פרוטוקול ישיבה מספר 94 מתאריך 07/01/2004 · web viewאני מבין שרצו...

תוכן עניינים אני מבין שרצו לנקות את העשב השוטה הזה מתוך ההסתייגויות - זאת משמעות

3.................................................................................................................הפיצול - - -

3...........................................................................................דוד טל )עם אחד(:

4......................................................................עבד-אלמאלכ דהאמשה )רע"ם(:

6...........................................................................................דוד טל )עם אחד(:

13..................................................................................מאל זחאלקה )בל"ד(:'ג

16...........................................................................מוחמד ברכה )חד"ש-תע"ל(:

21...........................................................................יעקב ליצמן )יהדות התורה(:

26.....................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

26..............................................................................מזכיר הכנסת דוד לב: סגן

2003 )תיקוני חקיקה(, התשס"ד-2004הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים

27......................................................................................)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

27...............................................................................ניסן סלומינסקי )מפד"ל(:

30.............................................................................................חן )שינוי(: רשף

33......................................................................פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

40......................................................................................יתום )הליכוד(: אהוד

43..........................................................................................אורון )מרצ(: חיים

51...........................................................................................ישי )ש"ס(: אליהו

60.........................................................................................דוד טל )עם אחד(:

63..........................................................................שמעון פרס )העבודה-מימד(:

68........................................................................................השר מאיר שטרית:

139....................................................................פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

140.........................................................................ליצמן )יהדות התורה(: יעקב

140......................................................................מימד(:-בורג )העבודה אברהם

142........................................................................סנה )העבודה-מימד(: אפרים

143........................................................................................חיים אורון )מרצ(:

145...........................................................בייגה שוחט )העבודה-מימד(: אברהם

146.....................................................................................וילן )מרצ(: אבשלום

147..............................................................................האוצר בנימין נתניהו: שר

164.......................................................................הרצוג )העבודה-מימד(: יצחק

165..............................................................................:האוצר בנימין נתניהו שר

169.....................................................................................סער )הליכוד(: גדעון

169..................................................................................יהלום )מפד"ל(: שאול

170...................................................שטרן )האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו(: יורי

170..........................................................................................כהן )ש"ס(: יצחק

367 מתוך 1 עמוד

170.......................................................................................גלאון )מרצ(: זהבה

170..................................................................אלמאלכ דהאמשה )רע"ם(:-עבד

171..........................................................................................פרץ )ש"ס(: יאיר

171...........................................................................רמון )העבודה-מימד(: חיים

172..............................................................2004הצעת חוק גיל פרישה, התשס"ד-

172.........................................................................קריאה שנייה וקריאה שלישית()

172.........................................................................ברכה )חד"ש-תע"ל(: מוחמד

202.....................................................................................נהרי )ש"ס(: משולם

204...................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

204..............................................................................הכנסת אריה האן: מזכיר

2003 )תיקוני חקיקה(, התשס"ד-2004הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים

204....................................................................................)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

207....................................................................אופיר פינס-פז )העבודה-מימד(:

209...........................................................................התורה(: משה גפני )יהדות

216.........................................................................................שריד )מרצ(: יוסי


220....................................................................................................אחרי תמ


221.........................................................................ברכה )חד"ש-תע"ל(: מוחמד

223........................................................................איציק )העבודה-מימד(: דליה

226.......................................................................................טל )עם אחד(: דוד

227.....................................................................................נהרי )ש"ס(: משולם

228............................................................................המשפטים יוסף לפיד: שר

229.........................................................................................שריד )מרצ(: יוסי

230.........................................................................ליצמן )יהדות התורה(: יעקב

230............................................................................הירשזון )הליכוד(: אברהם

245................................................................שמחון )יו"ר ועדת הכלכלה(: שלום

254......................................יהלום )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(: שאול

273...................................................שטרן )האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו(: יורי

293..............................................................................הכנסת אריה האן: מזכיר

303........................................................................................אורון )מרצ(: חיים

304........................................................................................אורון )מרצ(: חיים

304....................................................................................בר-און )הליכוד(: רוני

305.....................................................................................סער )הליכוד(: גדעון

305....................................................................פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

305........................................................................................אורון )מרצ(: חיים

306.....................................................................................סער )הליכוד(: גדעון


,2004הצעת חוק התקציב לשנת הכספים ; 2004הצעת התקציב לשנת הכספים

309...........................................................................................................2004התשס"ד-

309.........................................................................קריאה שנייה וקריאה שלישית()

357..............................................................................שר האוצר בנימין נתניהו:


1 מספר תוראני מבין שרצו לנקות את העשב השוטה הזה מתוך ההסתייגויות - זאת משמעות הפיצול - - -

אברהם הירשזון )יו"ר ועדת הכספים(:

לא. זה לא בנושא של הרשויות המקומיות.

חיים אורון )מרצ(:

שר שכנראה קואליציוני, משא-ומתן זה המקומיות הרשויות של הנושא לא. לא,

הביטחון מבין בו רק איומים. בנושא השני זה מה שאני אמרתי.

היו"ר משה כחלון:

תודה רבה.


ולמרות הכול, אדוני, אני מבקש לאשר.


חבר הכנסת טל.

דוד טל )עם אחד(:

אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, עם כל הכבוד הראוי, אי-אפשר פה כרגע

לגייס חברים - גם אם הם חברים טובים שלי - ופשוט, אני לא רוצה להשתמש במלה, לגנוב

- אבל פשוט חוטפים הצבעה בבוקר מוקדם, כשאף לא אחד יפה זו לא מלה - הצבעה

מהסיעה שלי ידע את זה והם נמצאים עכשיו בדרך מתל-אביב הנה.

זה יהיה נכון, יהיה ראוי, ברגע אחד למצוא נקודת זמן להביא לפה עשרה חברי כנסת

מהליכוד, ולהצביע על דבר בניגוד לעמדת הכנסת? אמרתי - לא רוצה לומר לגנוב הצבעה,

אבל זו בפירוש התגלמותה של גנבת הצבעה.

אני סבור, אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד - אני מתנגד לזה חד-משמעית. מעבר

לכך, אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, שבקטע של אברהם פורז, אני חושב שהוא צודק,

ששר הפנים צריך להיות זה שיחליט, ולא שר האוצר, אם להקים ועדה קרואה כזאת ואחרת,

והגיע הזמן שלשרים תהיה איזו אוטונומיה.



חבר הכנסת טל, תודה רבה.


למה? סליחה, על-פי התקנון, יש לי המועד הנקוב בחוק. אני יכול - - -


אני מבקש לשמור על מסגרת זמן של דקה, משום שגם חבר הכנסת דהאמשה רוצה.


לא, לא, בסדר. אדוני, תראה - אני לא רציתי לעלות לדוכן כדי לא להוריד אותו. אני

זכאי לעשות את זה מהדוכן, אז אני מבקש - קצת אורך רוח.


קיבלת מעל ומעבר, אני מבקש לסיים.


אשר על כן, אדוני היושב-ראש, אני סבור שאם תהיה פה הצבעה - היא תהיה לא

חוקית, ואני אגיש את זה כקובלנה בנושא הזה ליושב-ראש הכנסת.


זמן של דקה. אני מבקש לשמור על מסגרת תודה רבה. חבר הכנסת דהאמשה,

בבקשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה )רע"ם(:

כבוד היושב-ראש, אפילו פחות. אני תוהה למה צריך להצביע עכשיו. הרי היה מוסכם

. מה מונע מכבוד יושב-ראש הוועדה להביא את העניין הזה10:00וגמור, שההצבעות יתחילו ב-

עוד בתחילת ההצבעות?

יודעים וכולם למה צריך להצביע על זה שעה קודם, כאשר כל החברים אינם פה

?10:00שההצבעות מתחילות ב-


אני אכן תומך בגישה שאומרת שיש פה משהו. או שיש פה ניסיון לגנוב הצבעה או

- גם בהצבעה המסוימת הזאת. אם תרצה10:00לחטוף הצבעה. אין שום סיבה להצביע לפני

יכול להקדים דברים אלה יושב-ראש הוועדה להצביע על דברים, הוא ירצה הממשלה או

, ולא לפני כן. תודה רבה.10:00להצבעות האחרות, אבל בזמן הנכון המוסכם על כולם, ב-


תודה רבה. אנחנו ניגשים להצבעה.


בניגוד לחוק, אדוני?


, לבקשתו של יושב-ראש ועדת הכספים. 127לפי סעיף


יושב-ראש - - - גסה דורס ברגל ואתה פה, נמצא ועדת הכנסת יושב-ראש אבל

הוועדה.


אנחנו במהלך הצבעה.

4הצבעה מס'

14בעד ההצעה -

1נגד -

נמנעים - אין

ההצעה להטיל על ועדת הכספים לחזור ולדון בפרק הרשויות המקומיות ובפרק הפנסיה

)תיקוני2004הצוברת לכוחות הביטחון, בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים

נתקבלה.2004חקיקה(, התשס"ד-

'מאל זחאלקה )בל"ד(: ג

לא נרשם.



אנחנו חוזרים.


למה חוזרים?


לא נרשמו פה.


אז תוסיף אותו להצבעה.


בעד, אחד נגד, בתוספת קולו של חבר14סליחה. אני קורא את תוצאות ההצבעה:

הכנסת זחאלקה - שניים נגד - - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה )רע"ם(:

- - -


בעד, שלושה נגד, הבקשה אושרה. חבר הכנסת טל,14דהאמשה - שלושה נגד.

בבקשה. ממשיכים בסדר-היום, עשר דקות.


אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, מכובדי השרים - אני לא שומע את עצמי,

אפשר פה לדאוג לרמקול? לא שומעים, אני שומע שלא שומעים. כששומעים - אני שומע. אני

מבקש שיגבירו שם, וגם שיהיה קצת שקט בספסלי - - -


עמיתי מסיעת הליכוד. מה קורה?



התחילו ההצבעות - בניגוד לחוק - דורסים ורומסים את החוק - -


בוקר טוב לשר החקלאות, כיכבת הבוקר בדיונים.


- - בכוח הקואליציה הדורסנית. אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, אתמול הונחו

על שולחן הכנסת הסכמים קואליציוניים כאלה או אחרים, שמתייחסים לתקציב הזה שמונח

- הדוח הזה, האישור הזה, - קיבלנו את זה מונח על שולחנכם והנה לפניכם כאן לפנינו.

, וזה מונח כאן על שולחננו. 17:15התקבל בשעה

)א(, לא תתקיים הצבעה1על-פי חוק הממשלה, פרסום הסכמים קואליציוניים, סעיף

שעות מהמועד שזה הונח על שולחן הכנסת. 24טרם שחלפו

והסבתי את אני מבקש להסב את תשומת לבך, היושב-ראש, כן, אדוני על אשר

תשומת לבו של יושב-ראש הכנסת בנושא הזה. אני מבקש שההצבעות - זה חוק, זה לא תקנון

- שהצבעות הכנסת לא תתחלנה לפני השעה זה חוק הממשלה , כפי17:15של הכנסת,

שרשום כאן, שהנושא הזה התקבל. זה דבר אחד לעניין הפרוצדורלי.

ועכשיו לענייננו אנו. אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת - - -


חבר הכנסת טל, אני רוצה לדווח לך שגם מה שאנחנו אומרים עכשיו, זו לא השעה.


לא, השעון - - -


רגע, רגע, רגע - - -


אני עצרתי את הזמן. חבר כנסת אורון - יש לו פה יחס מיוחד.



המסמכים האלה נמשכו כי הם חתומים על-ידי פקיד ולא על-ידי השר, והשעה שתהיה

- ברגע שהמסמכים יונחו בחתימתו של שר. היושב-ראש הודיע אתמול שהוא מבקש - בעקבות

פנייתי, הוא פנה לשר האוצר - לשנות את החתימה על המסמכים והחתימה תשונה. ברגע

שתונח על שולחן הכנסת, אז יתחילו לספור את הזמן.


תודה רבה. אני לוחץ על השעון.


אני מאוד מודה לאדוני. מכל מלמדי השכלתי - אמר דוד המלך - ואני כל יום לומד

מג'ומס עוד דבר ועוד דבר ואני שמח שהוא הסב תשומת לבי גם לזה.

בכל אופן, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לגעת בנושאים מספר - היות שכבר כמעט את

ונאמרו הדברים, בנושא ביטחון, בנושא כל מה שהיה לומר על התקציב הזה כבר אמרנו,

רווחה, בנושא בריאות, בנושא איכות הסביבה, בנושאים משפטיים - כמעט בכל הנושאים.

- משום שאנחנו יתר איזו הדגשת לו - לתת בנושא מסוים רוצה לגעת אני אבל

מדברים בבני-אדם, עובדי רשויות מקומיות, שלא קיבלו שכר חודשים מספר בכמה רשויות

מקומיות.

ואני רוצה, אדוני היושב-ראש, לפנות אליך ולומר לך - זה נראה לך ראוי, זה נראה לך

בסדר, זה תקין, שעובד עירייה - רשות כזאת או אחרת - חודשים מספר - -

סליחה, מפריעים לי שם.


סליחה.


- - שעובדי רשויות שעבדו לא יקבלו את שכרם במועד הקבוע בחוק? פשוט לא נשמע

כדבר הזה.

עכשיו תראה מה יקרה. נניח שאותם עובדים - שחודש, חודשיים, שלושה וארבעה

חודש - יעשו מחר17וחמישה חודשים, ואגב, יש כאלה עובדים במועצה הדתית שלא קיבלו


שביתה, וזה יהיה - מה יבואו ויגידו? עוד הפעם שובתים, עוד הפעם סוגרים לנו את המדינה.

אבל זה הרי הנשק האחרון שנותר בידי העובדים - הם לא עשו את זה ביום הראשון כשלא נתנו

להם את השכר. הם חיכו חודש, ונתנו עוד צ'אנס חודשיים, ועוד הידברות שלושה חודשים

וארבעה חודשים, וחמישה חודשים. אבל הם צריכים להביא אוכל הביתה, ואין מי שיביא להם,

על17%-16%אלא אם כן ייקחו את האוברדרפט - אוברדרפט, אדוני יודע כמה משלמים,

ריבית חריגה - - -


גם צריך שיאשרו להם אוברדרפט.


כן, זו עוד צרה אחרת, אבל זה לא נראה תקין. אני רוצה להדגיש שאם מחר עובדי

הרשויות ישבתו, שאף לא אחד מחברי הכנסת כאן, גם לא הדמגוג הגדול ביותר שיכול להיות

כאן, לא יבוא בטענות לאותם עובדים ששובתים, שכן זהו הנשק האחרון שנותר בידם, ולכן הם

צריכים להשתמש בו כדי שיקבלו את המגיע להם.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזור על נושא מסוים נוסף. אני קראתי את זה שלשום

לפנות בוקר, אני רוצה לשוב ולקרוא את זה. יצא איזה קול קורא מטעם עמותות שונות, מטעם

"אנוש", עמותה לסיעוד - עמותת נפש נפגעי פורום ארצי של משפחות "עוצמה", מטעם

פסיכיאטרי, לגבי הנושא של בית-חולים "אברבנאל".

חברי כנסת על עצומה הקוראת שלא לסגור את70נכון לשעה זאת, כמדומני, חתמו

בית-החולים הזה. אז אני רוצה לקרוא את הקריאה שלהם. זה קול קורא, אני אקרא את זה

ככתבו וכלשונו: "חברי הכנסת, גורל חולי הנפש בידכם. כל קיצוצי הבריאות בוטלו, רק חולי

בית-חולים בסגירת לרחוב ייזרקו וחולון, בת-ים יפו, תל-אביב, דרום במתחם הנפש

"אברבנאל". חברי הכנסת, הצבעתכם תמנע אסון כבד לנו ולחברה בישראל. תודתנו לחברי

הכנסת שכבר חתמו על העצומה."

אני מאוד מבקש שלא יהין מישהו בלבו להצביע בעד סגירת בית-החולים הזה, מפני

שיש דברים.

אחרי כן דא

2 מספר תור


בפשע שגם אומרים בזה: להשתמש נוהגת כהן, אילנה הכנסת חברת חברתי,

המאורגן יש כללים, גם במאפיה יש כללים. אנחנו לא הורגים אנשים. והמשמעות של זה היא

להרוג אנשים.

אני רוצה להעלות נושא נוסף, שידידי יעקב ישי הסב את תשומת לבי אליו. הוא היה

פעם איש מפלגת העבודה, הוא ממושב ינוב, והוא הסב את תשומת לבי לכך שבעצם הימים

בעצם בעוד כמה ימים –הללו תהיה הצבעה ב-– מועצות אזוריות. מתקיימות בחירות52

יוכלו לבטא את עמדתם. כלומר אנחנו פוגעים בכושר וחיילי צה"ל לא למועצות האזוריות

יהיה ראש העיר או ראש המועצה האזורית אצלם. העניין לא וביכולת שלהם להחליט מי

מאורגן, צה"ל מודיע שהוא לא ערוך ולא מוכן לזה. אני חושב שאסור לקיים את הבחירות הללו

בטרם נעשו כל הסידורים, בכל צורה ובכל דרך שהיא. למשל, יש מקום כמו כרמי-יוסף, שבו

לא מצביעים. ואתה10% מכלל המצביעים הם חיילים. תאר לך, אדוני היושב-ראש, ש-10%

יודע איך זה בהצבעות.


זו פגיעה בזכות חוקתית, אגב.


ודאי. הם יכולים להטות את הכף לכאן או לכאן. הדבר הזה לא נעשה עד היום. אגב,

פניתי ליושב-ראש ועדת חוץ וביטחון בנושא זה, ואני מקווה שהוא יפעל לכנס את הוועדה כדי

להנחות את משרד הביטחון ואת צה"ל לעשות את כל הסידורים האפשריים כדי שהאנשים

האלה יוכלו להצביע.


זו פגיעה בחיילים ביחידות המובחרות דווקא, כי אלה שמשרתים בקריה יגיעו להצביע.

מהיחידות המובחרות לא יגיעו.


אגב, תמיד הם נדפקים, אלה שנקרעים בשדה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להקדיש כמה דקות לוועדה ציבורית שקמה בראשותו של

יושרו, את את אני מאוד מעריך זמיר. בדימוס, השופט העליון בית-המשפט שופט כבוד

תבונתו, את ניקיון כפיו, אבל גם אני חושב שזה לא יהיה נכון ולא ראוי שהוא יעמוד בראש

הנושא של בתי-הדין לעבודה, משום שמהלכים עליהם ציבורית שצריכה לבחון את ועדה


ומה לעשות, גם השופטים בני אדם ולא מלאכים, וגם הם נלחצים בצורה כזאת או–אימים

גם כדי לשמור על כבודו של השופט העליון בדימוס,–אחרת. אני חושב שיהיה נכון וראוי

שבטרם יגישו המלצות הוא יפנה–השופט זמיר, שכאמור הוא שופט מעולה לדעתי ולטעמי

התמנה בטרם עמדתו את קבע שלא דעתו, את הביע שלא אחר, למישהו המקום את

ליושב-ראש הוועדה.


אני מפעיל שוב את השעון רק עכשיו.

טל )עם אחד(: דוד

תודה. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לפנות דווקא לאזרחי ישראל, המעטים או הרבים

– ועוד היד נטויה, כנראה זה יגלוש ליום החמישי, ההצבעות –שרואים אותנו. בארבעה ימים

בתחום המדיני, בתחום עמדותיהם את להציג הקואלציה וחברי האופוזיציה חברי ניסו

הבריאות, בנושא איכות הסביבה ובכל הנושאים האחרים. ניסינו להסביר, לא משום שאנחנו

לא בטוח שהם אלה שיגרמו–יודעים שזה יעזור; דברי, גם אם יהיו צודקים בכל מאת האחוזים

לחברי, אלה שחובשים את ספסלי הקואליציה, לשנות את דעתם. הם כבר קבעו את עמדתם.

אבל, אני רוצה לומר את הדברים האלה.

הרבה מאוד חברי כנסת הביעו את עמדתם בדברים שהגיעו עד אבסורד. אמרתי גם

אתמול שאחד האבסורדים הגדולים הוא חוק ההסדרים. אני לא יכול לומר שחוק ההסדרים

היתה בעיה רצינית בכלכלת מדינת ישראל, ואותו שופט זמיר, כשהיה1985נולד בחטא, כי ב-

יועץ משפטי, אמר שהיה בטוח שהוא נותן יד לזה רק משום שהמצב כל כך קשה ורק באופן

שבשום אופן לא יהיה אפשר להשתמש בזה לאחר מכן בצורה שרירותית. אגב,–חד-פעמי

עמודים,150 עמודים. היום אנחנו מקבלים חוק הסדרים של 15אותו חוק התפרס אז על כ-

אפשר לראות את הצמיחה במספר העמודים, אבל ביחס–אי-אפשר לראות את הצמיחה

הפוך לצמיחה במספר העמודים, יש ירידה בצמיחה במדינת ישראל. אנחנו לא רואים את

הצמיחה, בכל חוק ההסדרים יש עוד קיצוצים ועוד קיצוצים.

חודשים, שלושה-ארבעה בעוד נוספת פגיעה צפה דורון, חמי הכנסת חבר אגב,

– איך אנחנו אומרים בראשון? –בתקציב נוסף. יקראו לזה התאמות. במינימום של המינימום

מיליארדי ש"ח נוספים. אז למה לעשות את כל זה? למה לא לארגן את הדברים5במינימום

בצורה רצינית וראויה, למה לא להתחשב בדעות אנשי האופוזיציה? נכון, הם אופוזיציה, אבל

יש בהם כאלה שעשו משהו למדינה ויש בהם כאלה שאולי רואים את הדברים קצת אחרת.


ואם חוקי ההסדרים האלה כל כך טובים, איך זה שבשנתיים האחרונות היו קיצוצים

מיליארד ש"ח קוצצו50 מיליארד ש"ח? חבר הכנסת דורון, אתה שומע? 50בסדר גודל של

שלא לדבר על נורה,–ושום דבר לא קרה, לא ראינו את האור בקצה המנהרה, אפילו נורית

שלא לדבר על אבוקה. שום דבר. מקצצים. גם חבר הכנסת זחאלקה וגם אני חושבים שהנה,

אולי תבוא הישועה - - -

דורון )שינוי(: חמי

יש להבה של גפרור. אשרי הגפרור.


אשרי הגפרור שנשרף והצית להבות. אשרי הלהבה שבערה. חנה סנש.

אנחנו רואים את זה ואומרים: עוד כמה נקריב על המזבח הזה? עוד קיצוצים, עוד

אנשים חולים, עוד אנשים ללא עבודה. אמרתי "ללא עבודה"? אבטלה. האנשים מובטלים, הם

רוצים להיות מובטלים? נניח שחלק תחמנים, חלק רמאים, יש חוק שיכניס אותם לקלבוש;

אבל חלק מהם נכים, הם לא יכולים לעשות שום דבר, ולחלק מהם אין עבודה. ועוד אנחנו

מקשיחים את הקריטריונים כך שהם לא יוכלו לקבל כסף ויצטרכו לחיות כמעט מכלום. אני

שואל: איך יהיה אפשר להישיר מבט אל אותם אנשים שרוצים מאוד מאוד לעבוד, רוצים מאוד

מאוד להתפרנס? אדוני היושב-ראש, אני חושב שאליך אני יכול לפנות, כי אתה מכיר את זה

גם מהאזור שאתה גר בו: אדם מובטל הוא אדם כבוי, אדם שפוף, אדם בלי כבוד, אדם

ההתייחסות אליו היא מזלזלת בדרך כלל. אנחנו חייבים לעצור את זה.– מה לעשות –שבבית

בצורה אומר דיין האלוף בראשות לאומי לביטחון למועצה שהוגש האחרון הדוח

וזה דוח של המועצה לביטחון לאומי –חד-משמעית שהעוני הוא חרפה למדינת ישראל,–

שהוא סכנה קיומית למדינת ישראל. אני לא אומר את זה, הייתם יכולים לומר שאומר את זה

פוליטיקאי, שרוצה לשכנע כך או אחרת.


אני מבקש לסיים.


אני כבר מסיים. אומר את זה אדם מקצוען, מועמד לרמטכ"לות. האדם שעומד בראש

המועצה לביטחון לאומי. הוא אומר שהעוני הוא סכנה קיומית למדינת ישראל. אנחנו צריכים


לפקוח עיניים, להאזין לקולות. אגב, עד היום הממשלה לא מצאה זמן לדון בדוח הזה. הדוח

הזה מונח שנה. זה מזכיר לי דוח אחר, דוח העוני. הממשלה, כשכבר מצאה את הזמן לדון

דקות, חבר הכנסת דורון, ידידי מהקואליציה.10 היא הקדישה לו – ספר עב כרס –בדוח העוני

דקות לכל דוח העוני. 10


ידידך מראשון.


ידידי מראשון, מה לעשות.

"ר משה כחלון: היו

ממועצת העיר.


ממועצת העיר בראשון, מה לעשות.

"ר משה כחלון: היו

אני מבקש לסיים.


אני כבר מסיים, משפט אחרון. אם הממשלה נוהגת כך בדוחות כל כך חשובים, שלא

מה נאמר אנחנו?–נוטים לצד זה או לצד אחר של הפוליטיקה אלא הם האמת שבאמיתות

מה יאמרו המסכנים? אני חושב שאנחנו נמשיך לזעוק כאן את זעקת העם, את זעקת הדפוקים

והנדפקים, אלה שכל הזמן דורסים אותם ברגל גסה. איך אומרים בראשון? לא רואים אותם

ממטר. אני חושב שהרס הדמוקרטיה, לצערי זוהי לא דמוקרטיה, זוהי דמוחארטה. תודה.


תודה רבה. חבר הכנסת זחאלקה, בבקשה.



איפה? –אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת


שניים. חבר הכנסת טל, וגם אני פה. זה שניים.

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

כבוד היושב-ראש קיבל ברכה, ויש עוד שני חברי כנסת. זה מה שיש.


אני אעצור לרגע את הזמן. באותה הזדמנות אני חייב לשבח את סיעת שינוי. בארבעה

הימים, כשאני כאן, תמיד יש נציג מטעמכם פה. נציג בכיר, תושב ראשון-לציון, ממועצת העיר.

אני מפעיל את השעון, בבקשה.

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

לפני שאנחנו–אדוני היושב-ראש, אזרחים רבים וגם חברי כנסת שואלים את השאלה

האם אפשר תקציב אחר? –ניגשים להצבעות היום

אחרי כן:חכ

3 מספר תורשאתם דברים עולם, סדרי לשנות רוצים באופוזיציה אתם לנו: אומרים לפעמים

מציעים, זה לא הולך מהיום למחר.

השאלה היא אם אפשר היה בתקציב של השנה הזאת לעשות תקציב אחר. אני חושב

שכן. אני חושב שאפשר היה לשנות את כל האקלים הכלכלי-חברתי אם ממשלת ישראל היתה

נוקטת צעד מתחייב, לא רק מסיבות כלכליות, אלא מסיבות של שמירה על חיי אדם - יהודים

ימי51וערבים בארץ הזאת - למשל, הסכמה ל"הודנה", הסכמה להפסקת אש. היה ניסיון של

"הודנה" בקיץ האחרון. לפי כל הניתוחים הכלכליים, כשבא שר האוצר ומתהדר שהיתה צמיחה

נומינלית השנה, המקור של הצמיחה הזאת, המקור העיקרי לצמיחה הזאת, היה0.8%של


בימי ה"הודנה". זה מראה עד כמה יכול להשתנות המצב הכלכלי אם משנים את המדיניות

הפוליטית.

אבל, כאשר ראש הממשלה וממשלתו סוגרים כל דרך למשא-ומתן רציני, מצהירים

שכל תוכניותיהם לשמור את הכיבוש לעדי עד, או לתקופה ארוכה מאוד, אפילו לא רוצים

לדבר על הסדר, אז בוודאי שזה ישפיע ויהיו לזה השלכות על הכלכלה ועל התקציב. זהו

יותר מכל דבר אחר על ואולי הוא מעיד יימשך, יימשך, הכיבוש תקציב שמניח שהעימות

כוונותיה הפוליטיות של ממשלת ישראל. אז אפשר היה לעשות תקציב אחר.

בכלל, יש גישה בתקציב הזה של חוסר אחריות מדהים, של התכחשות חברי קואליציה

ארבעת תוכנית את למשל ניקח אם שלה. להחלטותיה ממשלה והתכחשות לדבריהם

המיליארדים, שדיברו עליה לסגירת פערים באוכלוסייה הערבית, אפילו אם חופרים טוב

מאוד - ויש אנשים שישבו וחפרו וחיפשו בתקציב - כדי לבדוק איפה הסכומים האלה שיש להם

סעיפים ברורים, הרי לרוב הסעיפים אין תקצוב השנה. לרוב הסעיפים. איפה שיש תקצוב, זה

מחצית ממה שהוחלט עליו בתוכנית המקורית. זה לא מה שאני וחבר הכנסת ברכה וחברי

כנסת אחרים החליטו, אלא זו החלטה של הממשלה.

מיליון שקלים בפיתוח מערכות100 יושקעו למשל 2004הממשלה החליטה שבשנת

מיליון יושקעו בפיתוח תוכניות55 מיליון. הממשלה החליטה ש-50ביוב. כמה יש בתקציב?

מיליון15 מיליון. הממשלה החליטה שיהיה תקצוב של 26פדגוגיות. כמה יש בתקציב?

שקלים לחקלאות, לפרויקט בית- נטופה. כמה יש בתקציב? אפס. דרך אגב, רוב הסעיפים של

ושממשלת שרון אימצה אותה, וכל מי שבא היום2000התוכנית הזאת, שהיא תוכנית משנת

למשרד ראש הממשלה ושואל מה מדיניות הפיתוח במגזר הערבי, מייד יוציאו מהמגירה את

2004תוכנית ארבעת המיליארדים. מייד. הוקצב כך וכך וכך, אבל לא מספרים לך שבתקציב

אין כסף לזה.

אומנם אין עבודה בארץ, אבל יש הרבה הרבה עבודה בעיניים. הרבה עבודה בעיניים.

דרך אגב, ראינו את זה פה במליאה בימים האחרונים. אני קורא לזה "מצעד העזים", כי היה

נהוג שמכניסים עז או שתיים בתקציב ומוציאים אותם לקראת התקציב. הפעם הכניסו עדר

עזים שלם, וכל חבר כנסת מהקואליציה עלה לדוכן עם העז שלו. יש כאלה שעלו עם שני עזים

ויש כאלה שרבו על אותה עז. הגדיל לעשות נתניהו ואמר: כל העדר הזה שלי. אני עושה את זה

ברצון רב, כדי להיטיב עם העם.

משחקים. אנשים באים לכאן ואומרים לנו שיש כסף. למשל אחד הדברים שאמרתי

וצעקו עלי מספסלי הקואליציה, הוא בנושא בניית כיתות לימוד. בעניין בניית כיתות לימוד יש

מיליון שקל. בתקציב750תקציב. אז מה קרה? התקצוב השנתי לבניית כיתות לימוד היה

הנוכחי המקורי היה אפס. אף אחד לא האמין שזה יהיה אפס. היה ברור כשמש שזה תרגיל.


-300-400, חברי הקואליציה כאילו לוחצים, משיגים כמה מאות מיליונים - 750מקצצים

ובאים כגיבורים ואומרים השגנו משהו. מה השגנו? יש קיצוץ. זה קוצץ לחצי. איזה מין הישג

זה?

יש גם גישה אחרת. לפני שבועיים היה דיון בנושא המלחמה בסמים. זה נושא חשוב

מאוד. עלו חברי קואליציה ואופוזיציה ושרים, וכולם אמרו כמה זה חשוב ושצריך להשקיע וצריך

בנושא הזה, שזה נושא שקרוב ללבך, אדוני50%לעשות. ומה יש בתקציב? קיצוץ של כמעט

היושב-ראש.

יש אנשים שאומרים שהשנה הזאת היא שנה אבודה, מצב כלכלי קשה, אבל אולי

בעתיד תהיה תקווה. אני אומר לכם שמניתוח התקציב רואים שהמצב רק יכול להידרדר. אם

מדינת להרוס את מבניים במשק, שמיועדים שינויים זה טווח בתקציב, ארוכי דברים יש

, או20%הרווחה לטווח רחוק. במקום לעשות את זה בבת אחת, השנה מקצצים בכל עניין

, כמו שעושים עם קצבאות הילדים שבסופו של דבר מגיעים10%, ובשנה הבאה עוד 15%

. אז אם יש תוכניות ארוכות טווח, זה להרוס את מדינת הרווחה. אני לא70%לקיצוץ של

שישנן. יסוד בעיות לפתור אחת טווח ארוכת תוכנית הזה התקציב בכל לאתר הצלחתי

תוכנית אין התעסוקה, להגברת תוכנית אין התעסוקה. עניין על קודם דיברתי לדוגמה,

למלחמה באבטלה, אין תוכנית לשיפור מצב החינוך.

אין תוכנית לשינוי המצב ברשויות המקומיות. היום הכלכלנים אומרים, שבתוך כמה

חודשים תהיה התמוטטות של מספר רב של מועצות מקומיות, שחלקן נמצאות במצב קשה

מאוד, לא משלמות משכורות, לא נותנות שירותים, יש להן גירעונות אדירים. במקום לבוא

לקראתן ולעזור להם, מצמצמים את מענקי האיזון של הממשלה. כאילו שהממשלה נותנת

מהכיס שלה. מה זה מענק איזון? מאיפה בא הכסף? זה בא מהאזרחים. זו לא פגיעה במנגנון

כי ואזרח, זו פגיעה בכל אזרח והעובדים, שזה דבר חמור כשלעצמו. המועצות המקומיות

על מגלגלת והממשלה המקומיות, מהמועצות מהשירותים גדול חלק מקבלים האזרחים

השלטון המקומי חלק גדול מהשירותים שהיא צריכה לעשות ולממן. מצד אחד אומרים לך

תוציא יותר, אבל מצד שני נותנים לך פחות. זה מעמיד את השלטון המקומי בפני התמוטטות.

רוצה מראה שהממשלה הוא טובות. מבשר שאינו תקציב זה היושב-ראש, אדוני

להמשיך במדיניותה, במדינות הכיבוש, במדיניות העימות, שלא רוצה ואין לה שום תוכנית

מדינית לצאת מהמצב הנוכחי. זה תקציב אנטי חברתי, הפוגע בכל אזרח ואזרח במדינה,

וצריך להתנגד לו ולהילחם בו ככל האפשר.

אחרי כן אע


4 מספר תורהיו"ר אלי בן-מנחם:

תודה רבה לחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. אני מזמין את חבר הכנסת מוחמד ברכה,

בבקשה. אחריו - חבר הכנסת ליצמן.

מוחמד ברכה )חד"ש-תע"ל(:

דברים על לחזור רוצה אני הכנסת. חברי רבותי היושב-ראש, אדוני טוב, בוקר

, ולשבח שוב את צוות עובדי הכנסת, אנשי המשמר, קצרניות,05:00שאמרתי היום בשעה

אנחנו וסגניו. המזכיר ובמיוחד ויש120העובדים, ושם, פה שמתחלפים כנסת חברי

יושב-ראש ושבעה סגנים.


והסגן דוד לב, שעושה עבודה מסורה ונאמנה עד השעות המאוחרות של הלילה.

היו"ר אלי בן-מנחם:

נכון.


אדוני, מה אתה רוצה עכשיו?


אני רוצה להדגיש.


ואם רות היתה יושבת שם, לא היית אומר את אותו דבר? ואם אריה האן היה יושב

שם, לא היית אומר את אותו דבר?

אני אומר את הדברים באמת מכל הלב, ולא כדי לצאת ידי חובה. זו פשוט מעמסה

יידון בצורה אחרת, לא על הסף של סוף אדירה, ואני חושב שהגיע הזמן שנושא התקציב

ב- 31השנה

גם נכון. לא זה עניינית, אובייקטיבית, גם בינואר. באחד מתחיל כשהתקציב בדצמבר,

בדצמבר הוא יום חג לחברים בבית הזה, ואני חושב שזה פשוט מעוות ולא31העובדה שה-


בדצמבר, זה נכנס לתוך שנת31הוגן לגרור אותם לדיונים כאלה. גם אם זה לא עובר ב-

התקציב ואז מתחילים את החלוקה של אחד חלקי שתים-עשרה של התקציב הקודם.

לכן, כנראה שאני וחברים אחרים בבית הזה נגיש הצעת חוק שהדיון בתקציב יסתיים

לא יאוחר מהעשירי בדצמבר, וישתרע לא על ימים, אלא תהיה חובה שהדיון יתקיים בתוך

שבועיים בשעות סבירות ונורמליות, ולא להפוך את הדיון הזה לפארסה ולמשהו גרוטסקי,

שבו חבר כנסת אחד עומד מול חבר כנסת אחד ויושב-ראש, וכולם מנמנמים ומדברים על

דברים חשובים. אין לי שום בעיה עם אורך הדיון. הדיון בתקציב הוא לא דיון שגרתי, של מה

בכך, רק במספרים. התקציב הוא השיקוף המעשי של מדיניות הממשלה בכל התחומים.

יש מי שאומרים: אנחנו רוצים לדבר עכשיו על תקציב ולא על פוליטיקה. מה זאת

אומרת? התקציב הוא לא פוליטיקה? השיקוף המעשי, האופרטיבי, של מדיניות הממשלה

בכל התחומים הוא התקציב, ולכן מטבע הדברים נדרשים לשאלת הכיבוש, לשאלת הפתרון

המדיני, ולשאלת הדמוקרטיה ולכל השאלות האלה כחלק בלתי נפרד מהדיון על התקציב.

והסתיימה בין ההסתדרות לבין האוצר, אדוני היושב-ראש, שלשום נחתם ההסכם

השביתה, ואתמול נפתחו משרדי הממשלה. העיתונים של אתמול אחר-הצהירים ושל היום

נוצר לחץ במשרדי ולא נוצרו תורים ולא העידו על כך שהיתה הפתעה, אנשים לא מיהרו

הממשלה השונים על אף מאה ימי השביתה.

"ר אלי בן-מנחם: היו

יתחילו והם ימים להאמין שהכול הסתיים להם שבעה ייקח כי האנשים התרגלו.

לחזור.


כזאת פסיביות מין יש שני, מצד התרגלו. אנשים אחד, מצד אדוני. צודק, אתה

ולאנשים אין מוטיבציה לשום דבר. הממשלה הזאת הפקיעה את התקווה שיום אחד יהיה

משהו יותר טוב, אפילו את זה. לאנשים הכי אומללים במדינה, שחייבים לקחת את השירותים

הבסיסיים של קיום בסיסי, לקחו את התקווה ואת המוטיבציה לעשות את הדבר המינימלי. אני

חושב שהיום של אתמול מצביע על מצב הרוח של המדינה מחר.

בזמן הקצר שנותר אחרי שהתרגלנו לדבר זמן ארוך ביומיים-שלושה האחרונים, אני

רוצה לומר שאני חושב שכל הניסיונות לדחוק בציבור הערבי במדינת ישראל על-ידי לחצים

פוליטיים, על- ידי הסתה ועל-ידי מצוקות חברתיות ותקציביות הם דבר שאף אחד לא ירוויח

ממנו. אם מישהו חושב שבזה הוא יכול לשדר על גל הנימים הגזעניים הפושים בחברה, אני

היא חלק מהמארג כולה. האוכלוסייה הערבית בעוכרי החברה בישראל יהיה חושב שזה


הזמן האזרחי של המדינה, אבל, היא גם חלק מהיציבות החברתית של המדינה. אם כל

הזכויות למשבצות מחוץ הפוליטי, לשיח מחוץ הערבית באוכלוסייה ובועטים דוחקים

האזרחיות, מחוץ ללגיטימיות, זה אומנם יציק לציבור הערבי, יפגע בציבור הערבי. אבל, מי

שחושב שדרך כך הוא ייהנה וירוויח, אני חושב שהוא טועה טעות מרה.

הכוונה של הממשלה לייצר מצב חדש בחוקי התכנון והבנייה ולהפקיד את הנושא הזה

בוועדות מטעם משרד הפנים שאין להן שום נגיעה למצב היום-יומי, לדאגות הציבור, לרחשיו,

סובלת שמהם ביותר הקשים התחומים באחד מנוכרת למערכת יביא לחייו, לצרכיו,

האוכלוסייה הערבית. לא ייתכן שהמדינה תבנה את האסטרטגיה שלה בדבר הקיומי והבסיסי

הזה, שהוא הזכות לקורת גג, על בסיס של עקירה ועל בסיס של התנכרות והתכחשות והריסת

בתים.

בימים האחרונים היינו עדים למחזות של הריסת בתים ומסגד בנגב. אם זו התמונה

שתלך ותתעצם ותלך ותפשה בחברה, אני חושש שאנחנו הולכים לנקודת רתיחה מאוד מאוד

מסוכנת. כי אפשר לקצץ קצבה וזה רע מאוד, זה קשה מאוד. אבל, אי-אפשר לשלול את

הזכות לקורת גג, לבית. המדינה, במקום לתכנן ולכלכל את צעדיה כך שהיא תיתן פתרונות

למצוקות הקרקע ושטחי השיפוט, כך שהיא תיתן פתרון לבתים שנבנו ללא רשיון - אני רואה

- בהם בתים לגיטימיים לכל דבר כי הם בעיקר מאחסנים בני אדם, אבל הם ללא רשיון

המדינה צריכה להכשיר את כל הבתים האלה ולבנות תוכנית אב, שתוכל לענות על הצרכים

של האוכלוסייה הערבית לשנים רבות קדימה בכל הנושא הזה של שטחי שיפוט ומבני ציבור

ושטחים ירוקים בתוך היישובים הערביים. לא ייתכן שהיישובים הערביים יהפכו לקופסה של

סרדינים. אנשים נדחקים ונדחסים בתוך היישובים האלה ללא שום אופק של חיים מודרניים

ונורמליים.

הרשויות שעובדי והיא נוספת, בעיה על להצביע רוצה אני היושב-ראש, אדוני

המקומיות לא מקבלים את משכורותיהם. התופעה הזאת קיימת במישור הארצי, אבל היא

חריפה שבעתיים בקרב עובדי המועצות הערביות. אני כמובן הייתי בכמה פגישות שאותן יזם

דווקא חבר הכנסת מצנע, ואני מברך אותו על כך. אבל, לפי גישת התקציב הנוכחי לרשויות

המקומיות, כנראה שהתופעה הזאת תלך ותעמיק בצורה מדאיגה, חמורה וחריפה, וייווצרו

מטבע הדברים כיסים של מרירות, של כעס וזעם חברתי מוצדק.

לנחלת שהפכו הליכוד, במרכז שלשום שראינו מהמחזות להזהיר רוצה גם אני

הפוליטיקה הישראלית. פוליטיקאים או אנשים מסתננים למערכת הפוליטית המפלגתית,

בעיקר של מפלגת השלטון, על מנת לקדם אינטרסים צרים, אישיים, ואפילו על מנת להלבין

ישויות אנושיות מופקרות ובזויות מעולם הפשע וממקומות אחרים.

