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1 64 l Martes 12 de noviembre de 2013 HERALDO DE ARAGON GA-2005/0354 IMPRESIÓN ER-0543/2008 REDACCIÓN EDITA: HERALDO DE ARAGÓN EDITORA, S.L. U. I Zaragoza: Paseo de Independencia 29. 50001 Zaragoza. Centralita: 976 765000. Suscripciones: 976 765015. Clasificados: 976 765011. Publicidad: 976 765010. Fax Redacción: 976 765001. Fax Publicidad: 976 765002. Apdo. Correos 175. E-mail: [email protected] I Huesca: Coso Bajo, 28. 22001 Huesca. T: 974 239000. Fax: 974 239005. E-mail: [email protected] I Teruel: José Torán, 6. 44002 Teruel. T: 978 608260. Fax: 978 608 280. E-mail: [email protected] I Madrid: Juan de Mena, 6, bajo B. 28014 Madrid. T: 915 714500. Fax: 915 714439. E-mail: [email protected] I Barcelona: AR Promedios. Avenida Diagonal, 612, 3º, 1ª. 08021 Barcelona. T: 934 141 117. Fax 934 145 946 I Depósito legal: Z-58-1958 © Heraldo de Aragón SA, Zaragoza 2013. La empresa se reserva los derechos de esta publicación. Su reproducción o difusión total o parcial requiere permiso previo escrito de la editora y se prohíbe a efectos del art. 32.1.2 de la Ley de Propiedad Intelectual. Control de tirada y difusión: LA COLUMNA Cristina Grande 3R LOS martes íbamos a la pla- za del pueblo a ver los cua- dros que anunciaban las pe- lículas para el fin de semana. Nos llevábamos un chasco cuando se trataba de una pe- lícula española, o cuando es- taba clasificada 3R (con re- paros) y sabíamos que no nos dejarían entrar. Buscába- mos algo pecaminoso en los cuadros de las 3R, algo que ni siquiera existía en nuestra imaginación. Las películas españolas las veíamos tam- bién con reparos, cualquier americanada nos parecía mejor. Me costó años de ci- nefilia ir puliendo esos repa- ros cincelados en alguna parte de mi cerebro. En Za- ragoza podías hacer hasta tres sesiones seguidas en una tarde, en los Multicines Buñuel (donde también acu- día alguna mañana), los Go- ya, los Aragón, el Coliseo, el Teatro Argensola, el Fleta, en el Palacio a veces, que olía terriblemente a hume- dad y del que salíamos pi- tando para llegar al Elíseos, y más tarde los Renoir, y así… siempre de acá para allá. Últimamente voy poco al cine, quién me lo iba a de- cir, y en parte debido a la de- saparición de tantas salas que no cabrían en esta co- lumneta. Casi en sesión do- ble acabo de ver dos pelícu- las españolas que me han puesto de buen humor. La de David Trueba, ‘Vivir es fácil con los ojos cerrados’, es una película bonita, ‘francaprana’ (perdón), sobre la bondad humana, a la que perdonas ciertos altibajos en el monta- je porque va creciendo hasta el final. Es lo que tiene el buen cine. Y también salí contenta de ‘La brujas de Zu- garramurdi’, bromeando con mi sobrina en el autobús de vuelta a casa. Vino a hablar a Zaragoza de técni- cas de interrogatorio. ¿Cómo sa- carle todo a nuestro interlocutor? En general, la gente tiene poco do- minio psicológico de cómo es el otro. El año pasado, publiqué el li- bro ‘La técnica del interrogatorio’, el único para los abogados sobre esta materia. Y muchas de esas téc- nicas sirven también para saber in- terrogar fuera de la abogacía. ¿Cómo? Lo más importante es el lenguaje no verbal, que es el ADN de la co- municación. La comunicación va a tres niveles: una persona siente, después su cuerpo hace un gesto y, luego, hablamos. Por eso la per- sona que miente adopta posicio- nes rígidas. Bretón tenía las manos