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２０１3/Ｎo.１39

平成２5 年１月15 日発行 １月号

Information

・ 渋谷支部渋谷相続センター　開設のご案内

・ ハワイ散歩

Tsuji･Hongo CLUB レポート

メドピア株式会社　代表取締役社長・医師　石見　陽 氏医師も知らないクスリのこと

Topics

拝啓社長殿（経営者のための税務情報）

　分掌変更による役員退職金　同族会社等の行為又は計算の否認

辻・本郷クラブ１月開催のご案内

税金

税務調査が変わります！審理室　部長　安積 健

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クライアントボイス　小田原支部編

ビル総合管理業 37 年 「当たり前のことを当たり前にしよう」がモットー

株式会社オービーエム管財　取締役会長　杉崎　得代 氏

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01～04

三越伊勢丹が今考えている挑戦

あけましておめでとうございます

大西 洋 本郷 孔洋

新春対談　

三越伊勢丹ホールディングス代表取締役社長執行役員

Tsuji・Hongo's SCOPE

グランドオープンは2月にも本郷　新春対談ということで、本日は今年の三越伊勢丹の戦略についてお話を伺おうと思っております。よろしくお

願いします。

大西　こちらこそ、どうぞよろしく。本郷　たまたま先日、伊勢丹新宿本店に参りましたが、婦人服・雑貨売場のリモデル（改装）が順調に進んでい

るようでした。まず、そのリモデルの狙いから････。

大西　当社はリモデルとか再開発をする時に、まず基本的には、こういう商売ですので、どういうお客様に来てい

ただくのかということがあります。「顧客分類」というのが

それで、こういうお客様にはこういう買い方をしていただき

たいという仮説がいくつかありまして、リモデルとか何か新

しいことをやろうとする場合には、それが常にバイブルのよ

うになっています。それから、そのお客様に何を提案するか

ということで「展開分類」というのがありまして、それらを

全社的に共有することでリモデルが完成する、そういう考

え方なんです。

　この「顧客分類」というのは、時代が変わる度にお客

様の生活価値観やライフスタイルも変わりますので、常に

新しくしていかなければなりません。9年ほど前に「メンズ

館」をリモデルしました。それに続けて当社、とりわけこの

新宿店は婦人服や婦人用品の売上げが7割以上と大きい

ので、その関係のリモデルが一番のポイントとなる筈でし

たが、ちょうどその時、リーマンショックが起きました。

　リーマンショックの時に100億以上のお金をかけても、

まず売上げの伸びは期待できない。しかし、私どもはその

リスクよりも、新宿の伊勢丹が100億かけてリモデルをし

て、なおかつ売上げが伸びないということを世の中で言わ

れることのほうがより大きなリスクであると考えて、前任の

武藤信一社長が延期を決断したわけです。というのも、グ

ループの8割の利益はここ伊勢丹の新宿店から出ている。

本郷　キラーコンテンツですね。大西　そうなんです。ここのお店でプレゼンスをしていかないと、成長していけない企業の仕組みになっている。

　そんな中で、リーマンショック以後、決して業績が上

がったというわけではないのですが、これから先はもっと

厳しくなるという状況判断もありまして、2年前の経営会議

で、ここ新宿店のリモデルに着手するということを決めて

いただいて、新しく顧客分類にとり組んだわけです。

本郷　今は1日何万人の来店ですか？大西　平均して1日10万人ぐらい。平日は7万人ですが、土・日曜は10万人を超えますから。

本郷　今歩いてみると、3階・4階の婦人服売場は一部完成、一部工事中ですね。

大西　2月・8月の閑散期に閉めちゃって集中的に工事を行なうことも検討しましたが、今申し上げたように1日7万

人は入る店なのでそれは無理だろうということで、3分の

1、4分の1と小刻みに閉めながら1昨年の6月からやってき

たわけですが、有難いことに、あれだけ閉めても婦人服

関係の売上げは落ちないので、本当に恵まれた店だと

思っています。

　グランドオープンは3月となっていますが、2月頃にはもう

完成形をお見せできると思います。

地の利のマイナスをエネルギーに変える本郷　投資額からいうと総額100億ぐらいですか。大西　投資はそうですね。でも今の時代はお金をかけて

01

三越伊勢丹が今　考えている挑戦三越伊勢丹ホールディングス

代表取締役社長執行役員

大お お に し

西　洋ひろしvs

1日平均10万人の伊勢丹新宿店のリモデルに加え、日本橋三越店の伝統力。百貨店は必ず復活する！

新 春 対 談

Tsuji・Hongo's SCOPE 02

店を新しくしても、単純にお客様がふえ、売上げが圧倒的

にふえるというものでもありません。

　もともと百貨店はエンターテインメント性があって、そこ

へ来れば何か楽しいことがあるだろうみたいなことがあっ

たんですが、それが物売りにどんどんシフトしちゃった。そ

のうち、その物売りの中でもカテゴリーキラーが出てきて、

百貨店は電機をやめ、スポーツをやめ、家具をやめて、ど

んどんつまらないお店になってしまったのが現状です。

本郷　逆にいうと、「百貨店」というものが非常に見えにくくなってきてしまった････。

大西　そうですね。「百貨店とは」という一つの定義でくくれるような形ではなくなってきていますね。

　今回私どものリモデルでは、環境と空間ということをも

のすごく大切にしようということで、商品量は12％ぐらい

減るんですが、お客様の歩き方とか、お客様が少しでも多

く買い回りしていただけるようにトラフィックを工夫すると

か、あるいは建築家と内装デザイナーのコラボレーション

