religiões, eles
conseguiram empurrar para fora, colando uma enxurrada de novos tópicos.
Tudo que foi dito antes e que mostrava a verdadeira face do
islamismo, foi empurrado para fora para ninguém ler.
Foram colando debates em cima de debates e fugiram da verdade.
Mas a verdade aparece.
É a Lei divina.
José Moreira da Silva
92
Realmente,Klein, parece que só querem colar coisas q lhes
interessam. Cade as respostas?
Abu Salahudin
Salam para Todos,
Se vcs. soubessem como estou contente em participar com vcs.
nesse forum, hoje passei a tarde inteira em gargalhadas, isso por que estava
lendo as respostas postadas pelos demais participantes, já deu para notar
que temos entre os participantes um ou uma judia, um que dis ser ateu,
temos um louco, gostaria de conhecer o resto antes de começar a
responder.
A religião islâmica é clara só não entendem quem não quer
entender, ontém postei vários tópicos diferentes para vcs. aprenderem um
pouco mais, antes de sairem postando bobagens.
Boa leitura, informação é cultura. Salam para todos,
Eternalman
É Moreira!
Aí te pergunto como pode um escritura que tem as aberrações que
você muito bem citou ser sagrada?
Só fanáticos podem acreditar que matar é sagrado.
Se ser contra este tipo de intolerância religiosa é loucura, então sou
louco, como dizem os islâmicos deste fórum.
Você fez as perguntas, o que responderam, reconheceram um
mínimo erro?
Não eles colam textos escritos pelas autoridades islâmicas, ele tem
até um manual de como responder, as perguntas sobre as falhas das ditas
escrituras sagradas.
Mas quando tentam pensar, não conseguem, aí saem com essa de
chamar os outros de loucos.
Não para eles o Corão é infalível, assim como o Papa é infalível
para os Católicos.
Eles não tem a menor compostura, e aos poucos vão revelando a
sua verdadeira face!
F.Klein
Concordo. Mas, realmente, as respostas que dão de que o mundo
manipula a história, nós manipulamos os fatos, enquanto eles nem
argumentos tem, é demais.
93
José Moreira da Silva
Aí te pergunto como pode um escritura que tem as aberrações que
você muito bem citou ser sagrada?
Sagrado é o que a gente chama de sagrado. Para mim o amor que
sinto por mim e pelos meus é sagrado porque sinto isso e porque não me
incomodo em sentir. As coisas que valorizo são sagradas e as que não
valorizo não significam nada para mim. A decisão é de cada um. Agora na
minha opinião as pessoas consideram a Bíblia, o Corão e o Torah sagrados
porque aprenderam desde a infância que são. Falta de reflexão. E o pior é
que esses livros moldam o modo de pensar das pessoas e assim, o ser
humano acaba não evoluindo, pois está preso a uma mentalidade mais
primitiva. Fazer o que? Na minha opinião acreditar em Deus como você
acredita não faz mal a ninguém, pois você está livre de formas arcaicas de
pensamento. Você acredita, mas não se prende por “livros sagrados” e,
portanto nunca vai ser um fanático. Que ninguém me acuse de ser anti-
teista.
Só fanáticos podem acreditar que matar é sagrado.
Imagina você crescer ouvindo isso o tempo todo? Como disse o
chefe de campanha nazista. Esqueci o nome. “Uma mentira, se for repetida
inúmeras vezes, se torna uma verdade.” Para mim matar é sagrado para
defender os que você ama e a você mesmo, mas matar em nome de algo
que ninguém nem pode confirmar que existe? Eu também mataria para
defender os ideais do Estado moderno porque gosto da liberdade que gozo.
Se alguém ameaçar essa liberdade, eu pegaria em armas. Infelizmente eu
já senti a irracionalidade na carne e por isso sei que com certas pessoas não
adianta querer negociar ou raciocinar, tem que ser na porrada mesmo.
Enquanto existir a irracionalidade, as pessoas vão continuar a se matar.
Se ser contra este tipo de intolerância religiosa é loucura, então sou
louco, como dizem os islâmicos deste fórum.
Quando você ouve budistas conversando, eles perguntam uns aos
outros. “Que budismo você pratica?” Eles acham que existem vários
caminhos para os mesmos fins. Agora as religiões que vieram do judaísmo
são um câncer porque elas se dizem “A Ùnica Verdade.” Assim não tem
escolha. Ou você aceita, ou leva ou dá porrada.
94
José Moreira da Silva
Concordo. Mas, realmente, as respostas que dão de que o mundo
manipula a história, nós manipulamos os fatos, enquanto eles nem
argumentos tem, é demais.
Eu concordo que todo mundo manipula a história mesmo. Por isso
tenho umas opiniões meio esdrúxulas na opinião de muitos porque gosto
de ler de diversas fontes que se contradizem. Mas o Corão é o Corão.
Basta ler para ver que leva a violência. Não precisa muitos neurônios para
isso. O Velho Testamento também não fica atrás. O Novo Testamento até
que é pacifista, mas o Deus dele também não vale nada por que promete
exterminar a humanidade num apocalipse. Mas seria bem melhor para a
humanidade jogar esses livros no lixo e simplesmente acreditar em Deus
ou ser ateu.
Eternalman
A autodefesa é um direito!
Se defender é um instinto natural de qualquer um.
Qualquer pessoa quando atacada de surpresa reage e se defende.
Agora distorcer o direito de autodefesa para fazer o que convém.
Tomar a iniciativa e atacar os outros afirmando que é autodefesa é
um absurdo.
E em muitos casos na autodefesa não precissamos necessariamente
matar ninguém.
Assim matar nunca é sagrado.
Se matarmos alguém em nossa autodefesa, devemos sempre nos
perguntar?
Usei a força para me defender, mas me excedi no uso desta força?
O que poderia ter feito para evitar a morte do outro?
O Verdadeiro Guerreiro é aquele que sabe fazer o uso da força,
quando inevitável e necessária na medida certa, sem crueldade e sem
vingança.
O Verdadeiro Guerreiro é amante da paz, pois luta em sua defesa.
Assim como repreendemos nossos filhos pelos seus erros, e quando
a situação foge do controle e temos que usar um tipo de violência verbal,
devemos sempre medir as nossas palavras.
E também devemos ser fraternos com os derrotados que tentaram
nos atacar, tentar compreender os motivos de suas ações, termos
95
autocritica de que possamos estar errados em algum ato ou fato, que pode
ter motivado o ataque.
Temos que aprender a ouvir, a escutar os que os nossos inimigos
reclamam de nós, podemos estar errados em alguns pontos.
E a melhor forma de evitar a violência é o dialogo.
Para nos defendermos temos que usar o recurso da violência, mas o
uso da força deve ser controlado e estar submetido a prudência e o amor ao
próximo.
Assim atacar alvos civis e crianças é covardia!
Mais covardia ainda é dizer que é autodefesa.
Se um guerreiro é honrado ele procura promover luta com outro
guerreiro, não contra crianças, velhos e pessoas indefesas.
Se uma pessoa ataca alvos civis é covarde, não é guerreiro, pois só
ataca alvos indefesos, tem medo de combater um guerreiro.
José Moreira da Silva
Eternalman,
Como já te disse. Entre muitas coisas que sou, sou um praticante do
bushido japones. Este conceito de honra está nele. Qual a graça de
aniquilar um fraco? Onde está o desafio? Quanto maior o oponente, maior
a glória na vitória. Mas luta fisica devia ser travada somente no esporte.
Bem que podiam fazer algo assim. Ao inves de guerras, uma luta entre
representantes dos paises. É mais racional. E isso devia ser usado somente
em impasses, senão o ser humano ia usar esse recurso o tempo todo. Eta
racinha idiota.
Naturalista
Um islâmico não explica. Um islâmico enrola ou se cala. Um
islâmico não raciocina. Se raciocinasse não seria islâmico. Islâmico apenas
repete o que decorou, lembrando um papagaio que fala, mas não sabe o
que diz.
Não esperem respostas pois. Eles não têm respostas, porque não
perguntam.
Eternalman
Em geral os religiosos que seguem textos ditos sagrados não tem
opinião própria, nem sistema de raciocínio natural e lógico.
É a fé cega!
Mas eles respondem interpretando o texto da forma que convém.
96
Quando convém Jihad, é combate, quando não convém Jihad é
outra coisa, e assim por diante.
CONHECER O ISLAN
Quando convém convivem com terroristas e os apoiam.
Vídeo disponível na URL
http://cnn.com.br/2002/mundo/americas/02/22/pearl/index.html
(AS GARRAS DO FUNDAMENTALISMO ISÂMICO - o mesmo
que cresce no mundo)
O repórter teria levado 24 horas tentando convencer os funcionários
do consulado norte-americano a ver o vídeo. No vídeo, que tem curta
duração – basicamente o tempo da execução -, é possível ver também as
mãos de duas ou três pessoas. O corpo do jornalista de 38 anos ainda não
foi encontrado e as autoridades dizem ainda desconhecer o local onde
Pearl foi executado. A autoridade paquistanesa que falou sobre o conteúdo
da fita contou que, em seus últimos momentos, Pearl balbuciou que era
judeu, assim como seu pai. "Talvez ele tenha sido obrigado pelos
seqüestradores a dizer isso", disse a autoridade. "Imediatamente antes de
ser degolado, ele falou: 'Sim, eu sou judeu e meu pai é judeu'". Al Qaeda
Para Riffat Hussein, analista em estratégias de defesa da Universidade de
Quaid-e-Azam, em Islamabad, a sofisticação do seqüestro de Pearl indica
um possível envolvimento da rede terrorista de Osama bin Laden, a Al
Qaeda. "Se analisarmos as características do caso, como a metodologia
empregada, o uso de e-mails e videoteipe, isso sugere possíveis e
expressivos vínculos com a Al Qaeda", declarou Hussein. Pearl foi
seqüestrado em 23 de janeiro em Karachi, a maior cidade do Paquistão,
quando seguia para uma entrevista com um líder radical islâmico, como
parte de uma reportagem em que investigava supostas conexões entre o
"homem do sapato-bomba" Richard Reid e a Al Qaeda. O presidente do
Paquistão, general Pervez Musharraf, prometeu, nesta sexta-feira, todos os
esforços para procurar e prender os responsáveis pelo crime. Investigações
Por meio de um comunicado, a assessoria de Musharraf informou que o
presidente deslocou funcionários de todas as agências de segurança e do
serviço secreto para a região onde Pearl foi seqüestrado. Fontes próximas
às investigações informaram que suspeitos do crime, que já estavam
detidos, foram novamente interrogados. Em Washington, um alto
funcionário do governo norte-americano disse que a fita de vídeo está
97
sendo analisada com técnicas forenses, a fim de que seja determinado
exatamente quando Pearl morreu. O seqüestro do jornalista levou os
governos dos Estados Unidos e do Paquistão a fazerem apelos públicos por
sua libertação, além de resultar na prisão de diversos suspeitos. Entre os
detidos está Ahmed Omar Said Sheikh, militante islâmico que foi libertado
de uma prisão na Índia em 1999 graças a um acordo que pôs fim a um
seqüestro de avião. Fahad Nasim, um outro suspeito, disse, perante um
tribunal paquistanês, na quinta-feira, que Pearl foi capturado porque "era
antiislâmico e judeu". Nasim, que admitiu ter sido informado da ação com
dois dias de antecedência, contou ter enviado os e-mails com fotos de
Pearl, seguindo instruções de Said Sheikh. O militante também revelou o
papel que outros suspeitos – alguns já presos e outros, foragidos – tiveram
no crime.
Mais detalhes na URL
http://cnn.com.br/2002/mundo/americas/02/22/pearl/index.html
O ISLAMISMO NO ORIENTE MÉDIO - Arábia Saudita
Saudita é condenado a 4.750 chicotadas por violentar cunhada
Um tribunal religioso da Arábia Saudita condenou um de seus
cidadãos a receber 4.750 chicotadas depois de julgá-lo culpado de
adultério com sua cunhada, publicou a imprensa local.
Segundo o diário saudita "Al Iqtisadia", que não revela a identidade
do acusado, ele foi detido depois que a Polícia recebeu uma denúncia de
sua cunhada, que denunciuu que tinha sido violentada por ele e obrigada a
prosseguir com as relações sob a ameaça de contar tudo à família. A
sentença, decidida por um tribunal da cidade santa de Meca, no leste do
país, determina que o culpado seja flagelado em 50 rodadas de 95
chicotadas, até cumprir a quantidade imposta pelos juízes.
A denunciante não escapou ilesa, sendo condenada a seis meses de
prisão e 65 chicotadas. A Arábia Saudita, país regido por uma rigorosa
aplicação da lei islâmica (Sharia), condena com penas de flagelação e
amputação de membros os delitos que considera menores, enquanto que
impõe penas de morte aos violentadores, ladrões a mão armada,
assassinos, traficantes de drogas e bruxos, entre outros criminosos.
98
OBS.: Só os terroristas são poupados para que continuem desviando
a atenção do povo da manipulação de seus governantes. O terrorismo
convive pacificamente nos governos de base islâmica.
Mais uma para a coleção. Obra de islâmicos:
WASHINGTON (CNN) -- O vídeo que levou as autoridades norte-
americanas a confirmar oficialmente o assassinato do jornalista Daniel
Pearl mostra que o correspondente do Wall Street Journal foi degolado por
seus seqüestradores no Paquistão.
A informação foi divulgada nesta sexta-feira por um alto
funcionário do governo paquistanês.
Segundo a fonte, a fita de vídeo retratando o momento em que os
seqüestradores cortaram a garganta de Pearl foi enviada a um repórter
paquistanês da cidade de Karachi na quarta ou quinta-feira.
Explicar o quê? Os atos explicam e as palavras floreiam.
Alfredo
José Moreira, de fato concordo com você, porque o certo é acabar
com todas essas religiões que são apenasmotivo de guerras no mundo, mas
considerando a porcaria que existe e já está enraigada no povo, faço um
pequena distinção entre o terrorismo da bíblica e o do Alcorão. A bíblia
conta uma história, coisa passada, fatos que não são incentivados a ser
seguidos, e o Alcorão faz uma pregação de ações atuais, como regras a ser
cumpridas hoje, baseado no que foi escrito há 1.400 anos atrás. Então,
vamos que um fundamentalista cristão queira tomando o exemplo da
bíblia, ter 700 mulheres como Salomão, é um caso a pensar, mas induzir a
matar o seu semelhante, só porque ele não aceita o que está escrito, só o
Alcorão mesmo.
Leia só essas poucas suratas e confirme isso:
Surata 7-------
4 - Quantas cidades temos destruído! Nosso castigo tomou-os (a
seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, à noite, ou faziam a sesta.
94 a 96 - Jamais enviamos um profeta a cidade alguma, sem antes
afligirmos os seus habitantes com a miséria e adversidade, a fim de que se
humilhem.
99
Depois lhes trocamos o mal pelo bem, até que se constituíssem em
uma sociedade e, não obstante, disseram: A adversidade e a prosperidade
experimentaram-nas nossos pais. Então, de repente, surpreendemo-los com
castigo, quando menos esperavam.
Mas, se os moradores das cidades tivessem acreditado (em Deus) e
O tivessem temido, tê-los-íamos agraciado com as bênçãos dos céus e da
terra. Porém, como rejeitaram (a verdade), arrebatamo-los pelo que
lucravam.
100 - Não é, porventura, elucidativo para aqueles que herdaram a
terra dos seus antepassados que, se quiséssemos, exterminá-los-íamos por
seus pecados e selaríamos os seus corações para que não
compreendessem?
101 - Quanto viajantes pela terra não sereis recriminados por
abreviardes as orações, temendo que vos ataquem os incrédulos; em
verdade, eles são vossos inimigos declarados.
104 - E não desfaleçais na perseguição ao inimigo; porque, se
sofrerdes, eles sofrerão tanto quanto vós; porém, vós podeis esperar de
Deus o que eles não esperam; sabei que Deus é Sapiente, Prudentíssimo.
Surata 8 -------
7 - Recordai-vos de que, quando Deus vos prometeu que teríeis de
combater um dos dois grupos, desejastes enfrentar o desarmado. E Deus
quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas palavras, e exterminar os
incrédulos,
12 - E de quando o teu Senhor revelou aos anjos: Estou convosco;
firmeza, pois, aos fiéis! Logo infundirei o terror nos corações dos
incrédulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!
15 a 17-Ó fiéis, quando enfrentardes (em batalha) os incrédulos,
não lhes volteis as costas.
Aquele que, nesse dia, lhes voltar as costas – a menos que seja por
estratégia ou para reunir-se com outro grupo – incorrerá na abominação de
Deus, e sua morada será o inferno. Que funesto destino!
Vós que não os aniquilastes, (ó muçulmanos)! Foi Deus quem os
aniquilou; e apesar de seres tu (ó Mensageiro) quem lançou (areia), o
efeito foi causado por Deus. Ele fez para Se provar indulgente aos fiéis,
porque é Oniouvinte, Sapientíssimo.
19 - (Ó incrédulos) se imploráveis a vitória, eis a vitória que vos foi
dada; se desistirdes, será melhor para vós; porém, se reincidirdes,
voltaremos a vos combater e de nada servirá o vosso exército, por
numeroso que seja, porque Deus está com os fiéis.
100
39 - Combatei-os até terminar a intriga, e prevalecer totalmente a
religião de Deus. Porém, se se retratarem, saibam que Deus bem vê tudo o
quanto fazem.
41 - E sabei que, de tudo quanto adquirirdes de despojos, a quinta
parte pertencerá a Deus, ao Mensageiro e aos seus parentes, aos órfãos, aos
indigentes e ao viajante; se fordes crentes em Deus e no que foi revelado
ao Nosso servo no Dia do Discernimento, em que se enfrentaram os dois
grupos, sabei que Deus é Onipotente.
42 a 45 - Recordai-vos de quanto estáveis acampados na rampa, do
vale, mais próxima (a Madina), e eles na mais afastada, e sua caravana se
encontrava mais abaixo – Se tivésseis marcado um encontro com o
inimigo, ter-vos-íeis desencontrado – e os enfrentastes para que Deus
cumprisse Sua decisão prescrita, a fim de que perecessem aqueles que,
com razão, deveriam sucumbir, e sobrevivessem aqueles que, com razão,
deveriam sobreviver; sabei que Deus é Oniouvinte, Sapientíssimo.
Recorda-te (ó Mensageiro) de quando, em sonhos, Deus te fez crer
(o exército inimigo) em número reduzido, porque, se te tivesse feito vê-lo
numeroso, terias desanimado e terias vacilado a respeito do assunto;
porém, Deus (te) salvou deles, porque bem conhece as intimidades dos
corações.
E de quando os enfrentastes, e Ele os fez parecer, aos vossos olhos,
pouco numerosos; Ele vos dissimulou aos olhos deles, para que se
cumprisse a decisão prescrita, porque a Deus retornarão todas as questões.
Ó fiéis, quando vos enfrentardes com o inimigo, sede firmes e
mencionai muito Deus, para que prospereis.
50 - Ah, se pudésseis ver a ocasião em que os anjos receberão os
incrédulos, esbofeteando-os, açoitando-os e dizendo-lhes: Provai o
suplício do fogo infernal!
54 - Tal foi o comportamento do povo do Faraó e de seus
antecessores, que desmentiram os versículos do seu Senhor. Aniquilamo-
los, por seus pecados, e afogamos a dinastia do Faraó, porque todos eram
iníquos.
57- Se os dominardes na guerra, dispersai-os, juntamente com
aqueles que os seguem, para que meditem.
60 - Mobilizai tudo quando dispuserdes, em armas e cavalaria, para
intimidar, com isso, o inimigo de Deus e vosso, e se intimidarem ainda
outros que não conheceis, mas que Deus bem conhece. Tudo quanto
investirdes na causa de Deus, ser-vos á retribuído e não sereis defraudados.
101
65 - Ó Profeta, estimula os fiéis ao combate. Se entre vós houvesse
vinte perseverantes, venceriam duzentos, e se houvessem cem, venceriam
mil do incrédulos, porque estes são insensatos.
66 a 70 -Deus tem-vos aliviado o peso do fardo, porque sabe que há
um ponto débil em vós; e se entre vós houvesse cem perseverantes,
venceriam duzentos; e se houvesse mil, venceriam dois mil, com o
beneplácito de Deus, porque Ele está com os perseverantes.
Não é dado a profeta algum fazer cativos, antes de lhes haver
subjugado inteiramente a região. Vós (fiéis), ambicionais o fútil da vida
terrena; em troca, Deus quer para vós a bem-aventurança do outro mundo,
porque Deus é Poderoso, Prudentíssimo.
Se não fosse por um decreto prévio de Deus, Ter-vos-ia açoitado
um severo castigo, pelo que havíeis arrebatado (de resgate).
Desfrutai, pois, de tudo quanto conseguis um lícito e temei a Deus,
porque Deus é Indulgente, Misericordiosíssimo.
Ó Profeta, dize aos cativos que estão e vosso poder: Se Deus
descobrir sinceridade em vossos corações, conceder-vos-á algo melhor do
que aquilo que vos foi arrebatado e vos perdoará, porque é Indulgente,
Misericordiosíssimo.
74 - Quanto aos fiéis que migraram e combateram pela causa de
Deus, assim como aqueles que os apararam e os secundaram – estes são os
verdadeiros fiéis – obterão indulgência e magnífico sustento.
Fundamental
Tambem protesto contra este forum. Abaixo moderações!
Queremos divulgar o islamismo radical!
Vocês ficam inventando mentiras! Fazem livros de historia, desses
que se encontra em qualquer livraria, que são mentiras!
Por isso, nós do movimento islamico radical abolimos a historia e a
geografia!
Nós criamos o método escolar mais moderno do mundo.
Depois ficam dizendo que nós paramos no tempo. Pura mentira!
Historia e geografia são coisas do passado! São manipulações que
fazem parte da grande conspiração contra nós!
Nossos alunos tem o melhor ensino!
INSCREVA SEU FILHO JÁ! (Me desculpe pelo anúncio de nossas
melhores escolas)
102
[Aguarde 5 segundos, antes de entrar em choque:]
103
DO FÓRUM RELIGIÃO É VENENO. (O fórum do Claudio)
[Vocês me perdoem, mas é que eu vou inserir novos comentários
entre colchetes, porque eu não agüento ler certas coisas e deixar sem
resposta. Fico indignado! Na ocasião desses debates isso não foi possível,
por isso fraço agora. Dêem um desconto, tá?]
ACABANDO COM A FARRA ISLÂMICA: (2003)
Alfredo escreveu:
Um pouco da história.
(Extraído da Enciclopédia Multimídia Encarta 2000, com
comentários meus entre [ ] )
Alcorão, texto sagrado do Islã, contém, para os muçulmanos, uma
série de revelações de Alá (Deus) a Maomé. As revelações foram feitas em
árabe e, segundo as crenças muçulmanas, através do arcanjo Gabriel
104
(Yibrail). Quando Maomé as proclamou, os ouvintes memorizavam e, às
vezes, escreviam-nas [eram analfabetos] em folhas de palma, fragmentos
de osso ou peles de animais. Após a morte de Maomé, no ano 632 d.C.,
seus seguidores começaram a recolhê-las e, durante o califado de Omar
[sucessor de Maomé], em 650, elas foram recompiladas no Alcorão, tal
como o conhecemos hoje [terminou no segundo califado].
O árabe em que está escrito o Alcorão distingue-se de qualquer
variante idiomática árabe. O estilo do Alcorão é alusivo e elíptico, com
gramática e vocabulário difícil. Igual a outras escrituras, está sujeito a
diferentes interpretações. [Tal qual as profecias de Nostradamus, profetas
bíblicos, ciganas e tantos outros, tipo “não me comprometa” – Fala muito e
não diz nada - Cada um interpreta como quer]. A interpretação xiita de
alguns versos difere, radicalmente, da interpretação sunita. Nos últimos
tempos, tanto os modernistas reformistas, como os fundamentalistas, têm
interpretado o texto de maneira que este se adapte a seus respectivos
pontos de vista [e objetivos]. É, muitas vezes, a própria natureza dúbia do
texto corânico que favorece interpretações tão divergentes.
Em 711, um exército formado principalmente por soldados berberes
[árabes do norte da África] atravessou o estreito de Gibraltar e iniciou a
“conquista” [Conquista quer dizer: invasão pela guerra] da Península [Sob
o lema maometano: Conversão ao Islam, escravidão ou morte]. Estava a
completar-se um século sobre a data em que Maomé iniciara, na Arábia, a
sua pregação (em 612). Cem anos tinham sido o tempo bastante para que
os Árabes tivessem conseguido estender a religião e o domínio político,
num imenso espaço, que ia desde o oceano Índico ao Atlântico.
A situação das populações perante os invasores dependia da atitude
que elas assumiam perante a nova religião [imposta]: se a aceitavam,
passavam a fazer parte da comunidade, com igualdade de direitos e
deveres; se continuavam fiéis ao cristianismo, podiam manter as
propriedades e, embora com algumas limitações, realizar o seu culto, mas
eram obrigadas ao pagamento de um tributo. Se resistiam de armas na
mão, eram aniquiladas: os que não perdiam a vida eram vendidos como
escravos.
Segundo o Islã, Deus dotou de alma cada ser humano e, na hora da
morte, o espírito dos crentes é levado até ele. O islamismo divide o céu em
patamares cada vez mais sedutores e oferece, aos que morrem na guerra
santa (Jihad), a entrada imediata no melhor deles, o sétimo [o mais alto
patamar].
105
Segundo uma doutrina surgida entre os alidas (seguidores de Ali),
[Xiitas] a missão profética de Maomé prolongava-se no imanado e o imã é
impecável e infalível. Os alidas determinaram que o imã é o único capaz
de formular e interpretar leis porque somente a ele, Alá transmitiu o dom
do conhecimento perfeito [Isto porque ninguém consegue decifrar as
intenções dos escritos do alcorão]. Um desses imãs, foi Khomeini chefe da
comunidade xiita que se opôs às medidas ocidentalizadoras do xá
Muhammad Reza Pahlavi.
Apesar da prosperidade na década de 1970, devido em grande parte
aos lucros do petróleo, a oposição ao xá foi se generalizando, incentivada
por dirigentes religiosos conservadores. Em 1978 produziram-se distúrbios
em várias cidades do Irã, liderados por xiitas, fundamentalistas [radicais na
interpretação do texto corânico, porém com a interpretação a seu modo]
islâmicos que pretendiam que a nação fosse regida pela sharia ou lei
islâmica.
Esses distúrbios eram comandados de Paris pelo aiatolá Ruhollah
Khomeini, exilado desde 1963. A repressão levada a cabo pela polícia
secreta, com uso freqüente da tortura e prisões arbitrárias, deu maior
impulso à resistência que rapidamente, insuflada das mesquitas pelos
sacerdotes, virou uma revolução.
Gozando de um amplo apoio popular, Khomeini eliminou toda a
influência ocidental do Irã, bem como qualquer oposição ao regime
teocrático xiita.
Os afegãos Talibans. Religião oficial – Islamismo
Em 1994 lutas começaram em Kabul entre tropas leais ao
presidente Rabbani e os simpatizantes do primeiro ministro, líder da
facção militar fundamentalista xiita.
Uma divisão entre os rebeldes permitiu o crescimento do Taliban,
um grupo fundamentalista pertencente ao ramo sunita do islamismo. Em
1996, uma forte ofensiva das milícias Talibans lhes permitiu conquistar
Kabul e controlar quase 70 por cento do território afegão. Seu governo tem
se caracterizado por uma aplicação rígida da lei islâmica, que inclui os
açoites em praça pública para os que consumam álcool, a amputação de
membros para os culpados de roubo e uma rígida segregação das mulheres.
[Hoje é proibido rádio, televisão, fotografia, as mulheres são
proibidas de trabalhar e mostrar nem o rosto. Apanham de vara se forem
pegas na rua sozinhas. São queimadas com ácido aquelas que
desobedecem as normas dos maridos, apedrejadas se mostrarem o
106
antebraço. Só têm obrigações e nenhum direito. As crianças são treinadas
para morrer guerreando contra Israel e EUA com a promessa de irem
direto para o paraíso, com rios de mel e lindas mulheres virgens perenes].
Eduardo
Em Nome de Deus o Clemente o Misericordioso
Mais um texto falso sobre o islam, um texto que usa a tentativa de
destruir o islam, mais minha campanha missionária é maior :
Vejamos um trecho :
"A interpretação xiita de alguns versos difere, radicalmente, da
interpretação sunita. Nos últimos tempos, tanto os modernistas reformistas,
como os fundamentalistas, têm interpretado o texto de maneira que este se
adapte a seus respectivos pontos de vista. É, muitas vezes, a própria
natureza dúbia do texto corânico que favorece interpretações tão
divergentes."
MENTIRA, não ha interpretação diferente nenhuma, as diferenças
entre shia e sunni vem da sunah segunda fonte sagrada depois do alcorão,
um texto que nada sabe sobre o islam obrigado amigo alfredo.
Maria Moreira
Vou ficar só assistindo de camarote a esse debate. Vai ser
divertido...
Menashe Yisrael
Ei Maria... comentários no camarote... desde quando Jihad é Guerra
Santa??? e o que é professias??? conheço profecia, alias, aqueles
comentários entre [] é da enciclopédia ou do Alfredo???
Sabe o que eu mais gosto na Torah??? é justamente as diferentes
interpretações... é tão gostoso conhecer a mente humana em cada
interpretação... e mais ainda interessante ver os que nem se dão ao trabalho
de interpretar, citar os Livros justamente pela incapacidade de tentar
interpretá-los, ou o fazem de forma livre e de preferência na lingua
traduzida e ñ no original, ahhh sim, e nem se preocupa com a raiz das
palavras... afinal deixa isso para os outros....
107
Acho mais ainda interessante, percebendo o pensamento do
interpretador, doutrinador e discussões dos sábios, percebe tamanha
similaridade porque apenas cada interpretação demonstra o nível espiritual
em que se encontra o interpretador, e cada grupo do mesmo nível se adapta
a aquela interpretação, ao passo que outros formam outros grupos de
acordo com o nível... porém, nenhum está em desacordo com o outro no
sentido geral, e mais ainda, pegamos os mentalmente preguiçosos, ou os de
nível diferentes ainda, querendo entender algo que não está ao seu alcance,
a não ser que esse trabalhe para avançar e poder perceber aquela
interpretacão no nível em que foi interpretada... ou seja... acaba sobrando
gente pra todo lado, encontrando divergências, contradições etc... pelo
simples fato de não ter tido a menos vontade de estar no mesmo nível que
aqueles que são criticados...
Veja aqui... antes que alguém que nos escute nos camarotes,
possam dizer que esse papo de nível, quer dizer que alguém é melhor que
o outro... não... apenas o nível a que me refiro é estar na mesma percepção
que um grupo, e como citei níveis diferentes não é hierarquia, porém sim,
pessoas em outros níveis, pode sim, um ter passado por vários níveis e
portanto essa pessoa é considerada superior... mas essa relação espiritual
não existe, apenas níveis de revelação... portanto que esses não se sintam
inferiores, e sim comecem a se posicionar dentro do próprio nível que está,
ou se quer compreender o outro, que passe a conhecer o nível do outro...
O Encosto
saudações Alfredo!
As suas fontes são “sionistas”. Pq vc não pesquisa em fontes mais
confiáveis como o jornal estatal iraniano, o jornal estatal da Arábia
saudita, o jornal estatal do Egito e os sites estatais hospedados em
servidores estatais destes paises?
Além disso, duvido vc encontrar uma única publicação ou
bibliografia séria feita em qualquer país islâmico que critique o islã.
Alfredo
DOMINAR O MUNDO EM NOME DE ALÁ ( 2003)
Li com muita preocupação, o texto abaixo da Revista Veja nº 1721:
[[[Os fundamentalistas querem dominar o mundo em nome da Alá
Osama bin Ladem e sua corte de fanáticos vivem na
clandestinidade, enfurnados em cavernas do Afeganistão, envoltos numa
108
aura de mistério, mas seus objetivos são bem claros. Basta consultar os
escritos do milionário que virou o mais exaltado dos radicais islâmicos.
Primeiro ele pretende expulsar os militares americanos das bases que eles
mantém na Arábia Súdita, onde a mera presença de não-muçulmanos é
vista pelos fanáticos como uma profanação do solo santo onde nasceu o
islã. “Todos os esforços devem ser concentrados em combater, destruir e
matar o inimigo até que, pela graça de Alá, esteja completamente
aniquilado”, esclarece Laden em documento datado de 1906.
Realizada a primeira missão divina, ele pretende partir para a
segunda, de alcance mais amplo: unir todos os muçulmanos numa mesma
comunidade,
governada de acordo com a interpretação mais literal e estrita do
Corão.]]]
Costumo lembrar, nos meus textos, que existem problemas com o
Corão (Alcorão). Consigo compreender que, para os muçulmanos , ele tem
um significado muito forte. É um livro sagrado. Eu respeito e não tenho a
intenção de ofender nem ridicularizar uma coisa que para tantos é tão
importante e séria. Eu só queria que raciocinassem comigo, que, para uma
pessoa que não adota o islamismo como religião, soa muito estranho os
textos que compõem a sua estrutura. Consegui uma tradução em português
do referido livro, que o jovem Rabih me cedeu e fiquei chocado com
aquilo que ensina o Alcorão. Sinceramente, e espero que ninguém me
condene por isso, ali está toda a inspiração que os radicais muçulmanos
precisam para tentar conquistar o mundo com seus atos de terrorismo. O
que faz o Bin Laden senão, simplesmente interpretar o Alcorão ao pé da
letra e executar os seus mandamentos? As palavras do terrorista são
retiradas literalmente do Alcorão.
Assim como a Bíblia ensina nos dez mandamentos a não matar, não
roubar, não cobiçar as coisas alheias, o Alcorão ensina a matar, torturar,
combater o inimigo desprevenido, apossar-se das suas coisas, tudo feito
por ordem divina (Alá) com todas as letras. E é aí que eles aprendem, 5
vezes ao dia, até decorar de trás pra frente e salteado.
Eu li somente as 10 primeiras suratas (capítulos) das 114 existentes,
e seus muitos versículos, e parei aí mesmo. O absurdo que eu li foi
suficiente para adotar esse conceito, me deixar estarrecido e enfim
compreender melhor os muçulmanos fanáticos por um bom terrorismo.
Que me perdoe o povo de bom coração e espírito de justiça, que existe no
meio, mas isso é inadmissível.
109
Mesmo que 1 bilhão de muçulmanos venha na televisão dizer que o
Alcorão prega a paz, a justiça e o amor, eu não posso concordar e qualquer
ser vivente desse planeta, que ler o que eu li, onde eu li, também não vai
entender isso.
O que vai ser feito eu não sei. Como resolver esse problema eu não
sei, mas que aí há um grave problema, há! Porque, da forma que vai, nunca
encontraremos a paz no mundo, ou melhor, apenas duas alternativas
teremos: Quando todos os habitantes não-muçulmanos forem
exterminados ou quando todos os muçulmanos forem exterminados da
face da terra.
Então, brasileiros, é preciso tomar cuidado!... Eles já estão aqui
dentro!...
Karls Eduardo
Em Nome de Deus o Clemente o Misericordioso
Eu ja falei que não é allah. é Deus, é porque se colocarem "dominar
o mundo em nome de Deus" numa capa de revista aqui no Brasil o povo
vai adorar. A veja esta sendo processada pelos muçulmanos no Brasil por
informações mentirosas sobre o islam em edições em suas revistas.
Alfredo
E qual é a diferença para os islâmicos chamar Alah de Deus ou
Deus de Alah?!... Qualquer um sabe que para os muçulmanos, o Deus
chama-se Alah.
Quando citam muçulmanos e Alah, já se sabe que é o Deus
muçulmano. Não vejo diferença. Só que para os leigos, Alah identifica
melhor o Deus islâmico. É tudo mentira do mesmo jeito...
Primevo
Mensagem original postada por Alfredo:
“Então, brasileiros, é preciso tomar cuidado!... Eles já estão aqui
dentro!...”
É o bicho papâo não é!!!
Que paranoia!!!
“O que vai ser feito eu não sei. Como resolver esse problema eu
não sei, mas que aí há um grave problema, há! Porque, da forma que vai,
110
nunca encontraremos a paz no mundo, ou melhor, apenas duas alternativas
teremos: Quando todos os habitantes não-muçulmanos forem
exterminados ou quando todos os muçulmanos forem exterminados da
face da terra.”
Você é tolinho?
Alfredo
E você?! Não tem opinião? Então põe aí!... Ficar de fora assistindo
de camarote é muito confortável, né?! Cai dentro!...
Primevo
Cair dentro da sua paranoia?
Nunca!!! Eu só falo o que quero e como quero. E se me apetecer
fazer comentários futeis, é o que farei.
Primevo
Só para esclarecer as coisas:
É verdade que as religiões têm coisas que só lembram ao diabo,
mas vc confunde religiões com religiosos. O mais importante são as
pessoas e o que elas sentem. Você quer convencer, através da falácia da
bipartição, da lógica do "ou eu ou o outro", que há uma espécie de
confronto religioso, de guerra, entre duas culturas. Você leva essa
bipartição ao extremo de julgar que poderá haver só uma solução: o
extremínio do outro. Mas eu lhe faço uma pergunta: 1.5 bilhões de
muçulmanos, mesmo que alguém lhes dissesse e convencesse que o Islão
justifica qualquer barbárie, seguiriam o caminho da barbárie?
Não!!!
Aplicando a porcaria da sua racionalidade ao mundo da ciência, a
solução para o mal em potência que ela pode causar seria acabar com a
ciência e os cientistas?
E a ciência tem o potencial para destruir mil vezes mais que
qualquer religião e ideologia. E o mesmo é verdade para qualquer
racionalidade afetada...
Acorda!!!
Alfredo
"Você leva essa bipartição ao extremo de julgar que só pode haver
uma solução: o extremínio do outro."
111
Espera aí!... Estou referindo-me ao Alcorão! Essa conclusão é
baseada no que eles pregam!... Não é gratuita! Eles, os islâmicos pregam o
Combate (armado mesmo) a todos os infiéis!... Eu e você. Isso é o mesmo
que o nazismo fazia. Claro que havia alemães que nada tinham a ver com
isso, mas quem pode separar o joio do trigo, se todos esticavam o braços e
diziam Hi Hitler!!!..
Não vou ficar aqui analisando caso a caso, principalmente porque
todos aprendem na mesma cartilha obrigatória. Eu não estou condenando o
povo literalmente, mas o povo cuja religião é o islamismo e acredita que só
exterminando com os infiéis eles salvarão o mundo. E é isso que eles
pensam. É o que eles dizem, é o que está escrito no seu manual de
sobrevivência! NÃO EU!
Primevo
Existem muitas linguagens amiguinho. Aplique o seu raciocínio
tosco ao mundo da ciência. A ciência diz: "Eu tenho o potencial de criar
mil mundos". Mas a ciência também diz: "Eu tenho o potencial de destruir
mil mundos". Deixe de ser parcial. Pregue a destruição da ciência. Essa é a
conseqüência lógica da porcaria da sua (i)racionalidade.
Abmael
- Isto é uma tremenda sacanagem meu caro, há radicais malucos
cristãos tb, e eles tem na bíblia tudo q precisam tb, cruzadas, inquisição,
massacre dos anabatistas, etc... tudo feito com base na bíblia, até parece q
vc não a leu ou não conhece história !!!
- Cacete !!!!! é o texto mais dirigido e parcial q já li, como vc cola
uma bosta destas ? - Vc é ateu deveria ao menos ser parcial, quer dizer q a
bíblia é uma livro q só contém amor ao próximo e o Alcorão é sangrento ?
- Vc leu a Bíblia ? - Ela tá cheia de sangue,
- O cara aqui admite q não leu quase nada e já fez um julgamento,
precisa mais ? - quem escreveu este texto foi um fanático anti-islâmico !!!
Tá na cara !!!
- Aqui pelo menos ele é melhor q vc q prega q nenhum muçulmano
presta !!!!
- E aqui ele se contradiz com o q disse acima e fica igualzinho a vc,
o seja, um hitler, um maluco, a Veja deveria ser processada por publicar
um lixo destes...
112
- Muito triste este seu posicionamento Alfredo, vc fala como um
evangélico fanático maluco, se auto-analise cara, este discurso é típico de
religiosos q acham q são donos da verdade, como vc vê algum mérito num
texto lixo como este ? - Vc está vendo o q quer ver....
Um Abraço,
ABMAEL
Jesus tem cada uma !!!
Maria Moreira
Olá Primevo e Abmael.
Foi com satisfação que eu li as mensagens de vocês nesse tópico.
Foi só deixarmos o Alfredo sozinho, apenas catucando aqui e ali, para que
ele mesmo se enrolasse e a máscara caísse.
E Abmael, a VEJA está sendo processada pela Sociedade
Beneficente Muçulmana do Rio de Janeiro por causa desse artigo e outros
que ela veiculou na mesma época. O juiz reconheceu o mérito da causa e
aceitou o processo.
Vai ser uma questão longa, como todas as questões da justiça, sem
contar que a VEJA está usando todo o poder econômico que tem para se
sair bem dessa, mas eu já estou satisfeita de uma entidade islâmica do
Brasil ter saído do seu marasmo habitual e tomado uma atitude decente.
Salaam,
pug
Alfredo, gostando tanto de retirar versículos á toa do alcorão, eu
dou-lhe um exemplo da intolerância que você diz encontrar no alcorão.
Alcorão ( Al-Maeda 5.69)
Os fiéis, os judeus, os sabeus e os cristãos, que crêem em Deus, no
Dia do Juizo Final e praticam o bem, não serão presas do temor, nem se
atribularão.
Em todo o alcorão onde pessoas como você diz existir violência
(posso até aceitar essa visão), contudo junto a esses versículos existem
outros que condenam essa mesma violência e dão caminhos para se tentar
evita-la.
Nunca confunda a religião com os praticantes da mesma.
Alfredo
113
Abmael, eu não disse em momento algum que "a Bíblia é um livro
que só contém amor ao próximo".
Mas digo que o Alcorão é sangrento. Não sou eu quem digo. Você
não sabe ler? Então leia no Alcorão!
A Bíblia é outro lixo que não está em questão agora. Peguei apenas
uma citação "de amor" que ali estava escrito, assim como o Alcorão tem
citações de amor também. (bem poucas)
Já meti o pau na Bíblia suficientemente. Hoje estou discutindo
islamismo. Amanhã poderá se o budismo, o espiritismo, o cristianismo!...
Eu sou um debatedor ateu. Por isso vivo discutindo religião. Qual o
problema? Estou num fórum aberto, democrático, inteligente, que se
propõe, justamente , a fazer o que eu faço. Discutir religião. Por que o
espanto?
Eu sou ateu e por isso mesmo, sou contra TODAS AS RELIGIÕES.
Como são 5 bilhões de religiosos no mundo, fica difícil, mas não
impossível...
Pug, eu não estou contestando as partes que condenam a violência.
Eu estou contestando as partes que incitam ao terrorismo. Quem lê tudo,
interpreta e utiliza a parte que lhe convém. Você acha que os homens-
bomba lêem qual parte?!...
pug
Aqui você refere os homens bomba, eles são terroristas não os
muçulmanos, porque você dirige a sua raiva contra toda a comunidade
muçulmana, você perde a razão. Abra sua mente, não acredita em Deus
deixe os outros acreditar. Aprenda o significado de ser muçulmano na
maioria e não nos maus exemplos.
Não faça condenações comitivas. Respeite quem pensa de forma
diferente, não precisa de aceitar, mas respeite-os.
Para se ser respeitado tem-se que respeitar, nesta altura você poderá
dizer que eles não o respeitam, lembre-se só quem lançou a primeira
pedra...
Leia só o que você escreve:
O que vai ser feito eu não sei. Como resolver esse problema eu não
sei, mas que aí há um grave problema, há! Porque, da forma que vai, nunca
encontraremos a paz no mundo, ou melhor, apenas duas alternativas
teremos: Quando todos os habitantes não-muçulmanos forem
114
exterminados ou quando todos os muçulmanos forem exterminados da
face da terra.
voçê diz que islamismo é igual ao nazismo, já parou para ler o que
escreve, aqui usarei as palavras do primevo "Você é tolinho?
Alfredo
Pug, o que é um cristão?
Um seguidor de Cristo, que pratica a religião cristã, que lê a Bíblia,
que aceita as diretrizes do Papa etc. Não existe um cristão diferente disso,
ou não será cristão.
O que é um espírita e o que é um ateu? Todos tem as suas
diretrizes.
Se um ateu acreditar em algum tipo de deus, não é ateu.
O islâmico é aquele que segue o Alcorão e o lê 5 x por dia.
Eu não sei qual a surata nem o verso que eles estão lendo. Eles
estão lendo o Alcorão e seguindo os seus ensinamentos. Todo muçulmano
segue o Alcorão. Aprende o que ali está escrito. Aprendem a fazer como
ali está ensinando.
O Alcorão prega o terrorismo. Os terroristas seguem o Alcorão ao
pé da letra. Os terroristas são islâmicos, muçulmanos.
Pode existir um bandido cristão? O cristianismo ensina a
bandidagem? Então, se é bandido, não é cristão.
Diferente de o terrorista é islâmico, segue o islamismo, aprende no
Alcorão. Então todo islâmico a partir dos 5 anos de idade, lê o Alcorão e
começa a aprender o que ali está ensinando. Terrorismo.
O Alcorão ensina terrorismo, eu já demonstrei e provei isso. Já
colei os versos do Alcorão ensinando o terror. Até a palavra TERROR está
lá com todas as letras: "infundiremos o terror àqueles que não aceitam os
versos do Alcorão" Eu, você e mais 5 bilhões de pessoas no mundo. Então
não há como separar o joio do trigo. Eu diria até, que: Quem não pratica o
terrorismo, não é um islâmico, porque contraria a sua lei máxima.
Portanto, todo islâmico é um terrorista em potencial e quem não é um
terrorista em potencial, não é realmente um islâmico. Deve ser um falso
islâmico, um ocidentalizado. Então eu não estou me referindo àqueles que
não são realmente islâmicos, mas aos islâmicos - aprendizes de terroristas.
Não entendo como isso está sendo difícil de ser assimilado e vocês
me cobram essa distinção.
Você conhece algum islâmico maravilhoso? Um que não odeie os
judeus? Um que não odeie os americanos? Um que não seja um machista e
115
maltrate as suas mulheres? Um que não tenha escravas? Conhece? Pois
não é um islâmico!... É um ocidentalizado.
Islâmico é aquele que segue o islamismo, que diz: ataquem os
incrédulos; em verdade, eles são vossos inimigos declarados.
S. 56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-
los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,
trocá-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício.
S.74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa. ,
capturai-os e matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre isto vos
concedemos autoridade absoluta. Quanto ao ladrão(370) e à ladra, decepai-
lhes a mão, como castigo de tudo quanto tenham cometido; é um exemplo,
que emana de Deus
S.51 -Ó fiéis, não tomeis por confidentes os judeus nem os cristãos
S.4 - Quantas cidades temos destruído! Nosso castigo tomou-os (a seus
habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, à noite, ou faziam a sesta!
Logo infundirei o terror nos corações dos incrédulos; decapitai-os e
decepai-lhes os dedos! Vós que não os aniquilastes, (ó muçulmanos)! Foi
Deus quem os aniquilou; e apesar de seres tu (ó Mensageiro) quem lançou
(areia), o efeito foi causado por Deus
S.96 - Jamais enviamos um profeta a cidade alguma, sem antes
afligirmos os seus habitantes com a miséria e adversidade, a fim de que se
humilhem Então, de repente, surpreendemo-los com castigo, quando
menos esperavam. . E Deus quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas
palavras, e exterminar os incrédulos, Logo infundirei o terror nos corações
dos incrédulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!
S.39 - Combatei-os até terminar a intriga, e prevalecer totalmente a
religião de Deus.
S.50 - Ah, se pudésseis ver a ocasião em que os anjos receberão os
incrédulos, esbofeteando-os, açoitando-os e dizendo-lhes: Provai o
suplício do fogo infernal!. Aniquilamo-los, por seus pecados, e afogamos a
dinastia do Faraó, porque todos eram iníquos. Mobilizai tudo quando
dispuserdes, em armas e cavalaria, (555) para intimidar, com isso, o
inimigo de Deus e vosso- Ó Profeta, estimula os fiéis ao combate. Não é
dado a profeta algum fazer cativos, antes de lhes haver subjugado
inteiramente a região combateram pela causa de Deus, assim como aqueles
que os apararam e os secundaram – estes são os verdadeiros fiéis
Combatei-os! Deus os castigará, por intermédio das vossas mãos,
116
S.22 - Os fiéis que migrarem e sacrificarem seus bens e suas
pessoas pela causa de Deus(569), obterão maior dignidade ante Deus e
serão os ganhadores. Se não marchardes (para o combate), Ele vos
castigará dolorosamente, 111 - Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus
bens e pessoas, em troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus,
matarão e serão mortos Ó fiéis, combatei os vossos vizinhos
incrédulos para que sintam severidade em vós; e sabei que Deus
está com os tementes.
Esse é o verdadeiro muçulmano islâmico!
DOUTRINA PERNICIOSA (2002)
Alfredo
Quero começar essa explanação da seguinte maneira: Sou um
crítico. Crítico é aquele que critica. Como crítico, sou apenas um cidadão
qualquer que raciocina, que analisa e compara os acontecimentos à sua
volta. Sim, o mundo é muito vasto e cada um se prende a determinadas
coisas, abandonando outras por falta de tempo ou interesse. Por acaso eu
critico o Alcorão. Por um fator de curiosidade, fui levado a contestar certas
coisas que não me pareciam justas no meio muçulmano. Quando ouvia
falar dos Talibãs, por exemplo, e as maldades e o desrespeito com que
tratavam as suas mulheres, das quais sou admirador e protetor.
Para reforçar meus elementos de argumentação, cheguei à história
de Maomé e ao Alcorão – Um absurdo generalizado - Quanto mais me
informava, mais me chocava e pensava, com meus botões, duas coisas
principais: Primeiro, como podem existir tais coisas em pleno século XXI?
Segundo, observando os métodos vis, dos islâmicos de se expandir no
mundo, fiquei realmente preocupado que tentassem introduzir, aqui no
Brasil, essa religião absurda e violenta. Como o campo de ação desses
fanáticos é entre os pobres e analfabetos, o Brasil nordestino seria um
prato cheio para isso.
Apesar de convencido da perniciosidade dessa doutrina, sentia-me
como uma andorinha só, sem que ninguém, entre os desinformados, que
eram maioria, me compreendesse o ponto de vista tão radical.
Foi aí que, o Bin Laden fez o favor de mostrar as garras dos
terroristas islâmicos e os islâmicos Talibãs ficaram bem mais conhecidos.
Foi um choque mundial. As informações na nossa era são muito rápidas e,
em poucos meses, o mundo começou a questionar o islamismo, interligado
essa fé, a esses atos de terror. Fizeram vínculo também com outros atos de
117
barbárie que pareciam isolados, homens bomba, grupos terroristas,
assassinos fanáticos, palestinos, iraquianos x iranianos, Guerra dos seis
dias, Guerra do Golfo, Chechênia, Balcans, Caxemira etc, mas percebeu-se
algo em comum em todos eles. O islamismo. Sim, todos ou a imensa
maioria dos atos terroristas e disputas armadas em todo mundo, tinham o
envolvimento do islamismo. Ligando uma coisa à outra, conclui-se que há
algo de errado na doutrina islã. E o que é? O Alcorão!
Esse é o nome do desastre que assola o mundo, autenticado por 1,3
bilhões de seguidores.
Não fui apenas eu que percebi isso, mas agora, o mundo todo.
Então, independente dos racionais islâmicos que tentam justificar essa
crença e desvincula-la do terrorismo, eu espero que todos obstruam a
expansão dessa doutrina, que não é apenas uma religião, mas uma lei
retrógrada, obsoleta e perniciosa, e não dêem espaço para que se
desenvolva aqui na nossa pátria pacífica. Que os muçulmanos mudem os
seus princípios, para algo construtivo e pacífico se quiserem desfrutar da
nossa miscigenação. Falo como brasileiro.
Passo, em seguida, a contestar o texto “Conceitos Básicos”, para
desmistificar a máscara que usam como cunha de invasão, para que
ninguém perceba tudo isso que eu acabei de mostrar com todas as letras, e
abram a guarda para o islamismo.
Inicio dizendo que, hoje, eles enxertaram textos contraditórios ao
Alcorão, na cultura islâmica, mas que nada significam, porque não são
essas doutrinas mornas, como postado acima, pela Maria, que os
muçulmanos decoram 5 vezes por dia durante toda a sua vida e sim o
beligerante, violento, agressivo, opressivo, fanático e injusto ALCORÃO.
Diz ela:
“A palavra Islam deriva da raiz árabe “salaam” que significa Paz.
Islam também significa “submissão voluntária à vontade de Deus”
Acho que islam é uma coisa, salaam, outra. O Alcorão induz o seu
seguidor à submissão à vontade de Deus, realmente. Como Deus não
existe, essa submissão se dá, de fato, ao homem. Nada mais é do que uma
forma de controlar as mentes humanas, fazendo-as acreditar que tais
instruções que recebem, como dar a vida em combate, são vindas de algum
Deus. Muito conveniente, os senhores invasores muçulmanos contar com
uma horda de robôs que não pensam no que estão fazendo nem têm
qualquer apego às suas vidas. Foi assim que milhões de muçulmanos já
118
morreram “pela causa divina”. Islam, é essa submissão voluntária (chamo
isso de fanatismo, não de paz).
O Islam, em sua forma original, não demanda uma crença
irracional. Propõe ao contrário, a fé inteligente, uma inter-relação entre fé
e razão. Convida ao desenvolvimento da observação, da contemplação e da
reflexão.”
Isso acabou de ser dito no curso proposto pela Maria, mas não é o
que consta no Alcorão :
Surata 4 -74: Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.
Isso que você acabou de ler é racional? Isso é interligação entre a fé
e a razão? Isso é um convite à reflexão?
Agora veja abaixo, o que diz a Maria e o que diz o Alcorão:
“Ao crescer, por dispor do livre-arbítrio, [o muçulmano] poderá ou
não seguir as leis consideradas divinas e que caracterizarão a sua
submissão, agora voluntária, a vontade de Deus.”
Surata 4 –56: Quanto àqueles que negam os Nossos versículos,
introduzi-los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver
queimado, trocá-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o
suplício. Sabei que Deus é Poderoso, Prudentíssimo.
“[O Alcorão] É a primeira fonte da Lei Islâmica e funcionou como
uma espécie de Constituição para a primeira comunidade muçulmana.”
Não existe constituição nos países muçulmanos. O Alcorão é o
princípio e o fim, recitado 5 vezes ao dia a partir dos cinco anos de idade.
Essa é a lei muçulmana, veja o exemplo abaixo:
Surata 4 – 92: Não é dado, a um fiel, matar outro fiel, salvo
involuntariamente; e quem, por engano, matar um fiel, deverá libertar um
escravo fiel e pagar compensação à família do morto, a não ser que esta se
disponha a perdoá-lo. Se (a vítima) for fiel, de um povo adversário do
vosso, impõe-se a libertação de um escravo fiel; porém, se pertence a um
119
povo aliado, impõe-se o pagamento de uma indenização à família e a
manumissão de um escravo fiel. Contudo, quem não estiver em condições
de fazê-lo, deverá jejuar dois meses consecutivos, como penitência
imposta por Deus, porque
Ele é Sapiente, Prudentíssimo.
Isso é uma lei ou um enfeite?
“A leitura do Alcorão requer uma iniciação e um preparo
indispensáveis para uma melhor compreensão.”
Nunca soube que para se ler e interpretar um livro precisasse fazer
um curso de como interpretar aquilo que está escrito de forma que não se
entenda o que está escrito, mas diferente do que está escrito. Talvez
fazendo a cabeça do leitor assim: - Olhe, leia 5 vezes ao dia, mas não é
nada disso que está escrito, certo?