constantemente escondidas... Ya que nombra a Bretón, hábleme del jurado popular. ¿Lo condena o la absuelve? Para mí, debería desaparecer. To- dos, a un nivel inconsciente, que es el que dirige nuestras actuaciones, tenemos prejuicios. Y cuando hay mucha presión social, inconscien- temente, condenamos. Pero el nivel inconsciente no es exclusivo del jurado popular... Yo pregunto: ¿qué hubiese pasado si un miembro del jurado dice que Bretón es inocente y sale a la luz su nombre? Un juez tiene cierta li- bertad. Un jurado popular, no. An- te los vecinos, los amigos... Y en la vida real, fuera de la abo- gacía, ¿qué claves nos da para conseguir lo que queremos? Que se consigue más preguntando desde la relajación que desde la in- timidación. En las películas, es tí- pico lo del poli bueno y el poli ma- lo. El malo fuerza y el bueno rela- ja. Así se logran más cosas. Según lo que me cuenta, ¿un jui- cio es una representación? ¡Claro! Es más, a la parte deman- dante se le llama parte actora. Y si gana el que mejor interpreta, ¿por qué no contratamos mejor a Sacristán o a Coronado? Básicamente, porque ante una prueba plena, ni la mejor interpre- tación del mundo puede con ella. La interpretación solo gana a una prueba en caso de duda. Y ahí ac- túan muy bien los testigos. El juez tiene que creerles, por eso es im- portante prepararlos bien. Para graduarse en Nueva York en Estrategia de Oratoria, ¿hay que tener mucho pico? García, en la terraza del Colegio de Abogados de Zaragoza. ARÁNZAZU NAVARRO «En EE. UU. a un líder se le modela. En España, se le machaca» En la última JULIO GARCÍA RAMÍREZ Abogado, escritor y profesor EL PERSONAJE Director de Lawyer Training, abogado y ‘coach’ (Madrid, 1969), dio un curso sobre Técnicas de Interrogatorio en el Colegio de Abogados de Zaragoza Hace falta tener fe en lo descono- cido. Porque en España se despre- cia la comunicación. ¿Por qué en las Universidades no nos enseñan a expresarnos, a ha- blar en público? Porque la retórica ha desapareci- do de los planes de estudio de cual- quier centro universitario. Como mínimo, tendría que haber una asignatura de oratoria. Y en Esta- dos Unidos forma parte de la ense- ñanza de los niños. Yo este año ini- cio un proyecto para enseñar ora- toria a niños en las escuelas. Es fundamental que empiecen de los 14 a 18 años a comunicar, debatir y estudiar relaciones personales. Con su habilidad con la oratoria, ¿usted no pierde ni un juicio? ¡Qué va! Y le diré algo más: si en- tro en una sala y a una jueza le re- cuerdo a un exnovio con el que acabó mal, tenga la seguridad de que me va a buscar las vueltas des- de el minuto uno. Usted también se dedica a formar líderes. ¿Cómo se hace eso? Ayudando a potenciar las habilida- des de los que ya son líderes natu- rales. Yo a un pato no le puedo en- señar a volar, pero sí a nadar. Pero el líder es un águila. Pero ¿todos tenemos que ser líde- res? Existe el líder natural y el líder por imposición. Pero en un grupo, en una clase de un colegio, siempre hay un líder. Y a un líder no se le puede formar, se le puede pulir. Y hoy, ¿no son un bien escaso? Absolutamente. Primero porque hay muchos líderes naturales, pe- ro el propio sistema se encarga de que no salgan a la luz. Si hay al- guien que sobresale, en Estados Unidos se preguntan cómo, le en- vidian y le modelan, y en España se preguntan por qué sobresale: se le envidia y se le machaca. CHEMA R. MORAIS