を試みるなどして、百貨店の新しい魅力づくりを考えまし

た。

本郷　ただ、これだけ沢山の小売りがあり、駅に隣接して小田急、京王百貨店があり、髙島屋さんも進出してきたの

に、こちらが1日10万人の客を呼べるのはなぜか、ですね。

大西　これは私がそう思っているだけで正解かどうかわかりませんが、日本の百貨店は全部を足しても小売業百数

十兆円のわずか6兆円を占めるに過ぎません。昔は、百貨

店は小売りの神様といわれる時代もあったが、今はそうで

はありません。ただ、三角形のピラミッドのトップではない

が、中間層よりある程度高いところにターゲットを絞って

やっていけば、百貨店自体はなくならないと思います。

　それと単体としてのお店の立場からいうと、特に新宿の

お店は駅から10分かかる。今は地下鉄もありますが。そう

いう意味でいうと、同じ物を置いていてはお客様がわざわ

ざ来て下さるわけがない。過去の私達の先輩が、常にほ

かにはない物を探し出し、わざわざ来ていただけるにはど

うしたらいいかを考え続けたDNAが私達にはある。上司

も厳しくそれをチェックしたし、現場は現場でそれを常に

考えていたと思うのですね。

本郷　立地が悪いことが、逆に頑張ったということですね。

コンビニはすごく意識する本郷　化粧品に特化した“MiRROR”という小規模店舗をルミネに出店されました。この狙いは？

大西　昔みたいに百貨店の新しいお店をなかなか出せなくなっている。そうするとお客様との接点という意味で何

か新しいチャネルを考えなくてはならない。一番可能性が

あるのはネットでしょうが、ほかにも例えば“MiRROR”の

ような小・中規模店舗が考えられます。

　なぜ化粧品かといいますと、7～8年前にセフォラという、

三越伊勢丹が今　考えている挑戦辻・本郷税理士法人理事長

本ほ ん ご う

郷　孔よ し ひ ろ

洋vs

大西　洋氏（おおにしひろし氏）東京都出身。1979（昭和54）年、慶應大学商学部卒業、伊勢丹に入社。紳士服・洋品営業部門を歩き、2006（平成18）年、執行役員営業本部立川店長、2008（平成20）年3月から三越常務執行役員・伊勢丹常務執行役員を兼任。2010（平成22）年6月社長、2012（平成24）年2月から三越伊勢丹ホールディングス代表取締役社長執行役員に就任。暇を見つけて街歩きとドラッカーの著作に親しむ57歳。

新 春 対 談

例えばコンビニとか、どういう業態が今一番動いているかを絶えず視野に入れて…

Tsuji・Hongo's SCOPE03

これはルイ・ヴィトンのグループですが、化粧品の様々な

アイテムをいわばドラッグストア的に並べて、お客様がそ

れを勝手に手にとって選べるようなお店を、日本で当社が

やってみたいということでシミュレーションしたことがある

んです。そのときはうまくいかなかったんですが、今アメリカ

で復活しているということもあって、再挑戦してみようと。

そううまく行くとは思わなかったのですが、とんとん拍子に

話が進みまして、営業部長に指示してから1年半で実現し

たんです。

本郷　ほぅ。大西　たまたまルミネさんについては、国鉄から来られた方ですが、小売業に大変理解のある方で、お客様の満足

のためにとか、スタッフの働く環境について、私の考え方と

共通する部分が非常に多くて…。

本郷　有名な方ですよね。大西　花崎淑夫さんとおっしゃる方。たまたま今回おやめになるんですが、次の新井良亮さんも同じ考えをお持ち

で、方向性が一緒ということで組ませていただいた。

本郷　ルミネでは何店舗くらいをお考えですか。大西　30店舗くらいをルミネと、あとこれもJRグループのお店で。そこから先はショッピングセンターとか地方の百

貨店を考えています。

本郷　ということは、例えばコンビニとかショッピングセンターなど、どういう業態が今一番動いているかを絶えず視

野に入れている…。

大西　おっしゃる通りです。中でもコンビニはすごいですね。利便性で出てきたものが、いつの間にかゴディバの

チョコレートを置いたり、野菜が出てきたり、コーヒーのこ

だわったのが登場したりと試行錯誤を重ねている。特に

ローソンなどすごい勢いで動いています。

　実は私どもも全国に70店舗ほど、コンビニぐらいの大き

さのサテライトショップを持っている。これを少しデイリー

なものに変えていけば、いろんなところに拠点ができる。そ

ういう意味でも今、コンビニはすごく意識しています。

本郷　ところで、三越との合併統合効果はどう評価した

らいいですか。

大西　全部ひっくるめて組織がやっと1つになりましたので、そういう面では、これから統合効果で一番注目される

のは日本橋店だと思います。歴史もあるし、いいお客様が

いらっしゃるのですが、オペレーションというか、仕組みが

うまくいってなくて利益が出ていない店ですので、それを

直せば十分期待できます。

本郷　旧三越の中では何割くらいの売上げを占めていたのですか。外商の比率が高いと聞きますが。

大西　売上げは店自体からは1,500億ぐらいです。その内、400から500億が外商というか、いわゆる“お帳場”と

いわれるお客様の売上げですね。BtoBのいわゆる企業と

の売上げというのは、それほど大きくありません。

本郷　個人のお客様ですね。しかし、あれはあれで、すごいキラーコンテンツを持ってますよね。

大西　そうなんです。本郷　あそこでやる旅行（三越特選旅行）はすごく高いんですってね。(笑)

大西　今、一番はやっているのは10人乗りのバス旅行なんですよ。温泉などへ行って1泊2日で、お1人15万と値段

は張りますが、3月ぐらいまで一杯ですよ。(笑)

海外展開に歴史あり本郷　海外の展開についてお尋ねします。中国は今、4店ですか？上海、天津、瀋陽、成都と。

大西　今年、もう1店出します。本郷　積極果敢ですね。場所はどちらですか。大西　天津です。本郷　天津で1店舗作るのにどれくらいかかりますか。大西　国内と比べれば1桁違いますね。もう少し前だったら1店舗15億ぐらいの感じでしたから、リモデルに100億か