אחרי כן יק


5 מספר תור


החיבור בין פשע, לבין הון לבין שלטון, זה דבר שהוא הרסני. כל מקום שבו העמיק

המשבר הכלכלי, הדבר היה כרוך במשבר בדמוקרטיה. הדברים שצוטטו מפי אחד המקורבים

הזכירו את של ראש הממשלה אתמול בעיתון "הארץ", שההצעות שהועלו במרכז הליכוד

התקופה שבה עלתה המפלגה הנאצית, הן לא של מה בכך, אלה דברים - - -

השרה לקליטת העלייה ציפי לבני:

זה צוטט?


זה צוטט. אבל ההצעות, השרה לבני - - -


דיברתי על ההשוואה. אתה יודע בדיוק על מה דיברתי.


זה לא סיפור שלי, לו הייתי אני אומר את זה, היה קם העולם ומתהפך. זה לא שלי. זה

צוטט מפי מקורב לראש הממשלה, אבל גם בלי הציטוט הזה, וגם בלי האנלוגיה הזאת, שהיא

אנלוגיה קשה, אני אומר לך שההצעות שיוצאות מבית מדרשו של הליכוד היום בנושא של

–טרנספר, בנושא של כרסום בדמוקרטיה, בנושא של כפיפות השרים למרכז של עסקנים

אלה דברים מסוכנים מאוד, לך קודם כול, לא לי.


אני חולקת על חלק נכבד מהדברים. אני מבינה שאתה רוצה להביא גאולה לעולם,

ומצטט.


אני מבין שאת חולקת. זה לא דברים שלי, אני שוב אומר. ההשוואה היא לא הדבר

המשמעותי בכל העניין. המציאות היא הדבר העגום בכל הנושא הזה. הטרנספר, שהיה נחלתן


של מפלגות הזויות, שהוצאו מחוץ לחוק, הפך לנושא שנדון במפלגת השלטון המרכזי, וזה דבר

שהוא לא מתקבל על הדעת. במצב נורמלי, נושא כזה לא היה עולה לדיון אפילו.

שמעתי את יושב-ראש הכנסת ביום הראשון לדיון, שאמר דברים כדרבונות, שהליכוד

דוחה את הרעיון של הטרנספר מכול וכול, ושזה לא נמצא על סדר-יומו וכו'. הדברים האלה

חשובים, חשוב שהם נאמרים גם מפי שרים בתוך ממשלת הליכוד ומפי יושב-ראש כנסת,

אבל זה עדיין לא מסיר דאגה, שמשהו רקוב בממלכת השלטון, גברתי. הדבר הרקוב הזה

אומנם מדאיג אותי כאזרח המדינה, וכמי שעיקר החצים מופנים אליו, אבל מי שצריך לעקור

את הריקבון הזה זה אתם, ולא אף אחד אחר.


תודה.


משפט אחרון, אדוני, ברשותך. הנושא האחרון, והוא הנושא הראשון שהתחלתי בו.

רבותי, אנחנו יכולים לדבר עוד ארבעה ועוד חמישה ימים על לילותיהם, בנושא של התקציב,

ולא שלום, של באפיק הליכה ללא ההתנחלויות, כל חיסול ללא מדיני, אופק ללא אבל

',67התחשבנות קטנונית בסגנון של שוק, עוד אחוז או רבע אחוז. יש שטחים שנכבשו ב-

השטחים האלה צריכים להתפנות, ושם צריכה לקום מדינה פלסטינית, שזו הערובה לביטחון

ולשגשוג לשני העמים ולכל האזור. זה לא קטנוניות, זה משהו מרושע. קטנוניות - יכול להיות

שזה להקל עם האנשים שהולכים לכיוון הזה.

אני רוצה לסיים, אדוני, בברכה לאותם חמשת הצעירים האמיצים, שהיום כנראה

על היום מדברים שאנחנו הזאת, במשוואה בשטחים. לשרת סירובם בשל לכלא ייכנסו

התקציב, לו התופעה הזאת היתה רחבה יותר, היא היתה גורמת לממשלה לחשוב אחרת,

ויכול להיות שהיינו הולכים לאפיק - גם בנושא של הביטחון וגם בנושא של השלום, אבל גם

בנושא של הכלכלה והחברה - אחר וחיובי, טוב ומבטיח יותר. אני שולח מכאן ברכה לאותם

חמשת סרבנים, שיהיו כנראה עצורים היום בבתי-כלא לשנה. היום נכנס המצפון של החברה

הישראלית לכלא. תודה רבה.


תודה לחבר הכנסת מוחמד ברכה. חבר הכנסת יעקב ליצמן, בבקשה. אחריו - חבר

הכנסת ניסן סלומינסקי. עשר דקות לרשותך, חבר הכנסת ליצמן.

יעקב ליצמן )יהדות התורה(:


אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לחזור על מה שנשאלתי אתמול בלילה

זה עומד על לגבי הנחת המסמכים על שולחן הכנסת. כתבתי מכתב לשר האוצר, שאני

שיפרסם גם את ההסכמים שהוא עשה עם כל אחד ואחד מחברי הכנסת של הליכוד. מעבר

ועדת יושב-ראש למה שעשה עם המפלגות, הוא עשה הסכמים נפרדים, אם זה היה עם

הכספים, חבר הכנסת הירשזון, או עם חברי הכנסת בנלולו, אפללו, רוחמה אברהם, איוב קרא

ועוד ועוד. לכן, הפעם אני חושב, שכפי שהנוהג בכנסת היה שמפרסמים את כל ההסכמות, כי

גם הם איימו לא להצביע בעד התקציב, רק אם וכו' וכו', הם יקבלו זה וזה. צריך לפרסם כל

אחד. זה לא הסכם עם הליכוד, זה הסכם עם חברי הכנסת. לכן, צריך לפרסם, כל אחד

בנפרד, את ההסכמים.

גם בהנחת המסמכים על במת הכנסת, גם את זה האוצר אפילו לא יודע איך לעשות.

עובדה שבעקבות חבר הכנסת חיים אורון האוצר אולץ להחזיר את הנחת המסמכים, ולהניח

אותם שנית היום עם שינויים, ששר האוצר גם יחתום עליהם. זה אומר דורשני, זה אומר שלא

היו הסכמים רק עם שרים, רק עם פקידים. גם פה יש טשטוש גדול.

. לאחרונה ישהגברתי שרת הקליטה, אני רוצה להתייחס גם לנושא של קליטת העליי

הרבה תלונות של עולים, על הרפורמה במסים, על הפטור ממס, על התקופה שהיתה להם

וכאן אין. אבל עובדה אחת אי-אפשר להסתיר. נדמה לי שהשנה הגיעו לארץ בחוץ-לארץ

עולים, אם אני לא טועה.26,000

לקליטת העלייה ציפי לבני: השרה

.24,000קצת פחות,


אפילו, זה 21,000קצת פחות אז דובר בהתחלה, צריך24,000 אני חושב שזה .

להדליק נורה אדומה, כי אחד הדברים שראש הממשלה הבטיח, הוא אמר בהתחלה שהוא

עולים בשנה, יש לו עוד הרבה הרבה שנים כאן, ואני24,000רוצה להגיע למיליון. בקצב הזה,

לא רואה שראש הממשלה יהיה ראש ממשלה אז. אגב, אתמול במליאה הצעתי שאני מוכן

, בתנאי שיחול גם על ראש ממשלה ושרים. אני חושב שלא יכול70להעלות את גיל הפרישה ל-

. אני לא חושב שזה78 וראש ממשלה יתחיל לכהן בגיל 67להיות שייאלצו פקידים לפרוש בגיל

נכון. אגב, זה חל גם על אופוזיציה וגם על קואליציה.


גם על רבנים.



קודם כול, על רבנים כל זמן שמזקינים דעתם הפוך. זה מיושב עליהם. ב. אתם עושים

את זה לרבנים.


מאושר להם.


צריכים אותם כישורים כמו ראש ממשלה.


מעבר לכך, היום הרב הראשי לישראל זה היום טומי לפיד, לא מישהו אחר.


גם הוא לא מהמשמרת הצעירה.


זה גם יחול עליו. גיל הפרישה, אני חושב שזה צריך לחול על השרים. אני לא חושב

- - - עובדה, תסתכל, אדוני היושב-ראש. בשנה האחרונה מה קרה לראש הממשלה78שבגיל

בנושא המדיני? יש לו תחרות עם אולמרט, בזמנים שאולמרט בארץ כמובן, לא תמיד הוא

בארץ. בזמן שאולמרט בארץ, יש לו ויכוח עם ראש הממשלה. זה אומר להחזיר את הכול, זה

אומר לא הכול. בואו נראה מה בדיוק שרון הבטיח לפני שנתיים. זאת אומרת, מה שגיל עושה

לאט לאט, הוא כבר לא יודע בדיוק לאן להגיע. יכול להיות שגיל עושה את זה, לא המדיניות.

, בתנאי שזה70, ואני בטוח שכל האזרחים יתמכו ב-70לכן, אני תומך בפרישה לכולם בגיל

יחול גם על השרים. אני אומר את זה לקואליציה, שזה יחול גם על האופוזיציה, ולא יהיה ויכוח.

יש הרבה תומכים לזה גם באופוזיציה, אז יהיה הסכם.

יהיה–בנושא הוויכוח - עם השר פורז, אם אני אומר את זה לנציג שינוי בכנסת

יש ועדת אוטומטית ועדה קרואה או לא, כאשר ועדת הכספים החליטו אוטומטית, ועכשיו

כספים נוספת, לבטל את זה, לעשות את זה בתקנות, לא יודע בדיוק, עוד מעט אני צריך לרדת

לוועדת הכספים - גם כאן, אני חוזר על מה שאמרתי הלילה. אם אתם מבינים שצריך לעשות


ועדה קרואה לראש ממשלה לא לעשות סעיף אז למה עיר שנכשל, ועדה קרואה לראש

שנכשל. גם הוא צריך ועדה קרואה. למה לא לאפשר את זה - כן אוטומטי, לא אוטומטי, לא

משנה לי מה. עובדה שהוא נכשל - - -


אני מניח שהממונה יהיה הקדוש ברוך הוא.


קודם כול הוא ממונה, ובעזרת השם הוא יפיל אותו. אבל בוא נדבר גם על בשר ודם.

הפרלל, המקבילה של ראש עיר הוא ראש ממשלה. אם אתם מבינים שראש עיר, אם הוא לא

מצליח, צריך למנות לו ועדה קרואה, למה לא למנות לממשלה ועדה קרואה? בן אדם נכשל,

ונגיד שראש לנשיא נבוא אוטומטי. זה צריך הצבעה, לא נכשל, שם מבין שהוא הציבור

הממשלה נכשל, הוא צריך לבטל וללכת לבחירות. מה ההבדל? הרי כל החוקים שחוקקתם

לגבי הרשויות המקומיות נובעים מכך שרציתם להשוות את הרשויות המקומיות לממשלה.

לגבי חשב, לגבי חשב מלווה, לגבי גזבר, לגבי יועץ משפטי, לגבי הכול. למה להיות סלקטיבי

דווקא - - -


אדוני ישב בוועדת הפנים ושמע את העמדה של נציגי שינוי - עבר רוויזיה ופוצל מחוק

לפי סעיף ועדה קרואה מקווה מאוד שהבנת שצריך לפצל, שתתמוך18ההסדרים. אני .

בפיצול, ותהיה שלם עם עצמך.


זה לא עבר עדיין. אני מדבר על ועדה קרואה אוטומטית. כרגע הולכים לדון עליה

בוועדת הכספים.


חבר הכנסת חמי דורון.


- - -



אני שלם עם עצמי, ואגיד לך בדיוק מה שהצעתי בוועדת הכספים, ובעזרת השם אני

מקווה להיות נאמן לעמדותי. דהיינו, כל מה ששינוי תעשה, אני אעשה הפוך. כל מה שרוני

בריזון - כי זה בהפוך - - -


חבר הכנסת חמי דורון. אני רוצה שהוא לא יפריע.


בסדר גמור, זה דו-שיח בינינו.


זה דו-שיח, אבל תיכף יסתיים לך הזמן, ומה תעשה?


אני ארד.


בסדר, בבקשה.


יש לי פה עוד זמן, אין לי בעיה. אני צריך בין כך ובין כך ללכת לוועדת הכספים. אני

נאמן לכן, הפוך. לעשות צריך אומרת, אומר, שמה ששינוי הישר הרי השכל שוב, אומר

לעמדתי, אני בעזרת השם הולך להצביע, כל דבר ששינוי תצביע בעד, אני אצביע נגד. הבעיה

אם נניח שהוא יצביע נגד התקציב, האם אני יכול להצביע בעד התקציב. זו–יכולה להיות

שאלה גדולה, אבל נבוא למבחן הזה, יכול להיות שנפתיע אתכם.


זאת אומרת שטומי לפיד הופך להיות הרב שלכם.



כן. רק מה שחסר לו, גברתי, שהוא צריך ללבוש גלימה של הראשון לציון, כי הוא הרב

הראשי, וכשהוא יצא לרחוב, תראי מה יגידו עליו. יגידו שהוא משוגע, טרלללה. כך הוא נראה

כשהוא מטפל ברבנים.


אני מייחסת לכם יותר עומק מאשר פעולה אוטומטית מול הרב טומי לפיד.


לא, לא גברתי - - -


אנחנו היום לא מסתכלים על שום דבר, אנחנו מסתכלים על שכל הישר. השכל הישר

אומר שמה שהוא אומר - צריך לעשות הפוך. זה השכל הישר.

חן )שינוי(: רשף

זו ההגדרה? זה מגדיר דוגמה ופנטיות. יותר הפוך משכל ישר מזה אין.


כן, אני רואה משוגע ברחוב, מה אני יודע מה שצריך לעשות? הוא צועק לי כרגע בחוץ

שיש גשם, אני רואה שיש שמש, אז צריך לעשות הפוך, לא ללכת עם מטרייה. לא יודע מה זה

פנאטיות. אדוני, חבר הכנסת, אתה חדש - - -


- - -


חבר הכנסת רשף, רק נכנסת לאולם. חבר הכנסת רשף, אני מדבר אליך. כשאני

מדבר אתה שותק. בסדר? תאפשר לו לסיים, בבקשה.



אני מסיים. לכן, המבחן לשמחתי, אפילו לא הגענו למבחן, כי שינוי כנראה חוזרת בו,

היא הולכת לתמוך בתקציב המדינה. לא הגעתי לניסיון אפילו אם אני צריך להצביע בעד

התקציב או נגד. בכל אופן, התקציב הזה, אדוני היושב-ראש, הוא קטסטרופלי. אני לא חושב

יד, אם לא בגלל כל מיני שיקולים קואליציוניים, או יכול להרים בשבילו שאי פעם מישהו

ייחודיים, מה שהתחדש בתקציב הנוכחי על-ידי שינוי. שמישהו מקבל מה שאנחנו אומרים

תודה רבה.


ניסן סלומינסקי, בבקשה. לרשותך עשר ליצמן. חבר הכנסת הכנסת תודה לחבר

דקות. אחריו - חבר הכנסת יורי שטרן.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת


בינתיים, הודעה לסגן מזכיר הכנסת, בבקשה.

מזכיר הכנסת דוד לב: סגן

ברשות יושב-ראש הישיבה אני מתכבד להודיע כי הונח על שולחן הכנסת לוח תיקונים

. תודה.2004 )תיקוני חקיקה(, התשס"ד-2004להצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים

)תיקוני חקיקה(, התשס"ד- 2004 הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים ה וקריאה שלישית( י )קריאה שני 2003


חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, בבקשה.

ניסן סלומינסקי )מפד"ל(:

אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, נכנסתי בדיוק בסוף דבריו של

חבר הכנסת ברכה. אני מבין שחברי כנסת מעל הדוכן יכולים לומר מה שהם רוצים. אני חושב

שיש איזה גבול מצד אחד לחוצפה, ומצד שני, צריך להיות לפחות היגיון, שכל בדברים. אני

חושב שאת הדברים שהוא אמר, לפחות בסוף, הוא לא היה מעז לומר באף פרלמנט של אף


אחת ממדינות ערב, וגם הנאורות ביותר, אם יש דבר כזה. פה הם מנצלים את טוב לבה של

המדינה ואת הדמוקרטיה, שחוגגת פה כבר מעבר לכל גבול של דמוקרטיה, ומשתלח חופשי

בכל הדברים.

אני רוצה לעמוד דווקא על חוסר ההיגיון, ואחר כך אני אעבור לתקציב. הוא דיבר על

והוא פנה לכבוד השרה - מדברת נגד טרנספר. הוא שיבח את זה–זה שמפלגת השלטון

והעלה את זה על נס. הוא חושב שלא מבצעים את זה, אבל לא חשוב. הוא דיבר על זה

הוא מכן מייד לאחר טרנספר. ביותר, שאסור שיהיה הקדוש הדגל גדולה, שזה בעוצמה

ממשיך, מתחיל נושא חדש ואומר, אבל מפלגת השלטון צריכה לדאוג ולפנות את כל תושבי

ליהודים טרנספר קדוש, זה לערבים טרנספר אומרת, זאת וכו'. ושומרון מצווה–יהודה

מדאורייתא.


מהקוראן.

ניסן סלומינסקי )מפד"ל(:

זה בטח היגיון שאני לא מצליח להבין. אבל בכל אופן, אם זה ההיגיון שלו, שאפשר

להבחין בין טרנספר ליהודים לטרנספר לערבים, אם זה ככה, אני בלית ברירה נאלץ לקבל את

ההבחנה, רק הרוב יקבע למי כן עושים ולמי לא עושים. אנחנו לא עשינו את ההבחנה, אבל

אם אתה, חבר הכנסת ברכה, עושה את ההבחנה אז נקבל אותה, רק הרוב יחליט למי עושים

את הטרנספר ולמי לא עושים את הטרנספר. אני לא בטוח שתישאר ברוב, אני חושב שאתה

תהיה במיעוט. אל תתלונן אם יום אחד מישהו יעשה טרנספר במדינה לערבים. אל תתלונן, כי

זה בגלל הדברים שלך ובגלל תפיסת העולם שלך, שנאמרה פה ברגע זה.

עכשיו, אדוני, לתקציב. כפי שאמרתי, מדינת ישראל נמצאת במצב קשה. לכן נאלץ

האוצר, ובזה אני משבח את שר האוצר, שלקח על עצמו משימה קשה מאוד, מכל הבחינות,

לרבות מהבחינה הפנימית מפלגתית. כי כל שר אוצר שמקצץ, באופן טבעי מתקיפים אותו,

כולם כועסים עליו, כולם תמיד אוהבים את זה שהוא מחלק את הסוכריות. הוא לקח על עצמו

ועכשיו מיליארד, קיצץ פעם אחת בתוכנית הכלכלית עשרה ובמשך שנה משימה אדירה,

, גם כן מקצץ כעשרה מיליארד. 2004בתקציב

צריכים לשבח אותו, לשבח אותו גם על הכיוון שהוא הולך אליו, שבו הוא מנסה

להעביר את המשק, חלקים שלמים בו שנסמכו רק על קצבאות ומענקים והפסיקו לעבוד, דור

שני ולפעמים גם דור שלישי, וחיו מהמדינה, ואמר: עד כאן. המדינה מוכנה לעזור, אבל לתת

עבודה, לא לתת קצבאות. לדחוף כמה שאפשר את התושבים, את האוכלוסייה, לעבודה. אני


לבשר אמור הזה והתקציב ניצנים, מתחילים שלפחות כפי צמיחה, שתתחיל מקווה גם

ובאותם וגמלאות ומצד שני מקצצים באותן קצבאות התחלת הצמיחה. אם תהיה צמיחה

דרך המלך מבחינה על לעלות יכולה אני חושב שהמדינה הציבורי, במגזר שומנים שיש

כלכלית.

אבל, אנחנו צריכים לזכור שמדינה לא חיה ולא קמה רק בגלל החלק הכלכלי. מדינה

יותר חשובים. זה נכון שאם יש בעיה ספציפית יש לה אגפים נוספים, ולפעמים גם הרבה

באחד האיברים, צריכים לטפל בו. אם יש בעיה כלכלית צריכים לטפל בה. אבל אסור שבאותו

זמן יזניחו את האגפים האחרים וירפאו את היד על-ידי זה שחותכים ברגל או ביד השנייה.

כוונתי, שהמדינה יש לה גם חוסן חברתי, שהיא צריכה לשמור עליו מכל משמר, המדינה יש

בעיקר ובגלל זה באנו לכאן - אופי יהודי, שאם לא כן בשביל מה באנו לכאן? למה כל–לה

אחד עזב את ארץ מולדתו, או הורינו את ארץ מולדתם, ובאו לכאן, אם לא משום שזו מדינת

היהודים, זה הבית של העם היהודי.

אחרי כן דא

6 מספר תור

למדינה יש גם אופי יהודי וגם אופי לאומי, שאם לא כן, בשביל מה באנו לכאן? למה

כל אחד עזב את ארץ מולדתו, או למה הורינו עזבו את ארץ מולדתם ובאו לכאן, אם לא משום

שזו מדינת היהודים, זה הבית שלנו? אז יש לה גם אופי יהודי וגם אופי לאומי, ועל הדברים

שמו את עיקר הדגש בראייה הכלכלית ובניסיון לרפא את2004האלה צריך לשמור. בתקציב

ולא שמו לב שתוך כדי כך מקצצים באופיה היהודי של המדינה, באופיה ההיבט הכלכלי,

הלאומי של המדינה ובאופיה החברתי של המדינה.

40אני חושב שאני צריך לשבח את יושב-ראש הוועדה הירשזון ואת חברי הוועדה, ש-

יום, מהבוקר עד הלילה, עברו סעיף-סעיף, שורה-שורה ומלה-מלה בחוק ההסדרים ובתקציב,

ירדו לעומק, שמעו את כל הצדדים, ובסופו של דבר קיבלו החלטות. וכשהם הרגישו שצריך

לשנות, הם עשו את השינויים. אז אני רוצה לשבח אותם. בכל אופן, בזה ראיתי את תפקידה

לשמור ולאזן את האגפים האלה, שהאוצר, במירוץ שלו לרפא את–העיקרי של ועדת הכספים

הכלכלה, לא שם את לבו אליהם: לשמור על האופי היהודי, על האופי הלאומי ועל האופי

החברתי.


אני רוצה לומר, שלפחות מפלגתי, המפד"ל, הצליחה במשימות שהציבה לעצמה.

שוב, הצבנו לעצמנו משימות סבירות, מציאותיות, אבל עמדנו בכולן, בכך שהצלחנו לשריין גם

תקציבים וגם דברים נוספים לשמירה על אופיה היהודי של המדינה, לשמירה על ארץ-ישראל

ועל האופי הלאומי של המדינה.

– אני אומר שוב: היו קיצוצים גדולים –ובעיקר אני שמח שהצלחנו, במידה מסוימת

גם לשמור על האיזונים העדינים באופיה החברתי של המדינה, בכל אותו סקטור חברתי שעליו

יעבדו. לא כבר הם לעבוד, לדחוף לאן אין אותם הכלכלית. התוכנית של הכלל לא חל

אותם אין מה–הגמלאים או הסיעודיים או הנכים או הילדים האוטיסטים או הילדים בסיכון

לדחוף לשוק העבודה. אז למה פוגעים בהם? ואני שמח מאוד שהצלחנו בכל אותן משימות

הרווחה בתקציב עצמו, בתקציב וגם ההסדרים בחוק תיקונים לתקן לעצמנו: שקבענו

ובמקומות אחרים, כדי שאותן אוכלוסיות שהן חסרות ישע ואין מי שיילחם בשבילן, גם הן

ייפגעו רק במידה שאין ברירה.

רצו–במה שיכולנו הצלחנו. הצלחנו לבטל את הקיצוצים בקרנות הביטוח הלאומי

– מיטות של קשישים סיעודיים 600 מיליון ש"ח; הצלחנו לבטל את הקיצוץ ב-25לקצץ שם ב-

הקודים, כ-300מה שנקרא קיצוץ של הקודים, הצלחנו30 למנוע; מיליון ש"ח שהצלחנו

- להחזיר את הקיצוץ שרצו לעשות;250להחזיר לסל התרופות כ- מיליון ש"ח, אני מקווה

ובעיקר הצלחנו במשרד הרווחה: אותם ילדים אוטיסטים, אותם עיוורים, אותם חירשים, אותם

אולי מחוסר ברירה, אבל זה– מיליון ש"ח 70ילדים בסיכון, אותם נכים, שעמדו לקצץ להם כ-

וכאן אני מודה על שיתוף הפעולה של שלוש–בלתי אפשרי הצלחנו למנוע את הקיצוץ.

מפלגות הקואליציה: שינוי, שתרמה את חלקה; האיחוד הלאומי, שתרם את חלקו; המפד"ל,

שאני משבח–שתרם את חלקו; האוצר, שתרם את חלקו והשר, שר הרווחה, זבולון אורלב

שתרם את חלקו. בסך הכול נמנע–אותו על עמידתו האיתנה בכל המאבקים החברתיים

מיליון ש"ח לאותן אוכלוסיות. 70קיצוץ של

בסך הכול נשארנו עם שתי בעיות שלא נפתרו. בעיה אחת היא עניין הטבות המס. אני

ובצדק, משום–חושב שאם נותנים הטבת מס למקומות כמו שדרות, שנפל בהן "קסאם"

שנופלים עליהם– לא יעלה על הדעת שהיישובים בגוש-קטיף –שהם נחשבים למאוימי טרור

לא יקבלו–"קסאמים" ופצמ"רים בוקר ולילה, וכל מה שרק אפשר, ונפצעים בהם אנשים

הטבות מס. זה לא יעלה על הדעת. הם מאוימי הטרור הכי שרק אפשר. כל המחלוקות לא

ודאי שצריך–חשובות. גם מי שחושב שהם לא צריכים להיות שם, מסכים שכל זמן שהם שם

יהיו להם יעלה על הדעת שלא ודאי שלא ולחיות בכבוד. לכן לתת להם אפשרות לחיות,

הטבות מס. אני מודה שבזה לא הצלחנו. יש האישור התקציבי, אך עדיין אין האישור המדיני.

ומייד לאחר התקציב הוא יטפל בבעיה הזאת יעמוד בדבריו, אני מקווה שראש הממשלה

ובהיבטים המדיניים, ויהיה אפשר להחזיר להם את הטבות המס.


והוא הנושא של בנות ואני מקווה שהוא יסתיים במהלך היום, יש עוד נושא אחד,

השירות הלאומי. נודע לנו ברגע האחרון, שבניגוד למה שסוכם, יכול להיות שבמהלך השנה,

יש תמיד בלבול בין שנת הלימודים לשנת התקציב–בסיום שנת הלימודים העברית, תשס"ד

תקנים, וזה בניגוד להסכם. אני מקווה שגם זה ייפתר. בכל אופן,800 יכולה להיות נפילה של –

תוכל ישראל כדי שמדינת ואנחנו מקווים שנוכל להמשיך, מפלגתי תצביע בעד התקציב,

להתרומם מבחינה כלכלית ולשמור על אופיה היהודי, הלאומי והחברתי.


איננו. חבר הכנסת רשף חן–תודה לחבר הכנסת סלומינסקי. חבר הכנסת יורי שטרן

הוקצבו לך עשר דקות. אחריו - חבר הכנסת אופיר פינס. אחרי אופיר פינס - חבר הכנסת–

גדעון סער.


גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, המדינה משולה בעיני במידה רבה מאוד למשפחה

ולאדם. ההבדל בין המצב שאנחנו נמצאים בו היום לבין המצב שהיינו בו לפני כמה שנים

משול להבדל בין אדם, או משפחה, שהם עשירים, ומקבלים באופן קבוע סטיפנדיה גדולה

ורחבה וחיים חיי רווחה, לבין אדם שמוצא את עצמו במצב של מחסור כלכלי וצריך להתמודד

אתו. כשאתה עשיר, אתה לא צריך לקבוע סדר עדיפויות, יש לך כסף לכל דבר. אתה הולך

לחנות וקונה מה שאתה רוצה. אין דבר שחשוב יותר או חשוב פחות מדבר אחר, כי מבחינתך

כסף זו לא בעיה. אתה קונה גם הרבה דברים שאתה לא צריך, אבל אתה עשיר, מה אכפת

לך. כשאתה עשיר, אתה צורך הרבה יותר ממה שאתה צריך, אתה הולך ומשמין, אתה הופך

להיות אטי ומגושם. כשאתה עשיר אין לך אינסנטיבה גדולה מאוד ללכת ולעבוד, להתאמץ.

אתה עשיר, אתה לא בהכרח צריך לעשות את זה, אתה הופך להיות עצלן.

די נעים להיות עשיר, זה ודאי יותר נעים מלהיות עני. אבל זה הופך אותך לשמן ועצלן

ומגושם ולא יעיל. ההיפך כאשר אתה עני. כשאתה עני, אין לך ברירה, אתה חייב לקבוע סדר

עדיפויות, אתה חייב להגדיר לך מה הם הדברים שאתה באמת צריך ומהם הדברים שאתה

יכול לוותר עליהם. כשאתה עני, אתה חייב לצאת לעבוד, אתה חייב להקדיש כל דקה מהזמן

שלך, כל משאב או הון שיש לך, כדי להשיג מה שיותר הכנסה, כי אין לך, ואתה זקוק לכסף.

כשאתה עני אתה לא צורך יותר מדי. כשאתה עני אתה יעיל ורזה וחכם ומתוחכם. אתה ההיפך

מהעשיר. זה לא כיף להיות עני, זה מאוד לא נעים להיות עני, אבל חיי העוני הופכים אותך

למכונה הרבה יותר יעילה וטובה להכנסת כסף מאשר חיי העושר.

זה נכון גם לגבי המדינה. אנחנו, במשך תקופה די ארוכה, נהנינו מחיי שובע. נהנינו

ובזבזנים להיות שמנים לנו גרם זה כלכלית משמעותית. רווחה מאוד מכמעט עשור של


ועצלנים. זה גרם לנו למצוא את עצמנו מול מגזר ציבורי שהוא חסר תקדים בגודל שלו; לפי

נפש הוא כנראה הגדול ביותר בעולם, ולפי התנאים יש שם דברים שפשוט עוברים כל דמיון.

מעבר לכך, גם במדיניות הרווחה שלנו, הואיל והיה די כסף למדינה, במקום להתמודד עם מה

שנעשה, זה הפך להיות סוד גלוי לכולם שיש חלקים גדולים מאוד באוכלוסייה שבעצם מנצלים

את השיטה לרעה. היה נוח יותר לשלם את הכסף ולעבור על הדבר לסדר-היום, מפני שהיה

ולשאול את עצמנו צורך לעצור היה ולא בהגינות, בצדק, ביעילות –כסף, מה המחיר–

שאנחנו משלמים על תשלומים מהסוג הזה.

גם לא היינו מוכרחים לקבוע לעצמנו סדר עדיפויות. למשל, לא היינו צריכים לשאול

את עצמנו אם נכון להשקיע את הכספים שאנחנו משקיעים בשטחים. היה מספיק כסף. מי

שחשב שפוליטית זה נכון, יכול היה להרשות לעצמו לעשות את זה, ובזה נגמרה השאלה. לא

היינו צריכים לשאול את עצמנו יותר מדי כמה כסף נכון או ראוי להשקיע בצה"ל, איזה אחוז

מהתקציב שלנו, אם צה"ל הוא הכי יעיל שהוא יכול להיות או לא הכי יעיל שהוא יכול להיות. כי

כשיש כסף, לא חייבים לעשות את הדברים האלה.

המצב הזה נגמר. הוא נגמר כבר לפני כמה שנים. כיוון שאנחנו נמצאים כמה שנים

בתהליך מאוד-מאוד כואב של התייעלות. בדיוק כמו שמאוד-מאוד כואב למי שהיה עשיר

רווחה לחיי רגילה למדינה שהיתה מאוד-כואב מאוד כך עוני, חיי עם פתאום להתמודד

להתמודד עם מצב שהכלכלה שלה בעייתית. והכלכלה שלנו הפכה להיות בעייתית הן מסיבות

כמו התמוטטות שוק ההיי-טק, שפגעה בנו בצורה קשה–הקסוגניות, סיבות שלא קשורות בנו

והן–מאוד; כמו ירידה כללית של כל שוקי העולם, שאנחנו, בצדק, רוצים להיות חלק מהם

כתוצאה מהשובע שלנו, כתוצאה מזה שהמשק הציבורי שלנו הפך להיות כל כך שמן ובלתי

יעיל; כתוצאה מזה שבזבזנו את כספי משלם המסים שלנו על דברים שלא בהכרח היה צריך

לבזבז אותם עליהם; כתוצאה מזה שהתרגלנו לקחת מיסוי כל כך גבוה, שבעצם הוא מעודד

ולהעביר את העסקים שלהם למקומות אנשים להפסיק לעבוד או ללכת למקומות אחרים

אחרים.

וכואב מאוד של התכנסות למשק עכשיו אנחנו נמצאים בעיצומו של תהליך ארוך

שיהיה רזה ויעיל ואכזרי. אני הייתי רוצה לומר שהוא אכזרי ביכולות שלו, בכישורים שלו, יעיל,

להתעלם ואי-אפשר לפרט. אכזריות של מידה גם בו יש כזה, שמשק היא האמת אבל

מהדברים האלה. כאשר מבקשים ממשפחה שהיתה רגילה לחיות מקצבה נדיבה, להצטמצם

לפחות, זה לא קל, זה לא פשוט, זה כואב. האמת היא שזה כואב. כאשר דורשים ממישהו

ללכת לעבוד לפרנסתו, והוא היה רגיל לא לעבוד לפרנסתו, זה לא נעים לו. יכול להיות שהוא

או לדעתי זה בלי ספק הדבר–היה מעדיף לעשות דבר אחר. אבל זה בלי ספק הדבר הנכון

הנכון לעשות כאשר נגמר הכסף. ואנחנו נמצאים במצב שנגמר הכסף.


התקציב הנוכחי הוא לכן לא תקציב משמח, הוא לא תקציב מהנה. אני לא חושב

שמישהו כאן חושב שזה תקציב שישמח אותנו. אבל הוא התקציב הנכון למדינת ישראל. הוא

התקציב שיהפוך את המשק במדינת ישראל למשק שמסוגל להתמודד עם העולם הכלכלי

האמיתי טוב בהרבה מהמשק שהיה לנו עד עכשיו. התקציב הזה בפירוש מבטא תפיסת עולם

תפיסת עולם שאנחנו בשינוי שותפים לה, תפיסת עולם שמרבית חברי–כלכלית מסוימת

הליכוד שותפים לה, תפיסת עולם שהיא בעיקרון קפיטליסטית. תפיסת העולם הזאת אומרת

שאי-השוויון הוא הדלק למנוע הכלכלי. הידיעה של האדם שהוא יכול להיות עשיר גדול היא

הדבר שגורם לו לקום בבוקר ולעבוד. התפיסה הזאת אומרת שאין הצדקה לקחת כסף מזה

אלא נכון וצודק במשק כלכלי שמי שחרוץ וחזק או חכם או–שיש לו ולתת לזה שאין לו לשמו

טרח ללמוד או מוכן לקחת סיכונים ולהצליח בהם יהיה עשיר יותר ממי שלא מוכן לעשות את

וזו ברעב, ימותו שהאנשים מוכנים שאנחנו אומרת לא הזאת התפיסה האלה. הדברים

התפיסה הסוציאלית-החברתית של התפיסה הקפיטליסטית. אנחנו חושבים, ואנחנו עומדים

על כך, שמי שבאמת זקוק לתמיכת המדינה יקבל את תמיכת המדינה.

דווקא בעניין הזה המצב הקודם היה בעייתי ביותר, כי דווקא משום שהתרגלנו לתת

לתמיכה זקוקים באמת לא הזה, לכסף זקוקים באמת שלא אנשים אלפי למאות כסף

אנחנו נשארים היום בלי מספיק כסף–סוציאלית, אלא פשוט התרגלו לחיים של אי-עבודה

כדי לתת אותו למי שבאמת זקוק לו. אנחנו נמצאים בתהליך של שינוי השיטה, אנחנו נמצאים

בתהליך של הפסקת מתן התמיכה הגורפת להרבה מאות אלפים של אנשים, דרישה מאותם

ולעבוד, ועל-ידי זה גם הקטנת כמות התמיכות שאנחנו צריכים מאות אלפי אנשים לצאת

לתת, וגם יצירת האפשרות שאולי בעתיד יוגדלו התמיכות למי שבאמת זקוקים להן.

אני מאמין שהתקציב הזה והשינויים המבניים שקשורים בחוק ההסדרים, והשינויים

המבניים שמשרד האוצר מנסה להעביר, יביאו אותו בסופו של דבר למשק שיהיה הרבה יותר

טוב מהמשק שהיה לנו עד כה. לכן אני מתכוון להצביע בעד התקציב הזה. אני יודע שסיעתי

מתכוונת להצביע בעד התקציב הזה, ואני עושה את זה בלב שלם לחלוטין. תודה רבה.

היו"ר ראובן ריבלין:

אני מאוד מודה לחבר הכנסת רשף חן. חבר הכנסת אופיר פינס, בבקשה. רבותי, בכך

תם הסיבוב האחרון של הוויכוח הכללי, ואנחנו מתחילים בפרק האחרון בוויכוח, כאשר שלושה

חברי כנסת מהאופוזיציה, יושב-ראש ועדה ושר האוצר יסכמו את הדיון.

בורג )העבודה-מימד(: אברהם

אולי יצלצלו?



יצלצלו מייד אחרי חבר הכנסת אופיר פינס, כי אני לא רוצה שיפריעו לו בכניסה.


זאת הישורת האחרונה.


ישי, אלי הכנסת חבר אורון, הכנסת חבר מתחילים: אנחנו אז ובוודאי. בוודאי

יושב-ראש האופוזיציה שמעון פרס, ולאחריהם השר. לאחר מכן אנחנו מתחילים בהצבעות,

אם כי יהיו לי כמה הודעות מקדימות. בבקשה, אדוני.

פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, העובדה ששר האוצר לא יושב כאן וגם לא מי

זאת הגישה. הכול פוליטיקה, לא משנה מה אנחנו– אנחנו עייפנו מלהזכיר את זה –מטעמו

אומרים.


השרה ציפי לבני היתה כאן עד לפני שניות.

אופיר פינס-פז )העבודה-מימד(:

לא שמתי לב. בכל אופן, לא מתמודדים עם הביקורת. בסופו של דבר הפרוצדורה של

יצטרכו להתמודד עם העובדות הכנסת, אמור להיות לה ערך מסוים, שמקבלי ההחלטות

הקשות, עם הפרשנות לעובדות כפי שאנחנו רואים אותה. היה לנו ויכוח גדול ברדיו, גדעון סער

נדמה לי שזה היה גדעון סער, אני לא–דיבר. הוא אמר: זה לא בסדר שאין רזרבה למדינה

אבל נעביר את זה, נסתדר עם זה. –בטוח

אדוני היושב-ראש, ההסכמים ששר האוצר עשה עם סיעות הקואליציה, ההסכמים

שהונחו על שולחן הכנסת, הם חזרה של הכספים הייחודיים לבית הזה, הם כספים שלא

צריכים להיות מחולקים לפי מתח מפלגתי או קואליציוני. אחר כך מתפלאים למה אין רזרבה,

ושואלים מה יקרה. אני אגיד לכם מה יקרה: בעוד שנה יבוא שר האוצר ויגיד שהוא מתנצל

ממשלת ישראל חרגה2003שהוא לא עומד בתחזית הגירעון שאמר שיהיה השנה. בשנת

ל- ישראל מגיע גירעון מדינת והגיעה למספר אסטרונומי: מיליארד ש"ח. 28מהגירעון 28

. 2003מיליארד ש"ח בשנת


מיליארד ש"ח שעכשיו חילקו כשלמונים לפני1.5מה זאת אומרת? זאת אומרת שה-

אם כי בשקיפות –ההצבעה איך יכסו אותם? דרך הגירעון של שנת – . בכל מדינה2004

בעולם שר אוצר שמביא גירעון בסדר גודל כזה בפני הכנסת שם את המפתחות. במדינת

ישראל הוא אומר: חבר'ה, אני אומר לכם, זה דבר נהדר, היה יכול להיות הרבה יותר גרוע. זה

מיליארד, זה הישג שלי. היה יכול28מה שנתניהו אומר. הוא אומר: זה שהגירעון הוא רק

מיליארד. 35להיות


הוא אומר משהו אחר: זו לא האחריות שלי, זאת האחריות של קודמי. אבל לא קודמי

סילבן שלום, אלא קודמי קודמי.


גם את זה הוא אומר? לא שמעתי שהוא אמר את זה.


לא באזהרה חמורה –חבר הכנסת פינס, אני מזהיר אותך שכל קריאת ביניים–

שאתה נענה לה היא על חשבונך.


בסדר. הם ביקשו ממני לדבר, אז מותר להם להפריע לי.


אין על זה ויכוח, אבל הפעם אני כבר לא עוצר את השעונים. אנחנו צריכים להתקדם.


בסדר. כמה זמן עוד יש לי.


שניות. 17יש לך עוד שבע דקות ו-



זה לגבי הרזרבה. בואו נראה את הפרטים של ההסכם המסריח בין שר האוצר לסיעות

הקואליציה. הדבר הכי מקומם בעיני הוא ההסכם עם המפד"ל. המפד"ל חושבת שהיא חיה,

נושמת וקיימת רק כדי לדאוג להתנחלויות ולציבור שהולך לישיבות. זה לא יכול להיות. יש עוד

גורמים במדינה הזאת. היא מציגה עצמה כמפלגה חברתית, יש לה שר רווחה, והוא הביא

נתונים מזעזעים לבית הזה, שלא שונו כמעט בכלל בהתדיינות בוועדת הכספים.

מה המפד"ל דורשת? קודם כול את השיק לישיבות.

אחרי כן: אל

7 מספר תור אופיר פינס-פז )העבודה-מימד(:

מיליוני ש"ח. מה היא דורשת עוד ומקבלת כמובן, משר האוצר שנכנע לכל תכתיב,40

לרמת השכר שם,40עוד להיכנס רוצה לא אני הדתיות. המועצות לתקצוב מיליון ש"ח

לרפורמה שהיתה צריכה לקרות שם, להעברה שלהם לרשויות המקומיות, אלו דברים שהיו

צריכים לקרות. כל הדברים האלה אגב, לא קורים.

אולי לטומי לפיד יש הסברים לעניין הזה, אבל כל הדברים האלה לא קורים. מה שכן

מיליון ש"ח כדי לממן את המועצות הדתיות. 40קורה, מעבירים עוד


- - -


די עם המשחקים האלה, כן זה בתהליך, אנחנו כבר הרבה שנים בבית הזה.

היו”ר ראובן ריבלין:


אי-אפשר להפריע. אדוני קרא קריאת ביניים, וזה בסדר גמור.


