24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דברי הכנסת

חוברת ל"ג

ישיבה רמ"ז

של הכנסת העשרים מאתיים-וארבעים-ושבע הישיבה ה(2017 ביוני 28יום רביעי, ד' בתמוז התשע"ז )

11:01ירושלים, הכנסת, שעה

1

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תוכן העניינים5............................................................................................................דחופות שאילתות

5......................................................................................בירושלים ציבורית תחבורה. 366

5..........................................................................................(:התורה יהדות )מקלב אורי

9......................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

11.............................................הכינרת שפת על דלק תחנת הקמת עקב מזיהום חשש. 363

11....................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

12.................................................:שטייניץ יובל והמים האנרגיה הלאומיות התשתיות שר

15....................................................................................(:הציוני המחנה )פארן-כהן יעל

16.................................................:שטייניץ יובל והמים האנרגיה הלאומיות התשתיות שר

20..............................................בשבי מצויים שחיילים בשעה ביטחוניים אסירים תנאי. 362

20.........................................................................................(:הליכוד )זוהר מיקי מכלוף

20................................................................................:ארדן גלעד הפנים לביטחון השר

22.........................................................................................(:הליכוד )זוהר מיקי מכלוף

23....................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

24....................................................................................................(:הליכוד )קיש יואב

)במס וייעוץ במס הטבות חוק הצעת )חקיקה תיקוני – תיקון( (,מעבר הוראות הארכת

25..............................................................................................................2017–ז"התשע

26.........................................................................................(:התורה יהדות )גפני משה

30............................................................................................:כהן יצחק האוצר שר סגן

32...........................................................................................הכנסת בוועדות גברי חילופי

32.....................................................................................(:הכנסת ועדת ר"יו )קיש יואב

33......................................................................................הכנסת ועדת ראש-יושב הודעת

33.....................................................................................(:הכנסת ועדת ר"יו )קיש יואב

33.................................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

34...........................................................................:הורוביץ-מלר ירדנה הכנסת מזכירת

)הציבור בריאות על הגנה חוק הצעת – תיקון( )מזון –ז"התשע(, משנה בדיקות בעד אגרה

2017...........................................................................................................................34

35....................................................(:והבריאות הרווחה, העבודה ועדת ר"יו )אלאלוף אלי

36...........................................................................:לנדבר סופה והקליטה העלייה שרת

37...........2017–ז"התשע(, ציבוריים צהרונים מחירי על פיקוח )המקומיות הרשויות חוק הצעת

38..................................................................................(:ביתנו ישראל )מלינובסקי יוליה

40.......................................................................................:נהרי משולם הפנים שר סגן

42........................................................................................(:התורה יהדות )מקלב אורי

43.................................................................................:כהן אלי והתעשייה הכלכלה שר

2

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

46...................................................................................................(:כולנו )פולקמן רועי

49............................................................................................:כהן יצחק האוצר שר סגן

)המערבי הנגב וליישובי לשדרות סיוע חוק הצעת – תיקון( )שעה הוראת ההטבות הארכת

52...................................................................2017–ז"התשע(, דרומי עימות קו לאזור במס

53...................................................................................................(:עתיד יש )ילין חיים

55............................................................................................:כהן יצחק האוצר שר סגן

)הממשלתיות החברות חוק הצעת – תיקון (,ממשלתית בחברה כדירקטור לכהונה כשירות

56..............................................................................................................2016–ו"התשע

57.....................................................................................................(:הליכוד )ביטן דוד

62............................................................................................:כהן יצחק האוצר שר סגן

67...................................................................................................(:עתיד יש )גרמן יעל

69.....................................................................................................(:הליכוד )ביטן דוד

)הרופאים פקודת לתיקון חוק הצעת לארץ-בחוץ מסוימות במדינות לרופאים מבחינות פטור

72.........................................................2017–ז"התשע(, לפחות שנים חמש של ניסיון בעלי

72...............................................................(:המשותפת הרשימה )מערוף אבו עבדאללה

74.....2017–ז"התשע, מגורים בתוכנית פתוח ציבורי שטח – תיקון )והבנייה התכנון חוק הצעת

75...................................................................................................(:עתיד יש )גרמן יעל

77..........................................................................:הנגבי צחי אזורי פעולה לשיתוף השר

80...................................................................................................(:עתיד יש )גרמן יעל

)איבה פעולות לנפגעי התגמולים חוק הצעת איבה מפגיעות כתוצאה נפשית פגיעה – תיקון

81......................................................................................2016–ו"התשע(, ותכופות רבות

81..........................................................................................(הכנסת חברי קבוצת הצעת)

81...................................................................................................(:עתיד יש )ילין חיים

84.....................................................................................................(:הליכוד )ביטן דוד

84................................................................2017–ז"התשע, בשנהב סחר איסור חוק הצעת

84....................................................................................(:הציוני המחנה )פארן-כהן יעל

88...........................................................................:לנדבר סופה והקליטה העלייה שרת

93...................................................2017–ז"התשע, ביטחונית מאוים יישוב מיגון חוק הצעת

93.....................................................................................(:הציוני המחנה )ראובן בן איל

96..................................2017–ז"התשע, העימות קו באזורי דירות למיגון הלוואות חוק הצעת

96...................................................................................................(:עתיד יש )ילין חיים

98.....................................................................................................(:הליכוד )ביטן דוד

אישום כתב נגדם שהוגש וקצינים חיילים על ההגנה מימון – תיקון )הצבאי השיפוט חוק הצעת

99..............................................................2017–ז"התשע(, שנתנו או שביצעו פקודות עקב

100................................................................................................(:עתיד יש )כהן מאיר

111.......................................................................קיש יואב הכנסת חבר של אישית הודעה

3

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

111..................................................................................................(:הליכוד )קיש יואב

113......................................2017–ז"התשע(, 119' מס )התעבורה פקודת לתיקון חוק הצעת

113.......................................................................................שלישית וקריאה שנייה קריאה

113.........................................................................................(:הציוני המחנה )יונה יוסי

117........................................................................................................היום-לסדר הצעה

117....................................................................................................הקבלן מורות משבר

117...................................................................................(:הציוני המחנה )שמולי איציק

118......................................................................................:פרוש מאיר החינוך שר סגן

124..................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

125.......................................................................................................היום-לסדר הצעות

עקב בנגב עובדים עשרות ופיטורי בארץ היחיד הפלסטיק בקבוקי מחזור מפעל מסגירת חשש

125..............................................................................................................................כך

126..................................................................................................(:עתיד יש )לוי מיקי

128..................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

129..................................................................................(:הציוני המחנה )פארן-כהן יעל

130......................................................................................(:התורה יהדות )מקלב אורי

131..............................................................................:מזוז ירון הסביבה להגנת שר סגן

133.......................................................................................................היום-לסדר הצעות

133........................................התפוצות ויהדות ישראל יחסי על הכותל מתווה ביטול השפעת

134.........................................................................................(:הציוני המחנה )שי נחמן

135.....................................................................................................(:מרצ )רוזין מיכל

136.......................................................................................(:התורה יהדות )אשר יעקב

141...............................................................................(:היהודי הבית )סמוטריץ בצלאל

145.............................................................................................(:עתיד יש )לביא עליזה

149...................................................................................................(:ס"ש )צור בן יואב

157........................................................................:הנגבי צחי אזורי פעולה לשיתוף השר

164........................................................................................(:ביתנו ישראל )פורר עודד

166.......................................................................................................היום-לסדר הצעות

166........................................................................הכנסת בעבודת הממשלה משרדי זלזול

166...........................................................................................(:הליכוד )נגוסה אברהם

167......................................................................................(:הציוני המחנה )שפיר סתיו

4

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שאילתות דחופות

היו"ר יצחק וקנין:

אנחנו פותחים את. 2017 ביוני 28צהריים טובים, היום יום רביעי, ד' בתמוז התשע"ז,

מליאת הכנסת.

רביעי מתחילים בשאילתות ביום לפני שנתחיל בשאילתות, אנידחופות. כהרגלנו

נות לניצולית אתנו ביציע האורחים קבוצה מיוחדת של דיירים מהמעו נמצא–מקדם בברכה

אירוע מיוחד בכנסת, יום שהקדשנו תודהשואה. ברצוני לברך אתכם. אני חושב שאתמול היה

שמסייעת התביעות לוועידת הגדולה התחומים, בכל השואה לניצולי מאוד ןהרבה

ניצול. זו ראויהבבתי-חולים, במחלקות בבתי-חולים, בסיוע אישי לכל אני חושב שפעילות

ברוכים הבאים למליאת הכנסת. –כולה מברך אתכם לברכה גדולה, ואני בשם הכנסת

השר ישראל כץ,פותחים. אני אזמין את שר התחבורה והבטיחות בדרכים, אנחנו

של חבר הכנסת אורי מקלב. חבר הכנסת אורי מקלב,, 366שישיב על שאילתה דחופה מס'

דב חנין, אני מבין.הדיבור שלך. תמתין רק שנייה שהשר יגיע לדוכן. שאלה נוספת – רשות

מקלב. רשות הדיבור שלך, חבר הכנסת אורי

. תחבורה ציבורית בירושלים 366

אורי מקלב )יהדות התורה(:

עלה שעדתודה רבה, מכובדי היושב-ראש. מכובדי השר, פורסם שמבדיקת המשרד

להסכם,3.2.3יוצאות באיחור. לפי סעיף מנסיעות קווי אגד בירושלים אינן מבוצעות או 30%

ברמת שירות מינימלית, יימסרו למפעילים חדשים. קווים שאינם עומדים

: ברצוני לשאול, אדוני השר

. האם נכונה הידיעה? 1

. אם כן, מה נעשה למתן שירות תחבורה ציבורית הולם לתושבי הבירה כמתבקש?2

5

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

. מה ייעשה להעברת קווים אלו לחברה אחרת?3

תודה.

היו"ר יצחק וקנין:

אדוני השר ישיב לשאילתה.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

ברמת השירות באשכול ירושליםאדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בעקבות הירידה

מספר על ידי הרשות הארצית לתחבורה ציבורית. הרשותנערך לאגד שימוע לפני חודשים

ובביצוע מלוא הנסיעות, כפי אגדהנחתה את לעמוד בתנאי הרישיון, קרי בלוחות הזמנים

לבצע תוספות שירות. אגד בנוסף על האמור לעיל הונחתה ברישיונות הקווים.אגדשנקבע ל

הבקרה על שיפור רמת השירות הייתה אמורה להיערך בחודש יוני. עם זאת, מאחר

יוני מנצלים שבחודש רבים נהגים שבו חודש הרמדאן, חודש החופשחל ימי זכות את

צמצום מבוקר של השירות בהתאם לכל אופיהעומדים לרשותם, ובמקביל המשרד מאשר

השירות. בשלהיה אפשר בתקופה זו לקבל את הנתונים האמיתיים אודות רמת אשכול, לא

לא עמדה ביעדיםאגדכך, בקרת רמת השירות בירושלים תיערך בקרוב. ככל שיימצא כי

הכלים האכיפתיים העומדים לרשותו.שנקבעו, יפעל המשרד באמצעות

ולומר שכרגע, גם להוסיף יכול ומתן שמתקיים עם אני ביןאגדבמסגרת המשא

בדיוקבהחלט גם נושא ירושלים עומד על הפרק. הצפי שחלק מהקווים, , אגדהמדינה לבין

לידי חברות אחרות, כדיאגדמהקווים יוצאו מבדומה לשאילתה, המדיניות היא גם כזו שחלק

תחרות ותהיה רמת שירות גבוהה. שבקווים האלה תתקיים

היו"ר יצחק וקנין:

חבר הכנסת–אורי מקלב, שאלה נוספת לך. מיד אחרי כן תודה, אדוני. חבר הכנסת

דב חנין.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

כולל העמדת חברות מתחרות,אני באמת מתחבר למה שאתה אומר, שתחרות,

עודהשירות הטוב. מאז הדוח הזה, שאני שאלתי עליו שאלה, יש בעצם מגבירה את מתן

6

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוחות – והתברר שהדבר הזהדוחות – אומנם לא דוחות מקצועיים, דוחות של ארגונים שעשו

קורה בעוד מקומות בארץ.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

?יש ארגון אחד שקשור לציבור החרדי שעשה איזשהו דוח

אורי מקלב )יהדות התורה(:

לא ארגון של הציבור החרדי. לא. דווקא

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

ציבורית?הציבור החרדי משתמש בירושלים בתחבורה

אורי מקלב )יהדות התורה(:

שתחבורה ציבורית - - -אם אתה שואל אותי, אין ספק. אני מגיע גם בגלל

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

אז כנראה חלק ממחברי הדוחות לא כל כך משתמשים בתחבורה ציבורית ויש להם

קשר לתוצאה שאנחנו מדברים עליה. כוונות אחרות, בלי

אורי מקלב )יהדות התורה(:

ארגון - - - דקות" הוא לא 15יכול להגיד גם את שם הארגון. " אני –אני דווקא מדבר

היו"ר יצחק וקנין:

.160,000אדוני השר, ברכבת הקלה משתמשים מעל

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

גם. מיני ארגונים שתפקידם לנגח סטטוס קוו ועקרונות כאלה ואחרים כל

7

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורי מקלב )יהדות התורה(:

דקות", שאני לא חושב שהוא קשור. 15אני מדבר על ארגון כמו "

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

לחיוב. ממש נתת את הדוגמה שהתכוונתי אליה לא

אורי מקלב )יהדות התורה(:

ארגונים שמשתפים את הציבור בעניין הזה. אני לא חושב, אני לא חושב. אנחנו רואים

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

על מסתמך הייתי אנטי-ממשלתית,לא עולם השקפת בעלי מטעם דוחות

וכו'. אנטי-חרדית, אנטי

אורי מקלב )יהדות התורה(:

אחד ואחד יחיד לבין החלק המקצועיאני מפריד בחלק הזה בין השקפת העולם של כל

התחבורה הציבורית. אני לא רואה שזה מנגח. שלהם, שהם משתפים לשיפור

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

לא הייתי מציע להסתמך על הנתונים שלהם.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

אני לא.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

לבעיה. אנחנו מודעים

8

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

על מנת שנמשיך שהשר ישיבאני הייתי מציע, חבר הכנסת מקלב, תסיים את השאלה

יהיה איזה דו-שיח מיותר. לך על הכול, ככה שלא

אורי מקלב )יהדות התורה(:

אחד, אדוני השר, את הנושא של הפיקוח. ככל שמשרדאני רק רוצה לחזק דבר

ולא רק על פי הדוחותהתחבורה מפקח על חברות תחבורה ציבורית באופן ממשי גם בשטח,

ולא על דילוגים של מקומות, אז אנחנו רואים שיפור, באמתשלהם, במיוחד על זמני יציאה

שיפור מהותי מאוד, בשירות שחברת התחבורה הציבורית נותנת. תודה רבה.

היו"ר יצחק וקנין:

תודה לחבר הכנסת אורי מקלב.

אני רק מבקש, ביציע האורחים, אם אפשר לשמור טיפה עלחבר הכנסת דב חנין.

השקט. זה מפריע למהלך הדיון. חבר הכנסת דב חנין.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

הכנסתתודה, תודה לך, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, בהמשך לשאלה של חבר

שיפור בתחבורה הציבורית,מקלב, ישנם אזורים בארץ שבהם אפשר לראות באופן מוחשי

לא רק מארגונים,–אנחנו מקבלים מכל הכיוונים ואנחנו רואים את זה. לעומת זאת, בירושלים

מגיעים –גם מאזרחים קווים שמבוטלים, שלא על שיבושים, על וטענות במועדתלונות

וכדומה.

אומר שהם טוענים שיש להם מחסור מאוד מאודאגדחברת בירור שאנחנו עשינו עם

תנאי הנהגים כדי שאנשים שישגדול בנהגים, והמחסור הזה ניתן לפתרון רק בדרך של שיפור

לעבוד כנהגים בתחבורה ציבורית. אז נוכל להתמודד גם עםלהם רישיונות נהיגה ירצו וישמחו

בירושלים. תודה רבה. של המחסור בנהגים, אבל גם עם המצוקות של הציבור, למשל הבעיה

היו"ר יצחק וקנין:

השר ישיב. תודה לחבר הכנסת דב חנין. אדוני

9

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

לך ציבוראמרתי כבר חלק מהדברים, אני אומר לחבר הכנסת מקלב. יש כמו שגם

הגדול במדינה. צרכן למופת. הלוואי שכלגדול שאתה מייצג, שהוא צרכן התחבורה הציבורית

הציבורית כמו הציבור החרדי. למה אתם לא מקימים עמותותהציבור היה משתמש בתחבורה

את השאלה הזאת. מסתמכים עלשיבדקו ויביאו את הצרכים האלה? אני כל פעם שואל שם

גורמים שלצערי פועלים גם לפי השקפת עולם שהיא לא בדיוק ההשקפה שאתהכל מיני

להחזיק. לפחות אמור

לצערי, הנתונים הם מוטי השקפת עולם. אנחנו כמשרד התחבורה עובדים באופן ישיר

מול ראשי רשויות כדי למפות את הצרכים. ומול ציבור, מול נציגי ציבור, מול ועדים

ירושלים היא עירשועכשיו זה קשור גם לשאלה ששאל חבר הכנסת דב חנין. מאחר

גדול ערבי ציבור יש מאפיינים,שיש בה גדול, ציבור בין הנהגים גם יש ומטבע הדברים

ל, נגיד שיש חגים ודברים אחרים. ודאי שכל אחד רשאי לקייםומיוחדים לציבור הזה. קודם כ

את אמונתו. וגם יש תופעות אחרות שקיימות, שיוצרות קושי מיוחד. אין מי ששיפר תנאים של

אני הקדמתי בהרבה:עובדים – עובדים שכירים – יותר מאשר אני עשיתי בתחבורה הציבורית

כל הארגונים ואת משום ש,את ההסתדרות כ-,נכנסתי לתפקידיכש היה שכר הנהגים 24

ל-;שקלים לשעה אותו להעלות יזום פעלתי באופן לפני שנים32 כבר שקלים וכשזיהינו,

זה תחוםש והמדינה אפילו מממנת, מאחר , שקלים. חייבנו את החברות39שחיקה העלינו ל-

מסובסד.

שקלים, אלא כעת, לקראת ההסכמים החדשים עם אגד ודן, שהם39ולא רק שזה

על מעברמהענף, כרגע כבר מתגבשת הסכמה על הטבות, על התחשבות בוותק, בערך חצי

את הגורם – כל עוד לא נעבור לעידן האוטונומי – אני רואה בנהג בין חברות ודברים אחרים.

ציבורית טובה. על הנהגהמרכזי בחשיבותו ברמת התחבורה הציבורית וביכולת לתת תחבורה

מתווספים האוטובוסים המשוכללים, שהולכים ומשתכללים הודות לתחרות שעשינו גם בנושא

מקומית, שמקבלת עדיפות וכו'. המחירים הוזלו והתוצרת משתבחת.הזה בין יבוא ותוצרת

נוצר כאן –הכבישים, הנת"צים, מערכות האכיפה שהעברנו לעיריות וכל הדברים האחרים

בשימוש בתחבורה הציבורית, אחרי10%מערך שמשתפר. לפני שנה הייתה עלייה של כ-

מיליון שקל תועלת למשק, לפי ועדת400אחוז הוא כ-שנים רבות של מגמה הפוכה. כל

טרכטנברג, שהוקמה בזמנו אחרי המחאה החברתית. כך שאנחנו פועלים.

יש צורך להאריך את שלוחות הרכבת הקלה. משרד בירושלים יש הרכבת הקלה.

את לעשות להן יינתן לראות אם הקיימות, מול החברות מוביל את המגע אוהאוצר זה

10

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בהחלט נושא –החדש עם אגד שיצטרכו להוציא את זה למסגרת אחרת. ובתווך, בהסכם

מסרו לעוד מפעילים כדי להשביח את אותה תחרות.ירושלים, וקווים בירושלים יי

היו"ר יצחק וקנין:

אדוני סיים את התשובה?

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

כן.

היו"ר יצחק וקנין:

אני מבקש משר כץ. ישראל השר בדרכים, והבטיחות מודה לשר התחבורה אני

, של חבר הכנסת דב חנין.363שיעלה להשיב על שאילתה דחופה מס' האנרגיה יובל שטייניץ

הכינרת. חברדב חנין, יש לך שאילתה בנושא: חשש מזיהום עקב הקמת תחנת דלק על שפת

שאלה נוספת. –הכנסת דב חנין, רשות הדיבור שלך. יעל כהן-פארן

הכינרת דלק על שפת . חשש מזיהום עקב הקמת תחנת 363

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

המים אישרה הקמת תחנת פורסם, כי רשותתודה לך, אדוני היושב-ראש. אדוני השר,

אף החשש לזיהום. על,הכינרת דלק על שפת

רצוני לשאול:

האם נכון הדבר? .1

מדוע?,אם כן.2

מהם הסיכונים? .3

כנית לטיפול בתקלות?ומהי הת.4

מדוע לא נבחרו חלופות?.5

11

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

תודה לחבר הכנסת דב חנין. אדוני השר יובל שטייניץ, שר האנרגיה, ישיב.

שר התשתיות הלאומיות האנרגיה והמים יובל שטייניץ:

קודם כול, אני רוצה לברך את חבר הכנסת ד"ר דב חנין, חבר כנסת בעל ערנותתודה.

של בריאות הציבור. אני רוצה לשבח אותך על כך, ואנייוצאת דופן לאיכות הסביבה ולנושאים

רוצה לומר לך שבשנתיים האחרונות הערכים הבסיסיים של משרד האנרגיה שונו מן היסוד.

שנים, משרד האנרגיה ראה את עצמו כאחראי על אספקת68עד לפני שנתיים, במשך

נושאים של בריאות הציבור ביטחון אנרגטי, אבל –ואיכות הסביבה הושארו אנרגיה, על

בתקופה הסביבה. להגנת למשרד הסביבה ואיכות הבריאות, למשרד הציבור בריאות

משמעותי: הגדרתי מחדש את המטרות הבסיסיות והערכים הבסיסיים שלהאחרונה יש שינוי

ולכן אניאנרגיה וביטחון אנרגטי תוך שמירה על בריאות הציבור. משרד האנרגיה כאספקת

שמח על השאלה, כי אני חושב שבריאות הציבור וגם איכות הסביבה והשמירה על מעט הטבע

ההולכת ומתפתחת, הן דבר חשוב מאוד. כמובן, צריךשעוד נותר לנו במדינתנו הצפופה,

לא להתנגד לכל דבר, כי בסוף–לעשות את זה בשכל צריכים תשתיות ויש פה בני אדם,

וצריכים ביטחון אנרגטי. אבל לעשות את הדברים בשכל ובהיגיון.

רגילה, כול בשפה קודם אני אסביר העניין. לגוף אני אקרא אתעכשיו כך ואחר

הפרטים. לא מדובר, קודם כול, בתחנת דלק, אלא באתר תדלוק של משטרת ישראל, שמיועד

לספינות של משטרת ישראל. מה שקרה הוא פשוט שבעקבות הצורך לסגור את סכררק

והחמורה במי הכינרת, אי-אפשר היה לתדלק את ספינותדגניה וירידת המפלס המשמעותית

המשטרה. יש בכינרת שתי תחנות דלק לספינות, אבל אלו תחנות שלא מתדלקות באותו דלק,

תדלוק משלה, שתספק את הדלק לספינות השיטור שלולכן היה צריך לסדר למשטרה תחנת

לא שאין תחנות תדלוק. יש תחנות תדלוק של ספינות וסירות אזרחיות בכינרת,המשטרה. זה

כמובן הרוב המכריע, וכאן מדובר בתחנת תדלוק יבילה, קטנה, שנועדה לפתור בעיהשהן

הכינרת יעלה, התחנה הזאת תתבטל. ספציפית לכמה סירות משטרה. ברגע שמפלס

בעקבות רצף השניםעכשיו אני מקריא, כי בכל זאת, התשובה היא מסודרת יותר:

השחונות בצפון ומצב מפלס הכינרת הנמוך היה צורך בסגירת סכר עפר בין הכינרת ובין מוצא

חיוני גםהדבר .2008ו- 2001למשל בשנים , צורות קודמותבשנות ב כפי שנעשה גם ,הירדן

וגם שנוכל לספק את המים ולו מצומצמת, לחקלאי האזור,, מיםשנוכל להמשיך באספקת כדי

, סכר עפר, הייתהסכראותו סגירת של שמעות . המלממלכת ירדןהשלום שהתחייבנו בהסכם

, לכיוון הכינרת. עדסירות השיטור הימי מתעלת הירדן אל מעבר לסכרצריך להוציא את שהיה

12

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אין בכינרתש מאחר , וזאתתודלקו בתחנת תדלוק בבסיס השיטור הימיהללו ירות היום, הס

תחנות תדלוק סטטוטוריות בטבריה ובעין גב. ישת תדלוק לבנזיןותחנ , אבל התחנות הללו

, ולא בבנזין של ספינות המשטרה.סולרמתדלקות ב

התח הסירות, הוצאת רטיעם מקורות, המים, רשות בחיפוש"לו הימי והשיטור ג

גב, בטבריה, במעגן הדייג. תדלוקזמנית לאלטרנטיבה נבדקו כאלטרנטיבה חלופות בעין

סטטוטוריקה, טווחי בטיחות, אפשרות לכניסת מכלית למילוי– אך מסיבות שונות ,בטבריה

מוקמה ,לכן, כברירת מחדל לא התאפשרה אף אחת מהאלטרנטיבות. וכו' –התחנה היבילה

וגם אז נואדירק לאחר שווהדבר נעשה התחנה היבילה בדגניה ליד מקום עגינת הסירה,

לכן, לאחרשהצבת תחנת התדלוק תתבצע באופן המבטיח שלא תהיה דליפת בנזין למים.

להגנת הסביבה בנושא, הונחתה חברת מקורות להניח מאצרת בטוןחוות דעת של המשרד

שתמנע דליפה מהתחנה היבילה אל האגם. הנושא מוסדר במקביל בהליכי התכנון.

יש להדגיש שאין שמדובר בתחנת דלק. התחנה הזאת לא מספקת דלק לכל מי

על מכל שמיועד לאספקת הדלק לסירות המשטרהשרוצה לרכוש דלק, לכל פונה. מדובר

יפורק סכר מטר מתחת לפני הים, 212ברגע שהכינרת תחזור למפלס סביר, באזור בלבד.

בבסיס השיטור הימי, ואז תפורק תחנת התדלוקהעפר, סירות המשטרה תוכלנה לחזור לעגון

היבילה.

.לא תיתן יד לפעולה שתביא לזיהום הכינרת או לפגיעה במיםלסיכום, רשות המים

בשום שכל ובמחשבה תחילה, ולאחרפעילויותיה של הרשות בעניין זה, כפי שפירטנו, נעשו

האילוצים והשיקולים הרלוונטיים לעניין, ותוך תיאוםבדיקת האלטרנטיבות ובאיזון של מכלול

הרלוונטיים. אכן הכינרת יקרה לכולנו. אני מודה על השאילתה.והתייעצות עם כל הגורמים

יותר בכל הארץ,, כולנו, שהשנים הקרובות יהיו שנים שחונות פחות וגשומות אנחנו מתפללים

ובאגן ההיקוות של ואז בעיה כזו לא תחזור על עצמה בשניםאבל בעיקר בצפון הכינרת,

הקרובות.

היו"ר יצחק וקנין:

שאלה נוספת. אחריך – חברת הכנסת יעל פארן.דב,

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

ותודה לך, אדוני השר, על תשובתך המפורטת. אתמולתודה לך, אדוני היושב-ראש,

הייתה לארגוני הסביבהנסת את יום הסביבה. כפי שאדוני השר יודע, בשנה שעברה ציינו בכ

מחייבת אותי לומר לך שדווקא אתמול בדיוניםביקורת רבה על משרד האנרגיה. ההגינות

13

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

–להחלטה שלך, גם באופן אישי, בעניין תחנות הכוח הפחמיות בחדרה נשמעה הערכה גדולה

נכון לומר את זה כאן, כי כאשר מבקרים. אני חושב שזה מהלך מאוד מאוד חשוב וראוי לציון

שתורם לעניין בצורה נכונהלהביע הערכה, כי כך הדיון נעשה ענייני יותר ובאמת דיון ראוי גם

יותר.

לה, מסתבר שהנקודה הזאת אפילו הוקמהעניין אותה נקודת תדלוק שאדוני ענה ב

מפרסם הבוקר אמיר בן-דוד בידיעות אחרונות. לפי חוק התכנון והבנייה,ללא היתר בנייה. כך

איך קורה שדבר כזה מוקם בליאין שום ספק שהקמת מתקן כזה מחייבת היתר בנייה. אז

עלהיבט היותר רחב, אדוני השר, אני מברך מאוד במאוד מאוד רצינית.היתר בנייה? זו שאלה

עצמו רואה את והתשתיות האנרגיה ראייה סביבתיתהאמירה שלך שמשרד כמשרד עם

ביחס לכינרת, שהיא אגם רגיש במיוחד ומקור מים מרכזירחבה, ואין ספק שראייה כזו נדרשת

מדינת ישראל - -של

היו"ר יצחק וקנין:

שאלה, אדוני. שאלה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

- אבל כמו שקורה בהרבה מאוד מקומות בעולם, ישנן הוראות- באגמים כאלה,

של בנזין, ומפעילים שם סירות עם מנוע חשמלי.שאומרות שבכלל אסור להפעיל שם סירות

נעשה את זה גם בארץ ובכינרת?למה לא

הכינרת, אולי הגיע הזמן שברשות המים, שישעניין רשות המים, שמופקדת על ב

תובנות יוכלנציגים, יהיה גם נציג של ארגוני סביבה, כדי שאת אותן בהנהלתה היום שמונה

להכניס לתוך הדיונים של רשות המים, ולא נצטרך להעלות אותן בכנסת. תודה רבה.

היו"ר יצחק וקנין:

הכנסת יעל כהן-פארן.תודה רב לדב חנין. חברת

שר התשתיות הלאומיות האנרגיה והמים יובל שטייניץ:

אשכח.רגע. אני רוצה לענות לו קודם, אחרת אני

14

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

תרשום. הסדר הוא סדר. אין אפשרות כזאת.

שר התשתיות הלאומיות האנרגיה והמים יובל שטייניץ:

טוב. אוקיי. לא ידעתי.

היו"ר יצחק וקנין:

הוא - - -התקנון

שר התשתיות הלאומיות האנרגיה והמים יובל שטייניץ:

אני מכבד את הנחיותיך.

היו"ר יצחק וקנין:

תשאל, ואדוני ישיב גם לדב חנין וגם לה.יעל כהן-פארןכן, ודאי.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

שנאמרורבה, אדוני היושב-ראש, ואדוני השר, שלום. גם אני מצטרפת לדברים תודה

ביום הסביבה. גם אני באופן אישי הרעפתי עליךעל ידי חברי חבר הכנסת דב חנין אתמול

אתה יכול לשאול את הארגונים – על ההחלטה שלך להפחית את שרפת הפחם –תשבחות

תחנות את ולסגור מאוד 4–1בישראל בקרוב תעוגן באמת שהיא מקווה אני בהחלטת.

אבל לא את זה אני רוצה לשאול.ממשלה.

דיון במסגרת היה גם ביום הסביבה, כאן על הכינרת אתמול, על הבצורת,הדיון

שם רע מאוד. כולנו מקווים שיהיה יותר גשם,והכינרת ואזור הכינרת היו במרכז הדיון. המצב

ומשבר אקליםאבל אין גלובלית , שפוגע בנו בנקודהלדעת. אנחנו במצב של התחממות

לאהיא: מה נעשה בעניין? אני רוצה להעלות בפניך – אני ההיא, הרגישה ביותר שלנו. השאלה

יודע כמה אתה מודע לוויכוח בין מומחים הידרולוגים - - -

15

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

יעל, נא שאלי את השאלה.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

בין הידרולוגים של רשויות המדינה אפילו, בין מומחים,אסיים בשאלה. קיים ויכוח

הזהירותמחלוקת עניינית ומקצועית, בכל זאת רשות המים לא נוקטת בעקרון וכרגע, בשל

החולה עמק בצפון עמוקים בקידוחים מים ושואבת לטעמי, מצב שלהערכת–המונעת,

בעייתי למצב המים והנחלים בכל האזור. אנימומחים, שאולי היא לא מסכימה אתם, הוא

הזהירותלחכות לגשם. האם אפשר לקדם החלטות תוך מחשבה על עקרון פונה אליך לא

המונעת של רשות המים, ולא לקדוח בצפון הכינרת? תודה.

היו"ר יצחק וקנין:

לחברת הכנסת יעל כהן-פארן. אדוני ישיב כפי רצונו.תודה

שר התשתיות הלאומיות האנרגיה והמים יובל שטייניץ:

חנין ויעל פארן. לאקודם כול אני רוצה להודות לחברי הכנסת דב אדוני היושב-ראש,

מהאופוזיציה.כל יום שר מקבל במליאה מחמאות

היו"ר יצחק וקנין:

ה, כאשר ניהלתי את הדיון בנושא הזה –אני יכול להגיד לך – אתמול אמרתי את זה פ

היא בקדנציה הראשונה, ואני יכול להגיד לך: דב חנין כבר ותיק פה, ויעל כהן-פארן שאני חושב

זה מכבד את הכנסת.שהיא פעילה בנושא החברתי הסביבתי ברמה שאני ממש יכול –

שר התשתיות הלאומיות האנרגיה והמים יובל שטייניץ:

חנין – אני באותו אופן גם מתפעל לעיתיםאני מסכים, והמחמאות שנתתי קודם לדב

כהן-פארן, ואני מודה לשניכםגם מכמה רעיונות שהביאה בנושאים האלה חברת הכנסת יעל

על הפרגון ועל המחמאות.

עדאת נושא הפחתת הפחם, ואני לא בטוח שכל הציבור ער מאחר ששניכם הזכרתם

את הנתונים הבסיסיים. עד לפני שנההסוף למהפכה הדרמטית בתחום הזה, אני רק אציין

16

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שריפתעוד תחנות בפחם, תחנות כוח פחמיות, שיפיקו חשמל על ידי ההחלטה הייתה לבנות

. הכיוון היה שבעתיד אוליDפחם. הייתה החלטה ספציפית על תחנה שלישית, שנקראה תחנה

נצטרך תחנות נוספות. מה שקרה בשנה-שנתיים האחרונות זה כך: קודם כול, ביטלתי את

יחידות ההחלטה שזה רוב ,4–1לבנות תחנות פחמיות נוספות; שנית, הודעתי על סגירת

התחנה הפחמית בחדרה, תוך חמש שנים - -

היו"ר יצחק וקנין:

זה ממש מפריע.חבר הכנסת דוד ביטן, יושב-ראש הקואליציה, אנא מכם.

שר התשתיות הלאומיות האנרגיה והמים יובל שטייניץ:

- והחלפת התחנה הפחמית המיושנת הזאת בתחנה שתפעל ותפיק חשמל מגז-

קודם, להעבירשלישית, כבר נתתי הנחיה השנה, אחרי הפחתות שכבר היו טבעי באותו אזור;

פחם לגז טבעי. כך שאם אנחנו משווים את כמויות, שזה בעצם עוד שליש, משרפת20%עוד

יש לנו ירידה שכבר מתקרבת ל- עד היום, 2014הפחם שנשרפו בתחנות הכוח בישראל בשנת

זו שנה ראשונה שרוב החשמל, כולל כמובן2017גם היום, , לחצי מהפחם. כלומר, 50% ,

30%בגז טבעי, ורק באזור ה- 62%–60%החשמל כאן בכנסת, לא מיוצר בפחם, אלא מעל

תוך כמה, ואולי בעזרת ה' גם לפחות מזה 10%את הפחם ל-בפחם, והמגמה היא להוריד

המזוט והסולר הם דלקים מזהמים, והגז הטבעי הוא הדלקהסיבה מאוד ברורה: הפחם, שנים.

ביותר בעולם.הנקי

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

מהשמש.חוץ

שר התשתיות הלאומיות האנרגיה והמים יובל שטייניץ:

מהר להפחית פחם, מזוט, סולר ונפט בגז טבעי,לכן יש לנו אינטרס עליון כמה שיותר

תוך כדי המשך ההתפתחויות של האנרגיות המתחדשות.וכמובן

הולכות לאותו כיוון, אז אומרעכשיו, לגבי השאלות הספציפיות, בעצם, ההערות שלכם

רשות המים, מלפני שבוע, עומד המהנדס גיורא שחם, שהואכך: קודם כול, היום, בראש

המתכנן והמוציאהתמחה באזור הכינרת ואגן ההיקוות של הכינרת. בזמנו, הוא היה במיוחד

מחדש ויצירה החולה הצלת פרויקט של לאיכותלאור קריטי פרויקט החולה, אגמון של

המון באגמוןהסביבה שתרם מי שמבקר כל בישראל. לחידוש הטבע או לשימור הטבע

17

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ואת ורואה את הג'מוסים עשרות אלפי העגוריםהחולה, בשמורת הטבע הנהדרת הזאת,

יכול שלא להתפעל מכך. הואוהחסידות וכל הציפורים הנודדות והשפמנונים והצמחייה לא

מאמין שמאחר שעכשיו בראש רשות המים עומד אדם שבאמתמומחה לתחום הזה. לכן אני

בכינרת ובאגן ההיקוות שלה ובעמק החולה,התמחה – והוא גם גר באזור, במושבה כינרת –

בדילמהיימצאו יעל, תמיד, כשאנחנו המתאימים, השיקולים ויישקלו הנכונים הפתרונות

הדילמה של כמה לשאוב - - - שצריך לתת מים גם לחקלאות גם בשנים הקשות, ואז

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

- -או להכריז בצורת -

היו"ר יצחק וקנין:

יעל.

שר התשתיות הלאומיות האנרגיה והמים יובל שטייניץ:

רגע, שנייה.

היו"ר יצחק וקנין:

יעל, זה לא יסתיים. את צריכה להבין.

שר התשתיות הלאומיות האנרגיה והמים יובל שטייניץ:

שנית, אנחנו שוקלים גם פתרונות ארוכי טווח, כמו התפלה לטובת האזור הזה מהים

יודע עלהתיכון. אפילו את הדבר הזה התחלנו לשקול. לגבי מה שאמר חברי דב חנין, אינני

להיות שלא צריך אישור. בכל מקרה זו תחנהרישיון הבנייה. לדעתי, אם זו תחנה יבילה, יכול

חוק. רשות המיםאני מציע להפנות למשטרה, אני בטוח שהיא פועלת על פי של המשטרה.

שאם זה מתקן זמני ויביל, לא בטוח שצריך אישור בנייה. ואני חושב –רק אישרה לשים שם

ואני מבטיח לך לבדוק אבל לי רעיון, את הרעיון בחודשיםאמרת עוד דבר, נתת

הלאומי שלנו, אנחנו צריכים אולי בהדרגה,הקרובים. אולי באמת, מאחר שהכינרת היא האגם

בגזלקבוע כלל שסירות בכינרת יהיו סירות שיונעו בחשמל, או מצדי אולי בתוך כמה זמן,

זה רעיון שעל פניו נראה לי, שגם ממנו אין סכנת זיהום, ולא בסולר או בנזין. CNGטבעי, ב-

מצוין, רציני, אטרקטיבי, ייבדק במהלך החודשים הקרובים. תודה רבה.

18

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

תודה לשר יובל שטייניץ, שר האנרגיה.

חברי הכנסת, אני חוזר על מה שאמרתי, מאחר שהצטרפה אלינו קבוצה גדולה נוספת

ביציע האורחים, אני מברך גם את אלה שהצטרפו בדקותשל ניצולי שואה, שנמצאים אתנו

האחרונות. אני מברך אתכם, כל דיירי המעונות, הקבוצה המיוחדת הזאת.

היום המיוחד שכבודוידידי אלי אלאלוף, אתמול אמרתי וציינתי, לפני שנכנסת, את

לוועידת וראוי נפלא יום לך שארגנת להגיד יכול אני – התביעות לוועידת כהוקרה ארגן

שהיא עושה, ועל כך תבוא על הברכה. אני שוב פעם מברך אתכם:התביעות, על כל הפעילות

, אמן ואמן.מעליא נהוראיהי רצון שתאריכו ימים, מתוך בריאות איתנה ו

גלעד ארדן, שישיב על שאילתה דחופה מס'אני מזמין את השר לביטחון הפנים, השר

הכנסת מיקי, בנושא: תנאי אסירים ביטחוניים בשעה שחיילים מצויים בשבי, של חבר 362

הכנסת מיקי זוהר, רשות הדיבור שלך.מכלוף זוהר. חבר

. תנאי אסירים ביטחוניים בשעה שחיילים מצויים בשבי 362

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

כידוע ואורון שאול, שנשבותודה רבה. אדוני השר, גולדין ה"חמאס" מחזיק בהדר

הפסקת הטבות למחבלים.2017 בינואר 1צוק איתן. הקבינט קבע ב-בהפסקת אש במבצע

לשאול את אדוני: ברצוני

לצרכים בסיסיים בלבד?. מדוע ניתנות למחבלים הטבות במקום מענה 1

. האם החוק הבין-לאומי מחייב אותנו בזאת? 2

תודה.

היו"ר יצחק וקנין:

תודה לח"כ.

19

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ישיב על השאילתה השר לביטחון הפנים.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

בכל ביציע, כאן נמצאת גולדין משפחת יודע אם אינני היושב-ראש. אדוני תודה,

כול רוצה להביע את הערכתי לפעילות של המשפחה ולעמדות שלה. נפגשתימקרה, אני קודם

אתמול עם משפחת גולדין ועדכנתי אותם בצעדים שאני נוקט, ואני אפרט חלק ממה שאני

יכול לפרט כאן מעל בימת הכנסת.

לפני הכול חשוב לי להדגיש שלמדינת ישראל, ולי כמובן באופן אישי, כחבר בממשלה

ובכנסת, יש חובה מוסרית עליונה להחזיר הביתה את החיילים ואת האזרחים שמוחזקים בידי

ארגון הטרור הרצחני "חמאס" ברצועת עזה, כמובן את חיילינו הדר גולדין ואורון שאול, את

, נעשים מאמצים מאוד רחבים כדי שהמטרה הזאתסייד-אברה מנגיסטו והישאם אאזרחינו

תושג, אבל לצערנו כידוע עדיין לא עמדנו במשימה.

ביטחוניים, אסירים של הכליאה שתנאי היא לשאילתה בהתייחס המוצא נקודת

מחבלים, הם בהתאם למינימום שהוראות המשפט הישראלי והוראות המשפט הבין-לאומי

מפר כל אמנה בין-לאומית,"חמאס"מחייבות. בניגוד למדינת ישראל, ארגון הטרור הרצחני

חייב להבין שלא נשלים"חמאס"מפר את הדין ההומניטרי הבין-לאומי, ולתפיסתי ולאמונתי ה

ישלם"חמאס"עם ההתנהגות המפלצתית והלא-אנושית שלו, ואנחנו חייבים לגרום לכך שה

כי זומחיר כבד על התנהגותו. לפיכך אני יזמתי בקבינט את אותה החלטה – היא לא מדויקת,

לא ההחלטה שהתקבלה בקבינט, אני פשוט לא יכול לפרט את ההחלטה, אבל הייתי זה שיזם

את הדיון בקבינט הביטחוני שעוסק בתנאי ההחזקה של המחבלים בבתי-הכלא, ואני רואה

כל לעשות הפנים לביטחון כשר כחובתי המחבליםזאת של שהתנאים כדי שניתן מה

, יוכבדו. "חמאס"בבתי-הכלא, מחבלי ה

לכל בנוגע המידה על יתר כאן להרחיב יכול לא אני מובנים שמטעמים למרות

הפעולות שאנחנו מבצעים, חשוב לי גם להוסיף ולהדגיש שהממשלה והקבינט ואני כמובן

ונמשיך לעשות כך, כי זאת חובתנו עד להחזרת חיילינועוסקים בסוגיה הזאת באופן רציף,

ואזרחינו.

