נוסח לא מתוקן עשרה-הכנסת השמונה מושב שלישי

814' פרוטוקול מס

התרבות והספורט, מישיבת ועדת החינוך ..:0.בשעה , (50.11..115)א "ז באייר התשע"כ, יום שלישי

:סדר היום ריבוי מקצועות בחירה לבגרות

:נכחו

:חברי הוועדה ר"היו –אלכס מילר

עינת וילף כאליאנסטסיה מי

:מוזמנים כ כרמל שאמה הכהן"חה

ל משרד החינוך"מנכ –ר שמשון שושני "ד משרד החינוך, מנהל אגף הבחינות –דודו הלוי

מרכז השלטון המקומי, ראש מנהל חינוך –אתי אלוני ארגוני מורים, ר מחלקת פרופסיונאלית"יו –ולנסי נורית

מחלקת גננות, מוריםהסתדרות ה, ר סניף רמלה לוד"יו –אלי חכם מועצת התלמידים והנוער הארצית –אלון רייכמן

מועצת התלמידים והנוער הארצית –דין זהר מועצת התלמידים והנוער הארצית –חן פיליפס

מועצת התלמידים והנוער הארצית –מארי בליליאת מחלקת מחקר ומידע של הכנסת –יובל וורגן

גידלייהודית :מנהלת הוועדה

מיטל בר שלום: רשמת פרלמנטרית

התרבות והספורט, ועדת החינוך135..50.33

0

ריבוי מקצועות בחירה לבגרות

:ר אלכס מילר"היו ישנו 5 ר שושני"ד, ל משרד החינוך"אנחנו מברכים את מנכ5 אני פותח את ישיבת הוועדה, שלום

הספקתי ו, עברתי בקצרה על המחקר5 מחקר שנערך על ידי מחלקת המחקר של הכנסת בנושא הבגרויות ?האם עשית השוואה גם מחוץ לישראל, יובל5 קצת לקרוא

:יובל וורגן

5 אבל הם לא מספיק עדכניים, יש נתונים

:ר אלכס מילר"היו אנחנו עומדים במספר די גדול של מקצועות מבחינת חופש הבחירה של , לפי מה שאני ראיתי

שהמדינה קבעה , ל חשבון אותם המקצועותצריך לראות עד כמה זה בא ע, בסופו של דבר5 התלמידים, כלכליות, לטובת המטרות שהן מטרות תרבותיות, להשקיע ולחזק אותם, שהיא צריכה לסבסד

, אנחנו מחפשים5 לאיפה אנחנו רוצים להגיע, בסופו של דבר צריכה להיות מטרה סופית5 אומנותיותמסודרת ילכו למערכת ההשכלה שאותם תלמידים שמסיימים את מערכת החינוך עם תעודת בגרות

לאיזה כיוון הם יפנו אחרי , כמובן שרוב מקצועות הבחירה קובעים את העתיד של התלמידים5 הגבוההנשמע אחר כך את 5 אולי תציג בקצרה את הנושא של המחקר, יובל5 שיסיימו את השירות הצבאי שלהם

זה חשוב מאוד גם להתחבר 5 ר ועדת כלכלה"נמצא איתנו גם יו5 ל וחברי הכנסת"המנכ, נציגי משרד החינוך 5 לאחר כל ההתפתחויות שיש לנו בעולם הכלכלי של מדינת ישראל, לחינוך

:שמשון שושני

5 אנחנו הוספנו פרסית

:כרמל שאמה

5 זה סינית, שהוא מאוד חשוב, מה שהוספתם

:שמשון שושני 5 הוספנו סינית והוספנו פרסית

:קריאה 5 יתגם איטלק

:שמשון שושני 5 גם איטלקית

:יובל וורגן מצאנו 5 הוא לא נושא חדש, הנושא של מספר מקצועות הבגרות לבחירה5 ר"אדוני היו, תודה

אבל אנחנו נתמקד בכהונה של , .0-התייחסויות רחבות לרצון לצמצם את מספר המקצועות כבר בשנות ה 5 הכנסת הנוכחית

:יהודית גידלי

5 י היה רבע ממה שהיה היוםאז אול

התרבות והספורט, ועדת החינוך135..50.33

1

:יובל וורגן אולי 5 אנחנו מתמקדים בתקופת הכהונה של הכנסת הנוכחית5 היתה הרחבה ..-בשנות ה, לא

5 ל יודע להזכיר דברים גם מקדנציות קודמות"המנכ

:שמשון שושני 5 היחיד שיודע

:יובל וורגן את , חינוך הנוכחי את עיקרי המדיניות שלושבה הציג שר ה, נערכה בוועדה ישיבה 2..0באוגוסט

, אחד מהיעדים המרכזיים היה שיפור ההישגים5 היעדים העיקריים שנקבעו במשרד לתקופת הכהונה שלואחד מהם הוגדר במפורש 5 כאשר בתוך היעד הכללי של שיפור ההישגים נקבעו כמה יעדי משנה

הנתון שהוצג בפני הוועדה באותה 5 חירהכהתמקדות במקצועות הליבה תוך צמצום מספר מקצועות הבלפי כמה , יש כמה אפשרויות להציג את הנתונים האלה5 מקצועות בחירה 78שקיימים , הישיבה היה

היעד 5 מקצועות בחירה במסלול העיוני ובמסלול הטכנולוגי ביחד ..3-.2אבל סדר הגודל הוא של , חלוקות 5 רהבמספר מקצועות הבחי %.0שהוגדר היה צמצום של

הטיעון 5 אני רוצה להגיד שתי מילים בנוגע לרציונאל מאחורי הנושא של צמצום או לא צמצום

להתמקד , על כל מרכיביה, שפיזור על פני מספר רב של מקצועות מפריע למערכת, העיקרי בעד צמצום הוא, זבוז משאביםזה יכול גם לגרום לב, בעקיפין5 במקצועות שהוגדרו כמקצועות ליבה חשובים ומרכזיים

5 הכנות לוגיסטיות לעריכת מספר רב של מבחנים

:ר אלכס מילר"היו 5 אלא גם לפתח אותם, לא רק להתמקד במה שחייבים5 גם פיתוח של מקצועות ליבה

:יובל וורגן הטענה העיקרית היא שמקצועות הבחירה הם המקצועות המאפשרים , מנגד5 לפתח ולחזק אותם