“O conhecimento de seu conteúdo representa um ponto de
referência seguro e informação primária”
E que referência segura!... Veja essa, por exemplo:
Surata 5 –38: Quanto ao ladrão e à ladra, decepai-lhes a mão, como
castigo de tudo quanto tenham cometido; é um exemplo, que emana de
Deus, porque Deus é Poderoso, Prudentíssimo.
Prudentííííííííssimo. Assim, o cara não rouba mais e sem as mãos,
morre de fome. Com certeza, esse é um grande conteúdo, uma referência e
tanto!...
Eu vou pedir licença e parar aqui. Tudo é muito redundante.
Escreveria milhares de páginas iguais mostrando a diferença entre o que
eles dizem (para o inglês ver) e o que ensinam entre eles, para praticar. A
isso eu chamo de HIPOCRISIA!
Não precisa ir muito longe. O resultado, são os grupos terroristas
islâmicos e os homens bomba palestinos (islâmicos também), a pobreza e a
miséria em que vive o povo árabe mais radical. Esse é o fruto do que eles
ensinam lá dentro, através do Alcorão, 5 vezes por dia, todo dia, a vida
toda, desde os 5 anos.
Quem conhecer um pouco do Alcorão e ler os textos da Maria, vai
perceber que ela tenta apenas, tampar o sol com a peneira.
Saudações.
120
Invasor
Alfredo escreveu:
“Sim, todos ou a imensa maioria dos atos terroristas e disputas
armadas em todo mundo, tinham o envolvimento do islamismo.
Ligando uma coisa à outra, conclui-se que há algo de errado na
doutrina islã”.
Tenho que discordar. Podemos dizer que quase todos, os atos
terroristas e disputas armadas no mundo atual e passado, tem e tinham o
envolvimento da religiao. Nem sempre como causa primaria, eh verdade.
Na irlanda praticamente nao existem muculmanos e existem
terroristas e guerra. Na espanha tambem. Aqui na america latina mesma
coisa... Enfim, as religioes em geral contribuiem para as guerras, isto
quando nao as iniciam, mas o dinheiro tambem, o poder, etc.
O que nao entendo eh como podem afirmar que um livro tao
contraditorio, complexo, sangrento e ambiguo eh inspirado por um deus
perfeito, bondoso, amoroso... e isso vale tanto p/ o alcorao, como a biblia e
o torah. Se tal livro eh inspirado por deus, porque ele eh tao ambiguo que
permite que suas palavras e seu nome sejam usados em tantas desgracas?
Discriminacao racial (identidade crista, kkk, etc), religiosa, cultural, e ateh
mesmo coisas como estilos de musica sao discriminados por religioes, em
nome de deus.
Porque tantas controversias na interpretacao de um livro que dizem
ser inspirado por deus? se deus eh perfeito, tal livro deveria ser simples e
de facil interpretacao, ja que tal deus nao nos deu capacidade o suficiente
para encontrar um consenso quanto a interpretacao correta. Se um deus
fizesse um livro tao ambiguo, soh podia estar querendo que seus leitores
entrassem em discordancia e consequentemente em conflito.
Tulio
Penso que você tocou num ponto importante, se todos esses livros
fossem realmente inspirados diretamente por deus e esse deus é perfeito,
justo, misericordioso, onipotente, onisciente, onipresente, oniescambau,
então sua mensagem deveria ser clara como cristal, mas obviamente não o
é.
Alfredo
121
Claro!... Deus não existe! Conclusão mais óbvia, clara e límpida do
que essa é impossível. Basta um pouco de raciocínio. O mesmo esforço
que uma criança faz para desvendar o mistério do Papai Noel.
Muslima BR
olá Túlio e Alfredo,
Sem deixar de lado o respeito à (des)crença alheia, acho muita
presunção achar que suas conclusões é que são lógicas.
Assim como existem pessoas inteligentes, éticas e sinceras que não
acreditam em Deus, é inegável que existem pessoas igualmente
inteligentes, éticas e sinceras que acreditam em Deus.
Mas, talvez em seu aparente ódio pelas religiões, vocês estejam sob
o risco de tornarem-se aquilo que mais criticam: fanáticos.
Todos nós temos capacidade crítica. Como Muçulmana, eu também
critico aquilo que entendo ser errado ou injusto, seja um ato ou idéia, tenha
partido de um Muçulmano ou não-Muçulmano. Meu compromisso é com
os meus valores, que acredito terem sido estabelecidos por Deus. Mas eu
não posso me dar ao luxo de ser tão pretensiosa de achar que todos devem
concordar comigo. De acordo com os meus valores, Deus criou os homens
e mulheres como indivíduos únicos, e portanto permitindo grande
variedade de opiniões, da mais benéfica à mais ignorante, da mais pura à
mais cruel.
É esta complexidade humana que explica de modo muito simples e
direto o porquê de livros sagrados serem desvirtuados por quem os lê. Não
seria muito mais sincero e maduro admitir que o ser humano é que é capaz
das maiores crueldades, e no entanto também ser capaz de distorcer
qualquer argumento ou idéia a fim de justificar-se?
Eu também demorei muito a seguir uma religião, exatamente
porque tinha horror ao que certas instituições ditas religiosas faziam.
Minha desilusão com pessoas que se auto-intitulavam 'religiosas' também
não ajudava muito. Até que um dia engoli o orgulho e admiti que existe
uma diferença entre a religião em si e o que as pessoas fazem em nome da
mesma.
A partir desta posição mais humilde, passei a seguir a religião que
me pareceu mais racional, o Islam, que ensina que não há compulsão em
religião, a qual demanda uma decisão individual. Cada ser humano é livre
para acreditar no que quiser, e não deve impor aos outros suas próprias
idéias.
122
Interessante como, neste fórum, noto uma incrível falta de
humildade por parte de alguns dos que não crêem em Deus: será que é tão
difícil assim admitir que talvez, apenas talvez, eles estejam enganados?
Em um fórum que se diz contrário ao 'fanatismo', não seria muito mais
aconselhável, intelectualmente falando, trabalhar com hipóteses ao invés
deste 'proselitismo' ateu?
É sem dúvida muito mais fácil criticar 'O Outro' (no sentido
antropológico) do que olhar-se no espelho: no fundo, não passa de mais
um mecanismo de defesa do ego, travestido de erudição instantânea.
João
Olá Muslima...
Só acredito que um ato correto não justifica um ato errado e nesse
ponto o Islã comete um monte de erros. Talvez o principal erro é o de não
deixar uma pessoa discutir livremente as suas dúvidas, ou vc se sentiria
livre para falar abertamente em um país islâmico que vc não concorda com
este ou aquele ato que eles fazem por lá?
A nossa necessidade de amparo espiritual nos faz ficarmos
preguiçosos e isto nos torna condicionados. O condicionamento mental é o
maior prejuízo a nossa mente e nesse ponto o Islã é uma das religiões que
mais condiciona o seu seguidor.
Tenho a certeza que no fundo, se vc for uma pessoa esclarecida,
tem uma porção de dúvidas e é contrária a uma série de coisas que vc vê
na sua religião. Só conheço pessoas ignorantes ou monopolizadoras que
aceitam 100% da sua religião.
Não vejo aqui nenhum fanático em não acreditar em Deus. Eu
encaro todos aqui como pessoas sem condicionamentos, então são livres
para acreditar no que querem e por isso não se sentem envergonhados em
falar mal de nínguem...
A moral maior me diz que se existe um deus ele está nos julgando
por nossos atos e assim prestarei muito mais serviço a qualquer deus que
exista sendo uma pessoa honesta e não sendo uma pessoa condicionada.
Tenho a minha crença e acredito nela. Mas não é por isso que eu
deixo de estudá-la, cientificamente e sem o menor condicionamento.
Não tenha medo de pensar.... pense, pense, pense. Estude, estude,
estude... Se vc não fizer isso só poderá ser condicionada a achar o que os
outros querem que vc ache...
123
O meu ponto de vista do Islã: Infelizmente é a pior religião, junto
com todas as outras... Os seus atos bons não justifica toda a maldade que
ele está fazendo ao mundo. É a defesa do Islã ou qualquer outra religião
não justifica qualquer ato.
Pense, Pense, Pense.... Estude, Estude, Estude. E acima de tudo
questione tudo o que os outros dizem a vc.
É possível falar uma porção de verdades contando só mentiras...
Também possível falar um monte de mentiras dizendo só verdades.
Então o que vale mesmo é o nosso entendimento e se o seu
entendimento está baseado em valores que foram dito pelos outros vc está
pensando errado.
Seja inteligente e descubra os seus valores, sem condicionamento e
sem influências...Só dessa maneira vc descobrirá a verdade...
Abraços
Muslima BR, eu acredito que ninguém aqui tem ódio de religião.
Existe isso sim, a vontade de divulgar o pensamento critico.
Fe' cada um tem a sua. Um crê nisso, outro crê naquilo; um
interpreta desse jeito o outro interpreta de outro jeito. Assim as pessoas
não se entendem porque, de acordo com a fé pessoal, cada um fala uma
linguagem. Pois fé é um fruto da imaginação. E´ acreditar em algo que só
faz parte da imaginação.
Agora, quando cada um passa a olhar para a realidade e usar a sua
razão, então passamos a falar a mesma linguagem pois a realidade visível
e’ uma só para todos.
Então, se criticamos uma ou outra crença é porque queremos que as
pessoas tomem consciência desse mundo real para que todos possam fazer
algo para melhora-lo e assim vivermos melhor.
O livros ditos sagrados (Bíblia, Alcorão, Tora etc.,) são confusos.
Os lideres religiosos dizem que só eles tem a capacidade para interpretar
esses livros. Eles dizem isso porque sabem o quão errados estes livros são,
mas falam isso para terem poder sobre os fieis e fazer com que os fieis
sigam as interpretações que eles querem que sejam seguidas segundo seus
interesses.
Cada instituição é responsável pelos atos dos seus subordinados.
Assim é com as empresas, o governo, os sindicatos etc. Por que é que não
124
pode ser com as religiões também? Quando algo bom acontece a um
membro de uma religião, ou ele faz algo de bom, o mérito é sempre da
religião. Entretanto, quando algo ruim acontece na vida de um membro, ou
ele faz algo ruim, a culpa e sempre dele e nunca da religião. Engraçado
isso não é? A religião sempre quer o que e bom para si e o que é ruim é
sempre para o ser humano.
O islamismo é responsável por todo o terrorismo, todas as guerras,
todos os assassinatos e demais atrocidades feitas em seu nome. Cabe a ela
fazer algo para que este horror acabe. Caso contrario ela sera’ sempre mal
vista, mesmo que queira sempre fugir da responsabilidade pelo mal que
causa.
Nos aqui não estamos impondo nada a ninguém. Participa deste
fórum quem quer e pronto!
De acordo com o Alcorão o ser humano não é assim tão livre para
seguir o que quiser. Pois lá diz que os incrédulos irão para o inferno onde
ficarão bebendo água fervente. Veja essa outra passagem, procure
encontrar nela um pouco de racionalidade e bom senso:
Surata 48:29 - "Mohammad é o Mensageiro de Deus, e aqueles que
estão com ele são severos para com os incrédulos, porém compassivos
entre si. Vê-los-ás genuflexos, prostrados, anelando a graça de Deus e a
Sua complacência. Seus rostos estarão marcados com os traços da
prostração. Tal é o seu exemplo na tora e no Evangelho,(1509) como a
semente que brota, se desenvolve e se robustece, e se firma em seus talos,
compraz aos semeadores, para irritar os incrédulos. Deus prometeu aos
fiéis, que praticam o bem, indulgência e uma magnífica recompensa."
“Há três tipos de pessoa que destroem as religiões: um estudioso
insensato, um líder despótico e um crente ignorante” – Profeta Mohammad
(que a paz esteja sobre ele)”
Onde foi que Mohammad escreveu estas palavras?
Muslima BR
Olá João e Cláudio,
Respondendo ao João:
125
“...o Islã comete um monte de erros. Talvez o principal erro é o de
não deixar uma pessoa discutir livremente as suas dúvidas...”
- De novo, pela milésima vez... uma coisa é a doutrina (definida no
Alcorão e pelas palavras e atos do Profeta) e outra coisa é a realidade dos
países de maioria Muçulmana.
A falta de respeito à liberdade individual não é islâmica: é fruto de
políticas opressoras de governos que interpretam a religião de acordo com
seus interesses. Vocês sabiam que muitos dos ditos ‘estudiosos do Islam’
são na verdade pagos pelo governo? Pois é, essa é uma realidade terrível
que não pode ser confundida com a doutrina. [Importante é o que diz o
“manual de instruções” Matar guerrear e combater estão lá. Aprende quem
quer e quem é muçulmano de verdade]
“…o Islã é uma das religiões que mais condiciona o seu seguidor.”
- com base em quê você afirma isto?
“Só conheço pessoas ignorantes ou monopolizadoras que aceitam
100% da sua religião.”
- pessoas ignorantes ou autocráticas tornam a religião um espelho
daquilo que elas são. Eu não aceito aquilo que pessoas querem impor aos
outros com a desculpa de ser islâmico.
“Não vejo aqui nenhum fanático... encaro todos aqui como pessoas
sem condicionamentos...”
- por favor, desenvolva o que é que você chama de uma pessoa
‘sem condicionamentos’, objetivamente, já que, por razões óbvias, uma
pessoa condicionada não reconhecerá que é assim.
“...Tenho a minha crença e acredito nela. Mas não é por isso que eu
deixo de estudá-la, cientificamente e sem o menor condicionamento.”
- o que o leva a crer que você é o único a fazê-lo? Cuidado com a
pretensão...
126
“...Não tenha medo de pensar.... pense, pense, pense. Estude,
estude, estude... Se vc não fizer isso só poderá ser condicionada a achar o
que os outros querem que vc ache...”
- como boa parte dos ocidentais, você aparentemente acha que por
eu ser mulher e Muçulmana, talvez seja também ignorante e
influenciável... Como você não me conhece, vou lhe dar o benefício da
dúvida – afinal, você é ‘condicionado’ por uma propaganda incessante da
mídia baseada em estereótipos consagrados pelos orientalistas. Sinto muito
decepcioná-lo, mas faço parte de uma elite cultural crescente de mulheres
Muçulmanas altamente educadas. Sou exatamente a antítese daquilo que
os ocidentais gostariam que fosse verdade, porque represento uma ameaça
ao etnocentrismo a que ele foi condicionado. [Pra mim é uma falsa
muçulmana, já ocidentalizada]
“... Os seus atos bons não justificam toda a maldade que ele está
fazendo ao mundo...”
- quem pratica ‘atos’ não é a religião, mas aqueles que dizem segui-
la. Vamos usar a lógica e definir termos precisamente. [Ora o mestre não é
responsável por seus seguidores?]
Respondendo ao Cláudio:
- lancei uma hipótese: talvez vocês tenham tanto ódio das religiões
que estejam tornando-se fanáticos. É uma dedução a partir das inúmeras
postagens deste fórum que parecem partir do princípio de que ‘religião é
veneno’. Quando os ateus do fórum mostrarem-se dispostos a discutir este
princípio, então de anti-propaganda passaremos a discussão.
“... Agora, quando cada um passa a olhar para a realidade e usar a
sua razão, então passamos a falar a mesma linguagem pois a realidade
visível e’ uma só para todos.”
- doce ilusão. Ainda que as pessoas discutam fatos, que são
construções da realidade (fenômenos) com base em sua percepção, não se
estará garantido a mesma linguagem. Para tanto, uma extensiva definição
de conceitos a priori seria necessária.
127
“...Então se criticamos uma ou outra crença e’ porque queremos que
as pessoas tomem consciência desse mundo real para que todos possam
fazer algo para melhora-lo e assim vivermos melhor.”
- você acredita ter uma melhor consciência do ‘mundo real’ do que
as outras pessoas? Com base em quê?
Ao que parece, a sua atitude em criticar as religiões tem como base
certos princípios morais – ‘melhorar o mundo’ como você disse... Que
princípios são esses? Não seria possível que tais princípios tenham muito
em comum com os princípios que norteiam as religiões ‘abraâmicas’?
“... O livros ditos sagrados (Bíblia, Alcorão, Tora etc.,) são
confusos. Os lideres religiosos dizem que só’ eles tem a capacidade para
interpretar esses livros.”
- O Alcorão não é confuso – pelo contrário, não poderia ser mais
claro. [Não foi o que afirmou a Enciclopédia Multimídia: “O estilo do
Alcorão é alusivo e elíptico, com gramática e vocabulário difícil. Igual a
outras escrituras, está sujeito a diferentes interpretações. A interpretação
xiita de alguns versos difere, radicalmente, da interpretação sunita”.
Entretanto eu concordo com ela: Fácil desde que se leia conforme
eu leio, sem usar “artifícios” mágicos de interpretação.] E se ainda houver
dúvidas, a vida do profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele) foi
amplamente documentada, e serve de parâmetro para nosso próprio
comportamento. Mas não se pode forçar as pessoas a verem o que é claro
quando tudo o que elas desejam ver é confusão. O próprio Alcorão alerta
para a forma como as pessoas iriam abusar da interpretação...
“Seus mensageiros lhes apresentaram as evidências. Não foi Deus
Que os prejudicou, mas foram eles mesmos que se condenaram.” 30:9
“[Aqueles] que escutam as palavras e seguem o melhor
(significado) delas: são aqueles que Deus encaminha, e são os sensatos.”
39:18
“Cada instituição e’ responsável pelos atos dos seus subordinados...
Assim e’ com as empresas, o governo, os sindicatos etc. Por que e’ que
não pode ser com as religiões também?”
128
- Não, porque a religião é algo que diz respeito à escolha de cada
indivíduo. No Islam, acreditamos que ninguém pode jogar a culpa do que
faz nos outros. Não existe um ‘salvador’ no Islam: cada um, homem ou
mulher, é responsável pelos seus atos perante Deus, que é absolutamente
justo. Por decorrência, no Islam não existe hierarquia religiosa entre os
seres humanos, porque só existem dois níveis: o indivíduo e Deus.
Acho engraçada essa mania de culpar as religiões... lembra muito o
comportamento daquelas pessoas que, incapazes de amadurecer, culpam os
pais pelos erros que elas cometem. [E por acaso os pais não são culpados
pelos erros dos filhos?]
“...O islamismo e’ responsável por todo o terrorismo, todas as
guerras, todos os assassinatos e demais atrocidades feitas em seu nome.
Cabe a ela fazer algo para que este horror acabe. Caso contrario ela sera’
sempre mal vista, mesmo que queira sempre fugir da responsabilidade pelo
mal que causa.”
- aqui você se equivocou no começo, mas acabou tocando em um
ponto interessante. De novo, você não pode culpar uma doutrina pelos
absurdos que as pessoas fazem.
Pense em termos de um tribunal - você acha que mandariam as
escrituras ou o criminoso para a cadeia? [Geralmente o mandante também
vai pra cadeia e até o negligente. No caso, de “escrituras” iria aquele que
escreveu. Até indução ao suicídio é crime.].
Por outro lado, se uma pessoa desvirtuar a religião, pregando a
violência, então essa PESSOA também deve ir para a cadeia. [O Alcorão
não é “religião” É Constituição. É instrução e tem responsabilidade nisso]
Neste sentido, cabe a todos os Muçulmanos, inclusive à mim, lutar contra
os absurdos que se cometem em nome do Islam. [Como, se o próprio Islam
ordena?!...]
É por isso que eu estou aqui, discutindo com vocês, não só para
mostrar que Muçulmanos não aceitam a injustiça, mas também para
esclarecer que há muitos interesses por detrás do que se noticia por aí.
“... De acordo com o Alcorão o ser humano não e' assim tão livre
para seguir o que quiser. Pois lá diz que os incrédulos irão para o inferno
onde ficarão bebendo água fervente.”
129
- achei engraçada sua observação! É claro que os seres humanos são
livres! São livres para acreditarem em Deus e agirem corretamente
(hipocrisia não garante o paraíso!), assim como são livres para negarem a
existência de Deus, e neste caso admitirem seu erro somente quando a
punição ficar evidente. Em outras palavras, são livres para escolher o
inferno, da mesma maneira que você é livre para ser honesto ou para ser
um criminoso. Quem disse que liberdade existe sem responsabilidade? [É
isso aí... Acredita ou vai pro inferno. Isso não é escolha é ameaça!]
É interessante como Deus nos fala, no Alcorão que, lá no fundo,
todo ateu pensa em Deus na hora do desespero... Mas talvez por orgulho,
ou sei lá o que, não queira admitir sua crença. Mas isso não modifica o
fato de que todos são livres sim... Agora, se você acha que quem não
acredita em Deus também merece o paraíso, então você precisa rever seu
conceito de justiça urgentemente. [Me admiro uma pessoa com tanta
cultura acreditar em paraísos depois da morta!]
Mensagem original postada por Muslima BR: “Há três tipos de
pessoa que destroem as religiões: um estudioso insensato, um líder
despótico e um crente ignorante” – Profeta Mohammad (que a paz esteja
sobre ele)
Este é um dos ditos do Profeta que foram registrados por seus
companheiros.
Existem coleções de ditos e atos (tradições) do profeta (ahadith, ou
‘hadith’ no singular) que você pode consultar na internet. [Já
inventaram...]
Atenciosamente,
Tulio
Pode ser pretensão minha, mas tendo em vista que os sagrados
livros têm levado efetivamente a diferentes interpretações da suposta
palavra de deus, eu penso que um deus todo-poderoso poderia ter
encontrado um meio muito mais eficaz para dizer ao homem o que ele
quer.
Talvez não se precisasse de livros, ele se revelaria naturalmente a
cada um de nós em um dado momento de nossas vidas, mais ou menos
como a puberdade que nos faz descobrir o sexo. Dessa forma, até uma
pessoa perdida no meio da selva, saberia da existência de deus,
independente de ter tido contacto ou não com qualquer religião.
130
Não estou dizendo que necessariamente deva ser assim, mas fica
difícil para eu acreditar em um ser todo-poderoso, quando este ser não foi
sequer capaz de criar um método infalível para dizer realmente o que ele
quer que o homem faça ou cumpra, sem a menor sombra de dúvida, sem
lugar para interpretações errôneas.
Muslima BR
Caro Túlio,
No Islam nós acreditamos que Deus revelou seus ensinamentos de
modo muito claro no Alcorão. Você pode verificar por si mesmo no site
abaixo:
http://www.globalsites.com.br/mesquitaislamica/alcoraosagrado.ht
m
É claro que, como qualquer outro livro, o Alcorão está sujeito à
interpretação de cada um - mas esta é uma característica humana
decorrente do fato de sermos indivíduos únicos!
Negar a possibilidade de interpretação é negar a liberdade do ser
humano de pensar por si mesmo. Sim, Deus é todo poderoso, e dotou os
seres humanos de liberdade de escolha; mas o ser humano tem uma
tendência a negar o livre arbítrio, que nada mais é que uma maneira de
negar a responsabilidade pelas suas escolhas.
Portanto, o que você chama de 'maneira infalível' de fazer o homem
entender a vontade de Deus, poderia facilmente transformar-se em
imposição. Que mérito haveria em escolher a crença, se ela é imposta?
Finalmente, as escrituras sagradas não são a única forma de
orientação. Todo ser humano nasce puro, com uma predisposição a
acreditar em Deus, a admirar o que é bom e a desejar o que é justo. Esta
'bússola' moral, interna, é o elemento chave para homens e mulheres
usarem seu livre arbítrio com responsabilidade.
Mas no fim das contas, Túlio, não há meio de evitar a questão
básica: acreditar ou não. E isto depende de cada um.
Acauan
“Mensagem original postada por Muslima BR:
...É por isso que eu estou aqui, discutindo com vocês, não só para
mostrar que Muçulmanos não aceitam a injustiça, mas também para
esclarecer que há muitos interesses por detrás do que se noticia por aí”...
131
Olá Muslima,
A que Muçulmanos você se refere quando diz que estes não aceitam
a injustiça? Há mais de um bilhão de pessoas que se dizem islâmicas no
mundo, você já olhou o coração de todas elas e enxergou neles a pureza
que afirma possuírem, ou disse isto apenas por que eles tem a mesma
religião que você? Os escritos de seu profeta definem preceitos morais
sim, mas como você pode determinar o grau em que eles são efetivamente
praticados ou mesmo compreendidos?
Você pode argumentar que os que não seguem os preceitos não
podem ser chamados de verdadeiros muçulmanos, mas quem fará a
diferenciação, você?
A sua resposta óbvia será Allah... Mas isto se encaixa no
racionalismo que você tanto defende?
Quando Mohammed Ali Jinnah promoveu a divisão da India e criou
seu estado muçulmano ele o chamou de Paquistão - O País dos Puros,
demonstrando que esta tendência a generalização da pureza muçulmana,
raramente comprovada pela prática histórica, parece acompanhar o Islã.
Respeito seus preceitos morais, acredito que os pratique, mas nunca
aceitarei que um Homem seja melhor que outro apenas porque pratique
determinada crença religiosa, principalmente quando estas crenças
advogam com naturalidade o sofrimento eterno para pessoas éticas e
justas, porém descrentes.
Muslima BR
O meu comentário “...É por isso que eu estou aqui, discutindo com
vocês, não só para mostrar que Muçulmanos não aceitam a injustiça, mas
também para esclarecer que há muitos interesses por detrás do que se
noticia por aí...” continua valendo. Eu não disse ‘todos os Muçulmanos’,
porque seria ilógico e representa o mesmo tipo de generalização superficial
que eu me proponho a combater com a minha participação aqui.
Quando falo de ‘Muçulmanos’ obviamente estou refletindo o meu
entendimento dos princípios da religião, e como eu já disse anteriormente,
indivíduos foram criados únicos, e daí a natural diversidade de
interpretações. Se eu estivesse impondo a minha interpretação como a
única aceitável, de novo, não seria lógico e muito menos compatível com
os princípios islâmicos.
Você escreveu:
132
“ ... você já olhou o coração de todas elas e enxergou neles a pureza
que afirma possuirem?”
- eu jamais afirmei isto. Reveja o que escrevi.
“... você pode determinar o grau em que eles são efetivamente
praticados ou mesmo compreendidos?...Você pode argumentar que os que
não seguem os preceitos não podem ser chamados de verdadeiros
muçulmanos, mas quem fará a diferenciação, você?”
- não cabe a mim julgar os outros, Muçulmanos ou não. Mas cabe à
mim condenar a injustiça, ou em silêncio (quando eu não tiver o que fazer)
ou lutar contra ela, se for o caso, para evitar que pessoas sejam oprimidas,
feridas etc. Mesmo assim, eu não tenho o direito de chamar mesmo o pior
dos ditadores assassinos de ‘não Muçulmano’, porque cabe somente a
Deus fazer o julgamento final.
Em uma das muitas batalhas travadas pela defesa dos Muçulmanos,
quando viu que iria ser morto em combate, um dos politeístas disse que
acreditava em Deus. Mesmo assim, o guerreiro Muçulmano não deixou de
matá-lo. Quando contaram o ocorrido ao Profeta, ele ficou uma fera, e deu
a maior bronca: “Você podia ver o coração dele? Como você podia ter
certeza de que ele não estava sendo sincero ?”
Isto de não julgar os outros é um assunto tão sério no Islam, que o
Profeta disse que “quando um Muçulmano acusa outro de não ser
Muçulmano, um dos dois é descrente”. Portanto, não atribua a mim
afirmações que eu jamais fiz e que constituem um pecado terrível.
Talvez você esteja me confundindo com aquele tipo de pessoa
religiosa – que a gente vê por aí, em qualquer religião - que adora ‘mandar
as pessoas para o inferno’. Definitivamente, não é o meu caso.
“... esta tendência a generalização da pureza muçulmana, raramente
comprovada pela prática histórica, parece acompanhar o Islã.”
- em algum momento eu afirmei que os Muçulmanos são mais
puros que quem quer que seja? Pelo contrário, já disse aqui diversas vezes
que a natureza humana é tal que seres humanos cometem atos terríveis...
“... nunca aceitarei que um Homem seja melhor que outro apenas
porque pratique determinada crença religiosa, principalmente quando estas
crenças advogam com naturalidade o sofrimento eterno para pessoas éticas
e justas, porém descrentes.”
133
- No Islam todos os seres humanos são criados iguais. Portanto,
para efeito desta vida, no Islam não existe base para diferenciação, racismo
etc. Quanto à eternidade, a história é diferente. As condições para
beneficiar-se no Dia do Julgamento são claramente estabelecidas no
Alcorão:
“Os fiéis, os judeus, os cristãos, e os sabeus, enfim todos os que
crêem em Deus, no Dia do Juízo Final, e praticam o bem, receberão a sua
recompensa do seu Senhor e não serão presas do temor, nem se
atribuirão.”2:62
Também sabe-se no Islam que o hipócrita, aquele que diz professar
uma religião mas age de maneira oposta, receberá um castigo pior do que
aquele que simplesmente não acredita:
“Os hipócritas ocuparão o ínfimo piso do inferno e jamais lhes
encontrarás socorredor algum.”4:145
Como você pode ver, Deus é perfeitamente justo. Ele mesmo fala
no Alcorão que ninguém será punido por algo que não cometeu, ou por
desconhecimento, nem tampouco beneficiar-se por algo que não
fez. A cada um virá o destino compatível com suas ações, mas ao mesmo
tempo, Deus nos adverte que ninguém entrará no Paraíso a não ser pela
Sua misericórdia – afinal, é óbvio que ninguém é perfeito!
Para quem acredita em Deus, a promessa de justiça é suficiente –
confiando em Deus, o crente vai tentar fazer o melhor possível para
beneficiar-se na eternidade, já que esta vida tem importância secundária. E
Deus promete perdoar-nos, tantas vezes quantas pedirmos.
Mas se você não acredita em Deus, não seria ilógico preocupar-se
com a eternidade?
Alfredo
Gostaria que a Muslima desse quantas interpretações fossem
possíveis para os seguintes versículos do Alcorão:
7-12 - E de quando o teu Senhor revelou aos anjos: Estou convosco;
firmeza, pois, aos fiéis! Logo infundirei o terror nos corações dos
incrédulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!
4-56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-
los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,
134
trocá-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício.
Sabei que Deus é Poderoso, Prudentíssimo.
Eu já vou dar a minha, para ajudar:
7 -12 - Quer dizer que todos os infiéis (aqueles que não seguem o
islamismo) serão decaptados ou terão os dedos decepados.
4-56 - Todos aqueles que não se converterem ao islamismo serão
terrivelmente torturados e castigados.
Pode dar as suas agora.
Cláudio Loredo
Muslima,
Quando falamos de política, economia, música, estamos falando de
coisas reais, existentes igualmente para todos. Com religião é diferente.
Ela existe na imaginação de cada um e a imaginação é algo infinito. Por
isso, é difícil haver compreensão entre as pessoas se elas vêem a realidade
com base em conceitos religiosos. Somente com o uso da razão é que as
pessoas podem se entender, pois a razão é a mesma para todos. Se as
pessoas analisam tudo descartando o sobrenatural então elas se entendem
pois a realidade visível é a mesma para todos. O mesmo sol que nasce para
mim nasce para você. A mesma chuva que me molha também te molha.
Agora as idéias que temos a respeito da inspiração divina do Alcorão são
diferentes, pois elas fogem do natural. Daí a religião só pode mesmo é
causar divisões entre as pessoas. Jamais a humanidade aceitara a mesma
idéia baseada na imaginação.
Se existe algo de bom no que você se refere como princípios que
norteam as religiões 'abraâmicas'. Este bom sempre esteve presente no ser
humano e em todos os povos em todos momentos da história e são coisas
obvias e necessárias a vida como: ter respeito ao próximo, amar as pessoas
e a vida, ser honesto etc.
Se um livro manda matar, mutilar, apedrejar. Se diz inspirado por
Deus e a verdade, então este livro tem culpa se as pessoas fazem o que lá
está escrito. Na minha opinião livros como a Bíblia, o Alcorão e o Torá,
deveriam ter sua leitura proibida para menores de 18 anos e deveriam
também vir com os seguintes dizeres na capa: "cuidado!: leitura da mais
alta periculosidade. Nunca acredite no que está escrito"
135
Se eu continuar sendo incrédulo, segundo o Alcorão, irei para o
inferno onde sofrerei torturas indescritíveis. E' claro que eu não quero isso.
Mas também não quero seguir um Deus carrasco só para fugir de um
castigo eterno. Não existe liberdade se existe uma ameaça de punição
eterna. O Alcorão também condena à morte e a tortura, tanto aqui na terra
como na outra vida, àqueles que abandonam a fé islâmica. Portanto não há
liberdade de crença no islamismo. Veja estas passagens do Corão:
"Não vos escuseis, porque renegastes, depois de terdes acreditado!
E se indultássemos uma parte de vós, puniríamos a outra, porque é
pecadora." 9:66
"Quando àqueles que descrerem, após terem acreditado, imbuindo-
se de incredulidade, jamais será aceito o arrependimento e serão os
desviados. Os incrédulos que morrerem na incredulidade jamais serão
redimidos, ainda que ofereçam, em resgate, todo o ouro que possa caber na
terra. Estes sofrerão um doloroso castigo e não terão socorredores" 3:90-91
"Ó fiéis, aqueles dentre vós que renegarem a sua religião, saibam
que Deus os suplantará por outras pessoas, às quais amará, as quais O
amarão, serão compassivas para com os fiéis e severas para com os
incrédulos; combaterão pela causa de Deus e não temerão censura de
ninguém(382). Tal é a graça de Deus, que a concede a quem Lhe apraz,
porque Deus é Munificente, Sapientíssimo." 5:54
"Ó Profeta, combate os incrédulos e os hipócritas, e sê implacável
para com eles! O inferno será sua morada. Que funesto destino! Juram por
Deus nada terem dito (de errado); porém, blasfemaram e descreram, depois
de se terem islamizado. Pretenderam(587) o que foram incapazes de fazer,
e não encontraram outro argumento, senão o de que Deus e Seu
Mensageiro os enriqueceram de Sua graça. Mas, se se arrependerem, será
melhor para eles; ao contrário, se se recusarem, Deus os castigará
dolorosamente neste mundo e no outro, e não terão, na terra, amigos nem
protetores." 9:73-74
"Admoesta, pois, porque és tão-somente um admoestador! Não és,
de maneira alguma, guardião deles. E, àquele que te for adverso e
incrédulo, Deus infligirá o maior castigo." 88:21-24
136
Muslina, você disse que é desonesto colocar trechos separados do
Alcorão, mas você também faz isso quando quer mostrar coisas boas no
livro. Então por que é que eu não posso colocar os trechos que eu quero
para mostrar as coisas ruins do livro?. Quem quiser ler o livro é só ir em:
http://www.globalsites.com.br/mesquitaislamica/alcoraosagrado.ht
m
Muslima BR
Oi Cláudio,
você está confundido fato com fenômeno. Leia novamente a minha
resposta.
Para mim, Deus é real, e cheguei a esta conclusão usando minha
razão. Mas eu não tenho problema nenhum em aceitar que você chegue a
conclusões diferentes: não vou impor a você o meu raciocínio como se
fosse superior... você é livre para concluir o que quiser.
- sem dúvida, eu já expliquei anteriormente que todo ser humano
nasce puro e bom. Mas, além disso, porque é tão difícil admitir que
religiões têm princípios bons?
"... Se um livro manda matar, mutilar, apedrejar..."
- Quando refere-se à punições (por sinal, o apedrejamento não
existe no Alcorão), Deus as relaciona com a necessidade de defesa. Esta é
a minha leitura do Alcorão, e é a conclusão óbvia de quem conhece a
história do Profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele). Eu não
conheço no Alcorão nenhuma passagem que prescreva a punição de um
inocente.
- acho interessante sua idéia de liberdade... você é livre para saltar
de um avião sem o pára-quedas... Mas você o faz? É óbvio que não!
Porque pelo simples fato de existir como ser material o coloca sob uma
série de restrições, como a lei da gravidade. Você acha que por não ser
livre para voar, a lei da gravidade é injusta?
- Cláudio, eu não acho que você está sendo desonesto. Eu acho que
você está apenas se confundindo à toa... Os versos que você citou falam do
castigo que Deus dará aos homens, seja nesta vida como na eternidade, e
não são prescrições sobre como os seres humanos devem lidar com
bandidos. Eu sinceramente acho que você faz isso apenas por
137
simplesmente não conhecer o suficiente do próprio livro e da história do
Islam, ou talvez porque esteja apenas procurando no Alcorão justificativas
para a sua incredulidade.
Acauan, quanto à eternidade, a história é diferente. As condições
para beneficiar-se no Dia do Julgamento são claramente estabelecidas no
Alcorão:
“Os fiéis, os judeus, os cristãos, e os sabeus, enfim todos os que
crêem em Deus, no Dia do Juízo Final, e praticam o bem, receberão a sua
recompensa do seu Senhor e não serão presas do temor, nem se
atribuirão.”2:62
Também sabe-se no Islam que o hipócrita, aquele que diz professar
uma religião mas age de maneira oposta, receberá um castigo pior do que
aquele que simplesmente não acredita:
“Os hipócritas ocuparão o ínfimo piso do inferno e jamais lhes
encontrarás socorredor algum.”4:145
Como você pode ver, Deus é perfeitamente justo. Ele mesmo fala
no Alcorão que ninguém será punido por algo que não cometeu, ou por
desconhecimento, nem tampouco beneficiar-se por algo que não fez. A
cada um virá o destino compatível com suas ações, mas ao mesmo tempo,
Deus nos adverte que ninguém entrará no Paraíso a não ser pela Sua
misericórdia – afinal, é óbvio que ninguém é perfeito!
Para quem acredita em Deus, a promessa de justiça é suficiente –
confiando em Deus, o crente vai tentar fazer o melhor possível para
beneficiar-se na eternidade, já que esta vida tem importância secundária. E
Deus promete perdoar-nos, tantas vezes quantas pedirmos.
Mas se você não acredita em Deus, não seria ilógico preocupar-se
com a eternidade?
Acauan
Olá Muslima,
138
Já que perguntou, lógica é um processo racional de análise e
preocupação é um estado emocional intrínseco, em geral não misturo as
duas coisas.
Quanto à questão da eternidade, esta é para mim um assunto tão
passível de interesse (e não preocupação) quanto qualquer outro.
Na minha visão pessoal (frize-se pessoal) a dicotomia inferno e
paraíso é infantil e o princípio de justiça divina baseada nesta dicotomia é
no mínimo elástico.
Tal idéia de justiça é exatamente a mesma que Trasímaco utiliza
para responder à pergunta de Sócrates (em "A República" de Platão) sobre
o que seria justiça:
- A Justiça é a vontade do mais forte.
Em sendo Deus Todo Poderoso, sua justiça é imposta e acabou, não
há apelação (talvez clemência ou misericórdia o que é diferente), ele é o
legislador, o juiz e o executor, e seu poder absoluto e apenas tal poder
garante o cumprimento desta justiça.
De minha parte tenho uma posição clara, Deus ameaça nos queimar
a pele, mas nem mesmo ele se arrisca a dizer que domará nossos espíritos.
Ele já nos exilou uma vez e o resultado foi que construímos uma
civilização a partir do nada, se formos para o inferno, começaremos tudo
de novo por lá, e mais uma vez, de uma forma ou de outra chegaremos aos
céus.
Alfredo
Me ocorreu fazer a seguinte pergunta sobre o texto recortado
abaixo:
“Em sendo Deus Todo Poderoso sua justiça é imposta e acabou,
não há apelação (talvez clemência ou misericórdia o que é diferente), ele é
o legislador, o juiz e o executor, e seu poder absoluto e apenas tal poder
garante o cumprimento desta justiça.”
Como já é cabeludo se saber, que Deus não existe, quem no seu
lugar e em seu nome, faz a justiça, legisla e executa, senão o homem?
E como disse o filósofo, "justiça é a vontade do mais forte", o fraco
nunca terá vez nem nesse mundo nem no outro. Pode?
139
Acauan
Mensagem original postada por Muslima BR:
“Já que perguntou, lógica é um processo racional de análise e
preocupação é um estado emocional intrínseco, em geral não misturo as
duas coisas.”
- ok, esta é sua opinião... mas ela não é consenso. Eu não sou
psicóloga, e tampouco neurologista, mas acho que o argumento do Daniel
Golemann (“Inteligência Emocional”) faz sentido: todo processo de
racionalização tem, em maior ou menor medida, a participação da emoção.
Não é a minha opinião e sim a minha situação. Quanto ao Daniel
Golemann..., bem, tem gosto prá tudo...
“Na minha opinião, infantil (ou talvez ‘adolescente-rebelde’...) é a
teimosia em querer ‘desafiar’ a mensagem de Deus, questionando a Sua
justiça, e negando nossa dependência dEle. Por que será que é tão difícil
assim apenas acreditar e obedecer a Deus?”
Obedecer a que Deus Muslima? o teu ou o do Bin Laden? Ele está
tão certo de que obedece a Deus quanto você.
Quanto ao “nossa dependência dele” eu perguntaria: Nós quem cara
pálida?
Já o “por que é tão difícil acreditar em Deus?”, acreditar em Deus é
uma coisa, acreditar em uma doutrina religiosa é outra. Obedecer aos
preceitos do Corão é obedecer a Deus para você mas não o é para mim, e
isto é tudo.
“ ... Deus ameaça nos queimar a pele, mas nem mesmo ele se
arrisca a dizer que domará nossos espíritos.” “...Ele já nos exilou uma vez
e o resultado foi que construímos uma civilização a partir do nada, se
formos para o inferno, começaremos tudo de novo por lá, e mais uma vez,
de uma forma ou de outra chegaremos aos céus.”
- lá vem a síndrome-de-adolescente-rebelde-e-mimado outra
vez...Essa foi realmente engraçada
É melhor que a síndrome-da-criancinha-dependente: papai, papai,
(ou Allah, Allah)tô com medo de ficar sozinho, tô com medo do escuro,
fica comigo papai, me protege...
140
É óbvio que se Deus quisesse ‘domar nossos espíritos’ não teria nos
criado livres! UBI DUBIUM IBI LIBERTAS*
*Provérbio latino - "Onde há dúvida, há liberdade."
Acho muito interessante essa percepção de que “obedecer a Deus” é
contrário à liberdade... Na minha visão, ocorre justamente o oposto:
somente quando o ser humano decide adorar a Deus, e somente a Ele, é
que torna-se livre. Somente quando procura apenas agradar a Deus, é que o
ser humano deixa de escravizar-se pelas vontades alheias ou de seu próprio
ego. Somente quando comprometido com os mais elevados padrões morais
– aqueles definidos por Deus, e não pelos homens – é que o ser humano é
livre de sua mediocridade intelectual e emocional. É a essa luta constante
para tornar-se uma pessoa melhor, mais honesta, mais benevolente, que
chamamos ‘jihad’...
Quanto romantismo...
Mas há quem prefira endeusar-se a si mesmo, achando que bastam-
lhe os referenciais próprios. Ou então, preferem vangloriar-se dos feitos da
humanidade... deixando convenientemente de citar toda a história de
crueldade em paralelo.
Pelo jeito você se acha mais competente para dizer aos outros o que
lhes basta do que eles próprios... e pensar que um pouco adiante você fala
em humildade.
Quanto aos feitos da humanidade cometemos muitos erros sim e
cometeremos outros tantos, mas progredimos muito e assim
continuaremos.
No fim das contas, todos parecem desejar o paraíso.
Creio que até os animais selvagens anseiam por um lugar onde o
alimento seja farto e não haja predadores, chamar isto de desejar o paraíso
é dar um nome ao instinto inato de todo ser vivo de buscar o melhor para
si.
Alguns preferem o caminho da humildade, reconhecendo sua
dependência do Criador, e submetendo-se a Sua vontade.
Não há arrogância maior do que falar em nome de Deus. Quem
afirma que conhece e age de acordo com a vontade divina (pressuposta
como infinita) renega de imediato toda a humildade.
141
Outros todavia, preferem submeter-se ao próprio orgulho, e
parecem não importar-se em tentar construir o paraíso a partir do inferno
(que lógica,
hein!?)
De novo o apego a um centralismo emocional - “submeter-se ao
próprio orgulho”... Cada vez mais me convenço de que um dos
sustentáculos da religiosidade individual (particularmente a feminina) é a
satisfação de carências emocionais variadas.
Quanto a “construir o Paraíso a partir do inferno” foi uma figura de
linguagem poética inspirada em John Milton (Não ensinam mais Literatura
Inglesa na Harvard?).
Como Deus é justo, Ele deixa para cada um a escolha sobre o
caminho a seguir.
Obedeça aos preceitos de Mohamed ou queime no inferno, bela
liberdade de escolha. Ofertas melhores tenho recusado...
Muslima BR
Postado em 27/8/2002 05:59:41
Oi Acauan,
você obviamente não acredita no mesmo que eu... eu entendo sua
posição como infantil, tal como você entende a minha. Então não acho que
chegaremos a nenhum acordo, já que você acusa a minha linha de
raciocínio de necessidade emocional, característica principalmente
feminina...
(engraçado... noto um certo machismo ou é impressão?).
Da mesma maneira, você se refere à literatura humana, enquanto eu
me refiro àquela que eu considero divina - e quando eu me refiro ao
Alcorão, você afirma que falar em nome de Deus é que é arrogância... Mas
142
não será arrogância de sua parte achar que as suas referências é que são a
'expressão da verdade'?
Bem, eu já expliquei a minha visão do Islam, que você classifica de
romântica... É uma pena que você prefere classificar o que eu digo, ao
invés de discutir: eu continuo curiosa para saber o que é que você entende
por liberdade...
Não é porque você cita um autor famoso, ou demonstra erudição,
que seus argumentos são superiores. De um ponto de vista puramente
científico, nós não temos a capacidade de 'provar' nada: nossas premissas
somente serão testadas no Dia do Julgamento: se houver um, minha
hipótese prova-se verdadeira. Se não, prova-se a sua. Até lá, cada um
segue aquele caminho que entende mais correto, tranquilamente.
Mas antes disso, antes de acusar-me de arrogante, entenda que eu
acredito sim na superioridade do meu caminho, o Islam, não por meus
méritos - minha capacidade de racionalização ou cultura - mas por méritos
próprios da doutrina. E não acho que seja remotamente arrogante
reconhecer que sou dependente de Deus em todos os aspectos da minha
vida. Ao contrário do que você disse, acho que isto sim é humildade.
Muslima
“Há três tipos de pessoa que destroem as religiões: um estudioso
insensato, um líder despótico e um crente ignorante” – Profeta Mohammad
(que a paz esteja sobre ele)
Muslima BR
Postado em 27/8/2002 07:40:32
Oi de novo, esqueci de pedir-lhe para desenvolver sua afirmação:
"... acreditar em Deus é uma coisa, acreditar em uma doutrina
religiosa é outra. Obedecer aos preceitos do Corão é obedecer a Deus para
você mas não o é para mim, e isto é tudo.
O que é que você entende por 'acreditar em Deus' e 'obedecer a
Deus'?
143
Muslima
“Há três tipos de pessoa que destroem as religiões: um estudioso
insensato, um líder despótico e um crente ignorante” – Profeta Mohammad
(que a paz esteja sobre ele)
Almagesto SPQR
As pessoas que frequentam este fórum há algum tempo, talvez já
leram algumas de minhas postagens, nelas eu detectava contradições
evidentes e falhas teológicas graves na Bíblia e pedia para que os
protestantes respondessem, porém a maioria ao invés de criticar os
argumentos impostos resolveram atacar a minha pessoa de forma insidiosa
e tosca, esquecendo que as questões propostas por mim já foram
amplamente discutidas por abalizados teólogos liberais e escolas críticas
da Bíblia (principalmente a alemã).
Não que eu tenha raiva e ódio a protestantes, ou a bíblia, religião
etc...somente expus as aporias para defender a minha hipótese principal :
OS LIVROS DITOS SAGRADOS NÃO PODEM SER
INTERPRETADOS DE MANEIRA LITERAL, PERTENCEM A UMA
LINGUAGEM DIFERENTE DA CIENTÍFICA, EXPRIME OS
VALORES E TENDÊNCIAS DO AMBIENTE SOCIAL E RELIGIOSO
EM QUE FOI ESCRITO, ok, talvez a maioria esteja pensando:
Almagesto, isto é evidente, são favas contadas, porém respondo caríssimo
leitor, é evidente para aquele que esta acostumado a estudar a história de
um modo crítico, que percebe que a história é construída pelos homens e
para os homens, porém o número de pessoas que possuem esta visão é
limitada, se restringe a círculos acadêmicos, para o povo em geral, o
capitalismo sempre existiu, é uma tendência natural do homem acumular
dinheiro e outras barbaridades, quando sabemos que o capitalismo também
é uma construção, tem seu começo facilmente determinado e até certo
ponto nada tem de natural, Vocês também podem perceber ainda a quão
grande polêmica que a vitoriosa teoria da evolução causa em alguns meios
evangélicos menos esclarecidos.
Após estudar amplamente a história das religiões egípcia, grega,
romana, ter feito um estudo crítico do Judaísmo e do Cristianismo (Ernest
Renan, Mircea Eliade, Robin Lane Fox e muitos outros), resolvi partir para
estudar o Islam, comprei uma edição do Alcorão em português, tradução
feita por Mansour Challita, aliás muito elogiada pela mídia e até pela
144
acadêmia brasileira de letras, e fiz uma leitura preliminar desta obra, e
agora estou me aprofundando, alguns talvez perguntem: ué para que ficar
perdendo tempo lendo o Alcorão, já vimos como eles são malvados, jogam
aviões em prédios...etc...além de outras bobagens, caro leitor, quando eu
emito opinião sobre determinado sistema, eu gosto de ver in loco o que
este sistema prega, eu não aceito estas notícias enlatadas que saem na
televisão, estes dias eles estavam falando do Culto da Serpente na Índia de
forma totalmente deturpada, irônica, chula, aquele que tem o mínimo
conhecimento do pensamento religioso indiano conhece o simbolismo
(Não que eu acredite nele, não sou indiano) do que foi exposto. Por isso
com o Islam resolvi agir desta forma, estudar o Alcorão, conversar com
amigos islâmicos, e estudar o pensamento islâmico (Avicena e Averróis)
enfim o mesmo processo que fiz com o protestantismo (que aliás era muito
mais fácil, pois eu era protestante, e justamente após um estudo sério e
compenetrado eu pude observar que em alguns pontos estava seriamente
enganado e simplesmente descartei o protestantismo).
Somente agindo desta forma é que podemos realizar um debate
honesto, podemos criar um processo dialético que nos dará conclusões
sustentáveis.
Ok, agora vamos as considerações (minhas considerações) que
cheguei neste estudo preliminar do Alcorão.
Em primeiro lugar gostaria de enfatizar os pontos que eu achei
positivos:
1)No Islam não há a idéia de um pecado original, isto é a lenda do
pecado de Adão e Eva não é visto como um erro que se passa de Pai para
filho, isto já evita uma série de confusões teológicas, pois no cristianismo
temos esta crença, que aliás é necessária para o plano salvífico cristão,
porém ela esbarra com algumas passagens de Ezequiel e Jeremias que
dizem que os pecados dos pais não passam para os filhos, e os pecados dos
filhos não são imputadas aos pais, neste ponto a Bíblia é nebulosa, em
alguns pontos ela diz que os filhos SÃO culpados pelos pecados dos pais, e
em outra diz que NÃO SÃO culpados, bem isto é com os teólogos.
2)A visão que o Islam tem de Jesus Cristo é mais racional, para esta
religião ele não é um deus, e muito menos um deus agonizante, similar aos
deuses Atis, Dioníso e o magnífico Osíris, cujo sacrifício expia os pecados
da humanidade, ou seja, não há a fórmula do "Deus Sacrificado"
145
3)NO Islam não há hierarquias, muito menos dogmas complexos
como há no cristianismo (dogma da trindade, pecado original, sacrifício
vicário, Transformação do pão e vinho em carne e sangue, e todos os
problemas teológicos cristãos, verdadeiros labirintos retóricos que desafia
até o mais douto teólogo), o Islam é uma religião mais simples do que o
cristianismo.
Há muitos outros pontos, mas esta postagem já se torna extensa,
então agora chegou a hora de descermos a lenha.
1)O Mundo do Alcorão é extremamente masculino, percebemos
que isto influi até na concepção de Deus dentro do Islam, para quem
duvida basta ver os 99 nomes que são atribuidos a ele...sempre
masculinos...O Misericordioso, O Clemente, etc...ou seja nos remete a
antiga concepção patriarcal da divindade. E é claro que isto é um reflexo
da sociedade da época, beduínos etc...porém um livro que se diz ter
"descido do céu" tem que ser incólume a variações sociais.
2) O Alcorão cai também num velho problema, que é a da verdade
única, Só há um Deus, e isto ele repete freqüentemente, sendo que
ninguém, eu disse ninguém pode atestar se esta asserção é verdadeira ou
não.
3)Traz a velha crença caduca em Satanás, ou seja caiu numa
construção história, fácil de ser percebida, pois Satan nada mais é do que
uma idéia que os judeus importaram dos persas (Na religião Zoroastriana
tinhamos a figura de Arihmã, o mal absoluto) e Lúcifer nada mais era que
um deus romano (equivalente ao grego Phosphóros, deus de luz que
acompanhava o deus Hélios, era um rapaz de asas portando uma tocha) daí
e de uma citação mal lida em Isaías vai surgir o mal compreendido acerca
destas coisas.
4)Em alguns momentos diz que os cristão, judeus, sabeus não
precisam se preocupar com o juízo final, porém em outros critica
ferozmente a crença destes grupos (por exemplo a divindade de Jesus) e
diz que quem crê no que eles crêem não irá ao Paraíso.
5)Os argumentos no Alcorão se dá somente no nível da retórica,
somente na base da autoridade, nenhum esboço de demonstração ou de
argumentação é apresentado, ai vem o espertinho e diz: Mas Almagesto,
você esta exigindo isto de uma sociedade que não foi influenciada pela
146
cultura greco-romana ?? Porém se os mulçumanos querem transmitir suas
mensagens aos ocidentais, então que racionalizem suas posições e tentem
defendê-las de modo coerente e lógico, pois é assim que a civilização
ocidental funciona, agora para quem diz que é impossível realizar isto,
peço que se atentem a tentativa do grande filósofo Averróis, que tentou
legitimar o pensamento filosófico no contexto mulçumano, Averróis
insistia sempre na teoria que a sociedade tinha três estratos em matéria de
religião: O povo, que tendia a acreditar de forma literal nas escrituras
sagradas, tomando-as como fato, acreditando nas lendas e nas doutrinas ao
pé da letra, o segundo era dos teólogos a quem cabia interpretar, e a última
seria a dos filósofos, que não deveriam acreditar na literalidade de certas
crenças, para eles a antropomorfização dos anjos, as descrição sensíveis do
paraíso e do inferno, e os dogmas deveria ser vistos somente como
alegorias, por isto o filósofo deveria interpretá-las e também buscar outros
parâmetros para sua busca religiosa (porém sem sair do contexto
religioso), Averróis dizia ser necessária esta divisão por vários motivos, no
povo seria a prática da virtude.
Ele é autor da teoria da dupla verdade: AS VERDADES DA
RAZÃO NÃO SÃO NECESSÁRIAMENTE CONCORDANTES COM
AS DA FÉ.
Enfim também há muitas outras críticas que teci a tal livro e
também há contradições no texto, porém eu gostei muito do estilo do
Alcorão, ele realmente faz jus ao nome "Recitação", quando você lê, você
percebe que foi um livro para ser lido em voz alta e melodiosa, há algumas
belas e encantadoras passagens, há uma certa liberdade em algumas
coisas,e uma coisa interessante que constatei, a maioria das vezes em que o
Alcorão cita Jesus, ele cita passagens dos EVANGELHOS APÓCRIFOS e
não dos canônicos, ou seja o Jesus do Alcorão é em sua maioria o Jesus
apócrifo, negado pela cristandade.
Gostei muito de ler tal livro e agora estou me aprofundando, porém
nele há certas crenças nas quais jamais compartilharei, e algumas que acho
completamente desfavoráveis.
Prefiro o grande Aristóteles, os pré-socráticos, Plotino, os
maravilhosos escritores romanos, Cícero, Sêneca, Marco Aurélio (para
mim as Meditações de Marco Aurélio é leitura obrigatória), Spinoza,
Descartes, Newton, Nietzsche...que são a fina flor de nossa civilização,
pena que tão esquecidos por nossos alunos, gostaria que nós tivéssemos
tão apego aos estudos clássicos quanto os mulçumanos tem com seu
Alcorão.