けるなら6店舗出せるじゃないかという議論もありました。

計算上はそうかも知れませんが、6店舗出してもすぐ利益

が出るわけでもありませんから････。

本郷　御社の年表を見ていて驚いたんですが、最初の海外1号店は1972年のシンガポール伊勢丹のハブロック店。

このお店は93年のスコッツ店オープンに伴い閉鎖された

ようですが、百貨店の海外進出としては先駆的ですね。

大西　先輩たちの頑張りでしょうね。駅から遠い伊勢丹と、40年も前から海外に店がある伊勢丹というのがあっ

て、何とか今、百貨店の中で海外へつながっているのは、

伊勢丹ぐらいじゃないでしょうか。

本郷　とはいえ、普通の百貨店の仕組みで出ていったら、海外でも成り立たないのでは？

2013 年　新春対談

Tsuji・Hongo's SCOPE 04

大西　ですから、やるならお店とディベロッパーが一体化して出ていかないと、5年経っても6年経っても、黒字化で

きない。ただ人口が多いことは事実ですから。まだ1,000

万都市がありますから。うまくディベロッパーと組むとか、

自分たちも少しかかわり合うとか、やりようはいろいろある

と思います。

本郷　他のアジアの国々はいかがですか。大西　1～2年でシンガポールのジュロンに出ます。マレーシアにも1店舗。今、インドネシアをリサーチ中というところ

です。

百貨店離れの時代だからこそ本郷　ところで、消費税アップの影響はどうお考えですか。

大西　前回、3％から5％にアップしたときは、導入の前の年が1％ぐらい売上げが伸びて、導入の年が3％くらい落ち

た。今回それと同じになるとは思いませんが、あれこれ積

算してみると70億～80億ぐらい利益が減るだろうというの

が、現在のシミュレーションの結果です。じゃ、どう対処す

るのか。今、百貨店の営業利益率は2％ぐらいしかありま

せん。これを何とか3％にし、ゴールは5％ぐらいということ

で、それでカバーしていく。そのために今、仕入れの構造改

革というか、サプライチェーンのマネジメントに取り組んで

います。

　ただ一般的には、やはり導入の年には3～4％の影響が

出ることは避けられませんね。

本郷　そういう意味では、百貨店の経営も先行き厳しいものがありますが、最後に今年の目標を3つ挙げるとすれ

ばどうなりますか？

大西　1つは、新宿のお店はそれなりのお金をかけてリモデルしましたので―今、改装したからといって売上げが伸

びたという事例はあまりないんですが―何とか、最低5％

は売上げを伸ばしたい。

本郷　ほかで伸ばすより、そのほうがいいと････。大西　そうです。ここで5％伸びると100億ふえる。最低限それをめざしたい。

　それと、地方店が漸く黒字化できたので、次は先ほどの

話にも出た日本橋店の改革ですね。これをぜひやりたい。

3つ目には、周辺事業はいろいろやってきているんですが、

なかなか黒字化がむずかしい。そんな中で、新しいビジネ

スとしてネットのビジネス、これは競合も厳しいですが今

年は社長直轄のビジネスとして、一気に進めたいと思って

います。

本郷　それからもう1問、これからの百貨店の大きな方向として、例えば髙島屋さんみたいに合併しないで行くお店

と、御社や大丸さんのように「ホールディングス」を作って

行く形と2つあるように思うのですが、それについてはどう

お考えですか。

大西　百貨店の売上げは今全体で6兆。これを4つのグループが1兆ぐらいずつ分け合って、あと地方の売上げと

いうのが大まかな図式です。私はこれ以上、百貨店が一

緒になって規模を追求する時代ではないと見ています。

地方のお店を再編するということは起きるかもしれません

が、大きな百貨店の再編はあまりメリットがないという感じ

です。　

本郷　髙島屋の売上げは今どれくらいですか。大西　髙島屋さんは8,000億くらいでしょうか。本郷　御社は････。大西　1兆2,000億です。今度J.フロントリテイリングさんがパルコを買いまして、その売上げが２千数百億あります

から、それが乗っかると、ちょっとJ.フロントリテイリングさ

んが当社を超えます。ただ、規模が一番であることはそれ

なりに重要かもしれませんが、それより収益性を高めるこ

とのほうが私は大事だと思っています。

　本郷さんがおっしゃるように、確かに「百貨店」の姿が

見えにくくなっているし、百貨店全体の売上げも伸びてい

ません。しかし、そういう百貨店離れの時代だからこそ、今

一度百貨店を復活させる、お客様に価値のある商品を提

案するという、百貨店本来の道を歩むべきだと私は考えて

います。

本郷　ご成功を祈ります。本日はありがとうございました。

三越伊勢丹が今考えている挑戦

Tsuji・Hongo's SCOPE05

税 金

税務調査が変わります！

安積部長ってこんな人 安積さんって仕事が早いと思ってる方、本当は、早く呪縛から解放されたいだけかも･･･。

審理室の仕事は、申告書のチェック、スタッフからの質問対応、研修や書籍の原稿作成など、どちらかといえばスポット的な業務が多いため、仕事が滞留しないよう、なるべく迅速に対応するよう心がけています。

私のつぶやき

安積　健審　理　室 部長

平成 23 年度の税制改正で、税務調査の手続きが明確化されましたが、いよいよ平成 25 年１月よりその内容が実施されます。税務調査は、従来、課税庁内部の取扱いにより運用されており、その手続きは必ずしも法定化されていませんでした。そこで、税務調査手続きを透明化し、納税者の予見可能性を高めるために、従来の運用上の取扱いが法律で規定されました。これにより税務調査が大きく変わることはないと思われますが、納税者としてはどのような点が明確化されたかを押さえておきたいところです。

① 税務調査に先立ち、課税庁が原則として事前通知を行うこととされました。ただし、課税の公平確保の観点

から、一定の場合には事前通知を行わないこととされました。

② 課税庁の説明責任を強化する観点から、調査終了時の手続きが整備されました。

③ 納税者から提出された物件の預かりの手続きのほか、課税庁が帳簿書類その他の物件の提示、提出を求める

ことができることが法令上明確化されました。

④ すべての処分（申請に対する拒否処分及び不利益処分）について理由附記（記載）を実施することとされま

した。

　税務調査を行う場合、通常は事前にその旨が納税者に知らされますが、改正により、事前通知の手続きが明らかになりました。事前通知は、書面で行う必要はありませんが、調査開始の日時、実施場所、目的、対象税目、対象期間などが通知されます。調査対象者の取引先に対して取引の内容等を確認するために行われる反面調査については、法令上、事前通知の対象とはなっていませんが、運用上、原則としてあらかじめその対象者の方へ連絡を行うこととされます。この事前通知の改正内容は、既に平成２４年１０月以後に開始する調査から実施されています。

　更正決定等の不利益処分や納税者からの申請を拒否する処分を行う場合には、その通知書に処分の理由が記載されます。これまでは所得税や法人税の青色申告者に対する更正処分など一定の処分に限り理由が記載されましたが、改正により、その対象が拡大されました。今後は、白色申告者等に対する更正処分を行う場合にも、理由が記載されます。また、加算税を課する場合について、従来は青色申告者に対する場合でも理由の記載の対象とはなっていませんでしたが、今後は理由が記載されます。どのような形になるかは、今後の課税庁の対応を見ないとわかりませんが、加算税が課される場合には、納税者はその理由をきっちりと確認する必要があると思います。

　今までは、調査で問題がなかった場合、「調査結果のお知らせ」という書面が出されることはありましたが、改正により、申告内容に特段の問題がなく調査が終了した場合には、「その時点において更正決定等をすべきと認められない旨」を書面により通知するものとされました。これに対して、調査の結果、更正決定等をすべきと認められる場合には、その内容の説明が行われます。説明の方法は明示されておらず、原則として口頭で行われますが、必要に応じて、項目や金額を整理した資料などが示されます。