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Page 1: HA 2013-11-12 : PRINCIPAL : 72 : Página 1 (PRINCIPAL) · 64 l Martes 12 de noviembre de 2013 c/ Emilia Pardo Bazán, 24-29 c/ EDITA: HERALDO DE ARAGÓN EDITORA, S.L.U.Arzobispo Morcillo,

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64 l Martes 12 de noviembre de 2013

HERALDODE ARAGON

GA-2005/0354

IMPRESIÓNER-0543/2008REDACC I ÓN

EDITA: HERALDO DE ARAGÓN EDITORA, S.L. U. I Zaragoza: Paseo de Independencia 29. 50001 Zaragoza. Centralita: 976 765000. Suscripciones: 976 765015. Clasificados: 976 765011. Publicidad: 976 765010. Fax Redacción: 976 765001. Fax Publicidad: 976 765002. Apdo. Correos 175. E-mail: [email protected] Huesca: Coso Bajo, 28. 22001 Huesca. T: 974 239000. Fax: 974 239005. E-mail: [email protected] I Teruel: José Torán, 6. 44002 Teruel. T: 978 608260. Fax: 978 608 280. E-mail: [email protected] I Madrid: Juan de Mena, 6, bajo B. 28014 Madrid. T: 915 714500. Fax: 915 714439. E-mail: [email protected] Barcelona: AR Promedios. Avenida Diagonal, 612, 3º, 1ª. 08021 Barcelona. T: 934 141 117. Fax 934 145 946 I Depósito legal: Z-58-1958 © Heraldo de Aragón SA,Zaragoza 2013. La empresa se reserva los derechos de esta publicación. Su reproducción o difusión total o parcial requiere permiso previo escrito de la editora y seprohíbe a efectos del art. 32.1.2 de la Ley de Propiedad Intelectual. Control de tirada y difusión:

LA COLUMNACristina Grande

3R

LOS martes íbamos a la pla-za del pueblo a ver los cua-dros que anunciaban las pe-lículas para el fin de semana.Nos llevábamos un chascocuando se trataba de una pe-lícula española, o cuando es-taba clasificada 3R (con re-paros) y sabíamos que nonos dejarían entrar. Buscába-mos algo pecaminoso en loscuadros de las 3R, algo queni siquiera existía en nuestraimaginación. Las películasespañolas las veíamos tam-bién con reparos, cualquieramericanada nos parecíamejor. Me costó años de ci-nefilia ir puliendo esos repa-ros cincelados en algunaparte de mi cerebro. En Za-ragoza podías hacer hastatres sesiones seguidas enuna tarde, en los MulticinesBuñuel (donde también acu-día alguna mañana), los Go-ya, los Aragón, el Coliseo, elTeatro Argensola, el Fleta,en el Palacio a veces, queolía terriblemente a hume-dad y del que salíamos pi-tando para llegar al Elíseos,y más tarde los Renoir, yasí… siempre de acá paraallá. Últimamente voy pocoal cine, quién me lo iba a de-cir, y en parte debido a la de-saparición de tantas salasque no cabrían en esta co-lumneta. Casi en sesión do-ble acabo de ver dos pelícu-las españolas que me hanpuesto de buen humor. La deDavid Trueba, ‘Vivir es fácilcon los ojos cerrados’, es unapelícula bonita, ‘francaprana’(perdón), sobre la bondadhumana, a la que perdonasciertos altibajos en el monta-je porque va creciendo hastael final. Es lo que tiene elbuen cine. Y también salícontenta de ‘La brujas de Zu-garramurdi’, bromeando conmi sobrina en el autobús devuelta a casa.