Porém milagres são difíceis de ocorrer...
147
Há, e tem mais uma coisa que eu esqueci de apontar: No Islam há
muito mais historicidade, Maomé é um personagem histórico, e até mesmo
retratado com simplesmente um homem, diferente das que divinizam seus
fundadores, enquanto no Cristianismo, suas principais passagens carecem
de historicidade.
Almagesto SPQR
Oh, não vai começar tudo novamente !!!!!!!!!
Cara muslima, antes de você visitar este site, eu postei várias
contradições que existem tanto no Antigo Testamento como no Novo
Testamente, a fim de conversar com os evangélicos sobre estas
contradições.
Algumas se referem a ressurreição de Jesus, pois percebemos que a
narrativa da ressurreição em todos estes evangelhos são contraditórias.
Porém eles não respondiam direito as argumentações, nem apresentavam
soluções para solucionar aquelas contradições, se limitaram a me atacar e a
dar explicações chulas e impensadas as contradições expostas.
Aquele foi um tópico longo e vou postar uma mensagem nele, para
que ele apareça e você tenha a oportunidade de ver como foi complicado,
eu vinha com argumentos fortes e eles com pieguismos.
Sugiro que você o leia, e vai entender porque não quero entrar no
mérito da questão, o nome do Tópico é: O QUE É RELIGIÃO, e na época
foi postado por um membro da A$$embléia de Deus, ele começou com
uma pieguices tacanhas e levou bordoadas, peço que vc leia aquilo.
Quando respondi ao tópico Doutrina Perniciosa do Alfredo, eu
somente quis expor uma posição neutra. Como podemos perceber o tema
"Islamismo", esta em voga, todos querem saber o que é, claro que parte
desse interesse surgiu devido a novela "O Clone" ( o meu não) e os
atentados do 11 de setembro, porém meu interesse não veio disso.
Por isso, se você quiser conversar, vamos teclar numa boa, não há
necessidades para desafios, pois isto não é uma disputa, é somente uma
troca de informações, lista de contradições tanto da bíblia como do
Alcorão existem muitas na rede, tem muitos sites evangélicos que apontam
erros no Alcorão, eu simplesmente poderia dizer, olha li o Alcorão (sem
ter lido) e ACHEI ? estas contradições, e depois despejar o conteúdo
destas homes na postagem, porém eu não quero fazer isso, seria cômodo,
note que com os evangélicos eu já sabia aonde estava a contradição, porém
como tinha pouco tempo para escreve-las eu passava alguns sites, mas eu
148
tinha total domínio daquilo, porém agora a minha intenção é entender o
Islam e tentar
compreender os mulçumanos (pois com os evangélicos não tem
conversa, ou você acredita em Jesus e seu sacríficio ou vai para o inferno
eterno) e não ficar irritando eles e tentando buscar erros em seu livro.
Por isso não vou apresentar as contradições, se você encarar isso
como uma vitória pessoal, ótimo ! Eu não quero voltar aquela velha
história.
Saudações
Alfredo
Vocês terão dado um imenso passo adiante quando concluírem que
todas as crenças são absolutamente falsas. Sempre existe o fator
misticismo- medo- poder- ignorância em quem divulga crenças. Somente o
ateu é livre. A ateu não se detém em detalhes, porém olha bem mais de
cima, com amplitude, de tal forma que a sua visão é mais abrangente e
suas conclusões são mais rápidas e precisas. Exemplo: Enquanto os crentes
discutem se Deus deve ser chamado de Javé, Alah ou Jeová, o ateu, lá de
cima, já concluiu há muito tempo, que não existe Deus nenhum .
Muslima BR
Alfredo, ao menos que você prove que Deus não existe, sua
opinião é tão válida quanto a dos crentes: cabe a cada indivíduo decidir em
que acreditar ou não.
Worf
Se existissem deuses, deus, diabo, etc, com toda a certeza eles já
teriam sua existência comprovada.
Este é um fórum de céticos e ateus estamos convictos de que não
existem deuses, gnomos, fadas, profetas, milagres, etc. Estamos
aguardando que alguém nos prove que existem deuses ou um deus único ,
não o oposto.
O ônus da prova cabe aos crentes ( aqueles que creem).
Muslima BR
Oi Worf, nós sabemos que a existência (ou não existência) de Deus
não pode ser provada. Por isso, discuti-la, é pura perda de tempo. Como eu
já disse ao Acauan, só poderemos provar que hipótese está correta no Dia
149
do Julgamento. Se não houver Dia do Julgamento, a hipótese dos ateus
estará correta. Se houver, a dos crentes estará.
Quanto ao 'ônus da prova', ele é de quem faz a acusação, que neste
caso seria a de quem afirma: os ateus estão errados, porque Deus existe.
Ou então, como fez o Alfredo ao abrir o tópico, 'os Muçulmanos estão
errados porque Deus não existe'. Logo, cabe a ele o ônus da prova.
Em nenhum momento eu creio ter desrespeitado a opinião dos ateus
neste fórum. (por favor, reveja o que eu escrevi sobre a gravidade de se
julgar os outros no Islam, neste mesmo tópico). Mas como estamos
discutindo assuntos polêmicos, e partindo de premissas opostas (Deus
existe / Deus não existe), por vezes o diálogo fica truncado, e uma parte
tem a impressão de que a outra está impondo seus conceitos...
Se eu estivesse aqui fazendo proselitismo, tudo bem, eu deveria
empenhar-me em convencê-los, caso contrário não seria coerente. Mas o
meu objetivo aqui não é convencer um ateu, ou pessoa de outra religião, a
converter-se ao Islam. Já expliquei, mais de uma vez, que meu objetivo é
apenas ajudar a desfazer a imagem ruim que as pessoas têm do Islam
através de esclarecimentos sobre os principais estereótipos que vemos por
aí sobre os Muçulmanos. Apenas isto.
Se alguém tiver interesse em saber mais sobre o Islam, certamente
não vai ser neste fórum que vai procurar informações: a Internet está
repleta de sites islâmicos.
salaam,
Worf
Peço desculpas se eu passei a impressão errônea de estar ofendido
com algum comentário seu, talvez eu tenha me expressado de forma
errada, mas como você disse o ônus da prova cabe a quem faz a afirmação.
Continue escrevendo sobre o Islã, que esta sendo muito proveitoso para
todos. Deus não existe porque não pude vê-lo, senti-lo, ouvi-lo, etc, nunca
tive nenhum vislumbre da existência de um deus ou deuses, embora tenha
tentado por muitos anos.
Alfredo
O ALCORÃO
Texto da Grande Enciclopédia Larousse Cultural (Trechos)
150
“Maomé: pertencia ao clã Hachim da tribo dos quaraichitas. Órfão e
pobre, tornou-se condutor de caravanas de uma rica viúva quadragenária,
Cadidjia, com quem se casou....... Em Medina, Maomé que até então se
identificara como um mensageiro de Deus, repelido pelos seus, COMO
HAVIAM SIDO TANTOS PROFETAS BÍBLICOS, revelou-se um grande
chefe POLÍTICO e MILITAR..... Ao instituir a guerra santa, (djihad),
DEVER DE COMBATER TODOS OS QUE NÃO ADEREM AO ISLÃ,
ATÉ QUE SE CONVERTAM OU PAGUEM UM TRIBUTO, Maomé deu
ao Islã o FUNDAMENTO DE SUA FUTURA EXPANSÃO. Meca, contra
a qual Maomé e seus companheiros lutaram violentamente (Badr, Uhud),
RENDEU-SE em 630, [Maomé morreu dois anos depois] e estabeleceram
o PACTO com múltiplas tribos da Arábia.”
“Corão: Livro sagrado dos Muçulmanos, palavra incriada de Deus
transmitida a Maomé (ano 612 a 632) pelo anjo Gabriel em Meca e depois
Medina.
Guardado DE MEMÓRIA pelos fiéis e depois REGISTRADO AO
ACASO, o Corão só foi REDIGIDO DEFINITIVAMENTE, NA ÉPOCA
DO TERCEIRO CALIFA Uthman. ATUALMENTE é formado por 114
capítulos...... Os estudos sobre o Corão DESENVOLVIDOS NO
OCIDENTE após a metade do século XIX foram realizados sob o efeito
dos progressos obtidos no campo da exegese [interpretação de textos,
interpretação gramatical] bíblica e da teoria literária. É nítida também a
influência das ciências humanas, particularmente a antropologia e da
história das religiões
(papel do simbólico e do imaginário, tipologia das linguagens
religiosas relações entre o oral e o escrito, função do mito, etc.).
paralelamente a esta renovação exegética e epistemológica, AS
TRADUÇÕES DO CORÃO SE MULTIPLICARAM.”
A mesma história sob minha análise:
Pela própria história e isso é inegável, destaca-se:
1) Maomé era pobre, órfão e analfabeto, mas não era bobo.
Conduzia as caravanas de uma viúva quarentona, rica, com quem acabou
se casando, e para fugir da “danada”, isolou-se nas cavernas onde
meditava e lá, sem nenhuma testemunha, “recebia” as visitas do anjo
Gabriel.
2) Desacreditado pelos seus, o que seria muito próprio de quem o
conhecia muito bem, e repelido como outros tantos profetas o foram,
151
porque todos tinham algo em comum, fugiu, mas projetou sua vingança,
associando-se a guerrilheiros ignorantes em Medina, os quais fanatizou
com suas histórias e, durante anos, assaltou as caravanas que por ali
passavam com destino a Meca, e terminou por invadir aquela cidade,
naturalmente com promessas de pilhagens das riquezas dos prósperos
comerciantes, dentre eles a sua própria mulher. Ele mesmo tornou-se um
guerrilheiro, possivelmente um dos mais sanguinários para poder chegar a
condição de líder. Sua bandeira para justificar essa vingança, era as
instruções do Anjo Gabriel: DEVER DE COMBATER TODOS OS QUE
NÃO ADEREM AO ISLÃ, ATÉ QUE SE CONVERTAM OU PAGUEM
UM TRIBUTO (pedágio para não morrer). O mesmo anjo que
legalizou a escravidão e a poligamia? Por que Maomé não partiu em outra
direção se não justamente a Meca de onde fora expulso?
3) Chegado a Meca com seus discípulos, ainda analfabetos (Maomé
morreu dois anos depois) não teve tempo de solidificar as suas escrituras, o
que ficou a cargo dos Califas, que naturalmente vislumbraram tirar
vantagem associando-se à memória de Maomé, e pegaram os registros
CASUAIS que havia, inseriram outros à vontade e transformaram em lei.
Leis que foram sendo introduzidas no contexto, e gradativamente,
formando o Corão, até a dinastia do terceiro Califa, que o redigiu
definitivamente, muito depois da morte de Maomé. É claro que essas leis
vieram de encontro aos seus interesses, ou nunca vi ninguém mais bobo na
minha vida. Escravidão dos vizinhos vencidos na guerra, poligamia e
humilhação das mulheres e impostos dos ricos, por exemplo, não podem
ter vindo por iniciativa do Anjo Gabriel. (Não me façam rir). Ou o Anjo
Gabriel não vinha de Deus. Está me parecendo mais coisa de machista. Até
mesmo o converter à força e impor um imposto para ficar vivo, não me
parece assim tão angelical nem divino.
4) O texto da enciclopédia diz que atualmente foi atingido o 114o.
capítulo, não antes dos “aperfeiçoamentos” feitos no Ocidente e a
multiplicação de traduções. Como é que pode o Anjo Gabriel, que só
falava com Maomé, que morreu, inspirar os califas por mais 40 anos, e
ainda manter a autenticidade desse Corão, tantas vezes ajeitado e traduzido
no ocidente? Quantos capítulos mais foram introduzidos no Corão depois
da morte de Maomé? Isso, partindo da hipótese de que esse anjo existiu e
que Maomé não tivesse um parafuso frouxo na cabeça (o mesmo que
afrouxou na cabeça do Hitler).
5) Minha última pergunta: O que tinha Maomé a mais do que eu?
Trabalhei duro para me sustentar e à minha família, casei com mulher
pobre, sou alfabetizado, preocupado com religião, nunca invadi nenhuma
152
cidade nem assaltei, nunca matei nem roubei caminhões na estrada, mas
mesmo assim, nunca recebi a visita de nenhum anjo na minha vida?!...
Karls Eduardo
A histária do alcorão e de mohammad pode ser encontrada em livro
de história imparciais e em historiadores islâmicos.
O Alcorão estava pronto meses antes da morte de mohammad,
decorado por muitos "decoradores" e escrito em pedras, folhas e etc. O que
os kalifas fizeram foi a versão do alcorão em "folhas de papel", com
capítulos, a organização do mesmo conteúdo já tinha sido ordenado por
mohammad.
SpT_King_James
Historiadores islâmicos com certeza não são imparciais.
Apresente por favor os livros imparcias, com o Título, Autor e
Editora, para que possamos consultar.....
um abraço,
Menashe Yisrael
“5) Minha última pergunta: O que tinha Maomé a mais do que eu?
Trabalhei duro para me sustentar e à minha família, casei com mulher
pobre, sou alfabetizado, preocupado com religião, nunca invadi nenhuma
cidade nem assaltei, nunca matei nem roubei caminhões na estrada, mas
mesmo assim, nunca recebi a visita de nenhum anjo na minha vida?!...”
Pois o dia que recebeu, deixou simplesmente ir embora por coisas
que ainda não descobriu... o dia colocando a culpa nos que estão a sua
volta, mas nunca parou para realmente olhar para si próprio, vai perceber
que o anjo que estava na sua vida, não está mais ao seu lado, para que vc
aprenda que somente por você que em situações amargas, são dolorosas,
mas te fazem evoluir... portanto não ponha culpa de sua perda nos seus
próximos... ou descarregue toda sua força em algo que nem ao menos
acredita... acredite sim na sua capacidade de poder reconhecer a si próprio
como falível e corrija seus desejos e intenções, para que algum dia a
natureza pare de te empurrar pela ladeira, nem o sucesso, nem o dinheiro,
te fazem subir dessa ladeira, e de nada adianta tampar o sentimento, com
outros superficiais... portanto cresça e se olhe... pode ter certeza, talvez não
veja um anjo de asas... mas com certeza, um anjo real lhe trará alegria
153
verdadeira...que vc perceber as coisas e como a força da natureza te dá
recados que você ignora, e continua
O ENCOSTO
Saudações Alfredo!
Primeiramente, parabéns pela série de tópicos abertos sobre o islã.
Realmente é um material muito bom, rico em informação e,
principalmente, IMPARCIAL e feito por gente que entende do assunto.
"Segundamente", não acha que já está na hora de escrever um livro
sobre o islã? Material é oq não falta e medo acho q não é o problema!
Provavelmente será o "Versos Satanicos" brasileiro!
Só tenha cuidado pq tem uma galera que vai querer te caçar
covardemente por ai!
Até mais!
Primevo
O cara é macho, ele não tem medo de nada. Nem de ataques que vc
classifica de covardes. Pelos vistos vc admira o narcisismo, o
fundamentalismo e o autoconvencimento dele. Tem gente para tudo...
Pessoalmente acho que ele dá mau nome ao ateísmo. Mas que o
cara é macho, isso é óbvio. Tá amarrado!!!
“Realmente é um material muito bom, rico em informação e,
principalmente, IMPARCIAL e feito por gente que entende do assunto.”
Essa é de morte! Ele admitiu que leu apenas as primeiras 10 Suratas
do Alcorão. Isso é que é entender o assunto?
Dante
Eu fiquei de saco cheio das postagens do Alfredo.
Uma mais chata que a outra.
Alfredo
É Dante, você não deu uma dentro comigo!
Olhe, rapaz, não vamos discutir sobre as pessoas, certo? Segura
mais essa. Isso aqui é um fórum de debates sobre religião. Cada um
defende o seu ponto de vista.
154
Já reparou que eu não ataco ninguém? Então por que levar pro lado
pessoal? É falta de argumentos?!... Defenda o seu satanismo, ora!... Coisa
mais ridícula!...
Primevo, você não está raciocinando direito ou não está querendo?
Eu disse que comecei a ler o Alcorão para conferir o que me
haviam informado. Que ali, havia mensagens terroristas. Comecei a
separá-las. Quando cheguei à 10ª Surata já havia três páginas de
horrores!...
Se eu continuasse, acabaria colando aqui o Alcorão todo. Por isso
parei. Você acha, que eu vou continuar a ler uma coisa dessas?!... Pra quê?
Bastaria uma página cheia de radicalismos terroristas, tipo "queimar o
infiel até arrancar a pele, deixar cicatrizar e queimar de novo", para que eu
parasse de ler. Mas se você quiser saber, li muito mais do que isso, li muito
cavoquei tudo, fiz estatísticas, levantamentos, comparações, SÓ PARA
COLHER ELEMENTOS PARA AS MINHAS DISCUSSÕES. nada além
disso, Por que? Porque eu nas 10 primeiras suratas, já tive certeza de que
não prestava.
Agora é só meter o pau!...
O Encosto, fique de olho: Vou dar um pau nesses islâmicos, para
eles aprenderem a ditar suas regras lá no Afeganistão. Islamismo aqui,
não!... (Esse bem que poderia ser o título de um novo livro). Mas lidar com
terroristas é fogo!... Eu tenho família!... Eles são fanáticos bomba!...
Claudio Loredo
Alfredo,
O mesmo direito que os islâmicos têm de divulgar sua religião, é o
mesmo direito que você tem de dizer o que discorda dela.
Só que você deve sempre criticar o islamismo e não os
muçulmanos. Para que suas críticas sejam dirigidas a uma ideologia
religiosa e não a pessoas.
Você tem bastante conhecimentos sobre o assunto e deve divulga-
lo. Pois são pouquíssimas as pessoas que sabem algo sobre o islamismo
aqui no Brasil. Isto inclusive nos enfraquece nos debates com os islâmicos,
pois não temos contato pessoal com o mundo islâmico. Eu,
particularmente, que eu saiba, nunca conheci um muçulmano em minha
vida. Por isso é importante que você nos esclareça o lado ruim desta
religião.
155
Não posso te ajudar muito neste debate. Pois conheço pouquíssimo
do islamismo. Já li o Alcorão, visitei bastantes sites islâmicos. Entretanto,
acho isso ainda muito pouco.
Os céticos que estão te criticando, deveriam se perguntar se
gostariam de viver numa sociedade onde as mulheres andassem com o
rosto coberto e as pessoas tivessem que rezar agachadas cinco vezes ao
dia.
Gilghamesh
Antes de mais nada, nós brasileiros, deveríamos é abrir o olho para
um mal que cresce à cada dia: o número de religiosos cristãos que estão
entrando em nossa política e criando leis das mais absurdas!
E não ficar viajando na maionese!
Maria Moreira
Mensagem original postada por Claudio Loredo:
“Só que você deve sempre criticar o islamismo e não os
muçulmanos. Para que suas críticas sejam dirigidas a uma ideologia
religiosa e não a pessoas.”
Até que enfim! Uma ligeira, modesta mas ainda assim uma
reprimenda ao Alfredo!
“Você tem bastante conhecimentos sobre o assunto e deve divulga-
lo.”
Ai Cláudio, aqui você escorregou feio! O Alfredo tem muito
conhecimento do assunto?
“Pois são pouquissimas as pessoas que sabem algo sobre o
islamismo aqui no Brasil.”
Aqui você acertou. Só que o Alfredo se inclui entre as pessoas que
não sabem nada sobre Islam.
Cláudio, você já leu mais que o Alfredo sobre Islam e ainda não se
acha qualificado para debater, mas diz que o Alfredo entende do assunto?
Que contradição!
156
Não tem nada a ver! Os céticos que estão criticando, estão fazendo
isso por terem inteligência suficiente para perceber que o Alfredo está
postando lixo panfletário aqui no RV. Criticar essa atitude dele não tem
nada a ver com eles quererem ou não viver numa sociedade islâmica. Não
misture as coisas Cláudio!
Esse é o seu erro. Só porque você não gosta do Islam e não gostaria
de viver numa sociedade islâmica você assina embaixo de qualquer lixo
que se poste contra o Islam e os muçulmanos aqui no RV.
Menashe Yisrael
Eu sinceramente, não entendo porque vcs ateus se preocupam tanto
com religião, meio contraditório isso, é como se a religião ainda fizesse
parte, que certa maneira faz parte sim, do dia a dia, mas sinceramente a
preocupação é com essa ou aquela religião...
No meu ver, deveria é combater pessoas e idéias protecionistas,
egoistas e particulares... como o caso da benedita, que usa dindin público,
o caso do outro cara que viajou para o pan, e usou dindin público (esse
devolveu!), o 1 caso é religioso, o 2. não... mas a conexão é identica... ou
seja, nosso dinheiro... isso sim deveria ser combatido... existem cristãos
ótimos, mulçumanos ótimos, catolicos otimos, ateus otimos, judeus
otimos, assim como ruins... não do ponto de vista da crença, mas do ponto
de vista social, politico... quando o cara utiliza de maneira irregular para
enriquecimento ilicito, abuso de poder, tudo enfim, que seja voltado para si
próprio com coisas alheias... isso sim é importante... a religião pode até
moldar esse ou aquele de forma pessima, mas seria dado como excessão.
No mais, religião impõe regras de conduta, que normalmente
seriam boas, e esse é o pilar central, agora em qquer sociedade, a aqueles
que desviam da função... se para uma sociedade usar "burca" é socialmente
aceito, quem somos nós para dizer que é injusto... se quem usa "burca"
acha injusto, lute por aquilo que lhe é possível, mesmo que o fim seja a
morte, mas tudo oq se conquistou, infelizmente foi através disso... mesmo
o Brasil é um país que possui a pena de morte de forma excepcional, q só
não existe para os crimes comuns... as injustiças sociais são enormes no
Brasil, isso deveria ser combatido por livros e doutrinadores, e não o ponto
de vista particular de um para todos... não gostar dessa ou daquela religião
é exceção, a regra é conviver em paz independente do que acredita, isso no
Brasil... e isso é socialmente aceito... e é aqui que devemos arrumar a
casa...
Ao contrário do que pensem, mesmo que o Brasil fosse invadido
por hordas mulçumanas, o Brasil não se tornaria mulçumano, pois temos
157
nossos valores... porém, nada impede, e em nada seria "arriscado" ter
mulçumanos em nosso território onde exercem sua livre vontade... mas
tem que obedecer aos nossos princípios... absurdo é, imaginar, de toda
sorte, que seria ato ofensivo a nação ter essa ou aquela religião... quem
estraga o básico religioso é o próprio religioso, e isso não é regra... e
portanto... se você é um desajustado socialmente, o será independente do
que acredita... ou deixa de acreditar...
Acho sim, uma tremenda sacanagem por parte de alguns aqui,
querer se sentir melhores ou capazes e julgar outras coisas a que não os
pertence, melhor seria, eu como judeu, criticar o judaismo, pare
incoerênte, mas ninguém melhor que eu mesmo para conhecer com causa
sobre o que eu falo... afinal fui criado nesse conceio, e isso me dá o direito
a exigir dos que não seguem, melhorar aquilo que está errado... porém eu
nunca poderia, por exemplo, exigir de um mulçumano que guarde o
sábado, ou que faça jejum em Yom Kipur, só pq eu acho mais correto meu
ponto de vista... ao contrário, é muito mais inteligente estar informado
sobre o seu vizinho mulçumano, para que eu possa respeitá-lo sabendo a
forma como ele pensa, do que eu impondo minha crença... e acredito que
um crente tb me respeitaria não me oferecendo carne de porco, ou
querendo fazer negócios comigo no shabbat... quando se conhece se cria
respeito... o problema é quando se quer conhecer justamente para
encontrar os erros alheios (sob a ótica de quem procura) e atacar entre seus
iguais, incitando o racismo, o ódio gratuito e o desrespeito... É muito
bonito para os seus se sentir o máximo, o poder, incitar contra os
desafetos, porém para o desafeto, isso gera um ciclo vicioso de ódio que
não termina, com troca de acusações e agressões (vide Israel-Palestina,
vide RV Ateus x religiosos), só que essa beleza é apenas para os seus e
unicamente entre os seus... ou seja, uma beleza falida e fadada ao fracasso,
e principalmente de ser esquecido após a morte, e sua família nem ao
menos ser lembrada... isso acontece com os arrogantes, infantis, egoístas
perante todos... e perante os seus em maior tempo... enquanto os sábios
jamais são esquecidos por justamente não fazerem nada para serem
lembrados...
Em resumo, é ridículo, nesse microcosmo, vermos pessoas que não
reconhecem o próprio erro, e não procuram aprender, e tão somente
criticar...
Religião é um Veneno, muito mais amargo para quem não tenta
entender o próximo, e mortal para quem não respeita nem a si como a
outro... seu antídoto com certeza não é o ateísmo, e sim saber que o
próprio veneno não mata enquanto não usado em terceiros... ou seja,
158
conhece a si, e respeita o próximo, seja quem e quanto próximo ele
estiver...
Maria Moreira
Excelente postagem Menasheh!
Alfredo
Religião é um cancro no mundo. Um tumor canceroso que se
espalha, engana e explora como um jogo de azar. E, como os jogos aqui no
Brasil, tem amparo legal infelizmente.
Cláudio, eu não vejo nenhuma diferença prática entre Islâmico e
Muçulmano.
Islamismo é a religião muçulmana e muçulmano é o seguidor de
Maomé, que fundou o islamismo. Tudo farinha do mesmo saco. E por
último, livrar a cara de um muçulmano, só as crianças até os 5 anos de
idade. A partir daí, já começam a ter aulas sobre como odiar os judeus e
americanos e todos os demais "não muçulmanos" (infiéis). Lá no
Paquistão, no Afeganistão, no Iraque, e entre os palestinos, já são treinados
e capazes de disparar um fuzil; Logo ouviremos falar em menino-bomba.
Diga se estou mentindo, mas antes olhe as imagens abaixo:
159
Maria, ultimamente você só fica fora do ring dando palpite. Por que
não entra no debate e defende essa ignomínia islâmica. Vai virar crítica
profissional de fóruns agora?
E por que não dá um tempo de me criticar como pessoa? Fale do
seu famoso Alcorão!... Fale do contraste entre o que você pensa e o que ali
está escrito!... Eu ainda não comecei a pegar no seu pé, perguntar se você
usa burka se o seu marido tem quantas mulheres etc. Então, vamos na paz.
Fale das mulheres afegãs, das mulheres africanas islâmicas, explique o que
elas podem e não podem. Explique que foi graças aos americanos que elas
podem hoje estudar, trabalhar e caminhar na rua sem ser agredidas.
EXPLIQUE!...
Vai, Maria!!! Vai nessa!!!
Claudio Loredo
Alfredo,
Os países muçulmanos são muito diferentes entre si. Existem
diferenças culturais, étnicas, lingüísticas, econômicas etc. muito grande
entre esses países. Uns são extremamente ocidentalizados (ex: Turquia,
160
Egito), outros vivem na barbárie (ex: Indonésia e Afeganistão). Os
muçulmanos também são muito diferentes entre eles. Uma vez que como
religião é algo que faz parte da imaginação humana, cada um imagina a
religião muçulmana de um jeito.
Assim como 99% dos cristãos nunca leram a Bíblia toda, acredito
que também uns 99% dos muçulmanos nunca leram o Alcorão todo
(Islamicos, me corrijam se falei besteira).
Para essa maioria dos islâmicos, a religião não passa de uma
tradição, de um costume. Ora, eles são islâmicos porque seus pais o eram e
ensinaram eles a ser. Os pais eram porque os avós eram e assim vai.
Discordo de você, quando você diz que eles lêem o Alcorão 5x ao
dia. Acho que eles fazem preces cinco vezes ao dia. Assim como o católica
faz o sinal da cruz ao passar de frente a uma igreja e reza antes de dormir e
ao acordar.
A religião islâmica é mantida pelos governos dos países
muçulmanos. Se o governo quiser que a população seja fanática, ele o fará.
Se não quiser, não o fará. Tudo depende de fatores políticos/econômicos.
O mesmo se aplica a paises de maioria católica.
Dai, acho importante, quando se critica o islamismo. Falar apenas
da doutrina islâmica e ter um cuidado ao extremo para não condenar o
povo muçulmano como um todo. Ou seja, é importante nos preocuparmos
em criticar as idéias, mas jamais as pessoas.
Maria Moreira
Alfredo,
E você não tem feito outra coisa a não ser criticar TODOS os
muçulmanos, o que significa me criticar também, me chamar de terrorista
também, me chamar de ignorante também, etc.,etc.
Não existe contraste entre o que eu penso e o que o Qur'an diz. O
problema é que você não sabe nada do Islam e do Qur'an, e quer porque
quer fazer valer a sua opinião desinformada sobre tudo aquilo que eu
aprendi em 12 anos. Não dá mesmo.
E você acha que se me fizer perguntas eu vou me aborrecer?
161
Me aborrece mais ver as bobagens que você escreve sobre o Islam e
o fato de querer posar de "especialista" no assunto, quando você não sabe
nada de nada.
Alfredo, você pega livrinhos de História de segundo grau para
basear os seus conhecimentos e ainda quer me desafiar? Acorda Alfredo!
Sobre a questão das mulheres nesses países não tem nada a ver com
o Islam. Se você quer realmente se informar no meu site tem uma
quantidade enorme de artigos falando sobre isso e no meu fórum esse
assunto é freqüentemente debatido. É só você deixar o preconceito de lado
e querer REALMENTE se informar.
Os americanos e europeus não fizeram nada pelas mulheres
muçulmanas, exceto tentar transformá-las em "clones" de suas próprias
mulheres, que por sua vez estão cada vez mais se convertendo ao Islam.
Salaam,
Maria Moreira
Oi Cláudio.
A sua postagem contém alguns erros crassos, como equiparar a
Indonésia ao Afeganistão por exemplo, mas no geral ela é bem mais
coerente do que costumava ser.
A sua estimativa de 99% é certamente exagerada, mas os números
reais também não são animadores. Usando o exemplo do Egito por
exemplo, aproximadamente 33% da população é considerada analfabeta
pelo governo, mas como todo governo despótico eu acredito que eles
tenham "maquiado" essas estatísticas e o número seja muito superior. Isso
porque é comum, para melhorar as estatísticas, que esses governos
considerem como "alfabetizados" qualquer um que mal e mal saiba ler e
assinar o nome, quando os educadores consideram como alfabetizada uma
pessoa que consiga ler um texto de relativa dificuldade com compreensão
e que consiga colocar por escrito as suas idéias com relativa coerência.
Se aplicarmos essa exigência à população egípcia eu tenho certeza
que o número de analfabetos chega pelo menos na margem dos 50% da
população. E o Egito, tirando os países do Golfo, é considerado um dos
países de maior desenvolvimento da região. Então, imagine o que acontece
no resto.
162
Dito isso, é claro que essas pessoas não lêem o Qur'an, escrito em
árabe clássico. O máximo que elas fazem é pegar informação de "segunda
mão" de sheikhs que são pouco menos ignorantes que elas, ou como você
disse, serem informadas através do que viram seus pais e avós fazerem.
É por isso que eu me bato aqui dizendo que o que se vê nos países
de maioria muçulmana NÃO É ISLAM, e que o comportamento dos
muçulmanos não serve como referencial para se entender ou criticar a
doutrina islâmica.
Eu acho que agora você chegou bem perto de entender o que eu
sempre quis dizer. Salaam,
Claudio Loredo
Maria,
Todas as religiões dizem o que você acabou de dizer, em linhas
gerais: “A religião é boa, as pessoas é que são ruins. Não se deve culpar
uma religião pelos erros dos seus membros”. Será que é isto que você
sempre quis dizer?
Eu digo justamente o contrário: As pessoas são boas; As religiões é
que são ruins e por isso fazem pessoas boas serem ruins. Os erros dos
membros de uma religião são culpa da própria religião quando motivados
por ela.
O islamismo tem aproximadamente 1400 anos de existência.
Durante este tempo nunca conseguiu desenvolver uma sociedade próspera
e fraterna, e pelo andar da carruagem, nunca conseguirá. Haja vista que
com o fim do petróleo, a pobreza nestes países deve aumentar.
Aumentando a pobreza a vida se torna menos digna.
Os países islâmicos mais desenvolvidos são os mais
ocidentalizados. Os islâmicos mais ricos são os que menos praticam sua
religião. Ou seja: enquanto mais afastado do islamismo, melhor.
Maria Moreira
Eita Cláudio! Vai se contradizer assim na China! Você escreveu na
sua outra postagem:
"Para essa maioria dos islâmicos, a religião não passa de uma
tradição, de um costume”
Agora a culpa já é da religião?”
163
“O islamismo tem aproximadamente 1400 anos de existência.
Durante este tempo nunca conseguiu desenvolver uma sociedade prospera
e fraterna, e pelo andar da carruagem, nunca conseguirá”.
Que livros de História você lê Cláudio? Não me diga que você pega
indicações bibliográficas com o Alfredo?
“Haja vista que com o fim do petróleo, a pobreza nestes países deve
aumentar. Aumentando a pobreza a vida se torna menos digna.
Os países islâmicos mais desenvolvidos são os mais
ocidentalizados. Os islâmicos mais ricos são os que menos praticam sua
religião. Ou seja: enquanto mais afastado do islamismo, melhor.”
Cláudio, os "países islâmicos" mais desenvolvidos são os do Golfo
porque tem petróleo, e de ocidentalizados eles não tem nada. Pelo
contrário. Eles são extremamente apegados às suas tradições.
O Egito e a Turquia são ocidentalizados e vai ver o atraso que
estão. São os "melhores" da região porque o resto está numa miséria que
dá dó. É a velha estória de em terra de cego quem tem um olho é rei.
Salaam,
Res Cogitans
O Encosto:
"Segundamente", não acha que já está na hora de escrever um livro
sobre o islã? Material é oq não falta e medo acho q não é o problema!”
-Para fazer a mesma piada que é aquele livro sobre a existência de
Jesus? Onde ele pega textos da net e faz comentários entre colchetes, e diz
que o livro é dele? Deixe-me ver a incrível retórica do Alfredo:
“Aí, chego eu, e escrevo: Jesus Cristo não existiu!...
Há, há, há!... Há, há, há!... Há, há, há!...
Quem está rindo?
Ah!... Muita gente vai rir com essa história!... Depois do susto!
Há, há, há!... Há, há, há!... Há, há, há!...
Estou rindo da cara que você deve estar fazendo nesse momento, ao
ouvir essa coisa de uma pessoa, ... digamos... apenas lúcida!... Não sou um
164
rei, não sou presidente, não sou papa... Ou pelas minhas risadas já está me
considerando meio louco? Há, há, há!... Deixe assim mesmo!... Pelo
menos leia com atenção. Pode ser que no final, você esteja rindo... Pra não
chorar, tal a cara de bobo que deverá estar fazendo... Como eu fiz... Há, há,
há!..”
O ENCOSTO
Res Cogitans,
Saudações!
O Alfredo é um escritor que gosta de interagir com seus leitores!
Lembra muito Machado de Assis.
O Alfredo sempre prima em usar uma linguagem bastante acessível.
Porém, seu livro nunca deixa de ser contundente, visceral, limpo e preciso,
além de apresentar um grande impacto estilístico!
Até mais!
Alfredo
Res Cogitans escreveu:
“-Para fazer a mesma piada que é aquele livro sobre a existência de
Jesus? Onde ele pega textos da net e faz comentários entre colchetes, e diz
que o livro é dele?”
Às vezes eu lamento ter que debater com pessoas de tão baixo nível
intelectual (gostaria de dizer de outra forma). Ou então faz muita força
para não entender certas coisas por razões escusas.
O livro que eu EDITEI foi escrito, organizado, pesquisado e
distribuido pela mãe do Bin Laden. Quem disse que foi por mim?
O cara não sabe o que é criticar, então eu vou explicar. Um livro
que critica o que outros autores escreveram, TEM QUE REESCREVER E
MOSTRAR O QUE OS OUTROS AUTORES ESCREVERAM!!! Como é
possível alguém criticar o que outros autores escreveram sem mencionar o
que os outros autores escreveram???!!! Será que o nível de inteligência do
Sr. Cogitans é tão baixo que não entende isso? Ou será que o caso dele é
outro?
165
Eu, através dos textos dos que crêem em Jesus, mostrei que Jesus
não existiu. Uma obra inteligente, muito inteligente!...
Mas tem o seguinte. Não é REALMENTE, para qualquer
mentalidade, porque o livro é muito analítico e profundo.
Não é recomendado para toupeiras nem imbecis. Anotem isso aí
para que ninguém mais se equivoque ao tentar lê-lo.
Maria Moreira
Alfredo, lendo as suas mensagens eu fico imaginando você na
frente do espelho dizendo: "Espelho, espelho meu, existe alguém mais
inteligente e esperto do que eu?"
Ahroun
Eu entendo porque o Alfredo não gosta do islamismo nem de outras
religiões, é porque ele pensa que ELE é Deus.
Ele vai até fundar uma religião, o Alfredismo.
Alfredo
Mensagem original postada por Maria Moreira:
Engano seu, Maria... Eu não preciso perguntar ao espelho, sobre a
minha cara. Eu sei perfeitamente o que sou, e vou te adiantar:
Sou um homem muito inteligente, esperto e experiente. Além disso,
corajoso, honesto, verdadeiro, sincero e objetivo!
E por último, acho que o islamismo é uma praga que deve ser
combatida como o nazismo. E tenho muitas razões para achar isso. Uma
delas é o terrorismo islâmico internacional.
Ahroun,
Posso garantir ao amigo, que eu sou muito mais , porém , MUITO,
MUITO mais do que o seu Deus Alah!!!...
Eu existo... Consigo soprar um algodão.
Alfredo
Tirando um sarro da postagem da Maria ao Cláudio:
Maria escreveu:
"A finalidade da religião, embora ela nem sempre seja atingida, é
dar às pessoas uma boa base moral independente do meio em que elas
estejam."
166
Quem me deu base moral para viver foram os meus pais. Quem dá
a base moral para os meus filhos sou eu, um ateu.
Daí, nem eu, nem os meus pais, nem os meus filhos, bebemos,
fumamos, cheiramos, mentimos, roubamos, matamos, não desejamos a
mulher do próximo, levantamos falsos testemunhos, nem desonramos a
nossa família, nem somos malandros ou vigaristas.
Pelo seu raciocínio todo ateu deve ser ladrão, safado, mentiroso,
vagabundo etc. e os muçulmanos, nenhum deles, deveriam ser homens-
bomba e nenhum padre deveria ser pedófilo.
Ora, Maria, tenha paciência!...
"Na minha modesta opinião a culpa é do hindu, que entrou no
Ganges poluído. O Hinduísmo manda entrar no Ganges mas essa norma
foi instituída quando o Ganges era limpo,..."
Realmente uma opinião modesta, que não levou em consideração
que os hindus são extremamente miseráveis, analfabetos, ignorantes e
fanáticos, que fazem APENAS o que o seu mestre mandar. Quem é
culpado disso? Tente fazer um ateu entrar num rio poluído e você saberá a
resposta a essa questão.
Da mesma forma os homens-bomba (extremamente miseráveis,
analfabetos, ignorantes e fanáticos) levantam o Alcorão bem alto,
explodem um edifício cheio de pessoas inocentes, morrem junto, e você
quer dizer que isso veio da cabeça deles?
Tente fazer um ateu suicidar-se dessa forma e você entenderá a
diferença.
“Cláudio, quando eu li a tradução do Qur'an pela primeira vez eu
ainda não era muçulmana e não vi esse incitamento à violência que você
viu.
Portanto eu concluo que o que você fez foi uma leitura com idéias
pré-concebidas, e deu no que deu.”
Por que você não relê agora? Ainda está em tempo!... Quer que eu
cole algumas passagens aqui, ou você já as sabe de cor e salteado?
Diga: Quando você leu o Alcorão a primeira vez, não foi buscando
justamente as “coisas boas” do livro? Então foi uma idéia pré-concebida!...
Eu, no entanto busquei para esclarecer e tirar algumas dúvidas a
respeito de um versículo da surata 7. Quando li o resto, quase caí duro!...
167
Não acreditei em tamanho absurdo. Todos os debatedores desse fórum que
defendem o islamismo, não leram o Alcorão, com certeza!...
E tem uma coisa: É saber que o Alcorão é regra, não apenas
literatura histórica!
Cláudio escreveu: “Na minha opinião, o importante é a pessoa Ter a
mente bem aberta. Não se escravizar a nenhuma ideologia. Pois, como já
dizia o filosofo: “homens convictos são prisioneiros”. Só assim ao tomar
as decisões, cada um terá mais opções e poderá escolher a melhor.
Maria respondeu: Essa idéia é muito boa, mas raramente funciona.
Eu particularmente considero você e o Alfredo totalmente escravizados
pelo Ateísmo, e não vejo diferença alguma entre os comportamentos
adotados por vocês e os de fundamentalistas religiosos.
Essa nem como piada...
Jamais alguém pode ser escravo do ateísmo, pois ateísmo é negação
de um fato. Ninguém pode ser considerado um viciado por não beber, não
fumar, nem um criminoso por não matar, nem um ladrão por não roubar,
mas sim um verdadeiro, por não mentir, não falsificar, não enganar e segue
por aí...
Ninguém pode ser considerado um fanático por não acreditar, nem
escravo por não obedecer.
Sua retórica, Maria, está mais para encher lingüiça.
Claudio Loredo
Obrigado Alfredo por você ter respondido por mim com tanta
maestria.
A verdade, às vezes, dói Alfredo, e você está machucando aqueles
que não querem ter suas convicções questionadas.
Temos que deixar de lado essa idéia de respeito às crenças que cada
um tem. É como se as pessoas fossem crianças mimadas que não podem
ter seus pensamentos questionados.
Particularmente, acho muito linda a língua árabe, a dança árabe, a
música árabe e até as vestimentas árabes. Só que não acho nem um pouco
bonito os ensinamentos do Alcorão.
168
Aos céticos que acham que o Alfredo está exagerando: LEIAM O
ALCORÃO.
Gilghamesh
Maria escreveu:
"A finalidade da religião, embora ela nem sempre seja atingida, é
dar às pessoas uma boa base moral independente do meio em que elas
estejam."
Salaam Maria!
Partindo desse seu princípio postado acima, tendo por base uma
outra postagem sua, onde vc declarou com todas as letras que:
"Fui atéia por muitos anos...", seria correto então supor que nessa
época em que vc era cética, vc era uma pessoa imoral, devassa, sem
escrúpulos e utilizava todos os meios para se dar bem na vida?
Vc enquanto atéia, não tinha moral?
Todos os religiosos criticam a minha frase:
"A moral independe da religião!"
Qual seu posicionamento em relação ao fato apresentado?
Maria Moreira
Respondendo ao Alfredo:
“Quem me deu base moral para viver foram os meus pais. Quem
deu a base moral para os meus filhos sou eu, um ateu.
Daí, nem eu, nem os meus pais, nem os meus filhos, bebemos,
fumamos, cheiramos, mentimos, roubamos, matamos, não desejamos a
mulher do próximo, levantamos falsos testemunhos, nem desonramos a
nossa família, nem somos malandros ou vigaristas.
Pelo seu raciocínio todo ateu deve ser ladrão, safado, mentiroso,
vagabundo etc. e os muçulmanos, nenhum deles, deveriam ser homens-
bomba e
nenhum padre deveria ser pedófilo.
Ora, Maria, tenha paciência!...”
169
Esse trecho aqui eu vou responder junto com a resposta ao Gilgha,
já que ele usou o mesmo trecho da minha postagem para fazer a mesma
afirmação esdrúxula.
"Na minha modesta opinião a culpa é do hindu, que entrou no
Ganges poluído. O Hinduísmo manda entrar no Ganges mas essa norma
foi instituída quando o Ganges era limpo,..."
Realmente uma opinião modesta, que não levou em consideração
que os hindus são extremamente miseráveis, analfabetos, ignorantes e
fanáticos, que fazem APENAS o que o seu mestre mandar. Quem é
culpado disso?
A ignorância, ora!
Tente fazer um ateu entrar num rio poluído e você saberá a resposta
a essa questão.
Se o ateu for tão ignorante quanto o hindu ele vai entrar. Não será
por questões religiosas, mas vai entrar. Que argumento!
Parece até a Teoria do Gambá Voador.
[Não é não!... É pelo fanatismo religioso que nem os permite
pensar!... Ateu não é ignorante. Ateu raciocina!]
Da mesma forma os homens-bomba (extremamente miseráveis,
analfabetos, ignorantes e fanáticos) levantam o Alcorão bem alto,
explodem um edifício cheio de pessoas inocentes, morrem junto, e você
quer dizer que isso veio da cabeça deles?
Tente fazer um ateu suicidar-se dessa forma e você entenderá a
diferença.
Se o ateu estiver envolvido com uma causa política ele o fará, até
porque, sendo ateu, ele não acredita em outra vida e nem na possibilidade
de punição eterna para aqueles que cometem suicídio...
[Isso é coisa de fanático, e ateu não pode ser fanático por algo que
não existe!]
“Cláudio, quando eu li a tradução do Qur'an pela primeira vez eu
ainda não era muçulmana e não vi esse incitamento à violência que você
170
viu. Portanto eu concluo que o que você fez foi uma leitura com idéias pré-
concebidas, e deu no que deu.”
Por que você não relê agora? Ainda está em tempo!... Quer que eu
cole algumas passagens aqui, ou você já as sabe de cor e salteado?
Diga: Quando você leu o Alcorão a primeira vez, não foi buscando
justamente as “coisas boas” do livro? Então foi uma idéia pré-concebida!...
Alfredo, que idéias boas eu estava procurando? Eu ainda não era
muçulmana! Mas que falta de argumento! Não dá para melhorar não?
[Imagine. Alguém ler o Alcorão, aquela charopada,
despretensiosamente, como quem lê o conto das mil e uma noites...]
Eu, no entanto busquei para esclarecer e tirar algumas dúvidas a
respeito de um versículo da surata 7. Quando li o resto, quase caí duro!...
Não acreditei em tamanho absurdo. Todos os debatedores desse fórum que
defendem o islamismo, não leram o Alcorão, com certeza!...
E tem uma coisa: É saber que o Alcorão é regra, não apenas
literatura histórica!
Cláudio: “Na minha opinião, o importante é a pessoa Ter a mente
bem aberta. Não se escravizar a nenhum ideologia. Pois, como já dizia o
filosofo: “homens convictos são prisioneiros”. Só assim ao tomar as
decisões, cada um terá mais opções e poderá escolher a melhor.
Essa idéia é muito boa mas raramente funciona. Eu particularmente
considero você e o Alfredo totalmente escravizados pelo Ateísmo, e não
vejo diferença alguma entre os comportamentos adotados por vocês e os
de fundamentalistas religiosos.
O Ateísmo tem várias definições, mas você e o Cláudio não se
comportam como ateus no simples sentido de não crerem em Deus, mas no
sentido de AFIRMAREM que Deus não existe, e aí já vira uma crença. E
se vira uma crença, pode haver escravização.
[Eu nunca afirmo que deus não existe, justamente pra evitar essa
argumentação matreira. Eu apenas não acredito!]
Alfredo, não levei nem 2 minutos para responder à essa sua
postagem. Foi só o trabalho de digitar.
171
Não dá para melhorar o nível da argumentação não?
[e respondeu mal, hein?]
Maria Moreira
Mensagem postada por Gilghamesh:
"Fui atéia por muitos anos...", seria correto então supor que nessa
época em que vc era cética, vc era uma pessoa imoral, devassa, sem
escrúpulos e utilizava todos os meios para se dar bem na vida?
Vc enquanto atéia, não tinha moral?
Todos os religiosos criticam a minha frase:
"A moral independe da religião!"
Qual seu posicionamento em relação ao fato apresentado?
Oi Gilgha.
Anda atrás de uma revanche? Se continuar usando o Alfredo como
referência vai se dar mal...
A resposta está na mesma postagem de onde você retirou esse
trecho:
"A finalidade da religião, embora ela nem sempre seja atingida, é
dar às pessoas uma boa base moral independente do meio em que elas
estejam. Então, pelo menos teoricamente, a religião é capaz de tornar uma
pessoa que antes era má (em função de seu meio) em uma pessoa boa,
capacidade que o Ateísmo, pelas razões que você mesmo apresentou, não
tem. Já a pessoa que é má por opção não tem jeito mesmo."
Eu acho que eu fui bem clara: as pessoas que são más por "opção"
não são mudadas pela religião, e aquelas que são más por influência do
meio, podem eventualmente se tornar boas através da religião.
Em momento algum eu generalizei e disse que quem não crê em
Deus é sempre mau. Eu discuti uma questão social.
Se vocês não conseguem entender direito uma simples postagem
em um fórum, como ainda se consideram capazes de interpretar (e
criticar!) traduções de livros sagrados??
172
Tenham paciência!
Salaam,
Claudio Loredo
O discurso religioso é o seguinte: "Se algo bom acontece na vida de
um individuo então isto é devido a religião que a pessoa segue, mas se
algo de errado acontece com esta mesma pessoa, então a culpa é
totalmente da pessoa."
Ou seja: a religião quer ser responsável por tudo de bom que
acontece com seus fieis, mas quer ser irresponsável pelas coisas ruins que
acontece com eles.
Esta é a covardia da religião: tirar todos os méritos das pessoas e
colocar em cima de cada indivíduo, apenas culpa e mais culpa. Ela suga as
potencialidades de cada pessoa para si mesma e em troca oferece apenas
mentiras e ilusões.
Os ultra-antiquados ensinamentos religiosos são responsáveis por
muitos dos males de nossa sociedade. Mas a religião insiste em dizer que
não tem culpa, que é tudo questão de interpretação, que a culpa é da
ignorância das pessoas.
Deixar de ser religioso significa usar todas nossas potencialidades
apenas em nosso proveito e da sociedade em que vivemos. Quando
fazemos isto, o lucro real é todo nosso.
Maria Moreira
Cláudio, como você obviamente não conhece nada de Islam, por
favor não generalize. E mesmo em relação às outras religiões eu acho que
você pouco conhece.
Você se baseia muito mais no que os religiosos dizem,
independente do conhecimento que esses religiosos tenham ou não da
religião que praticam, do que nos conceitos teológicos de cada religião.
Salaam,
[Engraçado... Eu achei que para conhecer bem o Islamismo,
bastaria ler o Alcorão, o seu livro sagrado. Ali tem tudo! Ensina até como
173
beber água. Será que precisa fazer alguns cursos de hermenêutica para
entender o que ali está escrito?]
Claudio Loredo
Mensagem original postada por Maria Moreira:
“Cláudio, como você obviamente não conhece nada de Islam, por
favor não generalize. E mesmo em relação às outras religiões eu acho que
você pouco conhece.”
[Simples assim: para conhecer o Islã, basta ler a Constituição,
Ops!..., o Alcorão e as barbaridades que contém. Pra que mais?]
Maria,
Como sempre, quando você se vê sem resposta diante de um
argumento como o que eu utilizei na mensagem anterior, você procura
desqualificar o argumentador. [ela faz isso mesmo...]
Realmente, eu não conheço tão bem de religião como os padres
pedófilos ou os pastores ladrões ou os Sheiks que incentivam o terrorismo.
Mas, eu sei o suficiente para poder afirmar que Religião é podre.
Você se baseia muito mais no que os religiosos dizem,
independente do conhecimento que esses religiosos tenham ou não da
religião que praticam, do que nos conceitos teológicos de cada religião.
Os conhecimentos teológicos existem há pelo menos 5.000 anos e
neste tempo eles não trouxeram absolutamente nada de bom a
humanidade. Sei o que é um livro religioso e sei que eles só contém
embromação. Sei também o tanto que é pervertida a mente das pessoas que
criam as religiões. As pessoas não precisam de religião para nada. Temos o
governo para garantir a ordem e temos a ciência para nos fazer entender o
universo e nos dar qualidade de vida. Por isso, as pessoas devem parar de
valorizar a religião e passar a valorizar mais o governo e a ciência.
Eu me baseio mais no conhecimento da realidade que me cerca.
Estou do lado das mulheres que, diferentemente de você, tem que usar véu
por obrigação e não por direito. Estou do lado de todas as vítimas das
enganações religiosas. Em nome deles eu falo.
Maria Moreira
174
Cláudio, é engraçado como você e o Alfredo usam até os mesmos
argumentos. Eu não estou desqualificando vocês por não ter argumentos.
Eu estou é demonstrando que vocês não tem condições de tecer
comentários embasados, e as respostas que vocês dão de volta só confirma
o que eu disse.
É um direito meu, gostem vocês ou não, cobrar capacidade e
competência daqueles que pretendem criticar o Islam. Eu seria uma
completa imbecil se acatasse críticas vindas de quem não é capacitado para
fazê-las.
Em resumo, você confirmou o que eu disse no trecho da minha
postagem que você pretendeu contestar: você se baseia no comportamento
dos religiosos, independente do conhecimento que esses religiosos tenham
ou não da religião que praticam, do que nos conceitos teológicos de cada
religião para embasar suas críticas...
[A Maria deve conhecer um Islamismo, diferente do que nós
conhecemos. Um islamismo baseado em outros livros e ensinamentos
religiosos. Nesses, mais contemporâneos, admito, deve haver mensagens
mais brandas e quem sabe, positivas (não conheço) e esse todo ela chama
de Islam. Entretanto, nós, de fora, entendemos o Alcorão como a base
existente e sempre atual do Islam, porque o Alcorão é a lei vigente, e nele
baseiam-se todos os muçulmanos, inclusive os terroristas. Se o Islam, não
é o Alcorão, então que se jogue esse livro fora, porque é pernicioso]
Claudio Loredo
Maria,
O que é que você quer? que eu me baseia em entidades
fantasmagóricas, em seres imaginários, em delírios mentais para embasar
minhas argumentações?
Porque é isto que a teologia ensina. A teologia fala de seres que não
existem, de um mundo que não existe, de regras que não fazem sentido. O
conhecimento teológico só existe dentro da imaginação das pessoas. Fora
delas, ele não existe.
Não estou criticando só o Islam. Estou criticanto todas as religiões
por igual.
O que me interessa é o conhecimento da realidade. Isto porque eu
vivo a realidade. Não me interessa as fantasias imaginadas por outras
pessoas. Se é para imaginar fantasias, prefiro eu mesmo fazer as minhas.
175
Portanto, quando eu falo de religião, estou me referindo a influência
que a religião causa no mundo real.
Maria Moreira
Cláudio, eu sei que você critica todas as religiões, mas eu só posso
falar pela minha. Os adeptos das outras religiões que falem pelas suas.
Você me pergunta o que eu quero e eu respondo o que já disse
milhares de vezes: quero que as pessoas que se proponham a criticar algo
com competência e responsabilidade procurem se informar sobre o seu
objeto de crítica, para não acabarem contribuindo para a propagação de
desinformação e intolerância.
Será que é pedir muito?
Salaam,
Gilghamesh
Analise do pensamento torto da Maria:
“A finalidade da religião, embora ela nem sempre seja atingida, é
dar às pessoas uma boa base moral independente do meio em que elas
estejam. Então, pelo menos teoricamente, a religião é capaz de tornar uma
pessoa que antes era má (em função de seu meio) em uma pessoa boa,
capacidade que o Ateísmo, pelas razões que você mesmo apresentou, não
tem.
Já a pessoa que é má por opção não tem jeito mesmo.”
Bem, vejamos,
Qual a finalidade de uma religião?
A finalidade primordial de qualquer religião, seria levar o homem
ao conhecimento da existência de deus ou deuses, e através desse
conhecimento, mostrar a ele o que é certo e o que é errado.
Através desse princípio, se definiria o que é bem e o que é mal, o
que é moral e imoral. Mas...
Cada religião tem uma visão diferente de deus, logo a visão de bem
e mal, de certo e errado, do que é moral e imoral, entram em conflito por
um motivo muito simples: A teologia da religião é formada a partir dos
princípios de usos e costumes do povo onde ela nasce. O que é certo para
um católico, não o é para um islâmico, um hindu ou um budista.