שנכתב כפי הטבות, ביטחוניים לאסירים מעניק לא בתי-הסוהר שירות ככלל,

ואם הביטחוניים,בשאילתה, האסירים של המצב כללי, באופן זאת לתאר צריך כבר

גרוע בהרבה ממצבם של אסירים פליליים, כפי שאכן צריך להיות.המחבלים,

20

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קשר לשום זכאים אינם פליליים, מאסירים בשונה מחבלים, ביטחוניים, אסירים

טלפוני עם החוץ, לא טלפון ציבורי, בטח לא טלפון סלולרי, לא קשר טלפוני עם משפחתם; הם

הם לא זכאים לרכוש השכלה גבוהה בשום מסגרת:לא זכאים – בניגוד לשמועות ולשקרים –

אוניברסיטה, אוניברסיטה לא או איזה ארגון וגם אם אוניברסיטה פתוחה, פלסטיניתלא

לא נעשה באמצעות שירותמודיעה שהיא מעניקה תואר מיוזמתה לאיזה מחבל, זה בוודאי

של סוג זה אלא אובתי-הסוהר, לומר מחליטה הפלסטינית ההשכלה פיקציה שמערכת

לפרסם, וכמובן אסירים ביטחוניים, מחבלים, לא זכאים לשום חופשות מהכלא.

בשונה מאסירים פליליים, לא מתאפשרים להם ביקורים מדרגת קרבההמחבלים,

שלהם והמחיה,ויש עליהם הרבה מאוד הגבלות נוספות. ולכן, לסיכום, תנאי הכליאה שנייה,

אלא תנאי מחייה בסיסיים, בהתאם למהכפי שאמרתי, הם לא נכנסים להגדרה של הטבות,

שהדין והחוק מחייבים.

של אני רעב שביתת הסתיימה בלבד חודש שלפני להזכיר גם אסיריםרוצה

חלקם לפת"ח, בעיקר קשורים הזה שבמקרה מחבלים, היה ביטחוניים, ,"חמאס"הקטן

ימים רצופים. והם לא שבתו, אדוני 40שבמסגרתה נמנעו מאות אסירים מלאכול במשך

תנאים טובים או איזה חיים טובים בכלא, הם שבתו בגללהיושב-ראש, בגלל הטבות או

המדיניות הישראלית הנוקשה שמקפידה לספק למחבלים הארורים את המינימום המתחייב

גם ואני לכך. מעבר ולא הבין-לאומי והדין הישראלי החוק הזאתלפי שהשביתה מזכיר

כי מישהו פה נותן להם הטבות, אלא כי החלטנוהסתיימה עם אפס הישגים – שוב פעם, לא

לא מנהלים עם מחבלים שום משא ומתן לגבי תנאי הכליאה שלהם.שאנחנו

בעקבות יוזמההכנסת הזאת, אדוני היושב-ראש, קבעה לא מזמן כמה בעלי תפקידים

אצל אסירים ביטחוניים. הכנסת קבעהשלי להפסיק את תעשיית הביקורים של חברי כנסת

ולפקח על תנאי הכליאה של אסירים, כמה בעלי תפקידים כוללשיש להם סמכות לבקר

חוק ומשפט, יושב-ראש ועדתאסירים ביטחוניים. זה כולל למשל את יושב-ראש ועדת החוקה,

שקיבלו כנסת חברי ארבעה ועוד בהמשךהפנים וכמובן, רשמיים. מבקרים של מעמד

הם מספיק טוביםכנסת יכולים גם לבוא ולפקח לא רק אם התנאים לתשובה שלי, אותם חברי

אלא בדיוק גם על הצד השני – הם יכולים גם לבוא ולפקח ולדעת אחת ולתמיד, בניגוד לכל

האמירות על לוקסוס או על איזשהם תנאים טובים ועוד שקרים מופרכים כלפי מצבם של

יכולים בכל רגע נתון לבקר ולעמודהמחבלים, האסירים הביטחוניים, חברי הכנסת האלה

מקרוב על המצב ועל תנאי הכליאה שלהם. תודה.

21

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

חבר הכנסת–ארדן. שאלה נוספת לחבר הכנסת מיקי זוהר, ואחריו תודה לשר גלעד

דב חנין.

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

להחיל את עקרון ההדדיות בהחזקתאדוני השר, שאלה נוספת לי: האם אנחנו יכולים

הרישנמצאים היום בכלא הישראלי לא יקבלו כל הטבה? אסירים על מנת שאותם מחבלים

-ידוע - -

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

- - - אמר לך השר.

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

הרי ידוע שאויבינו לא מאפשרים לנו לבקר את השבויים - - -

היו"ר יצחק וקנין:

זה מפריע לדיון, אתם מדברים בקול רם.אדוני השר כץ וחבר הכנסת מוזס, אנא מכם,

מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

חשבתי שאתה מזמין אותי לבמה.

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

את השבויים; לא מאפשרים אפילוהרי ידוע, אדוני השר, שלא מאפשרים לנו לבקר

ביקור של הצלב האדום כדי לראות מה מצבם של השבויים. האם לא הגיעה העת שעקרון

ראשונה? תודה. ההדדיות הוא שינחה אותנו, ונפסיק גם את הביקורים מדרגה

22

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

יואב קיש. רק להפעיל את–ואחריו תודה לחבר הכנסת מיקי זוהר. יעלה דב חנין,

חנין. כן, אדוני. המיקרופון לדב

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

שעבר ועדת השרים למאבק באלימות,תודה. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, בשבוע

בראשותך, אימצה את ההצעה שגיבש הצוות הבין-משרדי לתוכנית לאומית למניעת רצח נשים

. ראשית, אני מברך על2014צוות שהתחיל את עבודתו עוד בשנת ואלימות במשפחה. זה

50הזאת מוערכת ב-אימוץ התוכנית הזאת, תוכנית החומש בנושא הזה. העלות של התוכנית

מיליון שקלים לשנה. הבעיה היא, אדוני השר, שלפחות לפי הפרסומים, התקציב הזה עדיין לא

, ומה כסף– לפחות לפי הפרסומים –האוצר לא מקצה כרגע לתוכנית הזאת הוקצה. משרד

מיליון12שיש זה תקציבים מעטים יחסית של משרד הרווחה: שבעה מיליון שקלים השנה,

הזאתהבאה – פערים מאוד מאוד גדולים מול הצרכים התקציביים שהתוכנית החשובה בשנה

באמת ימומש במציאות?מה בכוונתך לעשות כדי לגרום לכך שהמהלך החשוב הזה מעלה.

היו"ר יצחק וקנין:

שאלה נוספת. תודה לחבר הכנסת דב חנין. יואב קיש, גם

יואב קיש )הליכוד(:

נפגש עם משפחת גולדין, ואני בטוחתודה. אני מאוד שמח לשמוע מהשר שהוא גם

לאבכל הכוח ועושה ככל שניתן. יש לי שאלת הבהרה שלצערי שהוא מגויס למהלך הזה

הצלחתי להבין את התשובה עליה.

היא שמבקריםוהשאלה מעזה משפחות של ביקורים יש האם פשוטה: מאוד

הבין-לאומי מונע מאתנו. בהמשך לזה, אם יש, האם החוק 2בישראל? האם יש? טרוריסטים

אחרת שאנחנו מחליטים להמשיך את זה? אם התשובהלהפסיק את זה, או שיש איזו סיבה

לא רלוונטית. אבל אם יש ביקורים,אין ביקורים, אז מבחינתי כמובן השאלה השנייה היא לא,

תודה. האם יש משהו שמגביל אותנו מלבטל אותם? –שותף למהלך הזה ואני מבין שאתה

היו"ר יצחק וקנין:

תודה לחבר הכנסת יואב קיש. אדוני השר ישיב לכל השואלים.

23

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

וחבר הכנסתתחילה אני אענה במשולב על שאלות ההמשך של חבר הכנסת זוהר

רב, כולל זה שיזמתי את הישיבה בקבינט, ואםקיש. אני, כפי שתיארתי קודם, פועל כבר זמן

בנושא הזה לפני כמה שנים בגללתחפשו בחקיקה מהעבר אז תגלו גם שהגשתי הצעת חוק

צריך לזכור שארגוןהשוואת התנאים.המשפטים הערים בעבר בנושא הזה של קשיים שמשרד

כפי שתיארתי, הוא מפר באופן בוטה ושיטתי; הואה"חמאס" הוא ארגון טרור מוכרז, וככזה,

הוא יורה טילים ורקטות על אזרחילא רואה את עצמו מחויב לדין הבין-לאומי. לצורך העניין

את זה בשלב זה,ישראל ואנחנו לא יורים טילים ורקטות על תושבי עזה, ואתה גם לא דורש

אני מניח.

היא יכולים לשאוף לדרדר אתולכן, ההשוואה כי אנחנו נכונה, לא בדיוק אמירה

רואה עין בעין אתכם שזה הערךהתנאים של אסירי "חמאס" – וזה בעיני, פה אני בהחלט

צריכים שאנחנו אליו המוסרי למשפט–לשאוף בהתאם מוגבלים אנחנו עדיין אבל

או לאומה שמשרד המשפטים אומר, או היועץ המשפטי לממשלה, שהוא מוכן הבין-לאומי,

לבג"ץ על כל החלטה. מוכן להגן, וכידוע לנו תמיד יוגשו עתירות

שנים א כמה כבר שאני מאבק זה בוז יש שלאחרונה לומר יכול אני בו. עוסק

זה לא רק אני, גם–חושב התקדמות מסוימת, ואני עדכנתי לגביה את משפחת גולדין. אני לא

ישראל;שמוביל את כל הנושא הזה של השבת חיילינו ואזרחינו למדינת בהתייעצות עם מי

כיאני לא יכול לפרט מעבר למה שאמרתי עד כה, אם עדיף כך לנהל את הדברים, ולכן לצערי

לראייה שלכם את פני הדבריםלגבי הערך, המדיניות ולאן שאתם מכוונים אני בהחלט שותף

ולאן אנחנו צריכים לקדם אותם.

שעדיין לא נפתרה.לשאלת ההמשך של חבר הכנסת חנין, בהחלט יש כאן בעיה אשר

רצח נשים, שאנחנו מחויבים לעשות הרבהכמובן, אנחנו רואים את הטרגדיות האדירות של

על להגן כדי תוכניתיותר אישרה ועדת השרים בראשותי הזה ובהקשר וביטחונן, שלומן

שתחזק הרבה יותר את הפעילות הממשלתית בנושא הזה. רב-שנתית

ופה,כמובן למשטרה, אבל גם למשרד הרווחה ולמשרדים נוספים. הפעילות רלוונטית

לצערי, משרד האוצר עדיין לא אמר את דברו, אם כי אני חייב לומר שסגן שר האוצר, חבר

משא, השתתף בישיבה, נחשף לכל פרטי התוכנית והתחייב שיקוים עכשיו הכנסת יצחק כהן

שהמשרדים יעשו מתוך תקציבם, אוליומתן עם האוצר. אני מניח כרגיל שחלק, האוצר ידרוש

ההנחיה שלי למשטרה, וגם הנחיית המפכ"ל, היא להקים מחלקיאפילו בצדק. בכל מקרה,

התחנות המרכזיות, ואנחנו15משפחה שיתמכו בתחום הזה. התהליך הזה כבר התחיל ב-

24

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שגם משרד הרווחה. אבל בוודאי שכשנחשפיםמקדמים תיקוני חקיקה בנושא הזה ואני מניח

יסייע גם הוא בנושא כזה כל כך חשוב. להיקף של הבעיה אי-אפשר בלי שמשרד האוצר

מעשי רצח ואלימות במשפחה זה סוג של "נטוכלומר, כשאומרים "נטו משפחה" – גם מניעת

שלומם וביטחונם של הנמניםחשיבות השמירה על קיומו של התא המשפחתי ועל משפחה",

ומצפה שמשרד האוצר ישתתף גם הוא בתקצוב התוכנית. תודה.עמו. אז אני מקווה

היו"ר יצחק וקנין:

לשר לביטחון פנים, השר גלעד ארדן, תודה לשואלים.תודה

הצעת חוק הטבות במס וייעוץ במס )תיקוני חקיקה( )תיקון – הארכת 2017 – הוראות מעבר(, התשע"ז

[; נספחות.4317/20]הצעת חוק פ/

הכנסת( י חבר קבוצת )הצעת

היו"ר יצחק וקנין:

עובר אני קיש? טוב, יואב ועדת הכנסת. איפה הודעה ליושב-ראש חברי הכנסת,

)תיקוני במס וייעוץ הטבות במס חוק )תיקון לחקיקה. הצעת הוראות–חקיקה( הארכת

יושב-ראש 2017מעבר(, התשע"ז– גפני. הצעה , של זוועדת הכספים, חבר הכנסת משה

ועדת הכספים יציג אתקיבלה פטור מחובת הנחה והיא בתמיכת הממשלה. אדוני יושב-ראש

הצעת החוק. עשר דקות לרשותך.

משה גפני )יהדות התורה(:

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת של

הצעת חוק שחתומההיא וייעוץ במס )תיקוני חקיקה( )הארכת הוראות מעבר(, הטבות במס

על כל פנים, כולם ביקשו את הצעת כמעט כולם. –על ידי כל חברי ועדת הכספים, נדמה לי

בהצעת החוק של הטבות המס ביישובים אסביר בקצרה על מה אנחנו מדברים. החוק הזה.

קבענו שלושה פרמטרים שעל פיהם נקבעים הטבות המס בכל היישובים המדוברים, שהם

שיש לה גבולות. על פי החלטות הממשלה הקודמות,נמצאים באותה מפה של הטבות המס,

למפה הזאת.יש גבולות

ז המענק ואתיש שלושה פרמטרים שעל פיהם קובעים את הטבות המס, את אחו

המחיר שעליו זה חל: האחד זה מדד ביטחוני, השני הוא מדד חברתי-כלכלי והשלישי הוא מדד

25

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מי שגרפריפריאלי. שלושת המדדים האלה קובעים את גובה המענק בהטבות המס שמקבל

באותו יישוב שעליו מדובר.

יש כמה נושאים שעשינו לגביהם הוראות מעבר. אחד הדברים המרכזיים שאפשר

עליהם שהיה עליהם הוראת מעבר והיא עדיין לא הסתיימה ולכן אנחנו מבקשים אתלהגיד

למשל, אתן לכם דוגמה: המועצה האזוריתהארכת הוראת המעבר הוא המדד הפריפריאלי.

הוא יישוב גבול, הוא צמוד גדר ממש – אדונימטה אשר – היישוב הצפוני שנמצא במטה אשר

פעמים. ואיל בן ראובן, חבר הכנסת, שהעלה לי את זה כמה היושב-ראש מכיר את זה,

היו"ר יצחק וקנין:

חניתה, ראש הנקרה, אדמית.

משה גפני )יהדות התורה(:

נכון, נכון.

היו"ר יצחק וקנין:

ממש על הגבול, על הגדר.

משה גפני )יהדות התורה(:

הזה הוא מדד שצריך להיות מדד מאוד משמעותי.הם על הגבול, צמודי גדר, שהמדד

אשר כמטה אשר, אז המקום הדרומי הוא בכללאלא מה? מכיוון שאנחנו לוקחים את מטה

הם מתקרבים למרכז הארץ, והמשמעות של העניין היא משמעות אבסורדית.עמק יזרעאל,

מספיק, נצטרך לדון על זה בוועדה אם החוקקבענו הוראת שעה, הוספנו כסף. לא

שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה תבודד את היישובים הללו ותקבעעובר, אבל בחוק מופיע

יישוב מה לגבי המדד הסוציו-אקונומי המדד הפריפריאלי שלו.על כל הם קבעו את זה–

היו צריכים לסיים אותו; לגבי המדד הפריפריאלי, שעל פי החוק הם 2016בדצמבר, נדמה לי,

הם לא– הם לא סיימו. הם היו בוועדה והם אמרו שהם דורשים – 2017בינואר השנה, בינואר

ואולי אפילו הם לא יכולים להספיק. הם מדברים אולי באוגוסט –אלא הם מבקשים דורשים

מאוחר יותר. כלומר, אנחנו נמצאים במצב שבו המדד הפריפריאלי לגבי יישובי הגבול שהם

היא פחותה.גדר לא חל, ולכן גם התשלום שהם מקבלים או ההטבה שהם מקבלים צמודי

החלטה אם זה פותר את הבעיה אואנחנו חייבים את המדד הפריפריאלי המדויק כדי שנקבל

26

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הראש, לראות מה עושים, על נצטרך לשבור את –את הבעיה. לא פותר את הבעיה לא פותר

באופן משמעותי ונותן הטבות מס יותר משמעותיות.אף שברור שהמדד הפריפריאלי מקל

ורדים. כפר כפר –כמה הוא פופולרי ואני לא יודע כמה יש נושא נוסף, שאני לא יודע

ורדים לא נמצא בתוך תשעת הקילומטרים, הוא קילומטר אחד נוסף. סיכמנו שהוא לא נכנס

- - -בתוך מפת היישובים, אבל

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

במפה של - - - הוא כן מופיע.

משה גפני )יהדות התורה(:

קיבל כלשיש שנתיים שהוא יוכל לקבל את הטבות המס כמו שהוא כן. אבל קבענו

הזמן. ראש מועצת כפר ורדים סיון יחיאלי היה בוועדה, והוא אמר שהוא עכשיו בבנייה, והוא

לתת הטבות מס כדי שאנשים יבואו.צריך את פרק הזמן הזה כדי

כפר ורדים, אנשים עשירים וכו' - - -עכשיו, אני רוצה להגיד, מעבר לזה שכולם יגידו:

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

- - -

משה גפני )יהדות התורה(:

אני מסכים אתך.

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

- -צריך לחזק את הצפון גם -

משה גפני )יהדות התורה(:

זה בוועדה, ואני הולך להגיד את זהאני מסכים אתך, לכן עשינו את זה. העלית את

ין שיבואו אנשים שהם חזקים מבחינה כלכלית. יש עניין. כדי לחזק את האזור, יש עניעכשיו.

הטבותאנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד: נכון, אלה אנשים עשירים, אז לא צריך לתת לעולם ועד

מה שקרה בדרך, שהגיעו אנשים – במהלךמס. ועשינו את זה. אמרנו: יש שנתיים הטבות מס.

27

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אמרהות המסים לא נתנה להם את הטבות המס, מכיוון שהיא השנתיים האלה הגיעו, ורש

בפניהם שזה נכון שצריך להתגורר שנה, אבל עלשעל פי החוק צריך להתגורר שנה. אבל טענו

חל. אמרנו את זה בוועדה, בגלל שעשינו הוראת שעה, וקבענו שאנחנו רוציםכפר ורדים זה לא

ו לא יכולים להחיל את הכלל הזה.יבואו. אז אם אנחנו רוצים שאנשים יבואו, אנחנשאנשים

את הוראת השעה גם לכפרבחוק הזה שאנחנו מציעים עכשיו אנחנו מבקשים להאריך

להאריך לכולם. ואנחנו, בדיון בוועדה,–הוראת שעה ורדים. לכל מי שאנחנו מדברים בחוק

אז בעזרת ה' ביום שני נקיים את הדיון, יהיה דיון ארוך על כל הפרמטריםשאם זה יעבור היום,

שעליהם אנחנו מדברים.

אני אומר: אני לא מתכוון לפרוץ את החוק, אני לא מתכוון לשנותלחזור על הדברים,

מאוד נעלבתי מוועדת שרים לחקיקה,את החוק עצמו, מכיוון שאז לא יעמוד בבג"ץ. אגב,

שהם חוששים שאם אעשה שינוי זה ייפולבגלל שבין יתר הדברים, התקשרו אלי ואמרו לי

לא קיבלהכל מה שזה היה אמור ליפול בבג"ץ זה בגלל שהממשלה בבג"ץ. תודה רבה.

החלטה למעלה מעשר שנים.

היו"ר יצחק וקנין:

עשר שנים.

משה גפני )יהדות התורה(:

בבג"ץ, בגללנופל בבג"ץ. כל מה שעשינו בוועדת הכספים, שזה לא ייפול אז זה היה

אני לא רוצה לתת השוואות, אבל קצתשיש קריטריונים ברורים. אז הם באים להתנות אתי.

צניעות.

היו"ר יצחק וקנין:

מה אמר להם? רבותי, יש–יישובים לבג"ץ. בג"ץ דרך אגב, היה ערעור של אותם

קריטריונים היום.

משה גפני )יהדות התורה(:

נכון.נכון.

28

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

ענה להם כך. והוא לא קיבל את - - -

משה גפני )יהדות התורה(:

שהם היות שיש לי הכרת הטוב כלפיהם, בגלל–שרים לחקיקה הייתי מציע לוועדת

ילין על הנושא שלאישרו השבוע שני חוקים, גם את החוק הזה וגם את החוק שיעלה חיים

לדבר נגדם, אבל תאמין לי, אדוני היושב-ראש, קצת צניעות לאעוטף עזה, אז אני לא יכול

שלא אעשה שינויים בחוק בגלל שאז זה לא יעמוד בבג"ץ?הייתה מפריעה להם. להגיד לי

החלטה על הטבותרבה, אני ממש מודה להם. עשר שנים ממשלות ישראל לא קיבלו תודה

היה נופל בבג"ץ, בג"ץ אמר: אני פוסלמס, וזה הלך ליפול. בסוף החודש, כשכבר חוקקנו, זה

.את החוק. אנחנו, ועדת הכספים, הצלנו את העניין מבג"ץ

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

גפני, מסכימים, חאלס, נו.

משה גפני )יהדות התורה(:

מה?

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

מסכימים.

משה גפני )יהדות התורה(:

אה, מסכימים? תודה רבה, אני מבקש לתמוך בחוק.

היו"ר יצחק וקנין:

שר האוצר, ישיבליושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת משה גפני. יעלה סגן תודה

בשם הממשלה.

29

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר האוצר יצחק כהן:

לא עולה להציג חבר הכנסת חיים ילין, אתה –אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת

משהו?

חיים ילין )יש עתיד(:

ארבע פעמים אני עולה היום, לא תרצה לראות אותי יותר.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

.2017–הצעת חוק הטבות במס )תיקוני חקיקה( )הארכת הוראות מעבר(, התשע"ז

מוצע להאריך את הוראות המעבר בחוק הטבות במס )תיקוני חקיקה(אדוני היושב-ראש,

המעניקות זיכוי במס ליישובים הנמצאים בפריפריה הדמוגרפית, החברתית,להלן – החוק()

?2018מה תעשה ב-. 2018– עד שנת חיימון – והכלכלית, בשנה נוספת

כמו כן, מוצע להבהיר את הוראת המעבר, לפיה ההטבה במס תחול גם על תושבים

חדשים ביישובים שאינם יישובים מוטבים לפי החוק, ולהאריכה בשנה נוספת. עוד מוצע לתקן

את פקודת מס הכנסה ולקבוע כהוראת שעה את הגדלת תקרת ההכנסה החייבת במס מ-

חבל. אני מדבר אלייך. רוצים לחזק היא לא שומעת, – שאשא – שקלים24,000 ל-שקל 6,000

היושב-ראש וגם את וגם חיים וגם גפני.את הצפון, גם

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

- - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

לקבוע כהוראת שעה את הגדלתאז תקשיבו. וגם ד"ר ז'קי, ז'קי לוי, סגן שר השיכון. אז

שקל6,000תקרת ההכנסה החייבת במס מ- ל-ים שקלים24,000 חדשים יישובים לתושבי

.2018 ו-2017מוטבים צמודי גבול עימות בצפון לשנים

החוק בהצעת לתמוך החליטה חקיקה לענייני השרים ועדת היושב-ראש, אדוני

השרים לוועדת תוחזר היא ולכן האוצר, משרד עם להסכמה בכפוף הטרומית, בקריאה

לחקיקה לפני הקריאה הראשונה.

30

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ועדת הכספים, והוועדה המוסמכת היא תודה רבה. אני מקווה שיצביעו פה אחד.

חשוב לציין.

היו"ר יצחק וקנין:

תודה לסגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן.

עוברים להצבעה בקריאה טרומית. הטבות במסהצעת חוקחברי הכנסת, אנחנו

, של חבר הכנסת2017– הארכת הוראות מעבר(, התשע"ז–וייעוץ במס )תיקוני חקיקה( )תיקון

מי נגד?משה גפני וקבוצת חברי הכנסת, בקריאה טרומית. מי בעד?

1 מס'הצבעה

39 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

– הטבות במס וייעוץ במס )תיקוני חקיקה( )תיקון להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדת הכספים, נתקבלה.2017–הארכת הוראות מעבר(, התשע"ז

היו"ר יצחק וקנין:

וא39 בעד, אין מתנגדים ותועבר נמנעים. הצעת החוק עברה בקריאה טרומית ין

להכנתה לקריאה ראשונה. לוועדת הכספים

יואב קיש )הליכוד(:

הכנסת איוב קרא, שלא יצא-ראש, יש בעיה בהצבעה במקומו של חבר אדוני היושב

שיאשימו אותו בהצבעה כפולה.

היו"ר יצחק וקנין:

העניין. אדוני צודק לחלוטין, נבדוק את

31

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חילופי גברי בוועדות הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

יושב-ראש את להזמין קיש, למסוראני מתכבד יואב הכנסת ועדת הכנסת, חבר

הודעה.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

שתיהן קצרות, ברשותך. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יש לי שתי הודעות,

בוועדת מטעם סיעת הבית היהודי:, אבקש להודיע בזאת על חילופי אישים בוועדות

– העבודה, הרווחה והבריאות רפאלי יכהן חבר הכנסת-במקום חברת הכנסת שולי מועלם

יוגב הילד; מוטי – בבוועדה המיוחדת לזכויות יוגב תכהן חברת מקום חבר הכנסת מוטי

.רפאלי-הכנסת שולי מועלם

הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת

(: יו"ר ועדת הכנסת יואב קיש )

כי קבעה הכנסת ועדת היושב-ראש, המשפטיתאדוני הכשרות חוק הצעת

, תידון בוועדה משותפת לוועדת4212/20 שינוי חזקת הגיל הרך(, פ/–והאפוטרופסות )תיקון

ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד. הוועדה תהיה החינוך, התרבות והספורט חברים,12בת

: ההרכב הבאשישה חברים מכל ועדה, לפי

והספורט: התרבות החינוך, ועדת יושב-ראשחבר מטעם – מרגי יעקב הכנסת

פורר, עמנואל טרכטנברג. מיקי מכלוף זוהר, חנין זועבי, חיים ילין, עודד הוועדה,

ביטון, שאשא יפעת הילד: לזכויות המיוחדת הוועדה שולימטעם מקלב, אורי

נחמיאס ורבין. תודה. מועלם-רפאלי, קארין אלהרר ואיילת

היו"ר יצחק וקנין:

ועדת הכנסת יואב קיש. תודה ליושב-ראש

32

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

שולחן על היום הונחה כי להודיעכם, מתכבדת הנני הישיבה יושב-ראש, ברשות

העירוניים והאכיפה הפיקוח לייעול חוק שלישית, הצעת ולקריאה שנייה לקריאה הכנסת,

, שהחזירה ועדת הכלכלה. תודה. 2017–ברשויות המקומיות )תעבורה( )תיקון(, התשע"ז

היו"ר יצחק וקנין:

תודה למזכירת הכנסת.

אגרה בעד בדיקות – הגנה על בריאות הציבור )מזון( )תיקון הצעת חוק 2017 – משנה(, התשע"ז

[; נספחות.4115/20 פ/]הצעת חוק

( אלי אלאלוף )הצעת חבר הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

אגרה בעד בדיקות –עוברים להצעת חוק הגנה על בריאות הציבור )מזון( )תיקון אנחנו

ועדת העבודה, הרווחה, של חבר הכנסת אלי אלאלוף, 2017–משנה(, התשע"ז יושב-ראש

יעקב ליצמן, אני מקווה שהוא יגיע. והבריאות. ישיב לו שר הבריאות

אלי אלאלוף )כולנו(:

אם לא יגיע?

33

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

ף, לרשותך עשר דקות.אדוני חבר הכנסת אלי אלאלולא יגיע, אנחנו נצביע כנהוג. אם

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, אני מתכבד להביא בפני הכנסת

אגרה בעד בדיקות–לקריאה טרומית את הצעת חוק הגנה על בריאות הציבור )מזון( )תיקון

. 2017–משנה(, התשע"ז

בעקבות דיוני מעקב בוועדת הבריאות בנוגע ליישום רפורמת המזון ובעקבות פניות

- -של גורמים -

היו"ר יצחק וקנין:

חבר הכנסת משה גפני. חבר הכנסת משה גפני,אני מבין שהממשלה הולכת ליפול,

ני מבין שהממשלה הולכת ליפול עכשיו. מה זה? א

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

סוף-סוף.

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(

הגורמים פניות של ובעקבות הנאום שלי. המעורבים, עלו שאלות פרשניותאחרי

מחלוקותבדיקת משנה לבשר עוף בתקופת המעבר. התברר כי ישנן בנושא גביית האגרות על

בין משרדי הממשלה ובין, 2015–פרשניות לגבי חוק הגנה על בריאות הציבור )מזון(, התשע"ז

מרכז השלטון המקומי.

בדיקת המשנהבהצעת חוק זו, במקום חיוב באגרות לפי חוקי העזר בעד לפי המוצע

המצב שלפני הרפורמה ומייקרת כך גם, אשר גורמת כיום לייקור האגרות לעומת לבשר עוף

לגבי בשר עוף שחוטאת יוקר המחיה, ההצעה היא שתיגבה מבתי-השחיטה אגרה אחידה

מוצע גם להבהיר כיזה לא יחול על בשר עוף המיועד ליצוא. היוצא מהמפעל. מוצע כי חיוב

יהיה חייב גם לא – פעולה שנחשבת ייצור –צאתו מבית-השחיטה בשר עוף שאינו עובר לאחר

לשיווק הוא מגיע למרכז לוגיסטי או לבית-הקירור. בבדיקת משנה נוספת, וזאת גם אם בדרכו

34

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בכפוף להמשךהצעת החוק הזאת קיבלה את תמיכתה של ועדת השרים לחקיקה,

רוצה להודות גם ליועצת המשפטיתבהזדמנות זאת אני ההסכמות עם המשרדים הרלוונטיים.

עם נציגי המשרדיםנועה בן שבת, אשר לבקשתי הכינה את הצעת החוק יחד שלנו, עורכת דין

ממליאת הכנסת לאשר את הצעת החוקאני מבקש הרלוונטיים – בריאות, חקלאות ומשפטים.

לוועדת ולהעבירה טרומית אדוניבקריאה רבה, תודה והבריאות. הרווחה העבודה,

היושב-ראש.

היו"ר יצחק וקנין:

ף. אניליושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות חבר הכנסת אלי אלאלותודה

במקום השר? רק נא להודיע לנו. תשיב במקוםמבין שאין תשובת ממשלה, או שאת משיבה

הקליטה. השרה סופה לנדבר, שרת – או בשם שר הבריאות –שר הבריאות

סופה לנדבר: שרת העלייה והקליטה

אלאלוף נועדה לקבועבר הכנסת חוק של חההצעת אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת,

,לאחר שחיטתו גולמיהעוף האת המצבים השונים שבהם תתקיים בדיקת משנה של בשר

המעבר תקופת בדיקות. במהלך בעד העזר חוקי לפי באגרה חיוב במקום המוצע, לפי

. השחיטה אגרה אחידה לגבי בשר עוף שחוט-המשנה, תיגבה מבתי

כבר עתה, במהלך החודשים האחרונים התקיימו ישיבות רבות בהשתתפות הנציגים

ומשפטיים כאחד, משרד החקלאות, משרד האוצ , שלטון המקומירהרלוונטיים, מקצועיים

נדונו הסוגיות שבמחלו ,ומשרד המשפטים ביןובמהלכן קת. כתוצאה מכך הושגו הסכמות

. משרדי הממשלה הרלוונטיים לגבי נוסח התיקון

,בהתאם להסכמות בין המשרדיםלעדכון הנוסח השר תומך בקידום ההצעה, בכפוף

והבריאות. הרווחה העבודה, ועדת של המשפטית הלשכה מול תואמו תומךשאף השר

בהצעת החוק.

היו"ר יצחק וקנין:

לנדבר. תודה לשרה סופה

יש הסכמות שאתם עשיתם בין יושב-ראש הוועדה, המשרד לבינכם, מקובלאדוני

הגנה על בריאות הציבור )מזון(חוקלהצבעה על הצעת עליכם? חברי הכנסת, אנחנו עוברים

35

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בעד?, של חבר הכנסת אלי אלאלוף. מי 2017– אגרה בעד בדיקות משנה(, התשע"ז–)תיקון

מי נגד? בקריאה טרומית.

2 מס'הצבעה

41 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

אגרה בעד– הגנה על בריאות הציבור )מזון( )תיקון להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדת העבודה הרווחה והבריאות, נתקבלה.2017–בדיקות משנה(, התשע"ז

היו"ר יצחק וקנין:

בקריאה טרומית ותועבר בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק התקבלה 41

לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות להכנתה לקריאה ראשונה.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

היושב-ראש - - -אדוני

היו"ר יצחק וקנין:

את ההצבעה לפרוטוקול.כן, אדוני. יעקב אשר – אני מוסיף

הצעת חוק הרשויות המקומיות )פיקוח על מחירי צהרונים ציבוריים(, 2017 – התשע"ז

; נספחות.[4075/20]הצעת חוק פ/

הכנסת( י חבר קבוצת )הצעת

היו"ר יצחק וקנין:

– 2017–הצעת חוק הרשויות המקומיות )פיקוח על מחירי צהרונים ציבוריים(, התשע"ז

הכנסת. ישיב, של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי וקבוצת חברי –גם היא בתמיכת הממשלה

עשר דקות לרשותך.בשם הממשלה, סגן שר הפנים, משולם נהרי.

36

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

אדוני היושב-ראש, שוב אנחנו נפגשים.

היו"ר יצחק וקנין:

אמרתי, עם האימונים בא הגובה.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

כנסת נכבדה, חברי הכנסת, שרים, אני, נכנסתי–כשנבחרתי אדוני היושב-ראש,

הייתה להקל על שמתי לעצמי כמה מטרות, ואחת המטרות –לכנסת לפני שנה, קצת יותר

לשני כאימא אני, ישראל. במדינת החינוךההורים של שהנושא היטב מבינה ילדים,

נושא מאוד יקר. לגדל ילדים במדינת ישראל זה עסק מאוד מאוד יקר, וזההבלתי-פורמלי זה

המשפחה.נטל מאוד כבד בהוצאות

פורמליים, חוגים בערב לילדים זההנושא של קייטנות, של צהרונים, של חוגים בלתי

לעודד אנשים לצאת לעבוד, ובליחיוני לחיי המשפחה במדינת ישראל, ואנחנו גם רוצים נושא

אחר הצהריים אי-אפשר שאישה או גבר יעבדו במשרה מלאהחינוך בלתי פורמלי בשעות

ויפרנסו את עצמם בצורה מיטבית.

הגשתי בזמני הצעת חוק שכללה את שלושת המרכיבים האלה – גם נושא הקייטנות,

יותר מדי –וגם נושא החוגים, וועדת השרים לחקיקה אמרה לי אז שזה גם נושא הצהרונים

זה יותר מדי כבד, ונאלצתי לפצל את הצעת החוקשזה יותר מדי בשביל הצעת חוק אחת,

לשלוש.

הכנסת, הצליח לקדם –תוך כדי, חבר הכנסת דודו אמסלם, יו"ר ועדת הפנים של

מדי, כיהייתי אומרת לדחוף – את הנושא של הקייטנות. אני, זה לא היה לשביעות רצוני יותר

ובפיקוח משרד החינוך, שמשרדאני הייתי סבורה שנושא הקייטנות צריך להיות באחריות

שצריך לקבוע את התכנים, וכמובן, כתוצאה מכך גם את המחירים. שר החינוך לאהחינוך הוא

ובסוף זה נפל על משרד הפנים. היה מוכן לקחת את זה לאחריותו,

משרד הפנים, מטבע הדברים, לא מומחה בקייטנות, והם ביקשו הארכה של שנה כדי

השנה היינו מרגישים קייטנות הרבה יותר מוזלות,להיערך לנושא, לצערי הרב, כי אם לא, כבר

במחירים סבירים. למשל: רק עכשיו עשיתי חשבון שהקיץ הזה, לשני הילדים שלי, יעלה לי, עד

37

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אבל זה כבר עבר, ואנחנו בכלסביר? סביר להניח שלא, שקל. האם זה 6,000 באוגוסט, 15

מברכים שיש כבר התקדמות מסוימת בנושא.זאת

הצהרונים, בנושא ועםכשהתחלתי המקומי השלטון עם פגישות סדרת ועשיתי

הרלוונטיים, השלטוןהגורמים של הקדושה זה בזה, תיגעי אל בזה, תיגעי אל לי: אמרו

מרוויחים כסף. כולם ידעו שהצהרונים לא צריכים לעלותהמקומי, אף אחד לא – משם אנחנו

, יש17:00 עד 14:00 שקל בחודש לשלוש שעות ביום – זה מה שקורה היום; מ-1,500-1,000

לא – הכללים לא הנושא כל כך לא מסודר, כל כך –יש רשויות שזה , 16:00רשויות שזה עד

למהאין שום הסבר מה שבא לו. –ברורים, כל אחד עשה ועושה כל מה שבא לו וגובה מחיר

זה, כי אתה מקבל את התשובה: ככה זה.

תנגדות יוצאת מן הכלל של השלטון המקומי. מודה ומתוודה: לא הצלחתיהייתה ה

כנסת חברי עם שיחד אפילו זה, את החינוךלקדם בנושא גדול כנס עשינו פה רבים

ועדת החינוך – מרגי, טרכטנברג,כולל הבלתי-פורמלי – יו"ר קייטנות – עם אורי מקלב,

לישאשא ביטון, חברים וחברות מכל סיעות הבית, אבל כנראה שאני עוד לא מספיק – אין

הצליח – להגיע להסכמות, ויש לו הכוח הזה עדיין הכוח הזה, וחבר הכנסת מרגי הצליח –

כיו"ר ועדת החינוך.

–כנראה הוא לחץ על הנקודות המתאימות, ואנחנו היום נמצאים במצב שכבר יש

ואנחנו באמת וגם החוק שלי, ביטון, הכנסת שאשא יחד, משותף, עם חברת החוק שלו

ורוצים ונעשה הכול כדי להגיע לאיזשהו פתרון מסודר עד סוף כנס הקיץ הזה, כךמתכוונים

מה זהשמתחילת השנה, שנת הלימודים הבאה, הילדים שלנו ילכו לצהרונים כשאנחנו נדע

צהרון, מה כלול בזה, מה צריך להיות בפנים, מה השעות, מה החוגים, מה האוכל, וגם כן,

לא מסודר, אי-אפשר לקבוע מחיר, כי ברגע ששום דבר כתוצאה מכך, נדע גם כן את המחיר.

שהוא באוויר.כי זה משהו

בבית-הספר. עקב כך, מקומו שלאני סבורה שהצהרון זה המשך של הפעילות בגן או

החינוך, ומי שצריך לדון בכל הנושא זה ועדת החינוך של הכנסת, שתדעהפיקוח זה משרד

לשמורלתת מענה, גם פדגוגי, כי צהרון זה לא בייביסיטר. פעם הייתה תפיסה שצהרון זה רק

זה לא מספיק. אנחנו רוצים שגםעל הילדים שיהיו בריאים ושלמים בסוף היום, וזה מספיק.

הילדים יכול להיות שלמשפחות כאן יראו דברים אחרים. רבותיתפתחו לדברים אחרים,

שהמשפחה יכולה להרשות לעצמה,החוגים שיהיו בצהרונים הם החוגים היחידים – היחידים

ולא יהיה משהו נוסף.

חינוךמבקשת מהכנסת, וכמובן אני יכולה עוד להרחיב בנושא החוגים. עקב כך, אני

בלתי פורמלי זה גם חוגים רבים, ואנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו מנגישים את זה לילדי

38

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יכול להיות שהוא פברוטי אבל לכל ילד – תהיה אפשרות ללכת לחוג; –שלכל ילד ישראל כך

ויכול להיות שהוא פיקאסו וגם כן לאעל זה, כי אף אחד לא שמע אותו, אבל אף אחד לא יודע

גילו את זה – אבל זה כבר בסיבוב הבא, ואני מבקשת מהכנסת לתמוך בהצעת החוק. אני

שאני מבקשת להעביר את זה לוועדת החינוך שלמבקשת. אני כבר אומרת מבמת הכנסת

שלי ייכנסמצטרפת להצעת החוק של חברי הכנסת מרגי ושאשא ביטון שהחוק הכנסת, ואני

ועדת החינוך, שהבנתי שהוא הגיע להסכמות רחבות עם כלכחלק אינטגרלי לחוק של יו"ר

תודה רבה.הגורמים הרלוונטיים.

היו"ר יצחק וקנין:

הפנים, משולםתודה לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי. ישיב, בשם הממשלה, סגן שר

נהרי.

סגן שר הפנים משולם נהרי:

הצהרונים מחירי הכנסת, חברי חברי בראש, היושב והתכניםאדוני בישראל

הלימודיים בהם שונים בתכלית בין רשות לרשות. בהצעת החוק מוצע לקבוע כי תחול חובה

לקיים בתחומה צהרון לגילאי שלוש עד עשר, וכן לקבוע בצהרונים מחירעל רשות מקומית

מרבי שייגבה, לצד תכנים אחידים.

כפי שציינת, חברת הכנסת יוליה, עברו שתי הצעות בקריאה טרומית,בשבוע שעבר,

והן בעצם הצעות כמעט זהות, ושתיהן עסקו גם כןשל חברי הכנסת יפעת שאשא ביטון ומרגי,

הצעת החוק הנוכחית צורפה להצעות החוק האלה, אשר אושרו בקריאהשל צהרונים.בנושא

גם בהצעה זו, כפוף לאותם תנאים שלטרומית, וועדת השרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך

הקודמות, משרד:שהםההצעות האוצר, משרד עם בהסכמה יתבצעו החקיקה הליכי

והשירותים החברתיים והרווחה העבודה המשפטים, משרד החינוך, משרד הפנים, משרד

משרד החינוך.ומשרד הבריאות, ועל בסיס הנוסח המעודכן והמוסכם עם

תודה.אני מבקש לתמוך בהצעת החוק.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

- - -

היו"ר יצחק וקנין:

39

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לסגן השר משולם נהרי.תודה

סגן שר הפנים משולם נהרי:

כן.

היו"ר יצחק וקנין:

- - -חברת הכנסת יוליה מלינובסקי

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

אני מסכימה לכול.

היו"ר יצחק וקנין:

מסכימה. תודה.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

אני מסכימה לכול.