שמאפשרים להם , על המקצועות האחידים והמחייבים עוד תחומים שמעניינים אותםלתלמידים להוסיף ובסופו של דבר לקבל עליהם תגמול של ציון על מספר יחידות לימוד בתעודת , להרחיב ולהתעמק בהם

, בחלק מהמקרים נטען שהמקצועות הנוספים הם אלה המאפשרים לבתי הספר למשוך תלמידים5 הבגרות 5 ולא מקצועות החובה הרגילים והאחידים, בשנות הלימודים של התיכון להחזיק תלמידים

ניסינו לעקוב אחר מה שקרה בשנתיים , שקיבלנו ממשרד החינוך, בעזרת התשובה לפנייתנו

הצוות הגיש המלצות כבר בתחילת , שהשר מינה צוות, הבנו5 האחרונות לצורך מימוש היעד שהשר הציגל וגורמי "המנכ, נערך דיון בהשתתפות השר, מקצועות לדיון 08שימה של ההמלצות כללו ר, .0.3שנת

5 ובסופו של דבר הוחלט למקד יותר את המקצועות בחינוך הטכנולוגי ולא במקצועות העיוניים, מקצועעל –למיטב ידיעתנו , ונכון לעכשיו זו ההחלטה היחידה שהתקבלה –התקבלה החלטה , בהתאם לכך

שזה , אפשר לומר5 .-מקצועות נוספים ל .3ועוד איחוד של , בחינוך הטכנולוגי ביטול שלושה מקצועות 5מקצועות 7-ביטול של כ

:ר אלכס מילר"היו

5 מקצועות 1והוסיפו עוד

:יובל וורגן

שיש מקצוע אחד שנוסף למערכת , כתבנו שם5 מקצועות של שפות זרות 1במקביל הוסיפו , נכון

5 אבל לא ידוע לנו אם מתוכננת להיות גם בחינת בגרות, שזה חינוך פיננסי, בעקבות הסכם קואליציוני

:אנסטסטיה מיכאלי

?למה ביטלו את החינוך הטכנולוגי

התרבות והספורט, ועדת החינוך135..50.33

4

:יובל וורגן

5לא ביטלו את החינוך הטכנולוגי

:יהודית גידלי 5 מקצועות בחירה 1בחינוך הטכנולוגי בוטלו "5 בחירה"היתה חסרה בדבריו המילה

:יובל וורגן 5 כל מה שאני אומר מתייחס למקצועות בחירה

:ר אלכס מילר"היו 5 מנוע, מכונאות, רכב, אווירודינמיקה: יש כמה מקצועות המחולקים לכל מיני מקצועות

:יובל וורגן

צמצום של בחירות הבחירה עליו הוחלט בשלב זה הוא מתוך 5 אין צמצום של החינוך הטכנולוגיאבל מראש רשימת מקצועות הבחירה בחינוך הטכנולוגי היא יותר , בחירה בחינוך הטכנולוגי מקצועות

5 גם אחרי הצמצום יש שם יותר אפשרויות בחירה5 גדולה מאשר זאת בחינוך העיוני

:ר אלכס מילר"היו הגיש הצעת חוק , התרבות והספורט, ר ועדת החינוך"יו, כ אלכס מילר"חה5 אני רוצה להבין

אני , אבל אם זה נכנס, אני לא זוכר שהיה הסכם קואליציוני5 ידום חינוך לכלכלה אישית וחינוך פיננסילקיתחילו ...0-הגיע הזמן שבשנות ה5 מברך את משרד החינוך על כך שקדמתם את היוזמה המבורכת הזו

לקבל , י אשמחאנ5 ולא ייכנסו למינוס ואחר כך ילמדו מה זה, ללמוד מה זה מינוס ומה זה אוברדרפטכי אנחנו במשך שנתיים , זה חשוב5 או שאתם בדיונים על כך, אישור על כך שהכנסתם את המקצוע

זה לא צריך , אין מספיק שעות: ושמענו תגובות פרווה ממשרד החינוך, מקדמים את הנושא הזה בכל הכוחאדוני , להתייחס לכך אם תוכל, אני אשמח5 'להיות חלק מבגרויות אלא במסגרת סדנה בתיכונים וכו

5ל"המנכ

:יובל וורגן 5 יש פיילוט כבר השנה

:שמשון שושני יכלול בבחינה , 0.30החל משנת , OECD-מפני שגם ה, הצעת החוק באה בעיתה, ר"אדוני היו

את הנושאים של החינוך –בפעם הראשונה כניסוי ואחר כך כחלק מהבחינה – .3הנערכת לגילאי אם היא , אני לא יודע אם יש הצעת חוק או אין הצעת חוק5 זה בא בעיתו5 מתנקז לעניין אחדהכל 5 הפיננסי

5 עברה או לא עברה

:ר אלכס מילר"היו 5אני לא מחפש ששמי ייכנס לספר החוקים, ל"כבוד המנכ, כמו שאתה מכיר אותי

:שמשון שושני ?למה לא

:ר אלכס מילר"היו

התרבות והספורט, ועדת החינוך135..50.33

.

שהנושא הזה הולך להיות חלק , אם משרד החינוך מודיע5 פו של דבראני מחפש את התוצאה בסו אני חושב שזה 5 ר ועדת כלכלה"יושב כאן יו5 זו המטרה5 אין לי שום בעיה, ממנגנון החינוך של ילדי ישראל

, הילדים נכנסים למנגנון של צבא 37בגיל 5 חשוב שילדים בגיל צעיר יקבלו חינוך מינימאלי לכלכלה אישיתשלוש -ובסופו של דבר חלק גדול של אותם התלמידים יוצאים אחרי שנתיים, סכום לא גדול מקבלים

אותם ילדים שיקבלו חינוך , בנוסף5 זה מצטבר ומצטבר, הם לא יודעים להתנהל5 לעולם האזרחי עם מינוסרצות שבא, אני יודע5 זה חלק מהמנגנון5 כזה בבית הספר יוכלו גם להעביר את זה בבית להורים שלהם

, אם זה חלק מהדבר שאתם הולכים לקדם5 הברית לימודי חינוך פיננסי נמצאים כחלק מלימודי האזרחות 5כ שאמה יברך על היוזמה הזאת"אני בטוח שגם חה5 אני מברך על כך