Apesar de, em princípio, os preceitos morais terem uma base
comum oriunda dos usos e costumes de toda a humanidade, existem
176
desdobramentos que fatalmente tornam esses mesmos princípios
antagônicos de religião para religião! Por esse motivo, o bem e o mal se
confundem. [O que é certo para uma, pode ser errado para outra]
Logo, é uma grande idiotice qualquer religião tentar se arvorar de
ser detentora de uma verdadeira moral e de uma verdadeira visão de bem e
mal que norteiem a vida do indivíduo. E justamente por não terem uma
visão real sobre a sua própria teologia, é que acontecem as atrocidades
cometidas em nome de deus ou deuses. Quem não concorda com um
preceito religioso, é calado ou eliminado do círculo de abrangência de uma
religião.
Um bom exemplo em relação ao que foi narrado acima, é o
posicionamento das religiões frente ao homossexualismo.
Na Índia, o homossexualismo é visto como algo natural, e as
pessoas não interferem de forma nenhuma no desenvolvimento dessa
pessoa.
Já no cristianismo e no islamismo, a pessoa homossexual é tida
como: endemoniada, pecadora, imoral, espiritualmente doente e maléfica,
uma vez que não aceita ou não se encaixa na definição de homem e mulher
existentes nessas religiões.
Independente de esta pessoa ser boa ou má, ela já foi julgada,
sentenciada e condenada como má pelas religiões citadas, sem direito a
qualquer defesa.
Existem, fora este exemplo, centenas de outros que são conflituosos
nas religiões, apesar das mesmas terem basicamente os mesmos princípios
primordiais.Ou seja, a pessoa que não se encaixar no padrão religioso, é
violentamente atacada para se tornar um padrão de moral ditada pela
religião, se não aceita o princípio ela é má, se aceita ela é boa.
Essa mesma pessoa pode ser uma coisa ou outra, dependendo da
visão moral que cada religião tenha a respeito do assunto.
“Se ela é má” por opção, é uma coisa que não existe, afinal jamais
vi ninguém bom transformar-se em mau e ninguém mal se transformar em
bom. Não existe opção nesse sentido, a pessoa ou é ou não é, jamais se
transforma da água para o vinho!
Dessa forma vemos claramente que a religião falha, uma vez que
não consegue mudar uma pessoa em seus princípios primordiais. Se ela é
177
má, ela continua o sendo, independente de abraçar alguma religião.
Existem bilhões de exemplos no mundo:
Adolph Hitler é um deles, cristão fervoroso, acreditava que sua
perseguição aos judeus era uma coisa correta, moral e necessária!
Aiatolá Komeini, também é outro exemplo, mergulhou seu país na
mais completa pobreza eliminou direitos e conquistas do povo iraniano,
conseguido através de anos de desenvolvimento e luta por uma vida
melhor.
Toda e qualquer religião é incompetente para ditar qualquer
preceito de valor moral, uma vez que para fazer valer esses preceitos,
adota ferramentas ditatoriais em todos os níveis de persuasão.
É claro, os religiosos vão dizer:
Isso não é culpa da religião, mas sim culpa dos homens que
interpretam os “escritos sagrados” de forma errônea.
Isso é MENTIRA!
As religiões SÃO culpadas pela sua própria incompetência ao não
falar de forma clara e simples o que é deus e qual a sua real vontade,
porque são todas falsas e criadas pelos homens.
Aí sim, se pode culpar o homem pelas inverdades e falsos preceitos
morais, porque foram eles, e não deus que ditou seus textos “sagrados” !
Quem em sã consciência poderia aceitar e atribuir a deus todas as
coisas erradas cometidas pelas religiões e todas as falhas contidas em
todos os textos “sagrados” de todas as religiões?
Somente aqueles que não tem raciocínio próprio, insanos, que
aceitam sem perguntar, que nunca percebem as idiossincrasias contidas
nesses textos e suas falhas, que não suportam o entendimento de que após
a morte nada existe e que os bons não serão salvos e os maus não serão
castigados.
Somente tendo fé, para aceitar argumentos tão frágeis em relação à
religião e, nesse sentido, percebemos que a fé mata a razão. Não considero
racional nenhum religioso!
Em suma, o religioso é um cego sendo dirigido por um outro cego
(a religião)!
178
Se deus existe, o mesmo deve ser extremamente inepto, afinal não
consegue nem mesmo mostrar claramente qual religião dentre todas, é a
sua, a verdadeira!
E como já exposto, nenhuma o é, porque foram criadas pelo
homem, e possuem todas elas, as falhas do homem.
Maria Moreira
Oi Gilgha.
Para sua informação: só li a sua postagem até onde ela falava
"análise do pensamento torto da Maria"...
Já estou começando a dar às suas postagens o mesmo tratamento
dispensado as do Alfredo. [Ou seja, não discute mais, por falta de
argumentos]
Salaam,
Gilghamesh
Como era de se esperar...
maria "sartô de banda"
Huá, huá, huá!
Maria Moreira
Gilgha, Gilgha, aquele tópico reativado continua no fórum...
Gilghamesh
Ah, sim, aquele em que vc defende a pedofilia de Maomé que, com
mais de 50 anos, casou-se com uma criança de 9 anos!
Como poderia esquecer?
Mas continuas "sartando de banda"
Maria Moreira
Que coisa feia Gilghamesh! Já está até mentindo para tentar se sair
bem? Eu não defendi a pedofilia e você sabe disso. Seja honesto com você
mesmo, por favor!
Em todo o caso, aí vai o link, de novo, para o tópico em questão:
Historias Bíblicas que são copias da mitologia Suméria.
Gilghamesh
Ah!
Não estava defendendo é?
179
Vc fugiu da questão, usando subterfúgios como por exemplo dizer
que hoje em dia uma menina de 12 anos pode fazer sexo com o namorado!
Mas não especificou a idade do suposto namorado, não é mesmo?
Procure no dicionário o que é pedofilia!
Mas já que vc está sempre postando esse link, então vou reformular
a pergunta inicial de forma que vc possa responder sem subterfúgios:
Maria, vc concorda com o fato de que Maomé, tendo bem mais de
50 anos, desposou uma CRIANÇA de apenas 9 anos? Vc não encara esse
relacionamento amoroso como sendo um relacionamento pedófilo? Vc
acredita que uma criança de 9 anos saiba o que é um relacionamento
sexual e esteja preparada para fazer amor com uma pessoa quase 50 anos
mais velha?
Vc acredita que uma criança de 9 anos já esteja preparada
fisicamente para gerar filhos?
E aproveita para responder o tópico anterior!
Maria Moreira
Gilgha, você mesmo deu por encerrado o debate no outro tópico,
mas se você quer continuá-lo vamos voltar para o tópico onde ele se
iniciou que eu topo, mas ficar aqui distorcendo os meus argumentos que
estão em outro tópico é um artifício desonesto.
Gilghamesh
Pronto!
Está postado no tópico original!
Maria Moreira
E a minha resposta já está lá também.
Aliás, sempre esteve...
[Isso é o que se chama falta de argumentos...]
Gilghamesh
Mensagem original postada por Maria Moreira:
E a minha resposta já está lá também.
180
Aliás, sempre esteve...
Ah..., está é?
Novamente, vc foge covardemente!
Típico e previsível!
Vc apóia a pedofilia!
Logo, não tem como defender teu profetinha pedófilo!
Alfredo
Lamento não estar podendo acompanhar esse debate a altura. Ele se
desenvolve muito rápido e eu ando ocupado, mas vou fazer o possível...
Mensagem postada por Maria:
“O Ateísmo tem várias definições, mas você e o Cláudio não se
comportam como ateus no simples sentido de não crerem em Deus, mas no
sentido de AFIRMAREM que Deus não existe, e aí já vira uma crença. E
se vira uma crença, pode haver escravização. Alfredo, não levei nem 2
minutos para responder à essa sua postagem. Foi só o trabalho de digitar.”
Afinal, Maria, estamos num fórum fazendo o quê???? Pode me
explicar? Cada um defende aquilo que acredita, e claro outros apenas
atacam as pessoas por falta de argumentos. Seu caso por exemplo, haja
vista no que você fez lá no meu fórum.
Cronometrei essa respoosta: 30 segundos...
Alfredo
Mensagens espalhadas por aí, pela Maria:
Cláudio, como você obviamente não conhece nada de Islam, por
favor não generalize. E mesmo em relação às outras religiões eu acho que
você pouco conhece.
Cláudio, é engraçado como você e o Alfredo usam até os mesmos
argumentos. Eu não estou desqualificando vocês por não ter argumentos.
Eu estou é demonstrando que vocês não tem condições de tecer
comentários embasados, e as respostas que vocês dão de volta só confirma
o que eu disse.
É um direito meu, gostem vocês ou não, cobrar capacidade e
competência daqueles que pretendem criticar o Islam. Eu seria uma
181
completa imbecil se acatasse críticas vindas de quem não é capacitado para
fazê-las.
Você me pergunta o que eu quero e eu respondo o que já disse
milhares de vezes: quero que as pessoas que se proponham a criticar algo
com competência e responsabilidade procurem se informar sobre o seu
objeto de crítica, para não acabarem contribuindo para a propagação de
desinformação e intolerância.
Quem lê o que ela escreve, chega a pensar que ela é muito
competente!... Dêem uma olhada lá no meu fórum (Para bom entendedor
meio Alcorão basta) e vejam a sua competência em defender o tema!...
Agora, a competente continua saindo fora do assunto. Está
criticando a competência dois debatedores, ao invés de debater e defender
o islamismo. Isso ela não faz. É uma técnica de dissuasão.
Maria, você usa burka na sua cidade? Quantas mulheres, ou
“escravas”, o seu marido tem?
Maria Moreira
Para quem não sabe, e para que o Alfredo não continue mentindo,
dizendo que eu o "ofendi" e "atirei pedras" no fórum dele, abaixo vai a
mensagem que eu postei:
"Oi Alfredo.
Você sumiu lá do RV e eu pensei logo: "Depois da surra que ele
levou aqui ele deve estar contando bravatas lá no fórum dele". E não é que
eu acertei?
Ninguém vem aqui porque o seu fórum não é visitado e porque se
você já ofende todo mundo em fóruns alheios imagine no seu, mas os
muçulmanos não debatem apenas em fóruns islâmicos. A prova disso foi a
surra que você levou em um fórum cético, o "Religião é Veneno".
Quem quiser conferir é só ir no endereço
http://www.forumnow.com.br/vip/foruns.asp?forum=15836 e ver
todas as refutações feitas às mensagens do Alfredo não só por muçulmanos
quanto por não-muçulmanos também.
E Alfredo, eu não vou continuar participando aqui. Me registrei
apenas para postar essa mensagem. Por isso não adianta me pedir para eu
responder nada e depois dizer que eu não respondi "por falta de
argumento", porque eu já estou avisando de antemão que não vou nem me
182
dar ao trabalho de voltar aqui para checar a sua resposta. Eu só não ia
permitir que você contasse mentiras por aí.
[E assim ela defende o Islamismo. Você leitor está vendo alguma
argumentação dela justificando o Alcorão? Não. Ela só fica fofocando,
intrigando, “deitando falação” e só. Sabe por que? Falta de argumentos...]
Maria Moreira
"Cada um defende aquilo que acredita..."
Esse é o seu problema e o do Cláudio: o Ateísmo é a ausência de
crença! Se você ACREDITA no Ateísmo você fez dele uma crença, e se
tornou tão vulnerável quanto qualquer religioso às armadilhas do
fanatismo.
Alfredo
Erro de base, Maria!...
Eu não acredito no ateísmo. Ateísmo tem nada para crer.
Eu não acredito é em nenhum Deus!... Bem diferente de acreditar
no ateísmo...
E já que você mostrou a sua mensagem postada lá no meu fórum
deixou bem claro o que você foi fazer lá... (e não foi debater o tema - coisa
para a qual você não tem competência - Não comigo!...)
Falar nisso, você não me respondeu:
Eu posso ir lá no seu fórum emitir a minha opinião ou não?!...
Se você disser sim eu já vou lá colar o tópico "Pra bom entendedor,
meio Alcorão basta"
Maria Moreira
Não é não. Eu acho que você entendeu o que eu quis dizer, mas se
vai ficar fazendo jogo de palavras eu vou ser mais objetiva e cotar uma
definição de Ateísmo do site da STR:
"Livros Ateístas
"O teólogo comum (há excepções, claro) usa 'ateísta' [ou ateu] com
o significado de uma pessoa que nega a existência de um Deus. Até um
183
ateísta concordaria que alguns ateístas (uma pequena minoria) se
enquadrariam nessa definição. No entanto, a maioria dos ateístas
disputariam fortemente a adequação dessa definição. Em vez dessa
definição, eles defendem que um ateísta [ou ateu] é uma pessoa sem uma
crença em Deus. A distinção é pequena mas importante. Negar algo
significa que você tem conhecimento daquilo que se lhe está a pedir que
afirme, mas que você rejeitou esse conceito particular. Estar sem uma
crença em Deus significa apenas que o termo 'deus' não tem importância
ou possivelmente não tem significado para si. A crença em Deus não é um
fator na sua vida. Certamente isto é muito diferente de negar a existência
de Deus. O ateísmo não é uma crença enquanto tal. É a ausência de
crença."
http://www.strbrasil.com/Atheos/definicoes.htm
Por diversas vezes, e em diversas postagens, você já afirmou que
Deus não existe. Então... E já que você mostrou a sua mensagem postada
lá no meu fórum deixou bem claro o que você foi fazer lá... (e não foi
debater o tema - coisa para a qual você não tem competência - Não
comigo!...)
Alfredo, deixa de contar bravata. Você é um debatedor tão fraco
que o Malê só se preocupa em passar aqui na hora do cafezinho, e já
derruba todos os seus posts. Deixa de conversa fiada. Já não basta estar
apanhando do Malê e ainda quer apanhar de mim também?
Para sua informação eu debati durante muito tempo com o Acauan,
reconhecido por quase todos como o debatedor mais competente do RV.
Não vou ser capaz de debater com você? Ora, tenha paciência!
É que para debater com você tem que ter cabeça fria, algo que eu
reconheço que não tenho, porque você apela e é muito alienado. O Malê é
tão ou mais competente do que eu, com a vantagem de ser extremamente
paciente. Então é melhor que ele cuide de você.
Falar nisso, você não me respondeu:
Eu posso ir lá no seu fórum emitir a minha opinião ou não?!...
Se você disser sim eu já vou lá colar o tópico "Pra bom entendedor,
meio Alcorão basta"
184
O que? Você quer ir postar essa baboseira no meu fórum? Sem
chances! Eu faço questão de qualidade lá. O dia que você for capaz de
realmente argumentar você pode ir no meu fórum.
E antes que você fale, não diga que as regras do meu fórum são
restritas etc. e tal. Qualquer bom debatedor é capaz de participar com
aquelas regras.
Já quem precisa apelar realmente encontra uma certa dificuldade...
Alfredo
Sabe de uma coisa, Maria?... Vou concordar com você, em parte.
De fato eu não sou apenas um ateu, um ateu passivo e inerte. Eu
sou um ateu diferente. Eu tenho na objetividade e na verdade as minhas
bases para definir a minha literatura e posição. Sou um ateu dinâmico que
acredita naquilo que escreve. Que estuda, que investiga que se dedica. Eu
vou além e é por isso que você sempre correu dos debates comigo. Você
realmente já anda perdendo a postura. Acho que não há necessidade disso.
Estamos apenas trocando idéias sobre um assunto. Quando se debate num
fórum concorda-se, intrinsecamente, que ninguém vai se ofender quando
sua religião for posta em check. Eu combato* o islamismo e o Alcorão, os
conceitos, os dogmas, as mentiras, a violência, a sociedade, a expansão, o
terrorismo (e os terroristas) os interesses, não as pessoas comuns, muito
menos as ocidentalizadas e socializadas, mas a nata da ignorância islâmica
da África, do Paquistão, do Afeganistão dos palestinos etc. Se você estiver
interessada, pode continuar.
Se você não correr mais uma vez, aqui do RV e se esconder lá
naquele site "casa da mama", vai apanhar por anos a fio, porque eu só
encerro um debate quando a minha postagem for a última (ou tiver
problemas para escrever). Faço isso por mera distração. Hobby.
Pode ver. Todos os Tópicos que abri recentemente, estão fechados
com a minha postagem. Esse mesmo aqui, com essa mesma matéria, de
outras oportunidades, você correu e nesse, eu ainda nem comecei!...
Então, concordando com você, eu afirmo, AFIRMO, que não existe
nenhum deus. Que os deuses que conhecemos (falam por aí) são mitos
criados pelos homens, e não pretendo provar essa negação, mas apenas
exigir que, quem afirma que deus existe, apresente a prova dessa
existência - Eu não posso provar o que não existe.
Então, antes de discutirmos o Alcorão em si, você tem que provar
que existe Alah, que existe paraíso, que existiu Jesus (citado no Alcorão).
185
Depois poderemos discutir as iniqüidades do seu livro. A insanidade da
religião, o atraso do povo, a discriminação sexual e social etc. Depois!...
Ainda não copiei a sua postagem e não estou lendo mais. Vou
postar até aqui. Se tiver alguma coisa interessante, volto.
*(também combato, como Maomé, mas aqui, o sentido não é "com
armas brancas nem de fogo", mas apenas idéias).
Maria Moreira
Alfredo, eu não tenho o mínimo interesse em "debater" com você,
até porque eu não considero isso um debate e não me trará nenhum
benefício, seja intelectual ou espiritual. Eu só não vou deixar você dizer
mentira.
Se você quiser se fechar no seu mundo, onde você é o maior, o mais
inteligente, o mais brilhante, o mais, o mais, o mais, tudo bem, mas
quando você sair do seu mundinho e vier para a realidade tem que aceitar a
verdade sobre você, que é bem diferente daquilo que você prefere acreditar
sobre si próprio.
Eu não saí daqui em nenhum momento Alfredo e nem pretendo
sair, Insh'Allah. Mas se é tão importante para você ser o último a postar,
nem que seja para dizer bobagem, fique à vontade. Só não vale fazer
afirmações inverídicas a meu respeito, porque aí eu volto.
Alfredo, como o Dante já falou, você nem sabe o que é debate.
Você não apresenta pontos a serem debatidos. Apenas joga um monte de
trechos corânicos fora de contexto e pede explicações. Quando as
explicações são dadas você se nega a aceitá-las ou mesmo discuti-las.
Veja o Malê: ele está esclarecendo um monte de pontos para você,
mas você obstinadamente fica repetindo as mesmas coisas. Será que você
não consegue enxergar isso??
Alfredo, algumas das suas proposições são ridículas.
Fé não precisa de provas e por isso eu estou desobrigada de provar
que Deus exista, mas você como ateu e como alguém que supostamente só
acredita no que pode ser provado, principalmente quando você AFIRMA
que Deus não existe, é quem tem que provar a inexistência de Deus.
186
Vou ficar no aguardo...
Alfredo
É claro que eu só acredito no que pode ser provado. Justamente por
essa razão não acredito em nenhum deus. Porque não pode ser provado. A
inexistência da prova, por si prova a inexistência de Deus. Eu AFIRMO
que não existe, porque AFIRMO que não pode ser provado. É uma
invenção do homem, uma suposição dos fanáticos.
Você acha ridículo eu não acreditar naquilo que não existe. Imagine
você “viver da fé”. Ou seja, acreditar naquilo que sabe que não existe.
Chamaria do quê? Loucura, insanidade? Acreditar naquilo que você tem
certeza de que não pode provar que existe?!... Como você qualifica,
“acreditar por acreditar”? Mesmo quando trata-se de absurdos irracionais,
coisas ilógicas e realmente ridículas: “paraíso de virgens”, qua, qua, qua!...
E você acredita nisso?!... Faz-me rir!...
Por que o Alah que você acredita, mantém o seu povo na miséria,
na ignorância, no desconforto, na fome, na revolta, no ódio, na
discriminação, na seca do deserto? Onde estão os vales verdejantes? No
além?!... Quem pode garantir?
E como é que você acredita naquele atraso redigido no Alcorão?
Uma ordem de quatorze séculos atrás!... Retardados islâmicos, não podem
mesmo ir pra frente! Pobres e infelizes islâmicos que, como seres humanos
que são, mereciam algo melhor, e as pessoas com mais cultura e lucidez
como você, é que deveriam se bater para mudar isso, não fingir-se de cega
e defender uma causa perdida. Você sabe bem o que estou dizendo. Mas
essa é uma luta dura!... Incômoda!...
Maria Moreira
Já partiu para o ataque pessoal?
Não é porque você não escreveu "a Maria é retardada islâmica" que
deixa de ser ofensa ou ataque, já que eu sou muçulmana e a sua
generalização me atinge também.
Depois se dói todo quando eu digo (e provo) que você é
bravateiro...
[Ela não leu que eu escrevi sobre ela: “e as pessoas com mais
cultura e lucidez como você, é que deveriam se bater para mudar isso.”
Mas quando a pessoa quer encrencar, pra não ter que dialogar, dá nisso]
187
Gilghamesh
Frases marianas:
"Esse seu argumento é uma grande falácia. Inexistência de prova
não é prova de inexistência."
"Na verdade é ridículo pedir provas da existência ou inexistência de
Deus. Eu pedi para você provar a inexistência d'Ele apenas para
demonstrar como os seus argumentos são frágeis, sem contar que a fé não
necessita de provas, mas o ateísmo, teoricamente, sim."
Então maria, prá que serve o alcorão se ele não é prova?
Pela lógica, é muito mais ridículo acreditar na existência de deus,
tendo por base "libretinhos sagrados escritos por "profetas iluminados""!
maria, o que é fé?
Porque a fé não necessita de provas?
Seus argumentos são os mais frágeis que existem, e vc, uma pessoa
que tem tanto conhecimento sobre o espiritual, deveria ter algo mais sólido
para apoiar suas teses falaciosas, não é mesmo?
Dizer que é questão de fé, é dizer absolutamente nada!
Olha aí de novo o debate filosófico da influência do vôo das
borboletas sobre o crescimento das abobrinhas do campo.
Alfredo
Maria, você vive no mundo da fantasia. Já não é mais criança para
se entreter com histórias da Carochinha. Acorde!... Cresça!... Chega de
iludir a si própria!... Eu duvido que você, no fundo do seu consciente,
acredite mesmo no que você defende. Ora, você acima de tudo é humana e
eu conheço os humanos. Você me parece uma pessoa inteligente, culta e
lúcida. Por que isso então? É só por causa dessa porta que está fechando a
sua passagem que você não quer abrir. (NÃO QUER).
Como você pode acreditar numa coisa que não viu, não sentiu, não
percebeu, não entendeu, e que não faz sentido? Será que não dá para
desconfiar que essa história de Alah, foi feita para escravizar os homens?
Foi feita para mantê-los alí, no cabresto do medo, beijando os pés dos seus
“protetores”, os chefes religiosos, donos do “conhecimento”, da “verdade”
e da “proteção”? E sustentando-os?
188
Se você não pode provar que existe Alah, por que acredita nessa
história? Por medo de não acreditar e sofrer conseqüências? Então o seu
negócio é o medo!... Não é a fé! Você tem é medo de ir para o inferno.
Aliás, a maioria dos religiosos tem o mesmo medo. Medo do
desconhecido. UÔÔÔÔHHHHH!!!!....
Mas vou te dizer uma coisa, coisa que você sabe, mas não quer
pensar: QUEM INVENTOU ESSA HISTÓRIA FORAM OS
HOMENS!!!!!
Você sabe perfeitamente que nenhum deus desceu à terra e proferiu
tais palavras ou ensinamentos, e ele mesmo meteu esse medo no povo.
FORAM OS HOMENS que fizeram isso! Califas! E pra quê? Ora, a
resposta é tão óbvia que nem vou perder tempo em explicar!... Sai dessa!
Tudo o que você acredita, são apenas balelas, hipóteses, fantasias para
crianças, coisas irreais, absurdas, ilógicas, ilusórias!... MENTIRAS! Não é
lúcido acreditar em paraísos após a morte. NINGUÉM ESTEVE LÁ E
VOLTOU PARA GARANTIR ISSO!!!
Não é lúcido acreditar em anjos que falaram a Maomé. Nunca,
jamais, alguém viu um anjo, fotografou um anjo, nunca uma anjo foi capaz
de provar a sua própria existência, salvo aos fanáticos, daqueles, tipos que
acreditam que uma virgem é a mancha de um vidro na janela. A Bíblia é
uma farsa, o Torá é uma farsa, o Alcorão é outra farsa!... Tudo falso, tudo
enganoso, tudo com o objetivo de controlar e tomar dinheiro dos
trouxas!...TUDO CRIADO PELOS HOMENS EXPERTOS e você no time
das bobas, empurrando mais meia dúzia para o buraco da fantasia,
conforme a minha mãe fez comigo. Sabe por que? POR MEDO!!! Medo
do que o homem experto inventou pra você!...
Nota: Como você pode se ofender se eu falar dos muçulmanos?
Como vamos debater de outra forma? Eu acho que os muçulmanos, de
uma forma geral, são uns retardados, assim como os católicos, assim como
os evangélicos. Eu acho isso, vou fazer o quê? Eu pelo menos estou sendo
franco e justo. Eu mostro as razões do porque eu acho isso. Não estou
dizendo que você seja isso ou aquilo. Não é o meu objetivo atacar você
como pessoa física, que eu respeito e admiro, mas talvez o seu conceito
generalizado de islamismo. A causa que você defende, a sua fé no absurdo.
Você pode achar que os ateus sejam isso e aquilo. Sou capaz até de
te dar razão. Existe muito ateu que é isso e aquilo, mas não eu. Eu sei o
que sou, e não me misturo a nenhuma sociedade ou corrente de
pensamentos. Se os outros pensarem iguais a mim, ótimo. Reforçam as
189
minha teorias. Mas se pensarem diferente, ou agirem diferente, eu tenho
nada com isso!...
Maria Moreira
Sugestão de leitura: tópico Considerações sobre o espiritual .
Alfredo
Fraquinha!... Muito fraquinha... Vai ver você tem outros dotes...
Digo,... Dons!...
Maria Moreira
E aí Alfredo, foi lá ler o tópico do Acauan para melhorar o seu nível
cultural? Ou será que você medrou depois que o Acauan disse que na
próxima gracinha sua a borduna ia comer?
Alfredo
Se ele escreveu, escreveu escondidinho e nem chegou a me avisar.
Daí, nem tomei conhecimento.
Se o Acauan tiver algo para observar é só dizer aonde ele está.
Mas eu acho o Acauan meio fraquinho de argumentos. Não é o tal
que acredita em Allan Kardec? Cruzes!!!
Maria Moreira
Conta outra Alfredo. Se até eu li!
Ai, essa foi a piada do ano!
Ih! Tá viajandão mesmo! O Acauan é cético!
Se liga Alfredo!
Acauan
Oi Maria,
Te pago um doce (para comer depois do por do sol, claro) se você
adivinhar quem se encaixa no perfil psicológico descrito abaixo. Para te
ajudar, vou inserir umas dicas ao longo do perfil.
[Bom... Eu vou obstruir as mensagens do Acauan a partir daqui, e
as que se seguiram, porque ele objetivou direto o lado pessoal me fazendo
críticas pesadas: “Os indivíduos com Transtorno da Personalidade
Narcisista em geral carecem de empatia e têm dificuldade...” Esculachou
legal em parceria com a Maria discriminando a minha idade: “o Gilgha
tem 44 anos e o Alfredo 62, é bom o Gilgha ficar de olho, porque esses
190
problemas tendem a aumentar com a idade.” e Res Cogitans. O Acauan é
um “todo poderoso” no fórum, um dos fundadores e antigo amigo do
Cláudio – dono do fórum. Quando o critiquei certa vez: “Agora, Sr.
Acauam, não é ético ficar criticando o português de qualquer participante.
Em fóruns vale a idéia, e você entendeu”, fui admoestado pelo Cláudio.
Assim, preferi ignorar e não respondi aos quilômetros de postagens
ofensivas. “As provocações de Alfredo Bernacchi, auto-denominado "O
exorcista das mentiras" estão me levando ao limite da condescendência
que um guerreiro Tupi deve ter com os velhos caquéticos e com os
combatentes inaptos. Este é o último aviso. Depois disto a borduna vai
comer”. Aliás, acabei até por deixar o fórum por causa desse
corporativismo injusto. Realmente, tive que calar a boca, ou deixar o
fórum. Não iria me aborrecer com o Cláudio por causa dele. Como o
assunto fugia completamente de Religião, Islamismo ou Alcorão, deixei de
copiar aqui também]
Alfredo
461 mulheres mortas neste ano no Paquistão, "em defesa da honra"
http://www.geocities.com/realidadebr/rn/mulcumana/m241202.htm
(Página deste site)
Publicado no Jornal O Estado de S. Paulo em 24/12/2002
Islamabad - Pelo menos 461 mulheres paquistanesas foram
assassinadas, neste ano, por membros de suas famílias nos chamados casos
de "assassinatos em defesa da honra", destinados a castigar uma conduta
considerada imoral, disse nesta quarta-feira um grupo de defesa dos
direitos humanos.
A Comissão de Direitos Humanos do Paquistão, que não é ligada ao
governo, disse que os números deste ano - que cresceram em relação aos
de 2001, quando foram divulgados 372 assassinatos por questões de honra
- mostram que as mulheres paquistanesas necessitam de maior proteção.
"Os crimes contra as mulheres continuaram aumentando neste ano",
disse à Associated Press Kamla Hayat, alto funcionário da comissão de
direitos humanos.
As cifras de 2002 e o total de 2001 provêm de duas províncias,
Punjab e Sindh, disse Hayat.
A maioria dos assassinatos é perpetrada por maridos, pais, irmãos e
filhos para proteger "a honra da família".
Segundo os dados da comissão, dos 161 casos de mulheres
assassinadas por essa razão no estado de Punjab, 67 foram mortas por seus
191
irmãos, 49 por seus maridos e as demais, por outros membros da família.
Em sete casos, as mulheres foram assassinadas por seus próprios filhos.
Karls Eduardo: O Missionário do Islam
Esta é mais uma informação falsa da midia ocidentalista, na
verdade em todos os paises do mundo ha homens e mulheres morrendo,
aqui no Brasil milhares de mulheres são espancadas e estupradas por dia,
culpa de quem? do ocidentalismo.
No iran nunca houve um estuprador, ate aparecer um, a midia
ocidentalista garantiu que a culpa era do islam, risos (o mesmo islam que
é o unico que pode destruir o reino bizarro do ocidentalismo), no fim a
policia prendeu o tal estuprador, descobriram que ele era um deficiente
mental, a midia então disse que ele ficou "maluco" por causa do islam,
risos(o mesmo islam que é o unico que pode libertar o iraque da ocupação
de paises Europeus e dos EUA).
Alfredo
Edu, se você reparar bem, para você, toda a informação que
contraria a sua opinião é falsa. Pelo menos me diga o Alcorão é vero? Se
for, que tal responder o tópico "Para bom entendedor, meio Alcorão basta"
?
Pug - Ricardo Correia
salam eduardo
Dizer que a informação é falsa é um imenso ridiculo, pois ela é
infelizemente verdadeira (os números exatos não sei, mas lá que se mata
em defensa da honra, lá isso mata-se), podia dizer antes que isso não é o
islão.
Deixe de atacar tanto o ocidente, porque se você ler o alcorão
encontrará: Deus é o senhor do ocidente e oriente, não faz qualquer
distinção.
Se disser que certos países (os seus governos) fazem campanha
contra o islão, não é dificil de demosntrar, mas por favor não justifique o
mal todo com a palavra ocidente.
“Primeiro ignoram-te, depois riem-se de ti, a seguir tentam
combater-te até que por fim tu vences!” M. Gandhi
192
Alfredo
Obrigado pelas palavras de Gandhi. Caem bem aqui no meu caso,
com estas postagens anti-islâmicas:
“Primeiro ignoram-te, depois riem-se de ti, a seguir tentam
combater-te até que por fim tu vences!” M. Gandhi
pug
A sua melhor postagem até ao momento Apesar de eu estar longe
de ser anti-islamico
Alfredo
Publicado no Jornal Zero Hora em 14 de março de 2002
Meios de comunicação da Arábia Saudita, em uma atitude
raramente vista, criticaram a poderosa polícia religiosa do reinado
acusando-a de atrapalhar os esforços de resgate de garotas no incêndio em
uma escola, provocando a morte de 15 delas.
Os meios de comunicação e familiares das vítimas mostraram-se
furiosos com a morte das garotas no incêndio que atingiu uma escola em
Meca, cidade sagrada para o islamismo, na segunda-feira.
A maior arte das meninas morreram pisoteadas quando tentavam
fugir do local.
O jornal Al Eqtisadiah disse que os bombeiros se desentenderam
com membros da polícia religiosa, também conhecidos como mutaween,
depois deles terem tentado manter as meninas dentro do prédio em
chamas, porque elas não usavam lenços na cabeça e nem os abayas
(vestidos negros), obrigatórios para as mulheres do país.
Eduardo
Na arabia a uma policia moral, mais ela não nem um terço do que
falam dela, as policias do Brasil por exemplo são mil vezes mais
agressivas que ela. Isto é mais uma historia forjada pela midia como
muitas outras sobre o islam, igualmente diziam que o iraque tinha arma de
destruição em massa.
É só raciocinar : vc acha que a policia religiosa da arabia saudita
que é vinculada ao governo saudita quisesse matar estas meninas eles a
matariam negligenciando socorro na frente de todo mundo? risos, eles a
matariam outro dia sem ninguem ver, isto é mais ridiculo que o canal
history channel.
193
Alfredo
Ora, Karls Edu, não é bem assim!...
Na verdade o atraso dos países islâmicos é que gera essas
barbaridades. Só você não acredita? E o Alcorão?
Aquela história de cortar as mãos do ladrão, é falsa?
Alfredo
Você pensa o quê? Eu sou um brasileiro, pacífico, mas não sou
bobo. Enxergo longe o perigo e percebo rápido, quando existe alguma
coisa que não presta no ar.
Quando no fórum do Starmedia, alguém quis abrir uma nova página
dedicada ao Islã, caí em cima de porrada!... De jeito nenhum aceitei
passivo aquela história. Tanto que não colou e eles acabaram desistindo.
Acho que o próprio Starmedia enxergou o óbvio com as minhas denúncias.
Islamismo aqui, não!... Um retardo de 14 séculos de história. Regras
medievais feitas para um estado de guerra que contrasta com a nossa
pregação de liberdade contemporânea, nossas conquistas em direitos
humanos, nossa paz.
Há um erro de base. E esse erro, essa base podre, são Maomé e o
Alcorão, o livro que ele fez, para ensinar aos seus seguidores, as porcarias
que ele tinha na cabeça. E foi fácil, tanto pregar quanto expandir o seu
pensamento, que se resumia simplesmente em odiar aqueles que tinham
sucesso na vida. (Justificar a inveja). Um culto a inveja. Quem não tem
inveja de alguém bem sucedido? Então é fácil pregar: – Ódio aos bem
sucedidos!... - Morte aos bem sucedidos!... - Seguidores boçais não vão
faltar.
Desde a história de Meca e Madina, Maomé já se baseou na inveja
para destruir os seus adversários. Incitou os idiotas analfabetos, bandidos
salteadores, contra os prósperos comerciantes da cidade, roubou, pilhou
caravanas, criou uma contribuição compulsória e ainda inventou um anjo
místico para dar sustentação aos seus desvarios. De lá para cá o Islamismo
só pregou a destruição, o ódio, a guerra, a escravidão, a tortura, a covardia,
o roubo aos ricos (que eles alcunham de infiéis), além das suas regras
retardadas de vida inútil que trata as mulheres que nem cadelas, em nome
de uma absurda perfeição teológica, claramente tendenciosa camuflando a
real incompetência desses fanáticos, de ser alguém na vida pelo esforço e
pelo trabalho.
194
Convido a quem achar que estou sendo injusto, abrir o Alcorão e ler
o que os muçulmanos são obrigados a decorar, desde a infância.
Quinhentos versículos tais como:
“56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-
los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,
trocá-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício.
Sabei que Deus é Poderoso, Prudentíssimo.
74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.”
Revoltante!... Uma verdadeira lavagem cerebral, incitando o ódio,
justificando a inveja aos demais povos, iconizados pelos países do
primeiro mundo, principalmente Estados Unidos e Israel.
O que aconteceu na Guerra dos 6 dias, na Guerra do Golfo, no
terrorismo da Palestina, no Afeganistão, no World Trade Center, são
apenas os resultados colhidos dessa doutrina pra lá de absurda que
aprendem na escola desde a infância. E não adianta vir para a televisão
dizer que o islamismo é feito só de amor. Não é isso que está escrito. Não
é isso que ensinam nas Madraçais, escolas islâmicas, que são internatos
para homens de 5 a 30 anos, todos muito pobres, que permanecem isolados
do mundo, mergulhados apenas no estudo do Alcorão e das leis islâmicas.
Ou seja, o terror. Daí saem os Al Qaeda e Osama Bin Laden. Só no
Paquistão existem 7000 madraçais, lavando o cérebro de 600.000
(seiscentos mil) alunos, incitando-os contra o ocidente a quem acreditam
ser “a fonte de todo o mal” e que a maior glória é morrer por Alá. As
madraçais fabricaram os Talibans. Produziram o mulá Omar. A esses
foram pregados o ódio aos soviéticos, o que dá no mesmo.
Há uma hipocrisia no meio islâmico, tentando justificar isso
separando os fundamentalistas dos não fundamentalistas como se houvesse
essa linha divisória. Todos aprendem na mesma cartilha. Todos decoram
as mesmas palavras e ao invés de trabalhar, rezam 5 vezes por dia em cima
desse mesmo livro.
“Quando falamos de fundamentalismo islâmico, estamos usando
uma expressão enganosa. Todo o islã é fundamentalista na essência” Paul
Johnson – historiador inglês.
195
A mesma oração que os terroristas suicidas estão fazendo nesse
momento, é a oração que um menininho de 6 anos está fazendo numa
escola islâmica, e uma família faz numa mesquita aqui mesmo no Brasil.
Não há diferença alguma. A diferença vem na prática, para os mais
lúcidos, que de alguma forma, sofrem a influência de sociedades
ocidentais, e percebem que a vida não é bem assim. Ou então aprendem
pelo poder da bomba, que mutila os filhos que Alá não protegeu.
É imprescindível para o mundo que esse fanatismo não se expanda,
não se infiltre na nossa sociedade, não se entranhe na cabeça dos nossos
pobres ignorantes, para que não venhamos sofrer as mesmas
conseqüências desse ódio no futuro. É imprescindível que se despreze todo
Alcorão, se não, à metade que incita a violência, que se apague essa
doutrina fanática de ódio a toda a humanidade, e se democratize o Islã para
o crescimento dos muçulmanos e para que nós possamos viver em paz.
Acauan
Mensagem original postada por Alfredo:
“Um retardo de 14 séculos de história. Regras medievais feitas para
um estado de guerra que contrasta com a nossa pregação de liberdade
contemporânea,...”
Alfredo,
O culto à liberdade do indivíduo, à liberdade de pensamento, à
liberdade de expressão e à liberdade de religião é criação, essência e força
da civilização do ocidente.
Ao mostrar-se tão intolerante e radical quanto aqueles que diz
combater, você perde o direito de falar em nome dos valores que alega vir
em defesa.
Karls Eduardo
Queridos amigos alfredo e acauan, não tentem mudar a historia do
mundo. A chamada civilização ocidental na verdade são 6 paises : EUA,
Gra-Bretanha, França, Italia,Alemanha e Canada, estes paises destruiram o
mundo por diversas vezes em duas guerra mundiais e na guerra fria.
E mesmo hoje todo enfoque de violencia e de tudo de ruim vem
desses paises, são eles os devastadores da natureza, os treinadores de
pessoas para matarem pelo mundo (como no caso do pinochet, sadam, bin
laden, shidarto, noriega e etc).
196
Sobre paginas contra o islam ja ha muitas, umas chegam ate a fingir
que são islamicas para enganar o leitor, é obvio que este seu pensamento
partiu agora que algum judeu racista lhe ordenou tal coisa, é ou não é ?
risos, pode falar se tiver coragem obviamente, o medo custuma cercar
aqueles que estão fora de Deus.
A palavra arabe islam é derivada das raizes arabes ou hebraica
SLM, ou salam ou salom(shalom) que signfica paz, tambem ha o I que
denota submissão, a tradução de islam é paz e submissão em português.
Mais todos sabem que os muçulmanos vencerão mais esta como foi
contra os cruzados e contra os colonizadores Europeus.
Liberdade só ha em Deus, fora de Deus não ha nada alem de
frustação, medo, incerteza e afins.
A e Paul Johnson não é um historiador apenas, ele é um
fundamentalista evangelico que pressiona o governo ingles e dos EUA
para acatarem as ordens racistas dos sionistas, vc cita este homem,
portanto mostra novamente seu vinculo com o sionismo, porque vc não
demonstra aqui para todos sua verdadeira ideologia ?
Alfredo
Acauam escreveu:
“Ao mostrar-se tão intolerante e radical quanto aqueles que diz
combater, você perde o direito de falar em nome dos valores que alega vir
em defesa”.
Não acho assim. Eu apenas digo a verdade e mostro a verdade. Ser
tolerante ou não, não me diz respeito. Essa opinião pertence a quem quiser.
Eu apenas mostro os fatos. Como o assunto é sério, eu trato com seriedade.
Vocês podem estar brincando, mas eu levo o islamismo a sério. Sou
contra, em função do prejuízo que trará para o povo brasileiro pobre,
altamente fanatizável. Como o nazismo e o comunismo. Então faço um
alerta. Liberdade é uma coisa, mas ser livre para fazer coisas erradas,
como viciar, traficar, transgredir, enganar, explorar, fazer lavagem cerebral
dos idiotas que há por aqui no Brasil, para tirar vantagens, não é liberdade.
Isso é o que eu condeno.
197
Acauan
Alfredo,
Você está errado.
Suas análises são superficiais, suas teorias são simplistas e seus
preconceitos são mesquinhos.
Existe gente dentro do Islã lutando para conter o terrorismo e
destacar o melhor lado daquele sistema, que por mais que você negue
existe.
Ao colocar a questão como o Islã é o mal, você apenas fortalece as
vozes dentro do mundo muçulmano que vêem os ocidentais como inimigos
a serem combatidos e enfraquece aqueles que querem apenas viver suas
próprias vidas em paz, a grande maioria.
Acauan
Eduardo,
Se estes países "destruíram o mundo por diversas vezes" (???),
como é que você está aqui dizendo asneiras?
FORA NAZISTA!
Maria Moreira
Apoiado Gavião!
Eduardo
Querido amigo sionista acauan, vc odeia a Deus e seu sistema, o
islam, por isso me ataca com mentiras ocidentais: hitler, mussoline e afins.
A senhora maria moreira poderia ficar fora destes debates em que
seus amiguinhos vem atacar o islam e ela vem aplaudir, por que na
verdade quem é maria moreira ? ela é alguem que ataca quem defende o
islam de mentiras legendarias como a do acido no rosto e reportagens na
Veja e defende pessoinhas racistas como acauan e alfredo.
Sobre paz amigo acauan, o muçulmano sabe que DEUS revelou :
" Porventura, pensam os humanos que serão deixados em paz, só
porque dizem: Cremos!, sem serem postos à prova? " [AlCorão 29:2]
Dizer que crer não é suficiente para o Deus da competição, o Deus
da evolução, o Deus de abraão que sempre lhe progride mais e mais, a
resposta por dizer que crê em Deus é diaria, e as provas que surgirão
contra isto tambem.
198
Acauan
Os VERDADEIROS muçulmanos deste fórum estão todos contra
você Karls Eduardo porque você NÃO É MUÇULMANO, é só um
nazistinha, com delírios de importância e ilusões quanto à própria
inteligência.
FORA NAZISTA!
Maria Moreira
Eduardo, se não fosse Ramadã você ia ouvir umas boas!
A minha mensagem de apoio ao Acauan foi, inicialmente,
relacionada às críticas que ele fez ao Alfredo. Você não lê as coisas
direito, depois fala bobagem. Taí a explicação para o samba do crioulo
doido que você faz em todas as suas postagens.
Além do mais, não houve nenhum ataque ao Islam feito pelo
Acauan aqui nesse tópico (e nem em outros que eu vejo pelo fórum). Do
que você está falando então, seu delirante? Por um acaso atacar você
equivale a atacar o Islam? Tolinho...
E só por causa dessa sua postagem ridícula, o meu apoio agora é
extensivo a todas as postagens do Acauan nesse tópico.
Worf
Maria, defender as suas crenças e combater esse nazistinha, mesmo
no Ramadan, não deve ser "pecado". Deus ha de entender e, com toda
certeza, irá perdoa-la. BATER NO NAZISTA NÃO É PECADO, NEM
NO NATAL, combater o ódio e a intolerância desse adepto do bigodinho é
uma obrigação.
Nota: Pelo que temos lido o "missionário do iIslã" não respeita o
Ramadan o que demonstra que ele não é muçulmano nem em Marte.
Talvez no Ramadan ele se prive de tomar coca-cola e de devorar os
Bigmac´s como forma de "jejum"
Menashe Yisrael
Já que eu não tenho ramadam... então...
Só queria saber uma coisa...
199
Em que mundo vive o tal Alfredo!???!! de onde ele tira essas
"verdades"??? e seria uma pessoa tão refinada, autora de livros de
sucesso(?!) poderia escrever tamanha bobagem???
Como disse a Maria uma vez... o KE [Karls Eduardo] iria achar que
existe um complo Judaico mulçumano nazista entre nós... e daki a pouco o
alfedo vai pensar a mesma coisa de nós, nas minhas palavras... esse cara
não existe!!!
Bom do KE nem tem comentários... não vale os dedos para digitar...
Maria Moreira
Oi Worf.
É que o Sansão queria dar um tempo no Ramadã, mas com Alfredo
de um lado e KE do outro fica difícil...
Salaam,
Maria Moreira
É Mena, nós dois vamos entrar para a "lista negra" dos dois
malucos do fórum.
Alfredo
Eu só queria deixar um lembretezinho para os demais contendores.
Eu tenho nada contra islâmicos (em si) Isso vai realmente depender
de cada um e eu não conheço nenhum pessoalmente.
Tenho sim, tudo contra o ISLAMISMO, e abomino o ALCORÃO.
Por último, não gosto de ataques pessoais, porque eu debato aqui,
RELIGIÃO e não as pessoas.
Por isso eu espero a recíproca. Vamos discutir religião: Islamismo,
judaísmo, catolicismo, ateísmo etc, mas não o Alfredo, a Maria, o
Eduardo, o Acauan, O Claudio, a F.Klein etc.
Espero que vocês não sejam deselegantes, porque eu também sei
dizer palavrão, não se esqueçam disso.
Maria Moreira
Ninguém aqui te ofendeu Alfredo, e menos ainda disse palavrão,
mas quando você chama TODOS os muçulmanos de terroristas,
200
ignorantes, etc., você me ofende, ofende ao Malê, ofende ao Ali e ofende
até o KE.
Não se faça de vítima e desentendido à essa altura, porque esse
papel não lhe cai bem.
Alfredo
Quem disse que não ofendeu?!... Então você não lê, só escreve?!...
Muçulmanos seguem o islamismo que é uma religião que aprende
terrorismo no Alcorão. Por que os muçulmanos aprendem terrorismo no
Alcorão (cortar cabeças, queimar, decepar as mãos, combater enquanto
dormem, essas coisas) ? Para praticar o terrorismo, para apoiar o
terrorismo. E aprendem na escola e lêem o dito livro 5 x ao dia!... Então
eu não estou mentindo, quando digo que muçulmanos são terroristas (não
lemrbro se disse "todos"), mas não sei a taxa percentual de terroristas e
inocentes. Por isso generalizo. Se eu disser quase todos fica muito leve,
porque todos lêem o Alcorão e aprendem terrorismo. Qual utiliza os
ensinamentos ou não eu não sei.
Se você está dizendo que não é uma terrorista, eu acredito. mas
precisa procurar por aí quem mais não é, para eu pedir desculpas. Até lá,
devo generalizar, até que provem o contrário. Isso não é ofender. É ter
certeza de que vocês lêem o que está escrito no livro 5 x ao dia. [se não é
para praticar terrorismo] Pra quê então, eu não sei.
Eu não leio nem aprendo essas coisas em livro nenhum, portanto,
não podem me chamar de terrorista. Nem potencialmente!...
Atenção Islâmicos não terroristas!... Apresentem-se para que eu os
conheça e não os compare nem misture. Ao generalizar, vou sempre fazer
a ressalva: menos o fulano, e o cicrano e a Maria etc.
Quanto a ser ignorante, não posso fazer nada. Ignorante é o que
ignora. Ignora, por exemplo, que o Alcorão ensina terrorismo. Fazer o quê,
né?
Mas eu discuto religião, não pessoas. Já disse que sou contra o
islamismo e o Alcorão, assim como sou contra o cristianismo e a Bíblia,
assim como sou contra o judaísmo e o Torá, assim como sou contra o
espiritualismo e Allan Kardec etc.
Afinal estamos num fórum debatendo religião, não as pessoas.
Maria Moreira
201
Mostra logo a "ofensa" que eu fiz a você Alfredo. Deixa de jogar
conversa fora.
Será que você se sentiu ofendido por eu tê-lo chamado de Teco?
Não lembra se disse "todos"? Saindo pela tangente agora?
Leia quantas postagens escritas por ateus estão protestando em
relação às suas generalizações aqui no fórum, para ver se "refresca" a sua
memória...
Vai ter que pedir desculpas para 1 bilhão e meio de pessoas,
descontando apenas os integrantes da Al Qaeda e mais uns e outros
espalhados por aí. Vai ter um trabalho...
Não se esquece do que você acabou de escrever, porque eu vou me
dar ao direito de aplicar a você o mesmo critério...
“Atenção Islâmicos não terroristas!... Apresentem-se para que eu os
conheça e não os compare nem misture. Ao generalizar, vou sempre fazer
a ressalva: menos o fulano, e o cicrano e a Maria etc.”
Você delira mesmo Alfredo. Eu já estou começando a duvidar até
da minha própria sanidade, por estar perdendo o meu tempo debatendo
com você.
Primevo
Acho que o Alfredo veio da zona negativa. Reparem na curiosa
inversão que é feita da presunção da Inocência:
Alfredo escreveu:
“Até lá, devo generalizar, até que provem o contrário”.
No nosso Universo somos inocentes até prova em contrário. Mas
para o Alfredo não...
Alfredo
Capítulo 35 do livro "Ateu Graças a Deus"
35 - HISTÓRIA ANTIGA E MEDIEVAL
202
Do professor Raymundo Campos - Livro didático para o 2o. grau
de 1988, com extensa bibliografia de ilustres escritores mundiais -
Trechos .
Eu, Alfredo, estou dedicando esse estudo àqueles que precisam ou
pretendem se ilustrar sobre o Islamismo e àqueles que, sendo brasileiros,
têm a obrigação de tomar conhecimento disso.
As observações entre [colchetes], e os destaques em maiúsculas, em
sua maioria, são meus. O resto é cópia fiel transcrita do Capítulo 16, das
páginas desse livro, que se encontra à disposição para ser examinado pelos
incrédulos.
Você, que lê tanta bobagem na Internet, ponha de lado os seus
preconceitos e leia isso aqui, por favor.
CAPÍTULO 1
ISLÃO [Islã] - No século XX, o mundo islâmico estende-se da Ásia
até o Oceano Atlântico, envolvendo diversos povos, árabes e não árabes,
[africanos] que têm em comum a religião fundada pelo profeta Mohammad
[Maomé] no século VII.
A religião muçulmana, que no mundo de hoje influencia o
comportamento de milhões de fiéis, teve o seu núcleo inicial na Arábia,
uma península localizada ao sul do continente asiático.
Em termos econômicos é fundamental notar ainda que a
esmagadora maioria da população árabe, antes da criação do Islamismo,
vivia em condições de extrema pobreza, [e depois também] resultando daí
até práticas de infanticídio [matar as crianças] como forma de eliminar
bocas que nasciam a mais.
Mohammad nasceu por volta de 570 [Depois de Cristo], numa
família que pertencia a um ramo pobre da tribo dos coaraixitas. Muito
cedo dedicou-se ao comércio de caravanas, como era comum aos jovens
árabes naquela época.
Bastante preocupado com as questões religiosas, Mohammad a elas
pôde dedicar-se totalmente após o seu casamento com uma viúva rica,
proprietária de caravanas de nome Khadidja, que o libertou das
preocupações de ganhar o dia a dia. [Esperto era Maomé, heim?]
Estava com 40 anos quando teve, [SEGUNDO ELE MESMO], uma
visão do anjo Gabriel, que, a mandado de Deus, lhe ordenava pregar uma
nova religião. Mohammad passou a pregar o Islão, ou seja, a submissão à
vontade de Deus [que ele mesmo ditava - esperto esse cara...] As
pregações que ele dizia serem revelações da palavra divina, foram
203
anotadas por seus discípulos em folhas de palmeiras, pergaminhos e couro.
[lembro que eram analfabetos - não se esqueçam] Posteriormente, [depois
que Maomé morreu] por iniciativa de califas como Abu Béquer e Otman ,
esses documentos [documentos?] e tradições orais foram reunidos e
organizados num livro chamado Alcorão, uma espécie de bíblia dos
muçulmanos, isto é, crentes da religião islâmica. [Eu acredito que essa
tradução e copilagem foi feita à vontade, segundo os interesses pessoais
dos califas envolvidos, porque ninguém mais havia para contestar, porque
o próprio Maomé era analfabeto. Além do mais estava morto].
O primeiro princípio básico do Alcorão era o monoteísmo, [Alá,
etc. etc].
O segundo princípio básico do Alcorão OBRIGAVA o fiel ao
proselitismo, isto é, ao esforço para conquista de novos adeptos.
Além desses dois princípios, o Alcorão apresentava-se repleto de
normas disciplinares que moldavam uma nova organização social do povo
árabe. [Uma constituiçãozinha política disfarçada, outorgada pelos
próprios]. Os muçulmanos deveriam rezar cinco vezes ao dia, voltados
para Meca (a capital) jejuar no mês do ramada e dar esmolas, geralmente
um décimo de suas rendas. [do que viviam e enriqueciam os califas que
fizeram o Alcorão]
Segundo o Alcorão, a esmola não é caridade, mas obrigação de rico
e direito do pobre. [nota-se, os seguidores de Maomé, eram todos
“pobres” e se beneficiavam dessas “esmolas”].
A escravidão e a poligamia [não podia faltar essa] foram
legalizadas, porém escravos e mulheres deveriam ser tratados com justiça
e bondade [muito justo, chicotadas com carinho...]
CAPÍTULO 2
O início da pregação muçulmana em Meca provocou muitos
conflitos. As críticas ao politeísmo, aos diversos usos e costumes árabes e
a cupidez [ambição] dos grandes negociantes [que tinham que dar 10% das
suas rendas aos seguidores de Maomé - os tais pobres] despertaram feroz
oposição das famílias dominantes da cidade. [Santo de casa não faz
milagre].
As hostilidades foram aumentando... Perseguidos e ameaçados de
morte, Mohammad e seus discípulos fugiram para a cidade de Iatreb, que
passou a se chamar Medina - a Cidade do Profeta.
204
Além do seu trabalho para conversão dos moradores da cidade e
dos beduínos, Mohammad envolveu-se cada vez mais com problemas
POLÍTICOS e administrativos locais. Com o tempo, passou a assumir o
governo de Medina. [Maomé nunca foi bobo].
Com o apoio dos beduínos [tribo de analfabetos guerreiros
fanáticos], o profeta organizou um exército e passou a desenvolver o Jihad,
isto é, a guerra santa [matar, destruir, saquear e estuprar em nome de Alá]
contra seus inimigos. Foram sistematicamente atacadas [pilhadas e
roubadas por assaltantes de estrada] as caravanas dos comerciantes de
Meca. [donde Maomé foi expulso].
as caravanas dos comerciantes de Meca. [donde Maomé foi
expulso].