היו"ר יצחק וקנין:

חברי כן, צהרוניםאם על מחירי )פיקוח הרשויות המקומיות חוק הכנסת, הצעת

יוליה מלינובסקי. מי בעד? 2017–ציבוריים(, התשע"ז נגד? קריאה, של חברת הכנסת מי

טרומית, חברי הכנסת.

3 מס'הצבעה

37 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

להעביר את הצעת חוק הרשויות המקומיות )פיקוח על מחירי צהרוניםההצעה

, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.2017–ציבוריים(, התשע"ז

40

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

מה, לא נקלטה ההצבעה? אני מוסיף–מתנגדים, אין נמנעים. אני מוסיף בעד, אין 37

ההצבעה לא נקלטה.סגן שר האוצר יצחק כהן, שישב במקום והצביע אבל את קולו של

סגן שר האוצר יצחק כהן:

- - -

היו"ר יצחק וקנין:

אותו לפרוטוקול. להוסיף אותו. אני מוסיף

והגנתחברי הכנסת, ותועבר לוועדת הפנים הצעת החוק עברה בקריאה טרומית,

הסביבה להכנתה לקריאה ראשונה.

איסור גביית עמלה בהרשאה לחיוב – הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון 2017 – חשבון בהוראת קבע(, התשע"ז

; נספחות.[4139/20]הצעת חוק פ/

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

היו"ר יצחק וקנין:

איסור גביית עמלה בהרשאה לחיוב חשבון בהוראת–הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון

וקבוצת חברי הכנסת. חבר הכנסת אורי, של חבר הכנסת אורי מקלב 2017–קבע(, התשע"ז

אמור להשיבהשר אלי כהן. השר אלי כהן, תהיה קשוב, אתה מקלב, הנמקה מהמקום. ישיב

על הצעת החוק.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

איסוראישור הכנסת להצעת חוק תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אנחנו מבקשים את

על ידי חברות מסחריות, על ידי נותני שירותים, על ידי ספקים.על הוראת קבע גביית עמלה

האם מישהו שלא מנפיק לעצמו כרטיס אשראי עושה משהו לאאדוני היושב-ראש,

בסדר? האם מיליון איש שהם מסורבי כרטיס אשראי, יש להם התנהגות קלוקלת שאנחנו

41

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

, לקבל שירותים על ידיצריכים לקנוס אותם? המצב כיום, כשאחד שמבקש לקנות שירותים

האשראי הוא לא מחויב בעמלה, אבל אם אין לוחברת סלולר, אם הוא מחויב על ידי כרטיס

רביםמבוגר, הוא ילד, הוא אחד שמסורב לקבל כרטיס אשראי, ויש כרטיס אשראי – הוא אדם

מאוד גבוהה עמלה שלהם הבנק מחשבון הקבע הוראת עבור אותם מחייבים – כאלה

חודש. לים בפעם הראשונה, ואחרי זה עשרה שקלים כל שק50שמסתכמת ב-

שקלים25שקל לחודש, חבילה של 30כל העסקה ביני לבין חברת הסלולר היא

הזאת, גםשקלים, על מה? אז אם הבנקים היו גובים את העמלה לחודש; עמלה של עשרה

שראו עוד לקחת מאותם אנשים המוחלשים,את זה היינו צריכים לסדר, אבל הנקודה היא

נוספת, כדי להעצים ולהגדיל אתאין כרטיס אשראי, לקחת מהם עמלה שעל פי רוב להם

אני לא –ספקים. האם יעלה על הדעת שאותן חברות הרווחיות של אותם מדבר על ספקי

אבל –ועל קופות החולים, שאולי הן לא מתנהלות ככה המים ועל ספקי החשמל ועל ספקי הגז

החברות הפרטיות מצאו נוהג ואימצו לעצמן נוהג של גביית עמלה גבוהה עבור הוראת קבע

בהוראת קבע. בחיוב

ת זהאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, את איסור גביית עמלה על הוראת קבע, א

מאוד אודה על תמיכתכם בהצעת החוק הזו.אנחנו מבקשים לתקן בהצעת החוק הזו, ואני

רבה.תודה

היו"ר יצחק וקנין:

תודה לחבר הכנסת אורי מקלב. ישיב בשם הממשלה שר הכלכלה והתעשייה. השר

וישיב בשם הממשלה.אלי כהן יעלה לדוכן

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

מקלב, הכנסת חבר הכנסת, חברי חברי היושב-ראש, אדוני נתחילתודה, אנחנו

מהסוף, שאנחנו תומכים בהצעת החוק שאתה מעלה, בכך שבכפוף להליכי החקיקה בהמשך

בהסכמת משרד הכלכלה, התקשורת, האוצר והמשפטים. היא תהיה

לגבות תשלום נוסף במקריםכאמור, הצעת החוק שלך מבקשת לאסור על עוסקים

בהחלטשבהם הלקוח נדרש לשלם באמצעות הוראת קבע. הרציונל בהצעת החוק שלך הוא

להקל על צרכנים, בעיקר על מסורבי אשראי, שלא יכולים לבוא ולשלם באמצעות כרטיסי

בחלופה של ההרשאה הבנקאית. אשראי ובוחרים

נאלצים פיננסיים לקשיים יוצא שדווקא צרכנים שנקלעו היום בפרקטיקה שנהוגה

אנחנו חושבים אותו תשלום. בגין נוסף סכום יהיה לתת אפשרות לתשלוםלשלם שנכון

42

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ראשונית שביצעה הרשות להגנת הצרכן עולה שישבאמצעות ערוץ נוסף לאותו דבר. מבדיקה

העלות באופן שבו תהיה מקלב, הכנסת לפעול, חבר רוצים ואנחנו אבלהוראה, הזאת,

שהתשלום בגינו לא יהיה יותר מהעלות שלו. לכן, אם העלות היא אפסית אז שזה יהיה אפס,

היא מינימלית – שתהיה אותה עלות. כלומר, שזה לא יהיה מקור לרווח, אלאואם העלות

שירות נוסף, חבר הכנסת מקלב, עבור אותה אוכלוסייה שאתה מציין.באמת אפשרות לתת

לענייני חקיקה החליטה לתמוך בהצעת החוקלכן, אדוני, כפי שציינתי, ועדת השרים

אדוני,בכפוף לכך, יהיו הליכי החקיקה בהמשךש הכלכלה, התקשורת,יבהסכמת משרד

האם אדוני מסכים לכך?. האוצר והמשפטים

אורי מקלב )יהדות התורה(:

כן.

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

תודה.

היו"ר יצחק וקנין:

מסכים.

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

אם כך, אנחנו נתמוך. תודה רבה.

היו"ר יצחק וקנין:

לשר הכלכלה והתעשייה אלי כהן. תודה

איסור גביית–הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון אנחנו עוברים להצבעה. חברי הכנסת,

, בתמיכת הממשלה. מי בעד?2017–עמלה בהרשאה לחיוב חשבון בהוראת קבע(, התשע"ז

מי נגד? קריאה טרומית.

43

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

משה גפני )יהדות התורה(:

אדוני היושב-ראש, זה לא נקלט.

4 מס'הצבעה

39 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

איסור גביית עמלה בהרשאה– להעביר את הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון ההצעה

, לוועדת הכלכלה נתקבלה.2017לחיוב חשבון בהוראת קבע(, התשע"ז–

היו"ר יצחק וקנין:

קולו של יושב-ראש ועדת הכספיםאין מתנגדים, אין נמנעים. אני מוסיף את בעד, 39

לפרוטוקול.חבר הכנסת משה גפני

סגן שר האוצר יצחק כהן:

- - -

היו"ר יצחק וקנין:

ההצעה התקבלה בקריאה טרומית.

משה גפני )יהדות התורה(:

ואת של חבר הכנסת יצחק כהן.

היו"ר יצחק וקנין:

אותו אני מוסיף לפרוטוקול. ההצעהושל סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן, גם

תועבר לוועדת הכלכלה להכנתה לקריאה ראשונה.

44

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דחיית מועד פירעון של – הצעת חוק הבנקאות )שירות ללקוח( )תיקון 2016 – הלוואה לדיור ללקוח מובטל(, התשע"ו

; נספחות.[3291/20]הצעת חוק פ/

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

היו"ר יצחק וקנין:

דחיית–הצעת חוק הבנקאות )שירות ללקוח( )תיקון חברי הכנסת, אנחנו עוברים ל

זו בתמיכת ממשלה, של, גם 2016מועד פירעון של הלוואה לדיור ללקוח מובטל(, התשע"ו–

סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן.חבר הכנסת רועי פולקמן. ישיב

רועי פולקמן )כולנו(:

חברי הכנסת, כמו שאנחנו אומרים הרבה, כל עבודהתודה, אדוני היושב-ראש, חברי

וגם מינימום שכר בעבודה שמשלמת עובד אתה אם גם בעליה, את אתהמכבדת אם

הייטקיסט שמקבל משכורת גבוהה. אבל מה שמשותף לכל אדם עובד זה הרגע הזה שיכול

את מקום העבודה שלך ומוצא את עצמךלהגיע אליך בלי הכנה מוקדמת, שבו אתה מאבד

אלה שמרוויחים מעט, מוצאים את עצמם לעתיםמובטל. גם אלה שמרוויחים הרבה, גם

, ללא עבודה. ואם אותם אנשים היו ברי מזל מספיק ורכשובחיים במציאות שבה הם מובטלים

הזהמוצאים את עצמם לא רק בפני הקשיים הרבים שיש עם המצב דירה ולקחו משכנתה, הם

של היעדר העבודה, אלא גם עם הפחד הזה של אלפי השקלים של התשלום החודשי של

ואז מתחילה הסאגה הזאת שבההמשכנתה שאין לך מאיפה לשלם, ומה יהיה עם הכסף הזה.

או להגיע לבנק ולהתחיל לנהל את מסעאתה צריך או למצוא פתרונות וחסכונות איך לשלם

התחנונים כדי שיגיעו אתך להבנות.

הזכיר לי, האירוע הזה, שיר של אתי אנקרי שנקראותכף אני אגיד מה נהוג. אבל זה

תה זוכר את סוזן הבכירהרק אקריא את השורה האחת הזאת שהיא אמרה: א"מיליונים", ואני

זה לקח לה/ נגעתי ללבה / בעיקר הפשטות הקסימה אותה/ נתנה לי הרבה אהבה / מהבנק

זמן לתפוס את העניין / קצת לי מזומן / לשנות את הגישה שלה אלי /היא הבינה שאין

ואני אומר – ושוחחתי במהלך הדיונים על החוק הזה תקופה ארוכה. והפשיטה את כבודי מעלי

סניף בנק שאמר: אנחנו מגיעים לא פעםגם עם אנשי מקצוע, ולאחרונה גם עם מנהל של

למשכנתה, אבל קודם כול זהלהבנות עם אנשים שאיבדו את מקום עבודתם ויש להם חובות

אירוע, כי אתה צריך להתחיל לנהל את הדיונים האלה ולהסביר ולהצטדק ולהגיד: תנאים

נפרוס ככה ונפרוס אחרת. כאלה, ואולי

45

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ואז כל מה שאמרנו, כמה פשוט: אתה מובטל? הבנק, בלי ויכוחים, שלושה חודשים –

ייגרע שקל ממה שאתהבמצטבר על תקופת המשכנתה, שנה – ידחה לך את התשלומים. לא

20פיגורים. אתה לוקח ל-חייב, אבל בלי להפחיד אותך מה יקרה אם לא תשלם ועם ריביות

לך: תדחה כי אתה מובטל, תמצאשנה משכנתה, אז לשלושה חודשים, ארבעה חודשים, יגידו

מובטל, אין כאן איזה אירוע. עבודה. ועוד פעם, אחרי שהוכחת שאתה

ואז שתי התגובות שאתה שומע מהמומחים ומהמערכת הבנקאית: האחת – מה זאת

יהיה קבועאז אם אתם עושים את זה ממילא, אז שזה אומרת? אנחנו עושים את זה ממילא.

, להצטדק, להסביר. פשוט תנו לו אתבנהלים, שבן אדם לא יצטרך שיפשיטו את כבודו מעליו

יכולדעתו – איבדת את מקום העבודה, אתה מביא אישור לבנק, זה. תנו לשיקול והבנק

לדחות לך בכמה חודשים את תשלום המשכנתה.

ההפחדות הבלתי-נגמרות של המערכת הבנקאית, ולצערי הצטרפו לזהואז מתחילות

מובטלים יצטרכו לבקש דחייה, ואםגם הפיקוח על הבנקים, שומו שמים מה יקרה אם כמה

קטסטרופה במשק.תהיה

המשכנתאות בתחום עכשיו מגלים שאנחנו דברים בהרבה כמו יקרים, חברים

מחיר? ומה קרה עם יועצי יום נותנים לך לקבל הצעת 12 למה רק – וזה לא הסוף –בישראל

הזכאים למשכנתאות מסובסדות? הכול נורא נחמד ומפוקח,המשכנתאות? ומה קרה לריביות

ואתה מגלה שכאילו הכול בסדר; כולם אומרים לך: השוק הפרטי עובד, למה אתה מתערב בו?

ואתה מגלה שגם השוק הפרטי מוצא דרכים להקשות על הלקוחות, וגם, לצערי, לא פעם

הבנקים יכלו לעשות את זה בנהלים. הפיקוח–את זה הפיקוח מעלים עין. לכן רציתם להסדיר

יכול לעשות את זה בנהלים. כמו בהרבה דברים אנחנו מגלים שצריך לעשות את זההיה

בהסדרה, ואנחנו נעשה את זה בהסדרה. אל תפשיטו את כבודם של לקוחות. כל ההפחדות

זה לא מייקר משכנתאות, וזה לא יגרום לקטסטרופה אם יקרה במשק. תנו את–הדרמטיות

שאמרו ליועצי משכנתאות ומנהלי בנקים שהוא מקובל - -הדבר הפשוט הזה,

היו"ר יצחק וקנין:

רגע, פולקמן. אני חייב לעשות סוף למה שהולך אצל מזכירי הסיעות. חברים,רק

אוציא את כולכם. פעם אחרונה אני מזהיר. אדוני ימשיך. אי-אפשר להמשיך ככה. אני

רועי פולקמן )כולנו(:

וכשאומרת אתי אנקרי: "אני יודעת שאתה יודע שאני יודעת / שאני לא יודעת כלום /

באים לבנק, וכתוב להםממרומי מעלתה לא יכולתי לקום" – כי אותם לווים לא יודעים; הם

46

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אתלהם את הדירה. אז נכון, אדם שלא משלם שלושה חודשים שאם לא ישלמו אז ייקחו

חובות התשלומים החודשיים שלו – לא מפנים כל כך מהר מהבתים. זה נכון. אבל ה-לא לישון

אדם מובטל גם ככה לא ישן בלילה, כשהוא מאבד את מקום עבודתו, אז הוא יישן–בלילה

ירצה יקרה אם הבנק לממש כי הוא לא שילם כמהעוד פחות בלילה כשהוא יחשוב מה

תסדירו את זה, צרו איזושהי ודאות, נוהל. מה קרה? בן אדם–חודשים. אז כל מה שאמרנו

שילם חמש ועשר שנים תשלומים, ועכשיו הוא איבד את מקום עבודתו. הוא יודע שכל מה

שהוא צריך זה להגיד: אני מובטל, ולהביא אישור מלשכת העבודה – "אתה מובטל" – והוא

הסברים, בלי משא ומתן עם פקידי הבנק,יכול לבקש דחייה של שלושה ארבעה חודשים בלי

אחד.בלי אף

אין כאן דרמות, זה לא מייקר ולא עושה שום דבר. רק ההיסטריה שאני מקבל מאז יום

ראשון – של בנקאים, ומנהלי בנקים, ומנהלי סניפים, ועיתונאים, ולחצים שמגיעים עד שר

סיוע בסיסיהאוצר, שאמר לי: רועי, גם אני התעסקתי בדברים האלה בעבר, והנושא של

זה יכולים במצבי משבר, להתחשב בהם ככה צריך להיות. לחצים שהוא–לאנשים שלא

פשוט וכזה מובן, מה הלחץ?מקבל מבנק ישראל וממערכת הבנקאות. אתה אומר, אם זה כזה

בו אולי דרמהאז אני אגיד לכם מה הלחץ. מעבר לאירוע הקטן הזה, שהוא הגיוני, ואין

כל דבר שאתה מתערב במערכת הבנקאות, אומרים לך: אבלכל כך גדולה, והוא פשוט ונכון –

מה זאת אומרת, אנחנו כבר ממילא עושים את זה, ממילא זה קורה. כשאתה שואל אותם,

, כדי שיהיה יותר זמן ללקוח להשוות? יום אתה מקבל הצעה למשכנתה ולא שבועיים12למה

אומרים לך: לא, אנחנו יכולים להגיע להבנות, אנחנו נגיע לנהלים.

בסוף אנחנו לא יודעים, והלקוח לא יודע, והוא נשאר מבוהל, והוא משלם את המחיר.

– המערכת הבנקאית לאעם ההפחדות, אתם לא עושים את זה בעצמכםאז, חברים, מספיק

ללקוחות רוצים שהיחס אתם ואם בחקיקה. דברים נסדיר אנחנו בעצמה; זה את עושה

הבנקאות הישראלית יהיה הוגן, אז תדאגו לזה בעצמכם. במערכת

, בבדיקה2007רק לא מזמן הראיתי לחברי בסיעה את הדוח של שר האוצר משנת

של ריביות על הבנקים – הוא הקים כאן ועדת חקירה, בכנסת, והדוח הזה מונח על שולחני

במשרד. גם אז היו אומרים: מה הבעיה עם עמלות הבנקים? הרי אנחנו יכולים לסדר את זה.

קורים – הדברים לא נשב על הראש של המערכת הבנקאית עובדה שאם אנחנו לא אז

מעצמם.

וגם למי שאין לו, במשכנתאות ובכל דבראנחנו נדאג שיהיה יחס הוגן גם למי שיש לו

רק קצה הקרחון של מה שאנחנו נעשה במערכת הבנקאות הישראלית. תודה רבה. אחר, וזה

47

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

ישיב בשם הממשלה סגן שר האוצר חבר הכנסתתודה לחבר הכנסת רועי פולקמן.

יצחק כהן.

מירב בן ארי )כולנו(:

- - - שיר.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

תביאו הצעות חוק טובות - -

מירב בן ארי )כולנו(:

- - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

נעביר אותן, למה לא? הנה, קח דוגמה את חיים ילין. חיים ילין מביא הצעות חוק

אנחנו מעבירים לו אותן. –טובות

היא הצעת חוק חברתיתעל כל פנים, מה שמציע חברי חבר הכנסת רועי פולקמן

מצוינת, וכמובן, ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך בהצעת החוק הזאת, ולהעבירה

בקריאה טרומית, כפוף להסכמת משרד האוצר, משרד המשפטים ובנק ישראל. רועי, בסדר?

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

למה בנק ישראל?

סגן שר האוצר יצחק כהן:

ותוחזר לוועדת השרים לענייני חקיקה לפני קריאה ראשונה.

48

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

- - -

היו"ר יצחק וקנין:

לא חושב שמקובל שצריך הסכמה של בנק ישראל. הממשלה ומשרד האוצר - - -אני

עוד נדבך.

רועי פולקמן )כולנו(:

משרד המשפטים ומשרד האוצר. אני מסכים - - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

מצוינת. זאת החלטת ועדת השרים. הם צריכים להיות בתהליך. הצעה

רועי פולקמן )כולנו(:

משרד האוצר הגיע להסכמות, אבל בנק ישראל - - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

ומשרד המשפטים. אוקיי, בסדר. משרד האוצר

בנק שהוא מובטל לדחות אתחבר הכנסת רועי פולקמן, אתה מציע לאפשר ללקוח

לדיור, באופן מלא או חלקי, לתקופה של עד שלושהחובת הפירעון החודשי של הלוואה

יעלה על שנה אחת ובלבד שסך כל הדחיות לא כי,חודשים רצופים כל פעם, וכן לקבוע

בתקופה זו לא תוטל ריבית פיגורים או ריבית השונה מהריבית הקבועה בהסכם ההלוואה בשל

ישולמו בתשלומיםיתשלומי ההלוואה שמועד פרעון כאמור. ידחיית מועד הפ רעונם נדחה

.רעון ההלוואהיחודשיים בתום תקופת פ

רעון לא תפגע בזכויותיו של לקוח לפנותי, מוצע לקבוע כי דחיית מועד הפ על כךנוסף

.1992רעון תשלומי ההלוואה שנטל לפי חוק הלוואות לדיור, התשנ"ב–יבבקשה להקלה בפ

-חוק מצוינת. אני מבקש מחברי הכנסת להצביע, ולהעבירה לוועדת - הצעת

49

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

הכלכלה.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

- - הכלכלה.

היו"ר יצחק וקנין:

תודה לסגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן.

דחיית מועד פירעון של הלוואה לדיור–הצעת חוק הבנקאות )שירות ללקוח( )תיקון

בקריאה–של חבר הכנסת רועי פולקמן וקבוצת חברי הכנסת ,2016–ללקוח מובטל(, התשע"ו

טרומית. מי בעד? מי נגד?

5 הצבעה מס'

36 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

איןנגד –

איןנמנעים –

דחיית מועד פירעון–הבנקאות )שירות ללקוח( )תיקון ההצעה להעביר את הצעת חוק

לדיון בוועדה שתקבע ועדת הכנסת ,2016–של הלוואה לדיור ללקוח מובטל(, התשע"ו

נתקבלה.

היו"ר יצחק וקנין:

ואין נמנעים. הצעת החוק התקבלה בקריאה טרומית ותועבר, אין מתנגדים 36 –בעד

הכלכלה להכנתה לקריאה ראשונה. לוועדת

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אדוני, תוסיף אותי להצבעה.

50

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

- - -

היו"ר יצחק וקנין:

ט גורלה שלכן? ועדת רפורמות? טוב. אם יש דרישה, זה ילך לוועדת הכנסת, שם יוחל

הצעה זאת.

אדוני? כן,

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

ביקשתי להוסיף אותי להצבעה הקודמת.

היו"ר יצחק וקנין:

להצבעה רוזנטל מיקי הכנסת חבר של קולו את מוסיף נושאאני של הקודמת

הבנקאות – לפרוטוקול.

– הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי )הוראת שעה( )תיקון 2017 – הארכת ההטבות במס לאזור קו עימות דרומי(, התשע"ז

; נספחות.[3893/20]פ/

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

היו"ר יצחק וקנין:

)תיקון )הוראת שעה( וליישובי הנגב המערבי סיוע לשדרות הארכת–הצעת חוק

, של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת2017–ההטבות במס לאזור קו עימות דרומי(, התשע"ז

חברי הכנסת.

חיים ילין, אתה מנמק?

51

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

כן.

היו"ר יצחק וקנין:

חיים ילין. ישיב סגן שר האוצר. אני הייתי מציע שסגן שר האוצר יישאר קבוע על הדוכן,

עשר דקות לרשותך, אדוני. אחד. רק צריך עוד דוכן

חיים ילין )יש עתיד(:

אנחנו לא שמים לב, אבל אנחנו כבר שלוש שניםכבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה,

שנתיים מ"צוק–מ"צוק איתן". אני לא סתם אומר את הדברים האלה, כי בדיוק לפני שנה

הצעת חוק לתת הטבות מס למשך ארבע שנים. באתי עם –איתן"

אני רוצה להסביר ולספר פה לא על החוק, אלא דווקא להחזיר את האמון בכנסת

ובחברי הכנסת, כי באותו יום סגן השר איציק כהן מגיע ואומר לי, חיים, תקשיב, הרי צריכה

להיות החלטת ממשלה – תהיה החלטת ממשלה. נכון שהיא לא לארבע שנים, אבל בוא

החוק שלך להצעה לסדר, ואנחנו נטפל בזה בוועדת הכספים. תהפוך את הצעת

עשה–פה חבר הכנסת גפני, שתמיד טרוד פה – הרי יש לו קשב לכל מה שקורה

הראש, ואכן היה דיון אצלו. ככה, הוא לא הבין עד הסוף, אבל עשה ככה עם

לציין את זה – שאני כל הזמן אומר: אותי לא מעניין להעביר ואני חייב –מתווסף לזה

דוגרי, אותי מעניין שכנסת ישראל תעשה טוב. מי לוקח את הקרדיט, עלחוק, אני אומר לכם

אותי. מעניין תאמינו לי, ממש לא מעניין אותי. לא מעניין –שם מי יהיה כתוב החוק בספר

שאנחנו נשרת את הציבור, ולכן אמרתי לגפני, אמרתי לו: גפני, יאללה, קח את החוק הזה,

וגפני לקח את החוק הזה, –הרבה יותר ניסיון אתה יודע לעשות את הדברים, יש לך והיום

אנחנו עומדים פה.

ואופוזיציה. יש פה שלוש כוחות קואליציה זאת אומרת, כשבאמת רוצים, מאחדים

יגידו עכשיו – יש עתיד, והחרדים – עזבו אותי, צריך לעשות הפרדות, איך מפלגות, ושלא

וקנין ופה מצאנו אותו, בקלות. ולמצוא את המכנה המשותף, אנחנו משרתים את הכלל,

יושב-ראש, בקלות, בלי להסתבך, בלי שום דבר.

52

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אני זז הצדה, אני אומר לכם: החזרתם ליקצת על החוק, ואני אומר לכם דוגרי, עכשיו

באמת, אני אומר לכם דוגרי, חד-משמעית – לא מרחו, עשו את העבודה, ואניאת האמון.

ממש מודה לכם, בשם כל תושבי שדרות ועוטף עזה.

למה החוק מגיע? החוק מגיע מסיבה אחת; כל שנה מחדש באים לוועדת הכספים,

לא צריך לדבר במושגיםבאים לממשלה, ומדברים על הטבות מס. מדברים בכלל על הטבות.

אני מעדיף שכל מיגונית שיש–אני מודיע פה לכל חברי הכנסת, אם יהיה הסכם שלום כאלה.

גן ילדים, תהפוך להיות מגרש משחקים, ובכל מקום שיש בטונים זהבשטחים פתוחים, בכל

יהפוך להיות גינה, וכל ההטבות האלה, שילכו למי שזקוק להן יותר מאשר בעוטף עזה. אני

תביאו הסכם שלום, תעשו –להגיד את זה. רק דבר אחד צריך אומר את זה פה, ואני אמשיך

מיליון פלסטינים בתוך רצועת עזה בעוני מחפיר, והם2שהצד השני יבין שהוא גם מקבע

נמצאים לידינו על הגבול.

החוק הזה נותן אופק כלכלי למשפחות שלא מרוויחות הרבה, אבל יכולות לקבל זיכוי

ן להם אוויר, להביא אותם, לשלם להם את המשכנתה שקל לחודש, שנות700, 600, 500של

שהם נטלו עליהם כדי לבנות את ביתם, נותן להם את האפשרות לממן את מעונות היום, כי

משפחה צעירה שמגיעה, תמיד יש איזה יזם שיוכלאנחנו רוצים משפחות צעירות, כי על כל

לפתח עסק.

מי שיבוא היום לעוטף עזה יראה שאין מגרש אחד ריק; זה לא רק בגלל השקט, אלא

היית שם–. כבוד השרה, היית שם 2014זה נובע מהחלטת הממשלה שהתקבלה בספטמבר

, שמצליחה2018והצבעת בעד החלטת הממשלה, החלטת הממשלה לארבע שנים, עד סוף

ומשפחות לקליטה. החוסן שלנו הוא ביחד, הוא בקהילתיות. יחידות דיור 600להביא מידית

ההבנה הזאת, שלא הייתה קשה לממשלת ישראל, מבוססת על זה שאנחנו יודעים

שכל עוטף עזה עומד על שלושה קודקודים: על החוסן הנפשי של האזרחים והתושבים, שקיים

בשפע, ועל מרכזי החוסן שמטפלים באותם תושבים שזקוקים להם; על הערבות ההדדית

שקיימת באותו אזור; על המיגון שממשלת ישראל השקיעה שם מעל מיליארד דולר, שהיו

ומעל לכל, מעל לכל האמון, שהתושבים מביניםיכולים להיות מופנים למקומות אחרים;

חברי כנסת, תומכים בהם, כי הם מבינים שהם120שממשלת ישראל, קואליציה ואופוזיציה,

כל מה שהם רוצים זה שקט ואופק, ואת זה אנחנו עושים. את זה, נמצאים בחוד החנית, והם,

על ידי החקיקה הזאת, אנחנו עושים.

, במקום לחדש אותו כל שנה. אנחנו נאפשר2021יהיה עד שנת החוק של הטבות מס

לכל התושבים את האופק הזה. יותר מכך, זה יאפשר לחזק את הצמיחה הדמוגרפית ואת

החוסן החברתי, וייתן בסיס לכל המשפחות. חיזוק עוטף עזה צריך להיות אינטרס לאומי, וחוק

זה הוא חלק בלתי נפרד מכך.

53

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כבוד היושב-ראש, אני רוצה לסיים, להודות, באמת, מכל הלב לשר האוצר, לסגן שר

ועדת הכספים, יושב-ראש גפני, כל הדרך, לחבר הכנסת האוצר, שעמדו במילתם לאורך

שהוביל את המהלך של החקיקה, ואני מאוד מקווה שאנחנו נסיים אותו במהרה, ואני עוד פעם

חוזר ואומר: ביום שהשלום יגיע, והשקט ישרור על מדינת ישראל, קחו את כל ההטבות, זה

שווה לנו הרבה יותר מכל דבר אחר. תודה.

היו"ר יצחק וקנין:

סגן האוצר ישיב בשם הממשלה. תודה לחבר הכנסת חיים ילין. אדוני

סגן שר האוצר יצחק כהן:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת חיים ילין, עוד דוגמה שהצעת חוק

בגבולות, שנמצאים אלה במיוחד ישראל, אזרחי לטובת שלשהיא גם – תמיכה תקבל

הקואליציה וגם של האופוזיציה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

איזה יופי.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

תביא הצעות חוק כמו של חיים –המשפט הזה מכוון אליך, נחמן שי, מכיוון שאתה

ילין, תקבל תמיכה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אני אביא, יש לי אחת כזאת.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

מה שחברי חיים ילין הציע, וקיבלנו את ההצעה שלו, ותמכנו בהצעת חוקעל כל פנים,

וליישובי הנגב המערבי )הוראת הזאת, זה להאריך את הוראת השעה בחוק סיוע לשדרות

בשווי2017שעה(, התשע"ז– לזיכוי ממס זכאי יהיה דרומי עימות קו תושב 20% , שלפיה

ש"ח בשנה,241,080של – שימו לב רבותי –מהכנסתו החייבת מיגיעה אישית, עד לתקרה

54

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ראש ועדת הכספים, הוא סכום מכובד,. הסכום הזה, אדוני יושב-2021-2020עד סוף שנת

שגם ימשוך אוכלוסייה חזקה לאזורים האלה.

החליטה לתמוך בהצעתכפי שאמרתי בתחילת דברי, ועדת השרים לענייני חקיקה

ומשרד האוצר משרד עם להסכמה כפוף טרומית, בקריאה תוחהחוק וכן זרהמשפטים,

לוועדת השרים לענייני חקיקה לפני קריאה ראשונה. תודה רבה.

היו"ר יצחק וקנין:

ילין מסכים להתניות שהקריא לפניו סגן שרתודה לסגן שר האוצר. חבר הכנסת

האוצר.

הצעת –כן, חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה בקריאה טרומית אם חוק סיוע

הארכת ההטבות במס לאזור קו עימות –לשדרות וליישובי הנגב המערבי )הוראת שעה( )תיקון

מי נגד? . מי בעד? 2017–דרומי(, התשע"ז

6 מס'הצבעה

28 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי )הוראת שעה( להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדת הכספים2017– הארכת ההטבות במס לאזור קו עימות דרומי(, התשע"ז–)תיקון

נתקבלה.

היו"ר יצחק וקנין:

ההצעה התקבלה בקריאה טרומית ותובא לוועדת בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. 28

ראשונה. הכספים להכנתה לקריאה

כשירות לכהונה כדירקטור – הצעת חוק החברות הממשלתיות )תיקון 2016 – בחברה ממשלתית(, התשע"ו

; נספחות.[3158/20]הצעת חוק פ/

(הצעת קבוצת חברי הכנסת)

55

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

)תיקון הממשלתיות החברות חוק לכהונה –הצעת כשירות בחברה כדירקטור

מה אני אומר "מי בעד,–נגד? , בתמיכת הממשלה. מי בעד? מי 2016ממשלתית(, התשע"ו-

דודדוד ביטן, יושב-ראש הקואליציה, יעלה. הצעה של חבר הכנסת מי נגד" – התרגלתי כבר –

ביטן וקבוצת חברי הכנסת. כנראה אני רץ מהר מדי.

דוד ביטן )הליכוד(:

לא צריך לרוץ מהר מדי.

קריאה:

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

להצביע בסוף, לדבר לכל האורךהכי טוב זה . לא היה תקדים לזה, אה? לפני ההצבעה

נגד או שאתם בעד. או שאתם –על הכול. גם ככה ההצבעות דומות ואז לבוא להצבעה אחת

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

למינוי דירקטוריםטוב, קודם כול, הצעת החוק הזאת באה לתקן עיוות בכל מה שקשור

צריך לעבור איזושהי ועדה, וכשמדוברלשרים ולראשי רשויות גדולות. המצב היום הוא שבעצם

צריך להראות כישורים עודפים. באדם שהוא פוליטי אז

עוד דבר: כשמגיע איש פוליטי שהוא שר או ראשיותר מזה, הוועדה עצמה בוחנת

הרשות בשנים שהוא כיהן בתפקיד כשנות ניסיון על פירשות, היא גם לא מכירה לשר ולראש

הוא שר תחבורה– זאת אומרת שאם שר התחבורה – שבמקרה הוא לא פה עכשיוהחוק.

יכירו לו בשמונההוא יגיש בקשה להתמנות לדירקטור אז לא קרוב לשמונה שנים, נכון? וכש

שנות ניסיון במקומות אחרים, כאילו שאדםהשנים האלה כשנות ניסיון, הוא יצטרך להראות

ר או חבר כנסת או ראש עיר, אז הואפוליטי, שכל עיסוקו הוא בתחום הציבור והוא או ששהוא

56

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

של חברה רצינית על מנת שאולי יתמנהצריך להראות שלפני זה הוא היה איזשהו מנכ"ל

יוות אחד. זה עכדירקטור.

כישורים מיוחדים לאנשים האלה. צריך להבין דבר אחד:עיוות שני זה הנושא של

כשהם נמצאיםהרשויות הם השדרה הניהולית הציבורית של מדינת ישראל. השרים וראשי

לא משנה שהסכמתי בשלב הטרומי–הכנסת בתפקיד הם מנהלים את המדינה, כולל חברי

את המדינהתוצאה היא שהם מנהלים החברי הכנסת מהלקסיקון של החוק. להוריד את נושא

זוויות, אבל מיני מיני דברים, בכל לא שוויםבכל הם רוצים להתמנות לדירקטור כשהם

צריכים להראות לא רק כישורים, הם צריכים להראות כישורים מיוחדיםכקליפת השום; הם

יש לך כישורים מיוחדים, אז הוועדהעד כדי כך שזה הגיע למצב שגם אם מיוחדים מיוחדים,

מיוחדים, אבל לא לחברה הספציפית הזו. זאת אומרת, אפילו צריךאומרת: כן, יש כישורים

יכול אולי להראות כישורים מיוחדיםלהראות כישורים מיוחדים לחברה הספציפית. רק אלוהים

את.ברמה הז

םשהם לא יכולים להתמנות כמעט. ומי יכול להתמנות במקומם? אנשיהתוצאה היא

כעוזרים של ראש 28צעירים, בני אגף התקציבים, כסגנים של, שעבדו באגף התקציבים

להיותהם כן יכולים להתמנות. הם מסוגלים מבחינה ציבורית –הסגנים, כעוזרים של הסגנים

מאשר אלה שיעשו את זה כנבחריםדירקטורים ולייצג את הציבור בצורה הטובה ביותר, יותר

את זה כל ימי חייהם במסגרת תפקידם.בתמיכת הציבור ועשו

חושב שהצעתהדברים האלה אני מבקש לתקן בהצעת החוק הזאת. אני את שני

- - -החוק הזאת ראויה. היא לא פוגעת

יואב קיש )הליכוד(:

עליזה, עליזה.

דוד ביטן )הליכוד(:

החשוב ביותר שהוועדה מתייחסת אליו. ולמה היאמי מדבר? היא לא פוגעת בדבר

אתייחס לזה. מתייחסת? אני

של מנכ"ל רשות החברות, שאז אפשר שמעתי את הטענות האלה, גם –זה שאתה

מדוע הטענה שטותית?כישורים. זו גם כן טענה שטותית, הייתי אומר אפילו. למנות אדם בלי

לא צריךלו כישורים, כבוד היו"ר. זה אומר שהוא מכיוון שזה לא אומר שלא צריכים להיות

שהוועדה תחליט שבכל זאת אתה תהיה דירקטורכישורים עודפים. זאת אומרת, אם על מנת

57

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אז אם יש ליאני אציג את המועמדות שלי לדירקטור חברת החשמל, בסדר? סתם לדוגמה, –

עברתי. אבל אז אני צריך כישורים עודפים. אז אתכישורים להיות דירקטור בחברת החשמל,

אני צריך להוכיח בוועדה שיש לי.הכישורים העודפים אני לא צריך, אבל כישורים בטח ובטח

ולכןאנשים שהם לא כישרוניים מספיק להיות דירקטורים באותה חברה. כן אין מצב שימונו ל

לא רק שהיא לא במקום והיא לא עניינית,הטענה הזאת היא טענה שטותית אפילו, אני אומר.

שטותית. היא גם

הבקשה למינוי דירקטור, זה אומרבר שני, התהליך שבו השרים צריכים לחתום על ד

ים לחתום סתם, זהוזה ייבדק, הרי בסופו של דבר השרים לא יכול –שהשרים יצטרכו לעשות

לוגם בדיקות כאלה ואחרות, הם לא יכולים למנות אדם שאין יעבור גם את מבקר המדינה,

אומר ששנות הניסיון יקבעו ושהוא לא צריךכישורים, למנות אותו לתפקיד רק בגלל שהחוק

כישורים עודפים.

בודק למי הואמדובר פה בשתי בחינות: בחינה ראשונה שהשר חותם, ואז הוא לכן

ועושה ועל מה הוא חותם בוועדהחותם את המסננת הראשונה; המסננת השנייה תהיה

מי ששייך לנבחרת - - -ת הכישורים. והמצב הזה, שבעצם מי שיכול להתמנות זה רק לבדיק

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - -- על שיוך מפלגתייש - -

היו"ר יצחק וקנין:

זה לא פלאפל.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

ראש–והוא ראש עיר ערבי שתמך במרצ, בסדר, לא, אני אסביר לך. אם עכשיו יש לך

מה? בוא ניקח - - -עיריית נצרת. אתה יודע

58

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

פל שאכל - - - עיסאווי פריג', עיסאווי, זה לא הפלא

עיסאווי פריג' )מרצ(:

יש תנאים מוקדמים - - -

דוד ביטן )הליכוד(:

ה את ראש עיריית נצרת, בסדר? אני לא יודע בוא, אני אומר לך, בוא ניקח לדוגמאז

תמך, אבל לצורך ההצגה הוא תמך במרצ, בסדר?במי הוא

אילן גילאון )מרצ(:

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

ושר, יש להםרוצה להתמנות לדירקטור. הרי ברור שראש עיר, כן, וחבר כנסת הוא

צריך לעבור אתשיוך מפלגתי. אני לא ראיתי אף אחד שיגיד: אין לי שיוך מפלגתי. ולכן הוא

יכול להתמנות, כמו שהסברתי. ולכן - - -הנושא של הכישורים המיוחדים, ואז הוא לא

אילן גילאון )מרצ(:

דוד, תביא דוגמאות לאנשים - - -

דוד ביטן )הליכוד(:

-לא - -בבקשה. לא, עם עודף? אני

אילן גילאון )מרצ(:

שמות, תביא שמות.

59

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד ביטן )הליכוד(:

דוגמה דווקא ממפלגת העבודה. יעלהזה שמות? אני אתן לך לא, אני מסביר לך. מה

עיריית תל אביב לא יכול להתמנות לדירקטור? ראש עיריית ראשון לא יכולעל הדעת שראש

התמנות לדירקטור?ראש עיריית חולון? כולם ממפלגת העבודה – לא יוכלו ללהתמנות?

שנה, אני חושב. ניהל את תל אביב20עיר קרוב ל-ראש עיריית תל אביב הוא ראש

עכשיואפילו הייתי אומר, אפילו שהוא במפלגת העבודה, נכון? אז בתקציבי עתק, בצורה טובה

השנה הראשונות20, קודם כול, מה קורה? הוא רוצה להתמנות לדירקטור, אומרים לו: סטופ

איזו חברה פרטית. אבלת ניסיון, תביא שנות ניסיון שהיית איזה מנכ"ל של לא מוכרות לך כשנו

ראשון. היה בעירייה, אז איך הוא יביא? זה דבר ריבונו של עולם, כל חייו הוא

יש לך כישורים, אבל אתה לא בסדר, אתה באמת מוכשר מאוד, :בר שני, אומרים לוד

התקציבים במשך חמש שניםכי אין לך כישורים עודפים יחסית לזה שעבד באגף יכול להיות,

סביר מבחינה ציבורית אוגן של ראש אגף התקציבים. אז זה נראה לכם והוא היה עוזר של הס

תיקון מידי. דבר נוסף שאני רוצה להגיד לכם, שמעתי את לכן זה דבר שחייב מבחינה חוקית?

הזו מהחוק הזה. אניהביקורת של הטלוויזיה ואז ראיתי שחלק מהחברים פרשו לאור הביקורת

ריבונו שללא ג'וב. שמעתי שזה חוק הג'ובים. איזה ג'וב יש פה, אומר לכם חד וחלק שזה

עולם? מה, אדם - - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

אז מה זה?

דוד ביטן )הליכוד(:

זה לא ג'וב. לא מסדרים לוזו עבדות, מכיוון שאדם שנכנס להיות חבר דירקטוריון,

שקל1,000לישיבות. אז הוא מקבל לא מקבל משכורת, לא שום דבר. הוא רק בא תפקיד, הוא

על הכול. איזה ג'וב ישהוא צריך ללמוד את החומר, יש אחריות דירקטורים היום על הישיבה.

על הציבור. אבל זה חוקפה? הרצון להציג את זה כחוק הג'ובים זה כדי להמאיס את החוק הזה

כוללת כשמכינים נבחרת לדירקטורים היא –נותן קודם כול טוב מאוד מבחינה ציבורית, והוא

והיא כוללת אנשים מהתחום הפרטי.שני דברים: היא כוללת אנשי ציבור, בתחום הציבורי,

בתחום הציבורי היא מעלה את המגוון של האנשים שאפשרבתחום הפרטי היא לא פוגעת;

ם בערים גדולות שהם לא ראוייםובטח אי-אפשר לומר על שרים או על ראשי ערילמנות,

ף אחד לא ישכנע אותי בדבר הזה. דירקטורים בחברות ממשלתיות, אין דבר כזה, אלהיות

60

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

של הפקידות,לכן אני אומר שכל הביקורת היא דמגוגית, היא רצון להנציח את השלטון

שהולכים להיות דירקטורים. ולכן אני מבקש מחבריגם במינוי של הדירקטורים, גם בשלב

על חבריבקריאה טרומית. הסכמתי כפשרה עם שר האוצר שזה לא יחול הכנסת לתמוך

להבנה עם האוצר שזה יחול גם עלהכנסת בשלב הזה, וכשנגיע לדיון בוועדות ננסה להגיע

חבר כנסת שאולי רק נכנסניסיון, ראשי ועדות ודברים מהסוג הזה, ולא ח"כים, לפחות עם

כנסת. תודה רבה.להיות חבר

היו"ר יצחק וקנין:

תודה לחבר הכנסת דוד ביטן.