調査の事前通知

調査終了時の手続き

処分の理由附記（記載）

Tsuji・Hongo's SCOPE

税　金

分掌変更による役員退職金 同族会社等の行為又は計算の否認　代表取締役社長が決算期末に辞任し非常勤取締

役となり、役員退職金を支払い法人税の損金として処理し

たい、という相談が寄せられることがあります。

　最近公表された国税不服審判所（平成24年3月27日裁決）

の裁決事例に、[分掌変更による役員退職金 ]について税務の

考え方を示すものがあります。

　事例は、期末に代表取締役を辞任し非常勤取締役として

就任することとし役員退職金の一部として 7,500万円の支

払いを行い、翌事業年度末に 1億 2,500万円の退職金を支払

い、それぞれの事業年度の損金として税務申告をしたとこ

ろ、原処分庁（税務署長）は、2回目の退職金は役員退職金

として認めず、また所得税上も「退職所得」でなく「給与所

得（賞与扱い）」とされたものです。

　代表取締役を退任していることから「役員退職金」で問題

ないのではないかと考える経営者の方も多いと思いますが、

税務では非常勤であっても取締役として残っていることか

ら「退職」ではなく、特例として分掌変更に伴い実際に支給

されたものを「役員退職金」として認めるという考え方です。

　法人税基本通達においても、役員の分掌変更等により、

実質的に退職したと同様の事情にある役員に対して支給し

た臨時的な給与を「退職給与」と認める旨の定めがあります

が、原則として、債務の確定だけでなく、実際に金銭等の

支給があったときに認め、未払いは認めない、という取り

扱いになっています。また、「役員退職金」は株主総会決議

が損金算入の条件になっています。

ポイント 　所得税法第 157条に、「税務署長は、法人税法

第 2条に規定する同族会社の行為又は計算で、これを容認

した場合にはその株主等である居住者の所得税の負担を不

当に減少させる結果と認められるものがあるときは、その

居住者の所得税に係る更正又は決定に際し、その行為又は

計算にかかわらず、税務署長の認めるところにより、その

居住者の総所得金額又は所得税等の額を計算できる」旨の

規定があります。いわゆる税務当局の「伝家の宝刀」とい

われるものです。

　同族会社と役員や株主との取引において、法律上の違反

はなく、また契約上の瑕疵（かし）もなく行われていたとし

ても、たとえば、会社に社長のもつ不動産を賃貸するよう

なケースにおいて、その賃貸料が世間相場等と比べて割安

のような場合には、結果として社長の本来支払うべき所得

税を不当に軽減していることから、税務署長が本来の賃貸

料で再計算して課税することができる規定です。

　平成 23年 7月 8日の国税不服審判所の裁決事例に、社

長個人の不動産を会社に賃貸していて、会社は駐車場等と

してサブリース契約で他に賃貸している事例が取り上げら

れています。

　会社が社長に支払っていた賃借料年額 744万円を、翌年

度に 480万円と減額したことを契機として税務調査があ

り、税務署長は、他の同様な貸付地の賃料（比準貸付地平

均賃料）をもとに当該地の適正賃料相当額を計算して、社

長の所得税の更正処分による賦課決定をしています。

ポイント

拝啓 社長殿 経営者のために、あらゆる分野の最新の税務情報をお届けします。

Tsuj i・Hongo CLUB　１月開催のご案内【日　　時】 平成 25 年１月 16 日（水）

15：30 ～ 19：00

【場　　所】辻・本郷税理士法人　研修室

【特別講演】15：30 ～ 16：00

株式会社オフィス出島

【第 ２ 部】 17：40 ～ 19：00

多摩大学大学院

代表取締役社長　出で じ ま

島　昇す す む

氏

会員制セミナー

Tsuji・Hongo CLUB とは？毎月第３水曜日　16 ～ 19 時　年 10 回（8・12 月を除く）辻・本郷税理士法人にて開催

毎回多方面でご活躍中の講師陣をお招きする、会員制の異業種交流会です

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【講演テーマ】 「2013 年の相場展望」～想定以上の上昇シナリオも～

教授　　田た さ か

坂　広ひ ろ し

志 先生

【講演テーマ】 「日本型経営の神髄を語る」

【お問い合わせ】Tel:03-5323-3310　担当：坂本

■講師プロフィール　1951 年生まれ。’74 年東京大学卒業。 ’81 年東京大学大学院修了。工学博士（原子力工学）。’87 年米国シンクタンク・バテル記念研究所・客員研究員を経て、’90 年日本総合研究所の設立に参画。取締役・創発戦略センター所長を務める。2000 年多摩大学大学院教授に就任。同年、シンクタンク・ソフィアバンクを設立、代表に就任。’03 年社会起業家フォーラムを設立、代表に就任。’08 年世界経済フォーラム（ダボス会議）ＧＡＣメンバーに就任。’10 年世界賢人会議ブダペストクラブ・日本代表に就任。’11 年3 月～9 月東日本大震災に伴い内閣官房参与に就任。総理の特別顧問として、原発事故への対策、原子力行政の改革、原子力政策の転換に取り組む。

■講師プロフィール　1949 年長崎市生まれ。長崎大学経済学部卒業後、地元のレジャー産業に入社しパチンコ業の企業化へ挑戦（一時、売上高日本で第３位へ）。30 歳の頃に体を壊し、一時ビジネスから距離を置き、九州大学大学院に入学し博士課程修了。経済学研究の実践として株式投資を始めるが、バブル崩壊で自己破産寸前に。柴田罫線という投資法に出会って「リスクを少なくする投資法」を確立。月刊宝島による三大マネー誌（日経マネー・マネージャパン・ダイヤモンドＺａｉ）上のアナリストランキングで、2006 年から的中率5 年連続ＮＯ.１。2012 年6 月、16 冊目となる『100 人中99 人にマイナスが分配される時代の脱・常識 資産運用』（アールズ出版　1,470 円）を発行。

Tsuji・Hongo's SCOPE07

辻 ・本郷クラブ

医師も知らないクスリのこと

医師限定のフェイスブック？　「食べログ」のクスリ版？1600 ～1700 の薬剤に 20 万件以上のコメントを集め医者と患者をサポートする新しい試み！10 月度 Tsuji-Hongo CLUB から。 （文責：「SCOPE」編集部）