:יובל וורגן

אבל אני רוצה להעלות משהו כדי להבהיר את , אני לא אקריא את כל הנתונים שיש במסמך

ט נבחנו "שבשנת תשס, מנתונים שקיבלנו מאגף הבחינות במשרד החינוך מצאנו5 שיכולה להיותהבעייתיות 5 יחידות 1מקצועות בחירה ברמה של 07-תלמידים ב

:עינת וילף

?זה כולל גם בחינת בגרות שבית הספר עושה" בחינת בגרות"האם כאשר אתה אומר

:יובל וורגן 5 כן

:עינת וילף 5 בחינה חיצונית וגם בחינה פנימיתגם , כלומר

:יובל וורגן מהמקצועות נבחנו בכל הארץ 18-ב, יחידות 1המקצועות האלה שנבחנו בהם ברמה של 07מתוך

שלא בכל המקצועות האלה באמת יש שאלונים , בצדק העיר לי מנהל אגף הבחינות5 תלמידים ..3-פחות מרואים שביותר ממחצית , בכל זאת5 כל כך כבד בהיבט הזהולכן העומס על המערכת הוא לא , חיצוניים

5 המקצועות באותה רמת לימוד נבחן מספר קטן של תלמידים בכל הארץ

:עינת וילף אבל מספר , קריטריונים .ציינת כאן , כלומר5 אבל זה כשלעצמו לא היה קריטריון לביטול

5 הנבחנים הוא לא קריטריון

:יובל וורגן

אנחנו יודעים 5 שעל בסיסה הוגשו המלצות לשר, לפי התשובה שקיבלנו מהמשרד לפחות לא5 לאשלמרות הקריטריונים והנתונים שמצביעים על צורך לצמצם ועל פיזור , מדיונים קודמים בוועדת חינוך

גם 5 'מה קורה עם מורים שמלמדים את אותו מקצוע וכו: יש גם קשיים גדולים סביב העניין הזה, גדולמערכות מידענות –מדעי המידע : עצמה העבירה ביקורת על הכוונה לצמצם את אחד המקצועותהוועדה

כי היא טענה כנגד המשרד שהוא לא התייעץ עם כל גורמי המקצוע הרלוונטיים לפני שהוא , ממוחשבות 5 מדובר בתהליך לא פשוט5 קיבל את ההחלטה לצמצם

:ר אלכס מילר"היו

כאשר , ב של אובר מקצועות בגרות שיש היום במערכת החינוךאנחנו נמצאים במצ, לדעתי

אמנם הוספו 5 מקצועות 7שצומצמו , הבשורה הטובה היא5 המציאות היא מציאות שצריך להתמודד איתהכניסה של אותם מקצועות שהם לא , בנוסף5 מקצועות שצומצמו .אז אנחנו מדברים על , מקצועות 1עוד

5 אבל אני בטוח שיש כמה מקצועות ניתנים לוויתור, מקצוע-עבור מקצועאני לא אתחיל ל5 פחות חשובים :עינת וילף

, האם הוא בעד צמצום: האם אפשר לקבל את התפיסה הבסיסית של משרד החינוך בעניין הזה

5האם הוא בעד הרחבה

התרבות והספורט, ועדת החינוך135..50.33

0

:ר אלכס מילר"היו

7והצליח לצמצם , טיוערך דיון בנושא על כל היב, מקצועות 08משרד החינוך לקח , לפני שנה

ההיבטים שיובל 5 וחינוך פיננסי, פרסית ואיטלקית, סינית: מקצועות 1-4כאשר במקביל הוסיף , מקצועותכאשר את מצמצת את מספר 5 מורים שנמצאים במערכת: הם היבטים שצריך לקחת בחשבון, ציין

ישנו , בנוסף5 ועות אחריםלפטר או לשלב אותם במקצ: המקצועות לבגרות צריך לעשות משהו עם המורים 5 את הנושא של התלמידים

:עינת וילף

אם 5 אבל אפשר גם ללמוד לא לבגרות, אני יודעת שזה מהפכני5 לא בהכרח צריך ללמוד לבגרות

5 לא צריך לפטר מורים, אין בחינה

:ר אלכס מילר"היו ברגע , מקצוע ספציפי שרובם מגיעים לבית ספר על מנת ללמוד , תלמידים .0אם יש כיתה של

אני 5 את זה גם צריך לקחת בחשבון5 תלמידים .0-שאת מורידה את המקצוע יש אפשרות שתאבדי את השהשיקול של אותם תלמידים והורים הוא כזה שאם המקצוע , לא יודע עד כמה הנושא הזה הוא עד כד כך

זאת טענה שנשמעה 5 לבדוק את זה צריך5 שלהם יצומצם הם לא ילכו לבית ספר ויכנסו למנגנון של נשירה 5 כאן על ידי הורים

:עינת וילף

5 למה הקריטריון של מספר הנבחנים לא נחשב כקריטריון, אפשר לשמוע

:ר אלכס מילר"היו תגידו לנו מה קורה בעולם 5 בבקשה, נציג מועצת תלמידים5 תרשום את השאלות, ל"אדוני המנכ

5 יםאיך אתם רואים את הדבר, שלכם

:דין זהר אנחנו חושבים שמקצועות , דבר ראשון5 אנחנו בעד ריבוי מקצועות הבחירה מכמה וכמה סיבות

למצוא את עצמו בבית הספר כך שיוכל , הבחירה מאפשרות לכל תלמיד למצוא את עצמו במערכת החינוךשמשרד החינוך החליט מקצועות –כימיה וביולוגיה , יוכל לקבל ערכים מעבר לפיזיקה, למצות את עצמו

האם זה נכון שדווקא המקצועות האלה הם מקצועות שנמצאים בעדיפות , צריך לבדוק5 שהם קודמים 5 במערכת החינוך

זה לא בהכרח חייב –לגבי ההשפעה של אותם מקצועות בחירה על הלימודים העתידיים באקדמיה

נעים ושיעשירו אותם , נחמד, להם נוחכדי שיהיה , תלמידים לפעמים בוחרים מקצועות5 להיות קשור 5 זה לא בהכרח אמור להשפיע על הלימודים האקדמיים שלהם5 במהלך לימודי התיכון

:אלון רייכמן

אתה יכול ? מה זה אומר5 אבל זה ריבוי של מקצועות אקדמיים, זה טוב מאוד שיש ריבוי מקצועות