בשם להשיב לדוכן יעלה כהן. יצחק הכנסת חבר האוצר שר סגן ישיב כן, אם

עשר דקות לרשותך, אדוני. הממשלה. אם אדוני יזדרז זה יהיה טוב.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

המפורסמת והפסיקה אמריקה צפון בנק של המקרה מאז הכנסת, חברי חברי

אני לא יודע, אדוני היושב-ראש, אתה שומע, מיקי? –המשפטית שהטילה אחריות דירקטורים

אם חלילה ישהמשמעות מה זה להיות דירקטור. לדירקטור יש גם אחריות. אם מבינים את

ואנחנו עדים לכשלים לא קטנים, אותםאיזה כשל, ולאחרונה אנחנו עדים למתחולל במשק,

יש –דירקטורים הפסיקהעליהם אחריות כבדה, וזה לא דולצ'ה ויטה להיות דירקטור. מאז

חברי חברי הכנסת, שכדאי לחשובהמפורסמת שהטילה אחריות על דירקטורים, אני חושב,

אם כי אני שמח שהצעת החוק של חברי חברפעמיים לפני שהולכים על דבר כזה גורף.

נכון,–ביטן שונתה ושופצה, ואני מניח שבוועדה, בוועדת החוקה, חוק ומשפט הכנסת דוד

מקווה, ואני סמוך ובטוח שזה יקרה - - -דוד? בוועדת החוקה, חוק ומשפט אני

קריאה:

-- -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

מה?

61

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט. מכיוון שהצעת החוקלא. אני אומר, אנחנו נעביר את

לפסיקה, בהתאםמהפכנית היא צריכה עוד לעבור שיפוץ לא קטן, כדי להתאים אותה הזו היא

על דירקטורים, וזה לא דבר פשוט. למה שאמרתי בתחילת דברי לגבי האחריות המוטלת

מיקי, לא –שמציע חברי יושב-ראש הקואליציה על כל פנים, מה תמיד נוח לעמוד

ולענות - - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

ולדבר עד שהקואליציה תביא את כל האנשים שלה. לא נצביעאני מוכן לעמוד פה

לפני - - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

-שתבין, יש מצבים - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

לך מה להגיד. תן לי לדבר.שייתנו לי לדבר. חבל על הזמן. אתה, אין

סגן שר האוצר יצחק כהן:

אמרתי. אמרתי שלא תמיד - - -לא זה העניין, לא זה

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

.לא, אני אומר לך

62

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר האוצר יצחק כהן:

על כל פנים, מיקי, מה מבקשים חברנו חבר הכנסת דוד ביטן, וקבוצת חברי הכנסת,

כשירות לכהונה כדירקטור בחברה–החברות הממשלתיות )תיקון בהצעת החוק – הצעת חוק

? לפי החוק הקיים תנאי הכשירות לתפקיד דירקטור מטעם המדינה2016ממשלתית(, תשע"ו–

כהונה ציבורית בכירה. בנוסף, נדרשיםכוללים ניסיון בתפקיד בכיר בתחום הניהול העסקי או

כישורים מיוחדים.

מיוחדים? שפיר, מה זה כישורים מיוחדים לדעתך?סתיו, מה זה כישורים

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

כישורים מיוחדים למה?

סגן שר האוצר יצחק כהן:

לכהונת דירקטור.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

לא רק עצם העובדה שהוא היה פה בכנסת.בטח

סגן שר האוצר יצחק כהן:

זה ודאי שלא.

קריאה:

או חבר מרכז ליכוד.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

ליכוד.או שהוא חבר מרכז

סגן שר האוצר יצחק כהן:

63

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זה ודאי שלא. אני שאלתי: מה זה כישורים מיוחדים?

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

- - אז אולי כדאי שנדון מחדש בהצעה, במקום שנצביע עליה?-

אילן גילאון )מרצ(:

- - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

מה? אני לא שומע.

אילן גילאון )מרצ(:

של - - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

אל תזלזל.

אילן גילאון )מרצ(:

לא? למה

סגן שר האוצר יצחק כהן:

אוקיי, אז כפי שאמרנו, במקרה של זיקה פוליטית לשר משרי הממשלה – והכישורים

נחנו נעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.אוכו'. המיוחדים – מוצע לקבוע הסדר חדש,

ושם אני בטוח, בטוח, בטוח, שההצעה תעבור.

קריאה:

ועדת הכנסת.

64

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר האוצר יצחק כהן:

לכךכל פנים, ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך בהצעת החוק, בכפוף על

וכן על ראשי ערים שבהן מעלשהצעת החוק תחול על שרים שכיהנו שלוש שנים ומעלה,

הכנסת. שכיהנו מעל חמש שנים ברציפות, ולא תחול על חברי תושבים50,000

היו"ר יצחק וקנין:

תודה, תודה לסגן שר האוצר.

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

מעל חמש שנים, חמש שנים צפונה.

דוד ביטן )הליכוד(:

חמש שנים.תגיד

סגן שר האוצר יצחק כהן:

על ולא תחול חברי הכנסת, במיוחד אלהאבל חשובה השורה שאני חוזר עליה:

שמבלים בוועדה שלך הרבה.

היו"ר יצחק וקנין:

לסגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן.תודה

- -אם כן, חברי הכנסת, -

65

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

בעד.

היו"ר יצחק וקנין:

יש מתנגדים לחוק. מכיוון שהממשלה תומכת יש מתנגדיםרק דקה, דקה. בחוק,

בקשתם.לחוק. אני מקריא אותם על פי סדר

קריאה:

גם עיסאווי - - -

היו"ר יצחק וקנין:

–שלישית, ציפי לבני –היה השני, שלי יחימוביץ גם עיסאווי. יעל גרמן, מיקי רוזנטל

ני מחליט שיעל גרמן תנמק.אחמישי. –ריג' רביעית, ועיסאווי פ

יעל גרמן )יש עתיד(:

נכבדי, חברי וחברותי, מה שלא תנסו לעשות ומהתודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.

זה חוק ג'ובים, שפוגעתאמרו, ובאיזה ציפוי מתוק ויפה שתשתדלו לעטוף את החוק הזה, שלא

תקין. במינהל התקין, שפוגע באושיות של ניהול

פשוט. הוא מבקש לבטל את סעיףמה מבקש החוק הזה לעשות? דבר מאוד מאוד

אדוני היושב-ראש,–כדאי שכולנו נשמע ונבין מה אומר אותו סעיף. הוא אומר כך ג. אז אולי 18

"מצאה הוועדה לבדיקת מינויים כי למועמד לכהונת דירקטור,אתה ממילא היחיד שמקשיב:

- יש זיקה אישית, עסקית או פוליטית לשר יושב-ראש דירקטוריון - - משריאו מנהל כללי

כישורים מיוחדים. זולת אם יש לו –הממשלה, לא תמליץ על מועמדותו"

פי החוק שאנחנו מתבקשים ושאתם, חבריזאת אומרת שהיום על עליו, להצביע

עומדים להצביע דירקטורים הקואליציה, יהיה למנות ניתן אישית,עליו, וזיקה גישה בעלי

תפקידן של חברות ממשלתיות? לנהל,עסקית ופוליטית – למה? לחברות ממשלתיות – מה

ז מה אתם רוצים? שאנשים פוליטיים שיש להם זיקהאלנהל מאות מיליונים ומיליארדים.

חוק ג'ובים. עסקית לשרי הממשלה ינהלו את הדירקטורים? זוהי שחיתות, זהו

66

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

השרים קובעים שהשרים יוכלו לכהן. הנשמע השרים. אתם–ומי קובע את זה? אתם

הרב, קובעים לעצמנו את המשכורות;כדבר הזה? ממש כפי שאנחנו חברי הכנסת, לדאבוני

על הפסדים שנגרמו בפריימריז.את יחידת המימון כדי לכסות ממש כפי אתם ביקשתם לתקן

ושרי ממשלת ישראל יקבעו לעצמם הטבות, לעצמם ולאלהלא יכול להיות שכנסת ישראל

שבאו אחריהם.

התקין זוהי בניהול פגיעה בעיקר וזוהי התקין, במינהל פגיעה זוהי שלשחיתות,

הדירקטורים,החברות הממשלתיות. עד שהצלחנו, כשהיינו בממשלה, להקים את נבחרת

מיליארד –2לרווח של מיליון 600הצלחנו לשנות את מצב החברות הממשלתיות מהפסד של

מושחתות, תעבודנה בשירות הפוליטיקה, ואוליהחברות האלה תהיינה לא יעילות, תהיינה

אנשי עסקים.

אדוני, להוריד את זה מסדר-היום.ואני מבקשת ממך,

היו"ר יצחק וקנין:

תודה לחברת הכנסת יעל גרמן.

דוד ביטן )הליכוד(:

גם אני רוצה להשיב.

היו"ר יצחק וקנין:

הצבעה. לך שלוש דקות, אדוני, להשיב. ומיד אחרי כן תתקיים יש

עיסאווי פריג' )מרצ(:

להגיד?- - - מה יש לך

דוד ביטן )הליכוד(:

שלה, לא משנה באיזה חוק, היא: שחיתות. כל מילה שנייה –אני אוהב את גרמן. גרמן

והלך על נבחרתאגיד לכם מה השחיתות האמיתית. כשלפיד היה אז בואו אני שר אוצר

רקאנשי יש עתיד. מדוע? אתם יודעים למה? הרי זה פגע הדירקטורים, אז ניתן היה למנות

אפשר היה לבוא ולכוון. בליכוד ורק במפלגת העבודה, כי יש לנו מרכז. אז

67

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

אלה? איזה מין שטויות אלה?איזה מין שטויות

דוד ביטן )הליכוד(:

רגע. אל תפריע לי.תן לי רגע, תן לי

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

אין להם–האנשים שלנו. אבל לגבי יש עתיד אפשר היה לכוון איפה, ולהצביע על

חברי מועצת עיר. ולכן, ניתן היה למנותמרכז, אין להם שום דבר. הדבר היחיד שהיה להם זה

האמיתית, זהיש עתיד במסגרת נבחרת הדירקטורים, מטעם יש עתיד. זאת השחיתות אנשי

התרגיל שעשיתם.

מיקי לוי )יש עתיד(:

וכזב, שקר וכזב. לא תמצא - - -שקר, שקר

דוד ביטן )הליכוד(:

ששר מתמנה לדירקטוריון. מה הסיפורולכן, אני אומר לכם, אין שחיתות בעובדה

יושבת פה ציפי. מה, להתמנות? - - -לא נותנים לו ששר - - - היא לא יכולה להיות חברה

בדירקטוריון? מה, רק את יכולה להיות?

מיקי לוי )יש עתיד(:

- - -

68

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

היו"ר יצחק וקנין:

- - לאפשר -

דוד ביטן )הליכוד(:

רק נותנתאומר לכם, העובדה שאנחנו מכניסים שרים וראשי ערים לדירקטוריוןאז אני

נקודות זכות לדירקטוריון.

קריאות:

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

דאגתם לנבחרתהיא בזה שלא נותנים להם להיכנס, זה השחיתות. ואתם השחיתות

אנשי יש עתיד. של כמה שיותר אנשי יש עתיד בלי אפשרות לבדוק שהם

כי אין לכם מרכז מפלגה, אין לכם שום דבר, הכול מתמנה על ידי היושב-ראש. אז

הח"כים לא יכולים להתמנות וחברי מועצת עיר לא יכולים להתמנות. אבל כל אדם אחר שהוא

מיש עתיד הוא יכול להתמנות, רק בגלל שאין סימון שהוא יש עתיד, אז לאט-לאט.

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

היו"ר יצחק וקנין:

לחבר עובריםתודה אנחנו במקומכם, שבו נא הכנסת, חברי ביטן. דוד הכנסת

להצבעה.

69

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

)תיקון הממשלתיות החברות חוק כדירקטור –הצעת לכהונה כשירות בחברה

חברי הכנסת, קריאה טרומית., של חבר הכנסת דוד ביטן וקבוצת 2016–ממשלתית(, התשע"ו

מי בעד? מי נגד?

7 מס'הצבעה

41 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

25 – נגד

אין – נמנעים

כשירות לכהונה– החברות הממשלתיות )תיקון להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.2016–כדירקטור בחברה ממשלתית(, התשע"ו

היו"ר יצחק וקנין:

אין נמנעים. הצעת החוק עברה בקריאה טרומית 25בעד, 41 מתנגדים, ותועבר

לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

קריאה:

- - -

היו"ר יצחק וקנין:

ראשונה. זההכנסת תחליט לאיזו ועדה תועבר הצעת החוק להכנה לקריאה ועדת

יועבר לוועדת הכנסת, היא תחליט.

הצעת חוק לתיקון פקודת הרופאים )פטור מבחינות לרופאים במדינות 2017 – שנים לפחות(, התשע"ז חמש לארץ בעלי ניסיון של - מסוימות בחוץ

; נספחות.[4126/20]מס' פ

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

70

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

מסוימות במדינות לרופאים מבחינות )פטור הרופאים פקודת לתיקון חוק הצעת

הכנסת עבדאללה, של חבר 2017– שנים לפחות(, התשע"זחמשלארץ בעלי ניסיון של -בחוץ

עשר דקות לרשותך, אדוני. אחר. תשובה והצבעה במועד אבו מערוף וקבוצת חברי הכנסת.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

השרים כבוד נכבדים, כנסת חברי היושב-ראש, להסביראדוני אפשר שנמצאים,

בכנסת לפניהחוק הזאת, שלדעתי הייתה אמורה להיות הרבה זמן למה אני מביא את הצעת

אנחנו– אחת המטרות שלו .1988הרבה זמן, אחרי שחוקק חוק שינוי פקודת הרופאים משנת

תאחאת החוק הזה מתחילתו, אני כאן אדבר בכל הרצינות והכנות. יודעים טוב, אני ליוויתי

מהמטרות העיקריות של החוק הזה הייתה מה שנקרא בערבית: )אומר מילים בערבית(.

היו"ר יצחק וקנין:

הסבר, הסבר.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

על רמת הרפואה והמקצועיות. אכן, זה מה שצריך, ואניזאת אומרת, לא רק לשמור

כרופא וכמחוקק שאני רוצה להורידלכן, מלכתחילה אני אומר, שלא יובן מהמילים שלי בעד.

אבל אנחנוכאן. זה, איך שאומרים, קו אדום בשבילי.את רמת המקצועיות והידע של הרפואה

האחרונות שהרופאים, התלמידים שלומדים בחו"ל, חוזרים, ורובם עכשיו עובריםעדים בשנים

המצב היה קשה מאוד90ה-את הבחינה אחרי שהם עוברים דרך קשה. אנחנו עדים שבשנות

זה עכשיו באופן מפורט – כמה תלמידים נכשלו, שלמדו בארצות שרמת– אני לא אדבר על

הרפואה בהן היא לא פחותה מישראל, שהם עכשיו עובדים אפילו כמנהלי מחלקות, אבל היה

מכל מיני סיבות לא אובייקטיביות. אני בעצמי ראיתי אתלהם קשה מאוד לעבור את הבחינה

במבחן הזה.המבחן הזה כמה פעמים, והוא לא אובייקטיבי. אפילו מנהלי מחלקות נכשלו

קורסים מיוחדים לתלמידים מיוחדים או לבוגרים – היו 90אנחנו יודעים מה היה אז בשנות ה-

מיוחדים.

מאחורינו. לא זו המטרה של החוק הזה עכשיו, שאני רוצה לתקן אותו, פקודתל זה כ

היא אכן להפסיק את מהלך הייסורים הביורוקרטיהרופאים. המטרה שמעלה את החוק הזה

שלומדים בחו"ל. שישנו להרבה רופאים

71

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ומשרד הבריאות לומדים יש שבע מדינות שבהן מכיר שאפשר לא לעשותעכשיו

למה רק שבע המדינות האלה? מה מבדיל אתבחינה לרישוי לפני הסטאז'. השאלה הנשאלת:

שיש הבדל. אני דורש שאיפההמדינות האלה משאר המדינות שאני דורש? אני לא חושב שבע

שלומדים ברמת רפואה שאכן ידוע וברור לנו וגם למשרד החינוך, גם למועצה להשכלה גבוהה

הבחינות.וגם למשרד הבריאות, שרמת הרפואה שם לא פחותה מהרמה שבישראל, מכל

אוסטרליה, ניו זילנד,המדינות האלה הן רק שבע מדינות, והן: ארצות הברית, קנדה,

ודרום אפריקה. עד עכשיו אין דווקא שבעצרפת, בריטניה הסבר במשרד הבריאות למה

ושאר המדינות – למשל ה-המדינות האלה, אפשר יהיה פטור מבחינה, שמי שלמד שם

OECD , ,והבקשה היא לא נותנים להן פטור.–קייב האיחוד האירופאי, רוסיה, ירדן, אוקראינה

עוד מדינות שרמת הרפואה ומעולה מאוד,להוסיף למדינות האלה היא טובה מאוד בהן

ועבדו שם. והוכיח שאכן עבד ברמה טובה שלמדו שם עםרופא שעבד שם חמש שנים

מחמש שנים יהיה פטור ממבחן אבלמקצועיות בהתאם יהיה פטור ממבחן, ומי שעבד פחות

כי אני בכל מקרה לא מוותר על הסטאז', כי אני יודע מה זה סטאז'מה? לחייב לעשות סטאז'.

העבודה שלו. ויודע כמה זה תורם לרופא בהתחלת

רופאים שלמדו בחו"ל עוברים כאןחוק הזה בא להסדיר את המצב המעוות, שהרבה ה

ביורוקרטיה לפני שהם מתחילים לעבוד ברפואה, במקצוע שלהםמסכת קשה מאוד של

שלמדו ואהבו.

ברופאים. כל שנה או לא עניין של משבר ברפואה – חוסר –עוד שאנחנו עדים מה

משרד הבריאות מצהיר שהוא מייבא רופאים מחו"ל.חצי שנה מדברים שיש חוסר ברופאים.

בספקרופאים? ממדינות, שעם כל הכבוד, יכול להיות שלמדת שם רפואה, מאיפה הוא מייבא

יתקן. לא אזכיר. היו הרבה איומים, אפילו בשביתתגדול לעומת מה שאני מבקש שהחוק

לעבוד, ואולי יש כבר, ממקומות שרמת הרפואה בהםהרופאים, שאנחנו נייבא מחו"ל רופאים

גדול, ואני בטוח שהיא פחות מרמת הרפואה בישראל היא בספק ופחותבעירבון מוגבל,

ולשנות ולתת לרופאים שאכןמרמת הרפואה במדינות שאני מבקש להוסיף לפקודת הרופאים

יעבדו ויחזרו. זה יעודד הרבה רופאים שנמצאים בחו"ל לחזור לארץ ולעבוד ולהיכנס לעבודה

הפגום הנוכחי.רק בגלל שיש חוסר ברופאים – זה ישפר את המצב לא ברפואה כמקובל.

אני התייעצתי עם הרבה חברי כנסת;לכן, ההצעה הזאת באה אחרי חשיבה רבה.

חתומים עליה עם הרבה חברי כנסת מכל הסיעות, כולל חבר הכנסת אלי אלאלוף, יושב-ראש

שיש לה יותר מקצועיות ממני כשרתועדת העבודה, הרווחה ובריאות, כולל החברה יעל גרמן,

בריאות לשעבר.

72

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לתת לרופאים לחזורהזמן, אני חושב, שנתקן את העיוות הזה של הבחינות, הגיע

לפתור את בעיות הרפואה ולעזור לרופאים לחזור ושישתכנולעבוד, וזה יעזור הרבה. לא רק

אחרים שמצורפת אליה. אני לאהצעת החוק הזאת היא גם הצעת חוק של חברי כנסת בארץ.

חברתיודע למה ועדת השרים החליטה, אפילו בלי לדעת שיש עוד שתי הצעות חוק כאלה, של

הכנסת שרן השכל ושל חבר הכנסת אוסאמה סעדי.

להצבעה, ותשובהן אנחנו החלטנו, אני החלטתי, בינתיים רק להעלות את ההצעה לכ

עם דיונים של משרד הבריאות. במועד אחר. אנחנו נמשיך עם שלוש ההצעות האלה

על הרפואית, ההסתדרות אגב, גםדרך אני מסכימה. בגדול היא שלי ההצעה

לקבוע מדינות ולהוסיף מדינות על שבע המדינות, שאכן אין ספקהתייעצתי אתם. אפשר

אנחנו נמשיך בדיונים. לאלכן ששם רמת הרפואה היא טובה ביותר וטובה כמו שבישראל.

אובייקטיבים עם משרד הבריאות, ואני מקווה שתגובש דיונים. אני אומר דיונים –מתווכחים

שתבוא ותהיה הסכמה, וניתן אפשרות לרופאים לחזור ויעבדו. תודה. הצעת חוק אחידה

היו"ר יצחק וקנין:

והצבעה במועדתודה רבה לחבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף. כאמור, תשובה

אחר.

כנית מגורים, ו שטח ציבורי פתוח בת – הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון 2017 – התשע"ז

; נספחות.[3670/20]מס' פ/

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

: בצלאל סמוטריץ היו"ר

הצעת חוק התכנון והבנייהאנחנו עוברים, בעזרת ה', לסעיף הבא שעל סדר-היום:

שטח ציבורי פתוח בת–)תיקון , של חברת הכנסת יעל גרמן2017–כנית מגורים, התשע"זו

ציג את ההצעה חברת הכנסת גרמן.תהכנסת. וקבוצת חברי

יעל גרמן )יש עתיד(:

תודה רבה, לך, אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברי וחברותי, יש לנו מטרה לאומית

באמת, היום, לצמצם את הפער של אלה שאין להם דיור, ולהביא לידי כך שגם נוריד את

73

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מחירי הדיור. לשם כך יוצאות למכרזים עשרות אלפי יחידות דיור, אבל תוך כדי כך שיוצאים

המכרזים האלה, אנחנו בדרך שוכחים שיש עוד כמה ערכים שהם חשובים, ובין השאר איכות

והאפשרות של כל אחד ואחת מאתנו ליהנות ציבורי מצומצםהסביבה, אוויר נקי, משטח

ביותר ליד ביתו.

מדוע בכלל שטח ציבורי זה דבר חשוב? כל המחקרים מוכיחים שריאות ירוקות, גם

– את הזיהום באוויר, הן למעשה מוציאותco2אם הן מצומצמות ביותר, הן סופחות את ה-

הגשםחמצן ועל ידי כך הן מזקקות את האוויר, הן נותנות לנו רוגע ושלווה, הן מאפשרות למי

להגיע למי התהום, והן נותנות איכות חיים.

אלא מאי, שלא לכל אחד התמזל מזלו ויש לו באמת ליד הבית או בבית שלו עצמו

שחיים בשכונותגינה ציבורית קטנה או גינה פרטית. יש היום מיליוני אנשים ומאות אלפי ילדים

צפופות שבהן גם במרחק של קילומטר, שניים או שלושה, אין פיסת ריאה ירוקה. אין אפילו

עשרה מטרים מרובעים של שטח ציבורי.

לכן, הצעת החוק שלי היא לא רק הצעה שנועדה לשפר את איכות החיים ואת איכות

הסביבה, אדוני היושב-ראש, אלא היא גם הצעה חברתית; היא אומרת שבכל תוכנית בניין עיר

שמגישים לאחת מהוועדות של התכנון והבנייה יראו שאכן יש שטח ציבורי, לפחות שבעה

מטר מרובע, שזה מרחק 500מטרים מרובעים לאדם, במרחק של של בערך עשר דקות

הליכה. אם יש, ואם על-פי סקר באמת נמצא שיש פארק שכונתי, או גינה ציבורית, ודאי שלא

צריך לעשות, ומה טוב. גם במקרה שמנמקים ואומרים שאי-אפשר, יש סעיף בהצעת החוק

דעת של מהנדס מוסד התכנון כי הוראות הסעיףשאומר שאם הוכח להנחת דעתו ולפי חוות

האמור אינן ניתנות לביצוע, הרי גם אז אין צורך באמת להקפיד בשבעה מטרים מרובעים. יש

רשאי לערור כל מי שרשאי לערור או להגיש בקשת ערעור.עוד דבר; על החלטת מוסד התכנון

כלומר אין כאן איזושהי הצעת חוק של כזה ראה וקדש, הצעת חוק דווקנית או קשה; יש

פה הצעת חוק מתחשבת, מידתית, שיוצאת מהנחת יסוד שלכל אחד, לכל ילד, מגיע שתהיה

גינה ציבורית ליד ביתו, שלכל אדם, קשיש וצעיר, מגיע שיוכל לצאת – אם באמת יש לו דירה

קטנה וצפופה, שיוכל לצאת עם ספר, או סתם לשבת על ספסל, לנשום אוויר, לשמוע ציוץ של

ציפורים, ליהנות מן האוויר הצח, להירגע מתלאות היום ולחזור לעבודותיו ולבית הקטן.

לפני כמה שנים היו הנחיות של רשויות התכנון, וגם הייתה איזושהי מגמה, והייתה

השטחים נמצאים באמת היכן עיר בניין תוכנית בכל להראות שצריך מדיניות, איזושהי

זו הייתה מגמה שכאשר יזם היה מגיע לוועדת תכנון, הואבסביבה, או בתוכנית. הציבוריים –

והוא היה צריך להראות שאכן יש שטח ציבורי שמאפשר את כל אותם היה צריך להוכיח

יתרונות איכות החיים ואיכות הסביבה שדיברתי עליהם, אבל לדאבוני הרב, בשנים האחרונות

74

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לדאבוני הרב, בשנים האחרונות אנחנו מוצאים מגמה, שאני מאוד– ביטן, אתה מפריע לי –

מאוד מודאגת ממנה, שאומרת ששטחים ציבוריים פתוחים הם לא דבר חשוב, מה שחשוב זה

וכמה שיותר לצופף. בנייה, ובנייה ובנייה, וכמה שיותר דירות לדיור

חוף הים, ורקלא רק זה, אלא שהיום גם רוצים לקחת את השטחים הפתוחים שיש על

דונם על חוף הים ולהפוך אותם לשטחים40,000אתמול קראנו שמתכוונים להשתלט על

ובאיכות פתוחים ציבוריים בשטחים זלזול של המגמה הזאת, המגמה כל אבל בנויים.

לדעתי בצדק חברתי ובשוויון חברתי, כל המגמה הזאת, שאנו רואים, הביאההסביבה, וגם

לכך שאדם טבע ודין ניסחו יחד אתנו ועזרו לנו לנסח ויזמו את ההצעה הזאת.

כאמור, זו לא רק הצעה שמדברת על איכות הסביבה, על הגנת הסביבה, על מניעת

האדירים החברתיים הפערים את לצמצם נועדה שגם הצעה זו רוגע; על האוויר, זיהום

ואני בעד כל אותן תוכניות בניין שיוצאות עכשיו לפועל,–שקיימים במדינה שלנו, כי אם נמשיך

אני בעד, כי אני חושבת שצריך–בין אם זה במכרזים ובין אם זה בדרך אחרת, בכל הצורות

שאנו עלולים למצוא את עצמנו בשכונותלהוריד את מחירי הדיור, אבל אסור לנו בדרך לשכוח

לא ישמעו ציוץ ציפורים, לא יראו גינות,של שלמת בטון ומלט, בשכונות שבהן הילדים שיגדלו

לא יראו פרחים, ועל ידי כך אנחנו בסוף נעמיק את הפערים החברתיים.

כרגיל בהצעות של הקואליציה, דחתה את הצעת החוק לדאבוני הרב, הממשלה,

הזאת. אני פונה אליכם – לתמוך בהצעה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה לחברת הכנסת על גרמן. ישיב על ההצעה, בשם הממשלה, השר צחי

הנגבי. השר הנגבי? אדוני משיב בשם הממשלה. בבקשה, אדוני השר.

דוד ביטן )הליכוד(:

דבר על הפיתוח האזורי.

קריאה:

התכנון.דבר על מוסד

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בבקשה, אדוני השר.

75

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

שלום ליושב-ראש הישיבה, סגן יושב-ראש הכנסת, לחברת הכנסת המציעה. אני כבר

לא כי נדרש להרחיב, לא בגלל התוכן,–מתנצל בפני חברת הכנסת גרמן שאאריך בדברים

אבל – כולם מבינים את הסיבות.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

במקום להצביע - - -

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

אם הייתי צריך להצביע על-פי מצפוני כשר לשעבר – יש לי שמונה משרדי ממשלה

הייתי יכול למצוא נושא אחד שהייתי יכול להזדהות בו עם הממשלה. צריךשניהלתי – לא

לנטרל את העבר ולהתייחס להווה.

אבל בכל מקרה, בסך הכול בהצעת החוק של חברת הכנסת גרמן, אפילו שהממשלה

מתנגדת לה, ודאי שהכוונות הן טובות, והחזון שנמצא ביסוד ההשקפה שלך לא עומד בסתירה

מדוע כאן, להקריא שביקשתי הנימוקים לפי לך, אסביר אבל הממשלה, שחושבת למה

הראוי לתמוך כרגע בהצעה.הממשלה סבורה שאין מן

בהצעה מוצע, כפי שהוסבר כאן, להטיל חובה לכלול בכל תוכנית מגורים שמוגשת

לכל הפחות יכיל שבעה מטרים רבועים לנפש ויהיה במרחק ושלאשטח ציבורי פתוח שיכיל

מטרים מכל יחידת דיור שמפורטת בתוכנית המגורים. כמו כן, בהצעה הזאת500יעלה על

הוראה בתוכנית שמשנה את הייעוד של שטח ציבורימוצע לאסור על מוסד תכנון לאשר

פתוח, אלא אם כן התנאים שכרגע פירטנו, מתקיימים.

לצורכימוסדות התכנון, כידוע, פועלים בהתאם למה שקרוי מדריך הקצאות שטח

הזה קיבל תוקף בשנה שעברה, שנת תוקף של החלטת ממשלה., 2016ציבור. המדריך

ציבור ממגוון רחב של תחומים: חינוך, בריאות,המדריך הזה כולל הנחיות בנוגע לשירותי

מניח. יצא לךחברת הכנסת גרמן מכירה את המדריך הזה, כך אני רווחה, תרבות, קהילה.

לקרוא בו ולעיין בו.

76

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

התוכן שלו. בגלל

יעל גרמן )יש עתיד(:

-את ההחלטות - - - שהיה בעבר. בעבר - - - - - זה מחריג - - -

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

מטרה. המטרה היאהמדריך זה גם, כמובן, מתייחס למרחב הציבורי הפתוח ויש לו

גם על רוב חברי הבית, אם לא כולם: יש קרקע, צריךמקובלת, אני בטוח, גם על המציעה ו

בהקשר של שטח ציבורי פתוח. אבל לציבור יש גםלנצל אותה באופן מיטבי הן לצורכי הציבור

יחד מייצריםאינטרסים נוספים: מגורים, תעשייה, עבודה, תעסוקה. כל הדברים האלה גם

צורכי ציבורי, עניין של פסיפס האיזוןאיזה נקודות את לאתר זה שנדרש ומה ציבור,

לכל הערכים האלה לחיות ביחד. שמאפשרות

גרמן אתמה שהצעת החוק למעשה ועכשיו הבנתי גם מחברת הכנסת מבקשת,

ות ומאותם עקרונותאותה להציע את ההצעה, זה לבטל חלק מאותן הנחיהמניע שהוביל

ידי הממשלה על ואושרו, כאמור, ולעגן באמצעות חקיקה עקרונות2016בשנת שנקבעו ,

אותם עקרונות ששונו, כאמור, לאור האיזונים שהממשלה מצאהשנכללו במדריך הקודם –

. 2016לאתר בשנת לנכון

עם להסכים לא אפשר מעודכנים. האלה עםהאיזונים שלהם, המיוחדת הזווית

קשה מאוד לבוא ולומר שהממשלה לא חשבההנקודה הספציפית שנבחרה, אבל בסך הכול

ציבורי. לדעת הממשלההיא לא ביטלה מכול וכול את הצרכים של שטח לשמור על איזונים.

איזושהיבאופן שמסכן את טובת הציבור, פוגע בהגנת הסביבה, מייצר היא גם לא פגעה בהם

מסוימת. העדפה מוקצנת, מוגזמת, בין האיזונים. היא בחרה נקודה

חובת בדמות נוספים, הליכים יוצרת גם החוק, למעשה, לכלהצעת עריכת סקר

עומדת בסתירה מובהקת לצורךתוכנית למגורים. הדרישה הזאת, לדעתה של הממשלה,

היא למעשה עלולה להוביל לעיכוב משמעותי בהליכי התכנון. זהלייעל את הליכי התכנון.

חושב שכאשת ציבור כברשבאמת חשוב, חברת הכנסת גרמן, לתת עליו את הדעת. אני נושא

77

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לכאן, עוד לפני שהיית שרה היית ראש עיר בעירהרבה מאוד שנים – עוד לפני שהגעת

זה חשובה וגדולה;משמעותית, לי על ואין אני מניח, צודק או ותאשרי אם אני ידיעה

כלפייך כראש עיר, שאחד מן הנושאים המרכזיים שבהם הציבור הפנה תתקני אם אני טועה

בהקשר של ביורוקרטיה. ביורוקרטיה מוניציפלית,בקשות, או כלפי הצוות המקצועי שלך, היה

הליכי תכנון אני פחות מומחה לענייני –יש הטוענים עירונית, אבל גם ביורוקרטיה ממשלתית.

ודאי יש פה אנשים שהידע שלהם בתחום הזה גדולובנייה ויש פה בבית הזה, גם ברגע הזה

של ראשי ערים. אבל אני,רחב משלי, כי הם באו מהשלטון המקומי והם באו מהובלה משלי,

ציבורהזה כבר הרבה מאוד שנים, זוכה באופן די סדיר לפניות לפחות כמי שנמצא בבית

ביורוקרטיה אין-סופית. שתכליתן להסתייע בי מול משרדי ממשלה כדי להקל על

ללכת מנסים כרגע אנחנו כאשר דווקא ייעולאז התהליכים, פישוט של לכיוון

שפחות תחנות מרגע שתוכנית יוצאת אל הדרך ועדהתהליכים, בניסיון לאפשר לציבור כמה

הראוי שלא להוסיףמאושרת – וממילא יש שפע של תחנות בדרך – אנחנו חושבים שמן שהיא

נוספת. עוד תחנה, מן הכנסת להסיר אתמכל הסיבות האלה עליהן הממשלה מבקשת

ההצעה מסדר-היום.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

זאת להצביערבה, אדוני השר. האם המציעה מבקשת לנסות לשכנע אותנו בכל תודה

בעד הצעת החוק?

דוד ביטן )הליכוד(:

עוד פעם היא עולה?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לך לנסות. משוכנע שתצליחי. שלוש דקות יש

יעל גרמן )יש עתיד(:

היושב-ראש, אין לי אשליות שאני אצליח לשכנע, אבלאל תגזים. לא להגזים, אדוני

זאת רוצה להשיב. אני בכל

78

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד ביטן )הליכוד(:

למה? תשתמשי במילה "שחיתות".

יעל גרמן )יש עתיד(:

מה אתה אומר?

יודע שבוודאי,זאת רוצה להשיב לחברי חבר הכנסת והשר צחי הנגבי. אתה אני בכל

באמת עומדת מול המטרה, שאני חושבתאיזו שאלה, יש ביורוקרטיה, אבל האם הביורוקרטיה

80מ-צמצום פערים? אחת הסיבות שאני, כראש עיר, השקעתי למעלה שהיא של כולנו, של

של צמצום פערים. כי כשהסתובבתימיליון שקל בהקמת פארק הייתה בדיוק הסיבה הזו

אחד את הרצליה פיתוח ואת הרצליה הצעירה והרצליהבשכונות של הרצליה ראיתי מצד

שני את שביט ונווהלכל אחד יש את הגינה הפרטית שלו, צמודה לבית, ומצד הירוקה, כאשר

שבהם לא רשל ונחלת עדה ושיכון דרום ושיכון ויצמן, וכל אותם שיכונים עמל ונווה ישראל וגן

ולא היה מקום לילדים לצאת וזו הסיבה שהשקעתי בגינות ציבוריותהייתה פיסה ולשחק.

והשקעתי בפארק.

זאת. אנחנו בלא יכולתי לעשות ואני הרצליה היא עיר עשירה זאת. יכולנו לעשות

אפשר לעשות זאת. ובמקרה כזה, השר צחיברמלה, בבני ברק, ביישובים ערביים ודרוזיים אי

שתהיה לו –אחד ואחת כזה זו חובתה של המדינה לאפשר לכל ילד ולכל הנגבי, במקרה

שלו, ושום ביורוקרטיה לא עומדת מול הערך הזה. אפשרות לצאת לגינה הציבורית הקטנה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

להצבעה על הצעת חוק התכנוןלחברת הכנסת גרמן. אנחנו נעבור, אם כן, תודה רבה

. מי בעד ומי נגד? 2017– שטח ציבורי פתוח בתוכנית למגורים(, התשע"ז–והבנייה )תיקון

8 מס'הצבעה

19 –להעביר את הצעת החוק לוועדה ההצעה בעד

35– בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

אין – נמנעים

שטח ציבורי פתוח–ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון

, נתקבלה. 2017בתכנית למגורים(, התשע"ז–

79

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תומכים, 19 חבר 35 התקבלה. לא החוק הצעת מתנגדים. ביקשת בר, הכנסת

אני מצרף אז נגד? או לנו להצביע בעד יש אז תומכים, 20את הצבעתך לתוצאות. 35

המחשוב, האםהאם מערכת המחשוב תוכל בבקשה לבדוק? בסדר, אנשי מערכת מתנגדים.

מדוע מערכת ההצבעה לא עובדת. אפשר לבדוק, בבקשה, במקומו של חבר הכנסת בר,

פגיעה נפשית – הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה )תיקון 2016 כתוצאה מפגיעות איבה רבות ותכופות(, התשע"ו–

; נספחות.[2539/20]הצעת חוק פ/

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

עוברים, בעזרת השם, לסעיף הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק התגמולים אנחנו

)תיקון איבה פעולות ותכופות(,–לנפגעי רבות איבה מפגיעות כתוצאה נפשית פגיעה

חיים ילין וקבוצת חברי הכנסת. חבר הכנסת ילין, אדוני יציג, של חבר הכנסת 2016–התשע"ו

דקות, אדוני, לרשותך. בבקשה. תשובה והצבעה במועד אחר? את הצעת החוק שלו. עד עשר

חיים ילין )יש עתיד(:

התשובה של ביטן. לא לפי

שאתה יושב-ראש. לא, עכשיו, כי אתה גם חתום עלבוד היושב-ראש, אני מאוד שמח כ

אנשים שנפגעו באופן עקיףלמה אני מעלה את החוק ומה הסוגיה? בעצם, עד היום החוק.

מוכרים על ידי ביטוח לאומי. מפעולות איבה לאורך שנים לא

תוריד– במרס. ביקש ממני שר הרווחה, חבר הכנסת חיים כץ 24החוק הזה עלה ב-

חבר הכנסת ביטן, אני–אמרנו מיליון פעם את זה, בוא נעשה תקנה. אני אמרתי אוקיי. הרי

חצי מהחוקים שאנחנו מביאים זה– את זה, ואני אומר לכל השרים שנמצאים פהאומר לך

חקיקהלכנסת, נקודה. אם היו תקנות, לא היה צריך מהיעדר תקנות, שהשרים לא מביאים

כמעט. היינו מורידים את זה. התקנה הזאת היא תקנה של הביטוח הלאומי. ישבנו עם הביטוח

נציגי ציבור. קיימנו ישיבה כאילו שאנחנו ועדה. אמרו:הלאומי, עם נציגי משרד הרווחה, עם

. חודשיים. שלושהאתה צודק, אנחנו פותרים את הבעיה בתוך שבועיים. שבועיים. חודשחיים,

זה מה שמוציא אותיטיפול והם לא מוכרים.חודשים. בינתיים המשפחות והילדים חייבים

80

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

על החוק, שהוא צודק, וכמה אני אדבר עליו. כל עודמהכלים. זה לא משנה מה אני אגיד

אנחנו נהיה פה עלממשלת ישראל והשרים לא מביאים את התקנות ולא דואגים שיהיו תקנות,

הבמה, זאת הדרך האפשרית. אין דרך אחרת.

להקים מרכזי חוסן באיו"ש, בגללאני אומר לכם שבשנתיים האחרונות נלחמנו גם

בעוטף2001ששנתיים הם עוברים טלטלה ביטחונית. ואותה טלטלה אנחנו עוברים כבר מ-

עזה, ואנשים לאורך שנים נפגעים. ולא רק אותם אנשים נפגעים, בסוף זה פוגע גם במשפחה.

, זאת אומרת, זה כבר כמעט מעשה יומיומי.פעולות האיבה הופכות להיות הרבה יותר תכופות

לי: אבא, היה בום. לידיומיים אני מדבר עם הבן שלי כשאני בירושלים. הוא אומר רק לפני

שאתם רוצים. מי שחושב שזה עובר ככה מעלהבית "קסאם". בשטח פתוח אומנם, כל מה

הילדים בגלל שזה לא פגע בבית, הוא לא מבין מה זו פגיעה עקיפה ומה קורה עם הילדים

הביטוחלבית-הספר למחרת. לא מבינים. אז כל מה שהיה צריך לעשות שצריכים ללכת

דהלאומי, ואנחנו ישבנו, זה לכתוב תקנה. אין תקנה – אני מעלה את החוק הזה. מעלה אותו ע

הסוף. אני מאוד מקווה שתהיה פה תשובה הוגנת בשביל שלא תהיה הצבעה.

צריך להבין דבר אחד, שכל - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש, המרפסות.

חיים ילין )יש עתיד(:

- - פגיעה כזאת בילדים, במשפחות, כשבאים לתבוע את ביטוח לאומי חייבים להגיד

דקה. והם לא מצליחים להבין שאין דבר כזהבמדויק מתי היה האירוע, באיזו שעה, באיזו

כזאת. בן אדם שנמצא בפוסט-טראומה יכול לראות טלוויזיה, הואבפגיעה עקיפה. אין חיה

, או באיו"ש או בעוטף עזה, ופתאום הכול מתעורר.יכול לראות פעולת טרור בצרפת, באנגליה

וזה חייב להיות העסק?עכשיו, מה הרופאים מכירים בזה. יש מה שנקרא פוסט-טראומה,

–את זה כשהילדים הם ילדים, אנחנו סוחבים את התיק הזה מטופל, ואם אנחנו לא עושים

והעלויות הכספיות –אנחנו, כמדינה והבן אדם אדירות כשהבן אדם הופך להיות מבוגר.

חברים יקרים, בפוסט-טראומה, תדעו לכם: אם מטפליםהמבוגר לא טופל. מה אנחנו רוצים?