メドピア株式会社　代表取締役社長医師・医学博士 石

い わ み

見　陽よ う

氏

医者の 5人に1 人が私どもの会員　まず自己紹介と私どもの「メドピア」という会社のやって

いるサービス内容をご紹介し、最後に最近いろいろと画

期的な新薬が出ていますので、その紹介というふうに話を

進めて参りたいと思います。

　まず自分自身の紹介ですが、1999年に信州大学の医

学部を卒業しまして、その年に東京新宿にあります東京女

子医大の循環器内科に入局しました。

　2004年の12月に最初の会社「メディカル・オブリージュ

（現メドピア株式会社）」を立ち上げました。当時は“ホ

リエモン”に象徴されるようなITを使った起業ブームで、

サイドビジネスでもやるかという気軽な気持で始めたので

すが、本格的にやろうと思い始めたのは2007年の8月ぐ

らいからで、そこがいわば第2の創業です。

　最初に始めたのが医師限定のフェイスブックみたいなも

ので、皆さん「食べログ」をご存知かと思いますが、その薬

版のようなものです。薬を評価するのは医者で、医者が処

方した実感を共有しようというものです。

　その後サービスをいろいろ付加して、漸く形ができてき

たのは2年ほど前の2010年6月頃で、開始1ヶ月ぐらいの

時、日経産業新聞の一面トップで取り上げていただいて、

会社としてもインパクトを出せたかなと。しかし、この段階

ではまだビジネスにはなっていなくて、1年半後の2011年

9月に世界最大の製薬会社のファイザーさんと提携させて

いただいて、漸く収益を挙げられるようになりました。この

段階で従業員も一挙にふやし、現在の総勢27名でメドピ

ア・サービスを運営することになりました。

　会員数は現在5万人。日本の医者の総数は29万人です

から、医者の5-6人に1人が私どもの会員で、サイトを通じ

て日々ディスカッションしていただいているわけですが、

ホームページに来ていただくページビューの数も盛り上

がってきています。年齢分布でいうと30代、40代、50代

と平均47歳で、これも日本の医者の年齢分布とほぼ合致

しています。

「集合知」としての正しさ　ところで、これまでの医療というのはやはり経験則に基

づいた医療が行われることが多い。例えば風邪の予防を

するというとき、風邪の引き始めにしっかりうがいをしま

しょうとか、風邪の予防だとやはりイソジンですよね。イソ

ジンでうがいしましょうとか。

　1990年以降、私が医者を始めたころは、この科学的根

拠（エビデンス）に基づいた医療をしようという考え方が

全盛でした。1つの調査があります。京大の先生がやった

調査で、ヨコ軸に経過日数をとり、タテ軸に風邪の発症

率をとり、60日間で何人が風邪を発症するかを治療別

に線を描いて比較したものです。第1のグループは何もし

なかったケースで、10人に4人が風邪を発症する。第2の

グループはイソジンでうがいをしたグループ。発症率が

40％より少し低い。そして第3のグループは水でうがいを

したグループ。これは10人の内3人が風邪を発症した。し

たがって、風邪の予防は「水」うがいで―というのが科学

的根拠に基づいた医療で、“ガイドライン”と呼ばれるこ

ともありますが、ここ20年ぐらい全盛の考え方でした。

　しかし、ここには1つの問題点があります。私の同期は

当然医者が多いわけですが、必死になってこうしたエビ

デンスを揃えてきた。しかし、患者さんというのは1人1人

違う存在です。80歳のおばあちゃんと20歳の若い男性

では、同じガイドラインでは済まない筈で、済まないから

こそ医者の裁量権があるわけですが、この問題で結構悩

んでいる。

　この点に向けてメドピアがやろうとしていることは、会

員が皆で話し合っていく中で、よりよい回答を見つけてい

こうというものです。皆さん、「集合知」というのをご存知

ですか。みんなの意見の総和というのは意外に正しい。

ただし、それには4つほどの条件がある。1つは意見の多

様性。つまり各人が独自の私的情報を多少なりとも持っ

ていること。2つ目には独自性。他者の考えに左右されな

いこと。3つ目には分散性。例えば東京だけで集約された

りしていないこと。そして4つ目には集約性。個々の意見を

集約して1つの判断にするメカニズムがあること。私たち

は、この「集約性」にメドピアがアプローチできる余地が

ある、と考えたわけです。

　今まで、ローカルな情報を集める場所は例えば「学会」

という場しかなかった。しかしメドピアには現在5万人の

会員（医者5人に1人が会員）がおり、ITの発達で常時

2万人から3万人がページを閲覧している。その意味で、

「集合知」としても正しさが保障されていると考えられる

わけです。

1600 ～1700 の薬剤を掲載　これからはデモを見ていただくほうがいいと思って進め

ます（紙面では割愛）。これがメドピアのサイトですが、こ

こに入るにはかなり厳重な会員認証があります。医師免

許証をファックスで送ってもらうとか、病院に電話で確認

をとるなど、厳重な認証をくぐり抜けねばなりません。

中に入りますと、メドピアでやれるメニューの一覧があ

りますが、まず「薬の評価」、これが人気のコンテンツで

す。141の疾患領域にわたって、1600～1700の薬剤を

Tsuji・Hongo's SCOPE

　