עכשיו כותב לנו שר האוצר, ואת זה אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, זה יחייב הבהרה

יקצה משרד האוצר 2004במליאה, הוא אומר שבתקציב מיליון ש"ח לנושאים שקוצצו45

המקורי, על-פי פירוט שיסוכם עם אגף התקציבים. 2004מתקציב

אדוני, חבר הכנסת בורג, שאתה מוביל מטעמנו את העניין הזה, אסור שזה יישאר

אות מתה ומעורפלת, חייב שר האוצר להביא בפני הכנסת, להעלות לדוכן הזה ולהקריא את

מיליוני ש"ח. לא שאין לי45 בהיקף של 2004הרשימה המלאה של הדברים שיוחזרו לתקציב

מושג על מה מדובר, אבל הדברים האלה צריכים להיות כתובים ככתבם וכלשונם, בצורה

שקופה ובהירה.


בפני להביא לשנייה. הממשלה מחויבת עוצר את השעון אני פינס, הכנסת חבר

הכנסת הסכמים חתומים שהיא חתמה, אלה ההסכמים שהיא חתמה. אדוני רשאי, על-פי

ההסכמים כמובן, לבקש הבהרות, ואני אתן לו את האפשרות לעשות זאת.

יכולים להניח בפני הכנסת דבר שהם לא חתמו עליו, שהרי יחד עם זאת, הם לא

לא אוצר: שר אומר היה קודמות, שכאשר בממשלות קודמים אוצר משרי יודעים אנחנו

לחוק הממשלה1חתמתי, שואלים, לא הסכמת? אומר הסכמתי, אבל לא חתמתי. סעיף

קובע, שצריכים להציג בפני הכנסת הסכמים חתומים. אדוני צודק בשאלתו לאפשר לו לשאול

את השר את השאלה.


מיליוני ₪, שוב, לתקציב הישיבות, על-פי סיכום35תודה. כל זה מיתוסף על עוד

75מוקדם שעשו בעניין הזה והכניסו אותו לסיכום הכולל. זאת אומרת, לישיבות - בסך הכול

מיליוני ש"ח לדבר שמעליו יש סימן שאלה,45 מיליוני ש"ח למועצות הדתיות, 40מיליוני ש"ח,

ויושב-ראש הכנסת יטפל בזה בהמשך, כששר האוצר יגיע לכאן, וגולת הכותרת - - -


אתה תטפל בזה, אני אאפשר לך.



אתה תאפשר לי לטפל בזה, וגולת הכותרת של המפד"ל, חמישה מיליוני ש"ח, פתאום

, זה חמישה מיליונים כדי לתקצב את משרד השיכון ליחידת50 לא 40זה חמישה מיליונים, לא

ההתיישבות בנושא הגליל. זה מזכיר לי בדיחה. זה לעג לרש. זה גם לעשות תנועה שאני לא

רוצה לעשות מעל הדוכן הזה בשום פנים ואופן, וגם להוציא לך את העין. כי מה זה חמישה

מיליונים לגליל, או שלא תיתנו כלום, או שתיתנו כמו בני אדם. מה זה הדבר הזה? לכולם

עשרות מיליונים, ולכל הגליל רק חמישה?


מוציאים מכרז לקניית קרוונים ליהודה שומרון, חבל עזה והגליל, החמישה מיליונים

האלה זה ליהודה, שומרון, חבל עזה והגליל.


ברור. המאות מיליונים זה ליהודה, שומרון וחבל עזה, וחמישה מיליוני ש"ח לגליל. זו

מתנהלים כך שלה. הציניות זו שלה, העדיפויות סדרי אלה האמיתית. ישראל ממשלת

הדברים, לכל הגליל חמישה מיליונים, ליהודה, שומרון ועזה - שופכים ושופכים.

היום יש פרסום ב"ידיעות אחרונות", שמוכיח בכתובים, בצורה מסודרת, עם מספרים,

שמשרד השיכון ברשותו של השר אפי איתם מממן את הבנייה של המאחזים הבלתי-חוקיים.

זאת אומרת משרד ממשלתי, שכפוף להוראות החוק, שכפוף לביקורת מבקר המדינה, בונה

את המאחזים הבלתי-חוקיים שראש הממשלה, בנאום נרגש ותקיף במרכז הליכוד הודיע קבל

עם ועדה שהוא הולך לפנות אותם. אז פה אחד מפנה כאילו, ופה שני בונה באמת.

זו הבעיה, זו המלכודת, זה הבלוף וזו הממשלה, ממשלה ששודדת את העם, הופכת

את העם הזה לעם של קבצנים ומעבירה סכומי עתק למטרות שרוב רובו של העם לא מסכים

להן, מתנגד להן, והן נעשות על אפו ועל חמתו.

הנתונים שקיימים היום במשק בכל הפרמטרים שאתם רוצים לדבר עליהם - רמת

האבטלה, הפגיעה באוכלוסייה חלשה, הידרדרות מעמד הביניים עד כדי כך שחלקים גדולים

ממנו מגיעים אל מתחת לקו העוני, זה לא מזיז שום דבר. שמעתם את הנואם לפני מסיעת

שינוי. הכול בסדר. סביר, אפשרי.

יחלץ ואין סיכוי שהתקציב הזה יקרים, הכלכלה הישראלית במשבר עמוק, חברים

ודיברנו מה שלמדנו כל מתפוררת. מתפרקת, הישראלית החברה הזה. מהמשבר אותה


והטפנו ועשינו למען סולידריות חברתית, למען עזרה הדדית, למען עזרה לחלש, למען שותפות

הגורל שבלעדיהם המדינה הזאת לא היתה קמה, וגם לא היתה מחזיקה מעמד.

את כל הדברים האלה משברים ברגל גסה, בעזות מצח, בלי חשבון, על-פי תפיסה

אידיאולוגית, סהרורית, שמתאימה אולי לאמריקה ולמי שחי באמריקה, למי שגדל באמריקה

ולמי שהתחנך באמריקה. התפיסה הזאת הרסנית למי שרוצה ומאמין בקיומה של מדינת

כמדינה רווחה כמדינת מודרנית כמדינה ציונית כמדינה היהודי, העם כמדינת ישראל

שמאמינה באזרחיה ובעתידם.

לכן, אדוני היושב-ראש, התקציב הזה, לא רק שאסור לתמוך בו, צריך לגנות אותו

כתקציב אנטי-מוסרי, אנטי-יהודי, כתקציב שמושפע מתפיסות עולם ערכיות קיצוניות של הימין

הקיצוני האמריקני, שלא יכולות להצליח בחברה הישראלית.

אורון )מרצ(: חיים

אם חן רשף היה נואם את הנאום הזה מול הרפובליקנים האמריקנים, היו מוציאים

אותו.


אני גם חושב כך.


נאום כזה ימני.


פשוט לא ייאמן מה קורה.


שניות.22אדוני צריך להאמין עוד


התערב בתולדותיו, לראשונה העליון, שבית-המשפט כך כדי עד הדברים הגיעו

בסוגיות חברתיות של חוקי-יסוד חברתיות של בן אדם בחברה הישראלית.



זו לא הסיבה.


זו הסיבה המרכזית.


הסיבה היא שבית-המשפט העליון החליט להיות המחוקק.


ממש לא. האמן לי שהוא התאפק שנים ארוכות ולא נכנס לסוגיות האלה, אבל הגיעו

מים עד נפש. הממשלה הזאת היתה צריכה למשוך את התקציב. היא היתה צריכה לראות

שאזרחי המדינה לא יתדרדרו לתהום של העוני והרעב הנורא והכבד, וזו אחריותה.

אם היא לא מסוגלת לעמוד באחריות הזאת, היא צריכה ללכת הביתה. היא לא יכולה

למלא את האחריות הזאת. היא צריכה להודיע את זה לציבור באומץ-לב וביושר, אבל את זה

היא לא עושה. הממשלה הזאת צריכה להיענות לקריאה אחת: שודדים, הביתה. אנחנו נצביע

נגד תקציב המדינה.


תודה רבה לחבר הכנסת אופיר פינס. חבר הכנסת אהוד יתום במקום חבר הכנסת

גדעון סער, אדוני יסתפק בחמש דקות כדי לקדם את ההצבעות. חבר הכנסת בורג, חשבתי

שאדוני יודע שכתוב: עתידים יהודה ושומרון להגיע עד הגליל. כמו ירושלים שעתידה להגיע עד

דמשק.


יהודה ושומרון, אני יודע. אני יודע שירושלים הגיעה עד נתניה.



זה בדרך לדמשק.


או בדרך ללוב.


אנחנו הולכים צפונה.

יתום )הליכוד(: אהוד

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, שמענו את בקשתו של חברי חבר הכנסת

אופיר פינס להתנגד לתקציב שעליו טרחה הממשלה, טרח שר האוצר, טרח השר במשרד

האוצר, טרחה ועדת הכספים באופן יוצא דופן, עקבי וענייני, לעסוק בו על מנת שיהיה תקציב

בדצמבר אלא שבוע לאחר מכן.31למדינה, לממשלה. אומנם לא ב-

תקציב שעליו נחל בהצבעות, אדוני היושב-ראש, אני מקווה בעוד שעה קלה, לאחר

שוועדת הכספים שמתכנסת בזה הרגע תסיים לדון בסעיפים שעדיין נותר לה לדון בהם, ואני

מאוד מקווה - - -


מה נותר לה לדון? יש שני ביזיונות שעשיתם שנותר לה לדון בהם.


אדוני יקבל חמש דקות נטו.

אהוד יתום )הליכוד(:

קל לדבר על שוד, קל לדבר על ביזיונות, זה בסדר גמור, חברי חבר הכנסת אורון, זה

תפקידה של האופוזיציה, אני מאוד מעריך את זה ואני חושב שזה לגיטימי.

אחרי כן

8 מספר תור אפשר להשתלח, אפשר לקלס, אפשר לעשות הכול. אבל, כדאי גם להיות קשובים

לאנשים אחרים, לשמוע את עמדתם, ובהליך דמוקרטי כזה, שיתחיל לנוע בעוד דקות ספורות,


אולי בעוד מחצית השעה, הכנסת, על גווניה הקואליציוניים תאמר את דברה. הרי נשלחנו

חברי כנסת, על מנת ליישם את בקשת הציבור40לכאן, לפחות סיעת הליכוד, ברוב מוחץ של

ואת החלטתו הדמוקרטית בבחירות שהתנהלו כאן, במדינה כל כך דמוקרטית כמו שלנו.

לעתים אובר-דמוקרטית, אבל דמוקרטית. צריך לומר בפה מלא, שהתקציב הזה הוא שינוי

תפיסתי. נכון, אני מסכים שיש בו פגיעה בשכבות כאלה ואחרות ויש בו עדיין סימנים של

אי-התאוששות בכל המגזרים החברתיים ויש עדיין דברים שצריך לתקן אותם. אבל בוא נודה

על האמת: הניסיון הזה של שר האוצר וממשלת ישראל להטמיע תקציב חדש במדינת ישראל,

נציין רק את בואו יודעים מה? ואתם אולי בתפיסת עולם חדשה על כל המשתמע מכך,

הדברים הבולטים באמת, ואחר כך יהיה אפשר להתווכח על הפרטים.

מיליארד שקל מההוצאות. אפשר לומר שזה19הדברים הבולטים ביותר: הרי הפחיתו

לא נכון? הרי קבעו חוק פנסיה חדש, שרק ייתן ויתרום בסיכומו של דבר, לאוכלוסייה בישראל.

אפשר לומר שזה לא נכון? הרי הרציונל של יציאה מאבטלה לעבודה, בעוד איזה מקום חברה

מובטלים אלא שיהיו רק300,000לא צריכה לבוא ולומר דיינו, על מחשבה כזו, שלא יהיו

מובטלים, ואז יהיה אפשר גם לטפל בהם כמובטלים, כשלכל מובטל תהיה הצדקה50,000

להיות מובטל. מה אנחנו רוצים ומבקשים לעודד כאן? ועוד היד נטויה בכהנה וכהנה נושאים

חשובים מאוד, שעליהם הממשלה טורחת ועובדת. נכון שלא כל הדברים שהתכוונו להחיל

אותם בשני החוקים הללו, בחוק התקציב ובחוק השני, עולים בקנה אחד עם רצוננו. למשל,

הנושא של הנמלים. אבל גם כאן יש איזו הסכמה שהנושא הזה ייפתר ואולי הם יהיו לחברות

ממשלתיות, שיאפשרו את היצוא, את היבוא, את הסחר, את המכר בינינו לבין מדינות העולם

ולא יתקעו אותנו למצבים בלתי אפשריים של שביתות וסגירת המדינה הזאת, על-פי יכולות

של כל מיני עריצים. זו בפירוש עריצות ציבורית, ששובתת - - -

אביטל )העבודה-מימד(: קולט

אם הסחר כל כך חשוב לך, אז תדאג שלא יורידו את התקציב של ההיי-טק. קיצצו את

הדבר הזה והוא חשוב לנו, של החממות - - -


חברת הכנסת, יש לו עוד עשר שניות. אני נותן לך עוד שתי דקות. אנחנו נמצאים

עכשיו בלוח זמנים קשיח. נא לא להפריע.

ד(: הליכו יתום ) אהוד

ראי גברתי, ההיי-טק והחקלאות והמדע והמחקרים בכל התחומים הם דברים מאוד

חשובים לעתידה של המדינה הזאת. אני מסכים. אבל, חייבים להתחיל יש מאין. אי-אפשר

לבוא ולהמשיך ולכסות ולכסות ולכסות ואחר כך, להרים את השטיח ולראות שמתחת לשטיח


למעשה נמצאים כל התחלואים במשך כל עשרות השנים שהמדינה הזאת מתקיימת. אז אני

לא בא להאשים. אני לא מאלה שיושבים כאן ומאשימים את שרי האוצר לדורותיהם. הרי לא

יעזור לנו להסתכל אחורה ולחשוב על כך שהם כשלו. זה לא משנה מאיזו מפלגה. אנחנו רוצים

באמת לייצר חברה חדשה, שתסתמך על כלכלה חדשה וחשובה, יחד עם הביטחון. אני לא

אדבר כאן עכשיו על הביטחון, כי אנחנו עסוקים בבוקרו של יום חשוב זה, לקראת ההצבעות

האלה.

נוביל כאן את500אני מקווה מאוד, חברי באופוזיציה, שעם כל ההסתייגויות לא

שעות, שתתיש אותנו, את הצופים את המדינה,24עצמנו, למין מעשה שוטים של הצבעה של

הנבחרים היושבים כאן. על כן, אני חושב שמהלכי120ולא תמיד תחמיא ליושבים כאן, ל-

הממשלה ובעיקר אלה של משרד האוצר על כל מגזריו וועדת הכספים, שאני יודע שגם אתה,

חבר הכנסת חיים אורון, נטלת בהם חלק יום-יום, שעה-שעה - - -


אין לך זמן לתת ציונים - -

דני יתום )העבודה-מימד(:

אני מקווה מאוד שהנושא הזה יעבור, ויהיה בשעה טובה כעת חיה בעוד שמונה, עשר

שעות, תקציב חדש למדינת ישראל. תודה רבה.

"ר ראובן ריבלין: היו

ובא לציון גואל. תודה רבה לחבר הכנסת אהוד יתום. רבותי חברי הכנסת, תם הדיון

הכללי בהצעות התקציב, חוק המדיניות הכלכלית והצעת חוק גיל הפרישה. אנחנו עוברים

כנסת חברי שלושה ישתתפו זה בפרק הסיכומים. פרק ההצבעות, שלפני לפרק עכשיו

מהאופוזיציה, שר האוצר ויושב-ראש ועדת הכספים של הכנסת. בין הדוברים יהיו יושב-ראש

האופוזיציה, יושב ראש מפלגת ש"ס ונציג סיעת מרצ ומרכז האופוזיציה בוועדת הכספים, חבר

זה, אנחנו ולהזעיק את החברים לכאן, משום שלאחר פרק הכנסת חיים אורון. נא לצלצל

מתחילים בהצבעות.

חבר הכנסת חיים אורון, לרשות אדוני בפרק הסיום עשר דקות. אנחנו מודים לכל

החברים שהשתתפו בדיון הכללי על הצעות התקציב. חבר הכנסת אורון, אני רוצה להעיר

, אדוני הפנה את תשומת לבי20:30הערה על הערה שהערת בלילה. אמש, בסביבות השעה

לכך, שעל הסכמים קואליציוניים חתומים פקידי ממשלה. אני טילפנתי לשר האוצר והוא אישר

בפני שהוא הסמיך אותם לחתום והם חתמו על דעתו ובשמו, והוא לא רק נותן רטיפיקציה

לחתימתם, שזה הסכמה בדיעבד, כאילו הוא חתם בעצמו. ביקשתי ממנו להוסיף את חתימתו


ואכן הוא עשה כך עוד אתמול בערב. אין בהנחת ההסכמים שום דבר פגום, שכן מעולם לא

נאמר ששר האוצר לא יכול להסמיך את אחד מפקידיו. אני חושב, שמבחינה אסתטית אדוני

צודק. הדבר צריך להיבדק על-ידי מוסדות הכנסת ובכלל זה ועדת האתיקה. יחד עם זאת, אני

מבין שללא קביעת תקדים וללא ראייה בכך, כאילו הדבר ייעשה גם בעתיד, אנחנו רשמנו

לפנינו שההסכמים הונחו. יחד עם זאת, רשמנו גם את מחאתנו, אבל לא על דעת חבר הכנסת

בורג, חבר הכנסת אורון וחברי הכנסת רוני בר-און וגדעון סער. אנחנו מסכימים שההסכמים

הונחו כאילו כראוי. יחד עם זאת, אנחנו מביעים את מחאתנו אבל לא מבקשים כתוצאה מכך,

לדחות איזה דיון מעבר לנדרש על-פי החוק. תודה רבה לחבר הכנסת אורון. בבקשה, אדוני.

הרצוג )העבודה-מימד(: יצחק

ישיבת ועדת הכספים נדחית עוד בחצי שעה. שוב הממשלה משכה את - - -


אני לא יודע מה קורה בוועדת הכספים. לא הודיעו לי דבר. אני יודע מה לוח הזמנים

שקבענו ואנחנו מתקדמים לפי לוח הזמנים שנקבע, עד אשר יאמרו לי אחרת. אם יאמרו לי

אחרת, אני אחליט בעצמי מה צריך לעשות.

זאב )ש"ס(: נסים

יש עוד שעה של נאומים.


זה לא נאומים, זה סיכום הדיון. שר האוצר משיב וידברו שלושת האנשים. תראה, אין

אונס. אנשים גם יכולים לא לבוא להצבעה. אני בטוח וסמוך שאדוני נמצא גם בנאומים. דרך

אגב, בזמן האחרון אדוני לא נמצא פה כל שעות הדיונים. זה דבר שמדאיג אותי.


אני צמוד אליך. כשאדוני לא נמצא גם אני לא נמצא.


אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, יצא לי במהלך הימים האחרונים לעמוד על הדוכן

מספר רב של פעמים ולדבר הרבה מאוד שעות על נושאים שקשורים לתקציב. במסגרת עשר

דקות שעומדות לרשותי, אנסה לסכם את מה שנראה בעיני התקציב הנוכחי, ומה לעשות,

אדוני היושב-ראש, גיליון הציונים שלי שונה מאוד מגיליון הציונים של מי שדיבר פה קודם בשם


יתום. איך הוא אמר? על ביטחון לא נדבר. הוא הרי איש הקואליציה, חבר הכנסת אהוד

ביטחון. אם הוא לא מדבר, אדוני היושב-ראש על ביטחון, אחת מן השתיים: או שהוא באמת

לא יודע מה אין בתקציב על ביטחון, או שהוא יודע ולא אומר אמת לכנסת, והציבור ישפוט מה

יותר חמור. הכנסת הולכת להצביע על תקציב בלי תקציב ביטחון. מה זאת אומרת הוא לא

רוצה לדבר? הוא לא רוצה לדבר, משום ששר הביטחון והרמטכ"ל הגישו לוועדה של הכנסת

מסמך, שהוא כתב אשמה חמור מאין כמוהו לגבי ההתנהלות של הממשלה, לא של פקידי

האוצר, בנושא הביטחון. אז מה זאת אומרת, הוא לא רוצה לדבר? ואנחנו, פעם ראשונה,

מיליארד שקל,42נצביע על קופסה שהיא בעצם ריקה. אומנם, קופסה ריקה מאוד גדולה של

כי היא לא מחולקת. אבל בעצם, מה שכתוב באופן מפורש לגבי תקציב ריקה אבל היא

הביטחון זאת תמונת התקציב כולה.

בסוף השבוע, אמרתי את זה פעמים מספר פה, שנחשפתי לביטוי חדש של אלוף

בצה"ל - שדה קרב ריק. יש מושג כזה. אני, מהתקופה שהייתי חייל, שדה הקרב היה מלא

יש מושג, שדה קרב ריק. כנראה, המציאות ובמה לא? היום ובמטוסים ובטנקים בחיילים

מתפתחת. זה מושג מאוד - - -

בורג )העבודה-מימד(: ברהם א

יש הרבה סרבנים.


לא, זה מושג מאוד משמעותי. אדוני שר התשתיות, אנחנו היום הולכים להצביע על

אני מצטט רק שרים. הרי יודע? אני איך כמו תקציב הביטחון, כל התקציב. ריק. תקציב

לאופוזיציה אין מה להגיד. אומר שר הביטחון: תקציב הביטחון הוא לא תקציב. אומר שר

250הפנים: תקציב הרשויות המקומיות הוא לא תקציב. אומר שר הבריאות: אף שקיבלנו

מיליון שקל, תקציב הבריאות, טמון בחובו גירעון של מיליארד ורבע שקל, שנצטרך לפרוע אותו

מהר מאוד. אומר שר התמ"ס וממלא-מקום ראש הממשלה: זה תקציב צניחה ולא תקציב

צמיחה. גמרו לי את התקציבים למדען הראשי ולעידוד השקעות. אז איך עושים בארץ הזאת

התפתחות של המשק בלי תקציבים להשקעות ולמדען הראשי? אומרים אנשי משרד איכות

העבודה שר אומר הסביבה. באיכות הפעולות של התקציב כל את לנו כיסחו הסביבה:

והרווחה, שעכשיו מפריע לי, התקציב הזה - -


חברת הכנסת מלי פולישוק, גם בקול רם וגם עם הגב לנואם.



השכבות מבחינת קטסטרופלי הוא הזה התקציב והרווחה: העבודה שר אומר

החלשות. נו, אז מה יש בו?

הרווחה זבולון אורלב: שר

בינתיים הקטינו את הקיצוץ ברווחה.


נו, אז מה יש בו? עכשיו אני אומר, מה בכל זאת יש בו. אדוני, שר העבודה והרווחה,

אמרו לי וגם אתה אמרת לי, אז מותר לי לצטט כאן, שהיה לי איזה חלק בוועדת הכספים.

מיליון35אבל, אני מודה שלמרות חלקי, אני לא הייתי מציג את זה כפי שאמרת עכשיו. החזירו

מיליון הם מתוך תקציב משרדך. אתה הרי אומר לנו, שאין לך מאיפה להוציא35, ו-70מתוך ה-

יותר. זאת שקל. מה שאתה הולך לעשות זה לפגוע בפגועים פחות בשביל לתת לפגועים

אומרת, הבור הזה מתמלא מחולייתו. החלשים כל הזמן עוזרים לחלשים לשרוד איכשהו. לא

ובנושאים המהותיים אלינו. כשבאת שינויזה מה שהתכוונת , של שחיקת הקצבאות, של

בנושא של לעדכון הקצבאות. הדברים האלה. הבסיס כל לדבר על זמן לי אין - הבסיס

קצבאות ילדים, אנחנו עומדים להצביע בעוד שעתיים, שלוש שעות, על קיצוץ קצבאות ילדים

שקל. היינו צריכים להיות היום, על-פי מה שהתחילה השנה הקודמת, ב-120ל- שקל186

שקל לילד. וזה הולך להיות בתוך ארבע שנים ביחס לכל120לילד. אנחנו הגענו בתוך שנה ל-

הילדים.


זאת הוראת שעה לשנתיים.

דהן )ש"ס(: נסים

אחרי ארבע שנים זה יהיה קבוע לכל הילדים.


אדוני שר העבודה והרווחה, אני לא יודע אם הציבור שמע את התשובה שלך, שזו

הוראת שעה לשנתיים. הספר הכחול, שכמו שאתה יודע אני מכיר אותו, מלא בהוראות שעה

שנה. לצערי הרב, הוראת השעה הזאת תהיה גם כך. לא רק זאת, שלשום,30, 20, 10בנות

לא במקום אחר אלא בוועידת הליכוד שעסקה נושא המדיני, פתאום לראש הממשלה היו שתי

הברקות חברתיות.


דני יתום )העבודה-מימד(:

הארות.


הארות. האחת, שקשורה ליום לימודים ארוך. הרי אין גבול לציניות. הממשלה הזאת,

כנראה בידיעתו, הציעה לדחות את מימושו של יום לימודים ארוך בשבע שנים. אמרו חברי

. הוא היום2006הוועדה כולה: תראה, שבע שנים זה לקבור, אז כתבו לשנתיים שמסתיימות ב-

מציע יום לימודים ארוך לכולם. אבל בקשר למה שדיברנו קודם, אדוני שר העבודה והרווחה,

פתאום הוא גילה את מפעל ההזנה. אני שותף לפעולה בנושא מפעל ההזנה עם אוניברסיטת

ועד באר-שבע מאוניברסיטת הגיעה שהבשורה שמח, אני משנה. למעלה באר-שבע

חוות-השקמים, זה לא מרחק גדול, זה לקח שנה. מאיפה הכסף? מקצבאות ילדים. עוד הפעם,

המסכנים יממנו למסכנים את מפעל ההזנה. לא כל הציבור. לא תקציב המדינה. לא מי שיש

לו ילדים ואין לו ילדים, מי שיש לו הרבה או מי שיש לו מעט. לא, זה המודל. אגב, שמעתי

מחבר הכנסת חן רשף קודם, שזה המודל האידיאלי. נעזוב את חן רשף בצד.

החלשות, בשכבות ומתוכננת מודעת פגיעה של גדולה שורה יש הזה בתקציב

באופן שמוריד מי החלשות. בשכבות פוגע לשיכון, מענקים שמוריד מי בתמיכתכם.

ישנן שבהן המקומיות ברשויות פוגע המקומיות, ברשויות האיזון מענקי את קטסטרופלי

מי ולא מעדכן את סל הבריאות, פוגע בשכבות החלשות. השכבות החלשות. מי שמוריד

מיליון שקל - נכון, התחילו במיליארד וחצי והחזירו. מה זה כל700שמקצץ בתקציב החינוך

הממשלה וראש האוצר שר אבל, פה? שעושים מה מבינים לא אנחנו הללו? ההצגות

והקואליציה מתבשמים בתקציב. השיא היה אתמול. אדוני היושב-ראש, אחד השיאים היה

.%5.6 יהיה 2003אתמול. בא שר האוצר ואומר: הישג ענק. אני הצלחתי שהגירעון בתקציב

ואפילו היו פקידים שחשבו שיהיה 6%היה צפי שיהיה . אדוני היושב-ראש, אדוני שר7%,

. אתם עשיתם גירעון כפול ממה שמורה החוק. יש3%האוצר, החוק אומר שהגירעון הוא

ממשלות בעולם, יש מדינות מתוקנות, שעל דבר כזה שר האוצר הולך הביתה, כי זה חוק.

הממשלה מפירה את החוק. כאשר אירוע כזה התרחש ברשות מקומית לפי החוק שנחוקק

היום, ימנו ועדה קרואה. איפה הוועדה הקרואה שלכם? זה רק ביטוי אחד לחוסר האמינות שבו

מתנהל התקציב הזה. כולנו יודעים, רק כשאנחנו אוספים את כל ההבטחות שהשרים אמרו

פה שהם קיבלו, אנחנו הולכים לתקציב נוסף בעוד כמה חודשים. חבר הכנסת רביץ, לא יהיה

תקציב נוסף, הוא צודק. יהיה קיצוץ נוסף באותם תחומים שקיצצו גם עכשיו.

אחרי כן דר


9 מספר תור אבל על מה עשו משבר? שינוי עשתה משבר על שני נושאים. שינוי עשתה משבר על

סמכויותיו של שר הפנים - אגב, אני חושב שהשר צודק - ועשתה משבר על המועצות הדתיות -

וגם שם אני חושב שהם צודקים. חבר הכנסת פריצקי, אין איזה משבר אחד - הייתם באים

את התקציב אישור עד מוריד לא אתה אם תראה, הממשלה: לראש ואומרים היום

ההתנחלויות הלא חוקיות - שהן לא חוקיות - אנחנו לא מצביעים על התקציב. מותר להשתמש

בכלי הזה לא רק לסמכויות פורז, שאני תומך בו. אני מודיע לכם - אדוני שר העבודה והרווחה -

אם אתה לא מקטין את השחיקה בקצבאות ילדים, המפד"ל לא מצביעה על התקציב - לא

בגלל תקציב הישיבות. ציפיתי ממך - ואתה יודע כמה אני מעריך אותך - נושא אחד כזה,

להגיד שעליו יהיה המשבר.

שימו לב: בכל דיוני התקציב לא היה אף משבר אחד על איזה נושא עקרוני של כלל

הציבור. יש משברים סקטוריאליים. שינוי חושבת שהמפד"ל קיבלה יותר מדי, לכן יש סעיף

שאם היא תקבל יותר מדי, גם אנחנו רוצים. יפה מאוד. חנות מכולת. מותר לדרוש ממפלגה

מנדטים: תעשו משבר. משבר אחד. עקרוני. על דבר מהותי.15של

: קריאה

- - -


וחברי יופיע מחדש, הקואליציוני והרוב לפה, ויבואו מתנהלת הממשלה. כך אבל

הכנסת, כל אחד יתפאר במה שהוא קיבל - גם כן פטנט. אני, אגב, אציע, אדוני היושב-ראש,

וזאת הצעה ממשית לגמרי, שהכנסת תנפיק שלטים כאלה עם סמל הכנסת ויהיה כתוב על

הטלוויזיה ועל גמליאל. גילה הכנסת באמצעות על-ידי נתרם "סורוקה": חדרי הלידה של

הלימודית: ממשיכה להתקיים באמצעות ענבל גבריאלי. ובית-החולים "אברבנאל" לא נסגר - -

-


שכחת את בנלולו.


אני מבקש לא לשכוח את חבר הכנסת דניאל בנלולו.



ובית-החולים "אברבנאל" לא נסגר בנלולו. הנה, אתה רואה? הגעתי כבר לדניאל

בזכותו של חבר הכנסת בנלולו. רק עשה טובה אחת, אדוני היושב-ראש.


כן.


בוא נצרף לשלטים הללו את סמל הכנסת. שלפחות הציבור ידע, שהם חס וחלילה לא

הביאו את הכסף מהבית. שהכנסת חוקקה חוקים וככה - - -

פרוש )יהדות התורה(: מאיר

לא. יודעים שמצביעים פעמיים, חברי הכנסת.


סליחה, תן לי, אני כבר גומר.


מיליון שקל. 700אני שמעתי שכל חבר כנסת לפחות הצליח ב-


של שאלתו על אתמול ענה אותו, מכבד מאוד שאני בנלולו, הכנסת חבר כן.

מיליון שקל. אגב, אני מציע לשינוי להגיד שהם רוצים לא700היושב-ראש, שהמתת שלו היא

רק מהמפד"ל - אלא גם חבר הכנסת בנלולו. אז יש לכם כל הכסף בעולם: לפתור את בעיית

ההיי-טק, לפתור את בעיית השקעות ההון - - -

מלכיאור )העבודה-מימד(: מיכאל

- - - שקיבלה גילה גמליאל.


אני מבקש להתנצל בפני השר לביטחון פנים שאינני חבר כנסת מן המניין ולא יכולתי

מיליון. - - - חשוב מאוד. 200-300להביא לו איזה



אדוני היושב-ראש, הרי אתה יודע שהציניות והסרקזם הם בדרך כלל לא ממידתי, והן

מפלטו של מי שמרגיש די מיואש. ואני רוצה לומר לך, שהחלק הזה של דיוני התקציב - לפי

דעתי נפתח בו מסלול חדש, כי בשנה הבאה כל התעריפים האלה עולים וכל חבר כנסת יעמוד

בתור. יקנו את הצבעתו של כל חבר כנסת ברשימה כזאת, והאמן לי, לא יימצא בית-דפוס

בירושלים או אדם שעושה חריטות שלטים שיספיק לעשות כל כך הרבה חריטות שלטים,

ואנחנו נמצא את המדינה בעוד שנה-שנתיים, כשעל כל בית ועל כל כיתה ועל כל מתנ"ס ועל

כל בית-חולים יהיה תלוי שמו של חבר כנסת מהקואליציה, שהדבר הזה קיים בזכותו. ואני

חשבתי שהנושאים הללו קיימים בזכותנו. נכון - בזכותה של הקואליציה תמיד יותר. ואני פונה

עוד פעם - מה לעשות, תמיד אתה מנסה להתווכח עם ולשכנע את מי שנראה לך יותר קרוב -

חברי הכנסת משינוי, תשימו לזה סוף. כי אני רואה את תקציב השנה הבאה, יהיה בו תג מחיר

לכל חבר כנסת. והתחרות כבר מתפתחת. והאמינו לי - - -

כהן )האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו(: אליעזר

אתה איש כספים ותיק, מתי זה לא היה ככה? מתי זה לא היה ככה?


חבר הכנסת אליעזר כהן.


מעולם. חבר הכנסת אליעזר כהן, אני ותיק, ואני אומר מעל הדוכן: מעולם - אני מסיים

- מעולם זה לא היה כך. ולכן אין לי שום קושי להצביע בביטחון נגד התקציב הזה, משום שהוא

תקציב ריק מתכנים חיוביים. הוא תקציב מלא בגזירות. אין בו צדק, אין צמיחה, יש בו מדיניות

מעוותת, ולכן נעשה את הכול כדי שהוא לא יעבור.


אני מאד מודה לחבר הכנסת חיים אורון. אני מבקש לאפשר את הדיבור לחבר הכנסת

אלי ישי, יושב-ראש תנועת ש"ס. חבר הכנסת אלי ישי, ולאחריו ידבר יושב-ראש האופוזיציה.

רבותי חברי הכנסת מהקואליציה, סדר-היום נמשך ואף אחד לא העיר את תשומת לבי

לכך שיש איזה בעיות. אני מודיע לכם שחבר הכנסת אלי ישי ידבר עכשיו - -



אפשר לשאול שאלה?


ולאחר מכן ידבר חבר הכנסת פרס ולאחר מכן - - רגע, חבר הכנסת פרוש. רק

הממשלה יכולה להשיב, ואנחנו עוברים להצבעות. נא להודיע את זה. אני כבר צלצלתי מ-

, כדי שלא תהיינה הפתעות. 10:00

בבקשה, אני מזמין את יושב-ראש תנועת ש"ס, חבר הכנסת אלי ישי.


אפשר לשאול שאלה?


כן, בבקשה, אדוני.


אדוני היושב-ראש, רק לשם הבהרה, באמת - כי אני ראיתי שחבר הכנסת אורון לא

שם לב לזה - במסגרת סיכום קואליציוני כתוב שייתנו במשרד האוצר לקישינייב. מי בקישינייב

הולך לקבל את הכסף הזה?


אדוני יוכל לשאול את שר האוצר כשיהיה פה. בבקשה.


מיליוני שקלים לקישינייב במסגרת סיכום קואליציוני?3מה זאת אומרת


חבר הכנסת, הבנתי את השאלה. גם חבר הכנסת אופיר פינס שאל. חבר הכנסת

פרוש, תודה רבה.



היו פעם "פעקלאך" של קישינייב, אתה יודע?


חבר הכנסת פרוש, הוא סיים את דבריו. תודה.


היו פעם חבילות של קישינייב.


נא לשבת, תודה.

רבותי חברי הכנסת, השר לשעבר, סגן ראש הממשלה לשעבר, חבר הכנסת אלי ישי,

יושב-ראש תנועת ש"ס, אדוני, בבקשה.

ישי )ש"ס(: אליהו

לפני ספורות דקות ממש נמצאים אנחנו הכנסת, חברי חברי היושב-ראש, אדוני

ההצבעה.


רבותי חברי הכנסת. חבר הכנסת בורג, חבר הכנסת אורון, אדוני שם לב כמה זה

מפריע שמדברים על-ידו. בבקשה.

אליהו ישי )ש"ס(:

היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ממש דקות ספורות לפני הצבעת תקציב, אדוני

שלפחות רוב הבית הזה - ורוב גדול בו - - -


חבר הכנסת דהן גם הולך עם טלפון, גם מרים את קולו וגם ראש תנועתו על הדוכן.

אלה הם דברים שבכלל - אני כבר לא מבין כלום. בבקשה, אדוני.



אני מנסה באמת בדקות הספורות לפני ההצבעה, כשברור לכולם, אדוני היושב-ראש,

בוועדות - נגד התקציב ודיבר נגד התקציב, שרוב חברי הבית, הרוב המכריע של הבית,

השונות של הכנסת ובפרט בוועדת הכספים היו דיונים ארוכים, קשים ומייגעים של חברי כנסת

מסיעה כזאת או אחרת, כמובן מהאופוזיציה, וגם מהקואליציה, לנסות לשנות במשהו את רוע

הגזירה.

אני רוצה לברך באמת את חברי הכנסת נסים דהן ואיציק כהן על העבודה לפחות

בכמה נושאים חשובים, כמו נושא הנכים. כל מיני הטבות - שלכאורה קראו לזה הטבות -

משפחה שיש לה בן נכה בבית ויש לה אוטו כדי להסיע את הנכה, גם בזה רצו לבטל את

הקצבה, אם יש לו אוטו. במוניות הוא נוסע יותר, או שהוא לא יוציא את הנכה מהבית. כן?

אנחנו מכירים את זה, אבל - - -


כבוד סגן ראש הממשלה לשעבר, חבר הכנסת דהן - צריך גם לציין אותו לשבח על כל

הפעילות שהוא עושה למען אותם חסרי ישע בכל ועדות הבית, באמת. אנחנו מודים לו מאוד

בשם הכנסת כולה.


באמת תודה רבה, אני חושב שזאת באמת עבודה נפלאה, ועוד הרבה חברי כנסת פה

עשו עבודה והשתדלו לבטל חלק מהגזירות. אבל אני באמת פונה - שקלתי וחשבתי, אדוני

היושב-ראש, אם להתבטא בצורה כל כך קשה. אגב, אני לאחרונה יוצא בהתבטאויות מאוד

כי הגיעו מים עד נפש. אני מגיע למסקנה ולטבעי. הגעתי למסקנה קשות, בניגוד לאופיי

וזה לא מפני שהמצב קשה. לא שמעתי אף אחד–שהממשלה, לצערי הרב, ממש ללא רחם

זה ואומר: רבותי, המצב קשה, תבינו, אין לנו ברירה, אנחנו עושים את מהממשלה שקם

בכאב, עושים את זה בצער. לא שמעתי את זה. יש שמחה וששון, בפרט אצל חברי שינוי, שכל

דבר שקשור לקיצוצים הם עושים על בסיס אידיאולוגי, וזה בעצם הכאב.

אחרי שמ.

10 מספר תור ישי )ש"ס(: אליהו

כי אין לי שום ספק, אדוני היושב-ראש, חברי כנסת מהליכוד באים ומדברים אתנו,

והם אמרו את זה גם בוועדה, זה לא סוד; הם אמרו את זה במרכז הליכוד; אמר את זה ראש


המועצה של אלפי-מנשה: קיפלנו את הדגל החברתי ואת הדגל הדתי. זה לא אני אמרתי, זה

חבר מרכז, ראש מועצה מטעם הליכוד. הוא קם ואמר: איך נלך לבחירות? את הדגל החברתי

איך אנחנו נלך לבחירות? את זה לא אני אמרתי. –קיפלנו, את הדגל הדתי קיפלנו

אז אני לא מרחם באמת על הליכוד, על תוצאות הבחירות הבאות לכנסת. אני מעריך

עוד נשארו נורא, לא אז לש"ס. מנדטים שני עוד זה באופוזיציה, שאנחנו שנה שכל

ישראל. אני מדבר על זה טוב לי. אבל אני מדבר על עם שנה-שנתיים באופוזיציה. כרגע

הנדכאים. אני פונה אליכם ממש מלב אל לב, כאדם שגדל במשפחה ברוכת ילדים ויודע מהי

מצוקה, לא מסטטיסטיקה ולא מספרים, אלא ממציאות חיים. בואו נתעשת. הרי אנחנו יודעים

שבעוד כמה חודשים יבוא פיצוץ נוסף. למה נשלה את העם? למה נשקר לעם? למה נשקר

לילדי ישראל? ואיפה לא פגענו? פגעתם בחינוך, ברווחה, בבריאות.

עכשיו באמת נשאלת השאלה, אדוני היושב-ראש, אולי יש אלטרנטיבה. אני מוכן בלי

שינוי מסגרת התקציב, למרות שאני לא מסכים עם מסגרת התקציב, לעשות שינויים פנימיים.

אדוני היושב-ראש, שמעתם בוודאי על הרפורמה. הרפורמה היא חשובה. אני רוצה להזכיר

35,000את זה פה לכל חברי הכנסת. יש היום ברפורמה תוספת. כל מי שמקבל שכר גבוה,

שקל נטו, אפילו השרים עוד לא מגיעים לשכר16,000-17,000שקל ברוטו, זה בסביבות

שקלים בנטו. המיסוי יורד, זה טוב. אבל לא בשעות כאלה.996היפה הזה, יקבלו תוספת של

שקלים. למה, ריבונו של700 ל-500חברי הכנסת לפחות, אנחנו, נקבל בנטו כנראה עוד בין

שקל, לחברי כנסת?700 ל-500עולם, אנחנו צריכים את התוספת בנטו של בין

כהן )עם אחד(: אילנה

שקל.700


שקל. ריבונו של עולם. חברי הכנסת800-900תודה רבה. השרים יקבלו תוספת של

ל-500יקבלו תוספת של בין בנטו. כל העשירונים הגבוהים – שמיני, תשיעי ועשירי –700

שקל בחודש תוספת, בו בזמן שיש אנשים שאין להם מה לאכול, הגיעו700 ל-400יקבלו בין

החירשים, המפגרים, האוטיסטים, החלשה, האוכלוסייה ברחובות. נזרקים רעב, לחרפת

אדוני שבתרופה, אנשים יש תרופות. סל שרוצים החולים המוכות, הנשים העיוורים,

שקל בחודש, אדם יכול לסיים את חייו, אם לא יהיו לו התרופות400, 300היושב-ראש, ב-

מילדי בתי-הספר מפחדים20%האלה. אנשים הולכים ומתים. התמותה גדלה. למעלה מ-

להגיע לבתי-הספר בגלל אלימות. תשקיע את זה בחינוך, תמנע אלימות בבתי-ספר. בכיתות ו'

מה קורה לנו? –ז' ח' יש עלייה משמעותית בשימוש בסמים בקרב בני הנוער


עוד יהיו בחירות. יש שאומרים שבעוד ארבע שנים. אני מאמין ומקווה שבעוד שנתיים

לא יותר, אני מקווה שאולי הרבה פחות. אבל יהיו בחירות. תרחמו לפחות על עצמכם, גם על

המפלגה שלכם וגם על המנדטים שלכם. מה תגידו לציבור באותו זמן? הרעבנו את העניים?