את הבעיות בטווח הארוך. זה חלק מהחוסן שלנו, כולנו – –מיד וזה מוכר מיד, אתם פותרים

גם כקהילה.

אני אומר לך ביטן, אני רק אקרא פה –לכן אני מעלה את החוק הזה. אני מקווה מאוד

בשנים כמה רוצה. אני נתונים קצת שוגרו 2014–2005נתונים. ו-12,150 רקטות 6,839

81

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כולם – נמצאים–כולם . 1,495 בני אדם ולפציעה ישירה של 59פצמ"רים, שגרמו למותם של

בעוטף עזה. מעבר לזה, יש אנשים שנמצאים בפוסט-טראומה לאורך שנים והם לא מוכרים על

פצועים של נישה אומרת שאותה החקיקה לאומי. ביטוח לאידי בפוסט-טראומה שהיום

מוכרים, תוכר. בביטוח הלאומי צריכים להגדיר מהם הפרמטרים האלה, והם יודעים את זה.

בא להגיד, מעבר לזה שגם התקנה צריכה להגיד את זה. את זה החוק

כבוד היושב-ראש, אין שום צורך בחקיקה מיותרת, באמת אני אומר לכם את זה. אני

יושב-ראש הקואליציה, עם שר הרווחה, כולם מעורבים, כבוד היושב-ראש, ובסופומדבר עם

של דבר, בחמש דקות של תקנה אפשר לפתור את הבעיה ולהציל חיי נפשות של בני אדם

בעוטף עזה –בעוטף עזה, באיו"ש, בצפון. תראו, אני לא אוהב את המילים האלה שגרים

"זליגה". המצאנו שפה חדשה בשביל לזה בצפון? איך קוראים "טפטוף"; לאקוראים לזה

כלים לתת צריכים ואנחנו בנו, לפגוע שרוצה טרור יש האמיתית. הבעיה עם להתמודד

לאוכלוסייה להתמודדות. תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

דקות - - -15תודה רבה לחבר הכנסת ילין. גם

חיים ילין )יש עתיד(:

תגיד לביטן שיענה, כי אם לא, תהיה הצבעה. תשובה. –היושב-ראש של הקואליציה

ביטן, בבקשה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הודעה של יושב-ראש הקואליציה.

דוד ביטן )הליכוד(:

דיבר אתי חבר הכנסת ילין. התופעה הזאת שהממשלה לא מתקינה תקנות חוזרת

שאין תקנות, ואחר כך הממשלהונשנית, מפעם לפעם. הח"כים צריכים לחוקק חוקים בגלל

דוחה את החוקים כי היא צריכה להתקין תקנות. מכיוון שהבטיחו לחבר הכנסת ילין שבתוך

חצי שנה יחוקקו ולא עשו את זה, ביקשתי מילין לא לקדם את זה היום. אם בתוך שבועיים

לחבר הכנסת ילין שהיא התחילה בתהליך באופןהממשלה לא תביא תקנות, או לא תוכיח

אמיתי, אנחנו נעביר את זה בקריאה טרומית.

82

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

: חיים ילין

מסכים.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לשניכם. חוק חשוב. טוב. תשובה והצבעה במועד אחר. תודה רבה

2017 – הצעת חוק איסור סחר בשנהב, התשע"ז; נספחות.[3997/20]הצעת חוק פ/

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

יעל כהן-פארן2017–הצעת חוק איסור סחר בשנהב, התשע"ז , של חברת הכנסת

עשר דקות, גברתי, לרשותך. בבקשה.וקבוצת חברי כנסת.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

חברי חברות וחברי הכנסת, אני מניחה שכותרתתודה רבה. תודה, אדוני היושב-ראש.

מותר להביאהצעת החוק נשמעת כאילו נחתי ברגע זה מהמאדים או מהירח. אבל זה בסדר,

גם הצעות חוק שהן לא בשגרה של סדר-היום של הכנסת.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

יש פילים במאדים?

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

לא, לא, לא שגילו אותם עדיין. אבל ההצעה הזאת הוגשה השבוע לכבוד יום הסביבה,

בכנסת. ציפיתי שמתוך מחווה של רצון טוב, הזדהות עם הנושא,שחל אתמול וצוין אתמול

בהסכמה. זה לא קרה, לדאבוני,תהיה היענות ממשלתית ונוכל להביא אותה אתמול להצבעה

אז אנחנו מעלים אותה כאן היום, כי אני חושבת שהנושא הוא חשוב וכנסת ישראל צריכה גם

להביע את עמדתה. פילים לא חיים בישראל, אנחנו יודעים. אבל זו החיה היבשתית הגדולה

לצערנו. והסיבה שהיא בדרך להכחדה היא הסחר בשנהב. בדרך להכחדה,

83

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

, רק20בתחילת המאה ה-מאוכלוסייה של פילים שהוערכה בסביבות חמישה מיליון

וקצת שנים, היום הגיע מספרם של הפילים האפריקניים לפחות 100לפני . רק400,000מ-

פילים אפריקניים נהרגו עבור השנהב שלהם. גם100,000, שלוש שנים, 2012–2010בשנים

לפני כ-100,000האסייתיים, המצב שלהם קשה ביותר. מאוכלוסייה קטנה יותר, של הפילים

, או פחות מכך, פילים אסייתיים שנמצאים היום35,000שנה, מספרם ירד היום לכמעט 100

גובר על קצב הילודה, וזה מצב שיביאבחיים. ברור שבקצב הזה קצב ההרג של הפילים

הפיל האפריקני בטבע בתוך שנים לא רבות.להכחדת

הביקוש לשנהב. אני חייבת לומר שמדינת ישראל, נכון, היא לאהגורם העיקרי הוא

המקור העיקרישל שנהב. סין עוקפת אותנו, וגם מדינות אחרות באסיה הן הצרכן הגדול ביותר

של צריכת השנהב. אבל אנחנו יודעים שגם במדינות אחרות, כולל סין, עשו את הצעד הזה.

100להפסיק לסחור בשנהב, ותכף אני אדבר על סין. ארגוני שימור הטבע מעריכים ש-החליטו

בערך פיל בכל רבע שעה. פילים ביום. זה 100נרצחים על ידי ציידי השנהב ביום. פילים

פילים35,000פיל בכל רבע שעה. זה זה בערך פיל בכל רבע שעה. היום, כן, היום,

הפילים, אלא גם צריך להביןבשביל שנהב. זה מסמל לא רק את הזוועות של קטלבשנה, רק

שלשציידי השנהב מבצעים בבני אדם – קהילות באפריקה שחשופות לרשת שמדובר בזוועות

של הפילים, כדי לממן אתהפחדה ופשע. רשתות טרור בין-לאומיות פועלות מאחורי כל ההרג

ידי הסחר בשנהב. אותם טרוריסטים ופושעים מטילים את אימתם עלהמעשים שלהן על

שמנסיםהאפריקניים, והתושבים שלהם גם נופלים קורבן בידיהם, וגם פקחי שמורות הכפריים

הם בהגנה על הפילים.להגן על הפילים מפני הציידים מאבדים את חיי

נוגע במדינות אחרות בעולם, אבל יש לנובגלל המשבר הקיומי הזה, ש-שוב, הוא

אוכלוסיית הפיליםיכולת להכריז שאנחנו רוצים לעמוד לצד שמירת הטבע ושמירת איזושהי

הוא גם על סדר-היום הבין-לאומי. האמת היא שזההנכחדת. הסחר בשנהב הגיע גם לכאן, ו

מטרה–בשנהב רק בגלל שוחרי טבע; המטרה המשותפת היא לעצור את הסחר גם לא

בין-לאומית.

גם בסחר מקומי. מדינות כמו צרפת, אנגליהמדובר לא רק בסחר בין-לאומי, אלא

חוקקו חוקים שסוגרים כמעט לחלוטין כל סחר בשנהב. יש וארצות הברית מדינות בארצות

ואסרו כל סחר בשנהב, כולל שנהב עתיק.הברית שלקחו עוד צעד, כמו ניו ג'רסי וקליפורניה,

הכריזה על הפסקת כלואפילו סין, שהיא המובילה בעולם בצריכה של שנהב ובסחר בשנהב,

רבותי, ניקח את היוזמה הזאת, ואפילו נהיה לפחות כמואז בואו, סחר בשנהב עד סוף השנה.

סין.

84

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

על האמנה שעוסקת התקיים מפגש של המדינות שחתומות 2016בחודש ספטמבר

כמובן חתומה עליה, והיא קיבלה החלטה עלבסחר בין-לאומי במינים של חיות בר – ישראל

לשנהב מפילים, כי כל סחר בשנהב, כולל בשווקים מקומיים, עלולסגירת שווקים מקומיים

יוצרים הזדמנותלהגדיל את הסיכון לאוכלוסיות של פילים, מאחר שמשווקי שנהב מקומיים

להלבנת שנהב לא חוקי.

משהו: ישראל חתומה על האמנה הזאת. בישראל אסורעכשיו, פה אני רוצה לומר

מותר שנהב עתיק. וזאת בדיוקחדש, אבל אין שום דרך לאכוף את זה. למה? כי הסחר בשנהב

שלו,, כל פיל שנהרג ברבע השעה הקודמת – לוקחים את השנהב הבעיה, כי כל שנהב חדש

תעודות ממציאים קלה, השחרה לו עושים רבה כמוובקלות השנהב, וסוחרי מזויפות,

מנהיגים של כנופיות פשע בין-לאומיות, ובלי בעיה הם מייצריםשאמרתי, הם פושעים, והם

שניצוד לפני יומיים באפריקה,מזויפות לשנהב עתיק, וכך אותו שנהב חדש, של פיל תעודות

של הקהילהשנהב עתיק, וגם לישראל הוא יכול להיכנס. לכן – המאמצים מקבל סטמפה של

המחיר שלגם לכאן. אוקיי? הבין-לאומית מתחילים להשפיע, ואנחנו צריכים להביא את זה

השנהב הולך ויורד, בגלל צעדים כאלה.

נועדה להגיד: לעצור היום את הסחר בשנהב ההצעה יש סחרשלי כאן בישראל.

יכולים לחפש באינטרנט, קיים. אתם הוא – אלפי פריטיםבשנהב. יש ממכר של שנהב

מאודפומביות ועל ידי בתי-מכירות פומביות ישראליים. רשות הטבע והגנים בחנויות, במכירות

שוב, היא עוצרת רק יבוא של שנהב חדש. אףמעוניינת לעצור את הסחר ואת הייבוא, אבל,

, אם רוצים ואם לא רוצים. לפי החוק. הכול נכנס לפהלא מוכר שנהב חדש, אחד

עודאנחנו צריכים לאטום כל פרצה בשרשרת. אני רוצה לספר לכם בסופו של דבר,

ה בחוק. החוק אוסר סחר בשנהב פילים, וגםמשהו, עוד נקודה, שתפתיע אתכם, שמופיע

זו חיהבשנהב שמקורו בממותות. תשאלו: מה זה ממותה? יודעים – אני מניחה שכולכם

היום הוא שבגלל שנכחדה מן משבר האקליםהעולם לפני אלפי שנים, אבל מה שקורה

גופות של ממותות, שהיו חנוטות בקרח הסיבירי ברוסיה –וההתחממות הגלובלית, אלפי

ונהדרת מקברן, והיום יש אלפי ממותות, שיש להן שנהב נפלא הקרח נמס, והממותות יוצאו

מוגנות בחוק חיות הבר בישראל,בדיוק כמו שנהב פילים. עכשיו, הממותות, קודם כול, לא

כלול בחוק שמאפשרכי הן לא חיה קיימת – ולכן השנהב שלהן לא הן לא כלולות בו, –ולכן

לאסור את צריכתו.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מה הבעיה?

85

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

פיל אומתות. הבעיה היא שכל שנהב נראה אותו דבר. שנהב אין בעיה. הממותות

שצד עכשיו פיל באפריקה יכתוב על זה שזה שנהבשנהב ממותה זה בדיוק אותו דבר. לכן, מי

ואין שום בעיה, גם זה ייכנס לישראל.ממותות,

כןאני רוצה לומר לכם והגנים גיליתי שרשות הטבע שבעקבות הצעת החוק שלי

ישן, אבל עדיין לאתכוונת להקשיח את הוראותיה ולצמצם את ההיתרים גם ליבוא שנהב מ

מעוניינת לגעת בסחר הפנימי בישראל, כי היא לא מסוגלת לטפלבאופן מוחלט; היא עדיין לא

שנהב חדש גם מחו"ל.ימשיך להיכנס בזה, ופה העניין – אם יש סחר פנימי בישראל,

הטוב והצלחתם של הגורמים ברשות לקדםני רוצה לומר: במקום לחכות לרצונם א

ולהצביע בעד החוק שמבקש לטפלהקשחה בתקנות, אני קוראת לכולם, פשוט, להצטרף

אטימה מוחלטת של הנושא,הזאת באופן המלא ביותר כבר עכשיו. כל עוד לא תהיה בסוגיה

מפילים שנהרגו – נרצחו, עכשיו, בימים אלה.ימשיך להיכנס שנהב חדש, שנוצר

הצעת החוק הזאת נותנת ביטוי לסלידה של הציבור הישראלי מהשמדתמעבר לכול,

כלל הסחרשאנחנו כאן, בכנסת, צריכים לומר. רק דרך איסור מוחלט של פילים. זה מה

ונתרום למאמץ הבין-לאומי למנוע נירתם את ההכחדה של הפילבשנהב בישראל אנחנו

הזאת של הגנת חיות הבר,נדגים את המנהיגות שלנו, של ישראל בכלל, ובסוגיה בטבע, וכך

גם בפני כל העולם.

קוראת לכם לתמוך בהצעת החוק. תודה רבה.ניא

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

יעל כהן-פארן. תשיב על הצעת החוק, בשם שר החקלאותתודה רבה לחברת הכנסת

הכפר, שרת העלייה והקליטה סופה לנדבר. גברתי, בבקשה.ופיתוח

שווה.פארן, אין ספק שקיבלנו כאן שיעור מאלף ומרחיב אופקים. היה חברת הכנסת

קריאה:

- - -

86

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

טוב שאני מקבל מדי פעם פה השלמותבאמת? אין לי מנוי על נשיונל גיאוגרפיק, אז

השכלה.

השרה. גברתי בבקשה,

שרת העלייה והקליטה סופה לנדבר:

הא?מה זה התלהבות? עד כמה אנחנו אוהבים פילים,

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ממותות.

שרת העלייה והקליטה סופה לנדבר:

גם ממותות.

- - מטרת הצעת החוק היא למנוע אפשרות של סחר

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לתשובת השרה.חברי חברי הכנסת, בואו נקשיב, בבקשה,

שרת העלייה והקליטה סופה לנדבר:

למנוע אפשרות של סחר מכר בשנהב פילים. הצעת- - מטרתה של הצעת החוק היא

למהמעבר בנוסח הנוכחי אינה מוסיפה למצב המשפטי הקיים בחוק להגנת חיית הבר. החוק

בהירות בנושא.שאמרתי, לא רצוי שיהיה כפל חקיקה, שעשוי להביא לחוסר

הכנסת – הוא אומר שקיימת כבראני צריכה להגיד שהשר ביקש ממני למסור לחברת

ביקש –חוק נוסף. אומנם אנחנו מאוד דואגים לפילים ולשנהב, אבל השר חקיקה, ולא צריכים

הממשלה מתנגדת, ומובן שהוא מתנגד. יש כבר חקיקה, ולא צריכים להוסיף לחוק.

87

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אבל יחד עם זה אני רוצה לשתף אתכם, רבותי חברי הכנסת, בחוויה שלי אתמול

עולים מאוקראינה, ואני צריכה בכלל להגיד שמה 300בנתב"ג, כאשר נחתו שקורה היום –

ישראל בסביבות וגם הלילה מגיעים 6,000בחודשיים האחרונים, שהגיעו למדינת עולים,

מארצות הברית, ועוד מדינות. אני צריכה להוסיףעולים, מאתיופיה, ובימים האלה מצרפת,

מי שנמצא כאן, בכנסת,על הלב, ואני חושבת שזה עושה טוב על הלב לכל שזה עושה לי טוב

ולכל הצופים בבית.

אני רוצה להתחלק בחוויה לא נעימה שהייתה לי בוועדת השריםאבל יחד עם זה

גיור, והייתי חייבת להגיש ערר, ואנילחקיקה לפני כמה ימים, ביום ראשון, כאשר עבר החוק על

רוצה להסביר למה.

אני לא רוצה להתווכח כרגע,–עולים, ואנחנו כולנו מכירים שבעולם מגיעים לכאן

לכנסת, ואני מאמינה שהשרים שצריכיםמעל במת הכנסת, מפני שהחוק הזה עוד לא הגיע

קורה היום בעולם – יהודים שמפוזרים בעולם כולו.להצביע אחרי הערר יחשבו, פשוט, מה

מהיהודים שנמצאים בעולם מתחתנים בנישואי תערובת.60%ש-אנחנו כולנו מכירים הרי

זוג שהוא לא יהודי, אבל רוצהזאת אומרת, הם מגיעים לכאן, למדינה, מי שמגיע, עם בן

גיור. ורוצה לעבור ישראל, במקרים האלה, צריכהלהתקרב ליהדות, אני חושבת שמדינת

האנשים.פשוט לחבק את

יעבור אצלאני זוכרת, בקדנציה שעברה, סיעת ישראל ביתנו, העברנו חוק שהגיור

דרך ומסלול יותר אנושי, יותר מחבק. אנירבנים של הרשויות – עם חיבוק, עם חיבה, עם

אחרי הגבולות שללהביא עוד חוקים, הרי אנחנו עם אחד, ומה שקורה חושבת שלא צריכים

והקליטה, תמיד אומרת, כאשר אני עומדתמדינת ישראל חשוב לכולנו. ואני, כשרת העלייה

עםאני אומרת: תבואו, מדינת ישראל מוכנה לעשות הכול ולקבל אתכם. –על הבמות בירידים

להם את הדרך לגיור.זאת, בזמן שעולים מגיעים, צריכים לעשות הכול כדי לתת ולסלול

ביטן – שיסתכל עלי - - -

דוד ביטן )הליכוד(:

תמשיכי.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

יש לכם עם השנהב? מה קשה לכם להצביע בעד?מה

88

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שרת העלייה והקליטה סופה לנדבר:

מה שיש לשר ולממשלה על השנהב. רבותי, לפעמים כדי לשמור עלאני כבר אמרתי

שצריכים לשמור על הפילים, ואניהפילים לא צריכים להעביר עוד חוק ועוד חוק. יש חוקים

זה אני אומרת שהשר - - -מאמינה שישמרו על הפילים. בגלל

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מי ישמור? אם לא נגיש את החוק, מי ישמור?

שרת העלייה והקליטה סופה לנדבר:

רוצה להודיע כאן שממשלת ישראל והשר מתנגדים לדבר.אני בשם השר אלקין

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

–העלייה והקליטה, סופה לנדבר. חברת הכנסת פארן מבקשת תודה רבה לשרת

- -טוב, אז אנחנו עוברים, אם כן, כעת -

קריאה:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לא, אני לא יכול.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

עוברים להצבעה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

.2017–עוברים כעת להצבעה על הצעת חוק איסור סחר בשנהב, התשע"זאנחנו

לבקשת הקואליציה, יושב-ראש הקואליציה - - -

89

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אתה התחלת בהצבעה. התחלת בהצבעה.סליחה,

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אני לא התחלתי בהצבעה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אמרת - - -התחלת. אתה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אני לא התחלתי בהצבעה, חברים.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אמרת שניגשים להצבעה.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

אל תמשוך זמן. מה זה משיכת הזמן הזאת?צריך הצבעה אלקטרונית עכשיו,

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

נו. לא צריך לצעוק. אני שומע טוב.חברים, רגע,

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תן לי רגע לבדוק. חברים, נו.

90

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

יש פיל בחדר...

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אנחנו נעבור להצבעה. תפסו נא מקומותיכם. מי בעד? הצבעה אלקטרונית, מי בעד

ומי נגד?

9 מס'הצבעה

21 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

29 – בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

אין – נמנעים

,2017–הצעת חוק איסור סחר בשנהב, התשע"ז סיר מסדר-היום את להההצעה

נתקבלה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מי סוחר בשנהב? מי סוחר בשנהב?

איתן כבל )המחנה הציוני(:

ביטן. ביטן.

חיים ילין )יש עתיד(:

לנו את הפילים.כבוד היושב-ראש, גנבו

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מתנגדים. הצעת החוק לא נתקבלה.29 תומכים, 21

2017 – , התשע"ז ביטחונית הצעת חוק מיגון יישוב מאוים ; נספחות.[3885/20]פ/

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

91

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חוק מיגוןחברים, אנחנו עוברים, בעזרת השם, לסעיף הבא שעל סדר-היום: הצעת

איל בן ראובן וקבוצת חברי הכנסת., של חבר הכנסת 2017–יישוב מאוים ביטחונית, התשע"ז

יציג והוא ילין, אותה אחר כךיש לנו גם הצעה מוצמדת להצעה הזאת, של חבר הכנסת

דקות לרשותך. בבקשה.בקצרה. יהיו לנו תשובות והצבעות. אדוני, עד עשר

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

כבוד היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, אני מעלה היום את הצעת חוק מיגון יישובים

אני לא שומע את עצמי. תודהיושב-ראש הקואליציה ביטן, מאוימים ביטחונית, בדגש לצפון –

הצעת חוק מיגון יישובים מאוימים ביטחונית, בדגש לצפון. אניאני מעלה היום את רבה –

כבוד היושב-ראש – אני בטוחמוכח להגיד לכם שזה עניין רציני ביותר, ונדמה לי שאתה,

שאתה יודע כמה.

לצערי, הבנתי שהצעת החוק לא תעבור את ועדת השרים לחקיקה, לנוכח התנגדות

והמחיר שצריך לשלם בעבור העניין. ולומר בצורההאוצר לכן אני רוצה לפתוח את דברי

בהירה, שלא יגיד אף אחד מהמצביעים היום נגד הצעת החוק הזאת: לא ידענו, לא שמענו, לא

חברי חברי הכנסת, אם לאמהאיום ולא מהמענה הבלתי-מספק לאזרחי צפון מדינת ישראל.

נמגן פיזית את התושבים בגבול העימות הצפוני, אנחנו נשלם על כך במחיר חיי אדם, שעלול

להיות קשה ולהשפיע מאוד גם על הישג צבאי, ככל שיהיה.

מערכה בזירה הצפונית, לצערי, היא כמעט בלתי נמנעת. את הסימנים לכך אנחנו

כך גם יחסה של מערכת הביטחון לעניין,רק בשבוע האחרון, והלוואי ואני טועה. יכולים לראות

את המערכת האזרחית אני אחלק לשניים:וטוב שכך, כיוון שצה"ל נערך למערכה הזאת היטב.

רוחם של אנשי הצפון היא מדהימה; די להסתכל על תושבי רמת הגולן בימים אלו, של מתח,

זליגות וחילופי אש, ולראות כיצד הם מוכנים לתת כל שנדרש לניצחון במערכה.

עם זאת, המערכת האזרחית שאמונה ואמורה להכין את ההגנה הפיזית שתשמור

רח"ל,–עליהם, הממשלה, נמצאת בפיגור גדול מאוד. האם נעשית עבודה? התשובה היא כן

פיקוד העורף, גורמים במשרד הפנים – עובדים קשה, אבל זה לא מספיק. גם הם אומרים את

זה. גם שר הביטחון אמר בבירור שיש תוכנית של ועדת מנכ"לים למיגון הצפון, שהיא נכונה

וחשובה, רק אין לו כסף לממש אותה.

92

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איום האש של עשרות אלפי רקטות וטילים הוא איום קשה, שלא חווינו בעבר. מערכות

אינן מסוגלות להתמודד בצורה מספקת עםההגנה הקיימות והמתפתחות חשובות, אבל הן

ואני מדגיש, עדייןכמות הרקטות, שעשויות להגיע לשטחה של ישראל בכלל, ולצפון בפרט.

הצפון ממשיך להיות המטרה לרוב-רובן של הרקטות והטילים שבידי "חיזבאללה".

לאזרח את חייבים לתת זה הצפוני, שאנחנו לעומת מזערי איום מול כבר למדנו

עד 10היכולת להגיע למיגון פיזי בתוך שניות מרגע הישמע אזעקה. 15 היום בצפון יכולת

שמעתי שיש כרגע השקעה מהתושבים, ואולי אני אפילו מגזים. 50%כזאת יש אצל פחות מ

במקלטים ציבוריים. זה טוב וחשוב, אבל רחוק – רחוק מלהספיק, ואולי המושג כסת"ח מתאים

לעניין.יותר

כניסתו של חוק הממ"דים צריך לאשר בניית ממ"דים בבתים הרבים שנבנו לפני

בשנת רבים. 1992לתוקף, והם מקלטים. , תוספת מסוימים במקומות בשורהצריך

התחתונה, רוב-רובם של תושבי הצפון אינם ממוגנים כראוי, וגם לא יכולים להוציא מכיסם כ-

ש"ח למיגון אישי, והאמת היא שגם אין כל סיבה שהם ישלמו זאת מכיסם.100,000

בדיוק את אותה ההגנה שנותנת המדינה לתושבי הדרום, ומימנה את זה אחרי "צוק

לכן מוצע לפני המערכה הבאה. –איתן", ראוי שהמדינה תעניק לתושבי הצפון, ורצוי ומומלץ

בהצעת החוק שלי שהמדינה תשתתף במימון מרחבים מוגנים בדירות ובבתי מגורים שאין

להם, במטרה להבטיח את שלום תושביה באזורי העימות.

כבוד היו"ר וחברי הכנסת, החוק שמוצע כאן לפניכם נבנה על בסיס תוכנית שהוכנה

משרדמנכ"לים של הממשלה, שעסקה ודנה בנושא המיגון, בראשותו של מנכ"ל על ידי ועדת

זו השתתפו נציגי משרד הביטחון, המשרד להגנת הסביבה, משרדהבינוי והשיכון. בוועדה

האוצר ונציגי פיקוד העורף.

פרטיים בבתים ממ"דים בניית בעלויות תשתתף הממשלה כך: אומרת התוכנית

קילומטרים מהגבולות המאוימים ביטחונית 20הנמצאים בסמיכות של עד גבולות לבנון,–

שסכומו ייקבע,סכומי ההשתתפות יגיעו בצורת מענק סוריה וגדר המערכת של רצועת עזה.

. כך למשל, יישובים המצויים באשכולבו מצוי היישוב המאויםשכלכלי -על-פי האשכול החברתי

יקבלו מענק בשיעור של 3–1חברתי שקלים; אשכול 100,000, השווה ל-100% יקבלו6–4

, ואולי צריך להעלות את זה10% – 10–9, ואשכולות 50% יקבלו 8–7 מהמענק; אשכול 80%

בנוסף, בעלי מוגבלויות המוכרים על ידי הביטוח הלאומי ולהם אובדן כושר עבודהבמעט.

מסכום המענק המרבי.120% לפחות יהיו זכאים למענק מוגדל בשיעור של 75%בגובה של

מוצע גם כי המדינה תעניק הלוואה לבניית מרחב מוגן לתושבים הזקוקים לכך, בסך של עד

שקלים. 100,000

93

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עליו איננו צועק אלא כאשר הוא קורה, וממשלהחברי הכנסת, האיום שאני מדבר

חייבת להסתכל אל מעבר לגבעה. האיום הזה לפתחנו. כאמור, הייתה ועדה חשובה, שעשתה

עבודה טובה, ואתם, ממשלת ישראל, אינכם מיישמים את מסקנותיה. אם הייתם אומרים:

איננו מקבלים את המסקנות – זה עניין אחר; אבל כאשר אומר שר ביטחון שהעבודה נכונה,

חובה עלינו, עליכם, לעשות מעשה.–ואני משוכנע שהוא איננו היחיד שחושב כך

סדר העדיפות להגנת חיי אדם במלחמה – אני מקווה שאין שאלה באשר למיקומו.

תוכנית ליצירת הזדמנות זו ולכן הקרוב, הזמן בטווח היקף רחבת מערכה צופה אינני

חובה להשקיע אותו וניתן,רב-שנתית, שכל מה שצריך זה להתחיל בה. זה אכן כסף גדול, אבל

בסדר גודל של מאות מיליונים בשנה ועל פי סדר עדיפות.

אומר בבירור מה שאמרתי לשר הביטחון: אם במערכה הבאה צה"ל יעשה את עבודתו

בצורה הטובה ביותר אך חס וחלילה המחיר בפגיעה באזרחים יהיה גבוה כי לא מיגנו אותם

ובציניות גם אמרתי לו, כדאיכראוי, אני רואה את וינוגרד או מישהו אחר מתחיל בעבודתו,

שיצטרפו אליו לנגמ"ש. זה ציני, אבל עצוב יהיה אם כך נפעל.

לא נכונה או לאכמעט משוכנע שאין פה מישהו שחושב שהצעת החוק הזאת אני

כאןחשובה. הסתכלתי גם על רשימת חברי הקואליציה שחתמו על החוק, ואני לא אנקוב

של אנשים. אני מבקש מכם להצביע בעדבשמות. אני מבין את הקושי, אבל זו שאלת חיים

הצעת החוק הזאת. חשיבות ביטחון אזרחי ישראל בגבולות העימות עומדת כאן לנגד עינינו,

ומידת הצלחת המערכה הבאה תלויה בחוסנו של העורף שלנו. אל לנו לשכוח את הצפון

ולהזניחו מאחור. עלינו למגן את התושבים טרם בואה של המערכה הבאה.

האוצר שהוא לוקח את הנושא ומחויבות בתוך זמןאומר יותר מכך: אם יגיד משרד

על ההצבעה. לוותר מוכן הייתי גם אני עניינית של עשייה, רוצהקצר לתשובה אני אבל

גרירת הרגליים הזאת אני כבר שומע לאורך זמן.מחויבות לעשייה ולא גרירת רגליים, כי את

ר, וזה מחיר קשה מאוד,תפעלו בנושא הזה – אנחנו בצפון, אנשי הצפון, ישלמו את המחילא

מיוזה בלתי מתקבל על הדעת. לכן אני שוב מבקש, נא להסתכל טוב בעיני האנשים, וכל

המשמעות של העניין הזה. תודהשמהקואליציה מתכוון היום להצביע נגד, שיחשוב טוב מה

רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בן ראובן. תודה רבה לחבר הכנסת איל

94

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

2017 – הצעת חוק הלוואות למיגון דירות באזורי קו העימות, התשע"ז; נספחות.[4233/20]הצעת חוק פ/

)הצעת חבר הכנסת חיים ילין(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת חיים ילין, הצעת חוק הלוואותכאמור, יש לנו הצעת חוק מוצמדת, של

דקות, ואחריה תהיה לנולמיגון דירות באזורי קו העימות. אדוני ינמק את הצעתו במשך שלוש

תשובת שר. בבקשה, אדוני.

חיים ילין )יש עתיד(:

עלכנסת נכבדה, זה פעם שלישית שאני קם ומדבר, כמעט הכול כבוד היושב-ראש,

כבוד–עימות צפון. אני חושב שאנחנו על הדאגה שלי לאזרחי עוטף עזה וקו –אותם נושאים

רק שלוש דקות - - -היושב-ראש, יש לי

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש.

חיים ילין )יש עתיד(:

כבוד השר, תאמין לי, אני מדבר על אותם חקלאים שיושבים על גבולות מדינת ישראל

וצריכים מיגון.

שר החקלאות ופיתוח הכפר אורי אריאל:

- - - אנחנו נאמין לך.

חיים ילין )יש עתיד(:

לפיו כל דירה בישראל מחויבת להיבנות עם הוכנס תיקון לחוק, 1992בסדר. בשנת

ללא מיגון. , אבל עד אז יש הרבה מאוד אזרחים שנמצאים חדר ממוגן בתוכה

95

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בתוך המיגון, גם בעוטףלמדנו שכשיש מיגון והמשפחות יכולות להלין את הילדים

לא נעים יש תחושת ביטחון. זה כמו כספת –עזה, גם במלחמה וגם בהפגזות, למרות שזה

נעים, אבל פיזיתפנימה לתוך הכספת; נגמרת ההפגזה – יוצאים החוצה. נכון, לא נכנסים

, שאין להם מיגון והם1992בתים שנבנו לפני מה אנחנו באים ואומרים? שיש אנחנו שלמים.

הקילומטריםנמצאים בעוטף עזה, הם נמצאים קילומטר מעוטף עזה, שהם בצפון, בשני לא

ל מה? אני אגיד לכם משפטעהראשונים לפחות, ואין להם מיגון. על זה אנחנו מדברים.

תועלת בשקל אחד: מה אנחנו נשפוך כסף על מיגון שלא מביא 2008לי ב-שהאוצר אמר

שנים לאחר שהתחילו את המיגון בעוטף עזה, האוצר וממשלתלמדינת ישראל? תגידו, עשר

שעדיין זה משהו שהוא פסול? ישראל חושבים

–עוד יש ירי טילים וה"חיזבאללה" בצפון מאיים על האזרחים תם לא מבינים שכל א

קילומטרים כמו שאריק שרון רצה בצפון, אין. היום40אין כבר חיץ, אין את מדבר סיני ואין

למגן אותם. האזרחים הם החזית, וברגע שאתם תבינו, החזית זה האזרחים וחובתנו

הכנסת איל בן ראובן הצמיד אתכמה פעמים אנחנו צריכים להעלות את החוק? חבר

אותו ואני מצמיד.שלי לפני כמה חודשים. החוק שלי נפל. עכשיו הוא מעלה החוק שלו לחוק

מה אנחנו מדברים בכלל?עד מתי אתם רוצים חתול ועכבר? על

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ילין, משפט סיכום. תודה רבה, חבר הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

שאנחנו לא מדברים על ימיןכבוד היושב-ראש, אני מאוד מקווה שהקואליציה תפנים

שלנו. פעם שלישית שאני קם פה עלאופוזיציה. אנחנו דואגים לאזרחים –ושמאל, קואליציה

הבמה - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת ילין, תודה.

חיים ילין )יש עתיד(:

האדם.של האדם שם, על המיגון של האדם ועל ההטבות של - - מדבר על הנפש

תודה לך וסליחה.

96

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הודעה. אדוני סגןתודה רבה, חבר הכנסת חיים ילין. יושב-ראש הקואליציה מבקש

המזכירה, אפשר לפתוח את המיקרופון של יושב-ראש הקואליציה?

דוד ביטן )הליכוד(:

הצעת החוק הזאת - - -

קריאה:

ביטן, לא שומעים אותך.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מיליארד שקלים - - -5אדוני רוצה תוך שבועיים

דוד ביטן )הליכוד(:

שומעים או לא? –רגע, לא, שנייה. הצעת החוק הזאת מבחינתי היא טובה מאוד

קריאה:

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

מביןרוצה, אני במיקרופון. הצעת החוק הזאת היא טובה מאוד. אני הנה, מה אתה

עם סגן שר האוצר כמה פעמים עלשהבעיה היא בעיקר תקציבית, וחבר הכנסת בן ראובן ישב

ולהתנות את זה בכךהעניין וההצבעה היום הזה. אני ביקשתי ממנו לדחות את התשובה

אם על ידי בנקים–כולל מקורות המימון שהממשלה תקים ועדת שרים שתתייחס לעניין הזה,

וזאת תוך חודשיים ימים. ואז אם לא, נביא את –או על ידי הממשלה זה מיד אחרי הפגרה

הממשלה להקים את ועדת השרים הזאת. להצבעה, אבל אנחנו נלחץ על

97

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר החקלאות ופיתוח הכפר אורי אריאל:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת איל בן ראובן מסכים לסיכום?

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

- - -

חיים ילין )יש עתיד(:

כן. מקובל.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ילין מסכים. אז שני המציעים מסכימים, לכן אין לנו תשובת שרחבר הכנסת חיים

רבה, אדוני יושב-ראש הקואליציה.כרגע. תשובה והצבעה במועד אחר. תודה

מימון ההגנה על חיילים וקצינים – הצעת חוק השיפוט הצבאי )תיקון 2017 – שהוגש נגדם כתב אישום עקב פקודות שביצעו או שנתנו(, התשע"ז

; נספחות.[4189/20]הצעת חוק פ/

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חוק השיפוט הצבאיאנחנו עוברים, בעזרת ה', לסעיף הבא שעל סדר-היום: הצעת

ם שהוגש נגדם כתב אישום עקב פקודות שביצעו או מימון ההגנה על חיילים וקציני–)תיקון

, של חברי הכנסת מאיר כהן ודוד ביטן. חבר הכנסת מאיר כהן, אדוני,2017התשע"ז–שנתנו(,

בבקשה.בבקשה. עד עשר דקות, אדוני, לרשותך.

98

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מאיר כהן )יש עתיד(:

ותקשיב, אדוני היושב-ראש. –אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים אדוני

היושב-ראש, הקשב נא.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לך, אני גם מכיר ומוקיר את ההצעה.אני מקשיב קשב רב. כידוע

מאיר כהן )יש עתיד(:

לפני כשנתיים נעצר חייל מילואים ישראלי בנמל התעופה בבירה הבריטית לונדון.

איתן. מעצר זה חשף את הסיבה הייתה תלונה שהוגשה כנגדו על פשעי מלחמה במבצע צוק

ובכל מקום בעולם."חיילי צה כל המערכת הפוליטית ל לאיום חדש, הרחק משדה הקרב

דאז האשים את העולםהביטחוןוהמדינית רעשה וגעשה נוכח האיום החדש והמפתיע. שר

חייליה. ויחד עם ראש הממשלה הבטיח שמדינת ישראל תגן על,בצביעות

,ל" צהם של וחיילים שעות, אך אלפי קציניכמהמנם שוחרר כעבור והמילואים אחייל

שהיו חלק מהלחימה בעזה, הפכו למטרות חיות של הנשק החדש –וחיילות של צה"ל, וקצינות

מלחמה. ל בגין פשעי"ל בחו"תביעת חיילי צה

בעובדהתלויים בין היתר מתפתחת. הם בהיותה תלויים של מדינהעוצמתה וחוסנה

, גם בתחום הזה,נשק של האויב ואף מקדימה אותו. עליונותהלהדביק את פיתוחי שהיא יכולה

שלושה לפנירק תס כאן מעל בימת הכנחוןטהביהשיב לי שר כך ראשון, אסטרטגי היא יעד

ארסנל הנשק של תביעות.זה נמצאת ישראל בנחיתות ברורההלמרבה הצער, בעניין שבועות.

אינם יכוליםים התוצאה היא שחיילם. פע-ל רק משתכלל והופך נגיש יותר מאי"חיילים בחו

לשמוע קצינים שאומרים:, כי כבר אפשר שקט לצאת למשימת ההגנה על המולדת בראש

בעזה ומצלמים אותי כל רגע, אני מפחד מה יקרהכשאני עומד מול פעילות ביהודה ושומרון או

אחר כך כשאסע לטיול הגדול בחו"ל.

,המשפטים ושר החינוך , שרתהביטחוןראש הממשלה, שר חברות וחברי כנסת, אדוני

,אתם היושבים סביב שולחן הקבינט יודעים כי השקט השורר היום הוא זמני. זהו שקט מטעה

ישוב נשק התביעות,עזהבעם פתיחת המערכה הבאה רגע ובכל נקודת זמן. והשטח נפיץ בכל

בחיילים ובחיילות שלנו.כנגד חיילינו להיות פעיל ובעל יכולת פגיעה קשה

99

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בקציני מדובר המקרים ברוב מזכיר, במילואים םאני מערךשלם וחייליוקצינות

לעיסוקי,המילואים שבים בחזית שירותם בתום שמיד שלהם. האזרחייםם טסיםחלקם

בידיעה שכל טיסה לכל יעד בעולם עלולה להסתיים,חלקם לחופשהה לחו"ל, עבודהבמסגרת

במעצר.

נשלח מכתב עם מאות חתימות של קציני מילואים לשר רק לפני כשנתיים שימו לב,

שנוכל לטייל ולהתפרנס ולצאת לעבודה. תנו לנו גיבוי, גיבוי תנו לנושבו הם ביקשו:, הביטחון

משפטיתהטבה ץ שיעניק להם " וחיילינו עדיין מחוסרי שכפ,כלום לא קרה מאזבחו"ל בשקט.

. ואחריהבמהלך הלחימה

)א( הוגש כתב אישוםב: 539. סעיף החוק מתוך הצעתרוצה להקריאאני כם, תברשו

או ביצענו, בשל פקודה חוקית שנתיםמשוחרר– תאו חייל– מחוץ לישראל נגד חייל ו, יזכו

חיילםאות ולמימון מלא של הוצאות המשפט מאוצר המדינהים להגנה משפטית באישור,

– פקודה בהתאם לחוק ולפקודות"פקודה חוקית"; לעניין סעיף זה, הביטחון ועדה שימנה שר

כאמור בסעיף קטן,הוועדה)ב( הצבא. תהיה בת ארבעה חברים,)א( אנחנו – לא אומרים

נציג הפרקליטותשל ארבעה חברים: שכל סכום וכל דבר; הצעת החוק אומרת שתהיה ועדה

בהחלטת הוועדה)ג( משרד המשפטים. נציג ונציג משרד החוץ, הביטחוןמשרד נציגהצבאית,

ושר הביטחון שיקבעו שר ,יובאו בחשבון, בין השאר, מחיר ההגנה המשפטית ושיקולים נוספים

.המשפטים

וחברות כנסת בכנסת,חברי יקירי,– בקואליציהה שנמצאים עיקר אל קיש, יואב

תקשיב.

קריאה:

- - -

מאיר כהן )יש עתיד(:

תקשיבו. לא מדובר בחברי מרכז, מדובר בחיילים, אז תקשיבו, בבקשה מכם.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אל תהיה ציני. די.

100

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

אה? אין לך בושה,

מאיר כהן )יש עתיד(:

לא.

יואב קיש )הליכוד(:

.25%רק אתמול שמחנו, העלינו למילואימניקים ב-

מאיר כהן )יש עתיד(:

לא.

יואב קיש )הליכוד(:

מה הקשר לחברי מרכז?

מאיר כהן )יש עתיד(:

בושה. תקשיב, אם אתה תצביע נגד הצעת החוק הזאת, לך אין לא.

יואב קיש )הליכוד(:

אתה יודע מה אמרו לי?

מאיר כהן )יש עתיד(:

תפסיק - - - עם הקשקוש שלך, תגיד לי.

יואב קיש )הליכוד(:

יודע מה אמרו לי על ההצעה הזו? אמרו לי שהיום הממשלה משלמת יותר,אתה

וההצעה הזו תפגע.

101

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מאיר כהן )יש עתיד(:

- -אתה -

יואב קיש )הליכוד(:

זה מה שלי אמרו.

מאיר כהן )יש עתיד(:

בדקת את זה?

יואב קיש )הליכוד(:

בוא נבדוק.אז

מאיר כהן )יש עתיד(:

לבינך, שאני הלכתי לבדוק ואתה לא - - -היות שההבדל ביני

יואב קיש )הליכוד(:

- -נבדוק את זה. זה מה שאומר יושב-ראש - אז בוא

מאיר כהן )יש עתיד(:

אם אתה מצביע - - –אתה

יואב קיש )הליכוד(:

מאיר, שמעת?

מאיר כהן )יש עתיד(:

-- יואב קיש, אם אתה מצביע נגד הצעת החוק הזאת - - -

102

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

ואתה תפגע טוב יותר יושב-ראש הקואליציה, שהיום הממשלה מטפלת לך אומר

בהם.