VinoahablaraZaragozadetécni-cas de interrogatorio. ¿Cómo sa-carletodoanuestrointerlocutor?En general, la gente tiene poco do-minio psicológico de cómo es elotro. El año pasado, publiqué el li-bro ‘La técnica del interrogatorio’,el único para los abogados sobreestamateria.Ymuchasdeesastéc-nicassirventambiénparasaber in-terrogar fuera de la abogacía.¿Cómo?Lo más importante es el lenguajeno verbal, que es el ADN de la co-municación.Lacomunicaciónvaatres niveles: una persona siente,después su cuerpo hace un gestoy, luego, hablamos. Por eso la per-sona que miente adopta posicio-nesrígidas.Bretóntenía lasmanosconstantemente escondidas...YaquenombraaBretón,háblemedel jurado popular. ¿Lo condena ola absuelve?Para mí, debería desaparecer. To-dos,aunnivel inconsciente,queeselquedirigenuestrasactuaciones,tenemos prejuicios. Y cuando haymucha presión social, inconscien-temente, condenamos.Pero el nivel inconsciente no esexclusivo del jurado popular...Yo pregunto: ¿qué hubiese pasadosi un miembro del jurado dice queBretón es inocente y sale a la luzsu nombre? Un juez tiene cierta li-bertad. Un jurado popular, no. An-te los vecinos, los amigos...Y en la vida real, fuera de la abo-gacía, ¿qué claves nos da paraconseguir lo que queremos?Queseconsiguemáspreguntandodesde larelajaciónquedesde la in-timidación. En las películas, es tí-pico lo del poli bueno y el poli ma-lo. El malo fuerza y el bueno rela-ja. Así se logran más cosas.Según lo que me cuenta, ¿un jui-cio es una representación?¡Claro! Es más, a la parte deman-dante se le llama parte actora.Y si gana el que mejor interpreta,¿por qué no contratamos mejor aSacristán o a Coronado?Básicamente, porque ante unaprueba plena, ni la mejor interpre-tación del mundo puede con ella.La interpretación solo gana a unaprueba en caso de duda. Y ahí ac-túan muy bien los testigos. El jueztiene que creerles, por eso es im-portante prepararlos bien.Para graduarse en Nueva York enEstrategia de Oratoria, ¿hay quetener mucho pico?García, en la terraza del Colegio de Abogados de Zaragoza. ARÁNZAZU NAVARRO

«En EE. UU. a unlíder se le modela.

En España, sele machaca»

En la última

JULIO GARCÍA RAMÍREZAbogado, escritor y profesor

EL PERSONAJE

Director de LawyerTraining, abogado y ‘coach’(Madrid, 1969), dio uncurso sobre Técnicas deInterrogatorio en el Colegiode Abogados de Zaragoza

Hace falta tener fe en lo descono-cido. Porque en España se despre-cia la comunicación.¿Por qué en las Universidades nonos enseñan a expresarnos, a ha-blar en público?Porque la retórica ha desapareci-dodelosplanesdeestudiodecual-quier centro universitario. Comomínimo, tendría que haber unaasignatura de oratoria. Y en Esta-dosUnidosformapartede laense-ñanzade losniños.Yoesteaño ini-cio un proyecto para enseñar ora-toria a niños en las escuelas. Esfundamental que empiecen de los14 a 18 años a comunicar, debatir yestudiar relaciones personales.Con su habilidad con la oratoria,¿usted no pierde ni un juicio?¡Qué va! Y le diré algo más: si en-tro en una sala y a una jueza le re-cuerdo a un exnovio con el queacabó mal, tenga la seguridad dequemevaabuscar lasvueltasdes-de el minuto uno.

Ustedtambiénsededicaaformarlíderes. ¿Cómo se hace eso?Ayudandoapotenciar lashabilida-des de los que ya son líderes natu-rales. Yo a un pato no le puedo en-señar a volar, pero sí a nadar. Peroel líder es un águila.Pero¿todostenemosqueserlíde-res?Existe el líder natural y el líder porimposición. Pero en un grupo, enuna clase de un colegio, siemprehay un líder. Y a un líder no se lepuede formar, se le puede pulir.Y hoy, ¿no son un bien escaso?Absolutamente. Primero porquehay muchos líderes naturales, pe-ro el propio sistema se encarga deque no salgan a la luz. Si hay al-guien que sobresale, en EstadosUnidos se preguntan cómo, le en-vidian y le modelan, y en Españase preguntan por qué sobresale: sele envidia y se le machaca.

CHEMA R. MORAIS