Depois de vários anos de luta, os muçulmanos voltaram
triunfalmente para Meca. Em pouco tempo, quase todo povo árabe aderiu
ao Islão [ou aderia e pagava o Zakat, ou pagava um pesado “pedágio” o
Jizya, ou morria]. Os negociantes de Meca e a tribo dos coraixitas estavam
entre os que se converteram, receosos de perder sua posição social e
política dominante.
Por ocasião da morte de Mohammad, em 632, os árabes
encontravam-se unificados pela nova religião. Pela primeira vez na história
do país, as tribos aceitavam, ainda que de forma precária, uma autoridade
centralizada. O profeta foi sucedido pelos califas, chefes que reuniam
poder político, militar e religioso. [Quer dizer: Quem saísse da linha, era
decapitado em praça pública, em nome de Alá].
Durante o governo do primeiro califa Abu Béquer [o mesmo que
'montou' e começou a traduzir o Corão] a unidade política esteve
ameaçada. Muitas tribos convertidas ao Islamismo pela força e ansiosos
por voltar à antiga autonomia recusaram-se a reconhecer a autoridade do
califa e a continuar com o pagamento de impostos.
A crise interna foi superada principalmente porque Abu Béquer
iniciou uma série de conquistas. [invasão pilhagem e matança]. A
justificativa para o expansionismo estava no próprio Alcorão: Os
muçulmanos eram obrigados a lutar pela conversão dos infiéis, por meio
da guerra santa (Jihad). [Juro que não estou mudando uma vírgula desse
livro]. Morrer lutando pela fé do Islão era o caminho certo do PARAÍSO e
entusiasmava o espírito belicoso dos árabes. [Como era fácil enganar
aqueles ignorantes com histórias de paraíso... Até hoje acreditam!].
Para grande parte da população as conquistas [genocídio, roubos e
pilhagem aos mais fracos] eram uma forma de obter novos recursos de
205
sobrevivência; para os comerciantes de Meca e Medina, representava
novas oportunidades de pilhagem e enriquecimento. [não disse?].
Além disso, os dois grandes impérios visinhos, o Persa e o
Bizantino, estavam enfraquecidos por anos de guerras contínuas, e
portanto, incapazes de opor resistência aos ataques árabes. Finalmente,
enquanto os exércitos persas e bizantinos eram em sua maioria formados
por mercenários [sem convicção], os árabes lutavam com fanatismo
[palavras do próprio livro], em nome de uma fé que lhes prometia o
paraíso. [E ASSIM NASCEU O ISLAMISMO].
CAPÍTULO 3
A partir do ano de 634, os exércitos muçulmanos atacaram os
impérios vizinhos, conquistando a Síria, a Pérsia, a Palestina e o Egito.
Não obstante o fanatismo da guerra santa, na cidade de Jerusalém, o califa
Omar garantiu a liberdade de culto a judeus e cristãos.
De um modo geral, todos os califas adotaram política semelhante
nas regiões conquistadas, exigindo APENAS o pagamento de impostos
[pedágio - ou paga ou morre].
A capital do Império [Islâmico] foi transferida para Damasco, e a
expansão [Damasco era uma cidade moderna com geradores de energia,
telégrafos, água encanada. Os árabes estúpidos não sabiam lidar com
aquilo, mas ficaram embevecidos. Por isso invadiram sem exterminar a
população, do contrário Damasco ficaria as escuras e sem água - veja filme
Laurence da Arábia] continuou em duas direções: No Oriente, sobre
territórios da Índia e da Ásia central, e no Ocidente, ocupando o norte da
África. Em 711, os árabes atravessaram o estreito de Gibraltar e invadiram
a Península Ibérica,
[uma carnificina] fazendo os vizigotos, já cristianizados, fugirem
para o extremo norte da península. Aí foi criado o Reino das Astúrias, que
serviu de base para os cristãos em sua luta secular contra os muçulmanos.
[guerras por motivos religiosos: Alá x Cristo. Sim, porque os muçulmanos
expandiam-se sem limites].
Dominada a Espanha, os árabes tentaram invadir o reino da França
[Eu já não disse que não há qualquer diferença com o nazismo? Não tolero
pedofilia e Nazismo] mas foram derrotados na batalha de Poitiers, ou
Tour, em 732. A vitória dos francos, chefiados por Carlos Martel, obrigou
os muçulmanos a recuarem para a Península Ibérica onde permaneceram
durante séculos. No entanto, controlando a península Ibérica e o norte da
África, os soldados do islão avançaram sobre o Mediterrâneo, passando a
206
controlar a navegação e o comércio da região. Controlando o mar, os
sarracenos atacavam periodicamente o sul da França e a costa da Itália
[Pirataria em nome de Alá]; realizavam devastadoras pilhagens e
aprisionavam cristãos, que eram vendidos como escravos [Tudo em nome
de Alá]. Tais ações de pirataria, as chamadas razias, constituíam ameaça
permanente àqueles países até o século X.
Eu vou parar por aqui, porque a história é longa e em nada mudou
com o passar dos séculos. Hoje os muçulmanos estão espalhados por todo
o mundo e segundo eles mesmos, já são 1,800 bilhão de fanáticos, dez
vezes mais a população do Brasil. Naturalmente hoje, temos a ONU, os
Estados Unidos e a Inglaterra, além de nós mesmos, que não vão permitir a
mesma violência de antigamente, mas eu chamo a atenção e peço cuidado.
Os métodos são diferentes também. Hoje, eles vão botando uma
mensagenzinha na Internet, ganhando adeptos incautos, ocupam uma
grande região, requisitam como sendo propriedade islâmica e, quando
menos se espera, lá vai o Brasil pagar impostos para Alá. Cuidado, eles
estão por aí!... Acho que já temos muita porcaria por aqui, para deixar
entrar mais uma. Não vou dar o meu nome todo, nem o meu endereço
porque fico com medo da minha casa ser invadida por esses fanáticos
nazistas disfarçados de santos. Se alguém tiver o meu endereço por aí, por
Jesus Cristo, não dê não!...
Karls Eduardo
Este é mais um texto escrito para denegrir o islam, com falsa
explicações,vejamos um trecho :
" Os muçulmanos eram obrigados a lutar pela conversão dos infiéis,
por meio da guerra santa (Jihad)."
Não é permitido conversão a força pelo islam :
" Não há imposição quanto à religião, porque já se destacou a
verdade do erro. Quem renegar o sedutor e crer em Deus, Ter-se-á apegado
a um firme e inquebrantável sustentáculo, porque Deus é Oniouvinte,
Sapientíssimo. " [AlCorão 2:256]
e a palavra arabe jihad traduzido é "esforço", guerra santa é termo
judaico-cristão seria em arabe harb karim ou karim harb algo deste tipo, o
207
autor do texto não sabe nada do islam, são coisas como estas que ajudam a
crescer o islam.
Menashe Yisrael
Alfredo... Se esse é seu livro... posso lhe garantir que vc tem mais
problemas que eu imaginei...
Alfredo... Pensamento tão pequenos e egoístas como esse é que
causam desgraças, vc pode ser um, dentro da religião pode haver milhares
que usam a religião para causas desgraças tb, mas enquanto um sustenta
sua posição egoista, então existirá litigio entre duas ou mais pessoas... e
existindo litigio sem solução, então só resta a briga fisica para impor o
egoismo de um em detrimento ao do outro... ou seja... Burrice
generalizada... e vc faz um desfavor a saúde mental e intelectual de
pessoas com juízo perfeito e que não saem por ai... impondo idéias...
Claudio Loredo
Menasheh,
O Alfredo só está querendo dizer a verdade. Ele não irá distorcer o
que sabe e com isso tentar agradar a gregos ou troianos ou a quem quer
que seja.
Por isso ele é intransigente no cumprimento do dever de dizer a
verdade. Isso me faz recordar dos exemplos dados por pessoas que
mudaram o mundo, que souberam discordar do que estava errado, mesmo
que para isso tivessem que desrespeitar a crença dos outros.
Ele sempre prefere a luta à comodidade, prefere abraçar livremente
a acusação de intolerante à graciosidade da covardia.
É necessário dizer a verdade. Doa a quem doer. Ser arrojado,
valente, e intransigente, todavia apto a levar a uma nova mentalidade
questionadora.
Alfredo, Parabéns por sua coragem e ousadia e por você não ter
medo de dizer a verdade. Parabéns!
Menashe Yisrael
E quem disse que aquilo que vc considera verdadeiro é???
Quem não tem nem mesmo capacidade para se fazer por verdadeiro
em casa teria capacidade de se fazer verdadeiro fora???
Eu posso não ser grande admirador do mundo árabe, e nem de
outros, mas ainda assim não faço minha fama ou melhor faço minha parte
208
como ser humano em construir ideias que possam ser comum a todos e que
possam unir a todos, ao invés de segregar ou mesmo insinuar que minha
religiosidade ou convicções são melhores que a sua ou a de um árabe, se o
islamismo não é o melhor modelo para um ou outro, existem diversos
outros modelos para serem seguidos que possa satisfazer aos desejos
daquela pessoa, contudo disso nào se faz o que costumo ver... nem sempre
posso estar medindo minhas palavras por representar minha opinião e
nisso já é passível de erro, quem dira então eu comentar sobre outras
pessoas???
Coragem é saber muito mais convencer através da união do que
vencer através da guerra egoista de valores... se calar por não concordar
muitas vezes é melhor do que falar por discordar, e aqui esteja claro que o
que eu no meu egoísmo posso fazer é tentar causar um estado de
pensamento, não somente em vcs ateus ou em teistas, mas em mim
também, pois aqui tem sido o melhor exercício para perceber valores
humanos, e mesmo assim, quando escrevo, estou cometendo um ato lesivo
até mesmo a mim. Mas acredito ser necessário, não como uma critica, nem
mesmo para ofender esse ou aquele, mas apenas para estimular um
pensamento mais humano altruista, menos racista egoista... Porém se
coragem é bater na cara de alguém que você não gosta... então eu prefiro
ser um covarde e procurar compreender os desiguais, para poder dar um
tratamento menos desigual...
Só uma nota de rodapé... nada nesse mundo foi construido de forma
legitima, ou melhor, de forma menos egoista... até mesmo o país em que
vivemos, e me orgulho, não foi muito melhor que o mundo lá fora...
principalmente nos porões da ditadura... e em outros tempos... por isso
história árabe é igual a história de qquer povo, conquistas, sangue, derrota,
e dominio do poder para satisfazer desejos animais e egoistas...
Karls Eduardo
Como ja falei acima, existe um pensamento dentro do
ocidentalismo que so o islam pode destrui-lo. Por isto desde tempos
antigos falsas informações tem sido passadas a pessoas afetadas pelo
ocidentalismo.
Eu era uma dessas pessoas, ate que descobri a verdade, e fico
agradecido a Deus por ter me tirado de tão bizarro sistema que é o
ocidentalismo.
209
Alfredo
Menasheh Yehudi,
Ô sujeito!!! Quem é que está impondo idéias?!... Por acaso eu estou
lidando com crianças ou débeis mentais? Eu estou argumentando com
sanidade, mostrando o Alcorão, as Enciclopédias, os Livros Didáticos! Se
isso está lhe incomodando? Então se mande!...
Olha, cara... Você tem o direito de discordar de tudo o que eu
escrever. Mas vê se pára de apontar para o lado pessoal. Qual é o seu
problema? Você não sabe perder? Nunca, por acaso, se deparou com um
cara bem mais inteligente que você, que o pusesse no lugar dos medíocres?
Se você não tem argumentos, se os seus argumentos são que nem bosta de
cavalo, então guarde-os para si e vê se muda de canal. Vai falar suas
bobagens lá no Afeganistão. Deixe os debates para quem tem mais
competência e se mande!...
Por que você não procede como gente, debatendo sobre o tema do
tópico?! Se você não percebeu, esse aqui é sobre a história do Islã contada
por um livro didático.
Alfredo
Mensagem original postada por Claudio Loredo:
“Alfredo, Parabéns por sua coragem e ousadia e por você não ter
medo de dizer a verdade. Parabéns!”
Valeu!... Nunca tive, não há de ser agora. Eu exponho os fatos, e
contra fatos não há argumentos. Qualquer livro brasileiro fala a mesma
coisa sobre o islamismo, muuiiiiiiito antes deles terem explodido o
W.T.Center!... Se está errado, por que não processam as editoras?!... Será
que até o Alcorão está errado?
Primevo
Os Muçulmanos não vão deixar de ser muçulmanos com os seus
textos parciais. Digo parciais porque você só vê o lado mau das coisas
contra as quais você declara guerra. Isso para mim já é de desconfiar. De
notar que vc fugiu de um debate e de algumas perguntas que não
respondeu, e a sua fuga consistiu em fazer novos Posts.
Encare isto como um ataque pessoal se quiser. Estou pouco me
lixando...
Alfredo
210
Ora, Primevo!... Não venha com essa!... Você sabe muito bem o
que é uma ataque pessoal!... Se não sabe, eu vou te dar um exemplo: Vai
conferir por aí... É chamar de infeliz, fracassado nos estudos, fracassado na
família, fracassado no trabalho, fracassado como pai de família, fracassado
como esposo, problemático, egoísta, simplório, criatura obscura, revoltado
com o meu credo, ignorante, que a minha vida foi uma desgraça, plagiador
de internet, criatura subterrânea... Quer dizer, sujeitos sórdidos, mordidos,
invejosos, despreparados, mesquinhos, que SEQUER ME CONHECEM!!!
Só porque folheou um dos meus livros (E NADA LEU NEM
ENTENDEU) acham que sabem tudo a meu respeito e ficam me
criticando, criticando, criticando... Sabem nada da minha vida, não
discutem o tema e ficam falando besteira. É chato isso, não é? Está aí o
assunto para debater e elem preferem ficar falando da minha pessoa, da
minha vida particular, da minha família... Pegam as ilustrações que usei no
meu livro, mostrando as incoerências da fé, para ficar usando e
distorcendo pra me ofender. (tentar, claro!... porque eu não esquento com
ignorâncias).
Ora, se quiserem debater sobre o livro, então que proponham isso, e
claro, leiam o livro primeiro, leiam direito, pra não falarem bobagem, não
é?!...
Que saco!...
Agora me diga de qual debate eu fugi? Nota: Eu não respondo
bobagens pois tenho muito o que fazer. Sou um cara objetivo e não me
escoro na filosofia para não dizer nada.
Bota aí a questão que eu respondo!...
Malê de Balê
Salaam a todos, Salaam Alfredo,
Não que o texto só tenham erros, mas livros didáticos não tem valor
científico. Se quer debater o tema, utilize ensaios, tratados ou publicações
que representem pesquisas, ou ao menos livros escritos por especialistas.
Além disso, o prof.Raymundo Campos é um especialista com diversos
livros publicados, não apenas em livros didáticos para adolescentes, mas tb
livros de teor mais científico tratando de alguns temas... da história do
Brasil. Não é reconhecido como autoridade em Islam e sequer em História
Medieval.
211
No mais, há coisas certas e erradas. Não é de todo ruim,
especialmente quando retiramos os comentários. É muito interessante
como, em textos de origem ocidental, são freqüentes expressões como
"apesar do fanatismo da guerra santa, houve liberdade de culto", ou "a
guerra santa era um dever ativo dos muçulmanos, apesar de nem todos os
teólogos terem interpretado dessa forma", ou "apesar da violência, tiveram
boa aceitação pela população local". Isso evidencia a dificuldade de sair
dos laços culturais cristãos, onde o conceito de justiça foi esquecido em
detrimento do conceito de passividade e amor.
Queria saber quais são os "ilustres autores mundiais" da
bibliografia.
Maria Moreira
Mensagem original postada por Alfredo:
Agora me diga de qual debate eu fugi?
Resposta: do desafio proposto pelo Malê. Saiu pela tangente e não
seguiu as regras propostas.
Nota: Eu não respondo bobagens pois tenho muito o que fazer.
Então você vai entender e não vai se zangar se eu não responder às
suas bobagens, né?
Alfredo
Está bem. Vamos esclarecer:
1 – Já respondi as questões do Malê.
2 – Bobagens a que me refiro não são de opinião, mas de enrolação.
O cara mete uma filosofia complicada que fala pra caramba e não diz nada
(O caso do Ali não sei o que). Aí não dá pra responder salvo se eu começar
a fazer a mesma coisa e ficar perdendo o meu tempo com papo filosófico
inútil.
Portanto, seja objetiva como eu. (aliás, você é) e responda o que
quiser. O que ficar sem resposta é porque quem cala consente.
Malê escreveu:
Queria saber quais são os "ilustres autores mundiais" da
bibliografia.
212
Malê, vou ficar te devendo essa: É tarde da noite e eu nem achei o
livro, mas eu vou procurar amanhã.
11/09/2001 - Nós estávamos justamente, discutindo o Islamismo, quando
Bin Laden destruiu as torres gêmeas nos EUA. Isso veio respaldar as
minhas ideias sobre o terrorismo muçulmano. Eu estou dizendo e está
acontecendo. Muita gente ficou calada, muita gente fugiu do assunto.
Coisas da vida...
Menashe Yehudi
Alfredo,
desculpe... mas qual é o livro didatico??? acho que quem não
percebeu foi você... pq não importa o que poste, vc simplesmente busca
agredir de forma insana, infantil, e imaturo qquer coisa ligada ao islã,
simplesmente pq vc em sua casinha, sentado na poltrona, não se conforma
com a futilidade da vida, e busca achar uma razão ou desculpa para aquilo
que vc é.. e foi durante seus duros anos de vida... Eu particularmente não
sigo a religião islamica, por total incompatibilidade religiosa e cultural,
mesmo eu sendo judeu, raras ou poucas as vezes me levantei para
generalizar um grupo como vc faz deliberadamente, pouco importa o seu
tópico aqui... pois vc em seus momentos de lucidez, sabe exatamente suas
intenções ao criar inumeros tópicos despejando seu racismo histórico, ou
melhor disfarçado de didatica... já disse e repito, não somente
históricamente os mulçumanos pisam na bola.. portanto não senta no
próprio rabo.... e antes que fale mais besteira, pois paciência já percebi nào
ser uma das suas virtudes ou defeitos... analise o que postei nao somente
aqui mas nos outros tópicos... pq to de saco cheio de pessoas racistas que
se escondem atrás de livros ou desculpas... mostrar a história é uma coisa,
ter má intenção é outra... santinho...
Abmael
Mensagem original postada por Claudio Loredo:
“O Alfredo só está querendo dizer a verdade. Ele não irá distorcer o
que sabe e com isso tentar agradar a gregos ou troianos ou a quem quer
que seja. Por isso ele é intransigente no cumprimento do dever de dizer a
213
verdade. Isso me faz recordar dos exemplos dados por pessoas que
mudaram o mundo, que souberam discordar do que estava errado, mesmo
que para isso tivessem que desrespeitar a crença dos outros.
Ele sempre prefere a luta à comodidade, prefere abraçar livremente
a acusação de intolerante à graciosidade da covardia.
É necessário dizer a verdade. Doa a quem doer. Ser arrojado,
valente, e intransigente, todavia apto a levar a uma nova mentalidade
questionadora.
Alfredo, Parabéns por sua coragem e ousadia e por você não ter
medo de dizer a verdade. Parabéns!”
- Verdade ?????
- Dizer q muçulmanos são "fanáticos nazistas", isto é uma
simplificação grosseira e maldosa, coisa de quem quer provar uma verdade
q ele quer acreditar de qualquer jeito, ele é doido !!!
Um Abraço
Maria Moreira
Cláudio, você não disse que ia arranjar um meio de ser menos
parcial? Não vi nada!
Aqui mais uma vez você interpela um participante do fórum, o
Menasheh, que por sinal é bem moderado em suas postagens, porque ele
está contestando o Alfredo.
E por fim você conclui com uma incitação para o Alfredo continuar
a postar o seu lixo racista, que já foi denunciado por outros ateus aqui do
fórum.
Acorda Cláudio!
Alfredo
Para o Malê
Olha aí, amigo, para você não dizer que não te respondi: (olha o
trabalhão que deu, mas já que pra você é importante...)
1 – A Bibliografia do livro História Antiga e Medieval:
Ø Anderson, Perry. Passagens da Antiguidade ao Feudalismo.
Porto, Afrontamento, 1980.
Ø Balsdon, J.P. O mundo romano. Rio de Janeiro, Zahar, 1968.
214
Ø Bark, Willian Carol. As origens da idade média. Rio de Janeiro,
Zahar, 1966.
Ø Bloch, Leon. Lutas sociais na Roma Antiga. Lisboa, Europa-
América, 1956.
Ø Bloch, Raymond. Roma e seu império. Lisboa, Cosmos, 1963
(Coleção Rumos do mundo).
Ø Cardoso, Ciro Flamarion. O Egito Antigo. São Paulo,
Brasiliense, 1982. (Coleção Tudo é história).
Ø Celoria, Francis. Arqueologia. São Paulo, Melhoramentos, 1978.
Ø Childe, Vere Gordon. A evolução cultural do homem. Rio de
Janeiro, Zahar, 1981.
Ø O que aconteceu na história. Rio de Janeiro, Zahar, 1962
Ø Clark, G. N. A pré-História. Rio de Janeiro, Zahar, 1962.
Ø Crouzet, Maurice, org. História geral das civilizações, 8 vol. São
Paulo, Difel 1961.
Ø Engels, Friedrich. A origem da família, da propriedade privada e
o Estado. Rio de Janeiro, Civilização Brasileira, 1979.
Ø Finley, M. I. A economia antiga. Lisboa, Afrontamento, 1980.
Ø Florenzano, Maria Beatriz. O mundo antigo: economia e
sociedade. São Paulo, Brasiliense, 1982 (Col. Tudo é história).
Ø Franco, Jr., Hilário. As cruzadas. São Paulo, Brasiliense, 1984
(Col. Tudo é história).
Ø O feudalismo. São Paulo, Brasiliense, 1984 . (Col. Tudo é
história).
Ø Idade média: o nascimento do Ocidente. São Paulo, Brasiliense,
1096.
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Ø Hauser, Arnold. História social da literatura e da arte. São Paulo,
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Ø Jacard, Pierre. História Social do Trabalho. Lisboa, Livros
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Ø Leakey, Richard. A evolução da humanidade. São Paulo,
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215
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Ø Tavares, Antônio Augusto. Estudos da Alta Antiguiidade.
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janeiro, Zahar, 1960.
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1982.
Ø Varangnac, A., org. O homem antes da escrita. Lisboa, Cosmos,
1963 (Col. Rumos do Mundo).
2 – Pra mim, o Prof. Raymundo Campos é insuspeito. Ele não é
islâmico nem judeu. Se ele escreve, é sobre o que conhece e já ouviu falar.
Você não pode classificar todo livro diferente do Islâmico como
suspeito e não confiável.
Se não fossem os vídeos ao vivo e as fotografias, vocês acabariam
por dizer que a destruição do WTC é história pra boi dormir. Já andam
dizendo até que foi o Bush que fez isso, para subir nas pesquisas. É o fim.
Quando você quiser saber a verdade sobre a Bíblia, e a história do
cristianismo, não procure no Vaticano nem nas paróquias, mas fora delas.
Quando você quiser saber sobre o islamismo, ouça o que as pessoas falam,
não o aiatolá nem dentro de uma mesquita.
216
Quando você quiser saber sobre você, pergunte aos outros que te
conhecem, não à sua mãe ou ao seu ego.
Tire a bitola, olhe para os lados , pra cima, pra baixo e pra trás.
Você verá muito mais coisas do que imagina. Coisas que os não-islâmicos
pensam sobre os islâmicos. E as razões de cada um.
A minha maior felicidade religiosa que tive, foi quando depois de
53 anos adotei o ateísmo como verdade. Hoje sou livre e inteiro.
Orgulhoso de estar com a verdade que muitos não conseguiram enxergar e
não me curvo a nada nem ninguém.
Abraços.
Mario
Mensagem original postada por Maria Moreira:
“Cláudio, você não disse que ia arranjar um meio de ser menos
parcial? Não vi nada! Aqui mais uma vez você interpela um participante
do fórum, o Menasheh, que por sinal é bem moderado em suas postagens,
porque ele está contestando o Alfredo.
E por fim você conclui com uma incitação para o Alfredo continuar
a postar o seu lixo racista, que já foi denunciado por outros ateus aqui do
fórum. Acorda Cláudio! “
Oi Maria,
Levando-se em conta que o Religião E' Veneno e' um fórum ateísta
criado por um ateu, o Claudio, para difundir o ceticismo, fico a pensar se e'
justo você cobrar total imparcialidade dele como moderador;
especialmente quando esta mesma imparcialidade nao e' aplicada la' no seu
fórum, onde nada se e' tolerado que confronte esse islamismo cor-de-rosa
que se propõe a popularizar.
Eu vejo a expulsão do Eduardo como uma prova de sua
imparcialidade... Mas, again, posso estar errado...
Maria Moreira
Bom Mário, eu acho que ajudaria se você se definisse melhor. Eu
sou ou não sou parcial? Primeiro, você disse que sim e no final disse que
não.
Segundo, você disse uma coisa em relação ao meu fórum que não é
verdade. Você deve estar apenas repetindo a ladainha que ouve aqui de vez
em quando. As pessoas podem contestar os ensinamentos do Islam no meu
217
fórum sim, desde que o façam com educação e com a finalidade de
aprender.
Se for só para zoar eu dispenso, porque eu tenho muito trabalho lá
para ainda ficar bancando a babá de quem não tem o que fazer.
Terceiro, eu não estou dizendo para o Cláudio ser "totalmente
imparcial" mas sim MENOS PARCIAL! Você pode ler as mensagens que
eu e ele trocamos sobre esse assunto no tópico
Parcialidade na moderação do fórum .
Quarto, eu não prego um "Islam cor-de-rosa" mas o Islam
tradicional, antes de ter sido seqüestrado por terroristas com a ajuda de
historiadores que foram influenciados pelo conceito medieval cruzadista.
Nessa mentalidade Muhammad é o "Anti-Cristo" e os muçulmanos os
"infiéis" que tem que ser combatidos a todo custo.
Essa teoria, da qual eu já "desconfiava", virou tema de um trabalho
de um conceituado professor de História Medieval, o prof. Ricardo Costa,
que lecionou na UERJ e agora está na UFES (Universidade Federal do
Espírito Santo).
Ela vem sendo adotada por outros historiadores medievalistas, e por
causa disso mais e mais historiadores sérios estão revendo certas posturas
em relação ao Islam, mas ainda existe um longo caminho a ser percorrido.
Você só acertou quando disse que a expulsão do Eduardo do meu
fórum é uma prova da minha imparcialidade (relativa, como qualquer ser
humano).
Se eu permitisse que ele continuasse participando do meu fórum,
com suas postagens racistas e incitadoras do ódio, só por ele ser
muçulmano eu estaria sendo parcial, mas eu o expulsei de lá.
Não dei a menor importância às acusações de "falta de democracia"
e outras do gênero. Eu não permito que usem o meu espaço para promover
o racismo e a intolerância, algo com o qual o Cláudio parece não se
importar.
Eu não estou dizendo para o Cláudio expulsar quem quer que seja,
mas que ele pelo menos não interfira quando alguém criticar o Alfredo. Se
é para ser "democrático" então que seja e deixe todo mundo falar o que
quiser.
218
O racismo e a intolerância do Alfredo está incomodando inclusive a
outros ateus e céticos inteligentes e informados desse fórum, e por isso
mesmo eu não acho que o que eu estou dizendo seja algum absurdo.
Pelas atitudes que tomei no meu fórum e pelo fato de ter sempre
respeitado os participantes ateus do RV, eu acho que tenho moral e
autoridade suficiente para cobrar do Cláudio uma postura mais condizente
com a função de moderador.
Salaam,
Mario
Oi Maria, se vc e' parcial ou imparcial não cabe a mim dizer. E
frankly my dear, I dont give a damn... Mas fiquei curioso. Quis saber se e'
licito exigir imparcialidade do Claudio, que e' afinal o criador de um fórum
cético que entende difundir o ceticismo... Penso que a própria proposta do
site dele e' imparcial. Assim como a meu ver e' imparcial o objetivo do seu
site: levar para as pessoas a mensagem daquilo que vc acredita ser o Islam.
Pra mim, seria uma questão de coerência, cada um freqüentar o espaço que
melhor lhe apraz... Mas, again, posso estar muito errado...
Não freqüento fóruns islâmicos, portanto confesso que repeti as
coisas que ouvi aqui. Mas como e' a primeira vez que a vejo repelir as
acusações, tomei nota para que não saia por ai' espalhando inverdades...
E' isso mesmo, Maria, não fica batendo palma pra maluco dançar
não! Esse pessoal deve pensar que so' pq vc tem um fórum pra moderar e
ainda participa exaustivamente de outro, e' sinal de que tem muito tempo
livre nas mãos. Mas não dê mole pra essa gente não!...
Quanto as msgs do Alfredo, quando elas não me educam na
extensão da bestialidade humana, me divertem bastante .
Salaam
Alfredo
Ô Mario!... Você está por fora.
Claro que eu abomino a religião islâmica! Como sou radicalmente
contra qualquer religião, e tenho certeza de que o povo não precisa ser
explorado, nem de nenhuma crendice para sobreviver bem. Está aí a cadeia
para quem não andar direito e os dons da caridade, solidariedade, amor e
amizade são totalmente humanos, não divinos.
Mas a religião islâmica... Cruzes!... É demais!... Por quê?
219
É fácil de conferir:
Os islâmicos não têm Constituição nem tem lei específica de
comportamento social, jurídico ou penal. Tudo o que os islâmicos seguem
e onde se baseiam para viver, está no Alcorão. O tal livro escrito há 14
séculos atrás, é tudo em que se baseiam. (imagine que o Brasil tem 500
anos... e quanto mudou!)
Só aí está a primeira incoerência ou absurdo. O mundo evoluiu
barbaramente de lá pra cá, mas eles ainda aprendem sobre escravos,
decepação de cabeças, decepação de mãos, torturas e como tratar as
mulheres como coisas de segunda classe, entre outras.
O tal livro, como se poderia esperar, “vive” na época pra lá de
medieval, quase pré-histórica, quando ainda se acreditava em Deus Sol, e
os seus assuntos preferidos são, (em nome de Deus), combates, guerras,
lutas, pilhagem, torturas, inimigos, traição, humilhação, cativos, em suma
tudo aquilo que era peculiar aos homens das cavernas em constante disputa
bélica e seus modos de vida em “sociedade” se é que se pode chamar
aquela época de barbarismo de sociedade.
Acresce a isso, que o termo “conquista” (de territórios), invasões de
países vizinhos, era uma prática tradicional, pois não havia fronteiras
definidas e o homem havia recém saído do nomadismo e seu conceito
tribal, e a religião de Maomé veio, justamente, fomentar essa prática de
invasões e expansão, através de “conquistas”. Você está me
acompanhando, não está? Sabe o que eu quero dizer com “conquista” entre
parênteses... Pode isso? [Carnificina, mortandade de gente, sangue
escorrendo pelo chão, gritos de terror...]
Assim como Cabral “descobriu” o Brasil eles hoje falam
brandamente em “conquistas”, passando por cima da carnificina e covardia
que fizeram contra os povos mais fracos daquela época, exatamente como
fizeram com os índios nativos daqui, obrigando-os a se “converter” ao
catolicismo.
Bom, vá lá que passado é passado, mas... (preste atenção)... O
Alcorão transfere o passado para os dias de hoje e pretende
que os islâmicos continuem vivendo na mesma era! O Alcorão
prega HOJE, a mesma coisa que pregava no século VII!!!... E
querem que nós, os ocidentais os aceitem como um povo pacífico!... Paz e
amor!... Paz e amor é o cacete!... Ninguém pode suportar isso!... Veja
o Alcorão aí. Veja o que esse livro diz sobre nós que não seguimos a
religião deles:
220
Surata 4
56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-los-
emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado, trocá-
la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício. Sabei
que Deus é Poderoso, Prudentíssimo.
Isso é terrorismo!... Tortura gratuita!...
74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.
Qual é a “causa de Deus”? A conversão forçada de todo o mundo,
ao islamismo. Ou aceita o livro ou será combatido e torturado!... (como
alternativa, pagará impostos a eles) Então eles dizem que a conversão não
é forçada...
Você pensa o quê da vida? Que eu, o Alfredo, sou algum idiota que
não está sabendo aonde eles querem chegar? Qual a diferença para Hitler?!
Me diga!... Pense nisso um pouquinho. O que queria Hitler e o que querem
os islâmicos de Maomé? Quais exatamente os seus objetivos? [Ora
porra!... Querem esses islâmicos daqui, tamparem o sol com a peneira?!]
77 - O gozo terreno é transitório; em verdade, o da outra vida é
preferível para o temente; sabei que não sereis frustrados, no mínimo que
seja.
84 - Luta, pois, pela causa de Deus, porque tu és somente
responsável por ti mesmo; e esforça-te em estimular os fiéis;
Ou seja, pode se explodir à vontade que essa vida não vale nada!...
Estimule o seu amigo a fazer o mesmo!... Não é o que está escrito aí?!...
Surata7
12 - Logo infundirei o terror nos corações dos incrédulos; decapitai-
os e decepai-lhes os dedos!
101 - ...os incrédulos; em verdade, eles são vossos inimigos
declarados.
Não é uma apologia ao terror?!... Bastou ser incrédulo, para ser
inimigo declarado e ter o pescoço decepado, ou você não sabe o que quer
221
dizer “decapitai-os”? Isso está valendo para hoje, meu amigo. É a lei deles,
lei atualizadíssima, como eles mesmos se gabam do livro.
93 - , capturai-os e matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre
isto vos concedemos autoridade absoluta.
Quem concede autoridade para matar? Quem? Quem são, nesse
mundo, que podem conceder autoridade para alguém matar o seu
próximo? [E esses vagabundos islâmicos falsificados, vem dizer que
islamismo é amorr!!!! Amor o cacete! Tem mesmo é que arrebentar com
eles! Terroristas!]
38 - Quanto ao ladrão e à ladra, decepai-lhes a mão, como castigo
de tudo quanto tenham cometido; é um exemplo, que emana de Deus...
Cruzes!... O que, que é isso?!... Medieval!... Século VII!... E que
deus, hein?!... [Mas eles dizem que está atualizadíssimo! Pra mim, NÃO
COLA!!!]
51 a 75 - Ó fiéis, não tomeis por confidentes os judeus nem os
cristãos;
–São blasfemos aqueles que dizem: Deus é o Messias, filho de
Maria,... São blasfemos aqueles que dizem: Deus é um da Trindade ...O
Messias, filho de Maria, não é mais do que um mensageiro...
O que é isso senão jogar os islâmicos contra o resto do mundo?!...
Diga o que você pensaria dos judeus e dos cristãos se aprendessem isso na
escola desde os cinco anos de idade? Diga aí!!! Não seja tacanho!
Raciocine e responda a você mesmo: Não é isso que está acontecendo no
mundo a partir dos ISLÂMICOS? Eles aprenderam ou não aprenderam?
Não é, justamente o que eles fazem hoje contra os judeus em Israel e o
resto do mundo?!... Não é o que está escrito aí?!... Pois é... Aprenderam na
escola!...
Você pode me xingar do que quiser, mas eu não sou tão estúpido a
ponto de não enxergar o que está acontecendo...
Mas esse não é o assunto principal... Eu perderia dias e dias
discorrendo essas barbaridades do Alcorão. Isso foi apenas uma amostra
para exemplificar o que eu quero dizer:
222
O problema é a generalização.
É isso que eu quero discutir.
Toda a vez que eu generalizo e chamo islâmicos de terroristas
aparece uma corrente contrária de desaprovação. -“Ha!... Mas não é bem
assim... Não se pode generalizar...” – Está bem. Então vamos aos fatos:
O que está escrito ali acima na Surata 5 tirados dos versos 51 a 75?
Fala em CRISTÃOS, fala em JUDEUS!... Por acaso está escrito:
alguns cristãos, mas nem todos? Por acaso está escrito: alguns judeus mas
nem todos? – Responda aí!... Isso é uma generalização ou não?!...
E lá em cima na Surata 4 – 56 ? “Aqueles que negam”! Aqueles!
Todos os que negam, sejam eles brancos, pretos, hindus, cristãos árabes,
índios, chineses, brasileiros, crianças, velhos, mulheres, cachorros, eu e
você (salvo se você for do time islâmico).
E na 7.12 “decapitai os incrédulos” está fazendo alguma restrição?
Não está generalizando? Quem são os incrédulos? Somos todos nós que
não somos islâmicos, seus “inimigos declarados” !... Você declarou
alguma coisa?
É justo pregar isso por aí?!... Pra cima de mim?!... Negativo! Eu
quero é mais que esses islâmicos se explodam!... Esses aí, que
generalizam, que aprendem essas coisas, nesse livro!... (Os demais, se é
que existem, não precisam explodir).
223
Então eu quero dizer mais:
Se você chegar no interior do Brasil e perguntar a alguém: - Qual a
sua religião? – O cara possivelmente vai responder: - Católico...
Aí você estabelece o seguinte diálogo:
-Qual foi última vez que você foi a igreja?
- Ha!... foi no casamento da madrinha... Mas na festa do boi eu
estava lá em frente... Muito bonita!...
- Você sabe a “Salve Rainha” de cor?
- Salve o quê?!...
- Qual é o nome do papa atual?
- Sei não...
- O Sr. É contra ou a favor do aborto?
- O que é isso?
- E a camisinha? O Sr. Pode dizer se o catolicismo é a favor ou
contra?
- Uso não senhor...
- Você tem a Bíblia em casa?
- Tem não...
- Sabe rezar o padre nosso?
224
- Painho Cícero... Faz trovejar e chover... É isso aí?
Pois é, mas essa cara é “católico”. Está na estatística religiosa
brasileira. Você diria um católico autêntico ou um falso católico?
Pode responder...
No islamismo, principalmente os que residem fora do Oriente
Médio, que já têm um contato mais íntimo com a civilização, os povos
civilizados do Ocidente, que moram no Brasil ou outro país, com outras
tradições, religiões e conceitos de sociedade, onde a mulher não é
apedrejada nem o ladrão é mutilado, com certeza estão em situação similar
ao exemplo acima. Não pela ignorância do exemplo, mas porque não
abraçam os preceitos do islamismo com a seriedade que deviam. Sabe
como é... estão longe de “casa”... Aqueles que mal abrem o Alcorão e
quando abrem, pressionados pela família conservadora, não lêem, e
quando lêem, pulam essa suratas com certeza, ´porque já raciocinam. A
esses eu chamo de “Falsos Islâmicos”. São aqueles que não se baseiam
cegamente nos fundamentos da religião. São os não fundamentalistas. São
falsos islâmicos, mas autênticos cidadãos em processo de liberdade
mental. Claro, esses não são islâmicos verdadeiros. Para sê-los, têm que
seguir as palavras do profeta na íntegra, e aí, resultado, acabará se
transformando num terrorista ou terrorista em potencial.
O meu conceito de “terrorista”, não abrange apenas aqueles que
explodem as bombas, mas os que aplaudem, ajudam, apóiam, conclamam
os atos de terror, aprovam e sorriem felizes com as explosões, como se as
tivessem realizado. São justamente aqueles que a televisão mostrou dando
pulinhos de alegria, (você viu!...) festejando, enquanto o mundo estava
pasmo, horrorizado, com a explosão do Word Trade Center. Esses são
islâmicos de fato. O bom islâmico odeia Israel, odeia os Estados Unidos,
odeia o progresso, a modernidade e tratam as mulheres como cadelas ou
gado sem valor. Esses que matam mulheres a pedradas, que decepam mãos
e degolam cabeças. Esses que têm vontade de torturar com fogo os
incrédulos. São simbolizados perfeitamente pelos Talibãs e não apenas
pelo Bin Laden, e seguem os preceitos de Maomé ao pé da letra.
Se eu generalizo? Não!... Quando falo, “islâmicos”, refiro-me aos
projetos de terroristas que são todos esses, os islâmicos autênticos. Esses,
os islâmicos verdadeiros, deveriam ir pra Alah o mais rápido possível, pois
que seria um alívio para a humanidade. Poderíamos até viver em paz...
Karls Eduardo
225
Querido amigo sionista alfredo, risos, vc de novo com as mesmas.
Veja o verso abaixo :
Surata 4
56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-los-
emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado, trocá-
la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício. Sabei
que Deus é Poderoso, Prudentíssimo.
Isso amigo alfredo é Deus falando no plural de majestade, a qual eu
sempre coloco um *: [QUE DEUS, ZÉ MANÉ? E lá existe algum Alá?]
"Quanto àqueles que negam os Nossos* versículos, introduzi-los-
emos* no fogo infernal"
Deus afirma que aquele que nega seus versos sera introduzido no
inferno. Vc argumentou que eram os muçulmanos que levariam as pessoas
ao inferno, [Mas que mentira!!! Se a idéia fosse Alah falando diria
“Introduzi-los-ei” que é primeira pessoa do singular, Ou desde quando no
islamismo existe santíssima trindade? Claro! Caramba!... São os homens
que o fazem, como sempre fizeram, EM NOME DE DEUS!!!] o seu
conhecimento sobre o islam é zero, [Vai se catar!] não sabe nada sobre
linguas semiticas e ainda fica por ai retalhando pedações das historias do
alcorão para dizer que o mesmo incita a violencia, sendo que o alcorão
encita a defesa, o que fez com que o muçulmano resistisse até hoje dos
(cruzados,inquisidores, europa renassentista (alemanha, frança, espanha,
portugual, inglaterra, italia), União sovietica e EUA atualmente).
Leia mais abaixo, os ensinamentos de Deus sem retalhos :
" Combatei, pela causa de Deus, aqueles que vos combatem; porém,
não ataqueis primeiro(pratiqueis agressão), porque Deus não estima os
agressores. Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde vos
expulsaram, porque a perseguição é mais grave do que o homicídio. Não
os combatais nas cercanias da Mesquita Sagrada, a menos que vos
ataquem. Mas, se ali vos combaterem, matai-os. Tal será o castigo dos
incrédulos. Porém, se desistirem, sabei que Deus é Indulgente,
Misericordiosíssimo. " [AlCorão 2:190-192]
Interpretamos dai pelo menos 4 Leis :
226
1- Não ataqueis primeiro (pratiqueis agressão) - Nunca se deve
atacar os outros.
2-Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde vos
expulsaram -Depois que você é atacado, você deve se defender, matando
os inimigos que estão te atacando e expulsando eles de suas terra
invadidas.
3-a menos que vos ataquem - É obvio que a guerra só existe para o
muçulmano quando ele é atacado, o muçulmano nunca ataca , nunca
invade, nunca rouba as riquezas dos outros, mais tem direito divino de se
defender das invasões alheias. [E o que dizer da “expansão” muçulmanas que
atingiram até Europa e África? Foram atacados primeiro?]
4-Porém, se desistirem, sabei que Deus é Indulgente,
Misericordiosíssimo - É obvio, mesmo se depois de tudo que os inimigos
fizeram, eles se arrependerem e desistirem, a guerra estará cessada, porque
Deus é misericordioso, e o muçulmano também deve ser.
Em termos de guerra não existe no alcorão nenhuma lei de ataque,
somente leis de defesa .
[Olha... cara precisa ser muito cínico para afirmar isso. Como se
nós fôssemos idiotas e a história uma imbecilidade sem nexo]
Se o amigo alfredo acha isto errado, eu respeito, se o amigo alfredo
acha que se algum pais invadir outro para rouba-lo e impor sua cultura este
país invadido deve aceitar numa boa, eu respeito.
[Ora... Foram os muçulmanos que sempre invadiram! A história
está aí. “Expansão islâmica”; “Conquista”. Coloquei pra todos verem!
Queriam conquistar o mundo! Como Hitler!]
Mais o que não posso aceitar do amigo alfredo, é que ele ataque o
alcorão, que é um livro de razão e bom senso, somente por ódio. Se o
amigo alfredo quer leis de violência, vou mostrar a ele algumas:
" 18 A feiticeira não deixarás viver. 19 Todo aquele que se deitar
com animal, certamente morrerá. 20 O que sacrificar aos deuses, e não só
ao Senhor, será morto "
[Biblia-Êxodo 31:14-15]
" 3 Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o
que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher,
desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os
camelos até aos jumentos. " [Biblia-I Samuel 15:3]
227
E a minha preferida, jesus cristo disse :
"E quanto àqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse
sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim. E, dito isto, ia
caminhando adiante, subindo para Jerusalém. " [Biblia-Evangelho segundo
Lucas 19:27-28]
[Até parece que eu adoro a Bíblia... hehehe...]
Jesus manda matar aqueles que não o aceitem como rei, por isto
ocorreram cruzadas, inquisições , guerra mundiais , guerra no iraque e etc.
Alfredo sionista, alfredo sionista, alfredo sionista, nanananana.
Pug
salam Eduardo
Já que vç referiu o nome de Portugal, vou-lhe lembrar que os
vencemos em Portugal. E ainda conquistamos cidades no norte de africa
que ainda hoje são europeias, neste caso espanholas, conquistadas por
Portugal em 1415.
Dominamos o oceano Indico..., é Portugal foi aquilo que vç apenas
sonha para o islão, a primeira potência global que existiu sobre a terra.
Será que a sina dos muçulmanos é serem subjugados, vç disse
Portugal, Espanha, França, Inglaterra, Alemanha, URSS, e agora EUA,
depois destes outros virão, um substitui o outro, como tudo se rege por
circulos, o próximo será PORTUGAL novamente, por isso é melhor
começar a mostrar respeito pelo seu futuro mestre EU.
Viva o Islão
Karls Eduardo
Querido amigo pug, os cristãos de portugual e espanha usaram da
extrema tolerancia islamica para com eles e com isto durante mais de 700
anos formentaram maneiras de liquidar com o islam na espanha e em
portugual, se os muçulmanos no seculo 7 quisessem hoje não existiriam
mais cristãos no mundo.
Por isto prego e sempre pregarei que os muçulmanos devem ter
tudo que existe em termos de armas, e os cientistas muçulmanos pioneiros
em varias areas no passado devem retornar para que novas coisas sejam
inventadas, só assim havera resistência.
Diante de todos os seus adversarios o islam passou e eles ficaram os
EUA serão mais um, mais talvez esta seja a ultima batalha da humanidade.
228
Pug
salam Eduardo
Eu estava a brincar Eduardo, não seja tão sisudo.
Eu tenho o maior orgulho no meu passado islamico, a minha mãe
nasceu no sul de Portugal a terra mais moura de Portugal, o Algarve (al-
gharb) onde o passado islamico está bem presente, penso que foi o passado
islamico que permitiu a época de ouro de Portugal, sabe no inicio após a
conquista de Lisboa, o rei de portugal D.Afonso Henriques, deixou os
muçulmanos permanecerem em Portugal, eles tiveram forte importância na
epopeia dos descobrimentos portugueses, na dinamização da economia e
industria da época, infelizmente a maldita inquisição destruiu Portugal, foi
mau para os cristãos, como foi mau para muçulmanos e sobretudo os
judeus, Portugal perdeu pessoas de elevada competência, por isso acuso a
igreja católica de ter jogado Portugal nas trevas, ainda hoje não
recuperamos desse periodo.
O islão não vencerá pelas armas. Na sua época de ouro o islão fazia
parte do mundo, centro das artes, ciência, mantinha relações com os outros
povos, agora encontra-se fechado, existem três possibilidades ou se abre ao
mundo e sobrevive ou continua fechado agonizando ou a terceira hipotese,
não faço a minima ideia.
Alfredo
Amigo fanático Eduardo.
Depois do WTC, graças ao Bin Laden, o islamismo ficou mais
conhecido do que carrinho de pipoca em porta de cinema. Que bom... Isso
vai ajudar aos islâmicos a mudar a sua rota de colisão com o mundo, ou
sucumbir na solidão e na miséria.
Quer dizer que foi Deus que escreveu a Surata 4 - 56!... Que coisa,
hein!... E ele se diz misericordiosíssimo, hem!... Puxa vida... Você
imagina que eu nunca consegui ver um Deus escrever?... Como ele faz?
Usa caneta ou escreve mesmo com o dedo?!... Falta de sorte minha...
E as outras? Foi ele também?!
O ENCOSTO
Mensagem original postada por Eduardo:
“Por isto prego e sempre pregarei que os muçulmanos devem ter
tudo que existe em termos de armas, e os cientistas muçulmanos pioneiros
229
em varias areas no passado devem retornar para que novas coisas sejam
inventadas, só assim havera resistência”.
Realmente Karls, os povos do oriente eram bem mais adiantados
quanto a matematica, astronomia, etc... Só que tudo de útil que este povo
criou já foi assimilado pelos sionistas ocidentais.
É uma pena que o islã e o fanatismo comprometeram o
desenvolvimento da ciência naquelas terras, até pq tudo oq vcs precisam,
esta no alcorão! Bem feito! Ficaram com o alcorão e nós ficamos com as
ciências de vcs!
E tome bomba dos americanos! bem feito! Povo burro!
Pug
Concordo com o Encosto em alguns aspectos, (porque nada
justifica a barbara invasão americana), o ocidente livrou-se da inquisição,
o oriente está mergulhado nela, o que é inadmissível, ao contrário do
passado na Europa, eles agora têm base para largar essa visão primitiva, o
islã seria muito melhor, não seria necessário inovar, apenas cumprir a
religião, respeitando o direito individual de cada ser, que na minha opinião
não acontece, o islã deve sobreviver sem manter amarrados os seus fieis.
Alfredo
Os americanos não invadiram ninguém. Os americanos foram lá
dentro dos países árabes, buscar pelos fundilhos das calças os muçulmanos
terroristas que estavam ameaçando o povo norte-americano. Estava na cara
que se deixasse ficar eles logo estariam atacando de bomba atômica. Isso é
tão difícil de enxergar assim ???!!! Cruzes!...
Pug
É ALFREDO, AINDA NÃO VI O PAQUISTÃO A USAR A SUA
BOMBA ATÓMICA, E CAI POR TERRA MAIS UM DOS SEUS
MARAVILHOSOS ARGUMENTOS.
[Que eu saiba, o governo do Paquistão não é terrorista. Claro que
me refiro a Alcaeda. Precisa explicar?]
Para mais não existem provas que o Iraque tivesse as armas de
destruição em massa. Só espero que uma solução rápida seja encontrada
para bem do povo iraquiano, eu exijo aos EUA que cooncretizam a
democracia no Iraque, afinal essa foi uma das promessas.
230
rfd
É Alfredo, o pug destruiu seus argumentos. Pela sua lógica os EUA
deveriam invadir o paquistão.
Alfredo
Pouura!... Carácoles!...
Sem querer ofender!... Mas ou vocês são muito, mas muito
distraídos, ou são muito .... (deixa pra lá... Não quero dar trabalho ao
moderador).
Podem ao menos reler o que eu escrevi?!
"Os americanos foram lá dentro dos países árabes, buscar pelos
fundilhos das calças os muçulmanos terroristas que estavam
ameaçando o povo norte-americano."
Os terroristas estavam no Paquistão, cambada de distraídos?!...
Estavam na Arábia? Estavam no Kweit? No Egito? Na Síria?
Era o Paquistão que estava financiando homens bomba ou era o
Sadan?!... Quem poderia ser louco de soltar uma cogumelo nos EUA? O
presidente do Paquistão? Ou o rei Saudita?
Cruzes!... Não querem nem ao menos ler... Com tanto que
critiquem, está bom...
Karls Eduardo
Muito obrigado Pug pelos seus comentários, só que o islam
teologicamente permite pensamentos e na visão do meu, os muçulmanos
devem se armar.
No passado distante, na epoca de ouro dos muçulmanos, eles foram
derrotados por gengis khan e pela Europa renascentista, porque não
investiam em força militar, se investissem talvez hoje os EUA nem
existiriam porque a Europa teria sido parada anteriormente, duas guerras
mundiais e a guerra fria teriam sido evitadas.
Amigo alfredo, sadam nunca teve nada haver com grupos
terroristas, e o foco destes grupos que os EUA acusam de "terrorismo" esta
no paquistão, foi no paquistão que nasceu o talibã, foi no paquistão que
eles estudaram e foram fundamentados, foram la que conheceram bin
laden.
231
Os EUA invadiram o iraque para roubar seu petroelo, amendrotar
muçulmanos e por pressão de judeus que influenciam em seu governo, a
meta é fazer israel prevalecer sobre seus vizinhos.
Amigo pub, muito em breve haverão outras epopeias, a nova
geração do islam é brilhante, na verdade a batalha vai começar.
Pug
salaam Eduardo
Nesta mensagem vç excedeu-se, parabéns, uma das suas melhores,
continue, acabará por conseguir fazer melhor, entretanto pontos onde não
concordo, se vç quer armar, para atacar, oponho-me, se for no ambito de
auto-defesa sim, vê Eduardo em vez de querer destruir, diz-se querer
defender-se...
Sadaam é um ditador, ponto final, ele fez muito mal ao seu própio
povo, os curdos e xiitas que o digam.
As suas referências aos judeus, também são aceitáveis, um discurso
moderado.
"só que o islam teologicamente permite pensamentos e na visão do
meu "
Vç tem certamente o direito a ter a sua opinião, mas pessoalmente
não o reconheço como autoridade teológica, não sei se fez estudos ou não
nesse domínio.
Espero que a sua visão não acabe ofuscando o verdadeiro
significado do islão. Vç mesmo diz permite pensamentos, eu pergunto-lhe
por que ataca todos os que não pensam como vç, por que afirma que eles
estão no erro, vç sabe bem que somente Allah tem capacidade de julgar.
Alfredo
Vou repetir:
"Os americanos foram lá dentro dos países árabes, buscar pelos
fundilhos das calças os muçulmanos terroristas que estavam
ameaçando o povo norte-americano."
Então vou fazer a pergunta final:
232
Os terroristas (que aprenderam terror no Paquistão) estavam no
Paquistão? Os Talibãs (que aprenderam seus conceitos nas escolas
Madrassais do Paquistão) estavam no Paquistão?
Então os EUA deveriam arrancá-los de qual país?!...
Ai... eu não aguento...
E se o Sadan não estava financiando os homens bomba, O Cristo
Redentor está submerso numa falha abissal e não no alto de uma
montanha...
Pug
Quais terroristas, no Iraque não existe terroristas, apenas Iraquianos
que sofrem uma invasão sem justificação, levando insegurança ao mundo.
O Paquistão apoia o terrorismo, mas é um aliado dos EUA, este não
interessa, cai por mais um argumento dos EUA (deles não seu), porque
senão era o Paquistão que eles invadiriam, mas o medo é grande!!!
PARA BOM ENTENDEDOR, MEIO ALCORÃO BASTA.
Alfredo
Maria, eu se fosse lá no seu fórum postar alguma mensagem faria
apenas o de sempre: Colaria o Alcorão para que todos o pudessem ler. A
coisa mais sensata que existe para combater o islamismo é divulgar o
Alcorão no meio de pessoas inteligentes, não de analfabetos funcionais.
Logo eles perceberão a intenção da religião islâmica. É bom divulgar o
islamismo para que todos o conheçam bem e o mantenham bem distante
do Brasil.
Como eu não vou lá colar nenhuma mensagem, você mesmo pode
levar esse trechinho do Alcorão e colar lá. Acredito que muitos ainda não
conhecem o que os islâmico são obrigados a decorar lendo 5 vezes por dia.
Taí...
Tive acesso ao Alcorão e dei uma lida superficial. Coletei algumas
Suratas (capítulos) e enchi essas folhas muito rápido, com os exemplos que
queria dar, tanto que fui só até a Surata 10, das 114 que existem .
Da coletânea que fiz, você mesmo pode apreciar e concluir: O
Alcorão segue a Bíblia em toda a sua história, com pequenas alterações de
texto e ordem, De Adão a Moisés, passando por Noé, Egito, Faraó, Jesus,
buraco da agulha etc. Acreditam que Jesus era apenas um profeta filho de
Maria, e que Deus é um só, não três. (Concepções que não me dizem nada,
233
porque sou ateu). Deu-me a impressão que, lendo esse livro sagrado, há
muita de instigação ao combate, guerras, lutas, pela causa de Deus, sem
esquecer o pagamento da contribuição religiosa o “zakat” (como era de se
esperar) lembrado regularmente.