אין בזה שום 5 ה היא להמשיך אחר כך לאקדמיהכאשר המטר, תיאטרון וספרות, ביולוגיה, ללמוד כימיהאבל ישנו מצב שבו תלמידים היום לא יכולים להגיע למצב בו הם מסיימים בית ספר עם , דבר פסול

אלה 5 אתה לא יכול ללמוד מכונאות והנהלת חשבונות5 אין כבר בתי ספר מקצועיים ברמה גבוהה5 מקצוע 5 דברים שחסרים

:ר אלכס מילר"היו היום במדינת ישראל לא חסרים בתי ספר 5 צריך לקחת את הדברים בפרופורציה? מה לאל

5 שיודעים לתת מקצוע ברמה מסוימת לגיל מסוים

התרבות והספורט, ועדת החינוך135..50.33

8

:אלון רייכמן כאשר אני שומע על אדם שהולך 5 היא התייחסות של זלזול, אבל ההתייחסות אליהם בחברה שלנו

5 כנראה שהוא לא שווה מספיק, לא הלך לו, לואני מייד חושב שלא הצליח , לבית ספר מקצועי

:ר אלכס מילר"היו 5 או שזו סטיגמה, האם אתה מתייחס לזה כך

:אלון רייכמן 5 זו התייחסות חברתית

:דין זהר זה מה שקורה היום 5 בשם חברת בני הנוער, שאנחנו מדברים בשם התלמידים, צריך לזכור

5 בחברה

:אלון רייכמן תלמידים שמסיימים בית ספר לא יודעים אפילו , היום5 קודם אמרת דבר מאוד נכון, ר"היו אדוני

5 ק'איך למלא צ

:יהודית גידלי 5זה שייך לחינוך פיננסי

:אלון רייכמן .-זה לא קשור ל5 ק'איך למלא צ, ח"איך למלא דו: לא מלמדים היום את הדברים הכי בסיסיים

5 שתלמיד צריך ללמוד במערכת החינוך אלה דברים5 יחידות בגרות

גם להתקבל 5 היום לכל מקצוע בהמשך צריך מתמטיקה5 העניין של מתמטיקה יצא מכל פרופורציה 5 בגלל החשיבות של זה, יחידות מתמטיקה .לפסיכולוגיה באוניברסיטה צריך

:ר אלכס מילר"היו

5 זה הולך להשתנות

:אלון רייכמן 5 שמתמטיקה יהיה הדבר הכי חשוב בבית הספר, ונילא הגי5 טוב מאוד

:ר אלכס מילר"היו וזה יהיה מורכב מכמה , הולך להיות פיצול של המבחן הפסיכומטרי, לפי מה שאני הבנתי ושמעתי

5 היבט מקצועי של הבחינה הפסיכומטרית, הפסיכומטרי, הבגרות: היבטים

:אלון רייכמן יש הרבה דברים שיכולים לסרבל את , כלומר5 לסרבול המערכתריבוי המקצועות לא קשור

5 כמו שדין אמר, ריבוי המקצועות נותן המון אפשרויות לתלמיד5 'שיטת הבגרויות וכו, מיקוד: המערכת

:ר אלכס מילר"היו

התרבות והספורט, ועדת החינוך135..50.33

7

ואמרתי לו שאנחנו נקיים דיון על , אני דיברתי אתמול עם השר5 ברכות על ההסכם5 בבקשה, נורית

כדי שהציבור יבין על מה חתמתם ואיך זה הולך לעזור , אנחנו רוצים לשמוע את הדברים5 שנחתםההסכם 5 וניפגש בדיון הגדול, ברכות5 למורים בישראל

:נורית ולנסי

אני רוצה להתחיל דווקא מההצעה שלך 5 עשינו עבודה קשה5 ל ברכות"מגיעות גם למנכ5 תודה

, אנחנו מברכים על זה5 וזה נכון, ביקשת להכניס אותו, צוע הזההבחנת שחסר המק5 להכניס מקצוע חדש 5 והם צריכים לקבל גם את המקצועות האלה, ב הילדים הופכים להיות אזרחים"אחרי כיתה י5 כי זה נכון

שמעתי 5 כי הם מקצועות שנעלמו או מקצועות שאוחדו, יש מקצועות שנכון להוריד אותם מהמדף

צריך לקחת 5 יש מקצועות שהעולם איחד אותם5 איחדו שני מקצועות רק, לא עשו כלום: שאמרתםכולל קשר של , כולל את אפשרויות הבחירה, שאנחנו בעידן בו רוצים לתת לתלמיד את הכל, בחשבוןאנחנו : אמרו כאן תלמידים בצורה הכי ברורה5 כולל לבוא לקראת התלמיד כמה שיותר, מורה-תלמיד

אלא אם , אני לא חושבת שצריך להחליט לקצץ במקצועות הבחירה, לכן5 נוזקוקים למקצועות הבחירה שלכן המערכת הפדגוגית תחליט שיש מקצוע שלא מתאים בעידן של היום ללמד אותו וילמדו מקצוע אחר

5 במקומו

אני 5 עומד מורה, שלא יידרש בעוד כמה שנים, שמאחורי כל מקצוע נדרש היום, צריך לקחת בחשבוןואם , ולא פעם אנחנו נקלעים למצב בו אין בחינת בגרות במקצוע מסוים, ה הפרופסיונאליתר המחלק"יו

תלמיד לא מגיע 5 לא בוחרים במקצוע, אם אין בחינת בגרות5 אין בחינת בגרות לא לומדים את המקצועאלא , לא לנקוט במספר כמה מקצועות אנחנו צריכים לקצץ, אני מציעה5 לבית הספר אם אין בחינת בגרות

, אם יש דברים אחרים, אין צורך בו, אם יש מקצוע שעבר מעולמו5 לתת למערכת הפדגוגית להחליט לבד 5 שעבדו כל כך קשה במשך כל השנים האלה, צריך למצוא פתרון לאותם המורים, בנוסף5 צריך לעשות

:ר אלכס מילר"היו

5גלגלתמציאו : ומצד שני את אומרת, מצד אחד את אומרת שצריך לצמצם

:נורית ולנסי 5 תמציאו: לא אמרתי

:ר אלכס מילר"היו

את אומרת שיש , מצד שני5 כי יש דברים שעברו מן העולם, מצד אחד את אומרת שצריך לצמצם, בסופו של דבר5 אתם כאלה שמייצגים את המורים צריכים להיות חלק מהפתרון5 מורים מאחורי זה