08

掲載し、20万件以上のコメントを掲載しています。売上げ

から見ても、8割近くがここです。例えばインフルエンザ治

療薬を例にとると、まず「呼吸器系疾患治療剤」を開くと、

「COPD（22）、インフルエンザ治療薬（6）、気管支喘息

（21）････」など10の症例と治療薬が並んでいます。治療

薬の末尾にある数字は、例えばインフルエンザ治療薬な

ら、タミフル、イナビル、リレンザなど6つの治療薬があり、

それぞれについて、メドピアの医者の目線で見た満足度と

コメントが並んでいます。

　満足度についてはメドピアの中でいろんな計算式があ

るのですが、満足度4を超えると満足度がかなり高い。ち

なみにインフルエンザ治療薬でいうとタミフルは3.98、イ

ナビルは4.14。イナビルは2、3年前に出た薬ですが、タミ

フルを抜いて現在第1位です。

　満足度のほかに「コストパフォーマンス」や「服用コンプ

ライアンス」についての情報もあり、それらを参考にして自

分なりの処方を決めることができます。

　こうした「医者によるリアルな体験情報」のほかに、サ

イトには「オフィシャルな情報」と「製薬企業からの正確

な情報」があります。オフィシャル情報というのは、グーグ

ルなりヤフーで一般的に見れるような情報です。一方、製

薬会社としてもメドピアのような医師によるリアルな情報

提供に関心を深めつつあります。製薬会社からの情報提

供は広告機会の提供でもあります。メドピアの場合、最初

ファイザー社が初めてでしたが、現在は20社ほどとお取

引きがあります。海外メーカーが多かったのですが、最近

は内資とのお取引きもふえています。

　インターネットがブロードバンドと呼ばれるようになって

まだ10年ちょっとですが、こうした医療とITの流れについ

ては、3年ほど前のアンケート調査ですが、7割くらいの医

者が深い関心を持っています。またメドピアのような、医

者を対象としたソーシャルメディアについての関心も、次第

に高まってきています。調べてみると世界的にもその傾向

は強く、その筆頭格はアメリカの「サーモ」（2006年）で、

アメリカの医者70万人の5人に1人、約13万人がそこの会

員といわれています。

メドピアの見た新薬の評価　最後に、新しい薬剤についての評価をご紹介して、ぜひ

参考にして頂こうと思います（6症例）。

　私は今、週1回外来に出ていて思うことは、「薬はあまり

飲みたくない」とおっしゃる人が多く、薬が妙に悪者扱い

されていることです。日本人の平均寿命が延びてきた理由

の１つには、食料・栄養事情などと並んで、薬の進化、手

術の進化があると思います。必要な時に、必要な薬を使

う、という選択肢を持っていることは、とても大事なことだ

と思います。

　薬剤の貢献を具体的に見ていくと、例えば高脂血症など

が典型です。「クレストール」という薬の登場で容易にコン

トロールできるようになった。薬剤評価は4.24で、全薬剤

中トップの評価です。実は私自身も、前々回の女子医大時

代の同期会で話題になって、怖いほど下がるという話を聞

き、その後いろいろ調べてみて、自分の処方行動を変えた

くらいです。余談になりますが、製薬会社の情報も重要で

すが、こうした先輩・同輩の耳より情報というのも、とても

大事だと思います。

　次にアルツハイマー型認知症。典型的な行動が「物忘

れが激しくなる」などですね。ところがアルツハイマー型

認知症の治療薬というのがない。抑制薬として１３年前

に「アリセプト」が出たが、医者の中での治療満足度は

3.34とあまり高くない。ところが、昨年、一昨年で一挙に

4剤出た。メドピアの中では「メマリー」が１位で満足度は

3.51。2位の「レミニール」が3.46。3位の「イクセロン」

が3.42。4位がアリセプトで、5位の「リバスタッチ」が

3.30。つまり、それなりの満足度はあるが、いずれも決め

手に欠けるという感じです。

　次は心原性脳梗塞。心臓に原因がある脳梗塞で、長嶋

監督の罹患が好例です。突然発症し、体の片側にマヒや

感覚障害が出る。失語、失行（状況に合わない行動をと

る）を伴うこともある。唯一の予防薬が血液をサラサラに

する「ワーファリン」だったが、満足度は3.68。ところが

2011年以降に2剤が新発売になった。1つは「イグザレル

ト」で満足度は3.71。ワーファリンは採血で血液をチェッ

クしないといけないが、イグザレルトは採血不要でワー

ファリンと同程度の効果がある。もう1つは、プラザキサ

で、満足度は3.52です。

　次は糖尿病。健康診断で見つけることが多い病気です

が、多量の尿が出る、やたらに喉が渇く、体重が落ちてき

た等の初期症状があります。3年前の2009年に新薬が

発売されました。DPP-4阻害薬（ジャヌビア）というのが

それで、満足度は4.00。2番目は昔から使われていた「ア

マリール」で、満足度は3.93と比較的高い。ただ、昔から

漫然として使われることも多いので、こういう機会に新薬

に変えてみるのも1つの方法。糖尿病の治療薬TOP10の

中、5剤は新薬です。

　次が排尿障害。前立腺肥大に起因する男性特有の障害

で、尿の勢いがない、排尿に時間がかかる、残尿感があ

る、などの症状です。3年前の2009年に「ユリーフ」とい

う新薬が出て、これが満足度4.06と結構高い。従来から

の「ハルナール」も売れていますが、「ユリーフ」が第1位を

獲得。この薬の登場で前立腺肥大に対する手術治療は大

幅に減少。治療戦略を大きく変えた好例です。

　最後に頻尿・過活動膀胱。症状としてはトイレが近い

（頻尿）、とくに夜間頻尿、急な尿意で漏らすなどの症状

が出る。6年前に「ベシケア」という治療薬が登場し、これ

が満足度3.89で第1位を獲得している。

ドクターを支えることは患者を助けること　メドピアの社是は”Supporting Doctors, Helping

Patients”ですが、この機会に、この社是をもう一度確認

したいと思います。日本において医療を支えているその第

一線（トップ）はやはり医者です。しかし医者は限られたリ

ソースです。彼らを支えなければ、その結果は必ず自分た

ち患者にハネ返ってきます。つまり、ドクターを支えること

は、患者さんを助けることです。その意味で、メドピアの医

者による従来の口コミ情報は、もう少し広い範囲に公開し

ていくことも考えていいのかなと思っています。

　私は臨床も一方では続けていて、最初は新宿の女子医

大、それ以外に非常勤として六本木ヒルズ、最近は足立区

竹ノ塚でやっている。そこで感ずることは、地域に行けば

行くほど、「先生にお任せします」という患者さんが多いこ

とです。しかし、これでは医者と患者さんの関係は対等に

ならない。しかし、主体的に情報を得る時代になってきて

いる。やはり医者とパートナーであるような患者さんのあり

方のほうが、よりハッピーではないかと思っておりまして、

それを本日の最後のメッセージとさせていただきます。

　ご静聴、ありがとうございました。（拍手）

Tsuji・Hongo's SCOPE09

PICK UP

ビル総合管理業37年「当たり前のことを当たり前にしよう」がモットー

株式会社オービーエム管財

■取締役会長：杉崎　得代

■代表取締役：杉崎　勝彦

■住　所：〒 250-0032　神奈川県小田原市風祭 72-1

■電　話：0465-23-4038

■ WEB サイト： http://www.obm-jp.com/

安全で安心な快適環境を　株式会社オービーエム管財は、質の高い総合ビルメンテナンス管理、洗練された各種

サービスを皆様にお届けし、最高のアメニティ空間が生まれることをお約束いたします。

　当社は昭和 50 年創業のビル総合管理業の会社です。現在、従業員は 467 名おりますが、まさしく中高年の職場で人かい的職種そのものです。だからこそ、人と人との繋がりを大事にし、企業文化を育ててまいりました。　我が社の企業理念は「当たり前のことを当たり前にしよう」ですが、例えば想像してみて下さい。ほうきで会議室を掃除する時、四角い会議室の真ん中だけをまぁーるく掃くと、今日は綺麗でも何日か経つと塵が隅に溜まってしまいます。お客様の社員の方が出社前や後に掃除する清掃員の姿は誰も見ていませんが、プロの清掃員は当たり前に業務をこなします。このことは、人かい的な職種では「会社の品格」となります。我が社ではここをモットーにしてきました。　昭和 45 年の起業当時は、日本中が高度成長に伴いビル管理は専門の業者に委託をするようになりました。その後ディズニーランドでは掃除のパフォーマンスも行われ、ビル総合管理業は社会的認知度も広がりました。我が社も制服・名札着用でテキパキと明るい挨拶の励行を各従業員に徹底し、資格・免許や許認可の取得にも力を注ぎプロ意識の向上をはかりました。

あなたの財産の資産価値を守るには・・・　あなたの大切な財産をビル総合管理業は守ります。それは、昨今ビルや施設は証券化され売買する事が日常的です。判断基準は立地や家賃回収率など数字も重要ですが、本当はその建物がどのように管理されているかが大事な判断基準の一つなのです。清掃員は毎日掃除をしていますし、設備員は毎日巡回しています。　しっかりとした建物管理を行う事は、その財産の資産価値を高めます。生活空間を衛生的に保つ事は生産性の効率・向上に反映され、総合的な心地良い空間を提供できます。また、すぐに捨てる・壊

すといった事が日常的な飽食時代の今、皆様の財産を長期的に大切に管理させて頂く事は、「今あるものを大切に使うこと」に繋がり、結果として環境保全に貢献できるものと信じております。皆様の財産を守るために少しでもお役にたてれば大変ありがたい事だと思っております。

辻・本郷税理士法人とのお付き合い　辻・本郷税理士法人さんは日本の中小企業との顧問契約NO. １です。我が社とのお付き合いは、以前お世話になっていた会計事務所との合併後で６年になります。各研修や法改正の都度、講習も頻繁に行われ、問題解決には多方面のスペシャリストのご指導・ご意見を頂けることが大きな魅力かと思います。今日は顧問になり初めての税務調査でした。立ち会いから報告までしっかりとご対応下さり無事終了しました。心から感謝申し上げます。