מאיר כהן )יש עתיד(:

אתה מקשקש. אתה מקשקש.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת קיש.

מאיר כהן )יש עתיד(:

ותקשיב טוב, גם יושב-ראש הקואליציה מקשקש.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

יואב.

מאיר כהן )יש עתיד(:

האורים והתומים.

דוד ביטן )הליכוד(:

היום המצב יותר טוב.

יואב קיש )הליכוד(:

לך.הוא ישיב

103

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מאיר כהן )יש עתיד(:

שישיב כמה שהוא רוצה.

דוד ביטן )הליכוד(:

לא, אגיד לך מה הטענה בוועדת שרים.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לא שר, הוא לא יכול להשיב.אדוני

מאיר כהן )יש עתיד(:

להתבייש כשמעלים? תתבייש אתה שאתה מצביע נגד.– מה זה, מה אתה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

שר. אחר כך.אבל יש תשובת

יואב קיש )הליכוד(:

בגלל שלליכוד יש - - -תתבייש שאתה מכניס חברי מרכז. מה הקשר לחברי מרכז?

מאיר כהן )יש עתיד(:

אני חוזר ואומר שהציניות שלכם עברה את כל גבולות הטעםאז אני חוזר ואומר,

הטוב.

דוד ביטן )הליכוד(:

יואב, מותר לך לענות - - -

104

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מאיר כהן )יש עתיד(:

הביטחוןשקולה ומדודה. היא מעניקה למשרדי המשפטים והיא אתהצעת החוק הז

מבקשת לעגן את חובתה המוסרית של, היא יחד עם זאת. אוטונומיה מלאה על ניהול הנושא

להגן על החיילים שלה.מדינהה

כנגד החיילים האלה,לגיטימציה - הדהזו הפסגה שללתבוע את החיילים שלנו בחו"ל

איום ביטחוני ואסטרטגי. אסור לנו להסכים שיתבעו איום ביטחוני,לזה כאל ויש להתייחס

בחו"ל, והתשובה תהיה: לא, יש איזה תקנה בממשלה. מה זה הדבר הזה? מה זהחיילים שלנו

יהיה ושזה יכול לצאת לחו"ל עם תחושה שהמדינה עומדת מאחורי? הדבר הזה? אני לא

בחוק?

יודעים.אני רוצה שהכנסת תחוקק, שתגן על החיילים האלה. לשלוח אותם אנחנו

על תקנותלשלוח אותם אנחנו יודעים, אבל ברגע שמדובר על להגן עליהם, אנחנו מדברים

הן לא מחייבות כלום, הן לא עושות שום–ממשלה. הלכתי לבדוק את תקנות הממשלה

הסדרה. והצעת חוק כזאת צריכה להיות הדבר החשוב ביותר שהיום נחקק כאן.

לכן, אדוני היושב-ראש, חתום יושב-ראש הקואליציה, ואני חתום.

דוד ביטן )הליכוד(:

יש לי - - -

מאיר כהן )יש עתיד(:

מאתנו יסכים. וכל מה שביקשתי, וגם דוד ביקש: תיקחו את זה, תביאושנייה. כל אחד

חודשיים, כי כבר דחיתם את זה תשבו על זה. אל תדחו את זה בעוד ,הביטחוןאת זה לוועדת

בעוד חודשיים.

דוד ביטן )הליכוד(:

יש לי הצעה אחרת.

מאיר כהן )יש עתיד(:

דבר.

105

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד ביטן )הליכוד(:

מחבר המרכז שקוראים לו דוד ביטן.

מאיר כהן )יש עתיד(:

השטויות שלך.תפסיק עם

דוד ביטן )הליכוד(:

מציעים מה שאנחנו שהזכרת. הבנתי שהחלטת–לא, שלה, הטענה הממשלה,

הממשלה - - -

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

אתה מדבר בשם הממשלה? תן לי.

דוד ביטן )הליכוד(:

אבל הסבירו לי שהממשלה אומרת, שהחלטת הממשלה מקיפה יותר,שנייה, רגע,

יותר מהצעת החוק.טובה

מאיר כהן )יש עתיד(:

היא לא.

דוד ביטן )הליכוד(:

החוץ והביטחון, שהיה ראש השב"כ,שנייה. מה שאני מציע, שניתן ליושב-ראש ועדת

שאומרים, נעביר לך את זה בטרומית.שיבדוק את העניין הזה. ואם הוא יגיד שזה לא נכון, מה

מאיר כהן )יש עתיד(:

אני מוכן, אבי, היות שאני - - - –לא בעוד חודשיים

106

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד ביטן )הליכוד(:

נדחה בהסכמה. בבקשה, אני מוכן לזה גם כן. אז –אם לא

מאיר כהן )יש עתיד(:

היושב-ראש, שנייה. אדוני –אבי

אבי דיכטר )הליכוד(:

אני מוכן תוך שלושה שבועות לתת לך - - -

דוד ביטן )הליכוד(:

נעביר לך את–אם לא אם הוא אומר שזה נכון, הטענה, שיוריד את ההצעה. אם לא –

רוצה, יותר טוב מזה?זה בטרומית. מה אתה

מאיר כהן )יש עתיד(:

עליך, סומך שאני היות דיכטר, אבי הכנסת שלושהחבר בעוד לכאן תעלה אם

ותגיד לי שההצעה של הממשלהשבועות, אחרי שבדקת את העניין, בהגינות, ואני סומך עליך,

- -

דוד ביטן )הליכוד(:

החלטת הממשלה.

מאיר כהן )יש עתיד(:

- - החלטת הממשלה מקיפה ומכסה את הצעת החוק - -

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

יותר - - -

107

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מאיר כהן )יש עתיד(:

חבריא, אני הלכתי לבדוק את זה. אני לא, אתה טועה. עוד פעם, –בקש ממך רק - - א

- סומך - -

דוד ביטן )הליכוד(:

בסדר, תן לו שיבדוק.

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

אקריא לך.

מאיר כהן )יש עתיד(:

ואני מבקש לכאן, ההגינות שלך, תבוא על סומך ולתת תשובהאני לעלות ממך

שמסכמת את הבדיקה שלך. כי אין בהצעה הזאת שום דבר שהוא פוליטי, יש בהצעה הזאת

הילד שלי ושלך ושל כל אחד מאתנו. זה הכול.דבר אחד: להגן על

אבי דיכטר )הליכוד(:

אני חושבכאחד שכבר נהנה מהשירותים האלה בעברו, אז אני מבין היטב את הבעיה.

זה אומר דרשני. ולכן בתוך שלושה–שהעובדה שגם חבר הכנסת דוד ביטן חתום על ההצעה

שבועות - - -

מאיר כהן )יש עתיד(:

אתה עולה לכאן. מקובל עלי. תודה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אז אתה מבקש תשובה והצבעה במועד אחר?

דוד ביטן )הליכוד(:

כן.כן,

108

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

כאמור, תשובה והצבעה במועד אחר. חבר הכנסת קיש מבקש הודעה אישית? אדוני,

בבקשה.

מאיר כהן )יש עתיד(:

אני מבקש אחריו לעלות.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אין דבר כזה.

הודעה אישית של חבר הכנסת יואב קיש

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בבקשה. ונאחבר הכנסת קיש מבקש הודעה אישית. עד חמש דקות, אדוני, לרשותך,

אישיות מכל הצדדים.לא לייצר כאן עכשיו קרבות אגרוף שיגררו הודעות

יואב קיש )הליכוד(:

שנאמר כלפי, שפה מה שמעניין זה חבריאני אבקש הודעה אישית פשוטה. מכיוון

תשים לב. מרכז, אז בוא

מאיר כהן )יש עתיד(:

לא נאמר כלפיך, כלפיכם.

יואב קיש )הליכוד(:

יש אולי כמה חברי כנסת – אבל לאיש פה מהלך שלא אופייני – אתה יודע מה?

עכשיו. אני אקריאולא הייתי מצפה מהם לראות את מה שראיתי אופייני לחלק מחברי הכנסת,

והשתתפות משפטית הגנה נוהל היושב-ראש, תפקידיםלך, לבעלי משפטיות בהוצאות

ואני, 70הליכים משפטיים במדינות זרות, נוהל חק/בשירות המדינה וברשויות הביטחון בגין

109

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אבל מיותרת כי היא כבר קורית בפועלרוצה שתבינו למה מדובר בחקיקה נכונה מצד אחד

. 2005משנת

השלטון – זה חל על נושאי תפקידים ומשרתים במערכות 2005מחליטים מ-לטת הח

השונות, הביטחון ברשויות מדינה, משרתים עובדי בישראל, הציבוריות מיובמערכות גם

גם את השב"כ, גם את צה"ל. מדובר במימון הוצאותשכבר פרש; מכיל גם את המוסד,

שתשכורידי הממשלה. היא תישא בהוצאות העמדת שירותים משפטיים בחו"ל משפטיות על

משפטיות. המדינה עבור נושאי המשרה או העובד. החזר הוצאות

העבודה ונגיש את התשובה, אבלאז נכון, חבר הכנסת אבי דיכטר, אתה תעשה את

אני רוצה קודם:בצורה הכי פשוטה כנגדי להגיד לך את התשובה שלי להערות שנשמעו

אותנו חבריהציניות הזאת. אנחנו עושים פה עבודה חשובה, אל תבואו ותאשימו מספיק עם

אנחנו מפלגה דמוקרטית ויש לנו חברי מרכז, אתה צודק,מרכז, אפשר לחשוב. אז זה נכון,

ואנחנו בעניין וטוב שיש פריימריז וטוב שכך, דואגים לחיילי צה"ל.הזה אני מסכים אתך.

שלח תיקון למילואימניקים עצמאיים, העלאה שלאתמול העברתי יחד עם חבר סיעתך עפר

שהם מקבלים. אנחנו נלחמים בשביל חיילי המילואים, נלחמים להגן בשכר המילואים 25%

הזה נמצא וקיים, ואני חושבחיילי צה"ל גם בפני תביעות משפטיות בחוץ-לארץ. כל הדבר על

לא וזה –המפורטת של חבר הכנסת אבי דיכטר תבין מדוע שגם אחרי שתקבל את תשובתו

ולא עושים פוליטיקה קטנה. בגלל שהם מתנגדים לעניין, זה בגלל שהם מתייחסים עניינית

מאיר כהן )יש עתיד(:

תהפוך את זה לחוק. אם יכולת להפוך לחוק - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

כהן. תודה. חבר הכנסת

מאיר כהן )יש עתיד(:

תגיד לי, למה הבאת חצי יום חופש לחברי מרכז? מה קרה? למה זה לא היה תקנה?

למה מיהרת להעביר את זה לחוק?

110

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אני סמוך ובטוח שלו התקנון היה מאפשר לךחבר הכנסת מאיר כהן, מהיכרותי אתך

דיון ענייני ולא ילך למחוזות לאהיית חוזר בך מן הדברים, ולו כדי שהדיון כאן יהיה לעלות שוב

יותר מדי נכון? –חשובה כדי שהיא תלך למקומות נכונים. הצעתך אני צודק, התקנון לא

מאפשר, אבל אני צודק, נכון?

מאיר כהן )יש עתיד(:

כן.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה. יפה,

2017 – (, התשע"ז 119 לתיקון פקודת התעבורה )מס' הצעת חוק [, עמ' ; נספחות.זו; "דברי הכנסת", חוב' 1092 מ/'מס]

קריאה שנייה וקריאה שלישית

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

האחרונה שיש לנועוברים, בעזרת ה', לסעיף הבא שעל סדר-היום: הצעת החוק אנחנו

)מס' התעבורה פקודת לתיקון חוק הצעת התשע"ז119להיום, שנייה2017–(, בקריאה ,

רביעי. מציג את ההצעה, בשם יושב-ראש ועדת הכלכלה,ושלישית – אה, זה דבר מיוחד ביום

חבר הכנסת יוסי יונה. אדוני, בבקשה.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה - - -

דוד ביטן )הליכוד(:

זו תשובה והצבעה. איך הוא מציג?

111

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

האחרון של החקיקה, קריאה שנייה ושלישית על הצעתאדוני יקשיב, אנחנו בסעיף

מוועדת הכלכלה של הכנסת. אדוני ימשיך בבקשה. חוק שהובאה

(: בשם ועדת הכלכלה יוסי יונה )

מתכבד להציג בפניכם בשם יושב-ראש ועדת הכלכלה את הצעת החוק לתיקוןאני

, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. הצעת החוק2017–(, התשע"ז119פקודת התעבורה )מס'

21ראשונה ב-המונחת בפניכם היא חלק מהצעת חוק ממשלתית שאושרה בכנסת בקריאה

ועניינה הסדרים חדשים בפקודת התעבורה לעניין ענף מוניות השירות, ובכלל,2016בנובמבר

זה לעניין מתן רישיונות לקו שירות במונית ולנסיעת שירות במונית.

של תוקפם את להאריך כדי השנייה, הפעם זו פוצלה הממשלתית החוק הצעת

, כפי שיפורטהרישיונות האמורים ולאפשר לענף מוניות השירות להמשיך ולפעול באופן חוקי

וזו מטרתה של הצעת החוק המונחת בפניכם היום. בהמשך,

בהתאם להוראות פקודת התעבורה, המפקח על התעבורה רשאי לתת רישיונות לקו

שירות במונית ולנסיעת שירות במונית רק בתקופה קצובה שנקבעה בפקודה והוארכה מעת

בחודש דצמבר האחרון, זמן קצרלעת, ולפיכך ניתן להאריך אותה רק בתיקון חקיקה ראשית.

השנייה לקריאה להכנתה הכלכלה לוועדת הועברה הממשלתית החוק שהצעת לאחר

, פוצלה2016 בדצמבר 31ולקריאה השלישית, ומאחר שתוקפם של הרישיונות עמד לפקוע ב-

בהתאם לכך, הובא הצעת החוק הממשלתית כדי להאריך את תוקפם של הרישיונות הקיימים.

יינתנו שבה לתקופה הנוגע הממשלתית החוק מהצעת חלק הכנסת מליאת לאישור אז

ביוני 30-הרישיונות, ונקבע כי תקופה זו תסתיים ב אדוני אלי אלאלוף מחייך, ואתה .2017

לי אחר כך למה. תגיד

אלי אלאלוף )כולנו(:

אני נוטה להסכים אתך.

(: בשם ועדת הכלכלה יוסי יונה )

במהלךכלומר, חודשים. בשישה הוארך הקיימים הרישיונות הישיבותשש תוקף

ידי חברי ועדת הכלכלה בהצעת החוק עלו הצעות שונות לתיקון ההצעה, הן על שקיימה

בשעתו כי עד תוםהיושב-ראש קיווה הוועדה והן על ידי שר התחבורה והבטיחות בדרכים.

112

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תקופת תוקפם של הרישיונות כפי שנקבעה כאמור, דהיינו עד לסוף החודש הנוכחי, ניתן יהיה

להביא להשלמת הליכי החקיקה של הצעת החוק הממשלתית ולהסדיר באופן ראוי את ענף

בוועדה. שהתקיימו בדיונים שעלו שונות לסוגיות מענה מתן תוך השירות, אולםמוניות

הולם לסוגיות שעלו ניתן מענה הוארך תוקפם של הרישיונות, לא בחודשים שחלפו מאז

חלק,בדיונים לגבי בדבר הנוגעים הממשלה משרדי בין מחלוקות ישנן כי גם והתברר

"רב קו" תמהסוגיות, ובפרט לגבי הצעת חברי הוועדה לשלב את מוניות השירות במערך וך

שכל חברי מתן סבסוד לנוסעים – הצעה תומכים בה במטרה לעודד את הנסיעההוועדה

וליצור סוגיהם על הציבורית התחבורה אמצעי בין קישוריות לאפשר השירות, במוניות

תמריצים כלכליים לפעילות בענף.

נוסף פיצול על החלטה הכנסת לאישור להביא הכלכלה ועדת החליטה לפיכך,

החלטה שאישרה הכנסת ב-–בהצעת החוק הממשלתית ביוני 26 ובהתאם לכך מובאת–

היום הצעת חוק זו לאישור מליאת הכנסת.

יינתנו רישיונות לקו שירות במונית לפי המוצע, תוארך פעם נוספת התקופה שבה

. 2018 בינואר 31-ולנסיעת שירות במונית, כך שהרישיונות הקיימים יעמדו בתוקפם עד ל

דוד ביטן )הליכוד(:

לא חייב לקרוא הכול.

(: בשם ועדת הכלכלה יוסי יונה )

נכתב זה אדוני, תשמע, משפטים. שני עוד מסיים ועדתאני יושב-ראש ידי על

יושב-ראשהכלכלה, התבקשתי לקרוא אותה בשמו נאמנה, אדוני ואני עושה את עבודתי

הקואליציה.

טו)ג( לפקודת התעבורה, שהסמיך את שר14כמו כן, מוצע לבטל את הוראות סעיף

התחבורה והבטיחות בדרכים, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת הכלכלה, להאריך בצו את

תוקפם של הרישיונות האמורים, ובלבד שסך כל תקופות ההארכה לא יעלה על שלוש שנים.

מאחר שהשר עשה שימוש בסמכותו לפי אותו סעיף והתקופה הוארכה כבר במצטבר בשלוש

שנים, אין צורך עוד בסעיף זה וניתן לבטלו.

תוקפ תום עד כי לקוות יש הכנסת, החוקחברי כאמור בהצעת הרישיונות ם של

הממשלה הצעה סדורה להסדרת ענף מוניות השירות, המבוססת עלהמונחת בפינכם תגבש

113

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כלהתפיסה על הציבורית התחבורה ממערך אינטגרלי חלק השירות במוניות הרואה

המשתמע מכך.

לעורך דין איתי עצמון מהלשכה המשפטיתיושב-ראש ועדת הכלכלה מבקש להודות

על הכנת הצעת החוק. של ועדת הכלכלה, שעמל

הוגשו לא החוק הכנסת,להצעת וחברי חברות מכם, הבקשה ולכן הסתייגויות,

בקריאה השנייה ובקריאה השלישית. תודה, אדוני היושב-ראש. להצביע בעדה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

היו כל כך מרותקיםאדוני, היה מרתק. אני לא זוכר מתי חברי הכנסת תודה רבה,

להצגת הצעת החוק פה.

ולכן אנחנוכאמור, אין להצעת החוק הזאת הסתייגויות ולא בקשות לרשות דיבור,

שנייה. מי בעד? מי נגד? אחרי הסברמצביעים על הצעת החוק כולה כנוסח הוועדה בקריאה

מה זה, קואליציה, אופוזיציה, יוסי, אין עליך. משכנע כזה, תראה

10 מס'הצבעה

38 –1ף סעיבעד

אין – נגד

אין –נמנעים

נתקבל.1ף סעי

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים, הצעת החוק התקבלה 38 בקריאה שנייה, ולכן

מי נגד? להצביע עליה בקריאה שלישית. מי בעד? אנחנו עוברים

11 מס'הצבעה

39 החוק –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

, נתקבל.2017–(, התשע"ז119 לתיקון פקודת התעבורה )מס' חוק

114

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

שלישית39 בקריאה התקבלה החוק הצעת נמנעים. אין מתנגדים, אין תומכים,

ונכנסת אחר כבוד לספר החוקים של מדינת ישראל.

תם. תמה החקיקה להיום.

הצעה לסדר-היום משבר מורות הקבלן

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

להצעות לסדר-היום. הצעה ראשונה, הצעה לסדר-היום בנושאאנחנו עוברים כעת

רגילה. חבר הכנסת, של חבר הכנסת איציק שמולי – הצעה 7215מורות הקבלן, מס' משבר

משבר מורות הקבלן זו הצעה דחופה? מחילה. אנייעמדו – מה, שמולי, בבקשה. לרשות אדוני

כדי לנמקה. אדוני, בבקשה.מתנצל, זאת הצעה דחופה, ולרשותך עומדות שלוש דקות

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אני מתכבד היושב-ראש. להגיש, להעלות במליאת הכנסת אתתודה רבה, אדוני

אחדדחוף וחשוב, ובכל פעם אנחנו חושבים שאנחנו הולכים צעד הנושא הזה, שהוא נושא

קדימה, אבל בא עוד מאבק ועוד מאבק, ומתברר שיש לנו עוד דרך ארוכה לעשות.

כאן את ההצעה הזאת, בעצם בעקבות שני משבריםבשבוע שעבר רציתי להעלות

שמופעלות על ידי שתי תוכניות מופרטות –גם בפרויקט היל"ה וגם בפרויקט שלבים דחופים:

200ובעצם יש בשני המקומות האלו מאבק מתמשך: ב-משרד החינוך, על ידי קבלני משנה.

בכל מה שקשורשמופעלים עבור נוער נושר, בשל אי-הסכמה וגרירת רגליים מרכזי היל"ה –

ועובדים פארה-רפואיים לחתום על הסכם חדש. אותה מורים וסייעים 1,300לרצון של אותם

להגיע יכולים ולא בביתם שנמצאים חולים לילדים בתוכנית שלבים, גם כמובן התופעה

לבתי-הספר.

–ידועה וכואבת, כפי שאמרתי. העבדות הקבלנית התופעה הזו היא תופעה, כמובן,

דבר אנחנו נוכלעובדי הקבלן זה בעצם העבדות המודרנית, ואני מאוד מקווה שבסופו של

אחת ויחידה: העסקה ישירה על ידי משרדלתת פתרון מלא ומושלם לתופעה הזאת, בצורה

115

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אז, כמובן חייבים לעשות את הכול כדי לפתור במהרה החינוך. את הסכסוכים האלועד

תנאי את לשפר בתוקף שמסרבים מפעילים, אותם של הרגליים גרירת ואת שהתגלעו

העסקתם של אותם עובדים.

1,300–1,200כ-בעצם רוצה לבשר לכנסת שבתוכנית היל"ה אנחנו מדברים על אני

מורים. אנחנו מדברים על2,000, ובסך הכול, כ-600עוד כ-על –מורים, ובתוכנית שלבים

השתלמות, על העלאהדרישות שהן טריוויאליות. על מתן זכויות סוציאליות בסיסיות, על גמולי

החינוך עבור מורים "רגילים", במירכאות, אבל דברים שקורים בתוך משרד –מסוימת בשכר

עלקבלן אפשר בעצם לנהוג בהם כחפצים ולעשות בהם ככל העולה כאשר מדובר על מורי

רוחם.

שזקוקות להם,בעצם, אני רוצה להגיד שבשתי התוכניות האלה מדובר באוכלוסיות

תוכנית שלבים מיועדת כאמור לילדים חולים שמרותקיםבאמת כמו חמצן, כמו אוויר לנשימה.

הזו לביתם, התוכנית של בוהמטרה שיוכלו חינוכי, רצף להם להבטיח לחזורעתידהיא

המפורסם היל"ה ופרויקט החינוכיות. ל-למסגרות מענה בסיכון,7,000נותן ונוער ילדים

התוכנית הזאת, הנוער. בלי ובתי-כלא, במוסדות חסות בלישנמצאים אפילו בבתי-מעצר

לחבר'ה האלה לתת כדי יכולים מה שהם כל את שעושים מסורים הוראה עובדי אותם

האלה פשוט ילכו לאיבוד, ומדינת ישראל תצטרך להשקיע הרבההזדמנות שנייה, החבר'ה

יותר כדי להחזיר אותם לתלם.

אדוני היושב-ראש, ובזה אסיים, זה בעצם להשתמש בכוחהמה שאנחנו דורשים כאן,

כדי הכנסת, החינוך של ועדת הכנסת, של כוחשל הזה, היציג – במקרה לארגון לסייע

לחתימה מול אותם עובדים, לכפות. אם צריך, לכפות על אותם מפעילים להביא –לעובדים

ישתכרו בשכר הוגן, עד שנצליח, חברי דב חנין, להביאכך שהם ישתכרו בתנאים נורמליים,

להעסקה ישירה בכל התוכניות ובכל המקרים: גם במשרד החינוך, גם במשרד הרווחה וגם

תודה רבה.במשרד הבריאות, כהעסקה ישירה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת שמולי. משיב על ההצעה סגן שר החינוך, חבר הכנסת הרבתודה רבה,

מאיר פרוש, בבקשה, אדוני.

116

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

הכנסת המציע איציק שמולי, אבקשאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר

לשני חלקים: החלק הראשון יעסוק במורי תוכנית היל"ה, שמופעלת על ידילחלק את תשובתי

במורים בתוכנית שלבים, המופעלת על ידי קדימה מדע. –, והשני עתידרשת

גדולים לאפשר היל"ה: משרד החינוך עושה מאמצים נוער מנותתכנית ,יםקלבני

דתיים, חרדים, ערבים, – של המדינה, ומכל קבוצות האוכלוסייה ךמערכות החינו שנשרו מכל

בדואים, עולים וכדומה – לממש את זכותם להשכלה במסגרת חוק לימוד חובה. לצורך כך,

הקים המשרד את תוכנית היל"ה, שפועלת ביחידות לקידום נוער ברשויות המקומיות. התוכנית

זכתה רשת המפעילה את התוכנית. במסגרת תוכניתעתידמיושמת במסגרת מכרז שבו

מדובר. אותה תוכנית – כנית לימודים אישיתותהיל"ה נבנית לכל נער או נערה מנותקים

במסלול לרכישת תעודה. תוכנית הלימודים האישית גמישה ומותאמת, כפי שאמרתי, לכל נער

או נערה, מבחינת מקום הלימודים, שעות הלימוד, החומר הנלמד ומשך תקופת הלימודים.

חשוב להבין שמדובר בלימודים ללא מסגרת בית-ספרית או כיתה, ועיקרה למידה פרטנית או

וגם בקבוצה קטנה, במקומות שונים בקהילה, במוסדות חסות הנוער – משרד הרווחה –

תלמידים בכל יחידות קידום הנוער6,000בבתי-מעצר וכלא. במסגרת התוכנית לומדים כ-

הזו. מורים מועסקים בתוכנית 1,400ברחבי הארץ, וכ-

בתוכנית וההשכלה החינוך שירותי הנדרשים בהענקת והגמישות המורכבות בשל

היל"ה, ניתח המשרד את הצרכים והאפשרויות והגיע לנוסחה שמאפשרת הפעלה של מערך

משעות ההוראה בתוכנית, בהעסקה על בסיס משרתי-חודשי.70%ההוראה בהיקפים של עד

כפועלההוראה הגמיש. שאר השעות מופעלות בשעות הוראה אפקטיביות לטובת חיזוק מערך

מכך,–יוצא יוצא כפועל לדבר. יכול לא יוצא שאני מ־ למעלה בתוכנית65% מהמורים

חודשים בשנה, וכן12מועסקים בהעסקה משרתית, שמבטיחה להם שכר קבוע ויציב במשך

החינוך, מערכת חופשות בתקופת הוראה בגין הקבוע, החודשי שכרם על שכר תוספת

תגבורים והוראה פרטנית, ככל שהם בוחרים לעסוק בכך.

השכר החודשי של מורי היל"ה לוקח בחשבון הוראה מיטבית לתלמידי הקצה והוא

כולל תנאים, זכויות סוציאליות מלאות ושמירה על יציבות עבור המורים, באופן שמאפשר הן

והן למורים לקיים רצף חינוכי מיטבי. ברם, נדרשת בתוכנית היל"ה גם העסקה ללומדים

בשעות אפקטיביות, שהיא הכרחית לשם מתן מענה גמיש ומשתנה בתכיפות גבוהה, כמענה

לצורכיהם של בני הנוער המנותקים. ללא הגמישות האמורה, שהנה חיונית כאמור, ייפגעו בני

הזו באופן הפעלת שעות ההוראה בתוכניתהגמישות המינימלית הנוער הנזקקים לתוכנית.

תעודות ולקבלת אפקטיבית ללמידה המנותקים הנוער בני את להצעיד מאפשרת

משמעותיות. יש לזכור שהתגמול לשעה אפקטיבית כזו גבוה יותר משעת הוראה משרתית,

117

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כתשלום בגין חופשת הקיץ. במקרה של ביטול שעת לימוד באופן בלתי מתוכנן, מקבל המורה

תגמול בגין השעה שבוטלה.

עובדי תכנית היל"ה מועסקים על ידי רשת עתיד, שהיא רשת פדגוגית שמעסיקה אלפי

מורים בארץ. במסגרת המכרז שבו זכתה רשת עתיד נקבעו תנאי העסקה שבהחלט אינם

מקפחים. למורים יש הסכם קיבוצי עם המעסיק, ובמסגרתו מעוגנים גם תנאי העסקתם.

מהמידע אשר נמסר למשרד עולה כי רשת עתיד מקיימת משא ומתן ממושך עם

נציגות המורים כדי להגיע לחידוש, או להארכה של ההסכם הקיבוצי, משא ומתן שלעת הזאת

טרם נשא פרי.

118

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

השבתה, צעדי לנקוט בוחרים אומר, המורים הלמידהואני ברציפות פגיעה תוך

המתקיים עמם.שא ומתןבמהלך בחינות הבגרות תוך כדי המ

רשת על ופיקוח בקרה מערך להפעיל ממשיך אתש ",עתיד"המשרד מפעילה

עמידהב מיטבית, כמובן א כדי לוודא כי רמת השירות הניתנת לנערים המנותקים הי,התוכנית

בדרישות המכרז ושמירה על כל דין.

יש חלק שני לתשובה יש גם וכפי שאמרתי, לילדים חוליםחינוךהפעלת שירותי ;

קדימה"כנית שלבים מופעלת על ידי ותבמשרד החינוך. ם, כנית שלביות, במסגרת בביתם

עד להחלמתם וחזרתם למסגרות, ונועדה לתת מענה לתלמידים חולים השוהים בביתם",מדע

עמו התקשר המשרד מאזשרות זה ניתן על ידי ספק חיצוני יש אליהן הם משתייכים.שהחינוך

המשרד."קדימה מדע"תחילת הפעלתו. ידי על במכרז האחרון שפורסם נבחרה מדובר

ייחודייבש ומטפלים,רות מורים ידי על החולים לתלמידים הניתן במענה דיוק הדורש

רמתלמצבו הבריאותי, ל בהתאמה לגיל התלמיד, ,המתמחים בתחומי הדעת והטיפול השונים

שוהה בביתו.שהתלמיד משך הזמן לתפקודו ו

להתאים את ההוראה", קדימה מדעק, שזה "לפיכך, ובהתאם לתנאי המכרז, על הספ

עד לחזרת התלמיד למסגרת,רותירכי התלמידים החולים ולאורך הזמן הנדרש למתן השולצ

"הלימודים הקבועה שלו. עושה מאמץ כדי לאפשר למורים להמשיך לעבוד"קדימה מדע

ישובת וטבעו אינו קבוע, שכן זמן, אולם מדובר בשירות שמלכתחילה מטיבו כנית לאורך

ויש ילד אחר שחולה ונדרש לקבל, עת מבריא ילד. ולצרכיו, להתאימו לילד הספציפי שחולה

.תכן שהוא בגיל אחר ונדרש לתחומי דעת אחריםית השירות, יא

בת חולים ילדים עם שעבדו מורים של שכישוריהם לצורכיוככל מותאמים כנית

להמשיך להעסיק אותםאפשררות זה, יהתלמידים החולים הספציפיים הנזקקים לש אולם,

והמורים המועסקים אינם יכולים לתת להם,רכיהם אחריםוככל שמדובר בילדים חולים שצ

מענה, נדרש למצוא מורים מתאימים.

לעיל האמור החינוךש ברור ,לאור במערכת המלמדים במורים מדובר אלא,אין

לחלוטין שונה יש,בתוכנית שכן לתלמידים, הניתנים השירותים במתן גמישות הדורשת

תןמשא וככל שמתקיים מ להתאים את ההוראה בכל פעם לילד הספציפי ולצרכיו המשתנים.

קדימה" הרלוונטיים,להסכמי שכר עם מורי התוכנית, אזי הוא, מן הסתם, כולל את הגורמים

, שכן הם אינם עובדי המשרד, ועובדיה. המשרד אינו צד להסכמי שכר עם מורי התוכנית"מדע

עם זאת יצוין כי במכרז נקבעו תנאי שכר הולמים שהספק מחויב ."קדימה מדע"אלא עובדי

.לשלם לעובדיו

119

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת שמולי, לאור מה שאני אמרתי, וגם במשרד ,לסיכום

כניות ידוע ומוכר למוריםולשביתה, כאשר אופי התהמקצועית, שאין כל הצדקה זו העמדה

תלמידיםה המותאמות לאוכלוסיית ,כניות חינוכיות גמישותוהמלמדים במסגרתן. מדובר בת

נקבע אופי ההעסקה. גם ה ובהתאם לז,ל"הנדרשת לקבלת השירות הייחודי הנ

שזה יעבורלכן, אם חבר הכנסת שמולי לא מסתפק בהצעה הזאת, והוא רוצה דווקא

קוראים לזה –לוועדת החינוך, שם הוא ישמע יותר בהרחבה והוא יראה פנים אל פנים – איך

– זכותו, ואני ולא את הפוליטיקאים, ושהם יגידו לו את מה שאני אמרתי עכשיואת הפקידים,

לא אתנגד לכך.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אדוני מציע להעביר את זה לוועדת החינוך של הכנסת?

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

חוזר ואומר לאדוני - - -אני

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

- -רגע, רגע, לא -

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

אני חוזר ואומר לאדוני המלומד - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

כיוון שיש לי ניסיון עם אדוני - - -

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

מה?

120

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

רש"י, אין תוספות ואיןכיוון שיש לי ניסיון עם אדוני, אז – פה אנחנו לא בישיבה, אין

לה, צריך להציע מה הוא מציע לעשות עםאגודל. התקנון אומר שאדוני, המשיב בשם הממש

ההודעה.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

לא, ממש לא.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

כן.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

את מה שהוא הציע, הואאדוני המלומד, ברגע שחבר כנסת הגיע למליאה, והציע

ביקש שהנושא יידון במליאה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

במליאה.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

תשמע,דיון במליאה. יכול חבר הכנסת לומר: אתה לכאורה צריך לגרום לכך שיהיה

אז אני אומר - - -נראה לי שאם הממשלה תסכים, עדיף לי שזה יהיה בוועדת החינוך.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

יכול לבקש. לא, דווקא המציע לא

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

המציע יכול לבקש.

121

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

העביר לכנסת או להוריד מסדר-היום.המציע יכול או ל

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

כבר הציע שזה יהיה במליאה. אז הוא

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אני מבקש להעביר לוועדה.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

-אני כבר מודיע לך, מאחר שדב חנין דיבר - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר כנסת אחר יכול להציע.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

שמולי - - -חנין קיבל אזכור בנאומו של חבר הכנסת מאחר שחבר הכנסת דב

מיקי לוי )יש עתיד(:

להעביר את זה לכספים.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

למה כספים?

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

אני לא אתנגד לכך.

122

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

אתה רוצה ועדה, לא? איזה? איציק,

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

נסת דב חנין, אדוני ביקש הבעת דעה.חבר הכ

מיקי לוי )יש עתיד(:

ועדת החינוך של הכנסת. בבקשה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

השר, מערכת החינוך צריכה להיותתודה. תודה לך, אדוני היושב-ראש, אדוני סגן

והעסקהדוגמה. היא צריכה להיות המקום שנותן לכולנו מראה איך החברה צריכה להתנהל,

קבלנית במערכת החינוך היא פשוט בושה.

בתוכניתחבר הכנסת שמולי הביא פה, וכל הכבוד לו, את קולם של מורות ומורים, גם

היל"ה וגם בתוכנית שלבים, שנאבקים על המינימום. גם עובדי קבלן וגם לא מקבלים את

המינימום. הם נפגעים מזה, מערכת החינוך נפגעת מזה, החניכים שלהם נפגעים מזה,תנאי

כולנו נפגעים מזה.

של מוריולכן, אני חושב שצריך מכאן להביע קודם כול תמיכה בדרישות הבסיסיות

– מורי ומורות היל"ה ומורי ומורות שלבים - - היל"ה

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

אתה מציע - - -

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

שמולי. ואני, בהמשך לדבריו של חבר הכנסת שמולי,- - כמו שאמר חבר הכנסת

הכנסת תוכל גםמציע להעביר את הנושא לוועדת החינוך של הכנסת, כדי שוועדת החינוך של

היא להביע תמיכה במאבק הצודק הזה.

123

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בול. אין עליך, חבר הכנסת חנין.תודה רבה. עמדת גם בזמנים

כן, על הצעתו של חבר הכנסת דב חנין להעביר את הנושא לדיוןאנחנו נצביע, אם

כנסת. מי בעד ומי נגד?בוועדת החינוך של ה

12 מס'הצבעה

7 לוועדה –הנושא ההצעה להעביר את בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

הנושא לוועדת החינוך נתקבלה. להעביר את ההצעה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תועבר לדיון בוועדת החינוך שלשבעה תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. ההצעה

הכנסת.

הצעות לסדר-היום חשש מסגירת מפעל מחזור בקבוקי הפלסטיק היחיד בארץ ופיטורי

כך עקב עשרות עובדים בנגב

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לסעיף הבא שעל סדר-היום, הצעה דחופה לסדר-היוםאנחנו עוברים, בעזרת השם,

חשש מסגירת מפעל מחזור בקבוקי הפלסטיק היחיד בארץ ופיטורי עשרות עובדיםבנושא:

מיקי לוי, ואחריו. ראשון המציעים, חבר הכנסת 7372 ו-7319, 7301, 7296, מס' כךעקב בנגב

חבר הכנסת דב חנין.–

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

מי ישיב לנו?

124

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

סגן שר החינוך. שלוש דקות, אדוני.

מיקי לוי )יש עתיד(:

חברי חברי הכנסת, אדוני השר - - -תודה רבה, אדוני היושב-ראש,

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בטעות לחצתי פה על הצבעה. רגע, רגע, אני

מיקי לוי )יש עתיד(:

אני אמתין.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אתה יכול אבל להתחיל, בסדר? זה - - -

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אל תצביעו, בטעות. אדוני יתחיל, ואנחנו ניקח זמן.

מיקי לוי )יש עתיד(:

היחידבקבוקי הפלסטיק תודה, אדוני, אדוני השר, חשש ממשי מסגירת מפעלי מחזור

אני, ושוב ושוב נגבה אנחנו מדברים על. ועוד פעם כךעקב םעובדי ותרופיטורי עש בארץ

הכנסת ובוועדת הכספיםחרונה, מעל הדוכן במליאתהאבשנה עצמי מוצא את , מביא את

קריסתם האפשרית או סגירתם של מפעלים שוניםאת התעשייה הישראלית ומצוקתה של

מכובדת- ועכשיו מצטרף לרשימה הלא, תמרוקים, נחושת, מתכת, כבלים לחשמל:בכל תחום

בקבוקים מפלסטיק, שיושב בנגב. גם המפעל היחיד למחזוראתהז

125

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

על סף קריסה, סגירה, הפסקת פעילות,המשותף לכל אותם מפעלים שנמצאים

ה, בנגב או בגבולה הצפוני של מדינת ישראל,הוא שהם פועלים מהפריפריפיטורי עובדים,

רק שדיבורים לחוד, חדשות לבקרים לההדאגהפריפריה שהממשלה הזאת מזכירה את אותה

לחוד. ומעשים

חובב שבנגב, הפועל באזור התעשייה רמת", אביב תעשיות"הפעם ענייני במפעל

זה נמצא בימים אלו.המפעל היחידי בישראל למחזור בקבוקי פלסטיק אוהש גם מפעל

לאחר שלהבנתי משרד,בסכנת סגירה נענו לבקשות הסיוע והגנת הסביבה לא הכלכלה

ונכון, המפעל הוא פרטי ונכון, שהועברו אליהם מצד המפעל. , – בעלהוא נקלע לקשיים

פעולות המפעל לשלושה על קשיים תפעוליים ועל צמצום חודשיםהמכהמפעל התריע לפני

עובדים70את שעריו, להפסיק פעילות ולשלוח יותר מ-וכעת המפעל צפוי לסגור ימים בשבוע,

הביתה.

; למפעל גם ערך סביבתי חשוב מאוד,עובדים והרצון למנוע זאתהלצד פיטורי עשרות

לחו"ל, המחזור ידי תאגידי ישלחו למחזור עלירתו של המפעל משמעותה כי הבקבוקים יסג

– שיהמחיר הסביבתי הוא גדול וכפולו הבקבוקים לחו"ל הוא תהליך מזהם של נוע שרפת

זול בעבור התעשייהדלקים, והנזק השני הוא שהפסולת המקומית לא תהפוך לחומר גלם

המקומית.

זוכרים ניסו באגף התקציבים במשרד האוצרכולנו כיצד בחוק ההסדרים האחרון

עללשמירה על הסביבה ובה כיום יותר ממיליארד שקלים בקרן הניקיון, שמצויים להשתמש

. לטובת מימון הוצאות ממשלה שונות אחרות,הניקיון

מהלך זה, לשמחתי, לא צלח. חברי חברי הכנסת ואני יחד הצלחנו לסכל אותו. אך

שהכסף שמצוי בקופת הקרן לא משמש כיום לסיוע להמשך פעילותו של מפעל חשוב מצער

זה.

מבקש לציין בכל זאת נקודת אור של התקופה האחרונה, שר הכלכלהלסיום דברי אני

חבר הכנסת אלי כהן. אני יודע שהוא עושה מאמץ גדול במשרדו בזמן הקצר שהוא נמצא שם.

הפעם ולסייע למפעל הזה להמשיך לפעול. חבל שלבסוףאני מקווה שהוא יוכל להתערב גם

הכסף הממשלתי יצא על דמי אבטלה במקום שיסייע למפעל, כל עוד אפשר.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

משפט סיכום, חבר הכנסת מיקי לוי.

126

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

אחר הנושא, אני מבקש בתום הדיוןבבקשה, סיכום, אדוני. כדי שנוכל להמשיך לעקוב

הנושא להמשך דיון בוועדת הכספים של הכנסת. תודה רבה, אדוני. להצביע על העברת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

התקנון. הצעתך איננה בפרוטוקול מכיוון שאינך מוסמך להציע אותה, על פי

אחריו חנין. דב הכנסת חבר הבא, לדובר עוברים יעל –אנחנו הכנסת חברת

כהן-פארן. שלוש דקות לרשותך, אדוני, בבקשה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

לך, אדוני היושב-ראש. הרצף הזה הוא מדאיג, ידידי חבר הכנסת מיקי לוי. שבועתודה

אחרי שבוע ועוד שבוע ועוד שבוע אנחנו מתייצבים כאן על במת הכנסת ומדברים על עוד

מפעל בפריפריה ועוד מפעל בפריפריה ועוד מפעל בפריפריה שנמצאים בסכנת סגירה. יש

כבר הצטברות מדאיגה כאן, עמיתי חברי הכנסת. ומאחורי כל עמידה שלנו כאן על הדוכן

עומדים עשרות עובדים שמאבדים את מקומות העבודה שלהם; לעתים אנשים מבוגרים שלא

ימצאו בקלות עבודה אחרת; לעתים אנשים שמתפרנסים במקום שבו אין הרבה מקומות

תעסוקה אחרים. והממשלה עדיין מתנהלת כאילו הכול בסדר.