קיצצנו לילדים? הורדנו מסל התרופות?

חברי היקרים, אני לא יודע אם מישהו שמצביע בעד התקציב הזה יכול לומר מחר:

ידינו לא שפכו את הדם הזה. כשמדובר באנשים שאין להם תרופות, והם ימותו כתוצאה מכך,

אף אחד לא יוכל להגיד ידי לא שפכה את הדם הזה. כשמדובר בקשישים שאין להם זכויות

תסיעוד וטיפולים, אף אחד לא יכול להגיד ידי לא שפכה את הדם הזה. כשמדובר בהידרדרו

יודע את הנתונים הקשים, כשהייתי שר והידרדרות משוועת, אני נוער אל הרחוב, של בני

מיליון שקל450 מליון שקל. "האשימו" אותי באוצר שסחטתי 450העבודה והרווחה. אז הוספנו

מיליון שקל250למשרד העבודה והרווחה. ובניזרי שהיה שר הבריאות ונסים דהן סחטו עוד

לסל התרופות. אם אני נחשב סוחט לסל התרופות או לילדים חולים או לרעבים, אז אני מודה

לקדוש-ברוך-הוא, ואני שמח על התואר הזה, סחטן.

אבל טומי לפיד, שר המשפטים של מדינת ישראל, סוחט באיומים. קודם כול הוא

סוחט למה שהוא רוצה לתרבות שלו, על חשבון הילדים הרעבים. אדוני היושב-ראש, אתם

מיליוני שקלים ל"מעיין החינוך התורני", לתקציב בטיחות, שלא תהיה6זוכרים שפעם העבירו

ואמרו: סחטנים. אין נושאים של בטיחות. קמו משינוי מיני ולכל ולגדרות, סכנה, למעקה

מיליון שקל הם סחטו. זה לא מספיק. הסחיטה של שר143 והם סחטו. –לאנשים מה לאכול

המשפטים במדינת ישראל היא לא מספיקה. הוא סוחט באיומים. הוא אומר כך: קודם כול, זה

לא יהיה תקציב. זו סחיטה. אבל אם תיתנו כסף למבני דת, ואם–מה שאני רוצה, אם לא

תיתנו כסף למוסדות תורה, אני גם לא אצביע עבור התקציב. זה לא נקרא סחיטה באיומים?

האם מפלגת העבודה–פעם, בימים הכי קשים של הקואליציה, עם מרצ ועם מפלגת העבודה

העזה לעשות כזה דבר, לפגוע עד כדי כך בשכבות החלשות?

ולא נוהג, לא פעם אף שאני כפי מהכתב, לקרוא לא החלטתי אני לי, תאמינו

להתבטא במלים באמת קשות, בדברים קשים. אני העדפתי לדבר ממש מלב אל לב. אולי

משהו פה יתעורר, אולי יקרה פה משהו. שר העבודה והרווחה נמצא פה, הוא יכול לתת לכם

נתונים מזעזעים וקשים לגבי משרדו. ילדים חוסים, מעונות יום, מפגרים, אוטיסטים, עיוורים,

חירשים, כל המקרים הקשים. אין מכסות. ילד שצריך להיכנס בצו בית-משפט למעון סגור,

ילדה בת או 11נשאר ברחוב. והיא ממשיכה12 לה מכסה אין לרעה, אותה שמנצלים

להתגולל ברחוב אחרי צו בית-המשפט. זאת התנהגות של מדינה מהעולם השלישי, לא של

מדינה דמוקרטית בעולם המערבי.

אגב, אנחנו במקום הראשון, הכי עניים בעולם הערבי. זו לא שערורייה? זו דרך? מה

יקרה באמת, אדוני היושב-ראש? אני מוכן לבטל את כל ההסתייגויות. ההצבעה תהיה בתוך


אותה ונדחה הרפורמה את ניקח התקציב. בתוך פנימי שינוי לפחות ממש. קלה שעה

בשנתיים. ניתן לשר הרווחה עוד חצי מיליארד, ניתן לשרת החינוך עוד חצי מיליארד, ניתן

ניתן לילדים הרעבים. מי אמר למשטרת ישראל עוד חצי מיליארד כדי למגר את הפשע,

שאנחנו – כל העשירון הגבוה, העשירון השמיני, התשיעי והעשירי – צריכים לקבל תוספת של

מיליארדי שקלים? 2 מיליארדי שקלים תוספת לעשירונים הגבוהים. זה לא פשע? זו לא2

ממשלת חלם?

כתוב בפרקי אבות: על שלושה דברים העולם עומד. על התורה, על העבודה ועל

הממשלה פוגעת בתורה. גם מי שסובר שיש תורה שבלב - - -–גמילות חסדים. על התורה


ברגע שאתה מדבר דברי תורה, אני מפסיק את השעון.


תורה היא גם עבודה. לשתי השיטות, הממשלה פוגעת בתורת ישראל, ופוגעת, אדוני

היושב-ראש, גם במי שרוצה לעבוד.

שמעתי שיש רעיון,

11 מספר תור אתה יודע, זה בדיוק כמו בפרשת השבוע הבא, שנקרא שפרעה העביד את עם ישראל בפרך.

אז אמרו עם ישראל, בכו לו: "תבן אין ניתן לעבדיך ולבנים אומרים לנו עשו". מצד אחד, אין

מקומות עבודה, ומצד שני, מי שלא ילך לעבוד, היכן שאין עבודה, תבוא אליו משטרה הביתה.

זה הנוגשים של מצרים. עד כדי כך? עד כדי כך אכזריות?


במצרים היתה הרבה עבודה. רק לא - - -


היתה עבודת פרך.


בסדר, לא היו חומרים, אבל היתה הרבה עבודה.



אי-אפשר ללכת–בסדר, אבל אי-אפשר לבנות לבנים בלי חומרים, אז זה אותו דבר

לעבודה כשאין עבודה, כשאין צמיחה במשק. זה בדיוק מה שאני אומר. אדוני היושב-ראש

בקיא בתנ"ך ואני תמיד שמח לשמוע את תוספת הפירושים שלך בעניין. לזכותך ייאמר.

אבל זה מה שקורה היום, אין מקומות עבודה. תיקח את השוטר, מה הוא יעשה, ייתן

יכו את המובטלים? אולי לתת להם גם מכות? לו מכות? אולי גם תעשו חוק שהשוטרים

עכשיו, לא רק זה. אדוני היושב-ראש, מובטל שאין לו עבודה, והוא לא יכול לעבוד, אין לו ממה

להתפרנס, אם עד היום הוא קיבל עזרה בשכר דירה, יבטלו לו. למה? אין עבודה. ומפני שאין

עבודה, ואתה לא אשם, אבל אנחנו נקרע לך את הצורה, סליחה על הביטוי, גם עזרה בשכר

דירה לא תקבל. ואם חשבת לקבל הנחה בארנונה, גם לא תקבל. ואם ינתקו לך את המים כי

אתה לא משלם ארנונה, אז יש תשובה. שר הפנים פורז אמר, שמי שמנתקים לו את המים ילך

החוצה, עכשיו יש גשם, ויאסוף מי גשמים. אני שואל אותך, אדוני היושב-ראש, שר לשעבר

בישראל. משפחה חד-הורית או ברוכת ילדים, אם מנתקים לה את המים, אין לה מים בבית,

אומר להם שר הפנים: תאספו מי גשמים. זו לא שערורייה? זה לא כאב?


הבעיה היא שיש - - -


ברוך השם, תפילותיך נענו, חבר הכנסת נסים זאב, והגשם הגיע. אמירתך הבוקר

"משיב הרוח" הורידה את הגשם.


ברוך השם. אני ממשיך. אמרת שדברי תורה אתה מוציא לי מהזמן. "על התורה, על

העבודה ועל גמילות חסדים". תורה, כבר אמרנו. הממשלה פוגעת בתורת ישראל, פוגעת גם

בעובדים. על העבודה אמרנו, עבודה, עבודה שבלב, עבודה פיזית, הנה, הסברתי מה קורה

ועל גמילות חסדים - גמילות חסדים של מדינת ישראל זה המוסד לביטוח עם העבודה.

לאומי. משלמים לנדכאים, לנכים, למוגבלים, למובטלים באמת. אני, אגב, לא מדבר, אדוני

והרווחה, יודע, כשהייתי שר העבודה רוצים לעבוד. אתה היושב-ראש, על מובטלים שלא

נרשם בתקופתי שיא סירובי עבודה. כל מי שלא עבד - בנימין נתניהו יכול להעיד, הוא היה

ראש ממשלה באותה תקופה ועבדנו יחד, לזכותו ייאמר שלתקציב ילדים בסיכון אז הוא העביר

מיליון שקל. ואני מעריך את זה, כי אז עשינו פרויקטים נפלאים למען הילדים בסיכון. ואז150


התמודדנו עם המובטלים. מי שלא רוצה לעבוד, לא המובטלים, הבטלנים, מי שלא רוצה

לעבוד, תציע לו מקומות עבודה - הוא לא עובד? תרשום לו סירוב, אל תיתן לו דמי אבטלה.

לא אמרתי לתת דמי אבטלה למי שלא עובד, בפירוש לא אמרתי את זה, ואני גם לא אומר את

זה.

אבל מי שרוצה לעבוד, חברי חברי הכנסת, מי שרוצה לעבוד ואין לו עבודה, אתה

מעניש אותו: לא יקבל הנחה בארנונה, לא עזרה בשכר דירה, לא הבטחת הכנסה. ממה הוא

יחיה? ממה הוא יתקיים? אז או.קיי. את המים הוא ישתה ממי גשמים, ילך לבורות. נהפוך את

עם ישראל, את מדינת ישראל לאגודה שיתופית, נאכל כולנו כמו בקיבוצים, בבתי-תמחוי, ואת

הילדים נאכיל במרכזי הזנה. זה בא על חשבון קצבאות ילדים? קצבאות ילדים זה רק הזנה? זה

לא מים, זה לא חשמל, זה לא שכר דירה? זה לא ביגוד? זה לא תרופות? אז תוציא את כל

הילדים האלה לאכול בחוץ, בואו ננתק את הילדים מההורים לגמרי, מה קורה לנו? על התורה,

על העבודה ועל גמילות חסדים.

והנה גמילות חסדים, המוסד לביטוח לאומי. הוא כבר לא אותו ביטוח לאומי. היום הוא

יהיה מוסד הוא אולי יהיה מוסד להזנה, הוא אולי הרב. לא מוסד לביטוח לאומי, לצערי

לבתי-תמחוי, לתת את התזונה לאנשים שהגיעו לחרפת רעב. זה מוסד לביטוח לאומי, שעם

ישראל משלם את הביטוח שלו כל חודש? גם גמילות חסדים אין. ואדוני היושב-ראש, העולם

עומד על התורה, על העבודה ועל גמילות חסדים. העולם. העולם עומד על זה, יסודות העולם.

לא רק עם ישראל. לא רק מדינת ישראל. בזכות עם ישראל ומדינת ישראל העולם עומד, כי

אנחנו שומרים על היסודות האלה. היום באה הממשלה ואומרת: אנחנו, בעצם, מרסקים את

היסודות שעליהם העולם עומד, וזו בעצם החרדה האמיתית, הדאגה האמיתית, וזה הכאב

העצום של כל אזרח במדינת ישראל. ואני, לפחות, מייצג ציבור גדול מאוד, רבבות, אם לא

מיליוני איש, שבעצם מתנגדים לתקציב הזה. ורוב הבית הזה, כפי שאמרתי, רוב רובו של הבית

מתנגד לתקציב, אבל יש משמעת קואליציונית. בסדר, זה חלק מהחיים, מה לעשות?

אני מאמין שאפשר היה לשנות הרבה יותר. אני מאמין שאפשר לתקן הרבה יותר. ואני

אומר בצער רב שבעוד כמה חודשים יהיה קיצוץ נוסף, אנחנו הרי מכירים את זה. אני לא נביא,

שלא תחשבו. לא שיש לי הדלפה מהאוצר, אני רק אומר לכם את מה שקרה בכל השנים

האחרונות. מגיע קיצוץ, יש קיצוץ נוסף באמצע השנה כי יש מפולת בהכנסות ממסים, והנה,

מיליארדי שקלים לעשירונים הגבוהים, במתנה. נזכה בינואר לקבל2ממשלת ישראל נותנת

תוספת, אנחנו, שמקבלים שכר גבוה, וגם מי שעובד בכל הסקטורים, הציבורי והפרטי. מי

שקל בחודש.900 ל-400 ברוטו, בשורה התחתונה יקבל תוספת שבין 20,000שמשתכר מעל

מיליארדי שקל. והכסף הזה, חברי חברי הכנסת, אני2מדובר באלפים, ופירושו של דבר

אומר את זה בכאב ובדמעות, מי שניהנה מהכסף הזה אלה העשירונים הגבוהים. אני מציע,

לתרום נדר, בלי הזה, הכסף את לתרום הגבוהים, העשירונים לכל מפה פונה ואני

לבתי-תמחוי, לילדים במצוקה - - -



אדוני, הפריעו לך כמה פעמים, ואני נותן לאדוני עוד שלוש דקות לסיים.


אני מציע שאם הממשלה החליטה, בשעות הקשות שלנו, לתת לנו תוספת ולקצץ

מהעניים, לקצץ בהבטחת הכנסה, לפגוע בנכים, לפגוע בחד-הוריות, לפגוע בחינוך, לפגוע

ברווחה ובבריאות, לפחות אנחנו נחזיר את הכסף הזה אולי לעם ישראל. יש הרבה ארגונים

וולונטריים שפותחים בתי-תמחוי, מאכילים זקנים ועניים ומטפלים בהם. איך אפשר היום

להצביע בכנסת עבור תקציב שמרעיב ילדים, שפוגע בחינוך, שמוריד תרופות? הרי בואו נביט

בעיניים לאותם אנשים, לאותם ילדים, בואו נביט בעיניים לאותם קשישים, שלא יקבלו את

התרופות שלהם. בואו נלך אליהם הביתה, לביקור.

והאופוזיציה לבוא לביקור בשכונות עוני, אני מזמין את חברי הכנסת מהקואליציה

להיכנס לבתים, לפתוח מקרר. אנחנו ממש מנותקים מהעם. יש ממשלה שיושבת במגדל

השן, אפילו לא יודעת מה היא מצוקה. יושבים ואומרים: המצב הכלכלי במדינה הוא טוב, הוא

יום יהיה יש חוק חינוך חובה, יש חוק סיעוד חובה, יש ביטוח לאומי, יש קצבאות, מצוין,

לימודים ארוך, וככה מטעים את העם, משקרים לעם, מבלבלים את הציבור, משלים אותו. זו

הצורה? ככה אפשר לעבוד? אפשר לשקר לעם פעם, פעמיים, שלוש פעמים, שנה, שנתיים,

שלוש שנים. אבל לאן אנחנו מגיעים?

לכן, אדוני היושב-ראש, אנחנו, כמובן, לא רק נצביע נגד התקציב, אנחנו נמשיך את

ויתקנו אותי חברי הוותיקים, שמעון פרס המאבק שלנו בתקציב הרע והאכזרי מאין כמוהו,

הנואם אחרי, מכובדי יושב-ראש האופוזיציה, אתה הרי ותיק פה, אתה מכיר את כל תקופות

המדינה והתקציבים. האם פעם היה תקציב כזה אכזרי, מכוון לפגוע בחלשים, לפגוע בחינוך?


כבוד יושב-ראש האופוזיציה כמובן ידבר.


וילד, כשהייתי צופה בטלוויזיה זוכר, כשהייתי עוד ילד הייתי שומע אותו. כנער אני

אדוני ידע, ישראל שעם חשוב לשעבר. הממשלה, ראש של הנאומים את שומע הייתי

יושב-ראש האופוזיציה, חשוב שידע מה סדרי העדיפויות במדינה, איך באמת הקואליציה הזאת

מתנהלת ומתפקדת; אגב, גם בתהליך המדיני וגם בתהליך החברתי.


ובזה אני מסיים, אדוני היושב-ראש, קצת לסטות מנושא התקציב. אתם שימו לב,

היום כל התווכח. בגן, כמו לפיד, טומי הרבניים? בתי-הדין על היה מאבק איזה זוכרים

התגושש, כל היום, האם הוא יהיה אחראי לבתי-הדין שהוא לא מאמין בהם, שהם פוסקים

על-פי תורת ישראל שהוא לא מאמין בה, האם הוא יהיה אחראי להם או לא יהיה אחראי.

בסוף הוא ניצח. הוא קיפל את המפד"ל. והפקירו את תורת ישראל בידי אדם שהוא בעצם לא

מאמין בתורת ישראל. כי הוא אמר: אם לא, אני פורש. זאת אומרת, הוא איים, ראש הממשלה

חשש, והנה, אין משבר קואליציוני. המפד"ל התקפלו. האם באמת אותה שינוי, אותו טומי לפיד

יגיש תוכנית מדינית שהוא מאמין בה, לא וירטואלית, שהוא מאמין בה, הוא, ופורז, וחבריו

מנדטים - או שתעביר את ההחלטה או שנפרוש? נראה אם ישקיע כמו שהשקיע15לסיעה,

בבתי-הדין. הוא כל כך אהב את זה. זה היה בשבילו תחביב לפגוע בדיינים. להשפיל, לפגוע

בתורת ישראל. זה היה אצלו משהו מדהים, נורא, ממש מבהיל. אבל האם אכפת לו, בתהליך

המדיני, והוא מאמין בזה - - -

אחרי כן טר

12 מספר תורהיו"ר ראובן ריבלין:

אדוני לא היה צריך את שלוש הדקות שהוספתי לו, אבל בכל זאת הן נגמרו.


אני כבר מסיים. לפחות, אם הוא מאמין בתהליך המדיני, שיפסיק לצחוק על הציבור

שלו, ואם הוא מאמין בזה שיעשה את זה. שיקום ויאמר: רבותי, זה התהליך המדיני שלי, זה

מנדטים, שיפסיקו לגלגל עיניים לשמים. 15מה שאני מאמין בו. יש לו

מה שכן, הוא מסר את עם ישראל בבית-המשפט בהאג, שאנחנו לא אמרנו, אנחנו

עושים את הגדר. הוא יושב בממשלה, הוא שומע את הנתונים של הקבינט ושל גורמי הביטחון

- כמה חיי אדם זה הציל, של מאות בני-אדם. אז מה, שיהיו פה הרוגים מפני שאנחנו צריכים

למצוא חן בעיני העולם ובעיני בית-המשפט בהאג?

לכן, אדוני היושב-ראש, אני מסיים ואומר - אני פונה ממש ללב של חברי הכנסת,

לרגשות - - -


בשעת נעילה.



בשעת הנעילה ממש, ומתחנן - אנא, אני מוכן לעשות הסדר. אני אדבר עם חברי

באופוזיציה, לעשות תיאומים בין האופוזיציה לקואליציה. לא שנצביע בעד, אבל לפחות לא

יהיה פיליבסטר, לא יהיו שום עיכובים. נעשה הכול מהר, לפחות נדע ונאמר לעם ישראל:

מיליארדים לעניים, למסכנים, לנדכאים, לחולים, לקשישים, לכל מי2החזרנו בין מיליארד ל-

שבאמת זקוק לזה.


אני מאוד מודה ליושב-ראש תנועת ש"ס, סגן ראש הממשלה לשעבר, חבר הכנסת

אלי ישי, על נאומו. כבוד שר האוצר חסך לי - אדוני יושב-ראש האופוזיציה, שר האוצר הגיע

לכאן. כרגיל, הממשלה מכבדת את יושב-ראש האופוזיציה. אנחנו יודעים שכל ממשלה רוצה

לכבד את יושב-ראש האופוזיציה כמה שיותר זמן, אבל כך היה גם בממשלה הקודמת, כאשר

ראש הממשלה אהוד ברק כיבד את יושב-ראש האופוזיציה, אריאל שרון.

אדוני כבוד יושב-ראש האופוזיציה - שר האוצר הגיע על מנת לשמוע את דברך. אני

מאוד מודה לאדוני. רבותי חברי הכנסת, השר נמצא פה גם לענות על כל שאלות חברי

הכנסת, כפי שהן מתבקשות.

אני רוצה לומר ולציין לשבח את סגן יושב-ראש הכנסת לשעבר, שבאופן זמני - - -

שלום שמחון )העבודה-מימד(:

- - -


רק רגע, חבר הכנסת שמחון.

- - - את חבר הכנסת דוד טל, כאשר כל פעם אומרים לי שיש פה איזה שיבוש במהלך

הרגיל ובהוראות של התקנות, אני אומר להם: איש לא יוכל להסתיר זאת, כי גם אם חברי

כנסת כאלה או אחרים טרודים - וחבר הכנסת דוד טל טרוד רבות בכל נושאי הכנסת - הוא

ימצא את הזמן כדי למצוא אותן מכשלות - - -

אפרים סנה )העבודה-מימד(:

מתי אפשר יהיה לקבל הבהרות, אדוני היושב-ראש?



אני מאוד מודה לחבר הכנסת טל על כך שהפנה תשומת לבי לכל דבר שאינו בהתאם

כולנו הסכמנו בוועדת ההסכמות שיש כאן דברים שלא לתקנון. אני גם מודה לו שאנחנו

צריכים להיעשות, ואנחנו מבקשים מהממשלה וממזכיר הממשלה - הנמצא כאן באולם, נא

לאחר מייד ההסכמים הצגת על תקפיד - שהממשלה להיכנס הממשלה ממזכיר לבקש

שהתקבלו ולפחות שלושה ימים לפני מועד ההצבעות על אותם דברים שהם הקמת ממשלה,

שעות לפני כן, גם אם ההסכמים נעשים בתוך אותם שלושה24או תקציב, בוודאי לא פחות מ-

ימים.

אנחנו ערים לכך, חבר הכנסת טל, שביחס לכל הערותיך - בדין הן ובצדק. יחד עם

חברי בוועדת ההסכמות, חבר הכנסת חיים אורון וחבר הכנסת אברהם בורג, יחד עם חבר

הכנסת רוני בר-און וחבר הכנסת גדעון סער, יושב-ראש הקואליציה - הסכמנו שלא נראה בכך

תקדים, אבל הפעם אנחנו נסכים לכל אותן מגבלות ומכשלות שלא עמדו בקנה אחד עם

החוק, אבל אנחנו יכולים להסכים עליו. שכן, החוק לא מחייב אותנו בצורה קוגנטית, בצורה

שאין להתפשר עליה, אלא אנחנו אומרים - מבלי להיכנס לכל עניין של תקדים - אנחנו נסכים

לעבור להצבעות מייד לאחר שנסיים את הפרק האחרון בסיכומים.

חבר הכנסת טל, בבקשה. כך נחסוך הרבה זמן אחר כך.

אפרים סנה )העבודה-מימד(:

אדוני - - -


אדוני היושב-ראש, אני מודה לך, חברי חברי הכנסת. על-פי בקשתך - בקשת ועדת

ההסכמות - אני נעתר לבקשה הזאת, אבל כפי שאדוני אמר, אני מבקש שזה לא ייראה ולא

יירשם כתקדים בשום פנים ובשום צורה - - -


אדוני יכול לסמוך עלי.


אני סומך על אדוני בכל מאת האחוזים. אדוני יכול לקבל את זה גם בכתב ממני.



כבוד מזכיר הממשלה, תשמע.


כדאי שמזכיר הממשלה ישמע. דברים שכאלה צריכים להגיע לכנסת לאחר שהונחו

שעות מהרגע שזה הונח. היות שהנושאים הללו, או ההסכמות -24על שולחן הכנסת, צריך

, אשר על כן היינו צריכים להתחיל להצביע פה רק17:15ההסכמים הקואליציוניים הונחו ב-

היום. 17:00בשעה


על התקציב, כמובן.


על התקציב, כן אדוני. אני בהחלט מבין את זה, ואני מבין גם את המשמעות של זה,

אדוני, שאפשר להתחיל בדברים אחרים ולאחר מכן - - -

אבל, באותה רוח של הסכמות והבנות, אני רוצה לבקש מאדוני שיפעיל שיקול דעת.

וכל מיני והסכמות בוועדת הכלכלה לגבי פיצול מסוים של מקורות חוק המים היו הבנות

דברים כאלה. היו הסכמות עם אנשי האוצר, ועל דעת זה אני וחברי אחרים בוועדה הורדנו - - -


- - -


לא, זה קשור בקשר להסכמות. אני רוצה שהסכמות יכבדו. אני חושב, אדוני, שנכון

וראוי - מפני שאנחנו מקיימים פה הסכמות והבנות - שיקיימו גם את ההבנות ולא יכניסו את

חוק המים בדלת האחורית.


בזמן שנדבר על חוק המים, אני אתן לאדוני את האפשרות לדבר - כל הערה שתהיה

לו. אני מאוד מודה לאדוני ואני עוד הפעם מעריך מאוד גם את ידיעתו וגם את הסכמתו. אני

מודה לחברי הכנסת חיים אורון ואברהם בורג על כך שהביאו לכך.



- - - ההסכמות צריכות לקרות עכשיו.


יסתיים. יבוא לפני שהתקציב כרגע אנחנו מדברים רק על תקציב. חוק המים לא

גבירותי ורבותי, אדוני שר האוצר, רבותי השרים והשרה, כבוד יושב-ראש האופוזיציה, ראש

הממשלה לשעבר, שמעון פרס, יישא את דבריו ויעיר את הערותיו לפני שהממשלה תשיב על

כל אותם נאומים שנמשכו פה במשך שלוש יממות, ובהם עלו אחד לאחד חברי הכנסת מכל

סיעות הבית על מנת להרצות את טענותיהם או את תמיכתם בתקציב.

אני מוכרח לציין את כל חברי הכנסת אשר הקפידו, וגם את הממשלה אשר הקפידה

ששר מטעמה ינכח כל שעות היום והלילה - השרים עשו לילות כימים - -


אכן.


- - בעבודתם בכנסת. אני מאוד מודה - - -

אברהם בורג )העבודה-מימד(:

האופוזיציה לא החמיצה אפילו לא דקה אחת.


אפילו לא דקה אחת סגרתי את הישיבה, אם כי אני חושב שאנחנו צריכים להרהר,

האם צריך לנהל ישיבות כך, וזאת הדרך היחידה כדי להביא לציבור את התנגדותנו, מחאתנו

או את הסכמתנו לתקציב.

חבר האופוזיציה, יושב-ראש לשעבר, הממשלה ראש כבוד הכנסת, חברי רבותי

הכנסת שמעון פרס. בבקשה, אדוני.

שמעון פרס )העבודה-מימד(:

אדוני היושב-ראש, שר האוצר, חברי הכנסת, אני מבין שנמצאים ביציע נציגים של

כ- צודק. הוא מאבק רוצה להגיד להם שהמאבק שלהם אני "אברבנאל". 70בית-החולים

חברים מחברי הכנסת תמכו במאבקם - -



80.


- - אני מקווה שזה רוב שהוא - - -

דליה איציק )העבודה-מימד(:

.80כבר


, שזה חוצה מפלגות. אני מקווה שהממשלה תיקח את זה לתשומת-לבה. אדוני80

היושב-ראש, מה שלא אמר ראש הממשלה, מה שלא סיפר שר האוצר, פורסם - - -


אני מבקש לא להפריע לשר האוצר להקשיב ליושב-ראש האופוזיציה. תודה רבה.


- - - פורסם בדוח של המועצה לביטחון לאומי, הכפופה לראש הממשלה, כלומר, אני

הכלכלי-החברתי, אינה הסכסוך עם הפלסטינים אלא המשבר הבוערת מצטט: ש"הבעיה

שקורע את החברה ואינו זוכה למספיק משאבים."

אמת פשוטה זו אינה מופיעה בספר התקציב, שכן התקציב הוא פיקטיבי, הוא איננו

מתמודד עם הבעיות של העם; הוא איננו משקף את המצב האמיתי של החשבון הלאומי.

מבחינת החשבון, הוא בנוי על גירעון לאומי, הגדול ביותר שידענו, שאיש לא יודע כיצד נכסה

אותו, ואין בו מענה אמיתי על צורכי הביטחון - דבר שבלאו הכי יחייב תקציב נוסף. אין בו

רזרבה - היא נאכלה על-ידי הקואליציה; אין בו מענה על גירעונות השלטון המוניציפלי שאינו

בו הקצבה לגדר הפוליטית, אין זה חודשים על חודשים לעובדיו; מסוגל לשלם משכורות

מיליארדי שקל מעל מחיר הגדר הביטחונית. 3 מיליארדי שקל, 4.5שתעלה

פני את לפגוש בכוחה שאין תפאורה - חולפת תפאורה זו קבוע; תקציב לא זה

המציאות הבוערת, הקורעת-לב, כפי שתוארה על-ידי המועצה לביטחון לאומי. מה ערך לכל


הדיבורים המתלהמים? הזורעים במלים - בדמעות יקצרו. הדוברת היא הממשלה, הסובל הוא

העם.

מובטלים שהממשלה279,000לא היתה לנו ממשלה כושלת כל כך כממשלה הזאת.

קוראת להם לצאת לעבודה, מבלי שתיצור מקומות עבודה.

אחרי כן אע

13 מספר תורו- נפש, בתוכם 320,000מיליון ילדים חיים מתחת לקו העוני. כ-618,000 150,000

נפש נזקקים לבתי-תמחוי. כ-300,000איש לפי מכון ברוקדייל, סובלים ממחסור במזון. כ-

עסקים נסגרו ובעלי העסקים נותרו ללא כלום. וגם ההקלות במס הן לטובת בעלי68,000

7,000 שקל לחודש, מי שמשתכר 1,000 שקל יקבל 30,000ההכנסה הגבוהה. מי ששכרו כ-

מבעלי ההכנסה הגבוהה.25 שקל, החלק ה-40יקבל רק

הקיצוץ פגע במחקר, בפיתוח, בחינוך, באוניברסיטאות, בהשקעות ההון, בשכבות

החלשות, בעיירות הפיתוח. ירושלים שכל כך מהללים אותה נדחקה לקרן זווית. הנגב שכל כך

פונים אליו מוזנח. הגליל נשכח.

מיליארדי דולר ערבויות. הם לא יגיעו לא לירושלים, לא לנגב, לא לגליל. הם8קיבלנו

יאבדו בגדר, בשטחים, בסירובים של הממשלה.

להפחית את האבטלה90חברי הכנסת, אני שואל, מדוע הצלחנו בראשית שנות ה-

כי הערבים? לבין היהודים בין האי-שוויון את להוריד החינוך, תקציב את להכפיל לחצי,

ננהל כי החלטנו שבד-בבד עם המלחמה בטרור, החלטנו להפסיק את הבזבוז בשטחים,

משא-ומתן לשלום. יצרנו אהדה בין-לאומית במקום ההסתייגות הבין-לאומית.


חבר הכנסת שמחון, לא נעים לי אבל ראש האופוזיציה פרס כל הזמן מסתכל לראות

מאין מפריעים לו. לא נעים לי להסות את חבריו לתנועה.

שמחון )העבודה-מימד(: שלום

תודה.



במלונות, בסדנאות, בשדות, התהלכה האופטימיות באמת. צמח אז המשק

רבתית עלייה והייתה בנכה, במשפחה החד-הורית בזקן, גדלה ההתחשבות בבתי-הספר.

לישראל, עלייה שעכשיו הולכת וקטנה מיום ליום.

העיתונות, איננה שלך הבעיה האופוזיציה. איננה שלך הבעיה הממשלה, ראש

הטלוויזיה והרדיו. הבעיה שלך אפילו אינה הסטטיסטיקה. הבעיה שלך היא המציאות הנוראה,

המאכזבת, והנאמת המשלה הגדלה מיום ליום והמקטינה את אמינות הממשלה היורדת מיום

ליום. המדיניות של ניגוחים בהסתדרות, של ריכוז ביורוקרטי של ההון, של השקעה בשטחים,

של שיתוק המשא-ומתן המדיני - לא צפויים לנו, אדוני היושב-ראש, נסים. והמסים לא יועילו.

בחוץ מנשבות רוחות חדשות של שלום, בבית מוצג הסירוב העקשני כדבר הגדול ביותר

בחוכמה המדינית.

פעם אמרו, רק הליכוד יכול. חברי הכנסת, הוא כבר לא יכול. אבד לליכוד הפאתוס

החברתי, נעלמה לליכוד האידיאולוגיה המדינית. מנהיגיו נואמים, המציאות מקרטעת.

כן, אפשר אחרת. ישראל היתה בעבר דוגמה כלכלית, היא היתה מופת חברתי. אתם

השקעתם אותה היום בגירעון, בעוני, בליאות, בעיוורון. אתם דורכים במקום, אבל גם המקום

הולך רוורס, אחורה.

החסר בתקציב כחסר באידיאולוגיה. הוא משקף עמדה פוליטית משתקת, מספרים

אבסטרקטיים, אי-כיסוי צרכים אמיתיים. לא הגשתם אותו בזמן, והזמן שנותר לא יגמול לכם

חסד.

הראינו בעבר שאפשר אחרת, ואנו משוכנעים היום שאפשר אחרת גם עכשיו. שאפשר

לפעול למען חברה שיש בה אפס בעוני ועושר בצמיחה.

איציק )העבודה-מימד(: דליה

השר נתניהו הוזמן כדי להקשיב. נראה לי שהוא בכוונה מזמין כל פעם אנשים כדי לא

להקשיב.


חברת הכנסת דליה איציק, אנחנו יכולים להביא את השרים למליאה. אנחנו לא יכולים

להכריח אותם לשמוע. היו כבר מקרים מעולם, אבל יש גבול למה שיושב-ראש הכנסת יכול

לחייב.



מה אני יכול להגיד? פני הדיון כפני התקציב.

אפשר לנהל כלכלה ההולכת שלובה עם ערכים חברתיים, כלכלה הבנויה על כשרונות

להקים שלושה רוצה באוצרות הטבע. אדוני שר האוצר, אתה כפיצוי על המחסור האדם

נמלים? הם יתחרו בינהם? הם יתחרו מי יקבל שכר יותר גבוה. ומי יפשר ביניהם? משרד

התחבורה? זה ייעול המשק, זו תחרות?

אנחנו יכולים לפתח ארץ הבנויה על הון אנושי, ארץ שאיננה שקועה בצבירת נכסים

שהתיישנו, ארץ של מיצוי יכולות, ארץ של פוטנציה חדשה שבונים ומטפחים אותה.

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אפשר ארץ אחרת. אפשר מדינה תקינה ואפשר

לגידולם הדרושים מזון אבות התינוקות לכל יהיו שבה מדינה אפשר צודקת. חברה

ולהתפתחותם; מדינה שבה כל הנוער יזכה להשכלה גבוהה; מדינה שתיצור מקומות עבודה

קבוצות בידי ולא העם בידי יהיו מפעליה שמניות מדינה לאבטלה; המביא שיתוק ולא

מיוחסות; מדינה שבה כל מי שיכול לעבוד, ימצא עבודה, וכל עובד יזכה בשוויון הזדמנויות,

אשה או גבר, דתי או חילוני, יהודי או ערבי; מדינה שתתחשב עם עוליה, עם גמלאיה, עם

ילדים; מדינה נכיה, עם חוליה; מדינה שתתחשב במשפחות חד-הוריות ומשפחות ברוכות

שלא תבזבז את משאביה על שטחים שממילא נפנה אותם; מדינה שתקיים תהליך של שלום

שישפר את מעמדה הבין-לאומי, שיעלה את מאזנה הכלכלי; מדינה של יצוא, מדינה של מדע,

מדינה של צדק חברתי.

אני יודע שיהיו אנשים שיגידו שזו אוטופיה. אני רוצה לשאול אותם ואת עצמנו, האם

לא יכולנו להשיג את זה כבר עכשיו? אילולא שפכנו מיליארדי דולרים לשווא בשטחים, אילולא

כוחניות מקוממת בלבד. כשעושים שגיאות, תיקון והועמד על הופסק תהליך המשא-ומתן

השגיאות נראה בעיני השוגים כאוטופיה.

ודאי שצריך לשנות את המדיניות כדי לשפר את הכלכלה. צריך לשפר את הכלכלה

כדי להיטיב עם החברה. וצריך שאנו נעשה זאת, איש לא יעשה את זה במקומנו. צריך רוח

אחרת. בממשלה הזאת מאמינים כנראה שאפשר לשנות את השבשבת מבלי לשנות את

הרוח.

ועל כן, אין אנו מאמינים, לא בתקציב המוגש, לא במגישי התקציב. אנו מאמינים ברוח

אחרת, בתקציב אחר, בתקווה לעם. על כן, אדוני היושב-ראש, נצביע נגד התקציב הזה מתוך

שכנוע פנימי עמוק.



אני מאוד מודה ליושב-ראש האופוזיציה, ראש הממשלה לשעבר חבר הכנסת שמעון

יענו על שאלות חברי וגם ישיבו לכל המתווכחים והשר במשרד האוצר פרס. שר האוצר

חברי הערות כל לפני רשומות בנושא ההסכמים. הכנסת על שאלות חברי יענו הכנסת,

הכנסת אחת לאחת והן כולן יבואו. קודם יענה, לגוף התקציב, השר מאיר שטרית, ולאחר מכן

יעלה ויבוא שר האוצר וישיב על השאלות שהוא רוצה לענות עליהן, וכמו כן גם ייתן תשובות

לחברי הכנסת.

סנה )העבודה-מימד(: אפרים

הוא עוד לא נשאל, איך הוא ידע לענות?


אלה שאלות שהוא לא צריך להיות מוכן להן. כל דבר שיהיה נובע מההסכמים אדוני

יוכל לשאול. האם פעם חסמתי חבר כנסת ביכולתו לשאול שר בדבר שהוא נוגע לעניין?

שריד )מרצ(: יוסי

לא יעלה על הדעת.


חבר הכנסת שריד, לא יעלה על הדעת, ולמרות זאת אני גם נוהג ככה. זאת אומרת,

אף שזה לא יעלה על הדעת אני גם נוהג כך. תודה רבה.

כבוד השר במשרד האוצר השר מאיר שטרית, אדוני, בבקשה.

אחרי כן אמ


14 מספר תור השר מאיר שטרית:

כוננה רבותי חברי הכנסת, אנחנו מצויים תשעה חודשים מאז היושב-ראש, אדוני

ממשלה זו, ואם אנחנו בוחנים את תוצאות עבודתה של הממשלה בתחום הכלכלי, נדמה לי

שלית מאן דפליג, לא בארץ, לא בחברות הבין-לאומיות, לא במערכת הכלכלית בישראל

ובעולם, על ההישגים הכלכליים שהושגו בתשעת החודשים הללו.

ברשותכם, אני רוצה למנות אותם הלכה למעשה - - -

יתום )העבודה-מימד(: דני

גם העניים אומרים שאלה הישגים?

השר מאיר שטרית:

תיכף אני אתייחס גם לעניים. אני תיכף אמנה את הפרמטרים אחד לאחד, ואם יש

ויכוח על זה, אני מוכן, כמובן, להתווכח על כל נקודה שאתם רוצים.

.1.2%ראשית, כמו שהבטחנו, השנה נגמרה בצמיחה של

מח'ול )חד"ש-תע"ל(: עסאם

מרגישים.


זו צמיחה גדולה פי-שלושה לעומת מה שקרה בשנה הקודמת ובשנה לפניה.


והיא עדיין שלילית.


לא, היא עדיין שלילית לנפש - -



חבר הכנסת טל.


בשנה שעברה.2.1% לעומת מינוס 0.6%- - אבל הצמיחה לנפש עכשיו היא מינוס

זאת אומרת, זה פי-שלושה יותר טוב, חבר הכנסת טל.


עדיין גרועה.


.1.2%קודם כול, יש פה צמיחה של

פרס )העבודה-מימד(: שמעון

, מפני שהמינוס הקודם נשאר.2.7%עכשיו זה


רבותי, לא הפרעתי לאף אחד לדבר. אני מבקש. לא נעים לשמוע דברים טובים, אבל

תתאפקו.


אני מודיע לכם שהרגשתי היא, שהשר במשרד האוצר, מאיר שטרית, שמח שאתם

מפריעים לו, כי כך אתם יכולים למשוך זמן עד אין קץ.


אין לי בעיה עם מה שיישאר לנו מחר בבוקר. אין בעיה.


אתם רק מושכים את הזמן. אני רוצה להתחיל בהצבעות ברגע שיסיימו את הדברים.

בבקשה.



אנחנו אוהבים להבין את מה שאומרים לנו.


אין ספק, רק דעו לכם שיותר ממה שאתם רוצים להפריע, הוא רוצה שתפריעו.

וקנין )ש"ס(: יצחק

האמת יותר חזקה מהזמן.


רבותי חברי הכנסת, ובלבד שהכול יתנהל בצורה מכובדת.


כאמור, תשעה חודשים קודם, בנאום מעל הבמה הזאת - אני יכול לצטט לכם נאומים

של אנשים שדיברו על הבמה, שאמרו שכל מה שאנחנו מבטיחים, שתהיה צמיחה, זה בלוף.

,0.8% עד 0.5%לא תהיה צמיחה, לא יהיה כלום. עובדה, רבותי, יש צמיחה, לא כמו שאמרנו

ירדה כמעט בחצי בתשעת החודשים הללו, מ-1.2%אלא ל-9.1%. הריבית במשק 4.8%.

. רבותי,6% ל-12.5%היתה ירידה דרמטית בריבית על אגרות החוב הממשלתיות, בחצי, מ-

ובריבית הפנימי החוב בעלות ישראל למדינת אדיר כספי חיסכון היא זה המשמעות של

הפנימית.

כל אזרח - הנה העניים, חבר הכנסת יתום - שיש לו אוברדרפט, ואלה לא העשירים,

כידוע לך, משלם היום פחות ריבית על האוברדרפט שלו, מיידית.


למה יש לו אוברדרפט?


אתה שואל אותי, למה יש לו אוברדרפט? תודה רבה. זה ודאי התחיל עכשיו, בתשעת

החודשים האלה. התחיל עכשיו האוברדרפט.

: קריאות


ובכן, אחד אחד.


עכשיו הוא התחיל, אבל עכשיו הוא משלם פחות.

זוג צעיר ממוצע, לא רק עני, שלקח דבר שני. הריבית על המשכנתאות ירדה. כל

משכנתה, משלם היום פחות, כי הריבית השתנתה וירדה. מה לעשות? זה רווח נטו בכיס של

כל אדם.

: קריאות

- - -


למה אתה מסבן אותנו?