Também deixei alguns exemplos de como tratam as mulheres,
admitem a escravidão e tratam os ladrões. O texto está aberto a quem achar
que deve fazer observações, correções ou diferentes interpretações. É só
não esquecer, que eu tenho o Alcorão aqui, traduzido para o português por
Samir El-Hayek, publicada na Internet. O texto abaixo é original e eu
apenas sublinhei trechos.
A idéia é que todos meditem, muçulmanos e não muçulmanos, e
encontrem respostas adequadas ao que ocorre no mundo no meio do Islã.
Espero que ninguém fique com raiva de mim, nem pense em jogar uma
bomba no meu humilde barraco, só por ter exposto essas verdades.
--------------------- O Alcorão – Trechos.------------------
Surata 4
56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-los-
emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado, trocá-
la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício. Sabei
que Deus é Poderoso, Prudentíssimo.
74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.
[Mulheres virgens perenes e muito mel...]
76 e 77 -Os fiéis combatem pela causa de Deus; os incrédulos, ao
contrário, combatem pela do sedutor. Combatei, pois, os aliados(279) de
Satanás, porque a angústia de Satanás é débil.
Não reparaste naqueles, aos quais foi dito(280): Contende as vossas
mãos, observai a oração e pagai o zakat? Mas quando lhes foi prescrita a
luta, eis que grande parte deles temeu as pessoas, tanto ou mais que a
Deus, dizendo: Ó Senhor nosso, por que nos prescreves a luta? Por que
não nos concedes um pouco mais de trégua? Dize-lhes: O gozo terreno é
transitório; em verdade, o da outra vida é preferível para o temente; sabei
que não sereis frustrados, no mínimo que seja. [Uma grande mentira para
lavar a mente dos tolos islâmicos]
84 - Luta, pois, pela causa de Deus, porque tu és somente
responsável por ti mesmo; e esforça-te em estimular os fiéis; quisesse
Deus, conteria a fúria dos incrédulos, porque Deus é mais poderoso, ainda,
e mais punidor(282).
234
91 a 93 -Encontrareis outros que intentarão ganhar a vossa
confiança, bem como a de seu povo. Toda a vez que forem chamados à
intriga, nela sucumbirão. Se não ficarem neutros, em relação a vós, nem
vos propuserem a paz, nem tampouco contiverem as suas mãos, capturai-
os e matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre isto vos concedemos
autoridade absoluta. [concedemos... Quem?]
92 -Não é dado, a um fiel, matar outro fiel(286), salvo
involuntariamente; e quem, por engano, matar um fiel, deverá libertar um
escravo fiel e pagar compensação à família do morto, a não ser que esta se
disponha a perdoá-lo. Se (a vítima) for fiel, de um povo adversário do
vosso, impõe-se a libertação de um escravo fiel(287); porém, se pertence a
um povo aliado, impõe-se o pagamento de uma indenização à família e a
manumissão de um escravo fiel. Contudo, quem não estiver em condições
de fazê-lo, deverá jejuar dois meses consecutivos, como penitência
imposta por Deus, porque Ele é Sapiente, Prudentíssimo.
Quem matar, intencionalmente, um fiel, seu castigo será o inferno,
onde permanecerá eternamente. Deus o abominará, amaldiçoá-lo-á e lhe
preparará um severo castigo.
95 - Os fiéis, que, sem razão fundada, permanecem em suas casas,
jamais se equiparam àqueles que sacrificam os seus bens e suas vidas pela
causa de Deus; Ele concede maior dignidade àqueles que sacrificam os
seus bens e suas vidas [muita dignidade! Depois de morto...] do que aos
que permanecem (em suas casas). Embora Deus
prometa a todos (os fiéis) o bem, sempre confere aos combatentes
uma recompensa superior à dos que permanecem (em suas casas).
[manipulando os fanáticos para que lutem por ele (por quem, eu não sei)]
Surata 5------
38 - Quanto ao ladrão(370) e à ladra, decepai-lhes a mão, como
castigo de tudo quanto tenham cometido; é um exemplo, que emana de
Deus, porque Deus é Poderoso, Prudentíssimo. [Eita deus brabo!...]
51 -Ó fiéis, não tomeis por confidentes os judeus nem os cristãos;
que sejam confidentes entre si. Porém, quem dentre vós os tomar por
confidentes, certamente será um deles; e Deus não encaminha os iníquos.
72 a 75 –São blasfemos aqueles que dizem: Deus é o Messias, filho
de Maria, ainda quando o mesmo Messias disse(388): Ó israelitas, adorai a
Deus, Que é meu Senhor e vosso. A quem atribuir parceiros a Deus, ser-
lhe-á vedada a entrada no Paraíso e sua morada será o fogo infernal! Os
iníquos jamais terão socorredores.
São blasfemos aqueles que dizem: Deus é um da Trindade!,
portanto não existe divindade alguma além do Deus Único. Se não
235
desistirem de tudo quanto afirmam, um doloroso castigo açoitará os
incrédulos entre eles. Por que não se voltam para Deus e imploram o Seu
perdão, uma vez que Ele é Indulgente, Misericordiosíssimo?
O Messias, filho de Maria, não é mais do que um mensageiro, do
nível dos mensageiro que o precederam; e sua mãe era sinceríssima(389).
Ambos se sustentavam de alimentos terrenos, como todos. Observa como
lhes elucidamos os versículos(390) e observa como se desviam.
Surata 7 ------
4 - Quantas cidades temos destruído! Nosso castigo tomou-os (a
seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, à noite, ou faziam a sesta.
[tremenda covardia]
7 - Recordai-vos de que, quando Deus vos prometeu que teríeis de
combater um dos dois grupos,(543) desejastes enfrentar o desarmado. E
Deus quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas palavras, e exterminar
os incrédulos,
12 a 17 - E de quando o teu Senhor revelou aos anjos: Estou
convosco; firmeza, pois, aos fiéis! Logo infundirei o terror nos corações
dos incrédulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos! [Que horror!... Dessa
vez, quem vai fazer isso? Alah?]
Isso, porque contrariaram Deus e o Seu Mensageiro; saiba, quem
contrariar Deus e o Seu Mensageiro, que Deus é Severíssimo no castigo.
Tal é (o castigo pelo desafio); provai-o, pois! E sabei que os
incrédulos sofrerão o tormento infernal.
Ó fiéis, quando enfrentardes (em batalha)(545) os incrédulos, não
lhes volteis as costas.
Aquele que, nesse dia, lhes voltar as costas – a menos que seja por
estratégia ou para reunir-se com outro grupo – incorrerá na abominação de
Deus, e sua morada será o inferno. Que funesto destino!
Vós que não os aniquilastes, (ó muçulmanos)! Foi Deus quem os
aniquilou; e apesar de seres tu (ó Mensageiro) quem lançou (areia), o
efeito foi causado por Deus.(546) [Interessante...] Ele fez para Se provar
indulgente(547) aos fiéis, porque é Oniouvinte, Sapientíssimo.
43 - Recorda-te (ó Mensageiro) de quando, em sonhos, Deus te fez
crer (o exército inimigo) em número reduzido, porque, se te tivesse feito
vê-lo numeroso, terias desanimado e terias vacilado a respeito do assunto;
porém, Deus (te) salvou deles, porque bem conhece as intimidades dos
corações.
94 a 96 - Jamais enviamos um profeta a cidade alguma, sem antes
afligirmos os seus habitantes com a miséria e adversidade, a fim de que se
humilhem.
236
Depois lhes trocamos o mal pelo bem, até que se constituíssem em
uma sociedade e, não obstante, disseram: A adversidade e a prosperidade
experimentaram-nas nossos pais. Então, de repente, surpreendemo-los com
castigo, quando menos esperavam.
Mas, se os moradores das cidades tivessem acreditado (em Deus) e
O tivessem temido, tê-los-íamos agraciado com as bênçãos dos céus e da
terra. Porém, como rejeitaram (a verdade), arrebatamo-los pelo que
lucravam. [roubaram deles]
100 - Não é, porventura, elucidativo para aqueles que herdaram a
terra dos seus antepassados que, se quiséssemos, exterminá-los-íamos por
seus pecados e selaríamos os seus corações para que não
compreendessem?(513)
101 - Quanto viajantes pela terra não sereis recriminados por
abreviardes as orações(290), temendo que vos ataquem os incrédulos; em
verdade, eles são vossos inimigos declarados.
104 - E não desfaleçais na perseguição ao inimigo; porque, se
sofrerdes, eles sofrerão tanto quanto vós; porém, vós podeis esperar de
Deus o que eles não esperam; sabei que Deus é Sapiente, Prudentíssimo
Surata 8
7 - Recordai-vos de que, quando Deus vos prometeu que teríeis de
combater um dos dois grupos,(543) desejastes enfrentar o desarmado. E
Deus quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas palavras, e exterminar
os incrédulos,
12 - E de quando o teu Senhor revelou aos anjos: Estou convosco;
firmeza, pois, aos fiéis! Logo infundirei o terror nos corações dos
incrédulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!
15 a 17-Ó fiéis, quando enfrentardes (em batalha)(545) os
incrédulos, não lhes volteis as costas.
Aquele que, nesse dia, lhes voltar as costas – a menos que seja por
estratégia ou para reunir-se com outro grupo – incorrerá na abominação de
Deus, e sua morada será o inferno. Que funesto destino! Vós que não os
aniquilastes, (ó muçulmanos)! Foi Deus quem os aniquilou; e apesar de
seres tu (ó Mensageiro) quem lançou (areia), o efeito foi causado por
Deus. (546) Ele fez para Se provar indulgente(547) aos fiéis, porque é
Oniouvinte, Sapientíssimo.
19 - (Ó incrédulos) se imploráveis a vitória, eis a vitória que vos foi
dada; se desistirdes, será melhor para vós; porém, se reincidirdes,
voltaremos a vos combater e de nada servirá o vosso exército, por
numeroso que seja, porque Deus está com os fiéis.
237
39 - Combatei-os até terminar a intriga, e prevalecer totalmente a
religião de Deus. Porém, se se retratarem, saibam que Deus bem vê tudo o
quanto fazem.
41 - E sabei que, de tudo quanto adquirirdes de despojos, a quinta
parte(550) pertencerá a Deus, [lei do vigézimo. O dobro do Dízimo!] ao
Mensageiro e aos seus parentes, aos órfãos, aos indigentes e ao viajante; se
fordes crentes em Deus e no que foi revelado ao Nosso servo no Dia do
Discernimento, em que se enfrentaram os dois grupos, sabei que Deus é
Onipotente.
42 a 45 - Recordai-vos de quanto estáveis acampados na rampa, do
vale, mais próxima (a Madina), e eles na mais afastada,(551) e sua
caravana se encontrava mais abaixo – Se tivésseis marcado um
encontro(552) com o inimigo, ter-vos-íeis desencontrado – e os
enfrentastes para que Deus cumprisse Sua decisão prescrita, a fim de que
perecessem aqueles que, com razão, deveriam sucumbir, e sobrevivessem
aqueles que, com razão, deveriam sobreviver; sabei que Deus é
Oniouvinte, Sapientíssimo.
Recorda-te (ó Mensageiro) de quando, em sonhos, Deus te fez crer
(o exército inimigo) em número reduzido, porque, se te tivesse feito vê-lo
numeroso, terias desanimado e terias vacilado a respeito do assunto;
porém, Deus (te) salvou deles, porque bem conhece as intimidades dos
corações.
E de quando os enfrentastes, e Ele os fez parecer, aos vossos olhos,
pouco numerosos; Ele vos dissimulou aos olhos deles,(553) para que se
cumprisse a decisão prescrita, porque a Deus retornarão todas as questões.
Ó fiéis, quando vos enfrentardes com o inimigo, sede firmes e mencionai
muito Deus, para que prospereis.
50 - Ah, se pudésseis ver a ocasião em que os anjos receberão os
incrédulos, esbofeteando-os, açoitando-os e dizendo-lhes: Provai o
suplício do fogo infernal!
54 - Tal foi o comportamento do povo do Faraó e de seus
antecessores, que desmentiram os versículos do seu Senhor. Aniquilamo-
los, por seus pecados, e afogamos a dinastia do Faraó, porque todos eram
iníquos.
57- Se os dominardes na guerra, dispersai-os, juntamente com
aqueles que os seguem, para que meditem.
60 - Mobilizai tudo quando dispuserdes, em armas e cavalaria,
(555) para intimidar, com isso, o inimigo de Deus e vosso, e se
intimidarem ainda outros que não conheceis, mas que Deus bem conhece.
238
Tudo quanto investirdes na causa de Deus, ser-vos á retribuído e não sereis
defraudados.
65 - Ó Profeta, estimula os fiéis ao combate. Se entre vós houvesse
vinte perseverantes, venceriam duzentos, e se houvessem cem, venceriam
mil do incrédulos, porque estes são insensatos.(556)
66 a 70 -Deus tem-vos aliviado o peso do fardo, porque sabe que há
um ponto débil em vós;(557) e se entre vós houvesse cem perseverantes,
venceriam duzentos; e se houvesse mil, venceriam dois mil, com o
beneplácito de Deus, porque Ele está com os perseverantes.
Não é dado a profeta algum fazer cativos, antes de lhes haver
subjugado inteiramente a região. (558) Vós (fiéis), ambicionais o fútil da
vida terrena; em troca, Deus quer para vós a bem-aventurança do outro
mundo, porque Deus é Poderoso, Prudentíssimo. Se não fosse por um
decreto prévio de Deus, Ter-vos-ia açoitado um severo castigo, pelo que
havíeis arrebatado (de resgate). Desfrutai, pois, de tudo quanto conseguis
um lícito e temei a Deus, porque Deus é Indulgente, Misericordiosíssimo.
Ó Profeta, dize aos cativos que estão e vosso poder: Se Deus
descobrir sinceridade em vossos corações, conceder-vos-á algo melhor do
que aquilo que vos foi arrebatado e vos perdoará, porque é Indulgente,
Misericordiosíssimo.
74 - Quanto aos fiéis que migraram e combateram pela causa de
Deus, assim como aqueles que os apararam e os secundaram – estes são os
verdadeiros fiéis – obterão indulgência e magnífico sustento.
Surata 9 ------
13 e 14 - Acaso, não combateríeis as pessoas que violassem os seus
juramentos, e se propusessem a expulsar o Mensageiro, e fossem os
primeiros a vos provocar? Porventura os temeis? Sabei que Deus é mais
digno de ser temido, se sois fiéis.
Combatei-os! Deus os castigará, por intermédio das vossas mãos,
aviltá-los-á e vos fará prevalecer sobre eles, e curará os corações de alguns
fiéis,
20 a 22 - Os fiéis que migrarem e sacrificarem seus bens e suas
pessoas pela causa de Deus(569), obterão maior dignidade ante Deus e
serão os ganhadores.
O seu Senhor lhes anuncia a Sua misericórdia, a Sua complacência,
e lhes proporcionará jardins, onde gozarão de eterno prazer,
Onde morarão eternamente, porque com Deus está a magnífica
recompensa.
29 - Combatei aqueles que não crêem em Deus e no Dia do Juízo
Final, nem abstêm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e nem
239
professam a verdadeira religião daqueles que receberam o Livro, até que,
submissos, paguem o Jizya.(573)
39 - Se não marchardes (para o combate), Ele vos castigará
dolorosamente, suplantar-vos-á por outro povo, e em nada podereis
prejudicá-Lo, porque Deus é Onipotente.
41 - Quer estejais leve ou fortemente (armados), marchai (para o
combate) e sacrificai vossos bens e pessoas pela causa de Deus! Isso será
preferível para vós, se quereis saber.
111 - Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus bens e pessoas, em
troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus, matarão e serão mortos.
É uma promessa infalível, que está registrada na Tora, no Evangelho e no
Alcorão. E quem é mais fiel à sua promessa do que Deus? Regozijai-vos,
pois, a troca que haveis feito com Ele. Tal é o magnífico benefício.
120 - Não deveriam o povo de Madina e seus vizinhos beduínos se
negar a seguir o Mensageiro de Deus, nem preferir as suas próprias vidas,
em detrimento da dele, porque todo o seu sofrimento, devido à sede, fome
ou fadiga, pela causa de Deus, todo o dano causado aos incrédulos e todo o
dano recebido do inimigo ser-lhes-á registrado como boa ação, porque
Deus jamais frustra a recompensa aos benfeitores.
122 e 123 - Não devem todos os fiéis, de uma só vez, sair para o
combate; deve permanecer uma parte de cada coletividade, para instruir-se
na fé, e assim admoestar s sua gente quando regressar, a fim de que se
acautelem.(600)
Ó fiéis, combatei os vossos vizinhos incrédulos para que sintam
severidade em vós; e sabei que Deus está com os tementes._
Com relação ao trato com as mulheres e escravos:
Surata 2 ---
221 - Não desposareis as idólatras até que elas se convertam,
porque uma escrava fiel é preferível a uma idólatra, ainda que esta vos
apraza(93). Tampouco consintais no matrimônio das vossas filhas com os
idólatras, até que estes se tenham convertido, porque um escravo fiel é
preferível a um livre idólatra, ainda que este vos apraza. Eles arrastam-vos
para o fogo infernal; em troca, Deus, com Sua benevolência, convoca-vos
ao Paraíso e ao perdão e elucida os Seus versículos aos humanos, para que
Dele recordem.
223 - Vossas mulheres são vossas semeaduras. Desfrutai, pois, da
vossa semeadura, como vos apraz; porém, praticai boas obras
240
antecipadamente, temei a Deus e sabei que compareceis perante Ele. E tu
(ó Mensageiro), anuncia aos fiéis (a bem-aventurança).
228 - As divorciadas aguardarão três menstruação e, se crêem em
Deus e no Dia do Juízo Final, não deverão ocultar o que Deus criou em
suas entranhas. E seus esposos têm mais direito de as readmitir, se
desejarem a reconciliação(97), porque elas tem direitos equivalentes aos
seus deveres, embora os homens tenham um grau sobre elas (98),
porquanto Deus é Poderoso, Prudentíssimo.
244 - Combatei pela causa de Deus e sabei que Ele é Oniouvinte,
Sapientíssimo(108).
Surata 4 -----
3 - Se temerdes ser injustos no trato com os órfãos(217), podereis
desposar duas, três ou quatro das que vos aprouver, entre as mulheres218).
Mas, se temerdes não poder ser eqüitativos para com elas, casai, então,
com uma só, ou conformai-vos com o que tendes à mão(219). Isso é o
mais adequado, para evitar que cometais injustiças.
25 - E quem, dentre vós, não possuir recursos suficientes para
casar-se com as fiéis livres, poderá fazê-lo com uma crédula, dentre vossas
cativas fiéis (245), porque Deus é Quem melhor conhece a vossa fé –
procedeis uns dos outros; casai com elas, com a permissão dos seus amos,
e dotai-as convenientemente, desde que sejam castas, não licenciosas e não
tenham amantes. Contudo, uma vez casadas, e incorrerem em adultério,
sofrerão só a metade do castigo que corresponder às livres; isso, para quem
de vós temer cair em pecado. Mas se esperardes, será melhor; sabei que
Deus é Indulgente, Misericordiosíssimo.
34 - Os homens são os protetores das mulheres, porque Deus dotou
uns com mais (força) do que as outras, e pelo o seu sustento do seu
pecúlio. As boas esposas são as devotas, que guardam, na ausência (do
marido), o segredo que Deus ordenou que fosse guardado. Quanto àquelas,
de quem suspeitais deslealdade, admoestai-as (na primeira vez)(249),
abandonai os seus leitos (na segunda vez) e castigai-as (na terceira vez);
porém, se vos obedecerem, não procureis meios contra elas(250). Sabei
que Deus é Excelso, Magnânimo.
[Quando chegou aqui eu parei de ler. Seria preciso ler mais alguma
coisa desse livro?]
O Alfredo é assim: Mata a cobra e mostra o Alcorão
O ENCOSTO
Alfredo, vc esta completamente equivocado sobre o Alcorão.
241
Para um bom entendimento do livro eu recomendo que leia as
notinhas de rodape. Caso ainda não entender eu recomendo que procure
alguem da religião islamica para te ajudar.
Alfredo
Com certeza, o Alcorão é o único livro que você precisa fazer um
curso para aprender a lê-lo, e isso eu escutei dos próprios islâmicos. Ou
seja, ler, 5 vezes por dia, mas entender diferente do que está escrito. O
problema do Bin Laden foi justamente esse! Ele não fez o curso, foi
entender ao pé da letra, olha no que deu! Foi encontrar as virgens no
paraíso, antes da hora!...
Karls Eduardo
Querido amigo alfredo, ja que repetiu a sua postagem sobre o
alcorão, vou repertir a resposta sobre ela porque parece que vc não leu :
Eu ja expliquei estes versos trilhares de vezes, mais parece que
sempre aparece algum leigo no assunto para coloca-los novamente.
Infelizmente não tenho aqui em minhas mãos tudo que ja expliquei sobre
supostas incitações de violencia no alcorão, mais amanhã ou hoje a noite
postarei sobre este assunto.
Mais ja vou explicando alguns tópicos :
[Nem precisava. Eu já conheço as explicações dele...]
Em termos como:
" Quanto àqueles que negam os nossos* versos, introduzi-los-
emos* no fogo(infernal). Cada vez que a sua pele se tiver queimado, trocá-
la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício. Sabei
que Deus é Poderoso, Prudentíssimo. " [AlCorão 4:56]
O termo : " que negam os nossos* versos...", isto é Deus falando em
plural de majestade, [Ai!!! Essa não! Plural de majestade!... Santíssima
trindade alânica...] e não os muçulmanos falando como alguns pensam.
Deus fala que aqueles que negarem seus versos ele introduzirá no inferno.
Eu não nego os seus versos amigo alfredo, e só veremos a veracidade disto
após a morte. [igual à vida eterna... só depois da morte!...]
242
O alcorão foi revelado conforme a situação da época, durante 23
anos Deus revelou a mohammad [Etc, etc, repetiu tudo o que já disse
anteriormente]
Alfredo
Negativo, Eduardo...
Você está dando respostas de versículos que eu não coloquei (com
exceção do primeiro) Então não posso reconhecê-las.
E a sua explicação sobre o Zakat e Jizia estão bem diferentes às da
Maria Moreira. Então vocês conversem e entrem num acordo. Tenho tudo
anotado aqui.
Entendi perfeitamente a respeito do Jizia, o seguinte: Os islâmicos
invadem um país e depois cobram dos seus habitantes uma "taxa de
proteção" contra eles mesmos. Isso é insofismável! Quer dizer o cara está
no país dele. Esse país é invadido por islâmicos . Aí ele, se não concordar
com as novas regras impostas por Alah, torna-se um não islâmico e tem
que pagar um imposto por isso! E vocês acham isso lindo!... Claro que a
desculpa que se dá para o inglês ver é outra! Olhe, amigo. Não adianta!...
A verdade sempre acaba prevalecendo.
Curiosidades do Alcorão. As palavras, abaixo aparecem:
Castigo(ar), Morte(ar), Combate(r) e Aniquilar = 612 vezes
Perdão(oar), Paz, Amor(ar) e Bondade = 261 vezes
O ENCOSTO
E ae Karls!!
Isso ai que o Alfredo escreveu é verdade?
Ali Ibn Abi Talib
Meu caro Alfredo
De início de seu tópico ja demonstra uma total falta de
conhecimento e inteligência e de sua mísera coerência mediante a leitura
de um livro.
Como pode um tópico "para bom entendedor meio Alcorão basta",
você é simplório criatura obscura, você em sua postagem demonstra
incoerência e falta de um pesamento progressivo que poderia levar você a
compreender o Qur'an, por isso você é fracassado Alfredo. você não tem
243
continuidade em seus estudos assim como você foi fracassado como pai de
família e esposo. [Atacou legal!... O cara sabe até da minha vida íntima.
Esqueceu de dizer quantas eu dou por dia...]
Digo isso por que você demonstrou isso de maneira explícita em
seus livros. Toda sua vida é pelas metades será que você não percebeu???
suas críticas são pelas metades, até seu ateísmo é pelas metades não é por
convicção mas por revolta com seu credo religioso que era o cristianísmo.
Eu acredito que o título de seu tópico soaria melhor se fosse escrito assim:
Para um ignorante como eu "Alfredo" meio estudo vale, pois eu apenas
estudei so até a metade do que devia e sou deus.
Você Alfredo apenas está tentando da forma mais ingênua ou até
mesmo simplório de disseminar a disgraça que foi toda sua vida, por isso
suas convicções são de um religioso do ateísmo.
Leia, interprete e busque o conhecimento tire esta mágoa de seu
coração e saiba que atacar credos religiosos nunca trará seu filho
novamente. [Tava demorando... Lá vem o meu filho de novo. O garoto já
morreu a vários anos, mas eles não o esquecem... Acham que tudo o que
eu faço na vida é porque o meu filho morreu. Claro, essa é uma forma de
desprestigiar a minha inteligência e o meu raciocínio, colocando-me na
figura de um emotivo qualquer que dá pulinhos de revoltas e torna-se ateu.
O que posso fazer?!... Quase todas as pessoas que não têm argumentos
para discutir religião comigo, citam o meu filho como “saída honrosa”]
Deus não foi o culpado foi o motorista do carro que o atropelou,
então por que cobrar do não culpado, processe então as industrias que
fabricam bebidas inebriantes. [Meu filho morreu com um tiro, numa
tentativa de latrocínio, hehehe... ]
Leia o livro do José Saramago com título: ensaio sobre a cegueira,
da ed. cia das letras e verá que até mesmo um cético é cego.
pug
Ali Ibn Abi Talib, não gostei do caminho que voçê seguiu nesta
mensagem, bem sei que a minha opinião não lhe interessa para nada, mas
voçê sendo muçulmano foi para mim uma decepção.
Neste caso em particular escusa de responder a esta mensagem.
O unico ponto de interesse que encontrei foi o livro estupendo de
saramago, o ensaio sobre a cegueira.
244
A humildade é uma coisa maravilhosa...até um céptico pode estar
cego, até um religioso pode...
Ali Ibn Abi Talib
Salam Pug
Você é novo no Fórum, você ainda não conhece este Alfredo, de
ante mão eu lhe digo, você deve atacar ou se defender com as armas que
tem, por isso eu o ataco, com as armas que ele disponibilizou em seus
plágios da Internet que ele os denominas de livros.
Por isso se ele quis falar da vida pessoal dele para todos que
quiserem lêr, isso é problema dele, ele deu as cartas eu apenas estou
jogando com esta criatura subterrânea.
Salam.
Ps: Desculpe se não lhe fiz compreender.
Alfredo
Bom... Caro Eduardo. Espero que você esteja dirigindo essas
respostas ao Encosto ou a outros leitores mais impressionáveis com seus
argumentos. Eu,... Nem vou ler. Desculpe, tá?!...
É que NADA que você diga pode modificar o que está escrito com
todas as letras, de tal forma que, qualquer criança de 8 anos saiba
exatamente interpretar o que está escrito. Tentar tampar o sol com a
peneira, pra mim, não dá.
Quando por exemplo está escrito:
"Combatei-os! Deus os castigará, por intermédio das vossas mãos"
o Alcorão está claramente e indubitavelmente (sem dúvida alguma)
dizendo para que o muçulmano pegue nas armas e combata o inimigo,
castigando-o e ao mesmo tempo eximindo esse agressor da culpa, ou seja,
pode agir livremente, sem remorços, sem pensar, sem se culpar, pois foi
ordem de deus, é a mão de deus que o está conduzindo, e o paraíso o estará
esperando por isso. Exatamente como fazem todos os terroristas islâmicos.
Não adianta mil desculpas, mil tentativas de distorcer as
interpretações claras do Alcorão. Quem escreveu isso fatalmente estava
louco!... E o pior, vocês o seguem, cegos!...
Ali Ibn Abi Talib,
Se você soubesse o quanto eu me importo com suas críticas sem pé
nem cabeça, nem perderia o seu tempo em escrever. É claro que o barulho
sempre incomoda, como o cachorro do meu vizinho. Ele late forte, late
245
alto! Eu não sei o que ele está dizendo, nem me interessa, mas o ruído que
ele faz, de fato incomoda. No seu caso, já que está escrito, não está latido,
não me afeta nem pelo barulho.
Da próxima vez escreva assim: Au!... au, au, au!... Au, au... AU!
AU!... Grrrr.. Au, au, Auuuuu!!!... Aum, au, au!... Au!... au, au, au!... Au,
au... AU! Grrrrr Au, au... AU! AU!... Grrrr.. Au, au, Auuuuu!!!... Aum, au,
au!... Grrrrr.
Pode ser que diga alguma coisa. Vou até tentar interpretar.
Sorry...
Mario
Alfredo, apenas os valentes transformam suas vidas num livro
aberto, e vc e' um deles.
Claro, estara' sempre sujeito aos ataques mais rasteiros e
inescrupulosos, como os que vemos nas postagens acima, mas pela sua
resposta ve-se que esta' acima da mediocridade. Parabens pela coragem.
Eduardo
"Combatei-os! Deus os castigará, por intermédio das vossas mãos"
Querido amigo alfredo , o termo "combater" tão utilizado pelo
alcorão não designa sempre combater em termos de guerra, ele tambem
tem outros significados veja :
" Não dês ouvido aos incrédulos; mas combate-os com denodo,
com este (AlCorão). " [AlCorão 25:52]
E ai amigo alfredo, sera que Deus ta mandando o muçulmano tacar
o alcorão na cabeça dos outros ? RISOS...
Porem ha versos que o termo "combater" significa combater em
termos de guerra de defesa.
Este foi um dos motivos por eu ter me convertido ao islam, é uma
crença sem "nós" e sem "hipocrisias" , se vc é atacado, roubado, invadido,
tem o direito divino de se defender, agora tem outras pregações por ai,
cheias de sanguinolensias em suas escrituras, que os pregadores tentam
passar uma utopia ridicula que vai de encontro as suas propias escrituras ,
o resultado destes antagonismos e duvidas: cruzadas, inquisições, duas
246
guerras mundiais, guerra fria, trafico mundial de entorpesentes, vicios
como jamais vistos, invenção de armas de destruição em massa e etc, por
isto que o islam esta cada vez crescendo mais.
Aprenda com Deus, e que estas palavras que vou colocar abaixo
não toquem o seu coração(como prega as mitologias por ai) mais sim a sua
razão como foi comigo :
" Encontrareis outros que intentarão ganhar a vossa confiança, bem
como a de seu povo. Toda a vez que forem chamados à intriga, nela
sucumbirão. Se não ficarem neutros, em relação a vós, nem vos
propuserem a paz, nem tampouco contiverem as suas mãos, capturai-os e
matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre isto vos concedemos*
autoridade absoluta. Não é dado, a um fiel, matar outro fiel, salvo
involuntariamente...." [AlCorão 4:91-92]
É isso ai amigo alfredo, viva a Deus !, a Deus somente e ao que ele
prega para o desenvolvimento de seus propios seguidores, a se todos os
paises muçulmanos voltarem a seguir a lei de Deus como foi no passado...
*Plural de Majestade
Claudio Loredo
Ali Ibn Abi Talib,
Gosto muito de ler suas mensagens e admiro sua cultura. Só que
você deu uma pisada de bola feia!
Você fez pesados ataques pessoais ao Alfredo e o fez porque não
gostou nem um pouco dos argumentos que ele usou em sua mensagem.
Pena que ele leu sua mensagem bem antes de mim, senão eu teria
censurado o trecho em que você o ataca mais pesadamente. Entretanto, ele
soube responder. Fora isso, o Mário falou tudo na mensagem dele. Valeu
pela resposta que você fez o Mario dar.
A indignação é um sentimento importante para mudança do mundo
para melhor. Muitos não se indignam e são insensíveis as coisas erradas
que acontecem no mundo. Mas o Alfredo não é assim. Ele é um ser
realmente indignado e por isso ele colabora para um mundo melhor.
Ali Ibn Abi Talib
247
Salam moderador cláudio Loredo
Moderador, as críticas que fiz referente a pessoa do Alfredo foi
apenas uma refutação dos métodos que o levaram ao ateísmo, métodos
estes que não são cabíveis a uma teoria, filosofia ou ideologia.
Não obstante, moderador, quando uma pessoa publica ou cria um e-
book como foi o caso do Alfredo estão sujeitos há críticas e elogios de
uma banca de editora ou de um leitor, o meu caso foi uma crítica.
Se ele possibilitou que todos tomassem consciencia de sua vida
pessoal, é óbvio que ele pensou que poderia sofrer tal crítica referente aos
motivos que o levaram ao ateísmo.
Acredito que você moderador e demais participantes do forum
sabem de minha posição moderada quanto o tema "religião", mas o que me
leva a repugnância são plágios, que um indivíduo qualquer faz de alguns
textos sem nexos na Internet e os lança como vedades absolutas.
Moderador com minha viagem no mundo da História, Filosofia,
Física, Metafísica e pelo Islam, me levaram a acreditar que não há fatos
eternos, assim como não há verdades absolutas.
Por isso se deixei entender que ataquei a pessoa do Alfredo, eu
apenas critiquei o Alfredo do e-book: Ateu Graças a deus e jesus nunca
existiu. Ou seja aquele que ele deixou para todos lerem ou para o
parabeniza-lo ou critica-lo. Salam
Ali Ibn Abi Talib
Engraçado Mario
você louva a atitude do Alfredo e o tem como um valente e corajoso
por ter falado abertamente de sua vida pessoal em "seus" e-book.
Ora se o fator que o torna valente e corajoso foi tecer comentários
de sua vida pessoal e familiar, diga a todos nós qual seria o adjetivo
cabivél a você que nunca falou de sua vida pessoal e familiar?
Primevo
Muita gente abandona a religião quando a desgraça lhes bate á
porta. De certeza que há motivos melhores do que culpar Deus. Mas como
ponto de partida é válido. Me parece no entanto que o Alfredo mostra nas
248
suas postagens um certo rancor em relação á religião... ou será a Deus que
levou o seu filho. Há qualquer coisa aqui que não bate certo!!!
Mario
Ali Ibn Abi Talib,
Salaam, douto mensageiro da paz e do amor islamico
The bottom line aqui e' que as postagens que vc fez invocando a
tragedia experimentada pelo Alfredo e sua familia foram insensiveis e
crueis. Vc preferiu ataca-lo na perda dolorosa de um filho, ao inves de
esclarecer as supostas incitacoes a violencia promovidas pelo AlCorao e
criticadas aqui por ele. O que vc fez foi inumano, mas do alto de sua
cultura jamais admitira' isso, e muito menos se desculpara' com o Alfredo.
E' uma pena.
Gilghamesh
Já que o Alí está colocando-se contra responder as perguntas
postadas pelo Alfredo, por motivos pessoais, vamos fazer o seguinte:
Um belo dia, estava eu navegando pela net, e deparei-me com o
seguinte texto:
--------- O Alcorão – Trechos.----------
Surata 4
56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-los-
emos no fogo infernal. Cada vez que .... (Copiou aqui toda a mensagem do
Alcorão já citada acima)
Religiosos de plantão, por favor ME esclareçam essas questões
levantadas!
Ali Ibn Abi Talib
Salam Gilghamesh
Agora eu terei todo prazer em lhe responder estas questões que foi
abordada por você que outrora foi abordada pelo Alfredo, não obstante,
você tem respondido meus tópicos e debatemos de forma coerênte até
mesmo os temas que causa certa apatia a você.
249
Gilgha, O Qur'an para nós muçulmanos é Sagrado não apenas por
conter o que nós denominamos ser os requisitos de "Deus" para
humanidade, e para um pesquisador ele representa um livro histórico onde
demarca a história do povo árabe.
O Qur'an é um livro milenar de história, mas como todo estudo
historiográfico não se torna "verdadeiro" com a utilização de apenas uma
fonte, ou seja para haver uma crítica quanto a uma determinada teoria seria
necessário a utilização de diversas fontes historiográficas.
A tradução que você utilizou foi feita pelo Prof. Samir, e ela
contém algumas notas de rodapé, mas esta é a posição dele, ou seja ele fez
um trabalho historiográfico e colocou os resultados de seus estudos.
Não obstante, Gilgha o KE ja havia respondido as problemáticas
deste tópico e utilizou argumentos sensitiveis a este questionamento.
O Qur'an deve sem dúvidas ser problematizado pelos muçulmanos,
céticos, cristãos, etc. Estes estudos devem serguir métodos argumentativos
que saceiem suas dúvidas, possibilitando uma tranquilização de seus
questionamentos.
Para compreender o Qur'an não é apenas lêr o que a crítica negativa
diz mas a positiva, não obstante, neutra para compreender este Livro você
terá que compreender sem sombras de dúvidas o contexto que ele foi
escrito, e não por partes isoladas.
Acredito que seja falta de ética elaborar uma resposta
historiográfica com argumentos que fogem de sua compreensão para uma
explicação destas passagens destacadas por você.
Por exemplo veja que a sequência dos versículos, não seguem uma
cadência hegemônica, ou seja a falta dos versículos subquentes e o
contexto histórico o torna este estudo cheio de deficiências, não
respondendo absolutamente nada que possa tranquilizar o espírito de um
pesquisador com o mínimo de sensibilidade e pensamento crítico.
Salam
[ PÔ só o trecho que eu destaquei já foi uma ladainha para ler. Se
eu coloco tudo, ninguém ia agüentar! Mas todos têm o Alcorão em casa.
250
Podia o Ali Ibn Talibã, argumentar por ele, mas não... entrou com essa
conversa mole e não disse nada, como sempre fizeram todos, até aqui,
exceção do KE que preferiu inventar moda]
Ali Ibn Abi Talib
De ante-mão, eu afirmo a você que não sou douto (isso cabe apenas
a pessoa do rev. sérgio) e nem mensageiro da paz e do amor islamico, eu
represento apenas a minha pessoa, nada mais que isso!
você não respondeu a minha pergunta sobre suas qualidades de
homem corajoso e bravo! Lembrando que sua opinião quanto a meu
respeito não me toca em momento algum, até mesmo que eu desconhecia
até esté tópico sua existência no mundo empírico do forum.
Se você não compreendeu minha pergunta por motivos de falta de
interpretação eu posso elabora-la de maneira mais explícita p'ra que você
possa entender.
Mario
Nao vou ficar batendo boca com vssa. alteza. Me manifestei sobre a
sua mensagem pq alguem precisava faze-lo.
A sua arrogancia e' palpavel. Apesar de plebeu comporta-se como
um principe saudita. Eu fico daqui imaginando o que Saramago falaria
sobre a sua pessoa...
O ENCOSTO
Mensagem original postada por Primevo:
“Muita gente abandona a religião quando a desgraça lhes bate á
porta. De certeza que há motivos melhores do que culpar Deus. Mas como
ponto de partida é válido. Me parece no entanto que o Alfredo mostra nas
suas postagens um certo rancor em relação á religião... ou será a Deus que
levou o seu filho. Há qualquer coisa aqui que não bate certo!!!”
Li os livros do Alfredo e, na minha opinião, ele se tornou ateu pq
nunca teve qualquer ajuda "misteriosa" ou "divina" quando mais precisou.
Sem contar que ele nunca teve uma prova da existencia de deus. Há
passagens até engraçadas sobre a vida dele (perdão afredo )
principalmente aquela que ele arma um acampamento numa praia e o dono
o bota pra correr.
251
Não achei nada de revolta em suas palavras.
Até mais!
Claudio Loredo
Aqui no fórum, nós conhecemos o Alfredo mais por suas opiniões
sobre religião. Só que o Alfredo não é a pessoa revoltada que ele se mostra
quando fala de religião. Isto porque a indignidade humana o revolta.
Se alguém for ler o que ele escreve sobre sexo, verá um Alfredo
super sensível, delicado e humano. Aconselho a todos a lerem o livro que
ele escreveu sobre o assunto.
Ele também fala muito de futebol. Nisto ele é super alegre.
Também tem as opiniões políticas dele. Onde ele se mostra bem
neutro e análitico.
Enfim, não dá para analisar ninguém por causa da sua opinião sobre
um único assunto.
PÉROLAS DO ALCORÃO (2002)
Trechos isolados e comentados, de algumas Suratas do livro
Alcorão.
Com o evento da destruição do Word Trade Center por terroristas
islâmicos, a divulgação do regime Talibã, as escolas Madrassais
paquistanesas, a recente e violenta refrega islâmica palestina, os
desentendimentos com a Índia, o ditador Sadan etc, a religião muçulmana
veio à tona. Muitos começaram a criticar o desempenho do Alcorão,
culpando os islâmicos pelos atos de terror espalhados pelo mundo, coisa
que eu já fazia há muito tempo, e estes, começaram a achar-se perseguidos
e prejudicados por esses atos terroristas.
Eu acho, que a ignorância não deve ser qualidade dos internautas
que freqüentam o nosso site nem os demais debates religiosos que existem
por aí. Por isso, isolei alguns trechos dos versículos dessas suratas
(capítulos) do Alcorão (na tradução do islâmico: Samir El-Hayek), e vou
comentar para que julguem vocês mesmos, o que representa a expansão do
islamismo no mundo. Se eles realmente são vítimas de calúnias, ou são o
epicentro da conturbação mundial.
252
Para que você entenda, os muçulmanos não têm constituição, lei,
disciplina ou outra regra social. O Alcorão é o princípio e o fim. Então
observe em que se baseiam as suas vidas e o que são obrigados a decorar,
5 vezes por dia, a partir dos 5 anos de idade. E imagine o efeito disso.
Acho que você não deve perder essa oportunidade de conhecer essa
verdade.
É uma constante do Livro, referir-se a aniquilamentos e extermínios
de infiéis em suas cidades, numa clara exortação a guerra e a violência:
1 – 197 - Combatei, pela causa de Deus, aqueles que vos
combatem;
1 – 198 - Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde
vos expulsaram, porque a perseguição é mais grave do que o homicídio.
1 - 200 - E combatei-os até terminar a perseguição e prevalecer a
religião de Deus.
4 – 56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-
los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,
trocá-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício.
4 – 89 - Porém, se se rebelarem, capturai-os então, matai-os, onde
quer que os acheis, e não tomeis a nenhum deles por confidente nem por
socorredor.
6 - 6 - Não reparam em quantas gerações anteriores a eles
aniquilamos? exterminamo-los por seus pecados
6 - 44 - então, exterminamo-los subitamente e, ei-los agora
desesperados!
6 - 45 - E foi exterminado até ao último dos iníquos.
7 - 4 - Quantas cidades temos destruído! Nosso castigo tomou-os (a
seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, à noite, ou faziam a sesta.
8 - 7 - E Deus quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas
palavras, e exterminar os incrédulos,
8 -12 - Estou convosco; firmeza, pois, aos fiéis! Logo infundirei o
terror nos corações dos incrédulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!
9 - 186 - Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus bens e pessoas,
em troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus, matarão e serão
mortos. É uma promessa infalível, que está registrada na Tora, no
Evangelho e no Alcorão. (Desconheço essa passagem na bíblia) .
9 - 198 - Ó fiéis, combatei os vossos vizinhos incrédulos para que
sintam severidade em vós.
253
15 – 210 - Jamais aniquilamos cidade alguma, sem antes lhes
termos predestinado o término.
O Livro conota a desvalorização da vida terrena, para que mais
facilmente possam os muçulmanos ser manipulados e seguir cegamente
seus mestres, não temendo a morte nas investidas de guerra. A promessa
de um paraíso após a morte funciona como uma compensação vantajosa
pelas vidas e bens perdidos aqui na terra. E eles acreditam:
4 – 74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.
4 – 77 - Ó Senhor nosso, por que nos prescreves a luta? Por que não
nos concedes um pouco mais de trégua? Dize-lhes: O gozo terreno é
transitório; em verdade, o da outra vida é preferível para o temente.
4 – 95 - Os fiéis, que, sem razão fundada, permanecem em suas
casas, jamais se equiparam àqueles que sacrificam os seus bens e suas
vidas pela causa de Deus;
6 - 32 - Que é a vida terrena senão jogo e diversão frívola? A
morada na outra vida é preferível para os tementes. Não o compreendeis?
8 - 74 - Os fiéis que migraram e sacrificaram seus bens e pessoas
pela causa de Deus, assim como aqueles que os ampararam e os
secundaram, – estes são os verdadeiros fiéis – obterão indulgência e
magnífico sustento.
9 - 95 - Os fiéis que migrarem e sacrificarem seus bens e suas
pessoas pela causa de Deus, obterão maior dignidade ante Deus e serão os
ganhadores. 9 - 96- e (Deus) lhes proporcionará jardins, onde gozarão de
eterno prazer, 9 - 97 - Onde morarão eternamente, porque com Deus está a
magnífica recompensa.
9 - 116 - Quer estejais leve ou fortemente (armados), marchai (para
o combate) e sacrificai vossos bens e pessoas pela causa de Deus! Isso será
preferível para vós, se quereis saber.
Dão ao Deus Alah, um poder imenso de controle sobre os seres e
sobre a natureza e a essas escrituras corânicas. Assim ninguém duvidaria
do que ali estivesse escrito. Uma forma clara de manipulação psicológica,
tipo lavagem cerebral.
6 - 59 - Ele possui as chaves do incognoscível, coisa que ninguém,
além d’Ele, possui; Ele sabe o eu há na terra e no mar; e não cai uma folha
254
(da árvore) sem que Ele disso tenha ciência; não há um só grão, no seio da
terra, ou nada verde, ou seco, que não esteja registrado no Livro lúcido.
As ameaças de castigo divino são outra constante. De tal forma são
intimidados os fiéis, que ninguém se atreveria a desrespeitar uma ordem do
profeta (Maomé), em seguir para uma guerra:
6 - 65 - Ele é capaz de infligir-vos um castigo celestial ou terreno.
6 – 137 -- Infligiremos o pior castigo àqueles que desdenharem os
Nossos versículos.
9 - 114 - Se não marchardes (para o combate), Ele vos castigará
dolorosamente, suplantar-vos-á por outro povo.
Os interesses:
Eu sempre lembro e relembro, que religião é um comércio rendoso.
Rendoso e antigo. O bicho homem não é bobo e quem parte e reparte,
sempre fica com a melhor parte. De tal forma que não poderia faltar no
enredo do Alcorão, logicamente, a parte financeira.
7 - 156 - Com Meu castigo açoito quem quero e Minha clemência
abrange tudo, e a concederei aos tementes (a Deus) que pagam o zakat, e
crêem nos Nossos versículos. O “Zakat” é uma espécie de dízimo
mencionada 29 vezes no livro.
Claro que quem crê nos versículos pagará, porque ali manda pagar,
ou não crê e será castigado com açoites, sem clemência.
9 – 104 - Combatei aqueles que não crêem em Deus e no Dia do
Juízo Final, nem abstêm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e nem
professam a verdadeira religião daqueles que receberam o Livro, até que,
submissos, paguem o Jizya.
O “Jizya” é outro. [Uma espécie de imposto cobrado aos infiéis
conquistados pela guerra. É pagar, se converter e pagar, virar escravo ou
morrer. Só uma questão de escolha].
Mas há também outras fontes de renda do “Mensageiro” Maomé:
Os espólios.
Primeiro veja o dicionário:
255
Espólio: 1)conjunto de coisas que são tomadas ao inimigo numa
guerra; despojo. 2) produto de um roubo, de uma pilhagem, de uma
espoliação. 3) conjunto dos bens que são deixados por alguém ao morrer.
4) conjunto de bens que formam o patrimônio do morto, a ser partilhado
no inventário entre os herdeiros ou legatários; herança.
Agora veja o que diz o Alcorão:
8 -1 - Perguntar-te-ão sobre os espólios. Dize: Os espólios
pertencem a Deus e ao Mensageiro.
Como Deus não vai precisar dos espólios, pressupõe-se que
pertence apenas a Maomé, o Mensageiro.
E os despojos? Dicionário:
Despojos = Aquilo que se toma ao inimigo; presa, espólio.
Agora veja o que diz o Alcorão:
8 - 41 - E sabei que, de tudo quanto adquirirdes de despojos, a
quinta parte pertencerá a Deus, ao Mensageiro e aos seus parentes,
Quinta parte são 20% - um bom negócio, um bom motivo para
começar uma guerra. Da mesma forma aí, Deus é apenas um sofisma. Mas
o Mensageiro diz que nada exige em troca.
11 – 72 - Caso contrário, sabei que não vos exijo retribuição alguma
por isso, porque minha recompensa só virá de Deus; e foi-me ordenado
que fosse um dos submissos.
Os estímulos à conquista e a indução à guerra é ainda hoje uma
constante nesse livro, porque eles nada mudaram.
7 - 60 - Mobilizai tudo quando dispuserdes, em armas e cavalaria,
para intimidar, com isso, o inimigo de Deus e vosso.
7 - 65 - Ó Profeta, estimula os fiéis ao combate.
8 -67 - Não é dado a profeta algum fazer cativos, antes de lhes
haver subjugado inteiramente a região.
9 - 80 - Mas quando os meses sagrados houverem transcorrido,
matai os idólatras, onde quer que os acheis; capturai-os, acossai-os e
256
espreitai-os; porém, caso se arrependam, observem a oração e paguem o
zakat, abri-lhes o caminho.
Então os idólatras devem ser mortos ou pagar o Zakat. Depois
pretendem separar os terroristas dos não terroristas, mas o livro, que são
obrigados a decorar 5 vezes ao dia, é o mesmo para todos. Só vira
terrorista quem quer, não é? Principalmente que o Alcorão livra a
consciência dos assassinos de guerra, responsabilizando a Alah pela
matança, e justificando-a como um castigo divino. Eles só metem a faca,
quem mata é Deus... Reparem:
4 – 91 - . Se não ficarem neutros, em relação a vós, nem vos
propuserem a paz, nem tampouco contiverem as suas mãos, capturai-os e
matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre isto vos concedemos
autoridade absoluta.
7 - 17 - Vós que não os aniquilastes, (ó muçulmanos)! Foi Deus
quem os aniquilou; e apesar de seres tu (ó Mensageiro) quem lançou
(areia), o efeito foi causado por Deus.
9 - 89 - Combatei-os! Deus os castigará, por intermédio das vossas
mãos, aviltá-los-á e vos fará prevalecer sobre eles.
A imposição à guerra não permite sequer o recuo, a desistência nem
a covardia. Para todos os efeitos os Islâmicos ganhariam sempre as guerras
e conquistariam a terra.
7 - 15 - Ó fiéis, quando enfrentardes (em batalha) os incrédulos, não
lhes volteis as costas.
7 - 16 - Aquele que, nesse dia, lhes voltar as costas – a menos que
seja por estratégia ou para reunir-se com outro grupo – incorrerá na
abominação de Deus, e sua morada será o inferno. Que funesto destino!
8 - 66 - Se entre vós houvesse vinte perseverantes, venceriam
duzentos, e se houvessem cem, venceriam mil dos incrédulos, porque estes
são insensatos. Deus tem-vos aliviado o peso do fardo, porque sabe que há
um ponto débil em vós; e se entre vós houvesse cem perseverantes,
venceriam duzentos; e se houvesse mil, venceriam dois mil, com o
beneplácito de Deus, porque Ele está com os perseverantes.
No entanto é sabido que os muçulmanos tiveram muitas derrotas.
Muitas mesmo, até hoje!...
257
A traição e a covardia na guerra é uma estratégia comum na
exortação do Alcorão aos muçulmanos:
7 - 4 - Quantas cidades temos destruído! Nosso castigo tomou-os (a
seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, à noite, ou faziam a sesta.
9 - 79 Cumpri o ajuste com os idólatras, com quem tenhais um
tratado, e que não vos tenham atraiçoado e nem tenham secundado
ninguém contra vós; cumpri o tratado até à sua expiração. Sabei que Deus
estima os tementes.
9 - 80 - Mas quando os meses sagrados houverem transcorrido,
matai os idólatras, onde quer que os acheis; capturai-os, acossai-os e
espreitai-os.
O Alcorão rejeita a divindade de Jesus e considera Maria como uma
mulher comum. (aí também concordo, se é que existiram de fato)
9 - 106 - Tomaram por senhores seus rabinos e seus monges em vez
de Deus, assim como fizeram com o Messias, filho de Maria, quando não
lhes foi ordenado adorar senão a um só Deus. Não há mais divindade além
d’Ele!
4 – 171 - O Messias, Jesus, filho de Maria, foi tão-somente um
mensageiro de Deus e Seu Verbo, com o qual Ele agraciou Maria por
intermédio do Seu Espírito. Crede, pois, em Deus e em Seus mensageiros e
digais: Trindade! Abstende-vos disso, que será melhor para vós; sabei que
Deus é Uno. Glorificado seja! Longe está a hipótese de ter tido um filho.
5 – 75 - O Messias, filho de Maria, não é mais do que um
mensageiro, do nível dos mensageiro que o precederam; e sua mãe era
sinceríssima.
À semelhança bíblica, mostram nos escritos a ignorância sobre os
fatos Universais, restringindo-os ao entendimento humano da época,
bastante limitado em conhecimentos. As estrelas têm uma finalidade
bastante minimizada e as coisas naturais que não eram compreendidas,
atribuíam-nas ao criador. Se um Deus houvesse ditado tal coisa,
naturalmente não desconheceria a magnitude do Universo:
6 – 97 - Foi Ele Quem deu origem, para vós, às estrelas, para que,
com a sua ajuda, vos encaminhásseis, nas trevas da terra e do mar.
6 - 99 - É Ele Quem envia a água do céu.
258
15 – 222 - Colocamos constelações no firmamento e o adornamos
para os contempladores. 223 - E o protegemos de todo o demônio maldito.
224 - E àquele que tentar espreitar persegui-lo-á um meteoro flamejante.
15 – 225 - E dilatamos a terra, em que fixamos firmes montanhas,
Segundo à semelhança da teoria bíblica, o deus Alah, “permite” as
atrocidades dos “pecadores”. Assim justificam a sua não interferência
sobre as injustiças dos homens:
6 - 137 - Todavia, aos olhos da maior parte dos idólatras, seus
"parceiros" tomaram fascinante o assassinato de crianças, a fim de os
conduzirem à sua própria destruição; porém, se Deus quisesse, não o
teriam feito.
A semelhança com os escritos do Torá (a “bíblia” judaica – o livro
de Moisés) e o Velho Testamento da bíblia, são chocantes. Os mesmos
fatos, as mesmas histórias, os mesmos personagens e os mesmos nomes.
Certamente o Alcorão não desmente tais acontecimentos, assim como os
referidos livros, e os cita como reais,
3 – 3 - Ele te revelou (ó Mohammad) o Livro (paulatinamente) com
a verdade corroborante dos anteriores, assim como havia revelado a Tora e
Evangelho,
7 - 157 - São aqueles que seguem o Mensageiro, o Profeta iletrado,
o qual encontram mencionado em sua Tora e no Evangelho)”
porém com rejeições significativas, quanto ao endeusamento de
Jesus (referido no Novo Testamento bíblico).
Fica a questão:
Se foi o mesmo “anjo” que inspirou Moisés, Jesus e Maomé, por
que a diferença? Se foram “anjos” diferentes, por que a semelhança? Ou
um anjo inspirou Moisés e Maomé com alguma coincidência e Jesus, o
Filho, fez as suas próprias regras?
Maomé não nega a paternidade divina de Jesus e a incursão do
Espírito Santo sobre a “virgem” Maria, tal qual o Torá, mas não o aceita
como Deus filho, ou seja, negam o Novo Testamento, cegamente seguido
hoje, pelos crentes e católicos, onde Jesus responde: “Eu o sou”. Já, Jesus,
relega o Velho testamento a segundo plano, adverte sobre os falsos
profetas, inserindo conceitos novos.
259
Para quaisquer das três religiões, os que discordam dos seus escritos
perecerão no inferno. Resta então saber, quem vai e quem fica, afinal,
quem está certo e quem está errado e quem copiou quem?
Para todos os efeitos, o Torá, o mais antigo, remota aos tempos de
Moisés. Jesus veio 1000 anos depois, seguindo a mesma linhagem de
família. Mais 600 anos se passaram e chegou Maomé com o Alcorão
contando a mesma história e rejeitando o Filho de Deus, e a Bíblia só foi
conhecida e divulgados os seus escritos, 1400 anos depois, já falando em
falsos profetas (Maomé). Aí, você decide.