辻・本郷税理士法人　小田原支部　神奈川県小田原市栄町 1-8-1　Y&Y ビル６F　お問い合わせ：TEL 0465-40-2100

　平成 19 年 1 月開設。地域とのつながり、人と人とのつながりを大切にしております。明るく・丁寧をモットーに、安心していただ

ける対応を、スタッフ一同心がけております。

　 　八重樫　皆木　杉崎会長　黒仁田

株式会社オービーエム管財 小田原支部編

取締役会長 杉す ぎ さ き

崎　得と く よ

代 氏

CLIENTVOICE

Special Interview

クライアントボイス

Tsuji・Hongo's SCOPE 10

渋谷支部・渋谷相続センター　開設のご案内

　はじめまして、渋谷支部の酒井です。

　このたび、渋谷クロスタワー 13 階に辻・本郷税理士法人渋谷支部

を開設いたしました。法人初の都内支部ということで、新宿の本部同

様、税務・会計コンサルティングを主要業務とし、総合型の税理士法

人としてお客様のお役に立つサービスをご提供させていただきます。

また、渋谷支部には「渋谷相続センター」も併設いたしました。相続

に関する税務申告やお悩みについても、いつでもお気軽にご相談いた

だければと思います。渋谷という好立地を活かし、これまでお取引い

ただいているお客様はもちろん、渋谷を中心とした沿線のお客様に対

しても、これまで同様クライアントファーストの心をもって精一杯の

サービスを提供させていただきます。何卒お引き立て賜りますようよ

ろしくお願い申し上げます。

　所長には理事・社員税理士の酒井啓二が就任いたします。館林支部

所長との兼務となるため、渋谷 ~ 新宿 ~ 館林ラインをしっかりと活

用し、他の支部とも積極的に連携を取りながら、なお一層充実したサー

ビスをご提供できるよう心掛けてまいります。

　今後とも辻・本郷税理士法人をよろしくお願い申し上げます。

渋谷支部　所長　酒井啓二

辻・本郷 税理士法人　

渋谷支部／渋谷相続センター

〒 150-0002　

東京都渋谷区渋谷 2-15-1　

渋谷クロスタワー 13 階　

TEL　03-6418-6761　

FAX　03-6418-6762

● 渋谷は最先端のファッションやグルメがそろう若者の街であるとともに、昔からのジャズの店や蕎麦

屋などオジサンやオバサンにも嬉しい古くて新しい街です。その街から渋谷支部がスタートしました。

辻・本郷の伝統を大事にするとともに、お客様へのサービスを進化させていく所存です。（佐々木洋子）

● 渋谷は主要地へのアクセスが良く利便性の高い街だと思います。渋谷支部はこれを生かして、幅広

く、機動力のある対応を目指します。末永くどうぞよろしくお願いいたします。 （渡邉和彦）

● 開設にあたり、少数精鋭 15 名ほどのメンバーでスタートいたしました。これまでのサービスも維持

しつつ、さらにはこれまで以上のサービスをご提供して参ります。よろしくお願い申し上げます。

（外谷光晴）

【渋谷クロスタワー（旧・東邦生命ビル）】

1975 年（昭和 50 年）に竣工、1999 年（平成 11 年）に現在の名称に変更。渋谷地区にお

いては初めての高さ 100 メートルを超える超高層ビルであり、青山通り（金王坂）と六本木

通りの合流点という立地からも長くランドマーク的な存在となっています。

支部紹介

所長　酒井

〒163-0631 東京都新宿区西新宿1-25-1　新宿センタービル31F TEL 03-5323-3301(代表)　FAX 03-5323-3302

■ 青森支部〒030-0861　 青森県青森市長島2-13-1 AQUA 青森スクエアビル4F

TEL 017-777-8581　FAX 017-721-6781

■ 八戸支部〒031-0072　 青森県八戸市城下4-25-5

TEL 0178-45-1131　FAX 0178-45-5160

■ 秋田支部〒010-0954　 秋田県秋田市山王沼田町6-34

TEL 018-862-3019　FAX 018-862-3944

■ 盛岡支部〒020-0021　 岩手県盛岡市中央通2-11-18 明治中央通ビル5F

TEL 019-604-6868　FAX 019-604-6866

■ 遠野支部〒028-0542　 岩手県遠野市早瀬町2-4-21　遠野公文会館2F

TEL 0198-63-1313　FAX 0198-63-1317

■ 仙台支部〒980-0811　 宮城県仙台市青葉区一番町1-11-9 仙台リエゾン2F

TEL 022-263-7741　FAX 022-263-7742

■ 上越支部 〒943-0892　 新潟県上越市寺町3-8-8

TEL 025-524-3239　FAX 025-524-3187

■ 館林支部〒374-0025　 群馬県館林市緑町2-24-8

TEL 0276-72-0917　FAX 0276-72-0927

■ 大宮支部〒330-0854　 埼玉県さいたま市大宮区桜木町1-7-5　ソニックシティビル17F

TEL 048-650-5211　FAX 048-650-5212

■ 渋谷支部〒150-0002　 東京都渋谷区渋谷2-15-1　渋谷クロスタワー13F

TEL 03-6418-6761　FAX 03-6418-6762

■ 吉祥寺支部〒180-0004　 東京都武蔵野市吉祥寺本町1-14-5 吉祥寺本町ビル７F