מאיר שטרית, תמתין. חבר הכנסת מח'ול, אדוני סיים, כי גם אחרים רוצים לקרוא

קריאות ביניים. חבר הכנסת דהאמשה, בבקשה.

-אלמאלכ דהאמשה )רע"ם(: עבד

למה יש יותר מובטלים?


תודה רבה. הבנו.


אני אגיע לזה.


יש עוד מישהו שרוצה? חבר הכנסת דני יתום.



אדוני השר, אם כל כך טוב, אז למה כל כך רע?


מצוין. שאלה ברורה. האם למישהו יש עוד קריאות ביניים? בבקשה, אדוני. עכשיו אין

קריאות ביניים עד המשפט הבא. כרגע לא יהיו קריאות ביניים.


וגם אנוכי תיארנו את המצב שמצאנו, בתחילת התוכנית הכלכלית גם שר האוצר

שאנחנו נמצאים על ספינה שהולכת להתנגש בקרחון. והשאלה שעמדה בפנינו: האם יש סיכוי

שנצליח לסובב בזמן את ההגה של הספינה ולמנוע את ההתנגשות בקרחון. ואני יכול לומר

לכם היום, שלדעתי אנחנו כבר יצאנו מתחום הסכנה. הספינה הזאת לא תתנגש בקרחון.


יש קרחון בצד שמאל שלך, שאתה עומד להתנגש בו.


אין קרחון מצד שמאל.

האלטרנטיבה היא - - -


חבר הכנסת זחאלקה, "יש קרחון בצד שמאל". שמעו. נרשם. תודה.


אתה לא מכיר את הספינה, אתה מכיר את היאכטה.


חבר הכנסת עסאם מח'ול.



האלטרנטיבה היא שהיינו מגיעים להתרסקות מוחלטת של המשק. רבותי, להזכיר

9%לכם, כשנכנסנו לפני תשעה חודשים למשרד האוצר, מצאנו את עצמנו נעים בגירעון של

מיליארד שקלים בשנה זו. 20 המאושרים על-ידי הממשלה. בוצע קיצוץ של 3%לעומת

9% לעומת 5.3%הקיצוץ הזה הביא לידי כך שהשנה נגמרה, כידוע לכם, בגירעון של

שמצאנו כשנכנסנו.

המשמעות, מבחינת יכולת המדינה להתרומם וליצור צמיחה במשק, היא ענקית. כל

חברות הדירוג העולמי, ללא יוצא מן הכלל, השאירו את ישראל בדירוג חיובי. אף אחד לא

הוריד את מעמדה של ישראל - -

שר האוצר בנימין נתניהו:

העלו.


- - וחלק העלו למעלה.

אפילו דוח קרן המטבע העולמי, שפורסם בחודש האחרון, נתן את התשבחות. לדעתי,

אי-אפשר לקבל או לבקש לקבל דוח יותר טוב על הפעילות הכלכלית של הממשלה. אפילו דוח

בנק ישראל היה בין אלה ששיבחו את המדיניות הכלכלית. התוצאה, רבותי, היתה שהשנה

הייצוא גדול. גדל, מה לעשות. הרבה אנשים ציפו שהכול ייפול, אבל הייצוא גדל. נכון שיש

גידול באבטלה, רבותי, אנחנו לא מסתירים את זה. הצעדים הכלכליים שאנחנו עושים נועדו

להביא שינוי במגמה הזאת, ואני רוצה להסביר את זה, כי הרבה פעמים יש טעות בהבנת

הנקרא, מה שנקרא.


מה זה נותן לחברה?


במדינת ישראל, עד לטיפול של התוכנית הכלכלית הזאת, כל עוד אפשר היה לחיות

בלי לעבוד יותר טוב מאשר לחיות ולעבוד, זה יצר תמריץ לא לעבוד. רבותי, אין פה משחקים

רבים. ואני אומר לכם: העובדה היא, שלפני התוכנית הכלכלית הזאת כל ההקצבות שהמדינה

נתנה לאורך שנים, הגיעו לממדים פנטסטיים. כדי לקבל מושג, רבותי - אני חוזר על המספר,


מיליון190 היה 2003 סך כל ההקצבות שמדינת ישראל נתנה במונחי 1970כי חשוב לזכור - ב-

מיליארד שקלים.50 המדינה נתנה הקצבות בהיקף של 2002שקלים. ב-

המשמעות, רבותי, היא רק אחת. כאשר מדינת ישראל נתנה הקצבות רק למי שלא

יכול היה לעבוד, למי שיכול היה להתקיים, לחלשים באמת, זאת אומרת, לעניים, לנכים,

- - -1993לחולים, לקשישים, לאחרים לא היתה ברירה, והם עבדו. לכן ישראל עד


כמה מקומות עבודה יצרת?


ישראל היתה בין המדינות המובילות בעולם בצמיחה.1993עד


כמה מקומות עבודה יצרת?


מרגע - - -


זאת עבודה בעיניים.


המדינה, מחר. שאין עולם בתפיסת ואנחנו שלה, המדיניות את שינתה המדינה

במקום להגדיל את ההכנסות שלה מעבודה, אם היא לוקחת הלוואות לשלם את ההוצאות

שהיא לא יכולה להוציא, המצב שלה הולך ומסתבך. ואגב, ממדי העוני גדלו ומספר העניים

גדל. זאת אומרת, התרופה הזאת היא תרופה לא טובה. ומה שנכון לעשות זה מה שאנחנו

עושים עכשיו. זאת אומרת, מצד אחד תמרוץ עבודה.

איך מתמרצים עבודה? אני רוצה למנות את הצעדים שנקטנו. דבר ראשון, הורדת מס

גבוהות מאשר לבעלי הכנסות יותר לבעלי הכנסות נכון שהורדת המס נותנת על עבודה.

חזקים, אנשים שאותם פרס, הכנסת חבר תשכח, אל אבל פרס, הכנסת חבר נמוכות,

מהאנשים בארץ - - -13%שמרוויחים הרבה, הם גם משלמים את רוב מס ההכנסה.



מיליארדי שקלים העברת מהכיסים של העניים לכיסים של העשירים - - 3.4


אני מבקש שהוא יפסיק להפריע לי.

: אדלשטיין היו”ר יולי-יואל

חבר הכנסת עסאם מח'ול. אני מבין את הצורך.


דיברת פה. שעות שמעתי אותך. אתה לא מחדש לי שום דבר, עסאם מח'ול.


- - יש לך מה להתגאות בזה?

מרגי )ש"ס(: יעקב

כמה אחוזים הלכו למלווה הון?


חבר הכנסת מח'ול וחבר הכנסת מרגי, אני מבין את הצורך בחימום הגרון, אבל אתם

כבר עשיתם את זה. זהו, נרגענו?


חבר הכנסת בן-אליעזר ניסה בנימוס לשאול אותך שאלה.


תיכף אני אתן לו.



אנחנו ניתן רק למי שמרים יד בנימוס, אחרים אנחנו נשתיק.


מאה אחוז, רק שייתן לי לסיים את הדברים שלי קודם.


אלה שאלות רציניות, שצריך לענות עליהן.


עסאם מח'ול, מה לעשות, לא נעים לשמוע דברים חיוביים. מה לעשות. תתאפק.

תתאפק. תתאפק ותשמע קודם.


- - -


חבר הכנסת עסאם מח'ול.


איך אומרים? אתה יודע למי מראים חצי עבודה? תתאפק.


אבל המצב הולך ונעשה יותר גרוע.


קודם כול, תקשיב.


תגיד משהו. אתה שר במשרד האוצר.



תקשיב. מראים חצי עבודה רק לטיפש.


חבר הכנסת עסאם מח'ול, אם תרצה לשאול אחר כך, לא ניתן לך, כי כבר ניצלת את

האפשרות.


תקשיב, אם יהיו לך שאלות, אני אענה לך.


תתאפק, כפי שנאמר.


הדבר הראשון הוא צעדים שנקטנו בעניין הזה, להביא לכך שאנשים יעברו מקצבאות

לעבודה. ואני רוצה למנות את הצעדים. ראשית, זאת הורדת מס.

)אחרי כן חכ(

15 מספר תורעבד-אלמאלכ דהאמשה )רע"ם(:

איפה יש עבודה, אדוני השר. יש מובטלים רבים.


חבר הכנסת דהאמשה, לבלוף הזה התייחסתי כבר עשר פעמים מעל הבמה הזאת.

עובדים זרים?300,000מה זה אין עבודה? תסביר לי איפה עובדים

אלסאנע )רע"ם(: טלב


אז למה יש אבטלה?


למה יש מובטלים?

: קריאות

- - -


תודה רבה. תשאל את קבלני הבניין למה הם הולכים לעבוד בחוץ-לארץ. כי אין להם

עובדים. אולי תסביר להם שאין עובדים. תראה מי עובד בכנסת, מי בונה - - -


הם לא מוכרים דירות - - -


תקשיב עד הסוף, ואז אני גם אסביר למה אנשים לא עובדים ולמה האבטלה גדלה.


למה ביטלתם את - - -

: יולי-יואל אדלשטיין היו"ר

חבר הכנסת אלסאנע, אם לא תקשיב לא תדע.


- - -


תן לו לענות. שנייה, תן לו לענות.



אנחנו צופים גידול בממדי האבטלה. האבטלה תתחיל לרדת ב-2004גם בתקציב

, אם התוכנית הכלכלית תתבצע כלשונה.2005


תמשיכו ככה?2005עד


תקשיב. הדבר הראשון הוא תמרוץ עבודה. זה לא קורה מהיום למחר. תמרוץ עבודה

פירושו ליצור אינסנטיב לאנשים לעבוד. לכן, שילוב הצעדים יביא בסופו של דבר לידי זה. מצד

אחד אתה מוריד קצבאות, ומצד שני מגדיל את הנטו בעבודה. דרך אגב, אני מסכים שהנטו

במקצועות רבים עדיין איננו מספיק ואני חושב שצריך להגדיל אותו. עמדתי לגבי העניין הזה

זו ואני אחזור עליה. עכשיו אנחנו בודקים אותה מבחינה נאמרה הרבה פעמים מעל במה

כלכלית, כדי לראות אם אפשר לממש את המהלך הזה.

אני חושב שאם נלך קדימה עוד שני צעדים, אני מקווה שבשנה הבאה, ונלך לכיוון של

יהיה מבחינתי הצעד האולטימטיבי הסופי להניע אנשים מקצבאות זה מס הכנסה שלילי,

לעבודה. למה אני מתכוון? אילו יכולנו להבטיח לכל נפש בארץ רמת הכנסה של קיום בכבוד,

גם אם אדם עובד בעבודה שלא מכניסה הרבה, באמצעות מס הכנסה שלילי, למדינה היתה

סיבה מאוד חזקה לומר לאנשים: רבותי, כל מי שמסוגל פיזית לעבוד, חייב לעבוד. אנחנו

מבטיחים לו שתמיד יקבל הכנסה ושיפרנס את משפחתו בכבוד. לצערי, היום אנחנו לא יכולים

להגיד את זה. למה? כי אם המדינה נותנת קצבה - - -


זו היתה הגישה הקומוניסטית.


הגישה הקומוניסטית, חבר הכנסת פינס, אומרת לקחת מכולם, כל אחד מה שהוא

תורם, ולחלק שווה בשווה. זה לא מה שאני מציע. אני מציע לקבוע תנאי קיום מינימלי בכבוד.

- יש1981אם תרצה, בדברי תנועת החרות - אמרתי את זה בנאום הראשון שלי בכנסת, ב-

חמשת המ"מים של ז'בוטינסקי: מעון, מזון, מלבוש, מרפא ומורה.



איפה אתם ואיפה ז'בוטינסקי. ז'בוטינסקי מתהפך בקברו כשהוא רואה את ממשיכיו.


הדרך היחידה להבטיח את זה - - -


המדיניות הזאת היא מדיניות טיפשה.


הדרך היחידה להבטיח את זה - - -


אתה יכול לתאר לנו את מפעל ההזנה? ראש הממשלה התחייב לפני יומיים בוועידת

- - - 2004הליכוד על מפעל הזנה בשנת


חכה ותראה.


זה המ"ם הראשון - - -


חכה ותראה. אני מניח שביום הראשון שנעשה מפעל הזנה תבוא ותצעק למה לוקחים

כסף מקצבאות הילדים, הרי קצבאות הילדים ניתנות לצורך הילדים.


- - - יש כמה מחירים - - -


הרעיון שעולה בהצעת החוק שהוגשה לכנסת אומר - - -



- - -


הוא אומר שייקחו חלק מקצבאות הילדים וייתנו הזנה לילדים.


לא על חשבון קצבאות הילדים.


אני אומר לחבר הכנסת פרוש, שהראשון שיצעק זה הוא. חבר הכנסת שריד, אני לא

אומר בהכרח שזה הפתרון הטוב ביותר, אני רק אומר מה מציעים.

יולי-יואל אדלשטיין: היו"ר

השר שטרית, אני מבקש ממך בקשה אישית. עצור שנייה, כי כך אנחנו מעודדים

בן-אליעזר, שהרים את היד כפי כנסת אחד, חבר הכנסת היה חבר נכונה. התנהגות לא

בכלל זה מסיעתו - מתפרצים. אז–שנתבקשו על-ידי היושב-ראש ומנסה לשאול שאלה, וכולם

בוא ניתן לו לשאול. זו בקשה שלי על מנת לעודד את אלה שמתנהגים בנימוס ולא את אלה

שצועקים.


בבקשה, חבר הכנסת בן-אליעזר.

בן-אליעזר )העבודה-מימד(: בנימין

אני רוצה לשאול שאלה אחת. כמה זמן התקציב הזה יחזיק מעמד? היום אני מניח ש-

חברי הכנסת יבואו להגיד את דברם לגבי זה. כולם יודעים, כל הבית יודע, שעדיין חור - -120

מיליארדים, ומצד שני יש3- מצד אחד יש משרד הביטחון ומערכת הביטחון שביקשה עוד

מיליארדים. אם שר האוצר4המיליארד של הרשויות המקומיות. כלומר, אני מדבר פה על

יקום ויגיד שזה התקציב ואין בלתו, זה חייב להיאמר פה. כלומר, אין יותר כסף.



השאלה ברורה.


חבר הכנסת בן-אליעזר, בהתחשב בנתוני הכנסות המדינה, אני מודיע לך שלא תהיה

, ולא ניתן לפרוץ את4%פריצה של מסגרת התקציב והגירעון של המדינה. הגירעון נקבע על

הגירעון הזה בשום פנים ואופן. זאת אומרת, פריצת הגירעון - - -


יש הכנסות גבוהות שאנחנו לא יודעים עליהן - - -


הלוואי. אם יהיו הכנסות יותר גבוהות, אנחנו האחרונים שנגיד שאנחנו לא נעזור אם

אפשר.


יש הבטחות של ראש הממשלה על מפעל הזנה - - -


בהתחשב בנתוני הכנסות המדינה הצפויות, לא תהיה פריצת מסגרת התקציב. כפי

שראית השנה, בתשעה חודשים, חרף הלחצים, לא פרצנו את התקציב שאושר על-ידי הכנסת

גם עכשיו, בתקציב לשנת 2004אחרי התוכנית הכלכלית אפילו לא בשקל אחד. תזכור,

מיליארד שקלים מעל הרזרבה. לא פרצנו את1.3הדרישות של הסיעות הקואליציוניות היו עוד

תקציב המסגרת אפילו לא בשקל, ולא נפרוץ.


למה אתם צריכים לפרוץ, תעשו גירעון.


בקיא הרי אתה הכבוד, כל עם ביטחון, שר היית אתה בן-אליעזר, הכנסת חבר

-34בתקציב הביטחון. הם מישהו יכול לומר היום, שצריך לשמור על מסגרת תקציב הביטחון

מיליארד, כמו שאתה אומר, למרות השינוי במירב האיומים? אני חושב שהוא טועה.35

מיליארד שקל.34', על 98', 97', 96להזכיר לך, המסגרת השקלית בתקציב הביטחון עמדה ב-


האוצר בנימין נתניהו: שר

.2000' וב-99גם ב-


והיה ביטחון. עכשיו, בשנות האינתיפאדה - - -

מאיר שטרית: השר

תציין שזה עד האינתיפאדה.


עד לאינתיפאדה. בשנות האינתיפאדה היה גידול בגין האינתיפאדה. מאז נפלה עירק,

איומים רבים הוסרו, המזרח התיכון השתנה. זה לא משנה כלום בהיערכות הצבא? לכן, היו

דיונים וראש הממשלה הכריע בעניין הזה במסגרת התקציב - - -


זה שסדאם חוסיין נפל, זה לא מהישגי הממשלה הזאת? את זה אתה לא מאמץ?


חבר הכנסת יתום, אתה יודע שאנחנו תמכנו. מדינת ישראל היתה מדינה שתמכה

ללא תנאי, באופן מובהק ומוחלט, בארצות-הברית ובפעולתה, אף שידענו שאנחנו עלולים

לשלם את המחיר של התמיכה בהפגזות עלינו. אז לא ידעו בדיוק מה יהיה המצב. תמכנו

במהלך לכל האורך. אנחנו שמחים שזה נגמר כפי שזה נגמר. כן יאבדו כל אויביך ישראל.

אנחנו תמכנו באופן מלא בעניין.

אני רוצה לחזור לעניין החברתי, כי אנשים פה מדברים בלי לדעת את הפרטים ואת

העובדות. אני חוזר שוב: אם אנחנו נבטיח קיום בכבוד לבן-אדם עובד, זה יהיה שינוי מוחלט,

כדי להביא אנשים מאבטלה לתעסוקה. היום, כאשר אדם הולך לעבוד בעבודת כפיים, נניח

שקל נטו, כאשר בה בעת הוא יכול4,000 שקל או 3,500בחקלאות או בבניין, ומביא הביתה

לקבל קצבה יותר גדולה, הוא לא ילך לעבוד. נורא פשוט. אבל אם הוא ידע שאם הוא הולך

לעבוד הוא תמיד יקבל יותר כדי לפרנס את משפחתו בכבוד, ולא משנה כמה ילדים יש לו,

הוא ילך לעבוד. גם זכותנו המוסרית לדרוש ממנו לעבוד.



אתה גם פוגע בשכר - - -


יכולים לעבוד היום, לא חבר הכנסת מח'ול, אני אומר לך, עשרות אלפי מובטלים

אתמול, היום, בבניין, בחקלאות, בתעשייה, בסיעוד, בניקיון. מאות אלפי עובדים זרים עובדים

בזה. איזה הסבר יש לך לזה שאנשים מתבטלים ולא עובדים? אנשים בריאים.

עסאם מח'ול )חד"ש-תע"ל(:

- - -


אני לא מכיר אדם אחד בישראל שלא מוכן שייקחו מהמסים שלו וייתנו עזרה למי שלא

מסוגל לעבוד, לנכים, לחולים, לזקנים. דרך אגב, לדעתי צריך לתת להם הרבה יותר ממה

שאנחנו נותנים להם היום.

טאהא )בל"ד(: ואסל

למה פגעתם בהם?


אני לא מכיר אדם אחד שמוכן שייקחו פרוטה מהמסים שלו וייתנו לאנשים שמסוגלים

לעבוד ולא עובדים. את זה אני לא מכיר. אין בושה בארץ לעבוד בכל עבודה. זו לא בושה.

פחות בממוצע מאשר בכל מדינות 10%רבותי, הנתונים: במדינת ישראל עובדים

, במונחיOECD יותר בהוצאות הממשלה מאשר כל מדינות ה-10%. אנחנו מוציאים OECDה-

. אנחנו נהיה מדינה של העולם השלישי. אין דרך לתקן20%תל"ג. כלומר, יש בינינו פער של

את זה, אלא להקטין את הוצאות הממשלה - זה מה שאנחנו עושים. להגדיל את כוח העבודה,

כדי ליצור צמיחה יותר גדולה - זה מה שאנחנו עושים. זה כואב, זה קשה, אבל זה עובד, רבותי.

. שום דבר לא יכול למחוק את זה. 1.2%עובד. עובדה. השנה הצמיחה


זה על חשבון קצבאות ילדים. מה זה קשור לאבטלה?



בתקופה שלא עשינו את זה, המשק שקע והלך. ואם לא היינו עוצרים, לא היה שקל

כדי לשלם קצבה של אף אחד, גם לא של הנכים והחולים.

אחרי כן רי

16 מספר תור לכן, רבותי, צריך לנהוג באחריות. כל אדם במשק הבית הפרטי שלו, אם יש לו חוב

גדול בבנק, מה הוא עושה? הוא מקטין את ההוצאות ועובד יותר קשה. המדינה, לצערי, בשנים

האחרונות לא יכלה להעביר את הצעדים הללו ולעשות אותם, גם אם רצתה. התוצאה, שהיא

' הוא עמד98היתה מוכרחה לקחת חובות יותר גדולים. לכן החוב הלאומי של המדינה גדל. ב-

מיליארד100 מיליארד דולר. 15 תוצר. הוא גדל ב-106% ל-2002 תוצר. הוא גדל עד 92%על

מיליארדי שקלים. זה הגיוני בעיניך? הרבה יותר7שקל, שהריבית עליהם - השנה לבד שילמנו

הגיוני לקצץ את ההוצאות, להניע אנשים לעבוד. זה, אגב, הדבר היחיד שיכול להוציא אנשים

מקו העוני. שום דבר אחר לא יוציא אותם. עובדה, זה לא עובד. הקצבאות לא הוציאו אף אחד

זה להבטיח להם מקו העוני מקו העוני. להיפך, קברו אותם בעוני. הדרך להוציא אנשים

שיעבדו, יהיה שכר הולם לעבודה שלהם - -

פרץ )ש"ס(: יאיר

אבל אין עבודה.


- - ולעזור להם בהכשרה מקצועית ובחינוך, כדי שיוכלו להתמודד על מקומות עבודה

טכנולוגיים.


איפה?



אתה מקצץ בחינוך. על מה אתה מדבר? אתה משקיע בהתנחלויות ומקצץ בחינוך.


ידידי, אנחנו לא מקצצים בחינוך. הוצאות החינוך במדינת ישראל, ההוצאה הציבורית

וגם הלאומית היא הגבוהה - - -


זה שקר.


זה לא שקר, יוסי. אראה לך את הנתונים. זו ההוצאה הגבוהה ביותר בעולם. זה לא

שקר, יש נתונים, לא שלנו, של האו"ם. השאלה היא, מה עושים עם הכסף? יוסי, היית שר

חינוך - - -


דולר ומדינה שההכנסה לנפש35,000אתה מביא מדינה שההכנסה לנפש בה היא

דולר. אז אתה בודק את עובדות החינוך? אתם מקשקשים.15,000בה היא


ולארצות-הברית. לאירופה אני משווה אני משווה למדינות הכי מתקדמות בעולם.

אירופה לרבות בעולם, ביותר הגבוהה נפש פר לחינוך ההוצאה לה יש ישראל מדינת

וארצות-הברית. זה לא נתונים של האוצר, זה נתונים כלליים. הבעיה היא אחת, יוסי - - -


ההשקעה בחינוך היא השקעה משולבת של המדינה, הרשות המקומית וההורים. אל

דולר בשנה, למשפחה עם - - - אל תשווה.35,000תשווה משפחה בהולנד, עם כוח קניה של


גם לעשות? מה נגדך. עומדים לצערי, האלה, הנתונים לעשות? מה אבל יוסי,

ההוצאה הממשלתית בישראל היא הגדולה ביותר וגם ההוצאה הלאומית היא הגבוהה ביותר.


מן המשובחים לא הם בחינוך הישגי התלמידים ולצערי, בעולם. ביותר הגבוהות שתיהן,

בעולם. אנחנו במקומות אחרונים בהרבה מאוד מישורים. הבעיה היא לא כסף, יוסי. אני יכול

לומר לך, שלצערי, רק חצי מכל שקל מגיע לתלמידים באמת.


גם זה אפס.


יפה. אנחנו יוזמים רפורמה גדולה במערכת החינוך, שאני מקווה שתקרה ותביא לכך

שבאותו כסף של חינוך אפשר יהיה לתת הרבה יותר חינוך לילדים. היום, הרבה מאוד כסף

במערכות האלה הולך על בזבוזים, על כל מיני הוצאות שלא מגיעות לתלמידים בכלל. אני

רוצה לומר לכם, רבותי - -


אין כיתות.


- - חינוך הוא המפתח לדור הצעיר, כדי לחנך אותו, לתת לו כלים להתמודד בשוק

הטכנולוגי הגבוה. הכשרה מקצועית היא המפתח לעזרה לאנשים מבוגרים, כדי להשתלב

בעבודה ולהרוויח יותר. את שני הדברים אנחנו עושים. ייקח זמן. הבעיה היא שבחינוך אתה לא

משיג את זה מחר בבוקר, וגם לא בהכשרה מקצועית. אבל, אם אתה משנה גישה ואתה אומר:

אני יוצר הנעה ללכת לעבוד - ולכן, אני מוריד מסים על עבודה, אני מוריד את הקצבאות,

שיהיה יותר כדאי לעבוד מאשר לחיות מקצבאות, אני מוציא מהארץ עובדים זרים, שמורידים

עובדים זרים. השנה70,000את השכר של העובדים במשק. בשנה האחרונה הוצאו מישראל

עובדים זרים. התוצאה היא, שמספר העובדים70,000משטרת ההגירה התחייבה להוציא עוד

הזרים יקטן, הביקוש לעובדים ישראלים יעלה והשכר שלהם במשק יעלה.


למה ביטלתם את המיסוי?


לא, חבר הכנסת פינס, יש כלל שאתה שואל את זה בישיבה.



אופיר, לצערי, ועדת הכספים של הכנסת לא העבירה את רמת המיסוי שאנחנו רוצים.

אנחנו בוכים על זה. גם החברים שלכם הצביעו נגד. אגב, בניגוד לכם, אני יכול להראות לך

כראש קואליציה, שאתם הבאתם את העלאת המיסוי על עובדים פה, בכנסת, ואנחנו הצבענו

בעד באופוזיציה. אני אראה לך. ניקח את ספר התקציב של אז ותראה, שאני אז נתתי הנחיה

יש כי אופוזיציה, שהיינו אף זרים, לעובדים המסים העלאת בעד הצביעה והאופוזיציה

בהצבעות על התקציב דברים שנכון לעשות.


אני הייתי מצביע אתך בעד, אם היית מביא את זה עכשיו לכאן.


הבאנו בוועדת הכספים, והחבר'ה שלכם, יחד עם החבר'ה האחרים, הפילו את זה.

מה לעשות?

פרץ )עם אחד(: עמיר

איבדתם את יכולתכם נגד ועדת הכספים?


לא כל דבר. אתה אומר, חבר הכנסת פרץ? אנחנו נבהלנו מההסתדרות. ידענו שאם

נביא את זה, אז נצליח להפעיל את זה, אז נכנענו מראש.


מאיר, מה דעתך על ההסכם בין האוצר להסתדרות?


אני אגיד לך: אני יודע שאנשים עוסקים במי ניצח, פלוני או אלמוני. זה לא פשוט.

אופיר, המשק הישראלי ניצח. זו התשובה הנכונה לעניין. המשחקים האלה, ניצח א' או ניצח ב',

הם לא לעניין. המשק הישראלי ניצח, כי אני חושב שההחלטות שהתקבלו בסופו של דבר הן

החלטות שמביאות את טובת המשק וטובת האזרחים במדינת ישראל בראש הסולם. לדעתי,

הגענו להסכם לא רע - - -


רמון )העבודה-מימד(: חיים

לא הבנתי. אחרי שלושה חודשים הופעתם והודעתם שזה יציל את המשק - - -


עובדה.


עובדה? אחרי שלושה חודשים ויתרתם על הכול, וזה הציל את המשק? תסביר לי את

עובדים, לא נציל את5,000העניין הזה. מה שאתה לא עושה, אתה מציל - - - בלי לפטר

המשק. מה יהיה הסוף אתכם?


לא אמרנו. תסלח לי.


- - -


בסדר. מאה אחוז. אז בואו נבחן מה קרה. חיים, בואו נבחן מה קרה.


- - -


ההסתדרות, עם קבענו אנחנו הזאת, בשנה בעובדות. קרה מה נבחן בוא חיים,

.5,000 עובדים ולא 750בתוכנית הכלכלית הראשונה, שבשנה הזאת יפוטרו רק


באמת? אחר כך באתם שוב - - -



עובדים.750סלח לי, רק


עובדים.750רק במע"צ רציתם לפטר עוד


. עם כל הכבוד, לא נכון.750לא, מה פתאום. אף פעם לא אמרנו


יושב-ראש ההסתדרות ביקש לומר, שעם חברים כמוכם הוא כבר לא צריך אויבים,

חיים רמון.


רמון, חבר הכנסת פרץ אומר: תעשה טובה, אל תעזור לו. אף שסוכם על פיטורים של

איש, בפועל, יצאו השנה - וזו פעם ראשונה בהיסטוריה, לדעתי, שמספר העובדים ירד ב-750

כמעט, כיוון שהם פרשו מהעבודה - - -7%


למה? כי הפחדתם אותם.


7%מה זה חשוב למה? אנחנו מוכרחים לריב על כל אחד? לא מוכרחים לריב. פרשו

.7%מהעובדים הממשלתיים. מספר העובדים קטן ב-


הנפת עליהם חרב חדה בינואר.



מהעובדים פרשו מרצונם החופשי. מה אתם בוכים? הנה,7%שום חרב, איזה חרב?

בלי לריב, בלי להתעמת, גם זה לא בסדר? אילנה, את מעדיפה שיפוטרו? לא.


אז למה רציתם לפטר אם הם פרשו לבד?


אתה רואה? נתנו להם צ'אנס. אילו לא היו פורשים, לא היינו מפטרים. לכן, העובדות

מדברות נגד עמדתך, חיים. אתה שאלת מה קרה? עניתי לך.


לפני שלושה חודשים הצגתם תוכנית אדירה וגדולה - - -


ואתה תמכת בה...


לא - - -


אה, חשבתי שאולי לא שמעתי טוב.


- - -


למה? מסגרת התקציב נשארה כמו שהיא, תבדוק מה נשאר.


מה נשאר?



השינויים תראה, ארוך. לטווח דברים בוחנים חיים, נשאר. הכול לך: אענה אני

בן יש להם משא-ומתן יום. אנחנו הסכמנו90המבניים העיקריים שעשינו נשארו. אומנם

, אין לי שום כוונה לפטר עובדים ולא פיטרנו. 2004בקלות לכך שלא נפטר עובדים ב-


- - -


לא יהיו פיטורים. אבל אל תשכח, ההישג, המהפכה2004לא פיטרנו, הסכמנו שב-

המרכזית ביותר בתחום הפנסיה קרתה. היום כל אזרח בארץ יודע שתהיה לו פנסיה, הוא יכול

לחשב אותה, הוא ידע בדיוק מה הוא יקבל. אפילו שעשינו ויתורים מסוימים לטובת העובדים -

אז מה? טוב מאוד.

אחרי כן דר

17 מספר תורתור ריק

18 מספר תור מותר לעשות ויתורים. מה, אנחנו נגד ויתורים? ככל שיכולנו לעשות ויתורים - אנחנו

היינו בעד זה בלב חפץ. בלב חפץ.


ימים לקח לכם לב חפץ?100מה,


,more or lessנכון. נכון. אתה רואה? ובסוף הדרך התקציב עבר כמו שהגשנו אותו,

התקציב עבר. מסגרת התקציב עברה, מסגרת התקציב לא נפרצה, לא שונתה בשקל אחד.

חרף כל הדיבורים לא שונתה בשקל אחד.



מה זאת אומרת לא נפרצה?


. מה לעשות? לא שונתה בשקל אחד. factמסגרת התקציב לא שונתה בשקל אחד.


מאיר, רק דוגמה אחת.


כן, מה הדוגמה?


מיליון שקל בלו. זה חלק מהתקציב.700עשיתם


זה עוד בדרך, זה לא שייך לתקציב. זה לא חלק מהתקציב.


מה לא חלק מהתקציב?


זה לא חלק מהתקציב, עם כל הכבוד. זה לא בחלק התקציבי, זה לא קשור לתקציב.


מה זה לא קשור?


מדינה יכולה להעלות מסים ומכס תוך כדי מדיניות רגילה, גם בלי קשר לתקציב.



מה זאת אומרת?


מה זה קשור לתקציב, עם כל הכבוד לך?


מה זאת אומרת?


הבלו הוא לא חלק מהכנסות המדינה הצפויות, עם כל הכבוד לך.


מצד ההוצאה אני מדבר, לא מצד ההכנסה.


אני מדבר על הכנסה.


עזוב את ההכנסה.


מה אתה רוצה בהוצאה?


מיליון.700אתה מגדיל את ההוצאה ב-


לא, עם כל הכבוד, לא.



למה לא?


כי הגידול נטו בהכנסה הוא יותר גדול. עם כל הכבוד לך, אתה טועה בגדול, כי אתה

לא מכיר את הפרטים. אתה טועה בגדול.


לא.


מה לא? כן. אתה טועה בגדול.


אתה יכול להגיד - - - פעמים שאני טועה.


החלק הזה הוא איננו חלק ממסגרות התקציב. העלאת מכסים היא לא - - -


כל מה שמדינה מוציאה זה חלק מהתקציב, אלא אם כן יש סעיף חדש.


, הורדת מכסים, זה היה2000לא. באמת? כשבייגה הביא באמצע שנת תקציב, בשנת

חלק מהתקציב?


זה היה בתקציב.



באמת? מתי הוא הביא את זה? באמצע השנה הוא הביא.


זו הוצאה.


זו הכנסה. הוא ויתר על הכנסה.


מיליון?700זו הוצאה. הגדלת הוצאה של


עם כל הכבוד, הגדלתי הכנסה. הגדלתי הכנסה, לא הוצאה. אתה טועה בגדול, אתה

לא מכיר את הפרטים.


כשעושים משהו בלב חפץ, שמים שומר על מישהו שאתם לא חפצים ביקרו?


ואיך - כאופוזיציה מרגישים חלשים אני מצטער שאתם רמון, בורג, חברי הכנסת

אומרים? חסרי יכולת לשנות משהו. מה לעשות? אתם לא יכולים. יש רוב קואליציוני שמעביר

תקציבים בניגוד לעמדתכם, וגם מצליח. עובדה, עובדה, בניגוד לעמדתכם.


מיליון. 700- - - אלי אפללו אמר שהוא שווה


חבר הכנסת בורג, אם היינו שומעים לכל מה שהאופוזיציה אומרת - - -


היו"ר יולי-יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת בורג, אתה כרגע לא מביא גאולה לעולם, כי אמר את זה חבר כנסת

אחר.


מסגרת את להגדיל צריכים היינו אומרת, שהאופוזיציה למה שומעים היינו אם

התקציב בעוד כמה מיליארדים.


- - -


נהדר. אם יהיו הכנסות נוספות - למה לא? אם תהיה תוספת הכנסות, למה לא?


ואם לא תהיה תוספת הכנסות?


לא נפרוץ מסגרת תקציב בשקל. אמרתי את זה עשר פעמים.


לא יהיה תקציב נוסף?


לא נפרוץ מסגרת תקציב בשקל.


יש תקציב נוסף על המוניציפליים?



עוד הפעם, חבר הכנסת בורג: אם יהיו הכנסות נוספות, תמיד המדינה תהיה רשאית

להחליט מה לעשות עם זה. אגב, לפעמים זה להוריד גירעון או לשלם חובות. לא בהכרח

לעשות דברים אחרים.


ואם לא? - - -


אז כשאנחנו נקבל עמדה, מה שיקרה, אנחנו נבוא אליך לכנסת, נבקש את אישורך.

ונראה, אתה תתמוך בזה.


בקיצור, יש תקציב נוסף.


ואתה תתמוך בזה או לא תתמוך בזה. אני רוצה לדעת את העמדה הבסיסית שלך.

אתה תתמוך בזה?


תביאו אותו ונראה.


לא, אני רוצה לדעת מראש אם כדאי לי לבוא אליך לבקש תמיכה.


תמיד כדאי לך לבוא אלי.


ואתה תתמוך?



אף פעם לא התאכזבת.


ואתה תתמוך, גם?


אני אשכנע אותך להשתפר.


או.קי., נכון לעכשיו, חבר הכנסת בורג, כל עוד מסגרת ההכנסות הצפויה היא כזאת,

לא תיפרץ מסגרת התקציב - - -


אז יש תקציב נוסף או לא?


ויותר מזה: לא ייפרץ הגירעון.


לא זה מה ששואלים אותך. שואלים - - - קיצוץ במשרדים אחרים - - -


אני עונה עוד פעם אחת.


שואלים אותך אם יהיה תקציב נוסף או לא.


קיצוץ במשרדים אחרים זה לא תקציב נוסף. זה לא תקציב נוסף. תקציב נוסף אתה

מביא כשיש לך הכנסות נוספות ואתה מביא: מה לעשות אתן. זה תקציב נוסף. אתה שואל אם

יהיו קיצוצים נוספים במשק? זו השאלה שלך?



כן.


תלוי בהתנהלות הכלכלית של המדינה.


בקיצור, כן.


תלוי - לא. תלוי בהתנהלות הכלכלית של המדינה.


תהיה תוכנית חירום נוספת?


עשינו תוכנית חירום אחת - כזכור לך - וחזרנו וקיצצנו עוד מיליארד שקל.1999ב-

אתה זוכר?


כן.


למה?


כי לא היה לכך אומץ בפעם הראשונה להעביר את הכול. למה אתה לא מעביר את

מיליארדים, הבטיח לפורז מיליארד ו-3הכול עכשיו? ראש הממשלה הבטיח לשר הביטחון

מיליון - תביא הכול עכשיו.200



- - -


חבר הכנסת בורג, עכשיו, המצב הוא שזה התקציב שלנו, אותו חילקנו - אין מקורות

נוספים. היה ויהיו מקורות נוספים, נשמח לבוא לכנסת וגם להתייעץ מה לעשות עם המקורות

הנוספים. לכן, הטענה או הניסיון לחפש איפה משהו לא בסדר לא יצלח, חבר'ה. חפשו דבר

אחר, אם יש לכם. יותר רציני. זה - לא יצלח.

אני רוצה לחזור לעיקר, רבותי. בסוף התהליך של תשעה חודשים שאנחנו נתונים בו,

אין שום ספק שכל זאת מצליח. בכל זה ומה לעשות, חברים? לפעמים - אין שום ספק

ומראים עלייה. לכן, אני חושב שאנחנו עלvהפרמטרים הכלכליים במדינת ישראל מסומנים ב-

, אם ננהל את מסגרת התקציב כמו שהיא נקבעה בכנסת,2004דרך המלך והתקציב הבא, ב-

נוספים. 2.5%אנחנו צופים בשנה הבאה, כידוע, צמיחה של

אני, אגב, מוכן לומר, ואני אומר את זה לא פעם אחת - אם אלוהים יעזור והמצב

הביטחוני בישראל יימשך כמות שהוא ולא יהיו פיגועים נוספים ויהיה שקט ביטחוני או שלום,

ואני מקווה שנתקדם בשניהם, גם בשלום וגם בביטחון - אין לי שום ספק שהצמיחה תהיה

. שנה של שקט - ובעיקר, גם במגזר של התעסוקה, שביתות של2.5%הרבה יותר גדולה מ-

שנה2004ההסתדרות, שעכשיו, בגין ההסכם, חבר הכנסת רמון, אני מקווה שתהיה שנת

שקטה מבחינת השביתות של ההסתדרות, כי זה חלק מההסכם: שיהיה שקט תעשייתי בכל

התחומים. אם יהיה שקט תעשייתי - - -


אתה רוצה שנשבות על מה שהסכמנו?


של עובדי המדינה.


אני שמעתי אתמול שהרשויות עומדות לשבות. בעוד כמה ימים הרשויות שובתות.

שמעתי את מורוזובסקי.



זה לא ההסתדרות הכללית, מה אתה רוצה? בתחומים שהוסכמו - וזה רוב התחומים,

אנחנו לא מתכוונים - - -


אנחנו לא מפירים הסכמים.


חבר הכנסת פרץ, אנחנו מתכוונים לשמור על הסכמים מכל הצדדים.


אין בעיה.


תהיה שנה שקטה מבחינת עובדי המדינה, תהיה שנה שקטה2004ולכן אני מקווה ש-

מבחינת כל השביתות - - -


אצלנו מלה זו מלה - אנחנו מעדיפים לשבור את הראש ולא את המלה. אם תלמדו את

זה, יהיו יחסי עבודה תקינים.


a contract binding the two sides חבר הכנסת פרץ, על זה אמרו פעם האנגלים:

almost like a word of a gentleman ..


תתרגם את זה לפרוטוקול.


זה פשוט ג'נטלמן. כמו מלה של כמעט הצדדים שני מחייב את אומרים, שחוזה

מתרגם את הדברים שלך. ודאי שמלה צריכה להיות מלה, וחשובה.



אתה מוכן לשאלה מן הקואליציה, אדוני השר?


בבקשה, בטח. חבר הכנסת כהן.


חבר הכנסת כהן רצה לשאול.


אדוני השר, אמרת שחצי מכל שקל מגיע לחינוך של כל תלמיד במערכת החינוך.


מגיע לתלמידים, אמרתי.


לתלמידים. אתה יכול לעשות מזה הקשה לתקציב הביטחון? כמה מתקציב הביטחון

מגיע ליחידות הלוחמות ולציוד - - -?


חברי צ'יטה, אני לא חושב שאפשר לדון במסגרת המליאה על תקציב הביטחון, אבל

כמי שהיה ראש ועדת תקציב הביטחון במשך שתי קדנציות, אני יכול לומר לך, חבר הכנסת

אליעזר כהן, שאין שום ספק שמערכת הביטחון יש בה מקום רב להתייעלות, ואני חושב שהיום

הם מבינים גם שאין ברירה אלא להתייעל. אני רוצה להזכיר לכם, שעכשיו צה"ל הסכים, דבר

ראש להתערבות תודות בהיסטוריה, הראשונה בפעם הללו. בחודשים למהפכה, - אחד

הממשלה, חשב של האוצר במשרד הביטחון, שלא היה אף פעם. לכן יש גם שקיפות יותר

. אנחנו מנהלים בכנסת,55טובה של תקציב הביטחון. דבר שני - גיל הפרישה בצה"ל עלה ל-

שנה אני ער למאבק הזה, של העלאת20אני וחיים - כמי שהיה ראש ועדת תקציב הביטחון,

לדרג הלא-לוחם. כמוסכם על כולם55גיל הפרישה בצה"ל. הוא הועלה, בהסכמת צה"ל, לגיל

- אין ויכוח - שדרג לוחם צריך ויכול לפרוש יותר מוקדם. אבל יתר הדרגים - אין שום סיבה

. 55שלא יפרשו בגילים יותר מבוגרים. כרגע יש הסכמה על


דבר שלישי: צה"ל, היום, הסכים גם - שוב, אחרי תקופה ארוכה של דיונים בתשעת

החודשים הללו - לעבור לפנסיה צוברת. זאת אומרת שאיש קבע - בפעם הראשונה אנשי קבע

בצה"ל יפרישו לקופת פנסיה. כמו כל עובדי המשק, כמו חברי הכנסת, כמו אחרים - תהיה

קופת פנסיה בצה"ל. כך שעובדים ואנשי קבע יפרישו לקופת פנסיה. נגמר העניין של פנסיה

תקציבית. זה היה סקטור אחרון במשק שלא עבר לפנסיה תקציבית. ובכן, אלה כבר הישגים

שהושגו. מדוע הושגו? כי צה"ל גם הבין, שבתוך התקציב הנתון, אי-אפשר לעשות כל מה

שרוצים. לא מה שהיה הוא שיהיה.