Na minha mais humilde opinião, Maomé baseou suas inspirações
num Torá judaico, roubado de algum mercador (visto que era um salteador
de caravanas), puxando a brasa para o Deus único e não aceitou a
intromissão de Jesus na história. Assim, não dividiria a liderança com
ninguém. Confira as semelhanças:
15 – 232 - Criamos o homem de argila, de barro modelável. 236 -
Todos os anjos se prostraram unanimemente, 237 - Menos Lúcifer, que se
negou a ser um dos prostrados.
6- 83 a 86 - Tal foi o Nosso argumento, que proporcionamos a
Abraão (para usarmos) contra seu povo, Agraciamo-los com Isaac e Jacó,
que iluminamos, como havíamos iluminado anteriormente Noé e sua
descendência, Davi e Salomão, Jó e José, Moisés e Aarão. Assim,
recompensamos os benfeitores. E Zacarias, Yáhia (João), Jesus e Elias,
pois todos se contavam entre os virtuosos.
E Ismael, Eliseu, Jonas e Lot, cada um dos quais preferimos sobre
os seu contemporâneos.
7 - 19 - E tu, ó Adão, habita com tua esposa o Paraíso! Desfrutai do
que vos aprouver; porém, não vos aproximeis desta árvore, porque estareis
entre os transgressores.
7 - 22 - Mas quando colheram o fruto da árvore, manifestaram-se-
lhes as vergonhas e começaram a cobrir-se com folhas, das plantas do
Paraíso.
7 - 28 - Quando estes cometem uma obscenidade, dizem:
Cometemo-la porque encontramos nossos pais fazendo isto; e foi Deus
Quem no-la ordenou. Dize: Deus jamais ordena obscenidade. Ousais dizer
de Deus o que ignorais?
7 - 33 - Dize: Meu Senhor vedou as obscenidades, manifestas ou
íntimas.
(Seria o sexo pregado em Gênesis (crescei e multiplicai), uma
obsceneidade?)
260
7 - 40 - jamais lhes serão abertas as portas do céu, nem entrarão no
Paraíso, até que um camelo passe pelo buraco de uma agulha. Assim
castigamos os pecadores.
7 – 54 - Vosso Senhor é Deus, Que criou os céus e a terra em seis
dias
7 - 59 - Enviamos Noé ao seu povo, ao qual disse: sou o mensageiro
do Senhor do Universo.
11 – 147 - E começou a construir a arca. E cada vez que os chefes,
dentre seu povo, passavam por perto, escarneciam dele.
11 – 149 - dissemos (a Noé): Embarca nela (a arca) um casal de
cada espécie, juntamente com a tua família,
7 – 84 - E desencadeamos sobre eles uma tempestade. Repara, pois,
qual foi o destino dos pecadores!
7 – 64 - Porém, desmentiram-no, e o salvamos, juntamente com os
que com ele estava na arca, afogando aqueles que desmentiram o Nossos
versículos.
(Se dois corpos não ocupam o mesmo lugar no espaço, para onde
foi a água que cobriu a terra do Everest ao Aconcágua? Deus a fez sumir é
uma boa resposta. Existe outra?)
7 - 104 - Moisés disse: Ó Faraó, sou o mensageiro do Senhor do
Universo...
7 - 105 - Permiti, portanto, que os israelitas partam comigo.
7 - 133 - Então lhes enviamos as inundações, os gafanhotos, as
lêndeas, os sapos e o sangue, como sinais evidentes; porém,
ensoberbeceram-se, porque eram pecadores.
7 - 130 - Já havíamos castigado o povo do Faraó com os anos (de
seca) e a diminuição dos frutos, para que meditassem.
10 – 90 - E fizemos atravessar o mar os israelitas; porém o Faraó e
seu exército perseguiram-no iníqua e hostilmente.
1 – 57 - E de quando dividimos o mar e vos salvamos, e afogamos o
povo do Faraó, enquanto olháveis. 58 - E de quando instituímos o pacto
das quarenta noites de Moisés e que vós, em sua ausência, adorastes do
bezerro, condenando-vos.
1 – 67 - E de quando Moisés Nos implorou água para o seu povo, e
lhe dissemos: Golpeia a rocha com o teu cajado! E de pronto brotaram dela
doze mananciais, e cada grupo reconheceu o seu.
7 -145 - Nas tábuas (de Moisés) prescrevemos-lhe toda a classe de
exortação, e a elucidação de todas as coisas,
261
7 - 154 - Quando a cólera de Moisés se apaziguou, ele recolheu as
tábuas em cujas escrituras estavam a orientação e a misericórdia para os
que temem ao seu Senhor.
São versículos e mais versículos contando a mesma coisa, a mesma
história de Abraão a Jesus.
As implicâncias com os judeus e cristãos também são acentuadas
no Alcorão.
1 – 120 - Os judeus dizem: Os cristãos não têm em que se apoiar! E
os cristãos dizem: O judeus não têm em que se apoiar!, apesar de ambos
lerem o Livro. Assim também os néscios dizem coisas semelhantes.
1 – 127 - Nem os judeus, nem os cristãos, jamais estão satisfeitos
contigo, a menos que abraces os seus credos.
4 – 160 - E pela iniqüidade dos judeus, ao tentarem desviar os
demais da senda de Deus, 157 - E por dizerem: Matamos o Messias, Jesus,
filho de Maria, o Mensageiro de Deus, embora não sendo, na realidade,
certo que o mataram, nem o crucificaram, senão que isso lhes foi
simulado.
5 – 18 - Os judeus e os cristãos dizem: Somos os filhos de Deus e
os Seus prediletos. Dize-lhes: Por que, então, Ele vos castiga por vossos
pecados? Qual! Sois tão-somente seres humanos como os outros!
5 - 41 - Entre os judeus, há os que escutarão a mentira e escutarão
mesmos outros, que não tenham vindo a ti. Deturpam as palavras, de
acordo com a conveniência.
5 – 51 - Ó fiéis, não tomeis por confidentes os judeus nem os
cristãos; que sejam confidentes entre si. Porém, quem dentre vós os tomar
por confidentes, certamente será um deles; e Deus não encaminha os
iníquos.
5 – 70 - Havíamos aceito o compromisso dos israelitas, e lhes
enviamos os mensageiros. Mas, cada vez que um mensageiro lhes
anunciava algo que não satisfazia os seus interesses, desmentiam uns e
assassinavam outros.
5 – 82 - Constatarás que os piores inimigos dos fiéis, entre os
humanos, são os judeus e os idólatras.
A escravidão é outro tema abordado pelo Alcorão. Muito comum na
época, mas os versículos são válidos até hoje ao pé da letra e nada mudou,
nem no livro nem na cabeça dos muçulmanos, com relação às mulheres.
262
2 – 228 - porque uma escrava fiel é preferível a uma idólatra ...
porque um escravo fiel é preferível a um livre idólatra.
2 - 230 - Vossas mulheres são vossas semeaduras. Desfrutai, pois,
da vossa semeadura, como vos apraz;
2 - 235 - E seus esposos têm mais direito de as readmitir, se
desejarem a reconciliação, porque elas tem direitos equivalentes aos seus
deveres, embora os homens tenham um grau sobre elas.
Deve ser legal ter algumas mulheres como escravas... O que será
que se pede a uma mulher escrava? Estou começando a achar isso
interessante...
4 – 3 - podereis desposar duas, três ou quatro das que vos aprouver,
entre as mulheres.
4 – 11 - Deus vos prescreve acerca da herança de vossos filhos: Daí
ao varão a parte de duas filhas
4 – 15 - Quanto àquelas, dentre vossas mulheres, que tenham
incorrido em adultério, apelai para quatro testemunhas, dentre os vossos e,
se estas o confirmarem, confinai-as em suas casas, até que lhes chegue a
morte ou que Deus lhes trace um novo destino.
4 – 25 - E quem, dentre vós, não possuir recursos suficientes para
casar-se com as fiéis livres, poderá fazê-lo com uma crédula, dentre vossas
cativas fiéis. Contudo, uma vez casadas, e incorrerem em adultério,
sofrerão só a metade do castigo que corresponder às livres.
4 – 34 - Quanto àquelas, de quem suspeitais deslealdade,
admoestai-as (na primeira vez), abandonai os seus leitos (na segunda vez)
e castigai-as (na terceira vez);
A justiça:
4 – 93 - Quem matar, intencionalmente, um fiel, seu castigo será o
inferno, onde permanecerá eternamente. Deus o abominará, amaldiçoá-lo-á
e lhe preparará um severo castigo. (Só?!)
Vou parar por aqui, por uma única razão: existem 112 Suratas no
Alcorão. Tirei dados apenas das 11 primeiras. Não pensem vós que acabou
aqui. Mas ficaria maçante demais essa leitura. Com certeza deu para
entender o que quero dizer.
Não pretendo condenar todo o livro. Parte dele é útil, parte dele é
fantasia, parte inócua, mas a maior parte é prejudicial à humanidade. Um
incentivo e uma justificação ao terrorismo. Quero com isso levantar uma
questão e chamar a atenção dos muçulmanos ao perguntar: O que reportei
aqui, não é exatamente o que acontece de ruim por aí? Pensem nisso, e por
enquanto, não venham para o Brasil, por favor!...
263
Gibrail
Agora alguém aí me responde por que aparecem essas Marias
Moreiras da vida e vem dizer que o Islã prega o amor?Ou será que nós não
entendemos o "contexto",como "acontece" na Bíblia cristã?
Tulio
Lendo essas passagens do Corão dá pra sentir o 'amor' que inspira
aquele povo.
Alfredo
Seria bom mesmo, quer o mundo tomasse conhecimento do
Alcorão. Assim não correríamos o risco de ninguém ser pego
desprevenido.
Considerando que veio de um salteador de caravanas, o que se
poderia esperar?
Alfredo
Nunca, em momento algum, em todos os fóruns que eu já
participei, muçulmano algum deu qualquer justificativa dessas suratas, ou
interpretação diferente daquela que torna-se evidente para nós. O que têm
feito, às vezes incessantemente, é colocar novos temas, pré-selecionados,
dos seus discursos repetitivos, como se isso fossem respostas. Mas não é.
Na verdade não têm respostas, não tem justificativas plausíveis para as
barbaridades que seguem dogmaticamente no Alcorão. Por isso, acho que
ninguém vai aparecer mais por aqui para essa missão.
Acho que cada um acredita no que quiser. Quem quer ter sua
religião, achar que vai para o paraíso etc, tudo bem, mas não pode é querer
pregar essa religião à força, chamando os não adeptos de infiéis,
propondo-se a combatê-los com armas, escravizá-los e torturá-los arte a
morte. Isso é um absurdo inconcebível para a época de Maomé, que dirá
para a nossa era. Inaceitável querer obrigar pela força, alguém a aceitar
uma religião sob pena de morte. Ensinamento perfeito à um terrorista, e
naturalmente não podem se queixar se é isso que produzem.
Se os muçulmanos são anjos, eu não sei. Com exceção das crianças
menores de 5 anos, não acho que sejam, mas o livro em que eles se
orientam e baseiam as suas vidas, certamente é demoníaco.
Vamos aguardar.
Maria Moreira
264
Alfredo,
Como você só sabe ficar se repetindo, eu também não vou me dar
ao trabalho de redigir uma resposta nova para você.
Vou repostar uma resposta que dei ao Bakunin, onde está cotada
uma resposta que dei para você, no Fórum das Verdades -
http://www.fdverdades.cjb.net/
Olá Bakunin.
Eu agradeço a sua intervenção e é em consideração a você que
estou participando nesse tópico aberto pelo Alfredo, para dar a você ao
menos uma explicação do porque não vou responder à essa postagem: o
Alfredo frequentemente retira esses versículos corânicos de um baú velho
e empoeirado que ele tem, e posta nos fóruns em que ele participa.
É sempre a mesma 'lenga-lenga', e eu já estou cansada disso.
No tópico 'Contradições Absurdas', aqui mesmo nesse fórum, eu
disse:
"Alfredo,
Essas suratas já foram explicadas no seu fórum por outros
muçulmanos, entre eles o Abu Salahuddin, e uma boa parte delas no fórum
da StarMedia, por mim.
Você chegou até a concordar comigo e depois voltou atrás. Vou
explicar de novo para que? Eu não ganho nada com isso Alfredo. Se você
quiser continuar descrendo é com você.
Além do mais, você coloca um monte de versículos que estão
espalhados pelo Qur'an sem indicar de que surata (ou capítulo) os tirou.
[Desculpas esfarrapada. Coloco sempre o número das suratas.]
Você acha mesmo que eu vou procurar tudo aquilo em 114 suratas,
que juntas somam mais de 6.000 versículos, para debater com quem não
quer ouvir? Nem pensar.
Pode ficar à vontade com a sua teimosia e parcialidade. Eu é que
não vou perder meu tempo com você.
Mas se outro participante colocar questionamentos sérios eu vou
responder. Já me comprometi a isso com o Lorde Imparcius e pretendo
cumprir, Insh'Allah.
265
Vou apenas ignorar as SUAS mensagens, o que não significa de
forma alguma que eu tenha medo de alguma coisa, menos ainda dos seus
argumentos limitados, repetitivos e 'rasteiros'.
Existem pessoas muito mais capacitadas e inteligentes que você
com quem eu posso debater, mas a sua pretensão não permite que você
aceite isso. Aí já não é problema meu.
Como você vê, são mais de 6.000 versículos espalhados em 114
capítulos do Qur'an, sendo que o Alfredo só dá os números deles sem
indicar de que capítulos os tirou. Daria um trabalho enorme procurar um
por um para colocá-los em seu contexto, e então poder explicá-los.
E é porque o Alfredo sabe disso que ele continua se utilizando
desse método desonesto para no final dizer que os muçulmanos tem medo
de debater com ele. Não temos é paciência e nem disponibilidade de
tempo. [Nota-se uma desculpa vergonhosa, de quem não tem argumentos.
Os números das suratas sempre acompanharam os versículos. Está lá e
sempre esteve, mas a Maria não tem é fôlego para agüentar tanta estupidês
e arranjar justificativas para todas elas...]
Em todo o caso eu não sei se você chegou a ler o tópico que eu abri
na seção 'Religião e Fé', seguindo uma sugestão do Lorde Imparcius, com
os conceitos básicos do Islam. Ao lê-los você será capaz de identificar pelo
menos algumas das manipulações do Alfredo.
Eu vou comentar apenas uma: ele fala que o zakat é uma forma de
explorar a crença alheia, porque com certeza ele pensa que o zakat deve
necessariamente ser pago à uma instituição religiosa.
Entretanto, naqueles artigos básicos é explicado que podemos dar o
zakat diretamente às pessoas necessitadas, ou seja: é uma forma
compulsória de caridade.
Essa é apenas uma entre as muitas manipulações e distorções que o
Alfredo faz.
Obrigada mais uma vez.
Salaam,
Luzia
Mensagem original postada por Gibrail:
266
“Agora alguém aí me responde por que aparecem essas Marias
Moreiras da vida e vem dizer que o Islã prega o amor?Ou será que nós não
entendemos o "contexto",como "acontece" na Bíblia cristã?
Gibrail, falou certo, mas você esqueceu que tudo é questão de
interpretação? Um camicase não significa covardia e sim auto-defesa. Veja
só?
Mensagem original postada por Tulio:
Lendo essas passagens do Corão dá pra sentir o 'amor' que inspira
aquele povo. A paz do senhor...............
Comentário sobre o que disse Maria Moreira.
“Olá Bakunin.”
Genteeeeeeeee, gostaria de saber aonde ela retirou esse termo? Ou
será que denovo ela está querendo insultar alguém?
”Eu agradeço a sua intervenção e é em consideração a você que
estou participando nesse tópico aberto pelo Alfredo, para dar a você ao
menos uma explicação do porque não vou responder à essa postagem: o
Alfredo frequentemente retira esses versículos corânicos de um baú velho
e empoeirado que ele tem, e posta nos fóruns em que ele participa.”
Meninos, como é que a pessoa pode justificar o
injustificável??????????????
”Essas suratas já foram explicadas no seu fórum por outros
muçulmanos, entre eles o Abu Salahuddin, e uma boa parte delas no fórum
da StarMedia, por mim.”
Genteeeeeeeeeee, olha mais uma contradição “elas foram
explicadas no fórum” mas não podem ser debatidas aqui.
”Além do mais, você coloca um monte de versículos que estão
espalhados pelo Qur'an sem indicar de que surata (ou capítulo) os tirou. “
267
Genteeeeeee, se você pedir para um evangélico algo sobre a bíblia
ele vai ter o máximo de prazer de te dizer inclusive se ele não souber ele
vai procurar, não é o caso de outras religiões. Só tem um detalhe o Alcorão
tem que ser lido em árabe genteeeeeeeee, isso impossibilita muitos que não
sabem essa língua de aprofundar no assunto.
”Você acha mesmo que eu vou procurar tudo aquilo em 114
suratas, que juntas somam mais de 6.000 versículos, para debater com
quem não quer ouvir? Nem pensar.”
Pode ficar à vontade com a sua teimosia e parcialidade. Eu é que
não vou perder meu tempo com você.”
Caros amigos, aliás quando as argumentações não vão no sentido
que a Maria quer ela perde a paciência e abandona rapidinho.
”Mas se outro participante colocar questionamentos sérios eu vou
responder. Já me comprometi a isso com o Lorde Imparcius e pretendo
cumprir, Insh'Allah.”
Penso que todos que estamos aqui somos mais sérios do que muitos
imaginam, simplesmente pelo fato de questionarmos já mostra isso.
”Vou apenas ignorar as SUAS mensagens, o que não significa de
forma alguma que eu tenha medo de alguma coisa, menos ainda dos seus
argumentos limitados, repetitivos e 'rasteiros'.”
Genteeeeeeeee, daqui a pouco ela vai ignorar é todo mundo.
”Existem pessoas muito mais capacitadas e inteligentes que você
com quem eu posso debater, mas a sua pretensão não permite que você
aceite isso. Aí já não é problema meu.”
Denovo agressões, ela se dá o direito de agredir as pessoas, mas vá
no chat dela e diga essa mesma frase a um dos “irmãos de fé” dela que
você vai ver se você não será lapidado siberneticamente .
Cláudio Loredo
Maria,
268
Você realmente não respondeu a mensagem do Alfredo. O que você
fez foi tentar desmerecer os argumentos dele. Você fugiu do assunto, ao
invés de atacar as idéias, você atacou quem formulou as idéias.
Se você já respondeu alguma vez os questionamentos do Alfredo,
então coloque sua resposta novamente aqui para que possamos ler. Caso
contrário, concordo com o Alfredo: nenhum mulçulmano consegue
responder o questionamento dele.
Malê
Salam a todos, salam Cláudio,
Segundo o que já li em um outro fórum, e pela minha experiência
em outros webespaços religiosos, esses trechos citados pelo Alfredo são
recorrentes, e na realidade já foram postados por ele mesmo
repetidamente. Vou me abster de comentar item por item, e de fazer
referências às interpretações que ele, o Alfredo, faz entre os trechos, que
interessam apenas como opinião pessoal. Caso se queira examinar
detalhadamente alguma delas, peço que postem separadamente.
Mas posso fazer um comentário geral sobre todas as suratas
corânicas que pretensamente incitam à violência. Para os muçulmanos, o
Corão é tomado como livro sagrado que foi revelado progressivamente em
um período de mais de 20 anos, dentro de um variado conjunto de
situações, como respostas a cenários que iam surgindo na vida do profeta
(saw). Assim, a rigor, quando se estuda o Corão, tem-se sempre em vista a
Sira, a vida de Muhammad (saw), não porque consdere-se que ela tenha
um valor de Revelação, como é no caso do cristianismo em relação à vida
de Jesus (as), mas porque ela fornece o contexto no qual as suratas foram
reveladas.
Esse é um ponto. Assim, os trechos citados surgiram em situações
de batalha, das quais se tirariam lições a respeito dos preceitos divinos
para aquele contexto. Além disso, é possível haverem interpretações mais
abstratas, que não excluem as "históricas", por assim dizer, e que
geralmente são empregadas por analogia, experiências místicas e outros
fatores.
[acontece que os textos do Alcorão são válidos até hoje, como lei e
constituição islâmica. E agora? Como é que fica?]
269
O segundo ponto é que existe uma herança cristã da qual é difícil o
ocidental fugir. Mesmo os pensamentos ateísta e cético se construíram a
partir principalmente da dialética com a doutrina cristã, e todas as suas
referências são tomadas dela. Assim, a condenação radical à violência e à
morte, a crítica às guerras, etc, são de inspiração cristã, dentro de um
contexto semelhante à aceitação do sofrimento do parte de Jesus, ao "dar a
outra face", etc. Quando se critica o Islam por matar os traiçoeiros,
pretende-se em certo sentido conformá-lo a essa ética pela qual através da
passividade e resignação se obtém a Vida, representada pela Ressurreição
(mesmo a idéia de liberdade surgiu do debate em torno do livre-arbítrio
humano).
Existem entretanto diversas diferenças. No Islam não há um "meu
Reino não é deste mundo", ou "Dai a César o que é de César e a Deus o
que é de Deus". Jesus não criou normas sociais, mas seguiu uma linha de
ação individual, muito parecida a Budha, no oriente. Quando o
cristianismo passou a ser religião oficial de Roma, e desse modo integrou-
se ao Estado, não tinha preceitos jurídicos e precisou importar o Direito
Romano para se completar como sociedade cristã. Já o Islam, como
sistema social além de religioso, não pode negar a violência do mundo,
refugiando-se em um reino do além, mas fornece normas para lidar com
ela, com base em preceitos éticos bem definidos. Assim, não existe, em
tese, guerra de ataque, mas apenas de defesa. [Mentira! É mais do que
sabido que os muçulmanos invadiram o mundo à sua volta e chegaram à
Espanha e à França. Isso é defesa, ou ataque? Qualquer coincidência com
Hitler, é mera semelhança...] Tb há limites para a destruição, e para o
tratamento dos prisioneiros. Obviamente nem sempre essas regras foram
seguidas, como ocorreu com frequência no norte da África, e esse é
inclusive um dos fatores endógenos para a queda do império islâmico.
[Um simples povoado em Meca, chegou a transformar-se num império
islâmico! Só se defendendo!... Defendendo... Defendendo... Pô, não é mole
de aturar! É um cinismo, do cacete!...]
Mesmo na época do profeta (saw) já eram conhecidos os interesses
de pessoas que se diziam muçulmanas para se aproveitarem da riqueza e
poder que se acumulavam. Mas essa é a fraqueza islâmica, e assim
também cada religião tem a sua. Porém, se nos atemos à escritura, o fato é
que existe sim, autorização para usar a violência, em determinadas
situações, porque as guerras e a agressividade são coisas concretas, e os
muçulmanos vivem no mundo, e receberam sua Revelação para o mundo.
270
Não se trata de ser violento ou pacífico, ou de sentir "amor" ou "ódio"
(essas são falsas dialéticas, pois permanecem sempre como motivações
hipotéticas), mas assumir a realidade como ela é.
[Ou seja. A realidade é que os muçulmanos tentaram invadir o
mundo, conforme o Alcorão ensina. Se bobear fazem de novo, porque o
ensinamento é o mesmo]
Luzia
Genteeeeeeeeeeeeeeee,
Será que é impressão minha ou o Malê, falou, falou, falou e não
disse nada?????????????
Ta parecendo as ladaínhas de uma conhecida !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[também achei!...]
Worf
2 - 230 - Vossas mulheres são vossas semeaduras. Desfrutai, pois,
da vossa semeadura, como vos apraz;
Esta foi a parte que eu mais gostei, embora a Sra Worf tenha jogado
uma cadeira na minha cabeça....
Malê escreveu:
“Para os muçulmanos, o Corão é tomado como livro sagrado que
foi revelado progressivamente em um período de mais de 20 anos, dentro
de um variado conjunto de situações, como respostas a cenários que iam
surgindo na vida do profeta (saw).”
Bem coveniente, as revelações viriam no momento "apropriado"
para justificar erros ou atender as necessidades do momento.
Malê
Salam a todos, salam Luzia,
É impressão sua
Cláudio Loredo
Malê,
Ora, se para ler o Corão temos que analisar o contexto em que ele
foi escrito, então e’ porque o Corão foi escrito tendo em vista uma época e
271
um objetivo [específico]. Este livro não serve mais para os dias atuais, pois
ele foi escrito para o século VII para os árabes da época, ele não foi escrito
para o século XXI.
Tentar viver de acordo com o que fala este livro significa retroceder
1.400 anos. E’ por isso que os países de população majoritariamente
mulculmana vivem ou na idade media ou na miséria. Apesar de toda a
riqueza que o petróleo poderia proporcionar a essas populações.
Quando o Alcorão foi escrito ele tinha em vista a criação e
expansão de um império. Por isso ele possui tanta incitação ao ódio, a
discriminação e a violência. Sentimentos esses necessários em uma guerra
medieval e prejudiciais nos dias atuais.
Os pensamentos ateístas e céticos se construíram a partir da herança
filosófica e cultural que felizmente recebemos dos gregos. Foram os
gregos que influenciaram positivamente o pensamento ocidental. E’ a eles
que devemos a dialética, o pensamento crítico, a democracia, a ciência, o
humanismo e mais uma lista imensa de fatores positivos. Tudo isso ja'
existia muito antes do cristianismo e foi resgatado no renascimento.
À doutrina crista devemos 1.000 anos de trevas, inquisição,
cruzadas, miséria na América Latina e preconceitos. A doutrina cristã em
nada contribuiu para o progresso da humanidade.
Quanto à condenação radical à violência e à morte, a crítica às
guerras, etc. Isto não vem do Cristianismo. Muito antes dele surgir as
pessoas já buscavam isto ao redor do mundo. Todos queremos fugir do
sofrimento e buscar a paz e o conforto. Nossa mente trabalha neste sentido
e e’ isto que garantiu o desenvolvimento humano. O Islamismo vai contra
esta boa característica humana quando ele incentiva as pessoas a matar ou
morrer.
Conforme eu falei acima, O Islamismo e’ uma religião que busca
poder político. O objetivo do Alcorão e’ incitar as pessoas a guerra para
garantir a expansão do império árabe. Por isso ele não fala de amor ao
próximo, ele fala de ódio ao inimigo e da tomada do poder. O Alcorão e’
um instrumento de domínio do império Árabe sobre seus súditos. Tudo
isso não feito através do amor, mas feito através do medo.
O resto é sem comentários.
272
Malê
Salam a todos, salam Worf,
Coloquei daquela forma propositalmente, imaginando que iria gerar
esse comentário. Mas na realidade trata-se do modelo clássico de toda
Revelação, já que esta necessariamente desenvolve-se no tempo e espaço.
Se não respondesse a necessidades e fatos reais, se reduziria a uma mística.
Worf
O que eu quiz dizer, é que a revelação chegava no momento exato
para justificar os atos e atitudes do profeta, seria uma forma de dizer que
toda atrocidade, todas as suas ações, por mais descabidas que fossem,
contava com a aprovação "divina", e por isso estavam corretas.
Rev Garcia
Ola Cláudio!
Você diz em sua última mensagem...
"Tentar viver de acordo com o que fala este livro significa
retroceder 1.400 anos. E’ por isso que os países de população
majoritariamente mulculmana vivem ou na idade media ou na miséria.
Apesar de toda a riqueza que o petróleo poderia proporcionar a essas
populações."
Você já foi para algum pais muçulmano? Ou diz isso baseado no
que a CNN conta para você? Certamente que o Povo Afegão por exemplo
está na merda. Mas você acha que existem mais miseraveis na Turquia,
nos Emirados Arabes ou no Egito do que no Brasil?
Falow!
[Nesses países ou existem sultões muito ricos ou povo muito
miserável. Isso é efeito do Alcorão. Será que fotografias, revistas e TV só
mostram o que não existe?]
Malê
Salam a todos, salam Cláudio,
A contextualização de uma idéia não implica em um prazo. Existe
um contexto, por exemplo, para as idéias de Einstein, que se relacionam
273
com as contradições da física newtoniana e do eletromagnetismo, de
Budha como uma reação ao sistema de castas hinduístas, às músicas de
Chico Buarque no contexto da ditadura militar. Grosso modo, pode-se
colocar a questãoa partir dos temas em que tocam. Quanto mais universais,
mais eles permanecerão. Entretanto, existe realmente a necessidade de
uma atualização das interpretações, e isso é previsto no Islam justamente
como uma derivação da tão criticada Jihad.
Não é a toa que, como você pretende, as obras dos pensadores
gregos estão ainda vivas e influentes. A esse respeito, o cristianismo é de
origem grega/judaica, e foi através dele que a civilização ocidental
adquiriu não só seus valores principais, mas, também a estrutura de seu
discurso. No Renascimento voltou-se a valorizar a herança grega em
detrimento da judaica, em parte pelos textos traduzidos pelos árabes.
Porém, é um engano pensar que que o homem renascentista era cético. Ao
contrário, era profundamente religioso e católico. A pretensão dos
renascentistas italianos, os mais conhecidos, não era, ao contrário do que
se pensa, uma valorização do ser humano, mas um retorno à antiguidade
clássica. Um outro aspecto dessa postura foi a proliferação de doutrinas
esotéricas, alquímicas e herméticas, bem como o surgimento das ordens
maçônicas (na verdade elas eram um pouco anteriores), ainda em sua
forma de corporações de ofícios. Na verdade o ceticismo grego foi uma
corrente pequena e de pouca importância. Foi somente a partir do século
16, com a Reforma, que se iniciou realmente o processo de
questionamento da doutrina católica, e, por sinal, o período mais negro da
história da decadência religiosa. Quase tudo que se atribui à Igreja na
Idade Média ocorreu na verdade durante as Reforma e Contra-Reforma.
Antes existiam discussões em torno de questões específicas, como o
essencialismo e o nominalismo, o idealismo e o naturalismo, etc. O que
ocorreu nesse período Renascentista foi o debate em torno da supremacia
do Estado ou da Igreja.
Sobre a finalidade do Corão e do Islam em geral, deixo essas
especulações conspiratórias por conta de sua imaginação. Só uma
observação. A guerra ainda é um grande, talvez o maior negócio do
mundo. Os grandes períodos de crescimento mundial no mundo moderno
sempre coincidem com períodos durante e pós guerra. Pode conferir. E é
óbvio o porquê disso.
274
Na verdade a expansão geográfica de um império é quase
impossível sem tolerância, porque é necessário conviver com diferentes
etnias, línguas, raças, culturas, e é muito custoso manter à força uma
estrutura de tamanho porte. Se vc fizer uma pesquisa sobre os grandes
impérios, verá que desde roma a tolerância, no sentido de conviver com o
diferente (não-discriminação) era uma cosntante, o que não impedia que
houvessem limites morais.
Em relação ao pacifismo, ele existiu em comunidades pré-cristãs,
como os místicos pitagóricos, ou o budismo, mas isso ocorreu sempre
como parte de uma disciplina individual e asceta. Certa vez, em um
especial da Discovery se não me engano (foi na tv, só não estou certo do
canal), vi que os Ninjas eram aldeões treinados pelos monges budistas para
sua defesa, que depois se tornaram mercenários. E isso se tornava
necessário porque as agressões externas não eram afastadas com orações,
mas com ações concretas. Em todos caso, o pacifismo e a devoção que o
Ocidente conhecem vêm do Cristianismo. É tão difícil fugir disso que vc
mesmo menciona que o Islam se impunha através não do "amor", um
termo nitidamente cristão que colocamos como ideal ético. É curioso que a
crítica do materialismo histórico transformou esse mesmo amor em um
instrumento de dominação social. E talvez não pudesse ser diferente, se
admitimos que qualquer valor moral pode ser usado como meio de
manipulação ideológica, mudando somente as formas de fazer isso.
Cláudio Loredo
Rev Garcia,
Eu nunca tive a oportunidade de conhecer um pais mulçumano.
Acho que se eu entrar lá’ serei morto. O que eu sei, sobre a situação desses
países, e’ o que leio em fontes diversas. Não assisto a CNN. Prefiro ver a
BBC que considero mais neutra.
Segundo o relatório do desenvolvimento humano, o Brasil esta
melhor que a maioria dos países árabes. Os únicos países dessa região que
tem um IDH maior que o Brasil são Kuwait, Emirados Árabes Unidos,
Qatar e Arábia Saudita que estão nas 45ª, 46ª, 51ª e 71ª colocações. Note
que esses são os quatro maiores produtores de petróleo do mundo. O Brasil
se encontra na 73ª colocação neste ranking. A colocação dos demais países
árabes e’:
75 - Libano
275
85 - Turquia
97 - Tunisia
98 - Ira
99 - Jordania
106 - Argelia
108 - Siria
110 - Indonesia
115 - Egito
123 - Marrocos
138 - Paquistao
139 - Sudao
148 - Nigeria
Este relatorio pode ser visto no Site do PNUD no endereco:
http://www.undp.org.br/
O fato de eu morar num pais pobre não significa que eu não possa
apontar a causa da pobreza em outros países igualmente pobres.
[Principalmente os que tem petróleo jorrando do chão] Uma das
causas da pobreza nesses países e’ a religião islâmica que impõe regras
que tornam os seus fieis pouco produtivos. Metade da população desses
países não participa do mercado de trabalho porque são mulheres. Os
mulçumanos precisam interromper suas atividades cinco vezes ao dia para
orar, e durante o mês do Ramada, eles jejuam. Tudo isso tira dessa
população um tempo imenso que poderia ser dedicado ao trabalho e a
produção. Empobrecendo ainda mais esses países.
Muslima BR
Olá Cláudio,
você disse que
"... Uma das causas da pobreza nesses países e’ a religião islâmica
que impõe regras que tornam os seus fieis pouco produtivos. Metade da
população desses países não participa do mercado de trabalho porque são
mulheres. Os mulcumanos precisam interromper suas atividades cinco
vezes ao dia para orar e durante o mês do Ramada, eles jejuam. Tudo isso
tira dessa população um tempo imenso que poderia ser dedicado ao
trabalho e a produção. Empobrecendo ainda mais esses países."
276
Tanto quanto eu saiba, não existe nenhum trabalho sério em teoria
econômica que relacione as 'causas' a que você fez referência com a
pobreza daqueles países. Tanto é que, se você continuar olhando a lista da
HDI, vai encontrar nas piores posições países de maioria católica...
Se você tiver tempo, sugiro que leia o artigo "The Quality of
Government", escrito por Rafael La Porta, Florencio Lopez de Silanes,
Andrei Shleifer (todos de Harvard) e Robert Vishny (Chicago).
(http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=162771), publicado
no Journal of Law, Economics and Organization. Os autores fizeram uma
extensa e profunda análise para entender as causas da ineficiência do
governo e instituições em 152 países.
Em princípio, os autores estavam curiosos para entender porque os
países de maioria Muçulmana e Católica tinham os piores índices, que
parecia sustentar a velha teoria weberiana de superiordade da ética
protestante em um contexto capitalista. Os resultados obtidos, entretanto,
não suportam a hipótese de que a religião explica a ineficiência.
O texto é um pouco pesado (tanto em teoria econômica como em
econometria), mas é um estudo sério, que vale à pena ser lido para quem
pretende entender as raízes do problema.
Tulio
Se o Islamismo não prejudica estes países, também não deve ajudar
muito porque mesmo com todo o dinheiro do petróleo o melhor a que
puderam chegar foi a posição 45, sendo que a maioría está abaixo da
posição 90.
Muslima BR
Olá Túlio,
você tocou em um ponto interessante: os países de maioria
Muçulmana estão muito longe de serem exemplos de Islamismo.
Se estes países seguissem o Islam de fato, neles haveria muito mais
respeito à liberdade individual. A primeira comunidade Muçulmana, sob a
liderança do profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele) era altamente
igualitária e participativa. Mas vai tentar convencer disso os atuais
governantes dos países Muçulmanos... (vou postar em seguida um artigo
do Friedman, que saiu ontem no NY Times).
277
A maioria deles usa a doutrina Islâmica somente quando lhes
convêm, distorcendo-a também quando lhes convêm. Daí terem surgido
aberrações como o Taleban.
Agora, você há de convir que estes governos (e países) não estão
soltos no espaço: eles estão inseridos em um contexto geo-político muito
particular.
Veja o exemplo do Taleban. Seus líderes foram financiados pela
CIA a fim de lutar contra os soviéticos. Eles receberam apoio financeiro e
treinamento de grupos fundamentalistas de países árabes, tudo com
dinheiro e armamento americano. Ou então, considere o Egito, ou a Arábia
Saudita. São governos autocráticos, financiados pelos americanos.
Percebe o padrão? A ausência de democracia não somente se deve a
fatores internos, mas em grande parte, eu diria, condições externas. Por
exemplo, os conflitos internos foram frequentemente usados pelos
europeus na tradicional manobra de dividir para conquistar.
E o fato de estarem em cima de um montão de petróleo não ajuda
muito: analise a lista do HDI e verifique que existe uma relação inversa
entre riqueza de recursos naturais e índice de desenvolvimento.
Enfim, estas são apenas algumas poucas observações, que visam
alertar para a forma como hoje em dia virou 'moda' culpar o Islam,
hipótese que não sobrevive a uma análise mais profunda.
salaam,
Acauan
Algumas considerações e pedidos de esclarecimentos:
1) "Se estes países seguissem o Islam de fato..." ou "Se estes paises
seguissem o socialismo de fato..." são duas situações em que um modelo
teórico sem implementação bem sucedida é defendido por uma hipótese
que não tem como ser testada, o que difere o Islam ideal de qualquer outra
Utopia e por que o Islam real é tão distante de qualquer uma delas?
278
2) "Egito, ou a Arábia Saudita. São governos autocráticos..."
entretanto, e neste ponto solicito sua confirmação, a Arábia Saudita
autocrática é o centro teológico do Islã; embora sabido que a religião
muçulmana não possui um poder central é entre os sauditas que se
encontram o maior número proporcional de instituições, professores e
estudantes voltados exclusivamente ao estudo religioso, sendo originários
de lá, em consequência, os principais formadores de opinião sobre o
assunto.
3) "hoje em dia virou 'moda' culpar o Islam": assim como também
virou moda culpar os Estados Unidos...
Muslima BR
Oi Acauan,
você escreveu...
"... são situações em que um modelo teórico sem implementação
bem sucedida..."
Não é verdade - a primeira comunidade Muçulmana, sob a
liderança do Profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele), seguiu os
princípios islâmicos de perto, e foi muito bem sucedida, como comprova
extensa documentação histórica. Portanto, o Islam não é uma utopia.
2) "... a Arábia Saudita autocrática é o centro teológico do Islã"
Isto é o que os Sauditas pensam. Basta ver a maneira como são
autocráticos, como as mulheres têm seus direitos desrespeitados, e essa
pretensa autoridade religiosa cai por terra.
3) "... assim como também virou moda culpar os Estados Unidos...
"
Eu não culpo os EUA por todas as mazelas do mundo. Critico, isto
sim, sua política externa, assim como não tenho problema nenhum em
reconhecer seus méritos.
Essa é diferença entre postura crítica e preconceito.
salaam,
Acauan
279
Olá Muslima BR,
Solicito informações complementares sobre:
1) Magnitude do experimento social da primeira comunidade
muçulmana de Mohammad: número de membros, extensão territorial e
perfil econômico.
2) Origem da documentação histórica que relata o experimento
(desnecessário citar detalhadamente as fontes, apenas mencionar que
historiadores descreveram o experimento)
Muslima BR
Oi Acauan,
Como o profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele) viveu no
século VII, as informações que chegaram até nós são vastas. A
documentação histórica foi uma preocupação frequente nos primórdios do
Islam, sendo que os governantes que o sucederam deram grande
importância não só à preservação das escrituras sagradas, como também da
história. Tanto quanto eu saiba (eu definitivamente não sou especialista
neste assunto!), o primeiro historiador de renome foi Ibn Ishaq (? – 767), e
a partir daí há sucessivos historiadores que escrevem em árabe.
Os europeus só vão começar a escrever sobre os Muçulmanos
muito tempo depois, dado o seu atraso na época. Você encontrará dois
tipos muito distintos de historiadores ocidentais: etnocentristas, que desde
muito cedo, na Europa medieval, consolidaram a idéia de que Mohammad
era um ‘falso profeta’, e historiadores mais recentes, que revisaram os
trabalhos anteriores, pesquisaram as fontes de historiadores árabes, e
conseguem portanto descrever os acontecimentos de um ponto de vista
muito mais imparcial. A este respeito vale à pena ler o capítulo
“Muhammad’s Prophetic Experience”, do livro Introduction to the Qur’an,
de W. Montgomery Watt e Richard Bell, em que os autores listam os
historiadores e suas teorias para desqualificar o Islam.
Por exemplo, estou lendo um livro de um historiador do século XIX
que é um show de racismo... Só rindo mesmo!
Agora sério... eu acho que a descrição que a Karen Armstrong faz
do Islam e de sua história é excelente, e se estivesse em seu lugar,
280
começaria por aí ("Islam: a short history" e "Mohammad: a biography of
the prophet").
Sem dúvida você deveria também ler o Bernard Lewis, mas, para
compensar a parcialidade política do mesmo, teria que ler também o
Edward Said.
Finalmente, para não ficar somente com autores não-Muçulmanos,
em termos de detalhes sobre os primórdios do Islam eu recomendaria "Ar
Raheeq Al Makhtum ( The Sealed Nectar) – Biography of the Noble
Prophet", by Safi-ur-Rahman Al-Mubarakpuri, Islamic University, Al-
Madinah Al-Munawwarah - Published by Maktaba Dar-us-Salam, 1996.
Lá você deverá encontrar inúmeros dados sobre o perfil social, econômico
e político da Arábia antes e depois do Islam. É um livro que serve de
referência, um pouco chato para ler - ao contrário da prosa elegante da
Karen Armstrong e do Lewis - mas pelo menos é completo.
É possível que você tenha dificuldade de encontrar este livro. Então
sobram duas opções – ou compra pela internet, ou procure na mesquita de
sua cidade.
As estimativas que você pediu eu não tenho à mão, mas vou
procurar – é bem possível que exista algum trabalho que as reúna.
Todavia, estou traduzindo um texto (escrito por um não muçulmano) que
explora justamente os significados políticos da primeira comunidade
islâmica. Você poderá encontrá-lo em inglês, no site
http://islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IC0207-1706-
Salaam,
PS: penso que a Maria Moreira poderia contribuir muito para este
tópico.
Acauan
Obrigado pelas informações e pela atenção.
Maria Moreira
Olá a todos.
281
Por favor leiam os comentários que estou incluindo no tópico
"Passagens do Corão que mandam matar os incrédulos" aqui mesmo nesse
fórum, que se inicia no endereço:
http://www.forumnow.com.br/basic/mensagens.asp?topico=290756
9&pag=1
Salaam,
Para facilitar estou dando o link direto para a página do tópico onde
saíram os meus comentários:
http://www.forumnow.com.br/basic/mensagens.asp?topico=290756
9&pag=4
Salaam,
Alfredo
Está certo. Eu me dei ao trabalho e fui no tal link. Olhe o que eu
achei:
Postado pela Maria em “Islam – Conceitos básicos” – Essa foi uma
das explicações que os islâmicos deram para o Jizya:
1) A"jizya" é um imposto anual cobrado aos não-muçulmanos
residentes em territórios islâmicos ou sob domínio islâmico.
Reparem como ficou bonitinho como eles disseram. Na verdade os
Muçulmanos invadiam o território dos outros, como fazem hoje lá na
Cachemira. Aí, o território passava a ser dos muçulmanos, claro! Então,
eles cobram o Jizya, dos “não muçulmanos”. E ainda dizem: “sob o
domínio islâmico”. Essas lindas palavras queriam dizer o quê?: - Queridos,
vocês gostariam de ser dominados por nós? Então poderiam por gentileza,
pagar o Jizya?
Ou querem dizer: PAGA OU MORRE, SEU F. da P. !...
2) A função da “jizya” era de contribuir para o exército, pela
proteção do território islâmico inclusive dos não-muçulmanos Uma vez
que os não-muçulmanos não eram obrigados a se engajar no exército
islâmico.
282
Ora vejam só. Os islâmicos invadem os territórios alheios e depois
querem cobrar para o exército proteger aos massacrados vencidos!... É
muita cara de pau, achar que nós, racionais, vamos achar isso muito
exemplar e justificável!...
Tudo bem, na época das barbáries, onde Maomé, um salteador de
caravanas virou o enviado de Deus, tudo bem, mas essas regras são válidas
para hoje, ano de 2002!... É no manual onde isso está escrito que eles
decoram e tomam como exemplo para as suas vidas.
A respeito do Alcorão, eles dizem:
“É a primeira fonte da Lei Islâmica e funcionou como uma espécie
de Constituição para a primeira comunidade muçulmana”.
No entanto, são obrigados a decorar, lendo 5 vezes ao dia, 365 dias
por ano, por toda a vida!... Só rindo pra não chorar.
Encerrou-se aqui, o debate.
Do FÓRUM RELIGIÃO É VENENO – 2003 (partes soltas)
F.Klein
Gostaria, primeiramente, de dizer que o fórum num site de Israel só
incomoda mesmo a vc, que é um islâmico preconceituoso, mal informado
e já deu para ver isso com a meia dúzia de baboseiras que vc disse aqui.
Em Israel moram ateus, moram islâmicos, moram judeus, moram budistas,
moram gnósticos, moram cristãos, moram messiânicos e mais um universo
de religiões e credos que vc nem ouviu falar.
Em segundo lugar, mesmo vc sendo islâmico, eu estou lhe
convidando para participar do fórum novo do Alfredo lá minha página que,
por sinal, é uma página que nada tem a ver com religião e está aberta para
cristãos, judeus, islâmicos, budistas, ateus e quem mais vier. Na verdade,
Eduardo, o que vc tem medo mesmo é de ouvir a verdade. Sabe muito bem
que quem é terrorista não são os israelenses e nem os americanos. Os
milhares de muçulmanos que vc diz que foram mortos, muitos deles se
explodiram sozinhos. Aliás, sozinhos não. Todos procuraram levar muitas
vidas inocentes com eles. Fazem isso pelo mundo inteiro. De todos os
conflitos mundiais, 80% envolvem islâmicos. Desde o século VII, o
283
islamismo fez um ahistória de sangue e massacres pelo mundo. Portanto,
não fique falando abobrinhas de "coitadinhos dos muçulmanos",
"coitadinhos dos palestinos".
E, por falar em palestinos, quem ocupa o lugar errado, são os
próprios palestinos. Em 1922, a Jordânia foi criada para abrigar palestinos
muçulmanos. E mesmo assim, querem criar de novo uma nova Jordânia
chamada PALESTINA. Absurdo isso!!!!! E os territórios que vc
erroneamente chama de colônias, são terrirtórios que os árabes perderam
nas guerras em que atacaram Israel. Colônia mesmo era a antiga Palestina,
que pertencia à Inglaterra e nunca foi de muçulmano algum.
Só como gostinho, dê uma olhadinha neste mapa aqui e coloque a
mão na consciência, se é que vc tem alguma:
Alfredo
F Klein!!! Você por aqui?!... Pensei que não agüentasse mais
ensinar história a esses islâmicos. Mas foi legal esse mapa!... Eu estava
mesmo procurando um. Ele explica CLARAMENTE porque os árabes
(muçulmanos/islâmicos) odeiam Israel e os judeus.
Os árabes de Maomé começaram a se expandir para sustentar os
ladrões chefiados pelo seu líder. Os califas, depois da morte do mentiroso
que disse que falou durante 25 anos com um anjo que lhe passou a Bíblia
toda, continuaram a "conquistar" o mundo, mas entravaram ali, naquele
ponto, justamente aonde está Israel. Ali, quebraram a cara uma, duas, três,
quatro vezes, e se tentarem de novo, vão quebrar a quinta.
284
Israel é a pedra moral na chuteira deles. É o paísinho tão pequeno
que os faz passar vergonha tão grande, por não terem competência para
expulsa-los de lá.
Nem todo aquele poderio concentrado de islâmicos conseguiu
destruir Israel.
Esse mapa mostra tudo! Mostra exatamente o centro da inveja, do
despeito, da frustração, da incompetência bélica e moral dos islâmicos, que
atacaram até os EUA na traição, mas não conseguem destruir aquele país
de território ínfimo diante deles.
Esse mapa, mesmo sem qualquer texto diz tudo!
[Esse seu mapa, F.Klein, serviu muito também, para ilustrar a
expansão do Islamismo, através das guerras que promoveram durante
muitos e muitos anos de invasões. Repare, eu anotei as cidades de Meca e
Medina, onde Maomé iniciou o Islamismo, e perceba onde foi parar! E
eles dizem que o Alcorão só os ensinava a se defender! E agora? Como se
explica isso?]
Karls Eduardo
Um pouco tendensioso um forum cetico num servidor de israel, um
absurdo isto.
Vc não tem mais credibilidade pra mim alfredo.
Alfredo
Você já ouviu falar em democracia, amigo? Liberdade de
imprensa? Igualdade de direitos? Livre pensamento e opinião? Etc, etc,
etc...
Eu sei que muçulmanos e escravos não conhecem essas coisas, mas
você já está bem ocidentalizado para ainda não conhecer...
Karls Eduardo
Ja, mais aonde tem isso ? , nos 1,7 milhão de muçulmanos mortos
por causa do embargo da ONU ?, ou nas mentiras de que o iraque tinha
arma de destruição em massa ?(e olha que eu considerava arma de
destruição em massa o estalinho vendido no camelô), ou será que nos
territorios palestinos colonizados por israel desde 1948 e os milhares de
palestinos mortos ?, ou será que esta no treinamento a osama bin laden na
decada de 80 no afeganistão para matar sovieticos?,ou será que esta nos
varios golpes de estado financiados pela CIA na guerra fria como o do
285
chile em que foi posto o ditador pinochet no poder(que matou mais de 2
milhões de pessoas)?,ou então nos milhares de muçulmanos chechenos
mortos pelo exercito russo ?, ou nos 8.000 muçulmanos mortos em 2 dias
por slobodan miloveshi ?, a ja sei esta nos 2750 muçulmanos mortos no sul
do libano pelos cristãos comandados por ariel sharon ?
Ou será amigo alfredo que a democracia, a Liberdade de imprensa a
Igualdade de direitos Livre pensamento e opinião, está nos EUA, um país
que muita gente não sabe mais não tem eleição direta para presidente, o
presidente é eleito na mesclagem do voto popular com os delegados de
cada estado que compoe os EUA, ?, os EUA nem ninguem tem essas
coisas amigo alfredo, nós muçulmanos temos muito mais noção dessas
coisas do que as "leis teoricas ocidentais" que só servem para enganar as
massas, a eleição de um lider ja é cultivada a mais de 1400 anos no islam
por exemplo , o que difere os EUA do Brasil são suas mais de 10.000
ogivas nucleares, e sua força militar(atraves disto ele chantageia varios
paises economicamente), mais se Deus permitir muito em breve este
quadro vai mudar, eu prometo, um novo Brasil vem aí.
Prezado Eduardo
Nem pretendo discutir história com você. Você só lê jornais
muçulmanos. O resultado é o que você escreveu.
Para um bom debate (buscar razões e verdades) a gente precisa
estar imbuído da neutralidade. Isso significa colher informações de
múltiplas fontes. Ver os vários lados da questão, raciocinar, concluir e por
fim, emitir a sua opinião.
O Brasil é por si, um país pacífico e aberto ao mundo. Aqui entram
todas as políticas, todas as religiões, todas as sociedades e todas as raças.
Por isso, é por si um país com informações múltiplas, o que ajuda a
raciocinar com neutralidade, a partir das informações que entram aqui.
Veja, existem os anti-americanos ferrenhos, os adoradores do Fidel Castro,
como as famílias e amigos de brasileiros que vivem lá nos EUA, passando
informações muito mais fiéis à realidade.
Aqui existem muçulmanos, árabes, judeus, afegãos, russos, alemãs,
americanos, bolivianos, africanos etc. Cada um trás a informação
conforme o seu conceito.
Eu tenho nada com os EUA. Nada! Tenho apenas uma opinião que
varia entre boa e ruim, dependendo do aspecto analisado. Acima de tudo,
286
admiro MUITO o povo americano, pela sua heróica história e dignidade.
Admiro o país pelo seu progresso e sua política progressista, que levou os
EUA a ser o maior país do mundo. Que se dane os esmolantes,
preguiçosos, retardados e corruptos dos outros países, que só fazem invejar
aquele povo dígno.
Eu sou brasileiro, carioca da gema (cidade turística) informado, e
sei das coisas. Você só lê jornal muçulmano, assiste a TV Al Jazira e não
tem competência para discutir história comigo. Você não tem a
neutralidade necessária para isso.
O meu site e o meu fórum são brasileiros, igualmente livre de
opinião e o fórum de Israel pertence a um brasileiro, imigrante
circunstancial, não fanático, de livre opinião. Daí, essa liberdade de
imprensa e opinião, que não é aceita pelos adoradores do Bin Laden e do
Sadan Hussein, como é o seu caso. Por isso, toda essa cruel diferença,
sacou?
Então, não vamos discutir. Eu apenas recomendo ampliar mais os
seus conhecimentos históricos internacionais por múltiplas fontes. sair um
pouco desse negócio de Alcorão, esse atraso de vida... Que horror!...
Espero que não sejam cidadãos como você, que pretendem modificar o
Brasil. Seria desastroso.
Lucas Gualda
Alfredo
Apesar de termos crenças diferentes, saiba que gostei muito de
você. Gosto muito da forma como você expõe os fatos e defende aquilo
que crê. Gosto de ver você combatendo o Islamismo. Você não é um
incauto, ao contrário dos outros ateus deste Fórum, que foram ludibriados
pela retórica da Maria Moreira e do Ali Ibn Abi Talib, que são dois
hipócritas e mentirosos. Eles tentam projetar nos leitores deste Fórum uma
imagem positiva do Islã, mas nós sabemos isto é um tremendo engodo.
Não dê importância às gozações por causa da sua idade, como eu
também não dou. Você pode ser um idoso, e eu, uma criança, mas nós
somos homens corajosos e com brio, que expressamos as nossas opiniões e
não ocultamos a nossa identidade e idade. Nós expomos o nosso nome,
sobrenome e idade. Portanto, não temos razões nos envergonhar. Quem
deve se envergonhar é essa gente que fica zombando de nós por causa da
nossa idade, mas é tão medrosa que não tem a coragem de revelar a sua
identidade e idade.
287
O Ali Ibn Abi Talib também foi postar comentários no tópico "A
Obsessão Antiamericana". Escarneceu de mim pela minha idade, mas não
trouxe nada de proveitoso para ser debatido.
Eu só lamento por você não ser cristão. Exceto isto, porém,
parabéns! Continue assim.
Abmael
Caro Alfredo,
- Em nenhum momento o ataquei como pessoa e nem concordo
com esta postura ( a não ser por retaliação ).
- Na minha opnião vc está tropeçando no mesmo lugar q os crentes
tropeçam, vendo o mundo como tudo se explicasse por via da religião, ou
achando q o fato da pessoa ser desta ou daquela regilião ou o fato de ter ou
não ter religião,não determina personalidade, posicionamento políticos e
caráter, já lhe avisei q isto é furado, e qto mais vc seguir por este caminho,
mais vai se afundar.
- Já sei q vc é um exorcista das mentiras, mas falta-lhe a disposição
de ser um buscador da verdade, vc ignorou completamente o panorama
histórico-político-econômico por trás do terrorismo islâmico e garanto-lhe
q estes outros ângulos são os mais determinantes neste caso.
- Já tive a curiosidade de ler livros sérios sobre o assunto e posso
recomendá-los se quiser, colocar a culpa no Alcorão e fechar a questão é
simplismo da sua parte.
Um Abraço
Zuriab
Alfredo,
Puxa! Como você é importante!... Vários tópicos com o seu
nome!... Você é 10!...
Tenho assistido silenciosamente aos debates envolvendo você e os
"outros debatedores". Fico extremamente impressionada como todos esses
tão "contudentes e cheios de razões" não percebem o prato cheio que lhe
oferecem ao contestatem suas idéias. Não se dão conta da marionete que
288
são em suas mãos... Gosto muito da maneira como você assume suas
idéias, sem medo do possível "terremoto" que virá. Entretanto todo e
qualquer suposto "terremoto", mostra-se apenas um tremor de indignação
caduco por falta de argumentos. É bom saber que você é forte o suficiente
para não se influenciar. Você me lembra figuras como Nietzsche e
Sócrates, que desafiaram a mesmisse em seus respectivos tempos e foram
tachados de loucos, velhos etc. Mas foram eles que mantiveram seus
nomes na História, porque de alguma forma contribuiram, mudaram idéias
anacrônicas e impulsionaram a sociedade.