כזאת מתחילה להיות מורגשת בתעשייה ומצוקה כאן על מצוקת התעשייה, דובר

הישראלית. צריך לחדד את מצוקת העובדים, אלה שמפוטרים ואלה שנמצאים בסכנה של

, כי אוי ואבוי,פיטורים – שהחרב הזאת מתנופפת מעל ראשיהם והם כבר לא ישנים בלילה

עוד מעט יפטרו אותנו.

כן, עמיתי חברי הכנסת, הסיפור האחרון הוא מרגיז במיוחד. אנחנו עוסקים במפעל

אפשר תמיד לייצא בקבוקים–בפריפריה שמתעסק במחזור בקבוקים. שמעתי את התשובה

זוכר את הטענה של סאמרס, שהיה יועצו הכלכלי הבכיר של אובמה,לחוץ- לארץ. אני עוד

זה להעביר את כל הפסולת היושב-ראש, נכון מבחינה כלכלית, אדוני שטען שהדבר הכי

יכולים להעסיק עורכי דין טובים,המסוכנת לאפריקה; כי באפריקה, הוא אמר, אנשים לא

להעבירוהעלות הכלכלית לעולם תהיה יותר נמוכה. אז, כן, לפי אותו היגיון משונה אפשר גם

לחוץ-לארץ בקבוקי הפלסטיק למחזור. אבל זה היגיון משונה. זה עולה יותר כלכלית, וזה גם

ההתנעה הדלק, המעבר, עלויות כל עם מה לחו"ל? להעביר זה מה סביבתית. מזיק

וההעברה?

127

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עמיתי חברי הכנסת, בפרשה הזאת אנחנו פשוט עוסקים באבסורד. לכן הפנייה שלנו

לממשלה היא למצוא פתרון למפעל, להרחיב את תעשיית המחזור בישראל לתחומים נוספים.

הציבור בישראל, אדוני היושב-ראש, הצביע ברגליו ובידיו, ואנשים מוכנים וממחזרים, ושמים

בקבוקים בפחים המיועדים לכך. בואו לא ניתן להם את המסר שכל המאמץ הגדול הזה וכל

ההתגייסות הזאת נעשים לחינם. תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ואחריה כהן-פארן, יעל דב חנין. חברת הכנסת חבר –תודה רבה לחבר הכנסת

הכנסת אורי מקלב. שלוש דקות לרשותך, בבקשה.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש. חברי חברות וחברי הכנסת, אז באמת אנחנו חוששיםתודה רבה,

מסגירה של מפעל נוסף שבעיני הוא חשוב. עצם קיומו הוא חשוב. זה שלא יהיה לנו מפעל

בישראל פלסטיק מחזור–למחזור עתיד על הגולל את יסתום די זה ככה, נאמר בואו

הפלסטיק בישראל.

עשרות שנים ומצליח והצליח, וקם כשרק התחיל חוקאם המפעל היחיד שכבר קיים

מדברים גם על כך שצריך להרחיב את חוק הפיקדון לכל הבקבוקים ובינתיים אנחנו –הפיקדון

אם אותו מפעל לא ישרוד, אז לייצא את הפלסטיק כדי שימחזרו אותו בחו"ל זה–הגדולים

פתרון רע מאוד סביבתית.

רוצה לתת פה הקשר קצת יותר רחב. העניין שמביא לכך שהמפעל לא שורד הואאני

בעיה של מחירי הנפט העולמיים שמשפיעיםלא חוסר ניהול לא נכון או כשלים בניהול. יש כאן

הרגיל מיוצר מנפט, והואעל הכלכליות של המוצר שנקרא פלסטיק ממוחזר. כי כשהפלסטיק

יחסית זמני. אני לאכל כך זול, אז כבר פחות ופחות כלכלי לייצר פלסטיק ממוחזר. זה עניין

יודעת, אני לא רוצה להיות נביאה, אבל יש פה משהו –חושבת שזה לטווח ארוך. אני לא

שרוצה לומר: אני רוצה מחזור, אני רוצה תעשייה שתתמוך במחזור בישראל, המדינה כמדינה,

שאליהם תגיע מיליארד שקל שנועדה לייצר את המקומות 2.5–3ולשם כך יש קרן ענקית של

לתת אותה מדינה מצד אחד רוצה לעודד את המחזור ורוצה – הפסולת ותעבור את המחזור

לכך כספים. ומצד שני, כשדרושה איזושהי עזרה – בגלל המצב הגלובלי של השוק הזה,

כלואנחנו יודעים שזה כנראה עניין של תקופת מעבר, ובסוף זה גם יחזור להיות כלכלי, כי

העולם מבין שאנחנו צריכים למחזר וזה הולך לכיוון ההוא – אז אנחנו צריכים לסייע לכך שלא

איש ילכו לביתם ויחתמו דמי אבטלה, אלא שתישאר כאן תעשיית 70רק המפעל לא ייסגר ו-

128

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קיימת עוד כנראה העולמית. כל תעשיית המחזור שעוברת ותעבור תקופה קשה מחזור,

תעשיית מחזור פלסטיק בעולם בגלל שעוזרים לה להמשיך להתקיים. פה העניין המרכזי לכך

יש לזה עלויות חיצוניות. לשימוש בפלסטיק –שלא נמחזר לא ממוחזר יש עלויות חיצוניות,

שהיום לא מופנמות במחיר האמיתי של הפלסטיק, לא מופנמות במחיר האמיתי של הנפט.

כדי להביא לכך שכן נמחזר, שכן תהיה תעשיית מחזור בארץ, אנחנו, כנראה לתקופה מסוימת,

ותהיהצריכים לעזור למפעל שלא יקרוס ושימשיך להתקיים ושגם עובדיו ימשיכו לקבל שכר

להם פרנסה.

בתחילת השנה פנה אלי בעלים של מפעל למחזור זכוכית, שלצערו סגר את המפעל.

יש בישראל. אותה ולא להשאיר הזכוכית לייצא את בגלל שאפשרו הביתה הלכו אנשים

חשיבות אדירה לכך שהמחזור יישאר בארץ ויעבור את המחזור בארץ ולא לתמוך במפעלים

טעות ענקית. תודה רבה. שיעשו כן, זאת

היו"ר חמד עמאר:

בבקשה. תודה רבה. חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה. שלוש דקות,

אורי מקלב )יהדות התורה(:

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, אני חושב שכל מפעל שנסגר זה דבר

זה דבר עוד יותר מכאיב. מפעל שגורם בסגירתו לפיטורים שלכואב. מפעל בפריפריה שנסגר

מכאיב מאוד, עצוב מאוד, במיוחד כשאנחנו יודעים שזה– של עשרות עובדים –עובדים 70

מהפריפריה, אם לא כולם; הם יתקשולא המפעל היחיד שנסגר בפריפריה. העובדים רובם

להסתכל על האנשים האלה: מה העלויות שלנו אם ישלמו להם דמילמצוא עבודה. צריך

יש עוד השלכות מסביב למשפחות כאלה שלאאבטלה או לא ישלמו להם דמי אבטלה. אבל

עובדות, וראשיהם לא יכולים לפרנס את משפחותיהם.

בערך של המפעל. ל הזה, צריכים להתמקד, במקרה אנחנואחר מכן אנחנו וכאן

מדברים על מפעל שהוא ייחודי והוא יחיד, והוא בסך הכול הוקם בגלל מסר, בגלל שאנחנו

בשונה מהרבה הרבהרצינו למחזר, רצינו לעשות משהו עם סביבה ירוקה. הוא קם עם ערך,

מאפייה, צריך מנעולים אזמפעלים שקמו לא בגלל איזה ערך – צריך לחם אז אנחנו מקימים

הלאה. וכן למנעולים, מפעל הוא נקים קם, כשהוא קםהמפעל, הוא מחזור, לצורך קם

להחדירלסביבה ירוקה. אנחנו גם שילבנו את זה עם מסר לציבור. המסר – כמה השקענו כדי

לציבור שאנחנו רוצים למחזר, כמה דברים ערכיים יש בזה, כמה דברים חשובים לסביבה,

את זה ואנחנו מפנימים את זה. כמה חשובים לאדם. אנחנו הפנמנו

129

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דברים,סגירת מפעל מראה זלזול של הממשלה, של המדינה, של מישהו שמפקח על

שסוגר דברים ומנהל דברים, מה החשיבות שהוא רואה בהם. לכמה דברים אנחנו נותנים

חברת הכנסת יעל כהן-פארן, זה לא נוצר בגלל ניהול, אלא בגללהגנות? הרי כפי שאמרה גם

נותנים היום ליבוא של מוצרים בחקלאות? אנחנו לאמצב עולמי כזה ואחר. כמה הגנות אנחנו

זולים, כי אנחנו צריכים לשמור על ענפים מסוימים,נותנים לייבא, אפילו שיש דברים יותר

כדי שיהיו עובדים. יש דברים שאנחנו משקיעים ונותניםאנחנו צריכים לשמר כאן גם כלכלה

בארץ.הטבות כאלה ואחרות כדי להשאיר את המפעלים האלה

לא של סכומי עתק. אני לא מדבר כאן על דבר שעד–כאן גם צריך לבקש בקשה

מיליארד1.5עכשיו לא מובן, איך הקרן לניקיון, שיש בה אוסף של הרבה הרבה כסף, של

מאוד העזרה כאן טבעית –לזה קשר לנושא הזה של המחזור, כשזה בא מהכספים שקל, ושיש

עובדים שמפוטרים, אם כלכלי אמיתי של חישוב נעשה בטוח שגם אם אני הזה. בדבר

שלא יהיה לנו קשה, ההשלכות של ההסברה, ההשלכות של ההפנמה, המסרהמחירים ישתנו,

הכול, נמצא שזה גם לא כדאי, והרבה יותר זוללציבור – אם את כל זה ניקח ונתכלל את

להשקיע את הכסף הזה היום, לתת מרווח נשימה ועוד קצת. ולא מדובר בסכומים גדולים

כאלה, שהמפעל יוכל להמשיך, מאשר שאנחנו היום נגרום לכך שהוא ייסגר.

הציבור החרדי, התברר שהוא מאוד מאוד מקפיד וישאני אומר לך, אדוני היושב-ראש,

הוא עשה מאמץ – הפוך, אם יש בעיה, הבעיהלו אחוזים גדולים מאוד של מחזור בקבוקים.

מספיק מתקנים, אין מספיק כלובים של מחזור. המתקנים מלאים, יש מודעות לדברהיא שאין

אגורות, אלא הוא ממחזר30את זה בגלל שהוא מקבל הזה. הרי אף אחד שממחזר לא עושה

בגלל שהוא חושב שזה שומר על הסביבה. וכשיש מסר של הרשות של זלזול, של אי-אכפתיות

זה מחלחל. תודה רבה. – וסגירת מפעל זה אי-אכפתיות –

היו"ר חמד עמאר:

הכנסת ירון מזוז. תודה רבה. ישיב סגן השר להגנת הסביבה, חבר

סגן שר להגנת הסביבה ירון מזוז:

היא הכנסת, מכובדי השר, עמדת המשרד כנסת, חברי חברי היושב-ראש, אדוני

לעודד את תעשיית המחזור בארץ ולקדם את המחזור. אנחנו מעוניינים בתעשייה ישראלית

הדרום. מקומית, על אחת כמה וכמה באזור

130

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הניקיון בחודש פברואר בקרן נדונו הסיוע שהועברו למשרד . הצענו2017בקשות

בדיון זה נציגיגישור באמצעות קול קורא למשך שנתיים, מתוך מטרה להעביר את הכספים.

האוצר והשלטון המקומי התנגדו להעברת כספי התמיכה. אני מציע שמשרד האוצר ומרכז

השלטון המקומי ישיבו לשאלה מדוע הם התנגדו, שכן באין רוב מוסכם, לא ניתן להעביר את

התמיכה המבוקשת.

אנחנו כמשרד מוכנים לקיים דיון חירום בכל שעה, בכל יום, בבקשת התמיכה במפעל

בנוסף, אנו בוחנים אפשרויות למנגנוניבכל מנגנון שיהיה מוסכם על חברי הנהלת הקרן.

תמיכה במפעלי מחזור נוספים. תודה.

היו"ר חמד עמאר:

מה אתה מציע?

סגן שר להגנת הסביבה ירון מזוז:

האוצר ואת השלטון המקומי. שישאלו את משרד

היו"ר חמד עמאר:

לדיון?להעביר את זה לוועדה או

מיקי לוי )יש עתיד(:

ועדת כספים, אנחנו מבקשים.

סגן שר להגנת הסביבה ירון מזוז:

אז להעביר לוועדה, אין בעיה.

מיקי לוי )יש עתיד(:

אדוני סגן השר, ועדת הכספים.

131

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

בסדר, אז נצביע על ועדה?

סגן שר להגנת הסביבה ירון מזוז:

תצביעו לוועדת הכספים.

היו"ר חמד עמאר:

ואנחנו נצביע. נא להצביע. אני אחכה עד שסגן השר יגיע למקומו

14 מס'הצבעה

8– ההצעה להעביר את הנושא לוועדה בעד

אין –נגד

אין –נמנעים

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.

היו"ר חמד עמאר:

מתנגדים, אין נמנעים. ההצעה עוברת לוועדת הכספים. שמונה, אין –בעד

הצעות לסדר-היום השפעת ביטול מתווה הכותל על יחסי ישראל ויהדות התפוצות

היו"ר חמד עמאר:

השפעת ביטול מתווה הכותל על יחסי ישראל ויהדות–הבאה אנחנו עוברים להצעה

התפוצות. ינמק חבר הכנסת נחמן שי.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

היושב-ראש - - תודה לך, אדוני

132

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

בבקשה, אדוני, שלוש דקות.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

העצוב של האולם, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בניגוד למראה - - תודה לך

הזה עכשיו, שרק ידידי מיקי לוי שהולך לדבר בנושא הזה מכבד אותנו, השר, אתמול באולם

חברי כנסת,25 חברי חבר הנאמנים של הסוכנות היהודית, באו 150ירושלים היה מלא. באו

כמעט מכל הסיעות של הבית הזה, וכולנו היינו מאוחדים בדעה שנעשה פה מעשה טיפשי, לא

אחראי, מיותר, פזיז, שצריך לחזור ממנו.

יחסי ישראל והתפוצות הם אולי הציר הכי חשוב שעליו מתקיימת מדינת ישראל, כי

לכל היהודי והעם והערכים שלו, וההיסטוריה שלו היהודי היסודות של העם מונחים כאן

להקמת המדינה, אבל הקמת המדינה לא חיסלה את העם היהודי; הואדורותיו אכן שאף

ממשיך להתקיים כמעט בכל מקום בעולם, והתפוצה היהודית שונה באופן מהותי מכל תפוצה

אחרת. היחס שיהודי או יהודייה, אדם או אישה, חשים כלפי מדינת ישראל והארץ הזאת שלנו

והמקומות הקדושים, הם שונים מכל תפוצה לאומית אחרת, ויש רבות כאלה.

ולכן מדינת ישראל, בשיח שלה עם העם היהודי, לא יכולה לקחת אותו כאיזה מין סרח

עודף, מובן מאליו, בכיס שלנו. לא. העם היהודי הוא שותף מלא לחייה של מדינת ישראל – לא

על שלום ומלחמה, מי שיושב בחו"ל הוא לא אחראי – הואבכל הסוגיות; נגיד, אם נחליט מחר

יהודיים, על אותה זאת, כשמדובר על אותם ערכים שותף, אבל הוא לא אחראי. לעומת

האם לא צריךהיסטוריה משותפת, האם הם לא שותפים שלנו? האם לא צריך לדבר אתם?

לשמוע מה דעתם על הכותל או על מי הוא יהודי או הליך הגיור? ברור שצריך. וכאן מה שקרה

ירקו להם בפרצוף,– רע, קשה לי להגיד את זה, ממש –זה שפשוט מחקו אותם וירקו להם

להם: למרות שאתם עכשיו בירושלים מתכנסים פה, חבר הנאמנים של הסוכנות, אנחנוואמרו

נקבל החלטות, שרובן הפוכות לדעותיכם, אבל נקבל אותם.

הצעת החוק וגם לחזורלממשלת ישראל יש הזדמנות לשנות את זה, גם את החוק או

למתווה הכותל, שהיה מוסכם כבר על העולם היהודי. צריך לעשות את זה, אפשר לעשות את

זה, חשוב לעשות את זה, ועדיין אפשר לעשות את זה. ואם זה לא ייעשה, אני חושש מאוד למה

התפוררות, זה יהיהשיקרה ביחסי ישראל והתפוצות, כי זה לא יהיה שבר אחד, זאת תהיה

אין מדינת ישראל בלי העם היהודי, ואין עם יהודי בלי מדינת ישראל.–תהליך. אני חוזר ואומר

תודה.

133

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה. חברת הכנסת מיכל רוזין.

מיכל רוזין )מרצ(:

איפה טום קרוז? אתמול השר צחי הנגבי, בשדולה של נחמן שי, אמר שהוא לא טום

וומן ואז. אז הצעתי לו קודם כול להיות וונדר Mission Impossibleקרוז והוא לא יכול לנצח ב-

, אני חושבת שה-Mission Impossibleשזה בל באמת, אני לא חושבת אאולי הוא יצליח.

Mission Impossible זה ניסיון של החרדים לנצח את כולם כל הזמן. ואי-אפשר לנצח את

ואנחנו לא רוצים לאבד את היהודיםכל הזמן. ואם אנחנו לא רוצים לאבד את היהדות – כולם

כל הזמן. אז אי-אפשר לחשוב שאנחנו יכולים לנצח את כולם ואת העם היהודי –

– נתנתק –לפינה ותביאו למצב שבו נתנתק ואם אתם חושבים שאתם תדחקו אותנו

הברית, שהיא לא תהיה חלק מהעם היהודי; אם אתם חושבים שאתם תנתקומיהדות ארצות

ישראל, מהיהדות, אתם גורמים לנו לייצר ניכוראותנו בסופו של דבר, הציבור החופשי במדינת

להתעקש על אותם דברים, אנחנוליהדות במקום לקרב אותנו ליהדות. אם אתם תמשיכו

היהודי ונאבד את מה שמחבר בין כולנו. נאבד את העם

שנים69 אני חושבת שאחרי –בכינוס, השר הנגבי, ואני עומדת על כך מרתי אתמול א

יתנהגו, הצד השני,להתנהג כמו ילדים, שחושבים שלא משנה איך הם הגיע הזמן שנפסיק

הזמן שנראה ביהדות ארצות הברית שותפים. אנחנו לאההורים, יקבלו, יבינו, יסלחו. הגיע

פוליטי בארצותשותפים, אנחנו רואים בהם נכס אסטרטגי, אנחנו רואים בהם כוח רואים בהם

לאטראמפ? אז פתאום נתניהו, צחי, פתאום נתניהו, הברית, אז מה קרה? אין אובמה? יש

עכשיו ארבע שנים הוא מוגן אז הוא לאחשובים לו עם היחסים עם יהדות ארצות הברית? כי

אים יש לו שקט בצדמפחד? הוא מפחד מהחרדים שיפילו לו את הממשלה, אבל מהאמריק

הזה?

צריךיחסים של אינטרסים, זה צריך להיות יחסים של אמון, זה זה לא צריך להיות

ואנחנו חייבים להפסיק לחשוב שאנחנו יחסים של שותפות, יכולים להסתדר לבדלהיות

יכולים, אנחנו לא צריכים אף אחד, אנחנו לאבעולם, אנחנו גיבורים, אבו עלי, הכול אנחנו

הוגנים. ומה שאתםשותפים, אנחנו לא צריכים תומכים, ואנחנו לא צריכים גם להיות צריכים

היות הוגנים. וכשמיעוט חושב שהוא יכול לכפות על הרוב אתשכחתם במפלגות החרדיות זה ל

תאבדו את רוב הציבור, ככה אתם תרחיקו את רוב ככה אתם –העמדות שלו ואת החוקים שלו

לפחות לא אתן לכם לעשותאלים והיהודים מהיהדות. זהו הניכור שאתם מייצרים. אני הישר

את זה. תודה.

134

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה. חבר הכנסת יעקב אשר.

יואב בן צור )ש"ס(:

אוי ואבוי, לא תיתני לנו, מה נעשה?

מיכל רוזין )מרצ(:

מה שאתם עושים היום. אתם פוגעים ביהדות. אתם פוגעים ביהדות יותר מכולם, זה

מיקי לוי )יש עתיד(:

אדוני השר, חוץ וביטחון?

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

מעמד האישה. לדעתי

מיקי לוי )יש עתיד(:

אדוני, יש בזה גם ביטחון וגם יחסי חוץ.

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

מה שאתם תחליטו ביניכם.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

, אז - - -מיקי, אתה סיימת לדבר

מיקי לוי )יש עתיד(:

לא, אני מדבר עם השר.

135

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

בודקים את עמדתו. אנחנו

יעקב אשר )יהדות התורה(:

רוצה לשאול אותך: תסבירי לי את ההתנגדות שלךחברת הכנסת מיכל רוזין, הייתי

תיקחי את מה שאמרת בנושא הזהה לחוק המואזין, שגם אנחנו לא אהבנו אותו. אולי שהיית

על הפוך.ותנסי לחשוב הפוך

מיכל רוזין )מרצ(:

כפייה בנושאי דת, היא לא עובדת.–זה בדיוק אותו דבר, זה בדיוק אותו דבר

יעקב אשר )יהדות התורה(:

אדוני היושב-ראש - - -

מיכל רוזין )מרצ(:

זה בדיוק אותו הדבר.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

תבדקי מה אמרת בנושא הזה.

מיכל רוזין )מרצ(:

עצמך - - -- - - אתה הבעת את

יעקב אשר )יהדות התורה(:

תבדקי מה אמרת בנושא הזה.

136

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיכל רוזין )מרצ(:

- את עצמך במובן - - -- -

יעקב אשר )יהדות התורה(:

אדוני היושב-ראש, ההתגרות בכותל החלה כבר לפני עשרותאוקיי, אדוני היושב-ראש,

את ראש הממשלה. היו פה ראשישנים, זה לא דבר חדש, השר הנגבי, אתה יכול להרגיע

חבר הכנסת אורי אבנרי מתלונן1968היו ניסיונות כבר אז, כבר ב-ממשלה משמאל ומימין,

מה שנקרא פעם, לתפילהעל ועדת הפנים, שדחתה את בקשת התנועה ליהדות מתקדמת,

מסורתכי זה גורם לריבוי מחלוקת והתגרות, ויש לשמור על מעורבת בכותל. הוועדה אמרה אז

ורהפטיג - - -ההפרדה הנהוגה במקום. הממשלה התנגדה לזה, השר זרח

מיכל רוזין )מרצ(:

ממתי המסורת הזאת - - -

יעקב אשר )יהדות התורה(:

השר זרח ורהפטיג - - -

מיכל רוזין )מרצ(:

- - ממתי המסורת - -- -

יעקב אשר )יהדות התורה(:

לא הפרעתי לך, לא הפרעתי לך - -אני

מיכל רוזין )מרצ(:

ממתי המסורת?

137

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעקב אשר )יהדות התורה(:

השר ורהפטיגאת הזמן. הפרעתי לך. אדוני היושב-ראש, אני מבקש גם לשמור לי לא

הרב יצחק אייזיק הרצוג, סבו של יושב-ראש האופוזיציה,נימק אותה, הוא הביא דברים בשם

אני לא–לטעון אולי את הטענה שלהם ניתן – הוא אמר את זה –שבחוץ-לארץ שאמר שבעוד

הרי בארץ ישראל ודאי של הרפורמים, שתפילה מעורבת מצילה מהתבוללות, –עם זה מסכים

בכלל, הסוגיה הזאת היאל המפלגות אז דיברו על כך שזה אין כזו סכנה. חברי הכנסת מכ

כי וטענו דתיים, להיבטים בבואםמעבר ללכת למסגד, נוהגים מוסלמים שאינם צעירים

נעליהם, הם יכבדו את מסורת המקום, לא ינסו להפוךגד, אם הם יבואו, הם יחלצו את למס

למתקדמת. אותה

לא חדש. היו ראשידוני ראש הממשלה, מסע ההפחדות שמנסים לעשות עליך א

שלא נכנעו ללחצים הללו, אתה לא הראשון וכנראהממשלות, כמו שאמרתי, משמאל ומימין,

לעם היהודיהאחרון. שמירת מנהג ומסורת במקום שהוא הקונסנזוס הגדול ביותר שיש גם לא

תירא ואל תפחד, וכמו שלא פחדת ולא נכנעת לסנקציות זה תפקידו של ראש ממשלה. אל –

לאנשים האלה שמהלכים אימיםעל רקע מדיני או ביטחוני, אני בטוח שגם לא תיכנע כלכליות

- -עלינו, אלה שמתגרים ומהלכים אימים

מיכל רוזין )מרצ(:

אתם אלה שמתגרים ואתם היחידים - - -

יעקב אשר )יהדות התורה(:

- - ומנסים לעורר ריב ומדון במקום המקודש ביותר לעם היהודי. תודה רבה, אדוני

היושב-ראש.

מיכל רוזין )מרצ(:

- -רק לפני יום החרדים -

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה. חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ.

138

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיכל רוזין )מרצ(:

הוא ראשון הנכנעים. אומר משהו אחד ועושה משהו הופך.

מיקי לוי )יש עתיד(:

אלינו הוא פחדן גדול.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

- - -אתם חושבים

מיכל רוזין )מרצ(:

היה להחליט שהוא לא מתקפל - - -- - - הוא פחדן, הוא יכול

יעקב אשר )יהדות התורה(:

-אחר, לא על - - - - - תשימי על משהו

מיקי לוי )יש עתיד(:

הוא פחדן. לא רק שהוא מתקפל, הוא פחדן.

מיכל רוזין )מרצ(:

הוא שולח את צחי להגן עליו.

היו"ר חמד עמאר:

שלוש דקות. בבקשה,

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, אני ברשותכם לא רוצה לעסוק כאן

המקום בכותל, מכיווןמה צריך להיות אופי התפילה וההתנהגות, מה צריך להיות מנהג בוויכוח

139

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אלה שעדיין אינם, זהמדינת ישראל, בין ימין לשמאל, בין דתיים לשזה ויכוח לגיטימי כאן בתוך

בסדר גמור.

קטניםשמקומם אותי זה הניסיון הציני וחסר האחריות של גורמים אינטרסנטיים מה

ישראל, לגרור בחוסר כאן בתוך מדינת יהדות העולם, לסכסךמאוד, אחריות פנימה את

היהלמשבר בין מדינת ישראל לבין יהדות התפוצות, כאשר זה לא ולהפוך את הסיפור הזה

. ואני אסביר את זה. issueאמור, אדוני השר, בכלל להיות

מנהג להיות שצריך העובדה דברעצם זה דתי, במקום או בבית-תפילה המקום

כן, –אני לא חושב שמישהו מעלה בדעתו, להבדיל נורמלי. –המבדיל בין ישראל לעמים

הזה מן ההבדלה, אבל להבדיל, אדם ייכנס לכנסייה, הואאומנם הרפורמים מחקו את החלק

אז זה צריך להיות ברור,את המקום. אחד ייכנס למסגד עם נעליים? יש מנהג המקום. מכבד

מנהג המקום. מכבדים מקום שיש לו כמובן אלמנטים דתיים. שיש מושג שנקרא

שלשצריכה להישאל היא למה מנהג המקום, הכותל המערבי, הוא מנהג שאלה ה

היהדות האורתודוקסית הנאמנה.

מיכל רוזין )מרצ(:

ממתי?

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

– 99.999999מאוד: מכיוון שאנחנו מדינה דמוקרטית ו-ועל כך התשובה היא פשוטה

גם אגב, אורתודוקסים. הם ישראל מדינת מאזרחי אחוז – הרבה להמשיך עוד ואפשר

רפורמים. יש במדינת ישראל פחות מ-לא רפורמים; הם לא דתיים, הם לא החילונים הם

איש צריך לתת עכשיו3,000עצמם רפורמים. אז אני בשביל אזרחים שמגדירים את 3,000

כותל רפורמי?

חברי כנסת עם הסוכנותיתי בסן פרנסיסקו במסגרת משלחת חשובה מאוד של הי

ונפגשנו צפון אמריקה, והפדרציות של סן פרנסיסקו,–עם הנהגות של קהילות היהודית

תעלו לארץ. אם יהיובאמת, הקהילה הפרוגרסיבית ביותר, אני חושב – ואמרתי להם: חברים,

בארץ ישראל, סביר להניח שיהיה מה לדבר. מיליון רפורמים 3כאן

נוסעים בשבת. האםבצדק, שרוב יהדות ארצות הברית רפורמית. אז הם גם אומרים,

תתיימר לקבוע אם כאן תהיה תחבורה ציבורית בשבתיעלה על הדעת שיהדות ארצות הברית

יד שזה קרע בינה לבין מדינת ישראל?או לא, ואם אנחנו לא נסכים שתהיה תחבורה היא תג

140

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

צריך להפריט את זהגם תרצה לקבוע כמה גופי כשרות צריכים להיות בארץ, האם אולי היא

או לתת לרבנות הראשית?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

-לא ביקשנו - -

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

מקום, וראויזה עניין ישראלי פנימי. כל יהודי באשר הוא ראוי ורצוי בארץ ישראל, בכל

המקום. שוב, מדוע מנהג המקום הוא אורתודוקסי? על פי מנהג –ורצוי בכותל ויכול להתפלל

לעשות - -כי מה

מיכל רוזין )מרצ(:

בצלאל, גם - - -

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

לארץ הם לאמאית של פרומיל אחוז. אגב, לא בכדי אלה שעולים - - חלקיק של

יהודיבארץ, לא צריך את זה, אין שום בעיה להיות רפורמים, כי אין דבר כזה להיות רפורמי

בארץ ישראל.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - -350,000לא נכון, יש

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

של פרומיל אחוז –אז יש בודדים בודדים בודדים – אמרתי, זה קמצוץ של חלקיק

רפורמים. מחר יבוא איזה - - -

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

- - -

141

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

שכן. ודאי צחי, מתוך בארץ, יש 11,000צחי, ישראל במדינת בתי-כנסיות 30

יותר. אחד אין רפורמיים, אותי.3,000אין בתי-כנסת תבדוק ישראל, במדינת רפורמים

"זכותו",קטן. אגב, הוא לא נאבק על אומר לך את זה. בדקתי את זה. וזה קומץ באחריות אני

יש לו מאבק מול האורתודוקסיה, והוא רותםכן, הזכות לחופש הפולחן. הוא נאבק על הכרה,

- - -בחוסר אחריות

להם: תראו, לא נותנים לנו את הכותל שלנו.עכשיו, הוא הלך ליהדות העולם, אמר

לא רוצה אתכם. תראו, מדינת ישראל

כל יהודי ויהודי. יש לנו אחריות לכל יהודי ויהודי,ז אני אומר כאן: מדינת ישראל רוצה א

במדינת ישראל, והיא חשובהואגב, אני מעריך מאוד את התמיכה של יהדות ארצות הברית

התובנות הכיצריכים אותה יותר מאשר אנחנו צריכים. ושוב, אחת ונכונה, אבל אני חושב שהם

אין שום דרך אחרת –חזקות שלי מהסיור והם יודעים את זה מצוין – לשמר את הזהות –

עם מדינת ישראל. וחלילה,היהודית של הדור הצעיר בארצות הברית היום, אלא הקשר שלו

זאתואני אומר את זה לכם, חברי החרדים – אני כבר מסיים – חלילה, אם יינתק הקשר הזה.

המציל נפש אחת מישראל הציל עולם מלא, זה גם – לבל יידח ממנו נידח. אין –אחריות שלנו

הקשר עם מדינת ישראל.רוחנית; הדרך היחידה היום לשמר את הזהות היהודית שלהם זה

ואופן לא לתת דריסת רגל, לא לתת לגיטימציה. ולכן, צריך לחבק – אבל בשום פנים

כשאני רואה איזהאומר לך, נחמן – דיברנו על זה ביננו גם בנסיעה, שם – גם, אני ו

רק מתחזק בהבנה שלי למה אסור לתת להםחללים מפילה הרפורמה בארצות הברית, אני

קטנטנה בארץ. אבל היום גם, באמת, באמת, אין לזה הצדקה. דריסת רגל

המשימה עכשיו, בה"א הידיעה – אחרילכן אני אומר לך, אדוני השר, בשם הממשלה,

לא היה צריך להיות חכמים לא יכולים להוציא אותה. זה 20לבאר, משוגע אחד שזורק אבן

issue ש-חבר'ה, זה עניין ישראלי פנימי. תבואו לארץ. אם תהיה בכלל. צריך היה להסביר להם

רפורמים, יהיה אפשר לדון בזה. זה לא מתחיל היוםהצדקה לדון בכותל רפורמי כי יהיו הרבה

בכלל.

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה.

142

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

שלא יהיה קרע, והדרך לעשותולכן, המטרה היום היא לשקם את היחסים האלה, כדי

פשרות וכניעות, פשוט להסביר להם: חברים, תתנתקו מחיבוק הדובאת זה היא לא לחפש

של פרובוקטורים–קומץ קטן באמת, – 3,000אל תהיו כלי משחק בידיים של אותם הזה,

אתכם שגורר בארץ, כאן, מוחלטרפורמים בניגוד שלכם, לאינטרסים בניגוד בכוח,

לכותל. תודה.לאינטרסים שלכם, לשמר את הקשר עם מדינת ישראל עם ובלי קשר

היו"ר חמד עמאר:

חברת הכנסת עליזה לביא.חברת הכנסת טלי פלוסקוב – אינה נוכחת. תודה.

מיכל רוזין )מרצ(:

אבן - - -- כמו שאמרת, משוגע אחד זורק - - - זה פשוט לא ייאמן - -

יעקב אשר )יהדות התורה(:

משמאל לימין. - - - מימין לשמאל, לא

מיקי לוי )יש עתיד(:

רק נשאלת השאלה - - -

היו"ר חמד עמאר:

בבקשה.שלוש דקות,

עליזה לביא )יש עתיד(:

מבקשת ממך,תודה, אדוני היושב-ראש, חברותי, חברי חברי הכנסת, אדוני השר, אני

נחנו בנקודת שבר, זה לא היה צריך ארצון טוב. באמת, בכל לשון של בקשה, להיות שליח של

האמריקנים, ובטח ובטחכך, בטח ובטח אחרי האהבה הגדולה שיש בינינו לבין אחינו להיות

באב. שנאת חינם, זה מה שאנחנוערב תחילת שלושת השבועות שבהמשכם יהיה תשעה

עלינו ביום ראשון האחרון? ובאיזה דרך? ולמה? למה? למה?צריכים? מה הבאנו

143

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

20 בואו נחשוב כולנו מאיפה הוא צומח. מאיפה הוא צומח?–גיור, החוק של הגיור ה

ועוד זוגות שפוסלים אותם,דורכים במקום – דיינים לא קשובים ולא רגישים, ועוד שנים אנחנו

לשרת בצבא, ומשקיעים, והם יודעים שהם יהודים,ועוד בירורי יהדות, ועוד חבר'ה שמסיימים

יהודית, אבל איןבבתים יהודיים, והקבר של הסבא ושל הסבתא הוא עם גושפנקה והם גדלו

ותאמין לי, אדוני–במקום לראות איך מסייעים ואיך מקלים להם תעודות, אין להם תעודות. אז

מהמקרים של המבקשים97%זה גרות. אני עשר גרות העברתי; המצוקה של הגרים – השר,

צעירות, מוחלשות, שעומדות בפני מערכת לא אוהדת במיוחד. הבאנולהתגייר הוא נשים

הרב אמסלם, ובצדק. זרע ישראל קורא להם, –לארץ, הבנו שאלו האחים והאחיות שלנו אותם

– ידעו לפתור מצוקה של אנשים,17, ה-16, ה-15ה-לכו לספרות השו"ת, תקראו מה במאה

בדור שלנו? עם גיור. ידעו, היה אומץ הלכתי. מה קרה

למדי, שאומרת: די עם ההתעמרות בגיורים באה פה קבוצה של רבנים מרשימה אז

מה שתמיד היה בעםודי לביורוקרטיה האכזרית. זו לא יהדות. ובואו נעשה הללו ובגרים הללו,

הקהילה, לרבנים המקומיים, לגייר. אז מה קרה?ישראל, ניתן לרבנים, לרבני הערים, לרבני

אתם נזעקים? ממה אתם מפחדים? על מה

חוזרחברים, בואו באמת נבין מה זה להיות בדור שתקדימים, זה לא שלא היה ואין

להגיע לכאןהלא לכולם הייתה הפריווילגי שנות גלות – 2000הביתה, שחוזר הביתה אחרי

, וידעו למצואשנה, וגם בתקופת השואה, כשלא היו תעודות, הייתה רגישות הלכתית 70לפני

רגישות, ויותר אנשים ציונים, במערכת שמביניםאת הפתרונות. אז שיהיה יותר קשב, ויותר

קיבוץ גלויות, ולא ההתעמרות החוזרת הזאת.מה המשמעות של דור

לתת לרבני הערים – מה, זה לא היה בהיסטוריה היהודית? זהאז החוק הזה מבקש

תגידו לבורא עולם בסוף היום? מהלא היה? תגידו לי אתם, תסתכלו בלבן שבעיניים, מה

הזה אנחנותגידו לו? למה לא עזרתם לאחיכם שצריכים את העזרה הזאת? אז את המשבר

צריכים, עם יהדות העולם? באמת.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

גיור?- - - לעשות

עליזה לביא )יש עתיד(:

די עם הבדיחות העלובות שלך, די עם הבדיחות העלובות שלך.

144

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעקב אשר )יהדות התורה(:

- - - או לא? תעני בכנות, תעני בכנות

עליזה לביא )יש עתיד(:

אניכהלכה. אתה יודע שאני עומדת על ההלכה, ואתה, תפסיק להשמיץ. אני רוצה גיור

מחויבת להלכה היהודית - -

יעקב אשר )יהדות התורה(:

תעני בכנות.

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה, חבר הכנסת יעקב אשר. דיברת עכשיו.

עליזה לביא )יש עתיד(:

די להתעמרות, שיש פה אנשים לאכשהרב רבינוביץ אומר: וכשהרב רבינוביץ – - -

גודל השעה. תתביישו לכם. ציונים שלא מבינים את

יעקב אשר )יהדות התורה(:

- - - בילדים - - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

להם להיותיוחסין רשום, אבל עם מה אלה שלא נתנו אתה הגעת קודם, ויש לך אילן

לקחת את האפשרות הזאת בשם ביורוקרטיה אכזרית?בקשר עם ההורים היהודים שלהם? אז

שום דבר – זה לא יהודי, וזה לא מוסרי.אין לזה

אי-אפשר בהינף יד –ובסוגיית הכותל ואני לא אומרת; החלטנו – כאן שהייתה פה

ריב, מדון, בית-משפט עליון, מה לא, ולאהבנה – יושב מזכיר הממשלה, אחרי השנים של

מוסכם: לא נוגעיםאחד עם השני, ויושבים יחד, ויש מתווה מוסכם – יש מתווה מדברים אף

, הרחבה מופרדת. גם כאן, סבתא שלי, שעלתהברחבה, אף אחד לא מגיע לרחבת הכותל

145

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לכותל שבת-שבת במשך 100מאפגניסטן לפני שנה, כשהיא מגיעה שנה, הם באים 90

יש מחיצה. ', 67', ב-67משפחות-משפחות, רק ב-

יעקב אשר )יהדות התורה(:

- - - תגידי לי.

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה.

עליזה לביא )יש עתיד(:

נבין על מה אנחנו רגע בואו – על מה אנחנו מדברים? אז על הרחבהמדברים

אף אחד לא נוגע ברחבה הכללית. אז מספיק כברהישראלית, שסוכם עליה, על זה מדברים.

ה - - -עם

יעקב אשר )יהדות התורה(:

הכיפה? - - -- - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

תתבייש לך.תשתוק, תפסיק כבר להעליב אנשים,

יעקב אשר )יהדות התורה(:

- - -אני? תהיי כנה

היו"ר חמד עמאר:

לך עשר דקות. הצעה רגילה.חבר הכנסת יואב בן צור, יש תודה, תודה, תודה, תודה.

עליזה לביא )יש עתיד(:

לא מצביעים לאן הולך?

146

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

- --

נחמן שי )המחנה הציוני(:

עוד לא השיב.השר

עליזה לביא )יש עתיד(:

אה.

יואב בן צור )ש"ס(:

מה לעשות?כולם דיברו כל כך הרבה, ואני צריך לענות,

היו"ר חמד עמאר:

בנושא.בבקשה, עשר דקות. הצעה רגילה, יש לו הצעה רגילה

יואב בן צור )ש"ס(:

את מה שיש לי לומר. אני מתכוון לומראני לא עונה, אני לא עונה. תירגעו. אני אגיד

על דברים שנאמרו פה.שאני אענה

יעקב אשר )יהדות התורה(:

- - -

יואב בן צור )ש"ס(:

חושב שעשו בחירה טובה במי שצריך לענותאדוני היושב-ראש, מכובדי השר, אני

תשובה.

147

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עליזה לביא )יש עתיד(:

אפשר להבין מה קרה כאן?האם

יואב בן צור )ש"ס(:

מה קרה?

היו"ר חמד עמאר:

מכיררגילה בנושא זה עשר דקות. חבר הכנסת נחמן שי יש לו הצעה רגילה. הצעה

את זה כסגן יושב-ראש הכנסת לשעבר.

יואב בן צור )ש"ס(:

על אותו נושא.

עליזה לביא )יש עתיד(:

אדוני.אבל התשובה בנושא שלנו,

יואב בן צור )ש"ס(:

- זה אותו נושא, אותו נושא. אני - - –אז

היו"ר חמד עמאר:

תשובה. מי שנותן תשובה זה השר – סליחה, חבר הכנסת - - לא, הוא לא נותן לכם

יואב בן צור )ש"ס(:

תסביר, בבקשה.

148

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

יש לו הצעה רגילה, שלשנותן את התשובה זה השר צחי הנגבי. הוא, עכשיו,- - מי

בבקשה.של הכנסת. עשר דקות, וזה התקנון

יואב בן צור )ש"ס(:

חושב שאתה תענה תשובהאני שמח שבחרו בשר צחי הנגבי לענות תשובה. אני

- - ליה. אני ככה מקווה. ואם לא - שאנחנו כולנו נסמוך את ידנו ע

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

אין שום סיכוי.

יואב בן צור )ש"ס(:

אין שום סיכוי.