יושבת ועדה בראשות האלוף עמוס מלכא, שעושה בדיקה של מערכות שונות בצה"ל

ומציעה לצה"ל דרכי התייעלות שונות. אני ער לעבודה של הוועדה הזאת וחושב שהיא הולכת

בכיוון נכון ומביאה שורה של צעדים לצה"ל, לשינויים מבניים בצה"ל ולשינויים שונים שיביאו

לדעתי לחיסכון כספי ניכר בצה"ל.

זאת אומרת, צה"ל היום צועד בדרך נכונה של התייעלות, לא במעט בזכות הקיצוץ

התקציבי. כי כאשר אין מספיק כסף, אתה מוכרח לבדוק - - -


לא. אתם הבאתם להרס הביטחון. אתם משביתים את חיל האוויר, אתם משביתים

את חיל הים, ואתם מתגאים במחנה הלאומי.


למה שישביתו את חיל האוויר וחיל הים?


זאת המציאות. אני לא יכול להגיד פה יותר.


מי אמר לך שזאת המציאות? מי אמר?



אתה מכיר את הנתונים. תסתכל בספר תקציב הביטחון ותראה: אתם משביתים את

הצבא, אתם משביתים את חיל האוויר, אתם משביתים את חיל הים, אז אל תתיימר בייעול.

זה הרס התעשייה הצבאית - - -


חבר הכנסת סנה, עם כל הכבוד, כמי שמכיר את תקציב הביטחון היטב - ותאמין לי:

אני מכיר טוב. אולי - אני לא רוצה לומר, הכי טוב בבית הזה, אבל אני בין אלה המכירים אותו

הכי טוב בבית הזה. אחרי קדנציות שהייתי ראש תקציב הביטחון הרבה שנים, אני מכיר אותו

לפרטיו - אני אומר לך שהספר האדום הזה שהוגש עכשיו, נועד להגיד: אנחנו לא יכולים לחיות

בתקציב הזה. זה הכול. הספר הזה בעיני הוא לא ספר אמיתי.


אתם קבעתם את זה.


הוא לא נכון. אפרים, אני אומר לך מה המציאות: הוא לא ספר אמיתי. למה זה דומה?

אני זוכר את צ'יץ' כראש עיריית תל-אביב: כשהיו מקצצים לו משהו מתקציב העירייה - -


היה סוגר בתי-אבות.


הדבר הראשון שהיה עושה, היה זורק את הזקנים מאיזה בית-אבות ביפו ומראה לי

תקציב. עם כל הכבוד, אתה רוצה לומר לי שאין מקום להתייעלות בצה"ל? תשאל את חיים

רמון, הוא יושב מאחוריך, כמה שנים נאבקנו בוועדה לתקציב הביטחון על שינויים מבניים

בצה"ל, על חיסכון, על התייעלות, על העלאת גיל הפרישה.


- - -


הורידו. 20%. 6000הורידו



בשנה להוריד יכול לא אתה רב-שנתי. בחישוב אבל בצה"ל, להוריד 5אפשר

מיליארדים.


,1996מאה אחוז, חיים רמון, אתה צודק, אבל להזכיר לך: תקציב הביטחון בשנים

מיליארד שקל. אז מה? עכשיו השתנו כל34 - עד האינתיפאדה - עמד על 1999 1998, 1997

מיליארד. אי-אפשר לחיות עם זה?34 מיליארדי שקל מ-2האיומים וירדו


אבל האינתיפאדה לא נגמרה. האינתיפאדה נגמרה - כמו המיתון אצלכם.


חיים, בשביל מה קיים הצבא, אם לא בשביל האינתיפאדה?


נכון, אבל - - -


שאול מופז יושב אתכם בממשלה? הוא אומר - - -


אז מה אתה רוצה? אתה מציע שנעשה צבא לאינתיפאדה וצבא לאיומים אחרים?

אחרי כן: שמ.


19 מספר תור מאיר שטרית: השר

חבר הכנסת רמון, בשביל מה הצבא קיים אם לא בשביל האינתפאדה? אז מה אתה

רוצה? אתה מציע שנעשה צבא לאינתאפדה וצבא לאיומים אחרים?


אני חושב שאת הפרק הזה מיצינו. בניגוד למנהגו היומיומי, חבר הכנסת טלב אלסאנע

הרים יד ומנסה לשאול. אנחנו נעודד אותו. בבקשה.


בנושא האוכלוסייה הערבית, לך, ראש הממשלה הבטיח לפתוח פרק חדש כידוע

להקצות יושב בה החליטה לך, הממשלה שאתה שידוע כפי רבות. זה שנים 4שסובלת

מיליארדי שקלים ריאקטוראית. זה לא קשור לאבטלה. מדוע ההתחייבויות האלה לא מומשו

במסגרת תקציב המדינה?


קודם כול, אתה צודק. ראש הממשלה, בהיותו באופן אישי ראש ועדת השרים לענייני

ערבים, ובהיותו ער מאוד לעניין הזה, אכן קיבל השנה החלטה להקצות מיליארד שקל בשנת

לטובת המגזר הבדואי והערבי. 2004

מופיעים האלה השקלים מיליארד אם בדקתי פעם, אותי ששאלת מאחר אגב,

בתקציב. אני יכול לומר לך, שהוא אומנם לא סומן בסעיפי התקציב השונים, אבל הוא קיים.

אני יכול לספר לך, למשל, שחלק גדול מהתקציב הזה - - -


למה לא סומן?


מיליון שקל מתוכו - - - 400אני אגיד לך, פשוט לא הספיקו. למשל, כ-


בגלל שהוא לא קיים. בגלל זה הוא לא סומן.



סלח לי, אני עונה לו. אז תקשיב קודם לתשובה. מדובר על מיליארד שקל לארבע

מיליון שקל למטרות הללו. חלק250שנים. זאת אומרת שבתוך התקציבים של השנה, יש

לבניית מוסדות ציבור. למשל,–ממנו מופיע במינהל מקרקעי ישראל, חלק במשרד השיכון

יש זוכר שמתוך מיליארד השקלים, מיליון שקלים להשלמת מוסדות ציבור במגזר45אני

מיליון השקלים, רבע יופיע בתקציב משרד השיכון. יש תקציבים45הבדואי. אז השנה, מתוך

להסדרי קרקע,– לבניית כיתות לימוד. יש בתקציב המינהל –בתקציב משרד השיכון, חינוך

שנים קיימים, והביטוי הראשון4לפיצויי קרקע. מיליארד השקלים שראש הממשלה הבטיח ל-

נמצאים בתקציב השנה. אני נותן לך תשובה מתאימה? – מיליון שקלים 250 –שלו

אתה צודק, שבתוך התקציב, בסעיפים השונים, זה לא סומן, כי לא הספיקו להכין את

זה. אגף התקציבים ער לזה, הערתי את תשומת לבם, והם מסמנים את הסעיפים הרלוונטיים.


- - -


ייפתחו תקנות נפרדות בתקציב לעניין הזה. עוד שאלות.


האם זה כולל את התקציב להריסת הבתים בנגב? זה הרי כל התקציב של הערבים.


התקציב היחיד שסומן הוא זה.


הכול מסומן.

: יולי-יואל אדלשטיין "ר היו

חבר הכנסת דהאמשה, חזקה עליך שאתה גם רוצה לשמוע תשובה.



חברים, מאחר שגמרנו את כל השאלות, אני חושב שנוכל להצביע על התקציב. אולי

נצביע פעם אחת ונגמור, נתפטר מכל היום והלילה. אין לכם עוד שאלות?

: אדלשטיין ר יולי-יואל ” היו

השר שטרית שכנע את הבית.


לא נשאר ממנו כלום.


נגמרו השאלות. –השר שטרית שכנע את הבית


בבקשה, חבר הכנסת דהאמשה.


תתחיל הצמיחה, ושיהיה שינוי. 2005עוד שאלה אחת: אמרתם שב-


.1.2%למה? השנה התחילה צמיחה. השנה היתה צמיחה של


.2005אנחנו נרגיש את השינוי ב-


.2.5% הצמיחה תגדל ל-2005. ב-1.2%לא, כבר השנה. עכשיו היתה צמיחה של



האם לוקחים בחשבון שכולם יחיו עד אז?


והוא בשמים–חבר הכנסת דהאמשה, יש רק מישהו אחד שיודע מתי כל אחד יחיה

למעלה. ואני בטח לא מתערב בענייניו, וגם אתה לא. מי יודע? כל אדם שחושב שהוא חי

שנה. הכול בידי20לנצח יכול לא לחיות, וכל אדם שחושב שמחר הוא ימות, יכול לחיות עוד

הקדוש-ברוך-הוא.


חבר הכנסת אייכלר, בבקשה.

אייכלר )יהדות התורה(: ישראל

כשאתה מדבר על צמיחה, מי צומח ומי נרקב באדמה כדי שהשני יצמח?


יש כלל בכלכלה שקובע, חבר הכנסת אייכלר, אני אענה לך על זה בשתי צורות.

גדולה בהכנסות ממסים כמעט יותר יש צמיחה הרבה יש צמיחה במשק בתל"ג, שכאשר

ההיפך וגם קבוע. בהכנסות–באופן דראסטית ירידה יש בצמיחה, ירידה לצערי כשיש

המדינה. זה מה שקרה במדינה בשנתיים האחרונות. היתה ירידה בצמיחה. הירידה בהכנסות

ממסים היתה דראסטית. לכן המדינה נכנסה לקושי גדול מאוד בהכנסות שלה וביכולת שלה

לתקצב.


. אני חותם לך, חבר הכנסת אייכלר, שבשנה הבאה, לא1.2%השנה יש צמיחה של

רק נעמוד בייעוד הצמיחה - - -


כמה זמן רשום לך בפתק? כי רשומה לנו פגישה.



דקות. אתה יכול לצאת. 10יש לך לפחות עוד

לא רק שנעמוד–הצמיחה בשנה הבאה בהכנסה במשק תביא להגדלה במסים

בהיקף המסים החזוי, אלא לדעתי יש סיכוי די סביר שהכנסות המדינה ממסים בשנה הבאה

יהיו גדולות יותר מהחזוי במסים.


בכמה ההכנסות גדלו השנה?


.3%ההכנסות השנה ירדו ריאלית ב-


מס ערך מוסף - - -


עולות – צמיחה יש דקה? לפני אמרת צמיחה. מה כך כל לא היא אז הצמיחה

ההכנסות. היתה צמיחה – ירדו ההכנסות.


זאת שאלה לעניין, אבל אתה מתחכם.


אני מתחכם? כל הנאום שלך הוא התחכמות אחת גדולה.


אני אענה לך. בחצי השנה הראשונה, אם תבדוק את הצמיחה ברבעון הראשון והשני

השנה, היתה ירידה בצמיחה. עיקר הצמיחה היתה ברבעון השלישי והרביעי. ברבעון הרביעי

. לכן, אגב, ברבעון הרביעי למשל, היה גידול במסים לעומת הרבעון2.7%היתה צמיחה של

יש נוסף, תמיד מסוים בהגדלה ממסים. השנה, אגב, אנחנוdelayהקודם אשתקד. דבר

משלמים יקר מאוד בהכנסות ממסים. למה? כי האימפקט של כל המיתון בשנה הקודמת

מגיע רק השנה. מתי החברות מדווחות על מסים? אתה יודע את זה כמוני - - -



. 2003 על 2004. הם ישלמו מסים ב-2004הם ידווחו גם ב-


הם ישלמו יותר.–תודה רבה. היא הנותנת


- - -


- - -2003הם ישלמו יותר. למה? כי ב-


- - -


, התוצאה היא שדוח החברות בתחילת1.2%תקשיב. ברגע שהיתה צמיחה השנה של

שנה הבאה, שעל בסיסו נכנסים המסים, יהיה יותר גבוה מאשר התחזית הרגילה.


כמה אחוזים יהיו?


צמיחה בשנה הבאה. 2.5%


יש לכם חלק ונחלה - - -



לכם יש חלק ונחלה? חבר הכנסת רמון, פעמיים מפלגת העבודה קיבלה מממשלות

הליכוד משק במצב יוצא מן הכלל, ופוררו אותו.


.1996 עד 1992השנים הכי טובות במדינת ישראל היו


באמת?


אתה יודע יותר טוב ממני - - -


לא שלי אלא של–נהדר. באמת? חבר הכנסת סנה, בוא ואגיד לך את הנתונים

הליכוד נכנס לממשלה. כמה היתה האינפלציה, אתה זוכר? 1996הלמ"ס. בשנת

אחרי כן לק


חבר הכנסת רמון, אני אזכיר לך.


כן, זה המספרים.


הליכוד הקים1996אפרים, בוא אני אגיד לך את הנתונים. לא שלי, של הלמ"ס. ב-

ממשלה. מה היתה האינפלציה, אתה זוכר?



מה זאת אומרת מה היתה האינפלציה? היא היתה יותר נמוכה.


?1996? כמה היתה האינפלציה ב-1996כמה היתה האינפלציה ב-


אני לא זוכר בדיוק.


מיליארדי דולרים.6.3? אני זוכר, 1996. מה היה הגירעון במאזן התשלומים ב-10.5%

אתה מדבר על צמיחה?


סליחה, הגירעון שעשית השנה יותר גדול.


באמת? השנה יש עודף במאזן התשלומים. השנה יש עודף במאזן התשלומים. אתה

מקשיב?


עשית גירעון יותר גדול.

תמיר )העבודה-מימד(: יולי

- - -


תקשיב, לא נוח לך, חיים, לא–עודף במאזן התשלומים. הגירעון בתקציב המדינה

נוחים לך הנתונים.



זה נוח.


לא נוחים לך הנתונים.


חבר הכנסת רמון, אני מבקש. השר שטרית. חבר הכנסת רמון. חברת הכנסת תמיר,

רק שנייה.


אתה שואל, תן לענות. אני קודם אענה לו.


אדוני השר.


לא, אני קודם אענה לו.


קודם תענה. חבר הכנסת רמון, חבר הכנסת רמון.


.18% עם 1992נכנסנו ב-


חבר הכנסת רמון, אני מבקש.


שאלת, תקבל תשובה.



הייתי1996-1999חבר הכנסת רמון, אתה צריך לקבל תשובה מסיבה פשוטה: בשנים

שר בממשלה. אני פשוט מבקש שהשר שטרית ימסור את הנתונים החיוביים על אותה תקופה.

ומכיוון שאתה מפריע לו, אני נפגע באופן אישי.


תקשיב.


. 1996היה מיתון, גידול באבטלה ומיתון. מתי התחיל המיתון? המיתון התחיל בשנת


תיכף הוא יסביר לך. אבל תשמע בשקט.


חיים, עכשיו תקשיב לתשובה בשקט, גם אם היא לא נעימה לך, מה לעשות. אתה

היתה התקופה הכי טובה במשק. אני עונה לך, תקשיב לתשובה.1992-1996טענת שתקופת

הנתונים

אינפלציה. 10.5%, כשהליכוד הקים ממשלה, היו 1996ב-


שקיבלנו. 18%לעומת


אינפלציה. 10.5%זה לא משנה.


זה לא משנה?



גירעון בתקציב4.2% מיליארדי ש"ח גירעון במאזן התשלומים. 6.3 אינפלציה. 10.5%

פי-שניים מהגירעון המאושר. –המדינה


היום, מה היום?


, בשנים הללו - - -1999, 1998, 1997, 1996 אפס. בשנים –תקשיב. הפרטה


.11%היתה אבטלה


אענה לך. בשנים הללו לא היתה ברירה לליכוד - -


לעשות מיתון.


- - אלא לנקוט צעדים, כמו שעושים עכשיו, לנקוט צעדים קשים מאוד כדי להבריא את

בנתונים האלה:1999. מסרתי את המשק לבייגה בשנת 1999המשק. אני הייתי שר האוצר ב-

פחות מאחוז אינפלציה, פחות מאחוז גירעון.


.2%צמיחה שעולה ל-



מיליארדי דולרים.6 פחות ממיליארד דולר. הפרטה של –גירעון במאזן התשלומים

השקעות חוץ הכי גבוהות במשק.


מה פתאום? ההשקעות ירדו בתקופתך.


תתחיל צמיחה, והיא1999אני אראה לך בכתובים. אמרתי שבמחצית השנייה של

ובשנת היא הגיעה לשיא. קיבלתם משק בצמיחה ענקית. ברק חיסל את2000התחילה.

העניין.


איזה צמיחה?


. 2000 בשנת 12%


בתקופתנו, לא בתקופתכם.

בוים )הליכוד(: זאב

עזוב, אתה לא מכיר את הנתונים


באמת? קיבלתם מאתנו את המשק כהלכה, והרסתם אותו עוד הפעם.


קיבלנו מיתון. בכל פעם שאתם באים אתם הורסים. בכל פעם.



אז אתם אל תטיפו לנו מוסר. אל תטיפו לנו מוסר. מי שעשה את ה"ברוך" בפנסיה זה

אתם, זה הפתק הצהוב. אתם. את חלוקת הכסף, שלא היה מאיפה.


שנה בשלטון. 20מי עשה את זה? הייתם


לעובדים, הכפלתם שכר של עובדים 1996חילקתם כסף ב- רופאים, מורים, סגל–

בלי שהיו לכם מקורות. מה הפלא שהגעתם לטרסק כזה, שמוכרחים לתקן אותו. –אקדמי


היתה תקופה נהדרת. אני זוכר את זה1996-1999השר שכנע אותי שהתקופה של

באופן אישי.


נחלק את הנתונים לכולם.


עכשיו חברת הכנסת תמיר רוצה לשאול. חבר הכנסת רמון, רק רגע.


שהשנים אמרתי לא מאיפה1996-1999היושב-ראש, תלוי נהדרת. תקופה היו

מסתכלים.


אני זוכר נתונים כלכליים טוב מאוד.


היא היתה נהדרת למדינה מהבחינה הכלכלית. היא היתה רעה להרבה תושבים, כי

נתנו לכולם כסף. 1996 עד 1992גם אז נקטנו צעדים קשים מאוד נגד האוכלוסייה. מ-



אלה פירות השלום.


המדינה ירדה לפסים של כמעט קטסטרופה.


טוב, חברת הכנסת תמיר. רצית לשאול משהו בנימוס. חבר הכנסת רמון. תעזרי לי

להשתלט עליו.


חיים, יש לך בעיה. אני זוכר את הנתונים. מה לעשות?


אתה מספר - - -


חבר הכנסת רמון, קצת קולגיאליות.


אני זוכר את הנתונים ואני מוכן להוכיח לך אותם.


אתה מספר על נתונים שלא היו ולא נבראו. היה אחד שקרא מתקנון הכנסת כשהיה

לפניו דף ריק. זה מה שאתה עושה.


אני מוכן להוכיח לך אותם בכתב, הם של הלמ"ס, לא שלי.



גם אני אביא לך בכתב.


קצת קולגיאליות, חברת הכנסת תמיר רצתה לשאול ואתה לא נותן לה.


אדוני השר, העובדה הברורה והחד-משמעית היא, שהתקופה היחידה שהיה בה גידול

של תקציב החינוך היתה כשהממשלה היתה שלנו.


מה עשיתם בכסף הזה? בזבזתם אותו במערכת החינוך בצורה בלתי נכונה.


רק ממשלת רבין - - -


בצורה מטופשת. הכסף הלך לאיבוד.


את צודקת, חברת הכנסת תמיר.


החינוך קוצץ באכזריות, ממשלת העבודה תמכה בחינוך והפכה אותו ליעד מרכזי.


זאב, אני אענה.



סגן שר הביטחון, השאלה הופנתה לשר שטרית.


ממשלת העבודה - - -


יולי תמיר, אני אענה לך. מאחר שגם אז הייתי חבר אני אענה לך. חברת הכנסת

כנסת, אני מסכים שבאמת בתקופת רבין תקציב החינוך הוכפל. אבל הרוב הגדול של הכסף

הזה הכפיל את שכר המורים בעצם.


אתה מציע שהוא ירד?


יולי, אני עונה לך. הוא בעצם הכפיל את שכר המורים. הכפלת שכר רגע, סליחה.

טובים, רעים, לא משנה. הרי בכסף–המורים לא היתה דיפרנציאלית. נתנו לכולם שכר כפול

הזה היה אפשר לעשות פי אלף יותר. ההצעה שלנו, שנלחמנו עליה כאן בכנסת עם רבין,

דיין, ראש זה. הוא הכשיל את ההצעה בכנסת. אלי יום חינוך ארוך במקום היתה לעשות

הסיעה, התפטר בגלל זה, כי רבין, בדיון על התקציב, לא נתן לו להעביר את יום חינוך ארוך.

אותו העברתי בסוף החוק. את יזמתי אני החוק. את הגשתי אני בינינו. הסכמה היתה

עבר חוק יום חינוך ארוך. 1997בממשלת הליכוד, בשנת


אתה לא מימנת אותו.


בממשלת רבין הגשתי את החוק להצבעה שבע פעמים. את שומעת? שבע פעמים.

הפילו אותו. כשהגענו להכפלת תקציב אמרתי לרבין, יש לי את זה בכתב, התכתבתי אתו,

אמרתי לו: אתה מבזבז את הכסף. בוא נעשה יום חינוך ארוך, זאת הצלה למדינה. לצערי הוא

סירב.



השר שטרית.


ראש סיעת העבודה התפטר על הרקע הזה, כי לא נתנו לו להעביר את יום חינוך ארוך.

להזכיר לך? היום אנחנו מכים על חטא. מדוע? כי הכסף הזה התבזבז. אני אומר לכם עכשיו:

וגם הציבורית ההוצאה גם בעולם, ביותר הגבוה הוא ישראל מדינת של החינוך תקציב

ההוצאה הלאומית. אתן לך את הנתונים.


- - -


רבותי, אלה הנתונים. מה לעשות. אני אומר לך, יולי, חצי מכל שקל מגיע לתלמידים.

משעות החינוך הולכים לשעות ניהול? זה לא לעניין. ילדים רבים25%איזה היגיון יש בזה ש-

?יושבים בכיתות ואין להם מושג מה קורה בכיתה. מישהו בודק את זה אכפת למישהו מה

קורה עם הילדים האלה?


תעשה רפורמה.


ואני אומר לך שאפשר לתקן את זה. אם משתמשים בכסף אחרת, אפשר לגרום לכך

שיבדקו כל ילד.


אתה לא מקשיב לי.



תקשיבי, אני עונה לך. שאלת אותי, אני עונה. הבת שלי בכיתה ח', נעמה. היא מספרת

לי. היא אומרת: אבא, איזה מצחיקה מערכת החינוך. שאלתי: מה קרה? היא אמרה: בחודשים

הראשונים המורים טרטרו אותנו בבחינות, בחזרות, הכריחו את כולם לשבת בכיתות. למה? כי

היה מבחן מיצ"ב, שבודק את ההישגים של התלמידים בהבנת הנקרא ובחשבון. ישבו אתם

זהו.–בשיעורים, בחזרות, כי לכל בית ספר היה אינסנטיב להראות תוצאות. כשנגמר מיצ"ב

מורה אחת לא באה שבועיים, מורה אחת לא באה חודש. לא מעניין אותם שום דבר.

רגע, יולי, אני אגיד לך. אני מדבר כמי שבקיא בתחום החינוך. ביבנה נעשתה מהפכה

רבתי משום ששיניתי את מערכת החינוך. את יודעת איך שיניתי אותה? דבר פשוט. כראש עיר

IQאני, באופן אישי, ידעתי את הציונים של כל ילד ביבנה במתמטיקה ובלשון וידעתי את ה-

שלו. כל ילד. ידעתי מה קורה בכל כיתה. הייתי קורא למנהל בית-הספר ואומר לו: אדוני,

שלהם בסדר, והם נכשלו בחשבון. משהו לא בסדר עםIQ ילדים שרמת ה-20בכיתה ז' יש לך

המורה.


השר אומר שהעבריינים השתלטו על משרד החינוך?


סליחה?


השתלטו עבריינים על משרד החינוך?


למה? חלילה וחס.


אולי על מרכז הליכוד. השרה אמרה שעבריינים השתלטו.


אני עניתי לחברת הכנסת תמיר, שאמרה שהכפילו את תקציב החינוך בממשלתו של

יצחק רבין. אמרתי שזה נכון, אבל הכסף לא הלך למטרות הנכונות.



אדוני השר, לא צריך להכפיל. אל תקצץ בתקציב ושנה יעדים בתוך מערכת החינוך.


זה מה שאנחנו עושים. הממשלה קיבלה החלטה להקים את ועדת-דברת, שהולכת

לעשות רפורמה שלמה בחינוך.


קיצוצים בתקציב החינוך. 11לא, עשיתם


קיצוצים? מתי? 11


קיצוצים. 11בשנתיים האחרונות היו


בשנתיים? 11 קיצוצים בשנתיים? איך אפשר 11


בתקציב החינוך. תשאל עוד הפעם, אלה נתונים שמסרה השרה.


חברת הכנסת תמיר, היה קיצוץ מסוים בחינוך, כמו ביתר המשרדים, זה נכון. אבל

תביני, זה המצב שאנו חיים בו. מה האלטרנטיבה? לפורר את הכלכלה? אם תהיה צמיחה

במשק ויגדלו הכנסות המדינה, המדינה תוכל להחליט שהיא עושה עם הכסף כל דבר שייראה

לה נכון, ואני מסכים אתך, בעיני יש עדיפות עליונה לחינוך. זה הביטחון של מדינת ישראל

בעתיד, מכל הבחינות: הכלכלית, החברתית. זה המחסום בפני המצוקה. אני מסכים לכל

דבר.



אין מומחה אחד לחינוך שלא חושב שאתם פוגעים במערכת החינוך.


פעם. 12את חוק יום חינוך ארוך הגשתי בכנסת


אתה דוחה אותו.


כי אין מנוס. אין מנוס. אם אין לנו כסף, אנחנו לא יכולים לעשות מה שאין. זה לא

מתוך רצון רע. בבקשה, תציעי את. תציעו ממה לקצץ, איך לעשות יותר לחינוך. תציעו אתם,

כאופוזיציה.


ותביא הכסף יש לי הצעה: ולהתנחלות בערבה תן פחות תמריצים לישיבה בגולן

לחינוך.


לא חצי אחוז.

אחרי כן: יק


בתקציב המדינה השנה, חברת הכנסת תמיר, לא ניתנו תקציבים נוספים איזה שהם

לגולן. הוא בתקציבים קיימים, לא ניתן שום תקציב נוסף לעניין.


התקציב הזה מיותר. תעבירו אותו לחינוך.



היתה הקודם. בסיבוב בממשלה אתנו ישבתם אתם הרי תמיר, הכנסת חברת

ממשלת אחדות, את היית חברת כנסת. לא היית? או.קיי. אז המפלגה שלכם ישבה אתנו

בממשלה הקודמת. ישבו אתנו, היו שותפים לכל ההחלטות שהתקבלו בממשלה. אי-אפשר

היום בבוקר, התעוררתם אחרי נזכרתם כאילו ואנחנו בשלטון,50לבוא אופוזיציה, שנות

ואומרים: אנחנו לא שותפים. אתם שותפים כמונו. אנחנו לפחות מנסים לתקן - - -


לא לקיצוצים האלה. לאלה אנחנו לא שותפים.


אנחנו מנסים לתקן את המהלך לפחות עכשיו. אני אומר לך, ביום שיתוקן המהלך,

ותהיה צמיחה, הכנסות המדינה יגדלו. בעיני, אגב, יש עדיפות גבוהה מאוד לחינוך, כך אני

חושב. דיברתי קודם על דבר יותר קיצוני, מס הכנסה שלילי. אני מתכוון ליזום מהלך, שתקווה

שיהיו לנו המקורות לעשות את זה, לעשות מס הכנסה שלילי. שאת אומרת, שאדם יהיה חייב

ללכת לעבודה, אבל תמיד ידע שאם הוא עובד, הוא יפרנס תמיד את משפחתו בכבוד. במצב

אמרתי את זה קודם - אנשים לא כל כך מוכנים לעבוד, כי הם יכולים לחיות–הקיים היום

מקצבה, לפעמים יותר ממה שהם מקבלים מעבודה. אין להם תמריץ לעבודה.

אתן לך דוגמה שתבהיר את זה. היה לנו פה, אני זוכר, ויכוח על אמהות חד-הוריות.

שקל, וקיבלה3,200אמא חד-הורית עם שני ילדים, לפני הקיצוץ קיבלה מהמדינה קצבה של

שקל בממוצע - כמו הנחה בשכר דירה, הנחה בארנונה1,500הטבות שונות ופטורים, עוד

4,200, מענק לכל ילד. זאת אומרת, נטו בממוצע, בלי לעבוד היא הגיעה ל-70%כללית -

שקל. מה ההבדל בינה לבין אדם שיש לו חמישה ילדים, שהולך לעבודה כל יום, עובד קשה

ביד נטו ומקבל לו פטור מאגרת3,500שמונה שעות, אין לו הנחה בארנונה, אין שקל?

טלוויזיה, אין לו מענקי לימוד בבית-ספר. למה? מה ההבדל ביניהם? זה לא צודק. אנחנו

צריכים לעודד את אלה שעובדים, ולתת לאלה שעובדים הרבה יותר, ואז יהיה צדק חברתי

במדינה, יהיה כדאי לעבוד, כי מי שיעבוד גם מצמיח את המשק. לכן, אנחנו מוכרחים לעשות

שינוי בדיסק בראש, ולהגיד לאנשים - - -


אתה רוצה לעודד אמהות חד-הוריות לעבוד, אל תוריד להן את ההטבות כשהן יוצאות

שקל. 1,500לעבודה ומרוויחות



על-פי הצעתי, אם הולכים למס הכנסה שלילי, לא צריכים לקבל - אם אדם יעבוד

משרה מלאה, הוא תמיד ירוויח יותר מכל קצבה, זו הטענה שלי. אני מקווה שנוכל לעשות את

זה הלכה למעשה.


השר שטרית, חבר הכנסת רביץ, חבר כנסת ותיק, רוצה לשאול שאלה.

רביץ )יהדות התורה(: אברהם

סוף כל סוף, פעם ראשונה שהבג"ץ הוציא פסק-דין כזה, שרוב הציבור אוהב את

פסק-הדין הזה.


זה עוד לא פסק-דין.


זה מתבסס על כבוד האדם וחירותו באשר למצבו של כל יחיד ויחיד במדינת ישראל.

אני שואל, מה אתם מתכוונים לענות על פסק-הדין הזה.


אני לא אכחש, ואומר לך, שלדעתי זו פסיקה מאוד בעייתית. אני אומר לך כמי שהיה

שר משפטים. עם כל הכבוד, אני לא בטוח שבג"ץ צריך היה לדון בעניין כזה או לקבל החלטה

מהסוג הזה, ואסביר לך מדוע. כי בג"ץ לא יכול להדפיס כסף. הוא לא יכול להגיד למדינה כמה

כסף להוציא, עם כל הכבוד.


מינימום של קיום בכבוד.


המינימום, חבר הכנסת טלב אלסאנע, של קיום בכבוד הוא לעבוד. מי שעובד - - -



ואנשים שלא יכולים לעבוד?


יש עבודה. מי שלא יכול לעבוד צריך לתמוך בו, ולדעתי, לתמוך בו הרבה יותר. אם רק

אלה היו נשארים מקבלי קצבאות, אפשר היה וצריך היה לתת להם הרבה יותר. כשנותנים

לכולם, כולם מקבלים קצת. עם כל הכבוד לבג"ץ, הרי בג"ץ לא יכול להגיד למדינה: תדפיסו

כסף או קחו הלוואות. אין מקום לדיון משפטי כזה, כי התקציב של המדינה - אתה יודע מה

ונגיד הנה תקציב המשמעות של זה? המשמעות שבג"ץ מחר יחליט - נביא בפניו סוגיה,

המדינה, אולי תראה לנו מאיפה לקצץ. נראה את החוכמה.


השר שטרית, בעבר הבג"ץ נהג לענות בדיוק כמו שאתה אומר.


כך צריך לענות.


הבג"ץ שינה מדרכו.


לדעתי צריך לענות לבג"ץ שהוא לא רשאי להתערב.


אני שואל שאלה אחרת. אולי הממשלה תסכים לחוקק חוק שיגביל את הבג"ץ. ככה או

ככה.


לא, חבר הכנסת רביץ, אני מתנגד לזה. מותר לבקר את הבג"ץ, אני לא חושב שצריך

לראות אותו כאויב. זה ההבדל בגישתנו.



לא אויב, להגביל אותו בחוק.


יכולים. ברגע שאתה מגביל מישהו בחקיקה, שאסור לדון בעניין אדוני, אנחנו לא

כלשהו, אתה נראה כמדינה מעולם אחר. זה לא אומר שכל מה שהם עושים צריך להסכים לו.

מותר לבקר גם את הבג"ץ, מה יש.


אז מה עם הכסף?


אני אומר לך דבר אחד, אמרתי את זה גם קודם, אתה לא היית באולם. אני לא זקוק

לבג"ץ לצורך זה. אני רוצה להזכיר מה אמרתי קודם, שלדעתי - ועכשיו אני עובד על זה, מכין

לעבור צריכה שהמדינה טוען אני זה. את ליישם האפשרות את לבדוק כלכלית אנליזה

למערכת של חובת דיווח אישי - אנחנו עובדים על העניין הזה - ובמקביל לעבור למס הכנסה

שלילי. זאת אומרת שאם אדם עובד, אני רוצה שיפרנס את משפחתו בכבוד. נקבע מה הם

חמשת המ"מים, שקרא להם כך ז'בוטינסקי: מזון, מעון, מלבוש, מורה ומרפא. בעברית זה

חינוך, בריאות, דיור - - -


אני יודע את ז'בוטינסקי בעל-פה.


מאז שיניתם את דעתכם.


יפה. נחשב מה הסל הזה צריך להיות לנפש לחודש. נניח שהסל הזה, לשם המשל,

שקל. הטענה שלי היא, שאדם צריך לעבוד כדי לפרנס את משפחתו, אלא אם הוא1,000הוא

חולה.



מה עם אלה שלא יכולים?


שקל4,000נגיד שאדם יש לו שני ילדים, אז יש לו ארבע נפשות. הוא זקוק מינימום ל-

לחודש לקיום בכבוד. אני סתם עושה מספרים עגולים, שיהיה קל לחשוב. נגיד שעובד ומרוויח

שקל, שיהיה לו קיום בכבוד, אבל500. מס הכנסה ייתן לו, דרך התלוש שלו, עוד 3,500רק

אם הוא יחיה מקצבה הוא יקבל הרבה פחות. התוצאה תהיה שלא כדאי לו להישאר בבית, כל

אדם רוצה לפרנס את המשפחה שלו, חבר הכנסת רביץ. יותר מזה אומר לך, אדם שיושב

בבית מובטל, הרי גם הוא מתענה, כי אין לו משמעות במשפחה שלו, אין לו כבוד עצמי, כי

הוא לא מפרנס את המשפחה שלו. הוא מובטל, מסתובב, זה לא כבוד גדול.


אני מבין שהתשובה היא שלילית.


יוציא את כולם זה זו, אני חושב שאם אנחנו נמריץ אנשים לצאת לעבודה, בדרך

ממעגל העוני, כי אז באמת, ברגע שאדם הולך לעבודה הוא רוצה להתקדם, הוא לומד, הוא

מתפתח, הוא מתחרה על תפקידים, הוא ילך ויתקדם.


לא מדברים על זה - - -


ואגב, חבר הכנסת רביץ, אתה יכול לעזור לנו הרבה בעניין, לצערי. כשבודקים את

ההשתתפות בכוח העבודה בשני סקטורים - - -


אין לאן לשלוח אותם.



מהכוח הזה. בחרדים ונשים20%בשני סקטורים, ההשתתפות בכוח העבודה היא

אני– לא משתתפים בכוח העבודה. חבר הכנסת רביץ, ממתי יש סתירה 80%ערביות. שם

תגיד לי אתה, ממתי יש סתירה בין תורה לעבודה? אני לא חושב שיש סתירה–בא מבית דתי

בין השניים. אני חושב שמנהיגי היהדות החרדית צריכים לעודד את היהדות החרדית לצאת

לעבודה.


השאלה איך זה מתחלק.


אבל אין עבודה.


מה זאת אומרת איך זה מתחלק?


חבר הכנסת פרץ, בישיבה. יש מקומות פנויים.


חבר הכנסת פרץ, תסלח לי. אתה עבדת כל החיים שלך? תודה רבה. אבא שלך עבד

כל החיים? אז הוא היה פחות דתי בגלל זה?


אבל היום אין עבודה.


אין עבודה? דברתי על זה שעה, לכן אני לא רוצה לחזור על זה.


אנחנו מנהלים פה דיון תיאורטי על התוכניות שהיית רוצה להנהיג אם היית יכול.



טוב שיש תקווה, לא?


בתיאוריה אני אתך.


אז, בעזרת השם, אנחנו גם נגיע לשם, אם המצב יהיה קצת יותר טוב.


אנחנו מצביעים היום לא על חלומות, אנחנו מצביעים על התקציב הנוכחי, והתקציב

בנוכחי סותר את הדברים שלך.


התקציב הנוכחי הוא תוצאה של האמצעים העומדים לרשות המדינה לפעול בהם.

יותר הממשלה החליטה מה סדר העדיפויות שלה בשימוש בתקציב הזה. הרי אם היו לנו

תקציבים, היינו מציעים לעשות אתם דברים נוספים. זה מה שיש לנו. אני חושב שהאחריות

המתחייבת של הממשלה ושל הכנסת היא, שממשלה לא תוציא פרוטה אחת מעבר למה שיש

על לפקח הוא הפרלמנט של המוטו הפרלמנטים, ברוב בעולם, בפרלמנטים אגב, לה.

הממשלה שלא תוציא יותר כסף ממה שיש לה. במדינת ישראל זה הפוך. פה כל חבר כנסת

רוצה להוציא כמה שאפשר יותר. לא חשוב לו, זה ייכנס לגירעון, המדינה תיכנס לחובות.


הממשלה לא משכנעת את הציבור שהיא עושה את המירב.


כל אחד מוכן שיקצצו אצל השני, רק שייתנו לו.


יש כאלה שלא צריכים.


אחרי כן יפ


חבר הכנסת רביץ, לאחרונה, לצערי, אני רואה כאלה שאומרים, הם מוכנים שיוציאו

להם עין אחת, בתנאי שיוציאו לשני שתיים. זו גישה לא מקובלת. אנחנו כולנו בסירה אחת,

חבר הכנסת רביץ, ואם מישהו קודח חור בסירה, כולם יטבעו. לכן כולנו צריכים להסתכל גם

את רואה לא אני הרב, לצערי ולהסתכל במקרו. סירה, באותה יחד נמצאים כי זה, על

אגב, לפעמים יש חריגות, אם מותר לי, חבר הכנסת דהאמשה, אני זוכר כראש–התופעה הזו

קואליציה שפעם אחת הסיעות הערביות הצביעה אתנו בתקציב בקריאה ראשונה. זוכר? ב-

1999 .


- - -


נכון, יש הסכם שנעשה אז, עם ראש הממשלה, אני עשיתי אותו יחד אתכם, אם אתם

זוכרים. זאת אומרת, אפשר להתגבר בכל זאת.


הגיע הזמן לבטל את החובות.


חבר הכנסת בשארה, קודם כול תרשה לי לאחל לך, אני מניח גם בשם חברי הבית

האחרים, רפואה שלמה. אנחנו שמחים לראות אותך חזרה בעבודה.


למען הדיוק, רק רע"ם תמכה.



נכון, אתם נמנעתם, וסיעה אחת תמכה בזה. אבל אז זה היה קריטי. ההצבעות האלה

אז היו קריטיות בהצבעה. צריך להזכיר את זה פשוט גם לטובה.


אפשרתי לכולם לשאול, אני גם יכול לשאול?


בבקשה.


"אברבנאל", בית-החולים הפוך. אבל להיחרב, צריכה קרתגו של בסגנון אומנם

לדעתי, לא צריך להיסגר. שמעתי שיש התקדמות בנושא הזה. מה אתה יכול לבשר לנו בנושא

בית-החולים הפסיכיאטרי "אברבנאל"?


הימים הקרובים לא90א. אני יכול לומר שבדיון שנעשה עם ההסתדרות נקבע שב-

ולהגיע לנסות כדי ההסתדרות עם משא-ומתן ויתנהל "אברבנאל", החולים בית- ייסגר

להסכמה בעניין זה.


הבעיה היא העובדים, לא החולים?


חבר הכנסת רביץ, בכל מקום שאתה רוצה לשנות או לסגור אותו, ברור שיש בעיה של

העובדים שעובדים שם. אתה לא יכול להתעלם מהם, וההסתדרות מייצגת אותם.


מה תעשו עם החולים?


הרעיון שעומד מאחורי זה הוא לנסות לשלב את החולים האלה במוסדות רפואיים

אחרים. הדבר הזה ייבדק, אני מניח לפרטים, לפני שתתקבל החלטה סופית על סגירה. לכן


אי-אפשר היום לומר, ייסגר או לא ייסגר. צריך לבחון את הדברים בזהירות רבה ולראות מה

נכון לעשות, ולפעול בהתאם לטובת החולים, לטובת העובדים ולטובת המשק. אני מניח

שהדברים, תאמין לי, ייבחנו, אני מקווה, באמת לפרטים. אני חושב שעניתי, אדוני, על כל

שאלות האופוזיציה.


כל עבור מע"מ שישלמו העניין שכל זה איך - לשנה רק המע"מ את העליתם

המצרכים, ובסוף, כשהיה מס על ההון, זה היה חצי אחוז לשישה חודשים - - -


חבר הכנסת דהאמשה, כידוע לך, אתה יודע שלפעמים גם באוצר יש חילוקי דעות.