שהוא לא פחות חשוב מכל מה שאנחנו , כנים לשתף פעולה בנושאהשאלה שנשאלת היא עד כמה אתם מושהוא מיקוד של הצרכים של המדינה הבאים לידי ביטוי במה שמלמדים היום , מתעסקים בו כאן

ויש דברים שעדיין , אם היום המורה רואה בקידום של מקצועות מסוימים מטרה ויעד5 במערכת החינוךהאם אתם כארגון , השאלה היא5 באים ועושים מהלך משותף, םלומדים אותם ואף אחד לא משתמש בה

כי אתם מצדכם , בסופו של דבר אנחנו נישאר באותו מקום5 המורים יכולים להיות חלק מהמהלך הזה 5תמצאו דרך לצאת מזה, אף אחד לא יפוטר, אף אחד לא יזוז: אומרים

:נורית ולנסי 5 זה ידוע שאנחנו נלחמים על מורים בכל מצב5 האנחנו מציעים עוד כמה דברים למורים האל

5 אנחנו עומדים לצדם של המורים האלה5 למורים כאלה אנחנו מבקשים ודורשים לעשות הסבה מקצועיתעוזרים להם מול משרד החינוך , אנחנו מדריכים מורים, לכן5 אין לנו מה לעשות, אם נעלם מקצוע מהשטח

כדי שיתנו להם פיצויים , תנו להם אפשרות לפרישה מוקדמתכדי שי, כדי שתהיה להם הסבה מקצועיתיש 5 המטרה היא לא לצמצם את מספר בחינות הבגרות5 אבל לא כמטרה, אנחנו עובדים על זה5 מוגדלים

אבל זה לא אומר שעכשיו צריך לבוא , מספר מקצועות שנעלמו מהשטח והתאחדו עם מקצועות אחרים 5 הבחירה ולהשאיר חצי אחרצריך להוריד חצי ממקצועות : ולומר

התרבות והספורט, ועדת החינוך135..50.33

2

:חן פיליפס עומדים , מנגד5 ואת זה אמרו חבריי קודם, שזה מאוד חשוב שיש המון בחירה, אני חושבת

מקצועות –כימיה וביולוגיה , אני תלמידה שחשוב לה פיזיקה5 מקצועות החובה שיש גם לפתח אותםזה מאוד חשוב 5 ידים גם במקצועות החובהלפתח אותם ולעודד מצוינות של תלמ, צריך לעזור להם5 חובה

מה עם , צריך לחשוב5 כי יש המון תלמידים שלא מסתדרים עם מקצועות החובה, שיש בחירה לתלמידים 5 ולבחון איך לעודד את המצוינות במקצועות האלה, אותם תלמידים שטוב להם עם המקצועות האלה

:דין זהר

מה אנחנו : שאלה מאוד קשה המופנית למערכת החינוך יש פה5 אני רוצה להוסיף עוד משפט אחד

, האם המטרה של מערכת החינוך להיות מערכת בגרויות5 מה המטרה שלה היום, מצפים ממערכת החינוךלחנך אותו לערך , להביא אותו להישגים, או להביא את התלמיד למצוינות של עצמו, בית חרושת לציונים

זה נותן לי ערכים 5 לא חושב שזה פחות חשוב מפיזיקה או כימיהואני , אני לומד גיאוגרפיה? מוסף 5 זו שאלה המופנית למערכת החינוך5 שלא הייתי מקבל ממקצועות אחרים, מוספים

:עינת וילף

המקום , אם כבר עוסקים בצמצום כל המאמץ המערכתי5 'לא הוזכר כאן הנושא של מועדי ב

5 אני טוענת לביטולם המלא5 'ך להיות הצמצום של מועדי בהראשון לפני צמצום המקצועות השונים צרישכאשר אני למדתי באוניברסיטה , אני יכולה לספר5 מזיק ושאין לו הצדקה, שזה דבר מיותר, אני חושבת

בשנה , יכולת להיבחן רק בפעם הבאה שהמקצוע נלמד –מסוג אחד בלבד ' היו מועדי ב, בארצות הברית 5 הבאה

:דין זהר

?ולה להסביר למה זה פוגע במערכתאת יכ

:עינת וילף זה 5 'שגורם להרבה מאוד תלמידים לחשוב מראש על איך ניגשים למועד ב, מיותר, כי זה דבר יקר

5 גם מבחינת התאריכים, גם מבחינת הבדיקה, גם מבחינת המורים, מטריף את המערכת

:אלון רייכמן '? רות שלא יהיו מועדי בהאם עם איך שהמערכת בנויה היום יש אפש

:עינת וילף אני מתארת לכם איך 5 'אני מתארת לכם איך מקום מתקדם בעולם מנהל מערכת של מועדי ב

אם אתה רוצה להיבחן בבחינה שלא יכולת להיבחן בה 5 'שם אין מועדי ב5 נראית מערכת מתקדמת בעולםשסטודנטים שאמרו , אני יכולה לספר לכם 5בשנה הבאה שבה יילמד המקצוע תוכל להיבחן, במועד הנכון

5 כל התירוצים נעלמו5 כי הם ידעו שאם לא הם יצטרכו להיבחן רק בשנה הבאה, שהם חולים הגיעו לבחינהזה הדבר הראשון 5 אין לכך טעם בכלל, בעיני5 האלה' המערכת היום היא בטירוף מוחלט בגלל מועדי ב

5 דבריםשצריך לבדוק אם רוצים להתחיל לצמצם את ה5 שמקצוע שאינו נלמד לבגרות הוא מקצוע שאינו נלמד, אני חושבת שצריך להפסיק עם ההנחה, מעבר לזה

צריך לייצר כמה 5 הזה שכולנו סוגדים לו" עגל הזהב"זה אחד הדברים המסוכנים ביותר במסגרת , פר מלמדכאשר כל השאר הם מקצועות שבית הס, מקצועות מצומצמים בהם יש בחינת בגרות ארצית