TEL 0422-28-5515　FAX 0422-28-5516

■ 横浜支部〒220-0004　 神奈川県横浜市西区北幸1 丁目11-11 NOF 横浜西口ビル4F

TEL 045-328-1557　FAX 045-328-1558

■ 湘南支部〒251-0052　 神奈川県藤沢市藤沢496　藤沢森井ビル6F

TEL 0466-55-0012　FAX 0466-55-0032

■ 小田原支部〒250-0011　 神奈川県小田原市栄町1-8-1　Y&Y ビル6F

TEL 0465-40-2100　FAX 0465-40-2101

■ 伊東支部〒414-0002　 静岡県伊東市湯川1-3-3　上條ビル5F

TEL 0557-37-6706　FAX 0557-37-8988

■ 名古屋支部　〒460-0008　 愛知県名古屋市中区栄4-2-29　名古屋広小路プレイス7F

TEL 052-269-0712　FAX 052-269-0713

■ 京都支部〒600-8009　 京都府京都市下京区四条通室町東入函谷鉾町79 ヤサカ四条烏丸ビル5F

TEL 075-255-2538　FAX 075-255-2539

■ 大阪支部　　（H24.12.10 移転）〒541-0045　 大阪府大阪市中央区道修町4-6-5　淀屋橋サウスビル6F

TEL 06-6227-0011　FAX 06-6227-0063

■ 福岡支部〒810-0001　 福岡県福岡市中央区天神1-3-38　天神121 ビル6F

TEL 092-715-6901　FAX 092-715-6902

■ 大分支部〒870-0035　 大分県大分市中央町1-1-3　朝日生命大分ビル4F

TEL 097-532-2748　FAX 097-538-7006

■ 沖縄支部〒900-0006　 沖縄県那覇市おもろまち4-19-14　八重洲第７ビル5F

TEL 098-941-3230　FAX 098-941-3231

139平成25年１月15日

E-mail:scope@ht-tax.or.jp

地元の人たちに人気のフレンチレストラン　「CAFÉ MIRO（カフェミロ）」

　「CAFE MIRO」のお料理は、フレンチとパシフィックリムが融合し

たような感じです。一番最初は、ハワイの知人に連れて行っていただい

たのですが、最初の一口めで “ なんて心のこもったお味なんでしょう！”

と思ったことを今でも忘れません。それからは、月に一度は必ず足を運

んでコースメニューをオーダーしますが、アペタイザーからデザートまで、

本当に美味しいです。いつも地元の人で一杯の店内ですが、ウェイター・

ウェイトレスのサービスも気が利いていて、とても気持ちがいいです。

お値段もリーズナブルですし、ハワイに来た際には是非 行ってほしいお

勧めの一店です！ （81Networks, Inc.　マネージャー　辻井里佐様）

　ハワイへ行ったら、皆さんは何を召し上がりたいですか？南国のフルー

ツ、マヒマヒ、ロコモコなど地元料理でしょうか。この南国ホノルルに、

フランス料理の美味しいお店があるなんて思いもしないでしょう。こち

らの「カフェミロ」はワイキキからちょっと離れた地区にひっそりとたた

ずんでいるレストランです。本日はお客様の 81 Networks, Inc.マネー

ジャー辻井様とご一緒しました。場所柄、観光客は少なく、地元に人

気のレストランです。シェフは日本人の小林氏で、1997 年にオープン

しました。以後、人気の絶えることがありません。名前が示すとおり、

店内は沢山のミロの作品が飾られています。店内のゆったりした雰囲気

とミロのシュールレアリズムが不思議とマッチしています。

　お料理は地元の素材を使い、フレンチと太平洋料理とでもいうので

しょうか、それが見事に融合していて、伝統的なフレンチでいて、気取

らない、ハワイテイストを加味した料理といえます。ステーキや魚はソー

スがフレンチ風か和風 ( 大根おろしソースなど ) を選べ、旅に疲れた胃

にやさしいメニューとなっています。スープはポテトとトリュフ。メインは

オパの網焼き、デザートはクリームブリュレ、シャーベットとフルーツの

盛り合わせをいただきました。スープはクリーム無しのやさしい味付け

で、疲れた胃にはほっとしました。オパの大根おろしソースもこれまた、

胃にもたれず大変美味しく、最後のデザートまで完食。ワイキキやアラ

モアナの喧騒から逃れたいとき、是非このローカルなレストランでリラッ

クスしてみてください。 （ハワイ現地法人　本郷洋子）

新・東京散歩海外に初挑戦！

「CAFÉ MIRO（カフェミロ）」住　　　　所 : 3446 WAIALAE AVE.HONOLULU

HAWAII 96816Ｔ Ｅ Ｌ : 1-(808)734-2737営 業 時 間 : 17:30-22:30定 休 日 : 月曜 /Thanks Giving Day/

１月１日・２日シ ェ フ : KOBAYASHI　SHIGERUア ク セ ス : ワイキキからタクシーで約 10 分。ホームページ : http://www.cafemirohawaii.comシェフ 小林氏

Hawaii　walk

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