מאחר שזה היה בתקשורת, אז את זה אני גם יכול לומר. אתה יודע שעמדתי היתה שצריך

להעלות את המס על ההון ולהרחיב את הבסיס שלו, כדי לגבות יותר מס מבעלי ההון. שר

האוצר התנגד לעמדה הזו, והוא קיבל החלטה לא להעלות את המסים. הוא לא רצה להעלות

את המסים, ולכן, אם רוצים לסגור את התקציב היתה ברירה. אני העדפתי, כמו שאתה אומר,

לבטל את ההעלאה במס ערך מוסף כי הוא מס רגרסיבי, ולהעלות את המס על ההון. שר

האוצר קיבל החלטה שהוא לא רוצה להעלות מסים ולכן הלך בדרך של אי-העלאת מסים על

, היינו18%ההון, ומאידך גיסא, מאחר שצריך היה לסגור את התקציב, באי-השארת המע"מ ב-

נאלצים אז לקצץ עוד מיליארד שקל מתקציבי המדינה, דבר שנראה לנו יותר מדי קשה. ולכן

אמרנו, נשאיר את זה עוד שנה, בתקווה שבתום השנה הזאת באמת המצב יתאזן ונוכל לחזור

. ההחלטה היא הוראת שעה לשנה נוספת. בבקשה, חבר הכנסת פרוש.17%–ל


בוועידת הליכוד על מפעל היא, האם ההבטחה של ראש הממשלה השאלה שלי

ההזנה זה דבר שמותנה בהכנסות, ואם לא יהיו הכנסות לא יהיה מפעל ההזנה.


ראש הממשלה, באותה הודעה שלו, אמר שהוא תומך בצורך לטפל בילדים עניים

ניצול חלק מתקציבי קצבאות ולגרום להפעיל מפעל הזנת הילד על בסיס של הפעלה או

הילדים. הרעיון הוא, מאחר שקצבאות הילדים נועדו לילדים עצמם, אז ראש הממשלה אומר,

ילד בצהריים, שלפחות מדוע לא להשתמש בחלק מהתקציב הזה כדי לממן ארוחות לכל

הילדים יקבלו ארוחת צהריים חמה בבית-הספר ויבואו הביתה אחרי שאכלו ארוחת צהריים.



אבל הקצבאות לא דיפרנציאליות, וכשאין דרך לעשות- - - זה תהליך שיגרום יותר נזק

מתועלת.


הקצבאות הן כן דיפרנציאליות, כידוע לך - דיפרנציאליות לפי גודל המשפחה. יש כל

מיני סוגים של דיפרנציאל. יש דיפרנציאל שונה במקרה הזה. לי יש כל מיני רעיונות כיצד

לעשות קיצוץ בקצבאות ילדים.


יהיה מפעל הזנה או לא?


קצבאות יהיה הזה לדבר והמקור הזנה, למפעל שהולכים אמר הממשלה ראש

הילדים. השאלה היא איך לעשות את זה באמת, באיזו צורה לעשות את הדיפרנציאל. לקחת

מכל אחד שווה-ערך, לקחת מכל אחד אחוז מסוים. יש כל מיני רעיונות כיצד לעשות את זה,

ולכן אני אומר, יש כל מיני הצעות, וננסה לבחור את ההצעה הטובה ביותר. כפי שאת יודעת,

לי יש עמדה משלי, אבל - - -


האם תתמכו בחוק ההזנה, ובוועדה תגידו איך הוא ימומן?


יכול להיות. אני מציע לך להמתין עם העניין הזה עד שיתבהר מזג-האוויר בממשלה

ואז להגיש את החוק. אל תלכי עוד הפעם מוקדם מדי, כמו שעשית בענין של בחירה ישירה, וזו

היתה טעות. לכן, אדוני היושב-ראש, נדמה לי שעניתי על כל שאלות האופוזיציה, אפילו הם

הותשו. אין יותר שאלות, ולאור זאת אני מבקש מכולם להצביע בעד התקציב.


אני מוכרח לומר שקיבלנו הרבה טלפונים לכנסת כתוצאה מצפייה בתכנית המוקרנת

, ורבים מהמאזינים ציינו לשבח את ידיעותיך המפליגות ויכולתך לענות כמעט על כל33בערוץ-

שאלה, בין שמרוצים מהתשובה ובין שלא.


בוועדת דרשו האופוזיציה נציגי הכנסת. בוועדת נפל דבר הכנסת, חברי רבותי

הכספים, שהייתי דורש את סיום הדיונים בה מייד, כדי שנוכל לגשת להצבעה, לראות בנושא

מסויים נושא חדש. לכן הדבר חייב לעבור לוועדת הכנסת. בעניין זה אני לא יכול אלא להמתין

.13:15עד אשר ועדת הכנסת תחליט את החלטתה, ולכן, רבותי, אני קובע הפסקה עד השעה

. יעלה שר האוצר על מנת לומר את דברו, להציג את ההסכמים13:15הישיבה תתכנס בשעה

וכן להידרש לשאלות חברי הכנסת, אשר ביקשו לשאול שאלות בקשר להסכמים אלה. לפיכך,

בדיוק. תודה רבה.13:15אני מכריז על הפסקה לחצי שעה. הישיבה תימשך בשעה

, ונתחדשה (12:48)הישיבה נפסקה בשעה

23 מספר תורתור ריק

24 מספר תור

ריק תור

25 מספר תור

.(13:30ונתחדשה בשעה


אני מתכבד לחדש את הישיבה ואני מזמין את שר האוצר. אני מאד מודה ליושב-ראש

ועדת הכספים ומברך אותו על עבודתו הקשה. מייד לאחר שר האוצר ולפני ההצבעה, אדוני,

כמובן, יעלה ויציג את העניינים בקצרה, כפי שהוא ירצה.

זאת ברצף אחד. אני ולכן, אדוני מבקש לעשות נמצאים כאן ארבעה מהשואלים,

ממתין עוד כמה דקות. נא לצלצל. כבוד שר האוצר, השר נתניהו, האם אדוני מעדיף לשמוע

את השאלות ולענות על הכול יחד, או אדוני מעדיף לומר את דבריו ולשמוע את השאלות?



מה אדוני מציע לאדוני?


זה גם אותו דבר וגם היינו הך, אבל הכול לפי רצונו של אדוני, כי כך נעלה אותם לכאן

וישאלו את השאלה, וכך אדוני יעמוד כאן והם ישאלו את השאלות מהצד. ייתכן שכדאי שהם

ישאלו את השאלות ואדוני יעלה וישיב.

ובכן, רבותי חברי הכנסת, אני מזמין את שר האוצר בנימין נתניהו לסכם את הדיון

ולשטוח בפני הכנסת את בקשותיו. לאחר מכן נעבור להצבעות, לאחר שיציג את כל אותם

דברים הדרושים הצגה נוספת. יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת אברהם הירשזון יהיה

האוצר, שר כבוד להצבעות. נעבור ואנחנו הדרושים, הפרטים את שייתן האנשים אחרון

בבקשה.


אדוני היושב-ראש, קיבלתי את הצעתך, אם הבנתי אותה, שחברי האופוזיציה ישאלו

את השאלות ואני אוכל להשיב במהלך דברי הסיכום.

גפני )יהדות התורה(: משה

- - -


יהיה מקצה נוסף, לאחר דברי.


זו לא שעת שאלות לשר יהיו פה שאלות כבקשתך. לא, לא. אנשים קבועים. לא

חבר הכנסת אופיר פינס. –האוצר, אני מבהיר. ראשון השואלים


אדוני שר האוצר, אתה הנחת על שולחנה של הכנסת את הסיכומים הקואליציוניים עם

וזו כמובן החזרה של הכספים הייחודיים שלוש מסיעות הקואליציה, על-פי מה שמתחייב,

בדרך הראשית אומנם, ולא בדלת האחורית. ואני רוצה לשאול אותך לגבי הסיכום הקואליציוני

. יש לך מולך? 3עם סיעת המפד"ל, סעיף מס'



כן, כן.


"בתקציב 3בסעיף מס' אני ברשותך אקרא אותו: יקצה משרד האוצר 2004, 45

בתקציב שקוצצו לנושאים שקלים אגף2004מיליוני עם שיסוכם פירוט על-פי המקורי

התקציבים". השאלה שאני רוצה לשאול אותך - בהבדל מיתר הסעיפים, שברור לאן הולך

הכסף, פחות או יותר, לפחות ברמת הסעיף הראשי, הסעיף הזה הוא מעורפל באופן חשוד.

הוא גם לא מסוכם, כנראה, עד הסוף. זאת אומרת שהכנסת עלולה היום לאשר בהצבעה

חתול בשק. אוסף של דברים. למשל, אתן לך דוגמה: בוא נצא מנקודת השערה תיאורטית

שאני רוצה לתמוך בסעיף הזה. עלול להיווצר מצב שאני תומך למשל במימון מאחזים בלתי

חוקיים, או בכל אופציה תקציבית אחרת. לכן אני מבקש ממך להבהיר לכנסת לפני ההצבעה,

מיליון השקלים, לפחות ברמת סעיפים ראשיים. אני לא מדבר על45לאן אמורים לעבור

פירוט שהוא מעבר לזה.


תודה רבה. השאלה מובנת לשר האוצר והוא ישיב. האם אדוני רוצה להשיב על כל

שאלה בנפרד?


לא, בסוף. שאלה טובה כזאת כדאי לשמוע. אולי יהיו עוד כמה טובות.


מצוין. חבר הכנסת ליצמן, בבקשה, אדוני.

ליצמן )יהדות התורה(: יעקב

את רק פרסמת א. לשניים: מתחלקת שאלתי השר, אדוני היושב-ראש, אדוני

ההסכמים בכתב שעשית עם מפלגות האיחוד הלאומי, מפד"ל ושינוי. אני מניח שעוד מעט גם

תודיע מעל במת הכנסת, אילו סיכומים יש לך מעבר לכתב עם המפלגות האלה. מה שאנחנו

לא יודעים כאן, אילו הבטחות נתת לחברי כנסת של הליכוד שהצהירו לפני כן שלא יצביעו,


אלא רק בתנאים מסוימים. מה הבטחת להם, מה נתת להם, ובאילו תנאים חברי הכנסת

האלה הסכימו לתמוך בתקציב?

האם במסגרת ההבטחות למפלגות מסוימות, הבטחת–החלק השני של שאלתי

למפלגה לא לאשר תקציב עבור דברים מסוימים. למשל, האם הבטחת לשינוי לא לתת כסף

לישיבות מעבר לסכום מסוים? זו אחת הדוגמאות, ואני מבקש הצהרה מעל במת הכנסת, כי

גם זה צריך להיות מונח על שולחן הכנסת.


תודה רבה. האם השאלה ברורה, אדוני? אדוני רוצה לשמוע את כל השאלות, נכון?

הגשת סדר לפי לאנשים קורא אני אדוני. בבקשה, בורג. אברהם הכנסת חבר

ישירות. –הבקשות; לא עושה פה אפליות ולא מחשיב בין מפלגות. חברי הכנסת


התשס"א הממשלה, חוק האוצר, שר כבוד היושב-ראש, )א(1, סעיף 2001–אדוני

קובע: "נעשה הסכם בכתב", ומכאן המקור של הדיון שלנו כאן. למה נאמר הסכם בכתב? כי

הסכמים בעל-פה, איך אמר עליהם חבר הכנסת לשעבר בני בגין? זה כמו לחתום על קרח.

לכן, מה שבכתב הוא דבר מחייב, כדי שלא יגיד מישהו, ראש הממשלה התחייב לי וראש

שעות או 24הממשלה לא התחייב. אני ראיתי לפני וכמה שעות את ראש הממשלה30

מתחייב, קבל עם ועולם, בפני מיליונים, במו-פיו, התחייבות בעל-דין, שיש בתקציב המדינה

התחייבות של הממשלה שהוא קיבל, הוא אמר, ליום לימודים ארוך ומפעל הזנה בבתי- ספר.

יצביע על מקור ההתחייבות של ראש הממשלה בתקציב, אני מבקש ששר האוצר

שעות האחרונות - לא מצאתי. אפילו חבר24שבאמת הדבר הזה מופיע בתקציב. ניסיתי ב-

הכנסת אורון, שבקיא בתקציב, לא מצא לי את הסעיף. אם ההתחייבות של ראש הממשלה

יש הסתייגות של האופוזיציה בנושא–אכן תקפה, ולא מופיעה בתקציב, אני מציע לשר האוצר

יגיד זו–הזה. אהיה מוכן, אם שר האוצר ההתחייבות של ראש הממשלה מחייבת אותי,

מדיניות נכונה למען ילדי ישראל מעבר לכל הפוליטיקה. יכול שעל יסוד ההסכמה הזאת אוכל

לפנות לחברי באופוזיציה ולמשוך את כל ההסתייגויות האחרות, וליצור מהתקציב הזה דבר

מפעל הזנה ויום לימודים ארוך. –אמיתי למען החברה הישראלית


אני מבין שאדוני מבקש ששר האוצר - - -



אני מבקש שאדוני יגיד לגופו של סעיף, איפה נמצאת התחייבותו של ראש הממשלה,

ההסכם שראש הממשלה עשה עם הציבור.


עם כל הכבוד, אני מבין, כחבר כנסת, שאדוני מציע לשר האוצר לקבל את הסתייגותך

כמקור התקציבי להבטחת ראש הממשלה. שר האוצר הבין את שאלתך, הוא יענה.


האוצר שר את שואל אני נמצאת–לא. הממשלה ראש של ההתחייבות איפה

יודע שקלטת היא לא ראיה בבית משפט, אבל בפוליטיקה הנוכחית היא די בתקציב. אני

ראויה.


אני לא בטוח שהקלטת תאשש את מה שאתה אמרת בדיוק.


אני בטוח, בדקתי את הדברים ואת מילולם.

אחרי כן אע


לא זכור לי שראש הממשלה אמר בתקציב זה.


אדוני יבדוק, ואם הוא ייזכר, יכול שהוא יתמוך בי.



פשוט ישבתי ליד ראש הממשלה אז ואני שמעתי יותר טוב מה - - -


אדוני יבדוק.


אני מאוד מודה לחבר הכנסת אברהם בורג. חבר הכנסת אפרים סנה, ולאחריו - חבר

הכנסת חיים אורון. חבר הכנסת סנה, הסכמנו כולנו שכולם ידברו מהרמקול ההוא. כך זה

פשוט פרונטלית לשר האוצר.

: קריאה

- - -


זה לא שעת שאלות. הואיל ושר האוצר הגיש רשימה של הסכמים והמועד יאפשר לנו

רק להצביע בשמונה - על-ידי השאלות אנחנו הולכים להצביע עכשיו. יסמוך אדוני עלי כפי

שאני סומך עליו בוועדת החוץ והביטחון.


הובטח, שבמהלך יוקצו 2004בהסכם עם סיעת האיחוד הלאומי מיליון שקל18

מיליוני ש"ח לתגבור פעולות משרד3 לטובת פתיחת שגרירות חדשה, ועוד 15למשרד החוץ,

החוץ בקישינייב. בשנתיים האחרונות נסגרו נציגויות ישראל בכמה ערי מפתח בעולם, בכלל

זה במקומות שיש בהם פעילות יהודית ועסקית תוססת, תוך מחאות קשות.

אני מבקש לשאול שתי שאלות: מה המייחד את המקומות האלה, את שני המקומות

שזכו לכך שבתקציב מיוחד יפתחו שם שגרירות חדשה ויתגברו את הפעילות? מה ההנמקה

המדינית לסעיף החריג הזה? השאלה השנייה: מי ימנה את סגל הנציגויות בשני המקומות

האלה? האם זה ייעשה על דעת משרד החוץ בלבד, או יהיה משרד ממשלתי אחר שתהיה לו

יד במינוי הזה? תודה.


ברורה השאלה. תודה רבה, אדוני, נא לשבת. חבר הכנסת חיים אורון, בבקשה שם.

לאחריו - חבר הכנסת בייגה שוחט.



מתי אני?


אדוני לא הגיש לי בקשה, חבר הכנסת דהן. זה לא שעת דיבורים. אדוני לא הגיש לי

בקשה. אם היה מגיש לי, הייתי שומע. היו לי כמה בקשות. יש לי עוד חבר הכנסת אורון, חבר

הכנסת בייגה שוחט וחבר הכנסת וילן. לא הגשתם לי בקשה, מה אני יכול לעשות?


אדוני היושב-ראש, בפני הכנסת מונחים שני מסמכים זהים. באחד חסרה חתימתו של

שר האוצר, ובשני היא מופיעה. הסיבה להעדר חתימה ידועה לכנסת, ואני לא רוצה לחזור

עליה עכשיו. אבל, מועד קבלת המסמכים - - -


חבר הכנסת אורון, ברשותך, על סיכום קואליציוני עם האיחוד הלאומי חתום ביבי

נתניהו, ועל סיכום קואליציוני עם המפד"ל חתום ביבי נתניהו.


לא, לא. אני מתכוון שהונחו שני מסמכים, האחד הבוקר ואחד אתמול.


חבר הכנסת אורון, אני מבקש להיות צמוד. הסברתי אתמול, לאחר הערתך החשובה

ביותר, שטלפנתי אישית לשר האוצר ושר האוצר ענה לי אישית, לא על-ידי מלאך ולא על-ידי

שרף, ואמר לי בצורה מפורשת. הוא אישר לראש אגף התקציבים אורי יוגב לחתום. הוא עכשיו

נותן רטיפיקציה לחתימתו, כאילו הוא חתם. והוא גם, לאחר שאשלח לו את ההסכם, יחתום

בעצמו. בכך אנחנו מבינים שהוא מסכים לעניין זה.


מה שאומר היושב-ראש מאוד מדויק. השאלה שאני שואל היא בתחום אחר. המסמך

הראשון הונח אצל מזכירת מזכיר הכנסת בחמש וחמש-עשרה דקות. המסמך השני, שלטעמי

שעות, אני מבקש שלא לראות24הוא המסמך הראוי, הונח רק הבוקר. אף שהחוק מחייב


בחריגה הזאת משום יצירת תקדים שבעתיד תאפשר להניח מסמכים כמעט בכל שעה. אני

על גם מוסכמת עכשיו ההצבעות שהתחלת יודיע, שהיושב-ראש לפרוטוקול, מבקש,

האופוזיציה והיא איננה שינוי החוק או תקדים לגבי העתיד.


להלן תשובתי ליד שר האוצר. לאחר שהתייעצתי עם שר האוצר ועם מזכיר הממשלה,

הנני להודיע שאנחנו מאשרים כל מלה שאמרת. אין בכך תקדים, ונבקש מהממשלה מכאן

ולהבא להקפיד על החוק.


ועכשיו שתי שאלות, הערות, לגבי תוכנו של המסמך שמוגש לנו. אדוני השר, בהסכם

מוקצבים הלאומי האיחוד למיטב10עם השיכון. לעולים במשרד נ"ר דירות מיליון שקל

ידיעתי, ואני חושב שידיעתי מדויקת, אין סעיף נפרד לדירות נ"ר לעולים. השנה משרדך איחד

את הדירות נ"ר לעולים ודירות לדיור סוציאלי, שאגב, קוצץ באופן שערורייתי, ועכשיו מחזירים

מיליון שקל תתחלק לכל המגזרים, או שזה סכום מיועד?10רק לסעיף אחד. האם החזרת

זהה, סכום הסוציאלי לדיור גם ויוסיף חסד האוצר שר עמנו יעשה הדוכן מעל ואולי

מיליון שקל, ואז לפחות בסעיף הזה העניין יבוא על מקומו.20שהמשמעות שלו

והערה שלישית ואחרונה, אדוני השר, חבר הכנסת ליצמן כבר העלה את הנושא הזה.

שורה של חברי כנסת מהקואליציה עלו לדוכן, דיווחו על ההסכמים האישיים שלהם, רכשו את

הזכויות על ההישגים הללו. אגב, אני הצעתי ליושב-ראש הכנסת להנפיק שלטי תורם מטעם

הכנסת עם סמל הכנסת לחדרי הלידה ב"סורוקה", לטלוויזיה הלימודית, לבית-החולים "דונולו"

וכו' וכו' וכו'. האם השר ימסור לנו את פירוט כל ההתחייבויות הללו לפני שנתחיל להצביע? כי

אחרת כנראה לא יהיה רוב לקואליציה.


חבר הכנסת אורון, אני לא בטוח שהאוצר יקציב לנו כל כך הרבה כסף לכל כך הרבה

שלטים.


לא, לא. שלטים עלינו, אמר עמיר פרץ, ואני עושה אתו שותפות. השלטים עלינו.



תודה רבה. חבר הכנסת אברהם בייגה שוחט, בבקשה. חבר הכנסת וילן הוא אחרון

השואלים.


- - -


לא ביקשת בזמן, ואני חושב שמיצית.


איך יכול להיות שלא ביקשתי בזמן?


אדוני רוצה לנאום, לא לשאול. אנחנו ניתן לו אפשרות.

בייגה שוחט )העבודה-מימד(: אברהם

נכנס רבותי חברי הכנסת, היום בשלהי הדיון בוועדת הכספים אדוני היושב-ראש,

באופן חגיגי, עם חיוך מתחת לשפמו, חבר הכנסת סלומינסקי, ואמר שבמאמץ של הרגע

האחרון הוא הצליח להשיג משר האוצר הבטחה, שבניגוד למה שמופיע בתקציב, לא יקוצצו

תקנים של בנות בשירות הלאומי. לא הייתי שואל את השאלה אלמלא העובדה שבמסמך800

שמונח פה לפני חברי הכנסת אין לכך זכר, ולא מוזכר הדבר הזה. הייתי מאוד שמח אם שר

האוצר היה מכחיש או מאשר את דבריו של סלומינסקי, שכן הדבר התרחש לפני שלוש שעות,

ומאוד חשוב לכנסת לדעת האם היה הסכם בעל-פה בעניין הזה או לא. אני, מכל מקום,

במקרה הזה, כמו בהרבה מקרים, מאמין לחבר הכנסת סלומינסקי ומצפה לשמוע ממך איך

אתה רואה את העובדות בעניין הזה. תודה.


אני מאוד מודה לחבר הכנסת בייגה שוחט. חבר הכנסת אבשלום וילן, בבקשה. חבר

הכנסת הרצוג, האם שאלתך מופנית ליושב-ראש ועדת הכספים או לשר או אלי?



לא, אחרי השר - - -


אחרי השר, בסדר גמור. ובכן, אחרון השואלים - - -

וילן )מרצ(: אבשלום

בהמשך הראשונה, השאלה שאלות. שתי האוצר, שר נכבדי היושב-ראש, אדוני

לשאלתו של חבר הכנסת בייגה שוחט: נכנס חבר הכנסת סלומינסקי והודיע לנו לפני שעה

מיליון שקלים נוספים לבנות השירות הלאומי. לשאלתי, כיצד15בוועדת הכספים, כי השיג

בנות שירות לאומי מקבלות, אבל מדריכים ב"צופים" או ב"נוער העובד" לא, הוא הסביר לי:

אלה הם החיים. האם לדעתך אתה יכול לעשות אפליה בין משרתי שירות לאומי, ולו משום

מוצאם הפוליטי?

אחרי כן סג

27 מספר תור

שאלה שנייה, בישיבת הוועדה לתקציב הביטחון, בשבוע שעבר, אמר האחראי על אגף

התקציבים באוצר אורי יוגב, מנכ"ל משרד הביטחון עמוס ירון, ומנכ"ל משרד ראש הממשלה

בדצמבר, בלשכת ראש הממשלה, קיבלה14אביגדור יצחקי, כי בישיבה שהתקיימה ביום

מערכת הביטחון הבטחה, כי עד מחצית ינואר ייתוסף לתקציב סכום שקלים מסוים, שיגשר על

מיליארדי שקלים. אדוני שר האוצר, כמה אתם מתכוננים להוסיף לתקציב4הפער שעומד על

הביטחון? והאם התוספת תהיה בחודש הקרוב? האם זה נראה לך תקין וראוי, שזה לא מגיע

עם ההצבעה על התקציב הנוכחי.

בהמשך, היום בוועדת הכספים, הצהיר שר הפנים אברהם פורז, כי לצורך סיום שנת

הובטחו2004 המקומיות. האם לרשויות וחצי שקלים מיליארד לעוד זקוק הפנים , משרד


והאם כאשר מיליארד וחצי שקלים לרשויות המקומיות, למשרד הפנים, ומהיכן מגיע הכסף?

לנו תקציב, שלפחות מיליארדי שקלים שאתם עומדים לחלק בקרוב, אינם4אתה מגיש

נכללים בו, מאיפה יגיעו הכספים וכיצד אתה מתכוון לממן?


שאלתך ברורה, אני מאוד מודה לך. רבותי חברי הכנסת, שר האוצר, בנימין נתניהו.


אני אענה על שאלות חברי הכנסת בסיום דברי, אבל הם לא אדוני היושב-ראש,

יצטרכו לחכות הרבה זמן כי דברי יהיו קצרים משני טעמים. טעם אחד הוא, שהשר שטרית

כמה, מאיר - שעתיים?–דיבר במשך


כן, כן.


ופרס בפניכם את הנתונים. נדמה לי, גם שוחח עמכם גם בשאלות שלא הועלו כאן,

אבל הועלו קודם לכן. הטעם השני, שאני רוצה להתרכז בעיקר. העיקר בעיני מתחיל בעובדה,

שמתוך עשר המדינות העשירות ביותר בעולם, בהכנסה לנפש, הרוב הן בעלות אוכלוסייה של

מיליונים. פירוש הדבר, שמדינות קטנות יכולות להיות מדינות5 מיליונים, פחות מ-10פחות מ-

עשירות, מבחינה כלכלית, מבחינה חברתית גם כן. הדבר שמאחד את כל המדינות הללו, בלי

יוצא מן הכלל, שהן הכריעו הכרעה ברורה בוויכוח שניטש או לכאורה ניטש בבית הזה היום

ובחודשים האחרונים. כולן החליטו לעשות שני דברים, בלי יוצא מן הכלל, לא חשוב מה עוד

הם עשו, כולן עשו קודם כול את שני הדברים האלה. הן הפחיתו בצורה דרסטית את הוצאות

הממשלה, והן הפחיתו בצורה דרסטית את המסים המממנים את הוצאות הממשלה. אלה

הדברים שכל המדינות האלה עשו.

,2003אני חייב להגיד, שבמידה רבה, המהות של התקציב הנוכחי, כמו התקציב של

, המהות של שני הדברים הללו, הפחתה של הוצאות הממשלה2005כמו גם התקציב של

מיליארדי שקלים מתקציב המדינה. זה דבר9.5והפחת מסים. אנחנו הפחתנו עד לרגע זה

. זה דבר חסר תקדים. הפחתנו7.5%חסר תקדים. צמצמנו את כוח- האדם בשירות הציבורי ב-

בקצבאות, כפי שעשו המדינות האחרות, מבחינת מדינת ישראל, בצורה חסרת תקדים. אנחנו

עוד הנוכחי, בשנה הקרובה, לאחר שהפחתנו זה בתקציב מיליארדים. 10עשינו את 9.5

מיליארדים עכשיו, בדצמבר, או בינואר אם תרצו, אנחנו חייבים10, 2003מיליארדים במרס


יכולים, גם לפי ההסכמים הבין-לאומיים לשמר את ההוצאה. כלומר, אנחנו לא רוצים ולא

פירוש שלנו, גם לפי הקריטריונים הבין-לאומיים שלנו, אנחנו חייבים לשמר את ההוצאה.

הדבר, שאם תבוא דרישה נוספת, ולא חרגנו מהתקציב באגורה, גם לא נחרוג ממנו באגורה.


מיליארד שקל, זה לא חריגה מהתקציב?28אבל עשית גירעון של


. אם תבוא דרישה נוספת, נצטרך לממן אותה4%גם לא נחרוג מיעד הגירעון של

ממקורות תקציביים קיימים. אתה רוצה לקחת למשהו, אם אתה רוצה לתת למשהו, תיקח

כלל שיחייב את כולנו, בראש וראשונה את הממשלה, את ועדת הכספים, אתממשהו אחר. זה

הכנסת. ובכן, זה הדבר הראשון - הפחתת ההוצאה הממשלתית ושימור ההפחתה הזאת.


כמו מס על הבלו.


את האצנו אנחנו העבודה. על מסים כול, קודם מסים. הפחתת השני, הדבר

הרפורמה, אנחנו ממשיכים ביישום הזה עכשיו. אני רוצה להבהיר, שאם אנחנו רוצים להיכנס -

ואנחנו רוצים להיכנס - לרשימה של עשר המדינות העשירות בעולם בהכנסה לנפש - -


עשר המדינות שיש בהן הכי הרבה עניים בעולם.


גדולות ממה לנו, שהכנסות המדינה יתברר נמשיך להוריד מסים, אם - אנחנו -

ששיערנו. אנחנו בהחלט נתרום חלק מהכספים הללו לטובת המשך הורדת מסים. כלומר, אם

הייתי מתמצת את המדיניות בתמצות הכי ממוקד שאני יכול לעשותו - אנחנו מפחיתים את

הוצאות הממשלה ומפחיתים את המסים, וזאת הדרך היחידה, היחידה, אין דרך אחרת, לחולל

צמיחה.



- - -


בצורה מסודרת. שר האופוזיציה, כל קיבל רשות שאלה, אדוני וילן, חבר הכנסת

האוצר עמד פה ושמע את כל השאלות שלכם לפרטי פרטים. עכשיו יאפשרו לו לדבר.


השר שטרית תיאר בפירוט את הצמיחה. אני רוצה להוסיף לכם, שאכן המשק צמח ב-

, כפי שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה פרסמה, אבל מה שאולי לא שמתם לב,1.2% ב-2003

ואינני יודע אם היא פרסמה - - -


יש ירידה בהשקעות.


1.7%- - - העובדה שאנחנו צומחים יותר בחצי השנה האחרונה. קצב הגידול הוא

בחצי שנה האחרונה, אחרת לא היינו מגיעים לאותו ממוצע. כלומר, אנחנו גדלים גם בקצב

הצמיחה.


עדיין צמיחה שלילית.


חבר הכנסת וילן. חבר הכנסת וילן.


וגם מוסיף, ששמעתי תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אומר את הדברים הללו

בעניין רב את הדברים שבאו מחברי הכנסת, אגב, לא רק מהאופוזיציה, על העובדה, שמאיר

שטרית הסביר אותה, שמכיוון משלמי המסים הם קודם כול בעלי ההכנסות הגבוהות, הם

הנהנים מבחינה אבסולוטית, לאו דווקא מבחינת אחוזים.

מלכיאור )העבודה-מימד(: מיכאל


גם מבחינת אחוזים.


גם מבחינת אחוזים, נכון מאוד. משום שהפחתת המס הורידה את המסים הגבוהים,

הם נהנים מבחינה אבסולוטית יותר. חברי הבית טוענים לאזן את המשוואה הזאת. אני מודיע

לכם, שאני מאוד קשוב לטענות האלה, לבקשות הללו, ואני בטוח שעוד נזכה לדבר בעניין

הזה, אני מקווה בעתיד הלא-רחוק.

שני השינויים הנוספים שאני רוצה להביא בפניכם בתמצות דברי קשורים לפנסיה

עשינו המיסוי, והורדת הממשלה הוצאות הורדת על נוסף האחרים. המבניים ולשינויים

רפורמה, שאני יכול להגדיר אותה כרפורמה היסטורית בפנסיה. אם אני צריך להעריך מה

יגידו ההיסטוריונים של כלכלת ישראל, אולי לא רק שלה, שיסתכלו אחורה על השנה הזאת,

הם יגידו, פה הושלמה מהפכת הפנסיה, מהפכה שהצילה את קרנות הפנסיה, יצרה ודאות

וביטחון בפנסיות לאזרחי ישראל. אני חושב, שהתרומה של התקציב הזה היא כמובן בנושא גיל

הפרישה, ומובן שהיו התפשרויות הדדיות, וזה חשוב, אבל אני חושב שהדבר הזה מייצב את

והמעסיקים. הגורמים המרכזיים במשק: הממשלה, ההסתדרות המערכת בברכת שלושת

והדבר הזה הוא בשורה לכל אזרחי ישראל. לפי התגובות שאני מקבל בעולם, זאת כנראה

בשורה שמעניינת גם אזרחים של מדינות רבות, גם ממשלות של מדינות אחרות שמתעניינות

בפתרון שאנחנו השגנו, משום שכל העולם, לפחות כל העולם המתקדם, יודע שהבעיה הזאת

היא כחרב מונפת על צווארי הכלכלות. בשלב זה, ישראל היא כמעט היחידה, אולי החלוצה,

שהביאה את הפתרון הזה.

הדבר האחרון שאני רוצה להביא לתשומת לב החברים, זה השינויים המבניים שאנחנו

מביאים כאן. רשות הדואר הפכה לחברה. מע"צ הפכה לחברה ממשלתית, והיא תתחרה עם

חברות אחרות. זה כבר נעשה, ובכך הוסר מחסום גדול מאוד - - -

קריאה:

- - -

)אחרי כן טר(

28 מספר תור שר האוצר בנימין נתניהו:


בוודאי, יש עניין לטפל גם בנושא העובדים, אבל מבחינת הטיפול בכבישים, בגשרים,

במחלפים - המחסום הזה כבר איננו קיים. זה דבר חשוב מאוד. זה מאפשר לנו לקדם את

השקעה שיש כמובן בכבישים. כל קודם - בתשתיות עושים שאנחנו העצומה ההשקעה

מקבילה, ואפילו גדולה יותר, ברכבות.

- כבר העברנו במרס בשנה שעברה. אנחנו את חוק החשמל - הנקודה השלישית

ניישם אותו במהלך השנה הזאת ובשנה הבאה, אבל החקיקה כבר נעשתה.

את השינוי המבני ב"מקורות" אנחנו מתכוונים להביא הנה בשבוע הבא, ונשאר כמובן

נושא חמישי - הוא לא החמישי בחשיבותו בשום צורה שהיא - והוא השינוי המבני בנמלים,

הפיכתם של נמלי ישראל לנמלים מתחרים, שיתחרו זה בזה לטובת כלל אזרחי המדינה.

השינוי הזה טעון השלמת תקופת המשא-ומתן שנקבעה בהסכם ביני לבין יושב-ראש

בינואר, עם אפשרות של הארכה בשבוע. אני מאמין שעד סוף ינואר 15ההסתדרות עד –

אנחנו נשלים גם את השינוי המבני הזה.–במהלך החודש הזה

ביותר החשובים המבניים השינויים אלה - נמלים מקורות, חשמל, מע"צ, דואר,

שיאפשרו לנו להשיג את אותה צמיחה ואת אותן התפתחות והזנקה של כלכלת ישראל.

אני רוצה ברשותכם להשיב על השאלות שנשאלתי כאן, ואולי עוד הערה אחת לפני כן.

הוויכוח שמתנהל כאן, לפעמים אני בטוח שאני מנהל אותו עם כמה מהחברים כאן במלוא

העוצמה, במלוא הלהט ובמלוא האמונה - לא רק שלי, אלא גם שלהם. נדמה לי - וחברים

יסלחו לי אם לא אציין מיהם - נדמה לי שלפחות חלק מחברי האופוזיציה יודעים שהוויכוח

הוכרע. הם מסתובבים בעולם, הם בקיאים בנושא הכלכלה, הם יכולים לעקוץ אותנו בנקודה

,20זו או אחרת - ולפעמים יש אפילו מקום לזה - אבל בגדול, הוויכוח הגדול של המאה ה-

הוויכוח אם תרצו בין ג'ון מיינרד קיינס לפרידריך הייק הוכרע. הוא הוכרע אצל ביל קלינטון, הוא

הוכרע אצל טוני בלייר, הוא הוכרע בניו-זילנד אצל רוג'ר דגלס - כולם סוציאל-דמוקרטים. הוא

הוכרע. הוא הוכרע במובן הזה שמעורבות יתר ממשלתית - - -


- - - שזה לא הוכרע - - -


- - מכווצת כלכלות בסופו של דבר, ומעבר לתנאי כלכלת שוק ככל האפשר מרחיבה

כלכלות, וגם מאפשרת לתת את תנאי הרווחה שכולנו רוצים בהם.


אני חושב שיסלחו לי כמה מחברי הבית, שאני יודע את בקיאותם בכלכלה, אני יודע

יודעים שהוויכוח הזה יודע שאתם את מומחיותם - פשוט אנחנו מדברים מעת לעת - אני

הוכרע. זה לא אומר שאין סעיפים ואין שאלות - וחלקם עלו כאן - שבמסגרת הכללית הזאת לא

ניתן לתקן אותם, לא ניתן לשפר אותם, ולא ניתן לאפשר מעורבות ממשלתית כזאת או אחרת

בנושאים מסוימים, אבל בגדול, הכיוון - -


חברת הכנסת רוחמה אברהם, היו ימים שכשהייתי מפריע לביבי היית כועסת עלי

מאוד.


הכיוון שאנחנו הולכים בו, אדוני היושב-ראש וחברי הבית, הכיוון של הפחתת הוצאות

- אלה וכמובן הרפורמה הגדולה בפנסיה הממשלה, הפחתת המסים, פתיחת המונופולים

הבשורה בעצם הם שוב, לצמוח התחילה שהכלכלה לעובדה שמעבר מבורכים שינויים

והעתיד של כולנו, כל חברי הבית שמייצגים את כלל אזרחי ישראל.


- - - על החברה הישראלית - - -


אני חושב שזו גם בשורה חברתית חשובה משום שזו הדרך היחידה - כפי שראינו

באירלנד, בספרד, בניו-זילנד, באוסטרליה או במדינות האחרות שעשו את השינויים הללו - זו

הדרך היחידה שמאפשרת להם, בניגוד לאלה שלא עשו, לתת את אותם שירותים חברתיים,

אותם שירותים סוציאליים, שהם נחוצים למי שבאמת זקוק להם.

עם הסעיף לגבי שאל פינס אופיר שנשאלתי. השאלות לגבי היושב-ראש, אדוני

מיליון השקלים הללו, ולכן לא45המפד"ל - חשוב להגיד שאין לנו עדיין סיכום לאן הולכים

ועדת הכספים להכרעתם יובא בפני - כל סיכום שנגיע אליו, ניתן לפרט. כשיסוכם הדבר

כמובן, וייהנה משקיפות מלאה, כך שהנושא איננו נושא עלום. הוא פשוט נושא שעדיין לא

הוכרע, אבל הוא יובא בפני חברי ועדת הכספים, חברי הכנסת. זו התשובה לשאלתך.

חבר הכנסת ליצמן, שאלת על סיכומים נוספים. קודם כל, יש סיכום נוסף שאיננו

מופיע בדף שלפניכם. הסיכום הוא לגבי קרנות - - -



יושב-ראש הקואליציה, אדוני מאוד מפריע לשר האוצר. האמן לי, אני נמצא על-ידו.


הסיכום הוא לגבי הקרנות של משרד הרווחה לטיפול באוכלוסיות מסוימות במצוקה -

- אני וקיבלתי מראשי הסיעות ואם אינני טועה עיוורים. ההתחייבות שביקשתי אוטיסטים,

מוכרח להודות להם על כך - היתה שכל אחת מהן - המפד"ל, שינוי והאיחוד הלאומי - נתנה

מיליוני שקלים - - -10

נסים דהן )ש"ס(:

זה כתוב.


זה מונח? חשבתי שזה לא הוכנס.


זה מונח, זה לא דבר חדש.


יש קרן מפלגתית שמממנת את האוצר?

קריאות:

- - -


לא, הם הפחיתו מהדברים האחרים. אם זה הונח, אני - - -


חבר הכנסת בורג, חבר הכנסת סנה, אתם קיבלתם את רשות הדיבור ואת רשות

- - -השאלה, ורשות התשובה היא של שר האוצר. תשובתו יכולה לספק אתכם



עדיין לא סיימתי.


ודאי. יכולה גם שלא לספק אתכם. הדבר יבוא לידי ביטוי בהצבעתכם, אבל צריך

בסופו של דבר להשלים את הדיון ולהכריע. בבקשה.

משה גפני )יהדות התורה(:

לא, השאלה אם הם מביאים - - -


לא, לא. אין שאלות, חבר הכנסת גפני. חבר הכנסת ליצמן שאל, ועכשיו עונים לו.


לא, השאלה מאיפה מביאים את זה.

שר הרווחה זבולון אורלב:

- - -


בסדר. גם השאלה הזאת ברורה, גם את זה ליצמן שאל.

קריאות:

- - -


רוצים לסיים כבר? לא, לא רבותי חברי הכנסת, אתם לא למה להחליף עכשיו?

אאפשר. בבקשה.


נשאלתי על-ידי חבר הכנסת ליצמן אם יש סיכומים עם חברים מהליכוד, והתשובה

היא - אני יכול להגיד לך מה יש, וזה לא דברים מיוחדים.


- אבל אין סיבה שלא קודם כל, בדיון סיעתי היום בנושא שאיננו חלק מהתקציב

לגבי כרגע מנהלים על המשא-ומתן שאנחנו העלו את השאלה - חברים זה לחשוף את

בית-חולים "אברבנאל", ואני הבטחתי לבוא עם אותם שינויים שאנחנו מציעים לחברי הסיעה

לפני שנקבל החלטה ביחס למשא-ומתן. אז זו התחייבות אחת - -

יצחק הרצוג )העבודה-מימד(:

כן, אבל מה קורה - - -


- - -


חבר הכנסת בורג.


- - הדבר השני הוא שאני שלחתי מכתב לשרה לימור לבנת ביחס לחוק השילוב.

מיליון שקל - - -75כידוע לכם, בג"ץ פסק שאנחנו אמורים להעביר

קריאה:

מיליון.85


מיליון שקל לצורכי חוק השילוב בשנה הזאת, ואני התחייבתי שהסכום הזה יועבר85

גם אם הדבר יהיה כרוך - ייתכן מאוד שיהיה כרוך - בפנייה לאותם מקורות תקציביים קיימים,

כלומר להפחתה ממקורות אחרים, אבל הבטחתי שהדבר הזה יבוצע.

נשאלתי אם הבטחתי הבטחה שלילית, כלומר הבטחתי הבטחה לסיעת שינוי שלא

כזאת, הבטחה הבטחתי לא נוספות. אפשרויות או נוספים מקורות יהיו אם כסף לתת

אף-על-פי שאני בטוח שחבר הכנסת והשר טומי לפיד היה שמח מאוד לו הייתי יכול לשים בידו

דבר כזה. עמדתו ידועה, היא מוכרת, אבל זו עמדתו, ואנחנו בכל מקרה לא התחייבנו לא לכאן

ולא לכאן. אם יימצאו מקורות - נשקול תמיד אם לעשות בהם משהו, ומה לעשות בהם.

כיוון חדש של מדיניות. אני שומע שיש - ראש הממשלה ביטא חבר הכנסת בורג

ביקורת מצד חברי הכנסת שהכנסת מאבדת כביכול ממרכזיותה בכך שיש כנס קיסריה ויש

מורידה משהו מערכה של נוספים פורומים לא חושב שהעובדה שיש אני הרצלייה. כנס


הכנסת, אבל ודאי שאני לא חושב שאמירה של ראש הממשלה בוועידת הליכוד על כיוון כללי

של מדיניות שהוא רוצה לבחון אותה - אני לא הייתי מרחיב את הכנסת עד אחרונת הוועידות

המפלגתיות, כפי שלא הייתי עושה את זה לגבי מפלגת העבודה. זה אבסורד.


אז לא יהיה אוכל לילדים - - - אין צהריים - - - כדאי שנדע.