–יכול אולי להסביר לי כיצד הקדמה חברי חברי הכנסת, האם מישהו מיושבי הבית

האם מישהו–זה יהדות מתקדמת, ככה הם מכריזים בכל מקום הרי הרפורמה והרפורמים

שהתאימה את היהדות לשנות האלפיים,יכול להסביר לי כיצד הקדמה והנאורות הרפורמית,

אלפי שנים של העם היהודי, נעצרה דווקא בכותל המערבי,וערכה עדכוני מסלול לתרבות בת

הכיצד קבוצההכי עתיק, ארכאי, מיושן? להיכן נעלמה פתאום הקדמה, הנאורות? במקום

שלה את תפילת הדורות: "ותחזינה עינינו בשובךשלפני עשרות שנים מחקה מסידורי התפילה

לפתע בכותל המערבי? לציון ברחמים", נזכרה

הם רוצים הכרה. הכותל המערבי משמשחברי חברי הכנסת, הם לא רוצים להתפלל,

שלבמלחמת ההכרה. ואם לשם כך הם צריכים לרמוס את כבודו את הרפורמים ככלי משחק

החברה הישראלית,הכותל המערבי, לחולל מהומות ופרובוקציות חודשיות, לקרוע ולפלג את

במדינת ישראל. הם לא יבחלו בכך, ובלבד שיזכו להכרה

למורשתו, הנאמן הישראלי הקהל בדעת מפלה שנחלו הממון עתירי הרפורמים

דמוקרטית מקובלת, מנסים לפלס את דרכם בדרך משפטיתשנואשו מהובלת תהליכים בדרך

ולא יותר. של ערכי שוויון, כשהכותל לדידם הוא כלי משחק בלבד כוחנית. באצטלה

149

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זאת. מדי יום מאות ואלפי סינים,כי מי שבאמת רוצה להתפלל בכותל, יכול לעשות

וסודנים מתפללים בכותל באין מפריע. הנשים הולכות לעזרת נשים,היספנים, אריתראים

מפריע להםגברים ואף אחד לא מפריע להם להתפלל, אף אחד לא הגברים הולכים לעזרת

הם רוצים הכרה. הכותל הוא רקבל הם לא מסתפקים בתפילה; אבפולחן שהם מבצעים.

שלהם, בכדי להשיג את אותה הכרה. וכשהם לא מקבלים אתאמצעי, שחקן בלוח השחמט

מחדש את תמיכתם במדינתאותה הכרה, יש להם את העוז והחוצפה לאיים שהם ישקלו

ישראל.

רוצים. מחקתם את ציון מסידורי התפילה. אתםחברים, תשקלו מחדש מה שאתם

ץ, אוליאת ישראל מסידורי התפילה, רק אל תשכחו להודיע על כך לבג"מוזמנים גם למחוק

תשובת המדינה לבית-המשפט העליון תתייתר.

לכם שבארץ, כמומה המלחמה בדיוק? על מה בדיוק הם נלחמים? רבותי, דעו ועל

קולות לא היו מקבלים הרפורמים. אם הם היו 1,000שאמרו פה, אם היו בחירות, אפילו

ממה שנשארלא חושב שהיו מקבלים קולות פה במדינת ישראל. אולי חלק מתמודדים, אני

ממפלגת העבודה היו מצביעים לרפורמים.

נבחרנו ואנחנו צריכים להוביל את התהליכים. גם בארצות הברית,ל אנחנו פה אב

ואני אומר לכם את זה משיחות –הצעיר של הרפורמים הדור שניהלתי עם אנשים מרכזיים

במיעוטו, לצערי, לאורתודוקסיה, או שהוא נהיה אתיאיסט,שם – הדור הצעיר, או שהוא פונה

הגויים ולא אתנו. מתבולל וחי עם

בו. אנחנו יודעים שהסידור הזה עם הרחבהלצערי, הם מנסים למצוא פה כר להתהדר

בכותל המערבי – זה עמד שומם שנים רבות, לעתים רחוקות היו מגיעיםהימנית שנמצאת שם

לעשות שם אירועים.

בכל א קיצונים יש להגיד, רוצה לא שעושיםני סרטון ראיתי היום אבל הצדדים,

יודע אם ראיתם את הסרטון הזה. ראינו את הסרטון הזה, אז מהבר-מצווה לכלב. אני לא

אנחנו רוצים? שיבואו לעשות את זה עכשיו? למה?

מיקי לוי )יש עתיד(:

זה לא מכובד.

150

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב בן צור )ש"ס(:

למה? מה זה מכובד?

מיקי לוי )יש עתיד(:

זאת פרובוקציה.

יואב בן צור )ש"ס(:

אתה ראית את זה?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

ראינו וזה לא חשוב. לא

יואב בן צור )ש"ס(:

למה לא חשוב?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אידיוט אחד שמה. אבל אתה לא יכול להחרים מיליוני יהודיםכי יכול להיות שהיה

בגלל אידיוט אחד.

יואב בן צור )ש"ס(:

אני לא מחרים.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

שמספרים את הכלבים שלהם - - - יש כאלה

151

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב בן צור )ש"ס(:

שי, יקירי. חבר הכנסת נחמן

נחמן שי )המחנה הציוני(:

הם מאמינים באמונתם. אדם יחיה באמונתו, שמעת את זה פעם?

יואב בן צור )ש"ס(:

דקה, דקה.

נגד הדרךהרפורמים אחינו הם. הם חלק מהעם היהודי נגדם, אנחנו . אנחנו לא

היסודותחושבים שמדינת ישראל היא מדינה יהודית, ומדינה יהודית נבנית על שלהם. אנחנו

רוצה מישהו אם ההלכה. לפי הם היהודיים והיסודות אינסטנטהיהודיים, גיורים לעשות

בדיקה, בלי לראות אם הם באמת מקיימים אתולהכניס כמה שיותר אנשים לעם היהודי בלי

ההלכה כפי שצריכים לקיים גרים, אני חושב שזאת לא הדרך.

לא יוכלאנשים גם מנסים להטעות. חוק הגיור בסך הכול קובע ששום בית-דין בל א

חרדי. גם אם הוא בית-דין חרדי – הוא לא יוכל גם אם הוא בית-דין –לגייר במדינת ישראל

ממלכה, ובדיוקלגייר אלא גיור ממלכתי. למה בדברים אחרים אנחנו אומרים מדינה, אומרים

תפתחו את זה, תנו את זה לעוד. הרי מיכשאנחנו מגיעים לנקודה הזאת של הגיורים – לא,

לפישהתגייר בחוץ-לארץ, לא משנה איפה, כשהוא מגיע למדינת ישראל הוא נרשם כיהודי

פה, אנשים קומץ איפה הבעיה? בשביל אז השבות. ויכירוחוק רפורמי בית-דין שיפתחו

בגיורים הרפורמיים האלה פה?

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

החוק שאתם הבאתם מדבר בכלל על גיורים. למה - - -

יואב בן צור )ש"ס(:

גיור כהלכה בבתי-דין ממלכתיים. מדברים על

152

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - אז תנו לרבני עיר -

יואב בן צור )ש"ס(:

בבתי-דין ממלכתיים.

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - אז תנו לרבני עיר -

יואב בן צור )ש"ס(:

אם יקימו, אם יקימו - - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

שלושה ימים, מי גיירמי גייר את רות בלוי? מי גייר את רות בלוי? רצו לגייר תוך

אותה? מי גייר אותה?

יואב בן צור )ש"ס(:

לא היה מכיר בגיורהיום, לא היו מכירים בגיור שלה. בית-דין רגיל אם היא הייתה

שלה.

עליזה לביא )יש עתיד(:

מה קורה עם הרב קרליץ - - - בגיור שלה. אה, לא היו מכירים

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

בגיור של רות המואבייה לא היו מכירים.

עליזה לביא )יש עתיד(:

מה קורה עם הרב קרליץ?

153

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב בן צור )ש"ס(:

קרליץ, לא מכירים - - - זה לא נכון. הרב

עליזה לביא )יש עתיד(:

לא נותנים לו לגייר בחברה החרדית.

יואב בן צור )ש"ס(:

החוק הזה, גם הגיורים שלו לא יוכרו. הרב קרליץ היום לא מכירים בגיורים שלו. לפי

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

לא היה יהודי, כמו שרות המואבייה. דוד המלך גם

יואב בן צור )ש"ס(:

בית-הדין שלו - - -

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

אדוני - - -

היו"ר חמד עמאר:

יש לו עוד זמן

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

לא, תן לי לעלות - - - בצורה כל כך חדה ויפה - - -

יואב בן צור )ש"ס(:

אתה מזדהה?

154

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

עם רוב הדברים.

יואב בן צור )ש"ס(:

עם רוב הדברים אתה מזדהה, אבל עודד לא. אני אומר לכם שוב.

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

חלק כן, אבל עשיתם טעות.

יואב בן צור )ש"ס(:

בסדר, אני מודה לך שחלק כן.

בני אותה עדה כמעט. צחי ביקש, ואנחנו

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

חצי חצי.

יואב בן צור )ש"ס(:

טוב, אני רוצה לסיים את דברי ולומר שאנחנו מקווים שבעזרת השם, הדברים הללו

נורא כל כך. אף אחד לא באיביאו לאיחוד ולא לפילוג. אני חושב שאנשים יבינו שהשד הוא לא

דבר. בסך הכול מנסים ליצור מצב חדש, ואנחנו מנסים לשמר אתלפגוע לאף אחד בשום

יוצרים מעשים המצב הקיים. זה הרצון שלנו. אנחנו משמרים את הסטטוס קוו. אנחנו לא

יביא בסופו של דבר לאחדותו של העם היהודי כולו בכלחדשים. אני חושב שהדבר הזה

העולם.

אני חוזר ואומר, גם הרפורמים וגם הקונסרבטיבים אחינו הם. הם חלק בלתי נפרד

אנחנו היהודי. בעזרת השם,מהעם זה, גם הולכים. הם הדרך שבה נגד אלא נגדם לא

שהקדוש-ברוך-הוא יחזיר אותם בתשובה שלמה, וגם את עודד.

155

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

ישיב השר צחי הנגבי בשם ראש הממשלה. תודה רבה.

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

חברי הכנסת המציעים, חברי הכנסת, נהוג להביט בדובר, אבל אלאדוני היושב-ראש,

לחצי שנייה. תראו, על מהתסתכלו עלי, אפילו לא על יושב-ראש הישיבה; תסתכלו מאחורינו,

–אנחנו מדברים. מאחורינו יש יצירה של חתן פרס ישראל, הפסל דני קרוון, שדימה את הכותל

זה חלק מהניסיון שלו לשוות למליאת הכנסת את ההוד וההדר הייחודי שמאפיין את מעוז

ויפיםהדמוקרטיה בישראל. אתם, כמוני, כבר ביקרתם בהרבה פרלמנטים יותר יפים ויש

פחות, אבל אני לא חושב שיש דבר מדהים כזה באיזשהו פרלמנט, שלמעשה מרוכז בו, באיזה

תמצית אמנותית, כל המיוחד בעם שלנו: התפילות לציון, הכמיהה לבירת ישראל ירושלים,

אלפי שנות הגלות, התקומה והריבונות – כולם כאן מאחורינו במליאה.

לא הם כי ייחודיים הם גם שני סמלים, עוד אלאיש אידאולוגיים, ולא פוליטיים

משקפים את האחדות: דגל ישראל, ששייך לכולנו, לכל אזרחי המדינה, והרצל. לא שמאל, לא

המדינה. ימין, לא אופוזיציה, לא קואליציה; חוזה הציונות, חוזה

כלל חברי ולפני הדוברים לשים מאחורי לפני עשרות בשנים, מי שבחר בשעתו,

מה את הדברים שמבטאים על ביותר העמוק באופן האלה, חשב הסמלים את הכנסת

שמאחד אותנו ואת מה שמגבש אותנו ומלכד אותנו. בחרו בחירה נכונה.

אבל בתוך הקיר הזה של הכותל אתם רואים גם משהו שאין בכותל. אני לא מתכוון

גם מגוון של צורות גאומטריות. לפתקים ולא לאזוב של הכותל, אלא יש

אני לא יודע למה התכוון הפסל כאשר הוא שילב בקיר הזה פתאום את המעגל ואת המרובע

לא מצאתי הסבר מדויק, אבל אני מפרש את זה,–ואת המשולש. ניסיתי לקרוא על זה בשעתו

שנה, כרצון להסביר לנו שיש גם שונה, יש גם מגוון בתוך29ומביט בקיר הזה כבר כמי שיושב

המעוז המיוחד הזה של אהבת ישראל, אחדות ישראל וחיבור להיסטוריה ולמורשת ולשורשים.

בבית הזה יש גם ויכוח בין המשולש לבין המרובע לבין המלבן, והכול מקובל והכול לגיטימי, כי

זו התמצית של חיים בדמוקרטיה. בסופו של דבר הרוב קובע. לפעמים הוא מעניק את היתרון

למשולש, ולפעמים לצורה הגאומטרית האחרת, אבל זה וזה גם יחד זה הפסיפס של החברה

ושל העם שלנו.שלנו

156

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ולצערי, השבוע הזה הוא באמת בסימן של מחלוקת והוא לא בסימן של אחדות, וכמי

שמונה כבר לפני כמה חודשים, ובמינוי מחודש השבוע הזה, כדי לנסות ולראות אם ניתן לקיים

דיאלוג בין כלל הזרמים בוויכוחים האלה, אני מגיע הנה מצד אחד מאוד מרוגש מהדברים

הקשים שאני שומע מחוץ לבית הזה, וגם בבית הזה – כי יש משבר ויש שבר מאוד מאוד עמוק

ואמיתי בקהילה היהודית בארצות הברית, אני אומר לכם את זה כעובדה; כמובן, גם בתוך

על גודל המיעוט. יש ויכוח גם פה, אבל כיווןהקהילה שלנו, אבל פה באמת אפשר להתווכח

וברובה המוחלט היא או90%, 85%, 80%ש- מיהדות ארצות הברית אינה אורתודוקסית,

חילונים לגמרי או דתיים רפורמים או דתיים קונסרבטיבים, זה, ידידי הטובים מהקואליציה

שלי, זה לא דבר שאנחנו יכולים או רוצים או צריכים להתעלם ממנו. אנחנו רוצים להבין את

המקור שלו ולראות אם יש דרך להביא את הצלקת הזו לכלל הגלדה.

צריך את הסיפור הזה לחלק, חברת הכנסת עליזה לביא, לשני חלקים: יש נושא הכותל

חכמים לא70הגיור. ידידי חבר הכנסת סמוטריץ פה דיבר על אבן שנזרקה לבאר, ו-ויש נושא

זה אנחנו, זאת הממשלה.– בואו נודה על האמת –יוכלו לחלץ אותה, אבל מי שזרק את האבן

חברי היו חברים בה, אבל הסיעות– לא הייתי חבר בה – אנחנו, ממשלת ישראל 2016בינואר

המרכיבות את הממשלה קיבלו החלטה ברוב משמעותי, כולל ממפלגתו של סמוטריץ - - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

שהוא מתהדר בה.השר בנט. זאת החלטה

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

קיבלו החלטה לאמץ את הפשרה, שעליה עבדו במאמץ עילאי ובהרבה תבונה והרבה

היועץ המשפטי לממשלה, אביחי מנדלבליט,רגישות גם מי שאז כיהן כמזכיר הממשלה והיום

המהלכים לקראתוגם יושב-ראש הסוכנות נתן שרנסקי. אני לא הייתי אז שר, אבל ליוויתי את

הפשרה הזאת בתוקף כהונתי כיושב-ראש הקואליציה, כי הנושא הזה עלה לא פעם במפגשי

הקואליציה, במפגשי ראשי הקואליציה. אני יכול לומר שהייתה אנחת רווחה שאפיינה את כולם

כשבסופו של דבר הוצעה ההצעה שאפשר היה לראות אותה כמורידה את הנושא מסדר-היום.

היא לא שינתה, ידידי, כהוא זה את מעמד הכותל המערבי, החלק הצפוני, כמקום תפילה,

ששם מתפללים כמנהג המקום, ושם אין שינויים ולא צפויים שינויים וגם לא הייתה בסופו של

– אחרים לזרמים אפשרות לגיבוש הופנה היצירתי המאמץ עיקר לשינויים; דרישה דבר

שחושבים, או מחויבים לכותל – להתפלל באזור הכותל בדרכם, בשיטתם. הוקצה להם מקום

שלמעשה מורידה אתבכותל הדרומי, ששם הייתה אמורה לקום רחבה מסודרת, איכותית,

לטובת כל מי שמאמין בכותל כמקום תפילה מקודש–המחלוקת הזו מסדר-היום לטובת כולם

של העם היהודי, המקום הרגיש והעתיק ביותר, ששם אנחנו לא רוצים לראות שינויים כמלוא

157

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שלחלק משמעותי בעם היהודי – ופההנימה, מאין-ספור טעמים שחברי כאן פירטו, אבל כיוון

זה באמת לא ענייני רוב ומיעוט, כי אלה יהודים, אלה אחינו ואנחנו לא בודקים בציציותיהם

ניתנה להם הרחבה שמאפשרת פתרון, והיא לא–בהקשר הזה של היהדות, כי כולם יהודים

ההלכתי. מקום קדוש, היא לא חלק מבית-כנסת במובן

ולכן, כולם יכלו לחיות בהשלמה; לא בהתלהבות אבל בהשלמה, כי כולם ויתרו: נשות

ש- העיקרית29הכותל, מהדרישה נסוגו המערבי, בכותל בדרכן להתפלל נאבקות שנים

כזו אושאפיינה את המאבק שלהן עשרות בשנים, וגם מי שהתנגד כל הזמן לתת דריסת רגל

אחרת לחלקים אחרים במקום אחר בסופו של דבר יכול היה לחיות בשלום.

אז אם זה כל כך טוב, למה זה לא הצליח? כי כנראה זה לא יכול היה, במתכונת

ואולי הנסיבות שהיו. חלק התרברבו לאחר מכן שהם הכניעו את הצד–שהדבר הזה גובש

האחר, חלק יצאו בצהלות שהנה יש בכך הכרה במה שהם רצו לכפות, למרות שזה לא מופיע

לא בלשון ולא בפרשנות של ההחלטה, וחלק אחר נסוג בו בגלל שהייתה לו פתאום התמודדות

עם סערת רוחות במחנה שלו, שהוא לא צפה אותה ולא העריך את עוצמתה מלכתחילה.

בפועל התוצאה המעשית הייתה שהמתווה הזה, למרות המאפיינים הנבונים שלו, לא

ניתן ליישמו. אנחנו הגענו למצב שהיינו צריכים לתת מענה לבית-המשפט העליון, כי היה

לא לעמוד במצבהשאלות: אם קיבלתם החלטה, מדוע היא אינה מיושמת? כדי באמת נשאלו

אותו להיכנס בעובי הסוגיה הכל-כך נפיצה הזאת,מביך ולהביך גם את בית-המשפט, ולהכריח

שכל כך הרבה שנים היא עומדת לפרקנו, התקבלה החלטה על השהיית ההחלטה הקודמת.

במקביל ניתנה הנחיית ראש הממשלה, פומבית וברורה וגלויה, לבצע את המרכיבים הפיזיים

לא בחסות הממשלה, כדי לא לערב את מי שלא רוצים לתת חסות למהלך–של אותו מתווה

הזה, אבל בהנחיה של ראש הממשלה ובתוקף הסמכויות האקזקוטיביות שלו. הנושא הזה, אני

מאמין, יבוצע וימומש כמה שיותר מהר.

ועדיין, יש צורך לקיים דיאלוג על החלופות שאנחנו רוצים למצוא לאותו מתווה שנמצא

כרגע בהשהיה, וזו המשימה שהוטלה על מזכיר הממשלה ועלי. אנחנו נעשה כמיטב יכולתנו,

בדיאלוג - - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

מה אתה יכול לשתף אותנו? מה לא עשינו?

158

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

נעשה זאת בדיאלוג ובשיח, שחייב להיות דיסקרטי, כי אחרת מיד הוא מתפוצץ, כדי

לראות באמת איך מאתרים את נקודת האיזון, את המכנה המשותף. בנושא הזה אני יכול לומר

לכם שיש נקודות איזון ויש מכנה משותף. כי בסך הכול ההיגיון של המתווה, גם אם לא ניתן

היה ליישם אותו בפועל, מהטעמים שפירטתי, הוא עדיין לא פחות חכם ממה שהוא היה

זה2016בינואר יכול אחרי יש דברים שלפעמים אתה לא מצליח להתקדם בהם, ואתה .

לעשות נסיגה טקטית לאחור, וזה מה שהממשלה עשתה, אבל לנסות לאתר חלופיות, לנסות

קונסנזוס לגבי המקום הזה, הקדוש הזה, הוא –להגיע בסופו של דבר ליעד. והיעד הוא פשוט

המיוחד הזה, המדהים הזה, שלא היינו רוצים שיאפיל עלינו במחלוקת בלתי פוסקת.

זה ואכן, הגיור. נושא כאן בדברי הדוברים, היא היותר-קשה, שגם נסקרה הבעיה

נבגדות, תחושת מעורר תחושת חוסר צדק, תחושת זעם בקרבהנושא שבעיקרו תסכול,

הגדולים שבגדולים שבידידי ישראל, ואני אומר את זה לחברי, ליואב וליעקב אשר: אין מוקד

השנים האחרונות וגם70עוצמה והתגייסות וסיוע לעם ישראל ולמדינת ישראל גדול יותר, ב-

לפני כן, מאשר יהדות ארצות הברית. וחברי, נחמן, ואחרים, מיקי, מיכל – יצא לנו לסייר יחד

במחוזות ארצות הברית.

מושקעאז אנחנו ראינו רפורמים וקונסרבטיבים שהם, חייהם, הונם – הלב שלהם

אם הם לא באים הנה, וגם אם הם לאבחיים שלנו, של הילדים שלנו ושל העתיד שלנו. וגם

שמעותי מאוד מאזרחי ישראל. אז נכוןעלו לארץ, הם מעורבים בחיים שלנו יותר מאשר חלק מ

צבא, והם לא מסתכנים, וזה כשלעצמו כבר בהחלט עושה את ההבדל. שהם לא נותנים

יואב בן צור )ש"ס(:

אדרבה, שיבואו לגור בארץ.

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

היינו זקוקים להם, וזקוקים להם, גם כשהם לא עלו לארץ.יואב, זה לא או-או. אנחנו

ה- נגד מסע לעשות צריכים וכשאנחנו BDSוכשאנחנו שם. הם אז הגרעין, נגד נאבקים

הם שם. ואני– 1973אווירית להציל את חיילינו שלנו ב- הם שם. וכשצריכים רכבת –האיראני

במנהרות, דרך ה"חץ", "שרביט דוגמאות, מכיפת ברזל, דרך המאבק 1,000יכול לתת לך עוד

שיהדות ארצות הברית פשוט רתומה לחיים של כל אזרחקסמים", ועוד אין-ספור דוגמאות,

באין-ספור דרכים. כאן

159

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לפעמים אפילו הגס, כלפיהם, מביישלכן פשוט צריך להבין שהדיבור הזה, הנוקשה,

שצריך לאמץ - - -ממש כפיות טובה ואי-הכרת הטוב. זה לא אומר אותנו, כי זה

יעקב אשר )יהדות התורה(:

- -זה לא כלפיהם. יש ועדה -

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

על הרטוריקה. יעקב, שוב, אני מדבר כרגע על הטוב, אני מדבר

מיכל רוזין )מרצ(:

פחות בזלזול.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

- - -

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

בוויכוחאני שמעתי אתכם, לא כי הוויכוח המהותי, אני לא מדבר על התערבתי.

כאן, אני חושב שרוב הציבורהמהותי, אמרתי, אני יכול להזדהות עם רוב הדברים שנאמרים

שאתם חיים את חיי המאבק המדיני, הביטחוני, הכלכליבישראל מזדהה. אבל דווקא אתם,

זה לא משנה שמגיע פעם זה ומגיע –של מדינת ישראל, ויודעים שאנחנו די מבודדים בעולם

ההוא, וזה בסדר. ואני מאמין שהתהליך ילך ויתקדם, אבל בעת צרה, מלבד הקדוש ברוךפעם

העולם, ובתוכם היהדות המרכזית ביותר היא יהדות ארצות הברית,הוא עומדים לצדנו יהודי

לנכר אותם; ישלכן, אין לנו עניין הרוב המוחלט הוא היהודים שאינם אורתודוקסים. ובתוכה,

נכון וצודק, ואת זה צריך לעשות, אבל אני חושב שהשפהלנו עניין להיאבק על מה שנראה לנו

היא לא ראויה, והיא גם לאשומע מעת לעת, גם מחברי, שרים בתוך המפלגה שלי, שאני

מוצדקת.

איך אנחנו פותרים את העניין של הגיור? העניין של עכשיו, ככה מציגים–הגיור

ואני חושב במידה זה שבסך הכול המוסדות החרדיים–רבה של צדק בציבור החרדי, –

הזמן כל אותו שמאתגרים העובדה מפני מתגונן החרדי עתירותהציבור באמצעות

כאן עוד עובדה, שאסור להתעלםלבית-המשפט העליון. עכשיו, זאת עובדה. אלא מה? יש

ואני יודע להעיד על–מכיוון שלצערנו, בממסד העוסק בגיור ממנה; מאתגרים אותו לא פעם,

160

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לא פעם יש–מאוד שנים כך מאין-ספור חוויות אישיות שמובאות לידיעתי כנבחר ציבור הרבה

וסר נשמה יהודית. אנשים, רבבות אנשים, שמשרתים ח–ר רגישות, של חוסר מקרים של חוס

במלחמות ישראל,בצבא, והם עולים, למשל, מברית המועצות, ומשליכים את נפשם מנגד

עוברים חוויות בלתי נסבלות בכל נושא הגיור.

ידי הממסד הדתי.שניתנים ומוצעים להם היו עד היום פתרונות של גיור על תרונות הפ

אני וקונסרבטיבים. רפורמים על מדבר לא יותראני ורבנים ובתי-דין מגיירים על מדבר

כי הם עומדים על קוצו של אפילו לא הייתי אומר עומדים על קוצו של יו"ד, –גמישים, פחות

את הפתרונות האנושיים ולהתאים אותם למקרים המובהקים. יו"ד, אבל יודעים לאתר

לא פוניםוכשזה אנשים יתרה, החמרה של סיטואציות פה וכשיש קורה,

לא תפסת, או–תפסת מרובה לבית-המשפט. וזה מאוד מזכיר לי את היהדות, ששם נאמר –

אלפי אלפיגורע. לא לחינם הדברים האלה נאמרים, זאת חוכמת הדורות של –כל המוסיף

היא שכולם מרוויחים. אלפי שנים. לעתים צריך להיות פחות נוקשים, והתוצאה

שבעניין הגיוס בסופו של דבר נמצאו פתרונותה גם מזכיר את עניין הגיוס; עובדה ז

והיום מתגייסים חרדים ששמאפשרים חיים לאשלווים לכולם, והלחץ ירד, והלהבות ירדו,

התורה, ולא פוגע בציבור החרדי, אבל טעמים. זה לא פוגע בעולם 1001הולכים לישיבות מ-

–החוץ והביטחון אומר, כמי שעוקב אחרי זה המון שנים, כיו"ר ועדת באמת אני –מאפשר

מבחינה גם מאפשר הנטל, את להקל למילואימניקים,מאפשר תחושה לתת חברתית

לא נקראים יש אחרים, גם, שלוקחים וסוחבים אתשכשהם נקראים, הם נקראים בדין, וכשהם

העגלה.

בדיאלוג, שמאפשרותלכן, גם בעניין הזה אני חושב שיהיה אפשר למצוא דרכים,

ועל פי כלל הסמכויות הנתונות באופן אמיתי,לעולם הגיור להישאר עולם גיור על פי ההלכה,

לרבנות הראשית, אבל קצת לאפשר – לאפשר חיים משותפים של אחיםמאז קום המדינה,

יהודים.

יעבור הזה אני בהחלט אשמח שהנושא כאן תגובתי. ועדה שחבריעד לדיון בכל

הכנסת המציעים יסכימו עליה.

עליזה לביא )יש עתיד(:

לוועדת החוץ והביטחון.

161

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב בן צור )ש"ס(:

לוועדת הפנים.

מיקי לוי )יש עתיד(:

לוועדת החוץ והביטחון.

היו"ר חמד עמאר:

הפנים. קודם כול, הבעת דעה. לוועדת –לוועדת הכנסת זה יעבור, כי יש הצעה

מיקי לוי )יש עתיד(:

מסכימים. לא מסכימים לוועדת הפנים. לא

היו"ר חמד עמאר:

עובר לוועדת הכנסת.

מיקי לוי )יש עתיד(:

ועדת הפנים היא ועדה לעומתית.

היו"ר חמד עמאר:

דעה, אתה רוצה?חבר הכנסת מיקי לוי, ביקשת הבעת

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

גם אני - - -

היו"ר חמד עמאר:

ביקש הבעת דעה. מיקי לוי

162

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

אני אחרי דברי השר מוותר.

היו"ר חמד עמאר:

הכנסת עודד פורר, בבקשה. חבר

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

הנגבי שדבריו בהחלט סיפקו. אני גם מוכן להסתפקראשית, אני חייב לומר לשר צחי

היא בהחלטאני לא אחד המציעים, אבל אני חושב שהעמדה שאתה הצגת בדברי השר.

וליעקב, שיצא כבר, וגם לזה התייחס השר צחיהעמדה הראויה. אני רק רוצה לומר לך, יואב,

את האחים שלנו שמגיעיםגם עניין בהתייחסות, ויש גם עניין ב-איך אנחנו מקבלים הנגבי – יש

להתגייר, חלקם, שהם מזרע ישראל – שהאבא יהודי,לכאן מארצות הברית, גם כשהם באים

בדיוק לפי חוק השבות. או שהסבא יהודי,

בתחילת השבוע זה סטירת לחי מצלצלת, שגם היא,ואני חושב שמה שנעשה כאן

היא, עצם קבלת הפנים הזאת, נוגדת את ההלכה. בעיני – גם

את משה, הואאלך לפרשת יתרו, בתורה, כשיתרו יוצא אל המדבר כדי לפגוש ואם אני

אומראני חתנך יתרו בא אליך ואשתך ושני בניה עמה". שולח לו שליח ואומר: "ויאמר אל משה

תצאלו: צא אלי. הוא מבקש ממשה: רש"י: "ויאמר", זאת אומרת הוא שולח אליו שליח ואומר

לא בגין אשתך, בגין שני בניה תצא אלי. ומשה לאאלי, אם לא בגללי, תצא בגין אשתך, ואם

משה לקראת חתנו וישתחו וישק לו וישאלויוצא אליו בגין אשתו, או בגין שני בניה. כתוב: "ויצא

ויבואו האהלה" – "וייצא משה" איש לרעהו אומר רש"י: "כבוד גדול נתכבד יתרו–לשלום

באותה שעה, כיוון שיצא משה, יצא אהרן, נדב ואביהו, ומישהו ראה את אלו יוצאין ולא יצא".

אנחנו צריכים להבין את המעמד שבו אנחנו נמצאים: משה יושב למרגלות הר סיני,

נמצא במעמד הקדושה, עוסק בשיא הקדושה, ובאמצע הקדושה הוא עוזב את הכול – את כל

הדברים הוא עוזב. למה? כי הגיע החותן שלו, השווער שלו, הלא-יהודי, הגיע – יוצא משה אליו,

יוצא משה, יוצא– הוא עכשיו נמצא בשלב הזה –ויוצא כל עם ישראל אחריו, כי יוצא משה

אהרן, כל בני ישראל יוצאים החוצה רק כדי לקבל את יתרו, כשהוא מגיע. אני חושב שזו קבלת

הפנים שבה אנחנו צריכים לנהוג עם הקרובים שלנו, גם אלה שזקוקים אולי לגיור, כדי לבוא

שנות גלות. 2000בסופו של דבר בקהל ישראל, בוודאי אחרי תקופה של

163

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אנחנו נמצאים בתקופה מיוחדת. אנחנו באמת נמצאים בתקופה שאנחנו רואים את

השנים האחרונות, את מה שהוא100ראשית הגאולה לנגד עינינו. מי שלא מבין את זה ב-

רואה כאן, יש לו בעיה. אבל מי שמבין את זה צריך להבין גם שבראשית הגאולה אנחנו צריכים

התייחסות מיוחדת, ומה שנעשה כאן בתחילת השבוע הוא לא ראוי – הוא לא ראוי גם ביחס

וגם בעיתוי. ומעבר לזה, חשוב לי לומר מה שאמרתי לך גם קודם – אם אנחנו מדברים באמת

על אותו חוק גיור, כדי לפתור את הבעיה לאותם אלה שבאו לכאן, אני לא אומר לך לא גיור

בהתאם לכל ההלכות, כפי שצריך להיעשות גיור.

ועשו את זה הרב וגם זה בסדר. גיור שלא דרך הרבנות, יש רבנים שעושים אבל

ואין ורבני צהר, ואחרים, יש סיבה דרוקמן לפתוח אתשום סיבה לעצור את העניין הזה.

הזרועות כדי לחבק את אלה שבאים וחוזרים למולדת. תודה, אדוני.

היו"ר חמד עמאר:

אנחנו עוברים להצבעה. חברי הכנסת, נא להצביע.תודה רבה.

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

על מה אנחנו מצביעים - - -

היו"ר חמד עמאר:

לוועדת החוץ והביטחון–הצעות אנחנו מעבירים את זה לוועדת הכנסת כי היו שתי

ולוועדת הפנים.

15 מס'הצבעה

7 – ההצעה להעביר את הנושא לוועדהבעד

אין – נגד

אין – נמנעים

ההצעה להעביר את הנושא לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.

היו"ר חמד עמאר:

יעבור –בעד הנושא נמנעים. אין אין מתנגדים. שבעה. לוועדת הכנסת על מנת

להכריע לאן להעביר את הנושא.

164

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יחידות דיור14,000 דונם לבניית 2,200אישור הדרג המדיני למסירת אנחנו עוברים ל

. חבר הכנסת אורן אסף חזןלעיר קלקיליה בשטחים באחריות ישראלית מלאה, ללא כל הסדר

גם הוא– איננה נוכחת; חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – איננו נוכח; חברת הכנסת קסניה –

איננו נוכח; הנושא יורד מסדר-היום.

הצעות לסדר-היום זלזול משרדי הממשלה בעבודת הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

לסדר-היום: הצעות הבא. לנושא עוברים בעבודתאנחנו הממשלה משרדי זלזול

בבקשה.. חבר הכנסת אברהם נגוסה, שלוש דקות, 7372 ו-7319, 7301, 7296מס' , הכנסת

אברהם נגוסה )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברי חברי הכנסת, אני מבקש לציין כי האזרח אברה

ימים בשבי ה"חמאס". 1,025מנגיסטו נמצא כבר

. במדינהזלזול משרדי הממשלה בעבודת הכנסתנושא ההצעה לסדר-היום שהגשתי:

דמוקרטית קיימת חלוקה ברורה בין הרשות המחוקקת ובין הרשות המבצעת. אחד מתפקידיה

של הרשות המחוקקת הוא לפקח על עבודתה של הרשות המבצעת, להפנות אליה בקשות,

שאלות והצעות. כידוע, הרשות המחוקקת נבחרה על ידי הציבור. אנחנו, חברי הכנסת, נבחרי

הציבור, מקבלים יום-יום פניות מהציבור, וכן אנחנו מקיימים בכנסת ישיבות ועדה המטפלות

בנושאים שאותם הציבור מעלה בפנינו, וגם בנושאים העולים ביוזמת חברי הכנסת, בהתאם

למצב.

הממשלה משרדי פעילויות על ביקורת הוועדות עורכות הוועדות, דיוני במסגרת

וקוראות לשרים לפעול לפתרון הבעיות שעולות במהלך הדיונים. חברי הכנסת מפנים את

וכן את סיכומי דיוני הוועדותפניות הציבור הדורשת טיפול למשרדי הממשלה הרלוונטיים,

והחלטות על המשך טיפול בהתאם. לצערי הרב, פניות רבות שאני מעביר לחלק ממשרדי

הממשלה אינן מקבלות מענה, ובמקרים רבים, לצערי הרב, אינני מקבל התייחסות או תשובה

כלל. אני רואה באי-מתן תשובות מצד חלק ממשרדי הממשלה לפניות חברי הכנסת ולפניות

הוועדה זלזול מצד משרדי הממשלה בעבודת הכנסת ובכבודה.

165

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

וביכולת פוגע בדמוקרטיה הישראלית זלזול מתמשך בעבודת הכנסת כי אין ספק

למשול. אני קורא מכאן למשרדי הממשלה השונים לענות לפניות המתקבלות אצלם מצד

חברי הכנסת, הוועדות והציבור באחריות, ברצינות ובזמן סביר. זוהי חובתכם. תודה.

היו"ר חמד עמאר:

תודה. חברת הכנסת סתיו שפיר.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

האמת היא שזו בדיחה להגיד "כנסת נכבדה"–תודה, כבוד היושב-ראש. כנסת נכבדה

יש יותר אנשים בציבור, שהגיעו להאזין עכשיו לכנסת, בגלריה,כשיושבים פה שני אנשים.

מאלה שיושבים בתוך המשכן. אבל האמת היא שהציבור לא חושב שהכנסת היא נכבדה כל

כך. הוא מרגיש שהכנסת מנותקת ממנו. וגם הממשלה לא רוצה שהכנסת תהיה מקום מכובד

מהציבור. הממשלה מתייחסת לכנסת כאל איזשהו עניין זניח,כל כך, כי היא מעדיפה להתנתק

גורם שמתיישב פה לעשות דיונים פיקטיביים בלי באמת להקשיב אחד לשני, בלי מעכב;

יותר לחברה הישראלית.באמת לנסות ולהגיע באמצעות הדיון הזה לפתרונות שהם טובים

כמעין משחק מכור. ואת הדוגמה לזה אנחנו ראינו בימים האחרונים במלוא הבושה. ראינו את

זה עם הצעת החוק להשוואת קצבאות הנכים לשכר המינימום.

ראינו את זה פעם אחת כשבדצמבר האחרון הצעת חוקראינו את זה שלוש פעמים.

חשובה ביותר של חבר הכנסת אילן גילאון עברה פה במליאה בקריאה טרומית – הצלחה

קואליציה וזה קרה בגלל שבממשלה לא הצליחו להביא מספיק חברי אדירה לאופוזיציה.

לעשות שינוי מתבקש כללהצביע נגד ההצעה הזאת. אבל אחרי שהיא עברה בטרומית ועמדה

לא עשה, עיכבו אותה ולא הביאו אותה להצבעה בקריאה ראשונה, שנה אף אחד 15כך, ש-

הממשלה, כי הכנסת היא לא חשובה. אם עברה פה הצעת חוק, אפשר פשוט להעיף את זה

מהדרך.

מה שקרהפעם שנייה זה קרה כשלפני שבועיים קיימתי בוועדת השקיפות דיון על

שמינה שרבתוך הוועדות שהתכנסו כדי לדון בהעלאת קצבת הנכים: בהתחלה ועדת זליכה,

האוצר, ואז איזושהי ועדה שלא הבנו בכלל למה היא מונתה, של ראש הממשלה בראשות אבי

לוועדה ולדווח לה, לוועדת השקיפות, מה קורה בדיוניםשמחון. ביקשתי מאבי שמחון להגיע

האם הוא דיבר עם ארגוני הנכים? מי חברים בוועדה הזאת? איזו עבודה מקצועיתשהוא ערך.

מה זה הם עשו? אבל אבי שמחון לא טרח להגיע לוועדת השקיפות לדווח. כי מה זה הכנסת?

מעכב. לא הגיע, לא דיווח, לא הסביר לנו מה קורה שם. הציבור? גורם

166

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לא –והנה, אז הגיעה הפעם השלישית של הזלזול הכל-כך מכוער הזה של הממשלה

שכבר אחרי הישראלי. בציבור שלה הזלזול מוסכםבכנסת, מתווה גיבשו הכנסת חברי

ראש הממשלה בא – שקלים, אבל התחלה 4,000לא מספיק, רק ל- –להעלאת קצבת הנכים

נכות90%ועכשיו הוא רוצה להעלות את הקצבה רק לאנשים שהם עם וגם את זה הוא נפנף.

ושוב לנכים אחרים. נכים כאלה בין ומשול וצחקה לכנסתולעשות הפרד באה הממשלה

בפנים, ובכך התנתקה מהציבור עוד צעד אחד.

דלה שלאני לא יודעת מי מחברי הממשלה חושב שאזרח בישראל יכול לחיות מקצבה

בחודש. אני לא יודעת אם מישהו מחברי הממשלה אי-פעם ניסה להתקיים מסכום כזה,2,342

, נוסף על הכספים הרגילים שנדרשבוודאי כשהוא סובל מנכות, שגם עולה עוד ועוד כספים

אדם ממוצע להוציא. אני בטוחה שאף אחד מחברי הממשלה לא נאלץ לחיות בתנאים כאלה.

זה עוד לפני שנגענו בציבור הקשישים, שהקצבה שלהם מבישה, ובעוד ועוד אזרחים ישראלים

מחוץ למשכן, אבל קולם לא נשמע, כי הממשלה חושבת שהמקום הזה הואשנמצאים כאן

אין לך קומבינה בתוךבדיחה. היא חושבת ומנסה להפוך כל החלטה פה למשחק מכור. אם

כלום. שום דבר. ואת הדבר הזה, חברי הנכבדים,המפלגה, בתוך הממשלה, אתה לא תקבל

את הדבר הזה אנחנו מוכרחים לשנות.

אמיתית של חבריהכנסת יכולה לעמוד על כוחה ולשנות את המצב הזה – בהחלטה

לא מוכנים יותר למשחק המכור הזה,הכנסת, קואליציה ואופוזיציה, שיחליטו ביחד שאנחנו

ניתן לממשלה אפילו לא שהמקום הזה וביחד לא עוד רגע אחדחייב לשרת את הציבור,

עודאנחנו יכולים לעשות את זה. זה תלוי בכך שישבו פה לרמוס כך את הציבור הישראלי.

אנחנו מקשיבים ובאמת חושבים איךכמה אנשים אולי, ויצליחו פעם אחת לקיים דיון שבו

של מדינת ישראל. תודה.המשכן הזה ישרת את עתידה

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה.

אדוני השר, אתה רוצה להציע? איןנמצאת כאן.לא –חברת הכנסת רחל עזריה

? אין. אתה רוצה להציע להעביר לוועדה? אתה רוצה להציע–תשובת שר

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

השקיפות, בבקשה.לוועדת

167

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אברהם נגוסה )הליכוד(:

לוועדת הכנסת. סליחה, לוועדת הכנסת.

שר החקלאות ופיתוח הכפר אורי אריאל:

- - - ועדה.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

-- -

היו"ר חמד עמאר:

אין לנו אישור יושב-ראש הכנסת.

שר החקלאות ופיתוח הכפר אורי אריאל:

- - -

אברהם נגוסה )הליכוד(:

- -יש פה -

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

למה?

אברהם נגוסה )הליכוד(:

לוועדת הכנסת.

היו"ר חמד עמאר:

כי שר אחר - - -

168

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אברהם נגוסה )הליכוד(:

ואנחנו נהיה - - -- - -

היו"ר חמד עמאר:

יושב-ראש הכנסת.היה צריך להביא את זה לאישור

אברהם נגוסה )הליכוד(:

החלטה להעביר - - -ועדת הכנסת תקבל

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

חבל.

אברהם נגוסה )הליכוד(:

- - -

היו"ר חמד עמאר:

להעביר לוועדה, אדוני? לאיזו ועדה אתם רוצים?אתה רוצה

אברהם נגוסה )הליכוד(:

ועדת הכנסת.

היו"ר חמד עמאר:

לוועדת הכנסת.

נחנו נצביע על העברת הנושא לוועדת הכנסת.א

169

24728/06/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

16 מס'הצבעה

4– ההצעה להעביר את הנושא לוועדה בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכנסת נתקבלה.

שר החקלאות ופיתוח הכפר אורי אריאל:

תם סדר-היום?

היו"ר חמד עמאר:

כן.

הכנסת.הנושא יעבור לוועדת , אין נמנעים ואין מתנגדים. 4 –בעד

ביולי 3בתמוז התשע"ז, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, ט' 2017,

נעולה. ישיבה זו .16:00בשעה

.16:21הישיבה ננעלה בשעה

170