5 אפשר להגדיר שזכאות לבגרות תחייב גם מקצוע בחירה שבית הספר ייתן לו ציון5 עושה בחינה ונותן ציוןבתי ספר 5 לא בריא, זה דבר לא נכון5 שאם אין בחינת בגרות לא לומדים, צריך להתחיל לשבור את ההנחה

וגם , ל לצאת עם תעודת בגרותתלמיד יכו5 בהחלט יכולים להמשיך להציע מקצועות שיהיו אטרקטיבייםצריך להתחיל לנתק את הקשר 5 זה ייתן לו בסיס לחיים5 לספר שהוא למד מקצועות מעניינים נוספים

5 שבלי בגרות אין לימודים, הזה

אם המספר 5 למה אחד הקריטריונים המרכזיים הוא לא מספר הנבחנים בבחינה, אני רוצה להביןכדי שלפחות תהיה הצדקה , יחידות .שזה רק עבור בחינות ברמה של צריך להבטיח, הוא מאוד מצומצם

5 שאם יש מספר מצומצם של תלמידים זה לטובת ההצטיינות ולא לטובת משהו באמצע

התרבות והספורט, ועדת החינוך135..50.33

3.

:דין זהר 5חוץ ממתמטיקה ואנגלית', היום אין מועדי ב -' לגבי מועדי ב

:עינת וילף זה יהיה שוב בקיץ 5 'אלא שלא יהיו מועדי ב, ייההכוונה לא היתה שלא יינתן לעשות בחינה שנ

מי שרוצה להיבחן שוב בבחינה יעשה את זה בקיץ הבא 5 אני מציעה לבטל מועדי חורף5 הבא ולא בחורף 5 כאשר הבחינה שוב ניתנת

:ר אלכס מילר"היו

5 סיאני רוצה שתציג את הנושא של החינוך הפיננ5 ל"אני רוצה להעביר את רשות הדיבור למנכ

5 אי אפשר ככה5 היום מערכת החינוך נראית כמו מערכת ההשכלה הגבוהה5 עברתי על רשימת המקצועותשאיתו אפשר ללכת ולבחור כל דבר ודבר במערכת , שצריך לתת בסיס מאוד חזק, אני חושב5 זה אובר

כמעט 30-38שכבר בגיל , הבחירה היא כל כך גדולה, לדעתי5 ההשכלה הגבוהה או במערכת המקצועית? במה הוא יתעסק שם5 אחר כך הוא הולך לצבא5 נניח שהוא לומד תיירות5 בונים את התלמיד מקצועית

שאני יכול , יש דברים רציונאליים? האם כאשר הוא ישתחרר הוא ילך ללמוד מלונאות? בתיירות של מיום מצב אבסורדי בו ויש לנו הי –ברגע שמחזקים את המדעים הטכנולוגיים או משקיעים בהנדסה 5 להבין

, אפשר לבוא ולתת כל מיני היבטים לתלמידים שיש להם תוכן ריאלי5 זה ברור –יש חוסר במהנדסים 5 ואולי בצבא הם יוכלו לעסוק במקצוע הזה

זו 5 זו כבר בחירתכם5 08-אני חושב שאפשר לצמצם אפילו יותר מ5 מה שקורה כאן הוא אובר

כך שכל , אני לא רואה שום יתרון ומטרה כדי לעשות מזה חגיגה5 ל"כאדוני המנ, מדיניות שצריך לקבוע 5 ובסופו של דבר רובם זורקים את זה לפח, אחד יוכל לבחור מה שהוא רוצה

:שמשון שושני

הדילמה 5 בחינוך יש דילמות ואלטרנטיבות5 בחינוך אין אמת אחת ואין דרך אחת, ר"אדוני היו

היא האם התלמיד יתאים את עצמו למסגרת , מגוון של מקצועותשמציעה , הקשה של מערכת החינוךאו שמערכת , כאשר מי שלא מתאים את עצמו למסגרת ימצא את עצמו בחוץ, שקובעת את המערכת

שהם ההורים , ללקוחות שלה -במושגים שלך ושלי -החינוך מגמישה את עצמה ומתאימה את עצמה , ב במה שקיים היום"י-'כי שיעורי הלמידה בכיתות י, קשההדילמה הזאת היא דילמה מאוד 5 והתלמידים

קרוב 5 הם בין הגבוהים בעולם –לתלמידים ולהורים -בהיצע שהמערכת התאימה את עצמה ללקוחות שלההכנסת הזו 5 ב"ממשיכים עד סיום כיתה י', של התלמידים המתחילים את לימודיהם בכיתה י 28%-ל

והמערכת הזו שנקראת מערכת החינוך מחויבת להתאים את , ב"תה יחוקקה חוק לימוד חובה וחינם עד כימתוך נקודת המוצא הזו אנחנו 5 המסגרת לאוכלוסיית התלמידים המגוונת הלומדת היום במערכת החינוך

סך כל 5 על מקצועות בחירה ועל מקצועות ייחודיים בבתי ספר מסוימים, מדברים על מקצועות חובהמקצועות 44-מקצועות חובה ו .0מתוכם 5 3.3החינוך של מדינת ישראל הם המקצועות הנלמדים במערכת

המתמודדת עם , בבריטניה הגדולה5 מקצועות בחירה בנתיבים הטכנולוגיים 5.7 בחירה בנתיבים העיוניים 5 ..3 -מספר מקצועות הבחירה הם כ, אותן הדילמות

:עינת וילף 5 .3אבל האוכלוסייה גדולה פי

:שנישמשון שו צריך 5 על כל החלטה משלמים במשהו5 אני לא חושב שזה תלוי בגודל האוכלוסייה5 זה לא חשוב

נוסיף ? רוצים פחות נושרים5 נצמצם את אפשרויות הבחירה? רוצים יותר נושרים5 להחליט מה משלמיםאה היא ב5 הדרישה ללימוד פרסית לא באה מהשמים5 שמשרתים גם את המשק, עוד מקצועות בחירה

לא תמיד מוסיפים מקצועות רק מתוך אינטרס של הכללת 5 מצרכים מסוימים של החברה הישראלית 5 הדילמה היא מאוד קשה5 התלמיד

הסטנדרט 5 לכל הלומדים הציבה מערכת החינוך את השאיפה להגיע לסטנדרטים מסוימים, בנוסף