Sei que está se divertindo aqui... Conheço tipos como você...
Res Cogitans
Isso é ironia ou é alguém da família do Alfredo? Comparar Alfredo
com Nietzsche e Sócrates, por favor...
Maria Moreira
Oi Res.
Pelo perfil, é a esposa dele...
Salaam,
Zencem
Oi, Zuriab e Alfredo!
Apesar do Alfredo optar pelo passionalismo na defesa das suas
idéias, considero-o uma das melhores referências, quando o assunto é
enfrentar a mentira e a hipocrisía.
Isso lhe abre a guarda para ser atingido por aqueles que acham que
o que interessa não é um mundo melhor e sim a sobrevivência de suas
nocivas idiosincrasias.
Parabéns, Alfredo!
Mesmo não concordando sempre contigo, desejo que continues
buscando e defendendo um mundo sem mentiras!
Zuriab
Ok!
É muito anti-ético revelar a identidade dos outros sem permissão.
Fazer isso só para dizer que é o bonzão no computador?!
Eu pretendia ficar oculta, mas também não faço questão de me
esconder.
289
Sou a esposa do Alf. Considero-me privilegiadíssima de ser fã
número um do meu marido, um homem especial. Meio herói, meio
profeta, meio filósofo. Não é para qualquer uma...
Isso mesmo, digam, esperneiem o que quiserem... Não é para
qualquer um esse entendimento.
Da minha escrivaninha, ao lado do computador, o ouço rir e por
isso me interessei em saber o que se passava, mas não sou muito de
escrever, não esperem resposta minha, tenho uma faculdade de Direito a
cuidar. Apenas dei uma palhinha aqui para prestigiar meu maridão.
Agora, gente: ele simplesmente se diverte nesses fóruns da vida. Só
o Alfredo mesmo para ter essa santa paciência.
Karls Eduardo
E amigo alfredo não seja como o acauan, mostre sua crença, no que
vc cre, quando digo cre digo ideologicamente,não precisa ser o que vc
chama de "religião".
Alfredo
Infelizmente pra você, amigo, eu estou muito acima disso tudo.
Inclusive de religiões. Primeiro que moro num país pacífico (apesar de
corrupto) e sou livre. Livre, totalmente livre. Faço o que gosto, vivo como
quero e a minha posição social me permite. Minha teoria é da liberdade
com responsabilidade. Sou orgulhoso de mim mesmo e JAMAIS me
curvarei diante de uma estátua, diante de um humano, diante de uma alma
do outro mundo. Jamais você encontrará o Alfredo com a testa encostada
no chão (salvo se tiver uma metralhadora apontada para a minha cabeça).
Não tenho nenhuma crença boba. Sou sintonizado com a natureza e
acredito nos progressoas da ciência. Acredito em mim mesmo. Minha
força, minha capacidade, minha autenticidade, minha inteligência, minha
verdade.
Agora compare com você... Sinto muito...
F.Klein responde a Karls Eduardo
Ola querido amigo sumido f.klein.
Olá, Eduardo preconceituoso , anti-semita, anti-sionista e anti-tudo.
Eu não sumi. Apenas tenho trabalhado muito, pesquisado muito, escrito
muito e não tenho tido tempo de participar dos fóruns que antes eu
290
participava. No entanto, te esperei lá no fórum novo do Alfredo e vc
covardemente não apareceu, como eu já esperava. Eu sempre soube que vc
é covarde.
Se formos pensar na sua tese, estamos fritos,vejamos :
As americas chamadas pelos sionistas(e recentemente pelo powel
como "judaico-cristã") é enorme mais não tem nem um territoriozinho
islamico.
O mundo não precisa d emais terras islâmicas, meu filho, pois já
tem demais da conta. Eu sei que se dependesse dos islamicos, o mundo
inteiro seria um grande islan. É o que tentam fazer, utilizando o terrorismo
por todo lado desde os primórdios da criação do islamismo por Maomé até
os dias de hoje. Outrossim, cabe lembrar que a Jihad Islâmica é a luta de
guerra para converter à força todos os que não são islâmicos no mundo.
É preferível ser sionista ocupando poucos metros quadrados do
Oriente Médio, mas sendo produtivo, do que apoiar a tortura e o terrorismo
islâmico como um movimento de expansão no mundo inteiro desdo o
século VII que nada de bom tem trazido ao mundo nos últimos séculos.
Nem democracia o islan tem capacidade de ter. Mas tem terra que não
acaba mais no mundo porque conquistou com guerras, muito sangue e
muita tortura. E ainda querem mais... Pega qualquer enciclopédia, que vc
encontra a verdade do islamismo.
Será que não dava pra dar um pedacinho de terra nos EUA pra
gente não ?
Mas é isso mesmo que vcs islamicos querem, meu caro... O mundo
inteiro e nem sei prá quê. Já imaginou como ia ser um mundo bem pior do
que já é hoje? Todo mundo enrolado em turbantes, mulheres sendo
apedrejadas, leitura de Corão de manhã, de tarde e de noite e durante as
refeições, tirania, virar a bunda pra lua pra rezar... Argh... Que tédio!
E quem tem mais terra para dar aos palestinos ?
Resposta -Quem esta com a terra dos palestinos, a palestina, a
resposta é israel.
291
Olha, Eduardo, depois dessa, eu nem vou continuar mais o debate
porque vc é muito cabeça dura, para não te dizer outra coisa, pois vc está
mesmo provando que não tem o mínimo argumento aceitável para debate
nenhum.
A Jordânia englobou mais de 80% da antiga palestina, deposi do
domínio britânico, depois de ser colônia da Inglaterra (nunca foi dos
muçulmanos). Será que vc é tão bitolado que ainda não entendeu isso?
Lugar de palestino muçulmano é na JORDÂNIA.
E tem mais, enquanto vcs islâmicos não aceitarem Israel, vcs
viveram neste inferno de ignorância, de atraso, de pobreza e debaixo da
tirania e corrupção sem igualdade social que vcs vivem.Aprendam com
Israel o que é democracia, o que é liberdade e o que é ser produtivo.
E deixe de ser covarde e inculto, Eduardo. Vá estudar mais e
apareça lá no fórum do Alfredo depois que vc aprender alguma coisa de
últil. Eu sei que vc tem medo da verdade, mas covardia tem limite.
A não ser que vc realmente não consiga debater em alto nível e
prefira ficar nessa ladainha de "sionista é isso", "judeu é aquilo" com base
em mentiras que te ensinaram os sheikes professores do seu colégio árabe.
Abre o olho, Eduardo!!!
Os judeus estão avançando nas pesquisas de cura do câncer,
modernização de diagnósticos, softwares mais modernos para agricultura,
segurança, etc.
E os islâmicos, o que tem feito de bom para a humanidade? Se
explodido na Nigéria, na Austrália, na Índia, na Etiópia, em Israel, nos
Estados Unidos? O que mais além disso?
Engraçado como as pessoas, quando escutam falar em Israel,
pensam
imediatamente em religião, crença em Deus, etc., talvez por este
país
ser conhecido como a terra dos judeus e berço do cristianismo e,
indiretamente,
do islamismo. Mas existe o lado mais
abrangente de Israel que é onde moram todos os tipos de pessoas e
com todos os tipos de religiões, e até mesmo os sem-religião, ou
seja, os ateus.
Existe em Israel um índice até considerável de ateus,
principalmente
muitos que sobreviveram ao Holocausto e emigraram para Israel.
292
Conheci alguns deles e a pergunta que eles costumam fazer é:
"Onde
estava Deus quando os alemães nazistas mataram a minha família?"
E diante disso, fica difícil contestar com alguma filosofia
monoteísta ou
até mesmo politeísta. O Alfredo deitaria e rolaria neste prisma da
questão.
Mas, continuando a questão de quem mora em Israel, temos todos
os
tipos de religiões e filosofias aqui, ou seja, cristãos, islâmicos,
judeus,
budistas, gnósticos, hare-krisnas, seguidores do falun gong, da
Igreja
Universal, messiânicos, espíritas e milhares de outras religiões ou
seitas,
além dos ateístas. Israel reune este universo.
E, portanto, um ateu no fórum de um site de Israel, como é este site
aqui, onde está de portas abertas para qualquer seguidor de qualquer
religião que quiser dar palpite aqui neste fórum, é o lugar ideal para
o
Alfredo e tb para qualquer outra pessoa que não segue religião
nenhuma.
Se este site fosse de cunho religioso, até concordo que ficaria meio
estranho,
mas este site está longe de pregar alguma religião.
Por hoje é só,
Alfredo
F Klein escreveu:
Então seu caso é pior so que eu pensava. Tem gente que bebe, tem
gente que se droga, tem gente que vira islãmico... Cada cabeça, uma
sentença...
Essa deveria entrar para o rol das frases célebres dos grandes
pensadores!... Irretocável!... Se eu tentasse acrescentar alguma coisa ainda
diria: "E tem islâmico que se explode, tanto a cabeça como a sentença"
Claudio Loredo
293
Abmael,
Pega leva com meu amigo F.Klein. Lembre-se que ele está em
Israel. No meio de um conflito absurdo. É obvio que isto o leva a não ficar
indiferente e ter opiniões fortes sobre o assunto. Opiniões essas que você
pode até discordar, mas fazem total sentido.
Israel está no seu direito de se defender dos ataques que os
muçulmanos vêm promovendo contra este pais desde que ele foi
legalmente criado.
Para mostrar sua boa vontade e seu desejo de paz, este pais está
sendo dividido ao meio e dando metade do seu território aos palestinos.
Mas, mesmo assim, os palestinos insistem em continuar a fazer, em escala
crencente, ataques terroristas.
Se o islamismo significa paz e tolerância como alguns muçulmanos
dizem, porque eles não deixam Israel em paz? Por que não abrem mão
deste ridículo e minusculo pedaço de terra onde os judeus vivem? Os
palestinos tem para onde ir. Os judeus só possuem a terra de Israel.
Deixem eles lá em paz.
Se alguém que mora em Israel mostra total indignação contra os
muçulmanos, esta pessoa esta coberta de razão.
Acauam
Pega leve você.
F.Klein pode ser sua amiga, mas suas postagens são
preconceituosas e intolerantes sim.
Falo com a segurança de já ter me dedicado a longas discussões
neste fórum, defendendo o direito de existência do Estado de Israel, só que
direito de existência não significa direito de fazer o que quiser e o que bem
entender, bem como não significa que o outro lado também não tenha
direitos e razões que devam ser considerados e entendidos, ou que não se
trate também de seres humanos com dignidade e individualidade a serem
respeitados.
Morar em Israel não é justificativa para o radicalismo. Muita gente
no Estado Judeu defende posições muito mais sensatas que as de F.Klein.
294
Você parece se pontuar exclusivamente no fato que num dos lados
está um estado laico ocidental e no outro o fundamentalismo religioso.
Hitler era laico e ocidental e deu no que deu.
Respeito sua atuação como moderador e foi esta sua atuação um
dos motivos que me fizeram aderir a este fórum, mas cuidado com os
parcialismos exagerados Claudio, principalmente numa questão complexa
como a situação da Palestina.
Karls Eduardo
Querido amigo moderador claudio, é inconsebivel o que vc disse :
" Se o islamismo significa paz e tolerância como alguns
muçulmanos dizem, porque eles não deixam Israel em paz? Por que não
abrem mão deste ridículo e minusculo pedaço de terra onde os judeus
vivem? Os palestinos tem para onde ir. Os judeus só possuem a terra de
Israel. Deixem eles lá em paz. Se alguém que mora em Israel mostra total
indignação contra os muçulmanos, esta pessoa esta coberta de razão.
"
Querido amigo claudio, a palestina é a terra de palestinos, a mais de
2000 anos que judeus não controlavam aquela terra, sendo que no todo,
eles muito pouco controlavam, no seculo 1 por exemplo quem comandava
a palestina era o imperio romano, antes disso, a babilonia, a persia e outros
imperios comandavam, os chamados filhos de israel primordialmente
tomaram aquela terra dos filisteus dizendo que foi a mando do seu Deus
nacional, deste tempo em diante eles nunca conseguiram controlar aquele
territorio por um tempo longo, somente com Davi e salomão houve um
pouco de controle, apesar de haver milhares de historiadores que afirmam
que ambos nunca foram reis e sim lideres tribais.
É inconsebivel uma pessoa defender a morte, ou a retirada de
milhões de pessoas de seus territorios, para atender a crença mitologica de
uma religião falida que não tem mais espaço no mundo, mesmo hoje
depois de 50 anos de colonização, os palestinos que moram nos territorios
palestinos e os que estão refugiados somandos ultrapassam o numero de
judeus, por isto que a extrema direita dos EUA pregam a morte de
palestinos e de gente como eu, por isto amigo claudio espero que vc
entenda que nós não vamos nos render , lutaremos até o fim, nunca os
milhões de palestinos serão dizimados, quando os EUA declarar a Guerra
295
global entre islam X EUA e sua trupe, não se preocupe que ela não durará
muito tempo, perder nos nunca perderemos tenha certeza disto.
Deus nos ensinou :
"... Os incrédulos, enquanto puderem, não cessarão de vos
combater, até vos fazerem renunciar à vossa religião; porém, aqueles
dentre vós que renegarem a sua fé e morrerem incrédulos tornarão as suas
obras sem efeito, neste mundo e no outro, e serão herdeiros do fogo, onde
permanecerão para todo o sempre."[AlCorão 2:217]
Nunca simplesmente, nunca desistiremos de Deus, nunca
rengaremos a Deus, nunca , a vitoria é do islam !
Alfredo
Meu ponto de vista é muito simples. Poria TODOS os palestinos
para fora de Israel, filhos, netos de palestinos, mulheres crianças,
cachorros palestinos, fazia um muro intransponível defendido por
metralhadoras, canhões e mísseis e vivia em paz.
Essa raça de islâmicos não tem nem terá jeito nunca. Eles querem
conquistar o mundo tal qual Hitler, só que com propósitos e desculpas
religiosas. Pode ter jeito pra isso?
Que eles não venham por seu sebo rançoso e poeirento aqui no
Brasil!...
Querido amigo abmael, o alfredo é sionista, ele quer provocar uma
guerra global e expulsar os palestinos da terra deles, em prol de um mito
que diz que um povo escolhido tem sua terra prometida, os nazistas
tambem afirmavam que não estavam conquistando a Europa e sim a
tomando de volta, porque originalmente ela era ariana, o pior é que a
propio antigo testamento biblico proclama que a palestina tinha gente e
que a mando do Deus de israel os judeus os genocidaram de la, ao longo
do tempo eles poucas vezes conseguiram comandar aquela terra que
originalmente nunca foi deles, e se Deus um dia tivesse dado a eles, eles
nunca teriam saido de la, tenha certeza disso, mais o Deus sionista é fraco
e precisa de armas,mentiras internacionais,midia e etc...risos, os
muçulmanos(Arabes ou turcos), somando os seculos foram os que mais
governaram e viveram na palestina.
296
O pior é que um cetico ou ateu jamais defenderia tal coisa, o alfredo
é um ser bizarro que não tem coragem nem força para nos mostrar sua real
crença, seja ela qual for.
Abmael:
- O Alfredo tb é maluco !!!!!
- Este fórum está cheio de doidos ???
Vida Longa e Prosperidade,
Karls Eduardo
Alfredo disse :
" Essa raça de islâmicos não tem nem terá jeito nunca..."
Querido amigo alfredo, muçulmano(islamico) não é raça, raça ou
etnia é judeu, arabe, ingles, portugues e etc, muçulmano(islamico) é uma
religião, ideologia, fé e afins,um judeu, um arabe ,um ingles, um portugues
pode ser muçulmano(islamico), qualquer um pode ser
muçulmano(islamico), basta crer nos 5 pilares da fé e do Din e fazer a
shahada.
Venha para o islam alfredo, aqui ninguem defende expulsão de
pessoas de sua propiedade e coisas do tipo.
SpT_King_James
Só uma pergunta curiosa aos muçulmanos não-árabes e não-
palestinos desta lista:
"Se" vocês*** conquistassem todo o território de Israel, que é algo
impossível, mas supondo isso como verdade, onde vocês hospedariam
todo o povo judeu e israelense que moram lá??
Será que o Yasser Arafat seria um novo Saddam Hussein que faria
com os israelenses o mesmo que Saddam fez com os Curdos no norte
Iraque?
Lembrem-se que os curdos são uma povo (etnia) sem nação......
297
***interessante que mesmo não sendo palestinos, todo muçulmano
tem afinidade com os palestinos, assim como todo ocidental e cristão tem
afinidade com judeu nessa briga histórica que parece conto de fadas...
um abraço,
Karls Eduardo fez abaixo, alguns comentários sobre trechos do
Alcorão que ele pretendeu justificar. Evidente que escolheu trechos
diferentes daqueles que eu estou criticando, os que ensinam e induzem à
violência, talvez com a intenção de mostrar uma outra face do Alcorão,
que eu não duvido. Se cortassem metade do Alcorão fora, possivelmente a
outra metade pudesse se assemelhar a algum livro religioso comum, com
proveito só pra eles mesmos.
Mas está aí. Foi a forma dele defender o Alcorão. Leia se quiser:
Karls Eduardo
O Comentário da Surah 109: Os Incrédulos
Deus revelou os seguintes versos a mohammad :
Surah 109: Os Incrédulos -
@----------------------------------------------------------@
* Em nome de Deus, o Clemente, o Misericordioso. *
* [109:1]Dize: Ó incrédulos,
* [109:2]Não adoro o que adorais,
* [109:3]Nem vós adorais o que adoro.
* [109:4]E jamais adorarei o que adorais,
* [109:5]Nem vós adorareis o que adoro.
* [109:6]Vós tendes o vosso Din(sistema) e
* eu tenho o meu.
@----------------------------------------------------------@
Comentários :
---------------------------------------
[AlCorão 109:1]Dize: Ó incrédulos,
---------------------------------------
298
Deus começa a revelação ordenando a mohammad dizer : " Ó
incrédulos ", este ato nos leva a crer que Deus se preocupa e quer dialogar
com aqueles que não creem nele. Além de abrir uma sequência de coisas
que ele diria aos incredulos.
-------------------------------------------
[AlCorão 109:2]Não adoro o que adorais,
-------------------------------------------
Corretamente como muçulmano mohammad não poderia adorar o
que adorava os incredulos. Muitos pensam que muitos incredulos não tem
crença, mais estão enaganados. Deus afirma que todos os incredulos creem
em algo, seja neles mesmos, seja no nada, seja no vazio, sejam em deuses,
mais eles tem suas crenças, e mohammad não poderia adorar estas mesmas
coisas e teria de dizer abertamente isto aos incredulos.
-------------------------------------------
[AlCorão 109:3]Nem vós adorais o que adoro.
-------------------------------------------
Assim como os incrédulos dentro de suas crenças não adoravam o
que mohammad adorava, e isto teria de ficar bem claro.
---------------------------------------------------
[AlCorão 109:4]E jamais adorarei o que adorais,
---------------------------------------------------
Sendo mohammad um muçulmano ele não poderia dentro do islam
adorar o que adorava os incredulos, que é simplificando: " Qualquer coisa
fora de Deus " . Ele Somente poderia adorar o que adorava os incredulos
se abandonasse o islam, e isto nunca iria ocorrer, dai Deus revelar a
palavra "jamais".
---------------------------------------------------
[AlCorão 109:5]Nem vós adorareis o que adoro.
---------------------------------------------------
Igualmente os incredulos dentro de suas crenças nunca poderiam
crer no puro monoteismo islamico. Repare porém que neste verso não ha a
revelação da palavra "jamais", fazendo então uma distinção do verso
299
acima[109:4], ou seja: enquanto mohammad jamais seria um deles, eles
enquanto fossem incredulos jamais seriam um dos muçulmanos, porém
isto poderia mudar.
---------------------------------------------------
[AlCorão 109:6]Vós tendes o vosso
Din(sistema) e eu tenho o meu.
---------------------------------------------------
Por fim Deus sacramenta esta surah(Capítulo), ordenando
mohammad a lembrar que ele tem o seu Din(sistema) que é o islam, e
eles(os incredulos) tem o deles, que é qualquer outra coisas fora o islam.
Portanto enquanto ele mohammad e os incredulos tiverem Dins(sistemas)
diferentes, o debate continuaria e em ambos os lados nunca um iria se
uniar ao outro. Mais isto até alguem largar o seu Din(sistema) para entrar
em outro Din(sistema). Lembrando que mohammad "jamais" iria adorar o
que os incredulos adoravam, mohammad nunca deixaria o Din do islam
enquanto os incredulos poderiam largar o deles, e foi o que no fim
aconteceu.
---------------------
Todo ensinamento de Deus serve para todos os tempos, e neste
forum aqui por exemplo mais de 1400 anos depois desta revelação, eu lhes
lembro que enquanto nós tivermos Dins(sistemas) diferentes, eu o islam e
vocês o ateismo, jamais nos uniremos. E assim como mohammad eu
"jamais" adorarei o que vocês adoram, e vocês enquanto ateus nunca
adorarão o que adoro(Deus) mais vocês podem mudar. Portanto convoco
vocês ao meu Din(sistema) que é o islam, assim nos uniremos e
direcionaremos o nosso tempo na pratica das leis de Deus e no exparramar
do islam no mundo
Fiquem com Deus.
-------------------------------------
OBS :
Estes comentários aos versos do AlCorão são exclusivamentes
meus, sendo estes comentários a minha visão explicativa dos versos de
DEUS.
300
Alfredo
Taí, Eduardo. Gostei dos comentários.
Você poderia comentar esse aqui, agora?!
74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.
Eduardo
Querido amigo alfredo, é com muito prazer que comentarei este
verso, que é um dos melhores versos do AlCorão no meu modo de ver.
Queria também engrandecer a sua atitude, de contestar o Islam utilizando a
sua própria razão e não a mentira e a desinformação.
Sobre o comentário do versos, em primeiro vamos colocar o verso
anterior e o posterior a este verso, para termos uma sequência e um
entendimento mais exato, mas porque isto ? vou explicar :
Chama-se em árabe cada capitulo do AlCorão de Surah e cada
verso de "Ayat". A tradução da palavra árabe "Ayat" é sinal, portanto
considera-se cada verso um sinal para a humanidade. Foi até baseado nisto
que os muçulmanos shia (shiitas no vulgo televisivo) criaram o cargo de
"Ayatollah" que significa "sinal de Deus", mais isto é outra historia.
Apesar deste processo ter sido começado pelo própio mohammad, foram
os kalifas sabios que o terminaram. Ele serve para facilitar a consulta ao
AlCorão, se não tiver verso e nem ayat, ficaria muito dificil identificar o
que se quer no AlCorão.
Mas Deus quando o revelou , o revelou paulatinamente mais como
um todo, os ayats servem para facilitar.
Vou dar como Exemplo uma historia e depois vou dividi-la em
versos :
" Era uma vez joãozinho e maria.
Eles eram duas crianças muito levadas e desobedientes .
Mais um dia a bruxa da floresta começou a persegui-los, por serem
crianças más.
Assustados com isto eles mudaram e toda sua família ficou feliz
para sempre. "
301
Dividindo a história , ficaria assim :
1-Era uma vez joãozinho e maria.
2-Eles eram duas crianças muito levadas e desobedientes .
3-Mais um dia a bruxa da floresta começou a persegui-los, por
serem crianças más.
4-Assustados com isto eles mudaram e toda sua familia ficou feliz
para sempre.
Ai vem alguém e me pergunta, como você explica o verso :
"3-Mais um dia a bruxa da floresta começou a persegui-los, por
serem crianças más."? Fica dificil explicar se eu não entender toda a
historia e a sequência de versos, concorda?
Portanto , vamos entender :
Você fala da Surah 4 e ayat 74. Porém como falei mais acima
vamos ter um entendimento mais completo do verso :
A Surah 4 foi revelada em Madina, ou seja: depois da fuga dos
muçulmanos de Meca para lá devido as perseguições pagãs.
Vamos aos Versos :
" [4:73]Mais quando é uma graça de Deus que lograis, dirão como
se nenhuma amizade vos ligasse a eles : ' Que Pena!', Se estivéssemos
estado com eles, teríamos tido uma vitória esplêndida.
[4:74]Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a
sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de
Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos* magnífica recompensa.
[4:75]E o que vos impede de combater pela causa de Deus e dos
indefesos, homens, mulheres e crianças? que dizem: Ó Senhor nosso, tira-
nos desta cidade (Meca), cujos habitantes são opressores. Designa-nos, de
Tua parte, um protetor e um socorredor! "
Comentário : Deus esta falando a mohammad sobre a situação dos
muçulmanos na guerra contra os pagãos. Por isto que no verso 75 ele fala
sobre as pessoas sofridas de Meca que estavam implorando em suas
orações para Deus os tirar de lá.
No verso 74 a qual você pediu explicação, Deus ordena o combate
aqueles que tiverem dispostos a se sacrificar, mais o que significa tudo isto
302
?, como ja falei em outras explicações combater nem sempre tem haver
com guerra, vejamos :
" Não dês ouvido aos incrédulos; mas combate-os com denodo,
com este (o AlCorão). " [AlCorão 25:52]
Neste verso o 4:74, Deus então fala para combater em todos os
sentidos, seja na guerra(que ja estava declarada pelos pagãos) , seja atraves
do alcorão, seja atraves de orações , era para combater. Mais só combatem
aqueles dispostos a sacrificar a vida terrena pela futura, ou seja: dispostos
a abandonar todo o prazer e tranquilidade que pode lhes dar a vida terrena
e aderir a vida dedicada a Deus e sua causa.
Quem abdica do mundo em prol da causa de Deus diz-se que esta
pessoa "sacrificou a sua vida" em prol de Deus e sua causa, vide:
jesus,mohammad, moises e etc.
O resultado disto tanto faz, quer vençam quer percam Deus
concederá uma magnifica recompensa aquela pessoa. O termo
"concederemos" é Deus falando em plural de majestade.
A palavra sacrificar em nenhum momento quer dizer suicidio, sobre
o suicidio Deus falou na propia surah 4 ayat 29:
" Ó fiéis,não consumais reciprocamente os vossos bens, por
vaidades, realizai comércio de mútuo consentimento e não cometais
suicídio, porque Deus é Misericordioso para convosco. " [AlCorão 4:29]
No verso 4:75 Deus lembra aos muçulmanos que ha indefesos,
homens, mulheres e crianças esperando por eles, e que eles devem
combater.
Penso que ja expliquei o que tinha para explicar amigo alfredo.
Sobre sua outra indagação num outro tópico, você me perguntou :
1 -Como você acha que os islâmicos se expandiram no mundo?
Através quase sempre de conversões, os arabes, persas, e a varios
outros povos como indonesios, turcos, e varios asiaticos se converteram ao
303
islam por livre e espontanea vontade. Mais também houveram guerras
erroneas, não permitidas pela shariah(lei islamica), dai o castigo de Deus
sobre nós muçulmanos, hoje os muçulmanos estão em torno de 2 bilhões
de pessoas no mundo conforme a reportagem do bom dia brasil da tvglobo,
isto sem nenhuma espada.
2 - Como você acha que Maomé conquistou Meca?
Risos, mohammad não conquistou meca ,ele entrou em meca com
10.000 muçulmanos(isto foi profetizado em varios livros sagrados como a
biblia e os vedas). Meca ja estava com muitos convertidos ao islam porém
estes estavam vivendo sobre uma ditatura pagã, quando mohammad entrou
em meca com 10.000 muçulmanos, os pagãos sairão do poder
imediatamente , varios outros se converteram.
A entrada de Meca foi feita por 4 divisões :
A 1ª. Divisão, chefiada por Zubair Bin Awwan, responsável pelo
flanco esquerdo, foi ordenada a entrada em Meca pelo norte.
A 2ª. Divisão, chefiada por Khalid Bin Walid, responsável pelo
flanco direito, foi ordenada a entrar em Meca pelo flanco sul da cidade, do
lado de Kadi.
A 3ª. Divisão, chefiada por Saad Bin Ubadah, composta pelos
Ansar (naturais de Madina), foi ordenada a entrar pelo flanco oeste.
A 4ª. Divisão> chefiada por Abu Obaidah Ibn Al-Jarrah, composta
pelos Muhajerin, em que estava o Profeta Mohammad, também entrariam
pela parte norte, perto do Jabal (monte) Hind.
Quando as quatro divisões estavam prestes a marchar, o Profeta
ouviu Saád Bin Ubadah a dizer: "Hoje é o dia da batalha, dia de grande
guerra, dia em que todas as proibições serão abolidas". Ao ouvir estas
palavras o Profeta disse: "Não! Saad errou, hoje é o dia em que Deus
engrandecerá a Caaba", e depois afastou Saad Bin Ubadah do posto de
chefe e colocou em seu lugar o filho, Kais.
Na entrada em meca , morreram 16 pessoas, 13 pagãos e 3
muçulmanos, quando soube destes conflitos isolados em regiões de meca,
mohammad disse :
"O que é isto? Eu não vos tinha proibido toda a guerra?"
304
Nos 10 anos de guerras de perseguições dos pagãos a muçulmanos,
morreram de pagãos um pouco mais de 500 pessoas, e de muçulmanos um
numero bem menor que este. Isto é hoje em dia alguns dias de violência no
rio de janeiro.
3 - Como você acha que o World Trade Center foi explodido?
Pelo que se fala na televisão , um homem chamado osama bin laden
que trabalhou na decada de 80 para os EUA contra a união sovietica no
afeganistão se revoltou contra seus propios mestres e atacou aquele predio
os derrubando, isto é também o que dizem na televisão.
----------------------------------------
Fique Com Deus amigo alfredo , espero que tenha lido todo o texto
, o fiz com muito carinho.
[Aquela turma do Religião é Veneno, humilha e debocha do KE,
mesmo os islâmicos fazem isso. Tenha ele seus defeitos ou não, é o Único
que tem a devida paciência e sabedoria para me contestar com elegância
educação e respeito. Os demais apenas até aqui só me atacaram
pessoalmente. Mesmo discordando dele em vários pontos e aparte algumas
mentiras e exageros, a defesa que ele fez sobre a surata 4-74 foi perfeita. A
melhor que alguém poderia ter feito, considerando as possíveis
justificativas da própria surata. Fica aqui essa observação.]
Alfredo
Eduardo. Você conhece certas passagens tanto da Bíblia quanto do
Alcorão, que falam sobre os despojos de guerra? Eles dizem mais ou
menos o seguinte. Levai o ouro, a prata e o bronze, para a casa do senhor,
ou os depojos pertencem a Alah, ao mensageiro, sua família, às viúvas e
aos órfãos, etc?!...
É mais ou menos a mesma coisa. Nós racionais sabemos que
nenhum Deus precisa de despojos de guerra e portanto, nenhuma viúva ou
órfão veria um tostão daqueles despojos. Na verdade esses termos são
artifícios apenas para que os "donos" da casa do Senhor ficassem com
tudo. Da mesma forma, nem Alah nem nenhum mensageiro precisa de
riquesas no além, mas os seus chefes religiosos sim. O resultado hoje são
os podres de ricos sultões e os mendigos que dão suas vidas por Alah. Esse
mesmo sofisma se aplica no caso em pauta quanto a morrer pela causa de
305
Deus. As mulheres e crianças indefesas ali, são apenas para justificar, dar
um certo colorido à poesia, que na verdade continua dizendo o que se
entende perfeitamente: A luta armada pela causa da religião, como ocorreu
recentemente entre os fanáticos iraquianos contra os soldados americanos.
Devem estar todos no paraíso, com certeza!...
Eu estou muito cansado (olhe a hora) mas copiei o seu texto,
preparo uma resposta e volto a ele mais tarde.
Saudações.
zencem
Mensagem original postada por Eduardo:
“Querido amigo alfredo, é com muito prazer que comentarei este
verso, ...
" Ó fiéis,não consumais reciprocamente os vossos bens, por
vaidades, realizai comércio de mútuo consentimento e não cometais
suicídio, porque Deus é Misericordioso para convosco. " [AlCorão 4:29]
Olá Alfredo,
O alCorão, como a Bíblia e o Torah, são ricos em interpretações, o
que permite dividirem os seus seguidores em várias seitas.
O cargo de intérprete é tão importante que Deus poderia
perfeitamente ter dispensado os livros sagrados e deixado só os intérpretes,
pois já seriam suficientes para criar esta confusão, tal como está
acontecendo hoje.
Destaquei o texto acima, que, segundo minha interpretação, poderia
ser considerado uma profecia, com Deus repreendendo a prática anti
dumping praticado por algum posto de gasolina.
Acho até que, com a frase realizai comércio de mútuo
consentimento está sugerindo, até, uma prática corporativa considerada
ilegal, atualmente.
Como você vê, livro que dá margem para várias interpretações não
pode ser levado a sério.
Melhor se não tivesse sido feito.
Eduardo
306
Querido amigo alfredo, os bens dos invasores pertecem aos
muçulmanos , e assim Deus revelou, eles invadiram e perderam os seus
bens, esta é a logica.
[Não disse? Essa é uma distorção comum ao Edu. Ele já
transformou os islâmicos invasores em invadidos, e o islamismo difundiu-
se graças a simpatia do morto Maomé.]
Agora chamar de fanaticos pessoas que defendem seu país de uma
invasão estrangeira [Putzzz!!! Se já começaram com a invasão de Meca,
quem eram os estrangeiros ali?] que visa desmantelar o seu territorio e
roubar suas riquezas naturais é um pouco forte, penso que o amigo alfredo
deve rever seus conceitos, a midia esta te influenciando demais, aprenda
amigo alfredo que quase tudo que passa na midia é com o intuito de
manipulação e ganho de dinheiro, penso que deve procurar alguma ajuda.
Alfredo
Sabe, Eduardo. Se você pegar um assassino estuprador da pior
espécie, acusado e confirmado por diversas vítimas suas e perguntá-lo: - O
que houve?!...
Fatalmente ele terá um história tão digna que no final você poderá
até ficar com pena dele a achá-lo uma vítima da sociedade.
Então, Eduardo, não é distorcendo verbalmente a realidade que se
conclui a verdade ou algo de positivo acerca do que se examina, e sim, nos
exemplos colhidos.
O ALCORÃO (repetindo)
Texto da Grande Enciclopédia Larousse Cultural (Trechos) –
destaques meus.
“Maomé: pertencia ao clã Hachim da tribo dos quaraichitas. Órfão e
pobre, tornou-se condutor de caravanas de uma rica viúva quadragenária,
Cadidjia, com quem se casou....... Em Medina, Maomé que até então se
identificara como um mensageiro de Deus, repelido pelos seus, COMO
HAVIAM SIDO TANTOS PROFETAS BÍBLICOS, revelou-se um grande
chefe POLÍTICO e MILITAR...... Ao instituir a guerra santa, (djihad),
DEVER DE COMBATER TODOS OS QUE NÃO ADEREM AO ISLÃ,
ATÉ QUE SE CONVERTAM OU PAGUEM UM TRIBUTO, Maomé deu
ao Islã o FUNDAMENTO DE SUA FUTURA EXPANSÃO. Meca, contra
a qual Maomé e seus companheiros lutaram violentamente (Badr, Uhud),
307
RENDEU-SE em 630, [Maomé morreu dois anos depois] e estabeleceram
o PACTO com múltiplas tribos da Arábia.”
“Corão: Livro sagrado dos Muçulmanos, palavra incriada de Deus
transmitida a Maomé (ano 612 a 632) pelo anjo Gabriel em Meca e depois
Medina. Guardado DE MEMÓRIA pelos fiéis e depois REGISTRADO
AO ACASO, o Corão só foi REDIGIDO DEFINITIVAMENTE, NA
ÉPOCA DO TERCEIRO CALIFA Uthman. ATUALMENTE é formado
por 114 capítulos...... Os estudos sobre o Corão DESENVOLVIDOS NO
OCIDENTE após a metade do século XIX foram realizados sob o efeito
dos progressos obtidos no campo da exegese [interpretação de textos,
interpretação gramatical] bíblica e da teoria literária. É nítida também a
influência das ciências humanas, particularmente a antropologia e da
história das religiões (papel do simbólico e do imaginário, tipologia das
linguagens religiosas relações entre o oral e o escrito, função do mito,
etc.). paralelamente a esta renovação exegética e epistemológica [palavras
difíceis que querem dizer “modificações”], AS TRADUÇÕES DO
CORÃO SE MULTIPLICARAM.”
É isso, meu amigo... Você dizer suas incoerências pra mim é uma
coisa, mas contrariar um livro didático e dizer que uma enciclopédia
moderna está inventando, é bem diferente! Portanto explique a eles o seu
ponto de vista. Eu já tenho o meu, e muito bem estruturado, você sabe...
pelo próprio Alcorão.
Alfredo
Prezado Eduardo.
Realmente não dá para confiar em nenhum livro. Menos ainda no
que um religioso diz sobre a sua religião na internet. É só por isso, que eu,
em defeza das minhas postagens cito o Alcorão. Cito apenas o Alcorão e
também não valido, pelas mesmas razões, o curso que a Maria dá para
decifrá-lo. Certo?
Então, não aceito defesas nem ataques, para formar a minha
opinião. Se eu quero contestar a Bíblia, leio a Bíblia. Se eu quero contestar
o Alcorão, leio o Alcorão.
Se ali diz que vão instalar o terror, decepar cabeças, cortar mãos e
dedos, roubar os despojos dos vencidos, atacá-los à noite na covardia, dar
a vida terrena pela do paraíso cheio de virgens, que a mulher vale menos
que o homem, que a poligamia é legal, que escravidão é jóia, desde que
não se maltratem os escravos, torturar a fogo e ainda aumentar o suplício,
308
cobrar impostos dos vencidos etc etc, eu acredito. Quem sou eu pra
duvidar...
---------------------- Ao leitor ------------------
É isso aí... Agora a sua opinião está formada.
Isto é... Você já pode agora, confirmar o que está aqui. Estude se quiser.
Busque informações!
Mas se você achar que já é suficiente, pense comigo; os islâmicos estão
envolvidos em tudo quanto é briga por aí... Não é só por causa das torres
gêmeas. Era antes disso, por séculos, a mesma coisa.
Repare, antes desse acontecimento fatídico de 11 de setembro, eu já
escrevia:
O Islamismo aos olhos dum brasileiro ateu - 2001
Maomé era um sujeito muito esperto para o século sétimo. Arranjou
uma viúva rica e ficou dando ares a sua imaginação. Com mente muito
fértil, um tanto quanto mística, resolveu colocar o mundo à sua maneira.
Admito que bem intencionado, mas autoritário. Para dar peso à seus
conceitos, inventou um anjo que lhe passava informações divinas, de como
deveria ser esse novo mundo. Hoje suponho, pela semelhança, que ele
arranjou uma bíblia e a repassou com algumas modificações ao seu jeito.
Quando tentou cobrar impostos dos comerciantes ricos, para sustentar a
sua causa social e ao seu próprio bolso, com certeza, esbarrou em muita
resistência e acabou sendo expulso de Meca, debaixo humilhação.
Revoltado e ardiloso, convenceu a alguns bandidos e salteadores de
estrada das redondezas, dos seus propósitos de justiça social e animando-
os com as riquezas que obteriam nessa “justiça”, passou a bloquear os
caminhos das caravanas que se dirigiam àquela cidade, assaltando-as e
matando seus oponentes.
Assim cresceu o seu bando inspirado no saque às riquezas de Meca e
acabou por invadi-la. Sua pregação já era definida desde essa época. Todos
teriam que ser convertidos àquela doutrina e pagar os impostos à força ou
teriam suas cabeças cortadas em nome de Alá. Puro fanatismo.
Como contra a força não há resistência, conseguiu seus intentos e
instalou o Islamismo em Meca. Não deu sorte e morreu logo em seguida,
dois anos após.
O islamismo estava implantado. Os princípios do Islamismo ficaram
bem claros desde essa época. Radicalismo, fundamentalismo, fanatismo,
309
expansionismo, imposição e barbárie contra todos os povos que não
aceitassem a nova ordem. Não parou aí.
Morto Maomé, espertos religiosos, seus seguidores entre os mais
prósperos, que se beneficiavam dos impostos cobrados, chamados Califas,
não iriam perder a boca rica e providenciaram a sua continuação. Para
manter vivo os conceitos disseminados, juntaram as informações sobre a
doutrina de Maomé e começaram a construir o Corão. É claro que vindo de
um anjo, tais conceitos careciam de certos atrativos materiais e como o
povo era analfabeto e crédulo, os Califas enxertaram à vontade, seus
conceitos de escravidão, de politeísmo, de castigos, de impostos, dentre
outros, pois nem que eu quisesse, poderia admitir que algum Anjo ou Deus
fosse ditar essas regras. Os escritos foram feitos em língua reservada, para
que ninguém mais entendesse mesmo, e nos mesmos moldes de profecia
que fala muito e não diz nada, assim, para cada caso, a interpretação dos
califas de dava conforme a sua conveniência, mas “as palavras eram de
Maomé”. Após o segundo califado, escrevendo, revendo e ajeitando, como
se fosse uma constituição, que fala de amores e horrores, o livro ficou
pronto e aí está até hoje. Como sempre, algo poético, romântico, e cruel,
mas que ninguém entende o seu significado real, provocando divisões
entre sunitas e xiitas, cada qual puxando a brasa para a sua sardinha.
Quando é hora de amar, vai lá. Quando é hora de matar. Vai lá também em
nome de Alá. Tem receita para tudo quanto é bolo e os Palestinos,
Talibans, Resbolah, o Khomeini, os terroristas, todos fundamentalistas,
baseiam-se na mesma cartilha que outras doces pessoas de origem árabe,
aprenderam a fazer o bem ao seu próximo. Daí, toda essa confusão. Difícil
é separar o joio do trigo.
O meu conselho?! Larguem essa religião sem estrutura lógica e usem
apenas o coração e assumam a responsabilidade individual pelos seus atos.
Na apostila do Concurso para o IBGE 2000, o candidato tinha que
conhecer um pouco de história geral. O que se segue é uma das matérias
exigidas para o concurso, e transcrevo parte do que interessa:
KOSSOVO É TERRA SANTA
310
.....Veio então o império Bizantino [Romano do Oriente - muçulmanos],
que conquistou a província em 1389, na decisiva batalha de Kosovo Polje,
o Campo do Pássaro Preto. A perda de Kossovo ainda incomoda os
Sérvios, que a contemplam como sua terra santa. O problema é que após
500 anos de domínio pelos otomanos, turcos oriundos das estepes asiáticas
[islâmicos seguidores de Maomé], o coração da Sérvia não é mais sérvio.
Hoje, entre 85% e 90% dos moradores da província identificam-se como
albaneses étnicos. Os albaneses são muçulmanos [islâmicos]; os sérvios,
ortodoxos [católicos] ligados a Grécia e a Rússia. Antes não era assim.
Aliás, albaneses, sérvios e croatas formaram a linha de frente da Europa
cristã contra a expansão [leia-se invasão em nome de Alá] dos otomanos
[muçulmanos sunitas - islâmicos] e do islã. Com a conquista da região
pelos otomanos, entretanto muitos preferiram a conciliação ao
enfrentamento, convertendo-se. [O mesmo estilo de sempre, da expansão
de Maomé: Conversão ou morte!]
Inicialmente os otomanos garantiram a liberdade religiosa aos não
islâmicos, exigindo apenas que os senhores feudais cristãos, jurassem
fidelidade ao sultão [e pagassem impostos, claro]. Várias medidas no
entanto, incentivaram a conversão. Os cristãos pagavam mais impostos em
alimentos e dinheiro [eram explorados e roubados], e tinham que ceder
jovens para servir como escravos na administração pública [que cediam
outras cositas más...]
O texto do IBGE, segue contando mais absurdos e barbaridades no mesmo
estilo: Conversão à força. Atenção, eles estão vindo para cá, se expandir
no Brasil!... Aleluia!... Aleluia!... Aleluia!... Aleluia!...
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EU SOU UM ATEU
AMEAÇADO DE MORTE
PELO ISLAMISMO
PORQUE NÃO ACREDITO
NOS ENSINOS DO
ALCORÃO
TODOS OS LIVROS de Alfredo Bernacchi em PDF.
Livros sobre Religião e Ateísmo.
Consulte os preços com a Nádima – [email protected]
1 - ATEU GRAÇAS A DEUS –2002 - Religião e ateísmo.– Biográfico,
conta a história religiosa do autor e os motivos que o levaram a essa
mudança de filosofia. Em busca do reino de deus, encontrou o paraíso
conforme deus lhe havia indicado. Um livro que se identifica com o
leitor. “Eu era um homem que não gostava de discutir religião. Líder de igrejas
evangélicas, pregava aquilo que eu ainda não tinha me convencido, mas acreditava
em quem estava à minha volta”. Livro de alcance internacional. Traduzido
para o Sistema Braille (leitura para cegos) em Portugal. 317 pgs.
Ilustrado. 3.100 Kb.
320
2 - Sinto muito, mas Jesus Cristo não existiu – 2003 - Religião –
ateísmo. - Análise crítica sobre textos de religiosos e outros, deixando
muito claro que Jesus Cristo é apenas mais um mito, que sequer foi um
mendigo. “Eu acreditava nesse mito, até que resolvi elucidar essa verdade, porque
alguém me disse que era mentira”. Levei um ano pesquisando para ter
certeza, porque não gosto de viver de mentiras nem ilusões. O resultado
foi esse livro que acabei escrevendo, revoltado por ter sido enganado por
tanto tempo. Jesus era apenas um conto, uma história, mas um mito
como tantos outros. 300 pgs. -1.591Kb.
3 - A Bíblia do Ateu – 2007 - Religião – ateísmo. – Pela insistência dos
leitores, resolvi escrever mais esse. Avancei profundamente na mente do
indivíduo religioso, para poder enaltecer a mente cética. Esse livro, acima
de tudo, é um encorajamento aos ateus para assumirem a sua posição filosófica no
mundo. Dá dicas de debates, orienta os temas, mostra o pensamento
religioso, explica sobre espíritos, demonstra o que é a hipnose e como
ela influi na lavagem cerebral, falar em línguas e as falcatruas feitas por
pastores usando a hipnose e muitas outras novidades sobre o assunto.
326 pgs. 1.954 Kb.
4 – E deus perguntou ao Ateu – 2008 - Baseado numa entrevista
feita no Orkut. Perguntas matreiras, provocadoras e respostas
inteligentes e perspicazes. “P – (Se) A bíblia é um livro religioso. Sabemos que
foi modificada por diversos Concílios da Igreja católica, por interesses vis, ao longo
dos séculos. De que adianta contestar seus aparentes paradoxos?” Eles achavam
que imprensando o autor com perguntas embaraçosas, ele iria gaguejar e
se perder, mas o resultado foi bem outro! Pra ler, meditar e aprender.
322 pgs. 1.900 Kb.
5 - Os melhores debates – Ateus X Religiosos – 2008 -
Retirado e selecionado de intensos debates ocorridos em fóruns da
Internet desde 2001. Mostra os dois lados da questão. Os argumentos
pífios dos crentes são derrubados e eles apelam para a repetição
irracional. “Pastor Celso: Ola Alfredo ! Dezejo-lhes a paz. Descobri esta suas
postagens hoje (que pena uma perca de tempo) Se deus não existe, porque você se
preocupa em provar que sua existência não é verdadeira ?” Para refletir,
compreender e aprender. 309 pgs. - 1.340 Kb.
321
6 - Para bom entendedor, meio Alcorão basta – 2008 - Deixa claro o
que é o islamismo, suas causas e efeitos indesejáveis como o
terrorismo. Revela a repugnante verdade ensinada no Alcorão. Mostra
que o Alcorão é o caminho para o terrorismo, isso dois anos antes deles
explodirem as torres gêmeas. Sabem como eu mostro e provo tudo
isso? Transcrevendo e comentando as “suratas” do seu livro divino que
além da religião, é a lei islâmica. "queimar o infiel até arrancar a pele, deixar
cicatrizar e queimar de novo". Deixei eles se defenderem, para mostrar que
não têm desculpas. 358 pgs. 2.000 Kb.
7 - Deus??? Jesus??? A maior Mentira!!! – 2008 - Um livro para
liquidar a questão, escrito de maneira aberta, contundente e sem
sofismas. “Eu convido você a me acompanhar nesse raciocínio complexo, prestar
bem atenção e ir somando os fatos, porque a conclusão virá justamente daí, porque
a “armação” é grande e muito esperta!”. Mata a pau esses líderes de araque e
desde essa época já avisava o que eles seriam hoje, uns safados sem
vergonhas que apenas exploram o povo com suas mentiras. 167 pgs.
1.554 Kb.
8 - Como eu vejo o deus que você ama – 2011 - Uma análise da
“palavra de deus” bíblica. Mostra na própria Bíblia, o que eles ocultam
do povo religioso. As barbaridades que ali são encontradas e eles não
deixam o povo saber. Mostra o terrorismo, a imoralidade, crueldade,
arrogância e injustiça, embutidos na “palavra do Senhor”. “18. Mas todas
as meninas, que não conheceram homem, deitando-se com ele, deixai-as viver para
vós. [Soldados].???” Estupro de vulnerável, com a devida recomendação divina!”
Totalmente ilustrado com 40 fotos. É um livro contundente e nauseante.
32 pgs. 2.291 Kb.
9 - Alfredo Bernacchi X Os moleques do Yahoo Respostas - 2012 -
Uma coletânea das perguntas e respostas do autor nesse programa, que
por si já justifica o livro. Elas fazem você pensar e raciocinar. “Uma
pessoa que chora de emoção quando vê o Papa, que distúrbios mentais tem? Você
sabe o nome técnico? Pergunta excluída” - Mostra também a perseguição que o
autor sofreu quando participava do programa, por parte de invejosos e
até da administração. Excluíram mais de 1.000 perguntas e respostas
dele, porque elas mostravam as entranhas dos absurdos da religião. 520
pgs. 2.854 Kb.
322
10 - O Divino Universo - 2012 – Uma reapresentação do Livro
concebido em 2009, agora com as ilustrações no próprio texto. Dá uma
informação geral de todo o Universo, como funciona, como surgiu,
como são as galáxias, as estrelas e planetas, mostra que tudo explode
num caos sem fim. “Assim vou expor aqui, segundo a minha opinião e os dados
que tenho disponíveis, passo a passo e de fácil entendimento, o que é o Universo,
onde estamos, quem somos nós, e o que viemos fazer aqui.” 50 pg. 50
fotografias. 4.074 Mb. Também em vídeo.
11 - A verdadeira história de Jesus Cristo – 2012 - Um complemento
de livros anteriores sobre Jesus, que desvenda o segredo definitivo da
sua inexistência. “Apolônio e Jesus, ambos filósofos viajados, duas vidas de muita
semelhança, existentes na mesma época e local, mas uma largamente comprovada e
outra não. Só a Bíblia versa sobre Jesus Cristo. Muito estranho isso...” Sim!
Houve um Cristo no final do Século I. O que o Plínio disse que “o
tinham como deus”! Era um deus mesmo! Imaginário. Mais um mito, e
não era Jesus Cristo. 65 Pgs. 1.128 Kb.
12 – Deus? Jesus? – Qual é o preço da sua fé? – 2013 - Abrange de
forma geral os prejuízos que a crença cristã traz aos seus seguidores, não
os financeiros mas outros até mais letais. “Ele está errado? Claro que não!...
O que está errado são os métodos que o Inconsciente pretende usar para você
consegui esses objetivos. Furtar uma coisa, por exemplo...” Mostra que a religião
está despencando, pela ganância desses pastores safados e a competição
entre eles mesmos. Uma prévia da derrocada do Cristianismo. Com
gráficos e fotos. 116 pgs. 1.132 Kb.
13 - Como pode um deus nascer e ninguém saber? - 2013 – O livro é
sensacional, liquida a questão da crendice em Jesus Cristo. Complementa
“A Verdadeira História de Jesus Cristo”. Relaciona a biografia e a
opinião, de mais de 200 personalidades de todos os tempos, que
endossam a convicção do autor: Jesus Cristo não existiu como gente.
Nem um mendigo foi. “Justo também escreveu uma crônica do povo judeu, desde
Moisés até Agripa II que viveu entre 27 e 100 e nem assim escreveu sobre Jesus, sua
morte, sua ressurreição ou seus milagres.” - 95 pgs, ilustradas 2.764 Kb.
323
14 – Em busca do deus Javé - 2013 – O livro sai a procura, desde a
antiguidade, a origem do deus criador da Bíblia, mostrando que o
mesmo, nada mais é do que mitologia, baseada num deus guerreiro,
criado pelo povo e pelos reis de Israel em 2000 a/C. “Você já teve
curiosidade de saber de onde veio o seu deus? Geralmente pergunta-se e questiona-
se quem criou o Universo, e os que acreditam dizem sem pestanejar: Foi deus! Mas
eu também pergunto: Que deus? De onde saiu esse deus? É justo, não é?” Esse
livro liquida com as dúvidas que alguém possa ter sobre a existência de
deus. Mostra quem é, de onde veio e como surgiu. 99 Pgs. Ilustr. 2000
Kb.
00 - Especial - Jesus Cristo nunca existiu – 2013 - Autor: La
Sagesse – O livro do misterioso autor que usa o pseudônimo de La
Sagesse. Textos do seu livro foram usados no 1º livro do autor sobre
a inexistência de Jesus. “Então, na sua impotência para controlar a natureza, e
não encontrando explicações razoáveis para os acontecimentos, volta-se o nosso
homem para aquele Ser Poderoso que imagina comandar o mundo”. Como
homenagem a ele, o livro é distribuído por Alfredo Bernacchi,
gratuitamente, como ele também queria. – 85 Pgs - 545 Kb. (Esse
livro é gratuito. Será incluído em qualquer pedido por
solicitação)
E mais os inéditos, escritos em 2014
21 - O FATOR INTELIGÊNCIA, que separa ateus
e religiosos. - 2014 – Novo lançamento do autor, que
mostra onde a inteligência faz a diferença e por que o ateu
é mais inteligente do que o religioso? Como duas pessoas
que nasceram iguais, ficam com o nível de inteligência
diferenciados, em virtude do caminho que escolheram. Uns
raciocinam, outros não têm mais recuperação, e mostra que
na mente fraca, entra na lavagem cerebral. Aborda muitos
outros assuntos sobre ateísmo. “É nessa segunda fase que está o
problema: Tem de tudo nessa área. Tem o homem com todos os seus
defeitos imagináveis,”. Fala da vida pessoal do autor, para
identificá-lo diante do leitor. 227 Pg. Ilustrado com 100
fotos - 5.503 Kb.
22 - APRENDENDO A VIVER sem religião - 2014
Como o título sugere, vai de encontro a toda a
problemática daqueles que estão em transição entre a
religião e o ateísmo, as famílias e pessoas importantes da
324
sociedade que o envolvem, e ainda não têm a mesma lucidez, nem a devida
informação para compreendê-lo, além muitos outros assuntos, que compõem seus 25
capítulos. Um Capítulo Especial, oferece uma informação totalmente nova, que
comprova mais uma vez a inexistência de Jesus Cristo. 152 páginas- Ilustrado com
fotos.- 4.535 Kb.
23 – VERDADES & MENTIRAS
CONTUNDENTES – 2014
Arma mortal contra as religiões. Golpe definitivo no
Cristianismo. Todas as mazelas do Novo Testamento
escancaradas. Você vai se surpreender e vai se revoltar com
tanta sujeira, levantada de dentro do Vaticano, mostrada
pela Enciclopédia Católica. Denúncias de um ex-arquivista
– Teólogo frustrado. Só assuntos impactantes, verdadeiros e
límpidos, para o seu deleite. Como foi o verdadeiro
Concílio de Nicéia. O novo deus romano, surrupiado pelos
católicos, e depois alterado abertamente. E mais: As
consequências do amor, as razões do estupro e muito mais.
200 páginas ilustradas 4.658 Kb.