5 שכל אחד יכול להגיע, שלי היא האמונה האישית5 זה רף שאליו צריך להגיע5 הזה נקרא בחינת בגרותאיינשטיין 5 אבל לכל אחד יש קצב למידה וזמן למידה שונה, הנתון שכל אחד יכול להגיע לרף הזה הוא נכון

התרבות והספורט, ועדת החינוך135..50.33

33

ככל שאתה מגדיל את מספר , לכן5 כל יחיד הוא מיוחד: חוץ מדבר אחד, לא היה בטוח בשום דבר5 כי יש את העניין של השירות הצבאי', גם מועד ג יש5 'ואין רק מועד ב -שמשגעים את המערכת , המועדים

הסיכוי שהוא ייגש שנה לאחר מכן לבחינת הבגרות , ודוחים אותו שנה נוספת' אדם שפספס את מועד א5 הדבר הזה הוא לא פשוט5 ל"הוא יוכל לגשת למועדים הנוספים רק לאחר השחרור שלו מצה5 הוא קלוש

ולאפשר לתלמידים לסיים את לימודי התיכון , את מסגרת הלימודיםיכול להיות שצריך לשנות בכלל , לכןנועד ' לתלמידים רבים מועד ב5 העניין נבדק על ידי השר בימים אלו5 ובמקביל ללמוד לימודים אקדמיים

לאלה שלא התגייסו או שמועד הגיוס 5 כדי שיוכלו לשפר את הציון בבחינה בה נכשלו במועד הראשון 5 אפשרות לגשת למועד חורף יש, שלהם מאוחר יותר

כאשר אתה 5 אני גם חשבתי שמספר המקצועות הוא רב מאוד, כמי שמכיר את מערכת החינוך

5 מחול, תיאטרון, מוסיקה: אתה רואה מה מופיע שם, מקצועות 08מתחיל לבדוק את ההמלצה לצמצום

:ר אלכס מילר"היו 5אבל לא צריך בחינת בגרות

:עינת וילף 5 אחרת אין לימודים, שזה חייב לבוא עם בחינת בגרות, ניחאתה מ

:שמשון שושני שהכישרון שלהם בא לידי ביטוי במחול ורוצים להתפתח , אם נער או נערה שמוכשרים במחול

נקודת ההנחה והמוצא שלי הוא שנקבע סטנדרט מסוים אליו , כי זה הכישרון הייחודי שלהם, בכיוון הזהואז הם יקבלו ציון שיוכיח שהם עמדו בסטנדרט הזה כחלק מהתמונה הכוללת של ,הם יוכלו להגיע

יכול להיות שלא צריך 5 'תיאטרון וכו, כך גם במוזיקה5 נבחנים ..3-גם אם מדובר בפחות מ, לימודיהם 5 מחול ומוסיקה, ללמוד בתיכון תיאטרון

:עינת וילף

לפחות אז אתה 5 יחידות .ילמד ברמה של שאם יש מעט נבחנים אז המקצוע י, ההצעה שלי היא

5 מציע סטנדרט של מצוינות

:שמשון שושני האם 5 פילוסופיה: אתן דוגמא נוספת5 אני לא פוסל אותו5 צריך לשקול את העניין הזה5 יכול להיות

5 שר האוצר שלנו היה מורה לפילוסופיה בתיכון ובאוניברסיטה? כן צריך ללמוד פילוסופיה בתיכון, שר החינוך ואנוכי ישבנו ודנו בכל מקצוע ומקצוע בישיבות רבות5 אדריכלות, תקשורת: אות נוספותדוגמ

?יחידות .האם צריך לגשת בחינוך גופני לבחינה של 5 עם דילמות מאוד קשות

:ר אלכס מילר"היו 5 הגיע הזמן

:שמשון שושני 5 אבל ההצעה היא לבטל

:ר אלכס מילר"היו 5 ה שחינוך גופני נמצא כאןאני לא רוא

:שמשון שושני מקצוע חדשני , האם מדעי כדור הארץ5 הוא נמצא בדיונים שלנו לביטול הבחינה במקצוע הזה

? הוא מקצוע רלוונטי, שאחד השרים בממשלה הוא תומך נלהב שלו ומקדם אותו

:יהודית גידלי

התרבות והספורט, ועדת החינוך135..50.33

30

5 מאוד

:שמשון שושני 5 ומראה שאין כאן אמת אחת, אני מציג את הדברים האלה5 אנשים ..3-אבל נבחנים בו פחות מ

אני מציג את 5 הוסיפו לו גם פסיכולוגיה בחלק מבתי הספר5 האם הוא רלוונטי או לא –מקצוע סוציולוגיה , קודם כל5 העניין לא פשוט5 מפני שמישהו יצטרך להחליט מה חשוב יותר ומה חשוב פחות, העניין כדילמה

מקצועות שאינם 5 ויש כפילויות, לבטל כפילויות, החלטנו לאחד מקצועות5 פילויותהחלטנו לבטל כ .3בדקנו 5 מקצועות .אחדנו 5 התחלנו בתהליך5 החלטנו להוציא החוצה, בחברה, רלוונטיים יותר בסביבה

5 ואותן אנחנו נבטל, יש גם כפילויות אצלנו5 שנוסיף לבדוק ולמזג, אני מתאר5 .ומיזגנו , מקצועות

:ר אלכס מילר"היו ?אפשר לעשות איחוד בין עיצוב לבין עיצוב וטיפוח החן

:יהודית גידלי 5 אלה שני דברים שונים לגמרי

:שמשון שושני אני מנסה עכשיו , אדוני יושב ראש ועדת החינוך5 אני מציע שלא להיכנס להיבטים מקצועיים

שכולם , כדאי לשבת עם אנשי המקצוע5 ובין אומנות להגיע לתוכנית בסיסית מחייבת ואחידה בין עיצובאנחנו עושים 5 והם יסבירו לך בכל דרך אפשרית למה קיימת רק אמת אחת, אינטרסנטים מקצועיים

5 המבט כאן בהיבט מאוד מקיף5 מאמצים והוא יכול לספר כמה שאלונים אנחנו מייצרים בגלל , מנהל מחלקת הבחינות, יושב כאן דודו הלוי

5 הבירוקרטיה נועדה לשרת את הלקוחות5 ינות הרבות האלוהבח

:עינת וילף ? כלפי תלמידים במשרד החינוך" לקוחות"אפשר להביע את מחאתי על השימוש בביטוי

:שמשון שושני 5 הם הלקוחות שלנו

:עינת וילף 5 חס וחלילה

:שמשון שושני

5 ים לתת להם ולהוריהם את השירות הטוב ביותרכי אנחנו צריכ, התלמידים הם הלקוחות שלנוהתוצאה החיובית 5 ההיבטים האלה הם פחות חשובים5 אנחנו מקבלים שכר כדי לתת את השירות הזה

5 אפשר, אם רוצים לשלם את המחיר של שיעורי הלידה5 ביותר הוא ההישג העולמי שלנו בשיעורי הלמידה 5 תודה רבה5 ובותאולי מישהו יוכל להגיע כאן לתוצאות יותר ט

:עינת וילף

ולחייב את זה כתנאי לקבלת תעודת , אבל לא התייחסת לאלטרנטיבה להפריד את זה מבגרויות

בית הספר , כלומר? מבלי שתהיה בהם בחינת בגרות, האם אפשר לקיים את המקצועות האלה5 הבגרות 5 נותן ציון גמר

:שמשון שושני

התרבות והספורט, ועדת החינוך135..50.33

31

5 ותהגברת נורית ולנסי תוכל לענ

:נורית ולנסי ואני , אני יודעת איך לומדים בשנה שאין בחינת בגרות5 אני מורה בבית הספר5 לא תהיה למידה

5 יודעת איך לומדים בשנה שיש בחינת בגרות

:עינת וילף ואם זה התנאי לקבלת תעודת בגרות

:נורית ולנסי

' גיע אליו והלמידה מתחילה בכיתה ישיש סטנדרט שצריך לה, את צריכה להאמין5 לא תהיה למידה 5 זה לא כך, כאשר אין את הסוף הזה5 ב בצורה הנכונה ביותר"ומסתיימת בכיתה י

:שמשון שושני

זה ייכנס כחלק מתוכנית הלימודים 5 הצעת החוק שלך דנה בנושא מאוד חשוב –לגבי חינוך פיננסי

השנה אנחנו מלמדים את זה בפיילוט 5 ה חשובהארצות האירופאיות חשבו כמוך שז5 'של תלמידי כיתה י, ותלמידי ישראל, OECD -החל מהשנה הבאה התוכנית תהיה לפי דרישות ה5 ניסיוני במספר בתי ספר

דוחף OECD-הנושאים שה5 יישאלו שאלות בנושאים האלו', י-'בכיתות ט .3כחלק מבחינת הפיזה לגילאי 5 הם יותר נושאים מהחיים, אליהם כרגע

:ר אלכס מילר"היו

5 אז אולי הם ישמעו אותי גם בקשר לפתרון הסכסוך, הם שמעו אותי בקשר לחינוך פיננסי

:שמשון שושני 5 בחינוך לא מתעסק עם סכסוכים OECD-ה

:ר אלכס מילר"היו 5 אבל מדינות אירופה כן

:אלון רייכמן 5 נהיית מאוד מסורבלת באיזשהו שלבהמערכת –את אומרת משהו מאוד נכון , כ עינת וילף"חה

5 תלמידים ניגשים למועד חורף ולמועד קיץ

:עינת וילף 5 ורק כדי לשפר ציון

:אלון רייכמן אבל זה שיהיה , נכון ישנה בעיה5 זה לא מה שיעזור' אבל ביטול מועדי ב, המצב הוא מסורבל5 נכון

אני לא אהיה מסוגל להתמודד , בגרויות 34א ויש לי "אם אני בכיתה י5 בחורף ובקיץ זו לא הבעיה' מועד ב 5 אין מצב שאני אוכל לגשת לכל הבחינות שלי בחודש אחד5 עם הלחץ

:עינת וילף

5 'אתה תתאמץ הרבה יותר לגשת למועד א, לכן

התרבות והספורט, ועדת החינוך135..50.33

34

:אלון רייכמן

התעסקו רק אז לא 5 ב"היה מצב בו כל הבגרויות היו בסוף כיתה י –שנה .1-.0 –לפני מספר שנים 5 לא נלמד את זה, אם זה לא לבגרות5 א מתעסקים רק בבגרויות"י-'היום בכיתה י5 'בבגרויות החל מכיתה י

האם אנחנו משנים את , השאלה היא5 זו אחת הצרות5 זו אחת הבעיות הקשות ביותר שיש היום בחינוך, ראל היא שבגרות היא חובההגישה ביש, היום"5 בגרות זו לא חובה, ה'חבר: "שיטת הבגרויות ואומרים

אלא , אני לא אלמד לשם הידע5 אני אלמד לבגרות, לכן5 ואם אין בגרות במקצוע מסוים אז זה לא חשובמה שלא במיקוד 5 אלא בשינוי שיטת הבגרויות', לא מדובר בשינוי מועדי ב, כלומר5 אלמד לבחינת הבגרות

אבל אני לא , יכול להיות שזה נושא מאוד חשוב 5אני לא אלמד אותו והמורה לא תלמד אותו, בהיסטוריהמדובר בשינוי של 5 כל השיטה של המערכת מצעידה לעבר הבגרויות5 אלמד אותו כי זה לא לבחינת הבגרות

5 התפיסה

:ר אלכס מילר"היו אני מברך את משרד החינוך על כך שהוא נכנס לפיילוט התחלתי בכל 5 אני רוצה לסכם את הישיבה

שחלק מהדברים שמופיעים ברשימה של , אני חושב5 זו בשורה חשובה ביותר5 חינוך פיננסיהנושא של זה 5 לבין ההתמודדות עם מבחנים וציונים, צריך להפריד בין פיתוח הכישרון5 המקצועות אפשר לצמצם באיזה מקצועות היא רוצה להשקיע, שהמדינה צריכה לקבוע לעצמה, אני חושב5 לשיקול של משרד החינוך

צריך להחליט 5 אם זה בהיבט של תרבות ואומנות, אם זה בהיבט של צמיחה כלכלית, למען חיזוק העתידצריך 5 לא כל דבר צריך להיות חלק ממערכת בחירה5 ולהציע את זה לתלמידים, לאיזה כיוון ללכת

, דה רבהתו5 הנותנים לתלמיד אפשרות אחרי השירות הצבאי לבחור מה ללמוד, להתמקד בנושאים כלליים 5 הישיבה נעולה

..:.1הישיבה ננעלה בשעה