ראש הממשלה - - -


לא. אני חושב שהאמירה של ראש הממשלה היא מאוד חשובה משום שכשראש

ממשלת ישראל בא ומודיע על כיוון שדורש עיבוד - -

אחרי כן חכ

29 מספר תור למשל, נשאלת השאלה, גם אם הדבר יבוא מקצבאות, או לפחות חלק מהקצבאות, כי

הרי אנחנו יודעים שהורים דואגים לילדים, אבל לא כל ההורים דואגים לילדים; נניח שזה בא

מהכיוון הזה, עדיין נשאלת השאלה, איך אתה עושה הבחנה בין הנצרך לבין מי שאיננו נצרך.

יש כאן שאלות לא פשוטות. ראש הממשלה קבע את המדיניות הזאת, אנחנו נצטרך לדון בה,

שוחחנו על כך עם שר הרווחה ובוודאי נדון גם עם שרים אחרים. זה נושא שעוד יעובד, ולכן זה

ביטוי כללי של כוונה.


אין יום לימודים ארוך ואין הזנה בבתי-ספר, והכיוון כיוון. 2004בעיקרון בשנת


לכשהתוכנית תעובד לפרטיה, נוכל להביא אותה בפני הכנסת.


בחופש הגדול יהיה יום לימודים ארוך.



כוונות של מדיניות, שראש הממשלה רוצה אותה, אף אחד איננו מצפה מהכרזת

שהיא תתבצע למחרת בכנסת. זה אבסורד.


- - -


חבר הכנסת בורג, אתה שאלת, שר האוצר ענה.


אני לא מבין.


אתה מבין, אתה מבין היטב.


אני מציע לך ולחבריך - -


שר האוצר אומר שראש הממשלה מדבר שטויות - - -


- - באמירות המלגלגות שלכם - - -


- - -


זאת פרשנות מרחיקת-לכת.



ראש הממשלה וגם אנוכי עמדנו - - -


אנחנו מצביעים פה בעוד שעה על דחיית הפרויקט בשנתיים.


וגם אנוכי עמדנו כאן לפני חודשים מועטים ואמרנו לכם שאנחנו ראש הממשלה

הולכים לעשות שינויים רבים - - -

אבשלום וילן )מרצ(:

- - -


השאלות היו ברורות.


- - -


התשובות שייכות לשאלות. אתה יכול לקבל אותן ויכול גם לא לקבל אותן.


אדוני היושב-ראש, ראש הממשלה הודיע על שינוי כיוון, וכל תוכנית נדחית בשנתיים.

איזה מין דבר זה?


חבר הכנסת וילן, אתם הרי חוזרים אחד על השני. חבר הכנסת אברהם בורג מצא

שאלה, יש התייחסות רצינית ביותר של שר האוצר. ראש הממשלה נמצא פה, וכולכם רוצים

לקחת טרמפ על בורג? לא ראיתי שלקחתי עליו טרמפ כאשר הוא התמודד.


בבקשה, רבותי, קצת דרך ארץ לחברכם.


ראש הממשלה ואנוכי עמדנו כאן לפני כתשעה חודשים ואמרנו שאנחנו נשנה את כיוון

גם אז. אמרנו שאנחנו נביא לצמיחה, ושמעתי דברי לעג גם אז.הכלכלה. שמעתי דברי לעג

אמרנו שאנחנו נעשה שינויים מבניים, ושמעתי דברי לעג גם אז. אני מציע לכם - - -


אתה בצמיחה של אפס.


חבר הכנסת וילן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.


אדוני שר האוצר, כמה הכנסות - - -


חבר הכנסת רמון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אין ברירה. התייחסתי במלוא

הרצינות לאופוזיציה. שר האוצר התייחס במלוא הרצינות לאופוזיציה. עמד, לא ישב ושמע את

השאלות, והוא עונה אחת לאחת. אני יודע שיש פעמים, קורה - כמו שאומר חבר הכנסת יוסי

שריד, לא יעלה על הדעת - אבל בכל זאת קורה שאתם לא מסכימים עם מה ששר האוצר

עונה.


רק אינפורמציה.


לא, אין יותר אינפורמציות. שעת ההכרעה הגיעה ואנחנו נצביע.


זה חשוב לי בשביל ההכרעה - - -



חשוב לך להכרעה? תתייעץ עם חבריך.


חבר הכסת סנה שאל לגבי נציגויות ישראל בביילורוסיה ובקישינייב. אני חייב לומר

שמדובר בשתי מדינות, שהרבה מיוצאי המדינות האלה נמצאים פה בארץ - נדמה לי שבין

50,000

ל- - - אזרחים שמוצאם מהמקומות הללו. זה נתון די חריג, כלומר אין מקום בעולם שיש לך

קיבוץ כזה של אוכלוסייה שאין בה נציגות. מדוע? משום שלאנשים האלה יש קרובים, יש צורך

שירותים אפילו בסיסיים, שירותים כתוצאה מהעדר מעוכב הזה והמגע מגע שוטף, של

קונסולריים ואחרים. לכן הוחלט לאפשר את הדבר הזה.

מיליון שקל, אם זה רק לדירות עולים - - - 10נשאלנו גם לגבי


אדוני, שאלתי מי ימנה.


הבט, אני לא אמנה. את זה עשיתי כשר חוץ. מי שאחראי למינויים האלה הוא שר

החוץ. יש אומנם מכסה של מינויים פוליטיים, ואין לי מושג אם שר החוץ מתכוון לכלול את

הנציגויות הללו במכסה הזאת. את השאלה הזאת תצטרך להפנות לשר החוץ. בכל אופן, זה

לפי הנוהג המקובל.


- - -


אינני יודע. יש מכסה של עובדים - - -



חבר הכנסת סנה, אין שאלות נוספות.


התשובה היא שאינני יכול להגיד לך, משום שלא שוחחתי על כך עם שר החוץ .


שר האוצר אומר: אינני שר החוץ יותר, עכשיו אני שר האוצר. הוא אמר לך, מה כל כך

קשה להבין.

ברכה )חד"ש-תע"ל(: מוחמד

השאלה היא אם שר התחבורה - - -


את זה אנחנו נשאל כשנצטרך לשאול אותו.


לגבי השאלה של חבר הכנסת בייגה שוחט - הנושא הזה של שירות לאומי, שהוא חלק

מהסכם קואליציוני - - -


דיברו על זה שזו הבטחה בעל-פה.


אני בהחלט מתכוון - הבטחתי לבדוק אתה העניין, ובמידת האפשר להיענות לעניין.

במידת האפשר. אינני יודע אם נצליח. במידת האפשר, אנחנו נפתור את הבעיה.


מיליון שקל לנ"ר לעולים - - - 10מה עם התשובה על השאלה שלי, אדוני, על


התשובה היא שזה לכולם. אנחנו לא עושים כאן ייחוד לעולים.



אבל במסמך כתוב שזה לעולים.


הכסף הזה יופנה לכל המגזרים.

חבר הכנסת וילן שאל שאלה, ומשום-מה אני לא יכול לפרש את כתב ידי ברגע זה.

אבו, בבקשה.


כמה כסף למשרד הביטחון - - -


אני חוזר וקובע, שלא תהיה פריצה של מסגרת התקציב, שכוללת כמובן גם את יעד

הגירעון. ניטש ויכוח, שאני לא מסתיר אותו, לגבי תקציב הביטחון. ראש הממשלה ייחד לזה -

אם אני אומר שלפחות שמונה פגישות עם צמרת משרד הביטחון, עם צמרת משרד האוצר

ועם אנשי משרדו, אני חושב שאני ממעיט. הוויכוח נובע מזה שאכן מסגרת התקציב צמצמה

מיליארד שקלים36עד מאוד את תקציב הביטחון. היא צמצמה אותו משיא של למעלה מ-

מיליארד שקלים. 32.4לרמתו הנוכחית של

השיא הזה היה שיא שהתקיים במשך זמן קצר יחסית. כפי שאמר השר שטרית פה,

, התקציב היה ברמתו הנוכחית. הוא2000' ואם אינני טועה גם 99', 98', 97', 96בצדק, בשנת

עלה עם תחילת האינתיפאדה ובהכנות לקראת האפשרות של מלחמת מפרץ נוספת, אבל

העולם השתנה. אנחנו חושבים שבמסגרת הכוללת של התקציב, בלי להיכנס למבנה התקציב

- במבנה התקציב יש שאלות חשובות ביותר של סדר עדיפויות, שאנחנו נצטרך לדון בהן, אבל

הממשלה החליטה לשמר את רמת מסגרת התקציב הזאת, משום שמעטפת האיומים על

זה יום. אני אומר את ישראל לא רק הופחתה, אפשר להגיד שהיא מופחתת מדי מדינת

בשמחה ולא בעיניים ורדרדות שמזניחות סיכונים שעדיין קיימים. סיכון הטרור, סיכון באירן, כל

הדברים הללו קיימים.


זה במסגרת הקבינט - - -



אני אומר לך את עמדתי. אמרתי שיש חילוקי דעות.


- - - מהמוסד, מהשב"כ, מאמ"ן.


חבר הכנסת סנה, מסגרת התקציב ברורה ועל זה אנחנו הולכים להצביע.


בכל מקרה, הממשלה יבטא עמדה אחרת. מנוגדות. שר הביטחון גם עמדות יש

החליטה את אשר החליטה וההחלטה הזאת מחייבת את כולנו. המשמעות העיקרית היא,

שאם מישהו יבוא ויבקש לקבל - אם אתה רוצה לתת, אתה צריך לדעת מאיפה לקחת. אין

דבר כזה שנפרוץ את המסגרת התקציבית.


- - - קצבאות.


לא עשינו זאת גם כאן.


חבר הכנסת סנה, תודה רבה. אדוני שאל ואין פה שאלות על שאלות.


העמוק שעשינו, בקיצוץ אסכם. אני ובזה היושב-ראש, אדוני אחרונה, 19.5מלה

מיליארד שקל10 מיליארדי שקלים בתקציב הקודם ו-9.5מיליארד שקל בשני תקציבים -

עכשיו - בקיצוץ העמוק הזה אנחנו כילינו את הרזרבה - - -



מה אתה עושה עם הגירעון שנוצר לך? איך אתה ישן בלילה?


אני רוצה לומר לכם, שבאתי לכנסת, ליושב-ראש ועדת הכספים לפני עשרה ימים

ומשכתי את התקציב, משום שהדרישות של הסיעות חרגו מעבר לרזרבה בלמעלה ממיליארד

מיליארד שקלים. נשארנו במסגרת התקציב ואנחנו נישאר במסגרת1.5שקלים, נדמה לי

התקציב. תודה רבה, אדוני.

אחרי שכ


אני מודה מאוד לשר האוצר. יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת אברהם הירשזון,

את לדחות ולבקש לדוכן לעלות רוצה אדוני או בהצבעה שנתחיל מבקש אדוני האם

ההסתייגויות? חבר הכנסת הירשזון מוותר על רשות הדיבור. רבותי חברי הכנסת, נא לשבת,

כי אנחנו מתחילים בהצבעה לאחר הוראות בימוי קצרות.


אדוני היושב-ראש, אם אפשר חמש דקות. ש"ס מתפללים שהתקציב יהיה יותר טוב.


בהחלט. כל תפילה תדחה הצבעה.


אדוני, אז אולי שיקראו בפעמון.


בבקשה, נא לצלצל.

שאלה לחבר הכנסת הרצוג, בבקשה.



אני מבקש לציין, שנמצאים פה גם עובדים של בית-החולים "אברבנאל", שלא הבינו,

כמוני, בכלל מה התשובה. אני מבין שאין שום תשובה.

1השאלה שלי לאדוני היא בעניין אחר לגמרי. היות שכולם פה מתבססים על סעיף

לחוק הממשלה, שדורש לגלות הסכמים בכתב, ולא בדיוק כתוב מה זה הסכם בכתב - העיקר

שהוא בכתב והוא הסכם. שר הפנים נכנס לוועדת הכספים של הכנסת, התראיין לפני כל

ערוצי הטלוויזיה ואמר: יש לי הסכם. הציגו אותו בכתב. הוא תיקון לחוק, והוא מפורט, והוא

שעות מראש.24הסכם בכתב בין שר האוצר לשר הפנים. במצב כזה היה צריך להניח אותו

אדוני, אני חושב שאתה צריך להתייעץ עם הייעוץ המשפטי לפני המשך ההצבעות.


חבר הכנסת הרצוג, אני מזמין את שר האוצר לחזור לבמה ואני אומר לך את דברי.

בוועדת הכספים, שם הכול בכתב, כי יש לנו פרוטוקול127מדובר בדיון מחודש לפי סעיף

ואנחנו לא משאירים שום דבר לדמיון או לאיזו הערכה או מניפולציה על דברים שנאמרו. אלה

הם הדברים בכתב, לא נעשה כל הסכם בכתב עם הממשלה, למיטב ידיעתי, והרי שר האוצר

נמצא פה להשיב לך על עניין זה.


אדוני היושב-ראש, הוא בכתב, הנה הוא.


חבר הכנסת הרצוג יודע להבדיל יפה מאוד בין חקיקה לבין הסכמים. החקיקה הזאת,

אגב, נחוצה מן הטעם של המשבר שאנחנו רואים עכשיו בקריית-מלאכי, למשל. עובדי הרשות

ואני סיכמנו לפני שבוע, שנקים קרן מיוחדת לא קיבלו משכורת כמה חודשים. השר פורז

50 מיליון באו מתקציב משרד הפנים, 50 מיליון שקלים. בתקציב הזה, 100לפתרון מיידי, של

נאפשר את העברתם היום במסגרת התקציב הזה - - - –מיליון נוספים


נאמר מיליארד וחצי.


בוועדה הוא אמר מיליארד וחצי.



- - - על מנת לתת עזרה ראשונה לעיריות חדשות, יותר נכון לראשי ערים חדשים

שנכנסים ויורשים מצב משברי שלא הם יצרו אותו.

עזרה ולא טווח, ארוך נועדה לתת פתרון עכשיו אליה התייחסת החקיקה שאתה

ראשונה. אני לא אחדש לאף אחד מכם דבר אם אומר לכם, שבעוד אנחנו מגלים שליטה

תקציבית טובה, לפחות בשני התקציבים האחרונים, בתקציב המדינה, אנחנו לא מגלים את

אותה יכולת של שליטה לגבי הוצאות הרשויות המקומיות. זה כמו מערכת אוטונומית, שדרכה

זורמים מיליארדים רבים לאורך קדנציה. זאת מערכת שהיא במידה רבה, או במידה חלקית

לפחות, בלתי נשלטת.

גירעון, החקיקה שמובאת כאן באה להתקין תקנות של סטנדרדים, בין השאר של

שיאפשרו לשר הפנים וגם לי, כאחראי על קופת המדינה, למנוע השתוללות כספית ברשויות

המקומיות. מי שישתולל, מי שיעבור על התקנות הללו, אכן ייתקל בוועדה קרואה, זאת אומרת

הוא יסולק מתפקידו. אני חושב שהדבר הזה, אגב, יעזור גם לראשי הרשויות, שכמו כל אחד

ואחד מאתנו נתונים ללחצים, לעמוד בלחצים הללו. זאת המשמעות של החקיקה. זאת לא

שאלה של הסכם, זאת שאלה של פתרון מבני די יסודי, ועל כן אני אומר לחברי גדעון סער,

שהיה שווה להשקיע את היומיים האלה בדיונים ביני לבין השר פורז, כי זה יכול לחסוך לקופת

המדינה הרבה הרבה כסף. תודה.


אני מודה מאוד לשר האוצר. אני מוכרח לברך את שר הפנים. בין שהיה סיעת אחד

ובין שהיה בסיעה כזאת או אחרת 15ובין שהוא בסיעה של לעולם אי-אפשר לקפל אותו.–

הוא יכול היה להיות במיעוט, אבל אי-אפשר לקפל אותו על עמדות שהוא מאמין בהן, והוא

פשרן גדול בכל שאר העניינים שהוא לא חושב שצריך לעמוד עליהם.

רבותי חברי הכנסת, כמה הוראות בימוי. קודם כול שטוחה בקשתי לפניכם, בשעת

מתפשר הבלתי המאבק ולמרות רבות מחלוקות למרות שבה, דרך למצוא זאת, נעילה

הכבוד על כול קודם נשמור מעטות, שעות יהיו לא והן הבאות, בשעות כאן שיתקיים

הקולקטיבי של כולנו, והוא כבוד הכנסת.

אני כבר מבקש סליחה ומחילה מכל אדם אשר אפגע בכבודו כאשר אבוא ואיאלץ

הן האלה מכך, ההצבעות יותר יפריע. הוא ההצבעה בזמן וכאשר אם הדין, את למצות

הצבעות שנועדו להכריע. כמובן לא יכולה לעשות לה מערכת כלשהי בתוך הכנסת שמיטה


ולומר אנחנו רוב בהגדרה ולכן אנחנו לא צריכים להצביע. יושב-ראש הקואליציה יהיה כאן על

מנת להקפיד שהקואליציה תשב על מקומה בזמן ההצבעה.


ושתצביע פעם אחת.


אני לא אעשה הצבעות על מנת להריץ רגליים ועל מנת לגרום לכך שחברים ייפלו. בין

הצבעה להצבעה יהיו כמה שניות, אבל אם מישהו יחשוב שהוא יכול לעשות דין לעצמו ואחר

מרגע שההצבעה מתקיימת, רק מה שיהיה על–כך לומר: הצבעתי כך או הצבעתי אחרת

הלוח, למעט אם יאמרו לי שהיתה תקלה טכנית, הוא מה שיכריע. לא תהיה כאן פסילה של

הצבעות, או הצבעה חוזרת, אלא אם כן אני אמצא שבאמת קרה דבר שמשבש או לא משקף

את ההצבעה לאשורה.


איפה טדי קולק?


אני עכשיו מדבר, אחרי זה אני אתן לך לשאול. חבר הכנסת פרוש, אני קורא אותך

לסדר פעם ראשונה.

חבר הכנסת רשף חן, האם אדוני הודיע לי בשם סיעת שינוי, שבכל שלוש ההצבעות

חוק הפנסיה, חוק על ההסתייגויות כל את מסיר אדוני עכשיו, לערוך עומדים שאנחנו

ההסדרים במשק וחוק התקציב?


כן.


האם זה ברור לכל חברי סיעת שינוי?

המשפטים יוסף לפיד: שר


כן.


אני מודה לכם מאוד. לכן לא אקרא את הסתייגויות סיעת שינוי.


למה?


אין להם צורך בהנמקה. חובת ההנמקה לא חלה על ראשי סיעות.


יש צורך ציבורי בהנמקה.


הצורך הציבורי יבוא בזמן הקמפיין. בוודאי בתשדירי הבחירות של יושב-ראש ההסברה

של מפלגת העבודה, חבר הכנסת רמון, הדבר יעלה כשאלה.

חבר הכנסת פרוש, אדוני ביקש לשאול.


שאלתי היכן טדי קולק.


גמור, גם שאלה טובה. אדוני התכוון בוודאי גם למחליפיו היכן טדי קולק? בסדר

לדורותיהם. ובכן, אני מודיע לך שראש העיר לופוליאנסקי נמצא בלשכתו.


אדוני היושב-ראש, צריך להזהיר אותם שלא יצביעו פעמיים.



תודה רבה, חבר הכנסת דהאמשה. היו גם חברים לידך שנהגו כך, מתוך טעות כזאת

או אחרת. השר פורז שמע והבטיח שהוא לא ישב יותר על מקומו של השר כץ.

אני מבקש מכם להקפיד להישאר במקומותיכם. אם תיערך רבותי חברי הכנסת,

הצבעה שמית, יהיה מייד לאחר מכן צלצול להתכנסות מחדש. עד שאין הצבעה שמית, כולם

נמצאים במקום, וכשיש הצבעה, ההצבעה היא שקובעת. לכן אני מבקש להקפיד גם על נושא

זה. יהיה לכם מספיק זמן להינפש, ואם יהיה צורך לעשות הפסקה, אעשה הפסקה.

יושב-ראש הקואליציה, בבקשה, אדוני. יושבת-ראש האופוזיציה, בבקשה, גברתי, אם

תרצי לומר מלה לפני כן, ואחר כך אנחנו מצביעים.

אחרי כן רי

31 מספר תור סער )הליכוד(: גדעון

יושב-ראש סיעת שינוי, אני מבקש הודעת היושב-ראש, על אותו משקל של אדוני

זו הנמצאת בעמוד 62להודיע על הסרת כל ההסתייגויות של חברי סיעת הליכוד, למעט

)ב( בחוק ההסדרים.86בספר, הסתייגות לסעיף


איזה חוק?

גדעון סער )הליכוד(:

לעניין גיל הפרישה ולעניין חוק ההסדרים.


חבר הכנסת בורג, עיקר הודעתו של יושב-ראש סיעת הליכוד וסיעת הקואליציה היא

על הצעד שבו הוא מסיר את כל ההסתייגויות. זה חשוב לשלוש ההצבעות. לגבי ההסתייגות,

כאשר תגיע, אנחנו נשמע אותה פעם נוספת.

יושב-ראש סיעת המפד"ל, בבקשה. גברתי, חברת הכנסת איציק, אתן לך את זכות

הסיום.


יהלום )מפד"ל(: שאול

המפד"ל מורידה את ההסתייגויות לכל שלושת החוקים. אם יהיה צורך, נגיב לכל חוק

בנפרד.


אני מאוד מודה לאדוני. אדוני קבע זאת לגבי כל שלושת החוקים ללא הסתייגות. האם

יש סיעה נוספת שרוצה להודיע הודעה? חבר הכנסת שטרן, בבקשה, בשם האיחוד הלאומי.

שטרן )האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו(: יורי

סיעת האיחוד הלאומי מורידה את כל ההסתייגויות שלה מכל שלושת החוקים.


אני מאוד מודה לחבר הכנסת שטרן.


איפה חבר הכנסת אורי אריאל?


חבר הכנסת אורון, אני מאוד שמח שבסיעת מרצ כבר הכול מסודר, שאדוני דואג

לסיעת האיחוד הלאומי. חבר הכנסת יצחק כהן ודאי רוצה לומר שיש לו הסתייגויות שהוא

יהיו לא מכן ובלבד שלאחר דיבור, רשות יקבל אחד כל רבותי, בבקשה. להוסיף, רוצה

הפרעות.

כהן )ש"ס(: יצחק

אנחנו מקדמים בברכה את השר אולמרט. שני הסכמים שלא הונחו על שולחננו:

הסכם אחד, שנעשה עם סיעת שינוי, לגבי החזרת הסמכויות לשר הפנים; ההסכם השני,

מיליון שקל.15שנעשה עם המפד"ל, תוספת של


תודה רבה. עניין זה עבר זמנו. אדוני יוכל כמובן לעשות ככל העולה על רוחו. חברת

הכנסת גלאון, האם גברתי ביקשה לומר משהו בשם סיעת מרצ?


גלאון )מרצ(: זהבה

- - -


תודה רבה. חבר הכנסת ברכה, אדוני ביקש לומר משהו? חבר הכנסת דהאמשה,

רוצה לומר משהו?


אדוני, שר האוצר לימד אותנו לא פעם ולא פעמיים, שהוא הולך עכשיו בדרכן של

התאצ'ריסטית הכלכלה אחרי הולך שהוא במפורש, אמר הוא גדולות. במדינות כלכלות

בבריטניה ושהוא יעשה כפי שעשו שם גם מבחינה כלכלית בכל התחומים. אני שואל את שר

האוצר: פורסם היום ב"הארץ", שבבריטניה מינו פסיכולוג לכלבה פלורנס של הנסיכה אן,

ימונו פסיכולוגים לבעלי-חיים שהרגה כלבה אחרת בארמון המלוכה. האם גם בעניין הזה

בחוותו של ראש הממשלה או אצל העשירים האחרים, לפי אותה כלכלה ולפי אותו סגנון של

חיקוי? תודה רבה.


אני מכיר משפחות שאינן עשירות והכלב שלהן מאוד יקר ללבן.

חבר הכנסת יאיר פרץ, אני חייב לחזור בי מטעותי. יצחק כהן, כשהוא קם, אני מייד

משתתק, אבל אדוני הוא יושב-ראש הסיעה. בבקשה.


אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, אני רוצה לפנות לעמיתי מהליכוד, שלאורך

כל השנים נשאו את הדגל החברתי. אל תשכחו את השכבות החלשות כשאתם מצביעים על

התקציב. תודה רבה.


תודה לחבר הכנסת יאיר פרץ, אשר הליכוד קרוב מאוד ללבו. חברת הכנסת דליה

איציק, בבקשה.



האם זה בסדר שאני אעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת חיים רמון?


גברתי, כל רצונך הוא כפקודה לי. חבר הכנסת חיים רמון, בשם סיעת העבודה ועל-פי

ייפוי-כוח שניתן לו על-ידי חברת הכנסת דליה איציק, בבקשה. שאדוני לא יאריך אחרי שמונה

בערב. בבקשה.


כל את ביטלה שינוי שסיעת מצטער מאוד אני ראש. היושב אדוני אני אשתדל,

ומאוד חכמות, שרצינו מאוד להצביע נכונות ההסתייגויות שלה. היו שם הסתייגויות מאוד

עבורן, ועד כדי כך סמכנו על סיעת שינוי, שאנחנו לא הגשנו אותן כדי שלא יהיה פלגיאט, כדי

שלא יגידו שאנחנו מעתיקים מסיעת שינוי. פתאום, באופן מפתיע, לא הגיוני ולא סביר, סיעת

שינוי מחקה את כל ההסתייגויות, שלדעתי היו מתקבלות, היה להן סיכוי להתקבל והן היו

משנות באופן מהותי את התקציב. אני מאוד מבקש שתינתן לנו האפשרות, באופן יוצא מן

הכלל, שאנחנו נגיש את ההסתייגויות של שינוי.


אני מבין שאדוני לא רוצה את תשובתי, אבל תשובתי היא חד-משמעית: לא.

חיים רמון )העבודה-מימד(:

למה?


אין לי חובת הנמקה. תודה רבה לחיים רמון, הוא תמיד מאוד מקורי.

רבותי, עד עתה נתתי לכולם לדבר. מרגע זה, אתם תאפשרו לי לנהל הצבעה תקינה,

שבה אנחנו נקבל את עמדת הכנסת לאשורה.

4 200 הצעת חוק גיל פרישה, התשס"ד-; נספחות.[ , עמ' ג'; "דברי הכנסת", חוב' 64 מ/]מס'


יה וקריאה שלישית( י )קריאה שנ


אנחנו מתחילים בחוק גיל הפרישה. לשם החוק הסתייגויות של חבר הכנסת ברכה.

אדוני מבקש להצביע עליה?


כן.


אדוני מבקש להצביע אלקטרונית בעניין זה?


כן.


אנחנו נעשה את זה כהצבעת ניסיון.


בשם האופוזיציה, אנחנו, אברום ואני נגיד לך אם אלקטרוני או ידני.


בסדר גמור. זה מקובל על כל הסיעות. אנחנו מתחילים בהצבעה אלקטרונית. איש לא

יעזור לי. ההצבעה היא על הסתייגות לשם החוק. רבותי, כאשר אנחנו מתחילים בהצבעה, מי

שידבר, לא אאפשר לו להצביע.


יש מקרים שאנחנו ההודעה של חבר הכנסת אורון מקובלת על האופוזיציה, אבל

נדרוש מעבר לזה.



אני מבקש מכם להתייעץ אתם. אדוני מזכיר לי, שבגימנסיה העברית בירושלים היו

אומרים לנו, שהכול משותף בין הרצל וביאליק חוץ מהזקן.

רבותי חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על הסתייגות ברכה, להלן: קבוצת ברכה. מי

בעד? מי נגד? נא להצביע. רבותי, נא לשים לב, כולם צריכים להצביע בשתי ידיים.

1הצבעה מס'

50 –בעד ההסתייגות

52 –נגד

אין–נמנעים

ההסתייגות של חברי הכנסת מוחמד ברכה, עסאם מח'ול, אחמד טיבי, עבד-אלמאלכ

קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם( לשם החוק לא נתקבלה.–דהאמשה וטלב אלסאנע )להלן


, אפס נמנעים. אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה. חבר הכנסת50, בעד - 52נגד -

האוצר שר הממשלה, ראש של תמיכתם שלמרות לאדוני, להודיע רוצה אני ברכה,

וממלא-מקום ראש הממשלה, לא עברה הסתייגותך. אני מבקש.

אחרי כן דא

32 מספר תור רבותי, חבר הכנסת יתום, חבר הכנסת ברכה, שמענו. האפיזודה חלפה, למזלנו היא

עברה בשלום. אבל האפיזודה היא אפיזודה, והיא תירשם בוודאי בתולדות הכנסת.

אנשים, כל אחד מנהיג בעמו ורגיל לדבר מתי שהוא120רבותי חברי הכנסת, יש כאן

רוצה. אני מודיע לכם, אתם לא תדברו מתי שאתם רוצים.

אנחנו ממשיכים בהצבעה. חברי הכנסת חיים אורון, אברהם בייגה שוחט ומשה גפני,

הסתייגות לשם החוק. להצביע? להצביע אלקטרונית?

קריאה:

כן.



אני קובע, נא להצביע. מי בעד, מי נגד, מי נמנע. אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

תאמר לי מי אומר נגד, מי מכריז על ההצבעה.

2הצבעה מס'


58נגד -


ההסתייגות של חברי הכנסת חיים אורון, אברהם בייגה שוחט ומשה גפני לא נתקבלה.


בעד. אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה. 47 נגד, 58

ובכן, חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על שם החוק, לפי הצעת הוועדה. מי בעד, מי

נגד, נא להצביע.

3הצבעה מס'

54 –בעד שם החוק, כהצעת הוועדה

47נגד -


שם החוק, כהצעת הוועדה, נתקבל.


מתנגדים. אני קובע ששם החוק עבר כהצעת הוועדה. 47 בעד, 54ובכן

. חבר הכנסת אופיר פינס-פז, אורית נוקד, איתן כבל, קולט1אנחנו עוברים לסעיף

אביטל, דני יתום, אברהם )בייגה( שוחט, חיים רמון, אפרים סנה, יצחק כהן, אלי ישי, שלמה

בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב

מרגי מבקשים להסתייג, שהסעיף יימחק. נא להצביע. מי בעד, מי נגד. חבר הכנסת סער, יש

אני מבקש שתקבע ארבעה-חמישה איש. חברת "נגד". אצלך אנשים שצועקים יותר מדי

הכנסת איציק, את תקבעי מי האנשים מאצלך שיכולים לצעוק. חבר הכנסת פרץ, אדוני יקבע

בעצמו.


4הצבעה מס'


58נגד -


ההסתייגות של חברי הכנסת אופיר פינס-פז, אורית נוקד, איתן כבל, קולט אביטל, דני יתום,

אברהם )בייגה( שוחט, חיים רמון, אפרים סנה, יצחק כהן, אלי ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן,

אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לא נתקבלה.


נגד, 58ובכן, בעד. אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות לסעיף 49 , חבר הכנסת1

אופיר פינס ואחרים לא נתקבלה.

חברי הכנסת עמיר פרץ, אילנה כהן ודוד טל, להלן: קבוצת סיעת עם אחד, מציעים.

נא להצביע, מי בעד, מי נגד. כך, בשקט, במשובה ובנחת.

5הצבעה מס'


59נגד -


ההסתייגות של קבוצת סיעת עם אחד לא נתקבלה.


בעד. אני קובע שההסתייגות של קבוצת סיעת עם אחד לא נתקבלה. 47 נגד, 59

רבותי, אני עובר לקבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"ם, שמציעה הסתייגות. נא להצביע,

מי בעד, מי נגד.


אדוני היושב-ראש, לא ביקשתי להצביע. אני לא יכול לשחזר את ההישג הזה.



אדוני מבטל את ההצבעה? בסדר, ההצבעה מתבטלת.

טיבי )חד"ש-תע"ל(: אחמד

אנחנו לא רוצים לבלבל את הממשלה.


בסדר, ההצבעה מתבטלת. חברי הכנסת אורון, אברהם )ביייגה( שוחט ומשה גפני.

האם להצביע אלקטרונית? בבקשה. נא להצביע, מי בעד, מי נגד.

רבותי, רגע, יש טעות. אני צריך להמתין. נא להצביע, רבותי. מי בעד, מי נגד, נא

להצביע.

8הצבעה מס'


57נגד -


ההסתייגות של חברי הכנסת חיים אורון, אברהם )בייגה( שוחט ומשה גפני לא נתקבלה.


נגד, 57 בעד. אני קובע שההסתייגות של חבר הכנסת חיים אורון ואחרים לא50

נתקבלה.

רבותי חברי הכנסת. שמעתי. בפעם הבאה תשב והכול יהיה בסדר.

ליבוביץ )שינוי(: אילן

לא נקלט.


לא נקלט כי לא הצבעת בזמן.


הנדל )האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו(: צבי

לא נכון.


אז בבקשה, אדוני, הואיל וזה לא משנה, אני קובע שחבר הכנסת ליבוביץ הצביע נגד.

כנראה קרה משהו. –אדוני יעביר מייד אחר כך ויראה: אם שוב הוא לא ייקלט


ממשלה שלמה תקועה, אדוני היושב-ראש.


חבר הכנסת נסים זאב, בכל חצי שעה אתן לך לומר כמה דברים. אבל לא בין חצי

שעה לחצי שעה.

לפי הצעת הוועדה, שכן לא התקבלו1רבותי חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על סעיף

הסתייגויות. נא להצביע. מי בעד, מי נגד, מי נמנע, נא להצביע.

9הצבעה מס'

55 –, כהצעת הוועדה 1בעד סעיף

49נגד -


, כהצעת הוועדה, נתקבל. 1סעיף


בעד, 55 נגד, אין נמנעים. אני קובע שסעיף 59 עבר לפי הצעת הוועדה. חבר1

הכנסת ליבוביץ.

סער )הליכוד(: גדעון

אדוני היושב-ראש.



רק רגע, תמתינו. לשבת. חבר הכנסת ליבוביץ, נא לבדוק. האם הטכנאי הגיע אל חבר

הכנסת ליבוביץ?


גם אצל השר גדעון עזרא לא נקלט.


גם אצלך לא נקלט?


נצא להפסקה, עד שהטכנאי יתקן.


אני רוצה לבדוק אם נקלט בלוח. נא להעביר לי ולראות אם חבר הכנסת ליבוביץ והשר

?55גדעון עזרא נקלטו בלוח כמצביעים בעד. כמה מצביעים היו צריכים להיות לך?


. 59היו צריכים להיות


אז יש פה בעיה. נא לראות.


אדוני היושב-ראש, אי-אפשר לכפות על האנשים להצביע באופן מסוים.


טוענים בפני שני אנשים שהם הצביעו בעד והם לא נקלטו.


אצלנו אפשר.



אפשר להצביע פעמיים.


רק בשעות מסוימות.


הצביעו או לא הצביעו? נא לבדוק.


מבקשים הצבעה ידנית, בבקשה. 2על סעיף


לא שומעים אתכם. חבר הכנסת–בסדר. רבותי חברי הכנסת, כל מי שצועק פה

. הצבעות ידניות. הסתייגויותיהם של חברי הכנסת איתן כבל,2אפללו. אנחנו עוברים לסעיף

להלן: קבוצת חבר–קולט אביטל, דני יתום, אברהם )בייגה( שוחט, חיים רמון ואפרים סנה

הכנסת איתן כבל - וחברי הכנסת אופיר פינס-פז, אורית נוקד, יצחק כהן, אלי ישי, שלמה


מרגי. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. תודה, נא להוריד. מי נגד? תודה, נא להוריד.

הצבעה

ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת איתן כבל ושל חברי הכנסת אופיר פינס-פז, אורית נוקד,

יצחק כהן, אלי ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין,

יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לא נתקבלה.


אין צורך לספור. אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

רבותי חברי הכנסת, קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"מ. מי בעד ההסתייגות, נא להרים

את ידו. תודה, נא להוריד. מי נגד? תודה, נא להוריד.


הצבעה

ההסתייגות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"ם לא נתקבלה.


אברהםההסתייגות לא נתקבלה. אורון, חיים הכנסת חברי של הסתייגותם

)בייגה( שוחט ומשה גפני. מי בעד, ירים את ידו. תודה, נא להוריד. מי נגד? תודה, נא להוריד.

הצבעה

לא גפני ומשה שוחט )בייגה( אברהם אורון, חיים הכנסת חברי של ההסתייגות

נתקבלה.


ההסתייגות לא נתקבלה.


יש זכות גם לנמנעים, אדוני?


סליחה, אני מתנצל בפני חבר הכנסת טל, שתמיד תופס אותי בקלקלתי ואני מברך

אותו.


נתחיל מההתחלה.


–מי נמנע? ובכן, אין נמנעים. אני קובע שההסתייגויות לא נתקבלו. אנחנו מצביעים

בהצבעה אלקטרונית או ידנית?


ידנית.



כהצעת הוועדה, עם לוח תיקונים 2ידנית. מי בעד סעיף ירים את ידו. תודה, נא–

להוריד. מי נגד? תודה, נא להוריד.

הצבעה

, כהצעת הוועדה, נתקבל.2סעיף


נתקבל כהצעת הוועדה, עם לוח התיקונים. 2אני קובע שסעיף

, אדוני. 3אנחנו עוברים לפרק ב': גיל הפרישה, סעיף


זה הסעיף המרכזי בחוק. הצבעות אלקטרוניות.


בבקשה. הסתייגויותיהם של חברי הכנסת אופיר פינס-פז, גילה גמליאל, אורית נוקד,


יאיר פרץ, נסים זאב, יעקב מרגי, וקבוצת חבר הכנסת איתן כבל. מי בעד, מי נגד, נא להצביע.

9הצבעה מס'


57נגד -


ההסתייגות של חברי הכנסת אופיר פינס-פז, גילה גמליאל, אורית נוקד, יצחק כהן, אלי ישי,

שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים

זאב, יעקב מרגי, וקבוצת חבר הכנסת איתן כבל לא נתקבלה.


שכן הצבעותיהם של השר גדעון עזרא וחבר הכנסת ליבוביץ– נגד 59אני מודיע לכם:

בעד. 47 נגד, 59לא נקלטו.



עד מתי זה לא נקלט? אולי הוא רצה להצביע נגד?


חבר הכנסת דהן, אנחנו בשר ודם, והמכונה היא מכונה. אני רואה אותם מצביעים

ושם לב אליהם. בהצבעות קודמות הם נקלטו כשנדלקה המנורה. אני שם לב לאילן ליבוביץ

בעד, אין נמנעים.47 נגד, 59ולגדעון עזרא, אני רואה שהם מצביעים וזה לא נקלט. אני קובע:


אחרי כן יפ


אני מצביע על הצעת ההסתייגות של חברי הכנסת יעקב מרגי וכל סיעת ש"ס. מי

בעד, מי נגד, נא להצביע.

11הצבעה מס'


57 –נגד


ההסתייגות של חברי הכנסת יעקב מרגי, אלי ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, יצחק

לא נתקבלה. 3כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ ונסים זאב לסעיף


נגד, אף שכתוב 59 , מהטעם שחבר הכנסת ליבוביץ וחבר הכנסת עזרא הצביעו57

והצבעתם לא נקלטה. נא לבדוק בפעם הבאה, האם על המסך הצבעתו של ליבוביץ נקלטת.

חברי הכנסת, נקלטו הצבעותיכם.

חברי הכנסת, על כל סעיף זה אנחנו מצביעים אלקטרונית. הסתייגות עם אחד, מי

בעד, מי נגד, נא להצביע.


12הצבעה מס'


57 –נגד


לא נתקבלה.3ההסתייגות של קבוצת סיעת עם אחד לסעיף


בעד, באין נמנעים, אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה. 49 נגד, 57

רבותי חברי הכנסת, חבר הכנסת בנימין בן-אליעזר מסתייג לסעיף גיל הפרישה.

: קריאה

למחוק.


למחוק? בסדר. ובכן, רבותי חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על הסתייגותו של חבר

. נא להצביע, מי בעד, מי נגד.3הכנסת משה גפני לסעיף

13הצבעה מס'

46–בעד

54 –נגד


לא נתקבלה. 3ההסתייגות של חבר הכנסת גפני לסעיף


בעד, ההסתייגות לא נתקבלה. אנחנו עוברים לקבוצת חד"ש-תע"ל--רע"ם,46 נגד, 54

. רבותי חברי הכנסת, נא להצביע, מי בעד, מי נגד. 3שהיא מציעה הסתייגותה לסעיף

14הצבעה מס'

47 –בעד

58 –נגד


1 –נמנעים

לא נתקבלה.3ההסתייגות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם לסעיף


נגד ונמנע אחד. אני קובע שגם הסתייגות זאת לא נתקבלה. רבותי58 בעד, 47ובכן,

חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה.


היושב-ראש, זה לא נקלט פעם שנייה.


נא לבדוק אם חברת הכנסת קולט אביטל נקלטה או לא.

רבותי, אני יכול להרגיע אתכם שכל החברים הנוכחים פה בהצבעה, הצבעתם נקלטה,

לא לפי המנורה.


אדוני, אולי צריך להזמין טכנאי שיתקן.


נקלט. רבותי חברי ותראו מי לא רבותי, נא להסתכל תמיד על התמונה למעלה,

הכנסת, עד עכשיו לא היה שום דבר דרמטי. אנחנו נעשה בדברים הדרמטיים הצבעות שמיות.

, לפי הצעת הוועדה. מי בעד, מי נגד, נא להצביע. 3רבותי, אנחנו עכשיו מצביעים על סעיף

15הצבעה מס'


49 –נגד





עבר לפי הצעת הוועדה. אני3 נגד, באין נמנעים, אני קובע שסעיף 49 בעד, 58ובכן,

מאוד מודה לחברים. חברי הכנסת, מי שטעה בהצבעתו, עשר שניות עומדות לרשותו כדי

לשנות את הצבעתו.

עד סעיף4רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים עכשיו לסדרת הצבעות ידנית, מסעיף

15 .


- - -


רבותי חברי הכנסת, אני מאוד מודה לכם על הערתכם. כרגע אינני יכול לתקן דבר.

עד עכשיו לא היתה שום קטסטרופה. אם תהיה, אנחנו נבדוק זאת. כאשר כולם יושבים אין

בעיה. רבותי, אנחנו עוברים להצבעות ידניות.

, מי בעד ההסתייגות ומי4ההסתייגות של חבר הכנסת אופיר פינס ואחרים לסעיף

נגד?

הצבעה

ההסתייגות של חברי הכנסת אופיר פינס-פז, גילה גמליאל, אורית נוקד, יצחק כהן,

אליהו ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר

לא נתקבלה.4פרץ, נסים זאב, יעקב מרגי וקבוצת חבר הכנסת איתן כבל לסעיף



ההסתייגות של חברי ש"ס - מי בעד ומי נגד?

הצבעה

ההסתייגות של חברי הכנסת יעקב מרגי, אליהו ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון

לא4כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ ונסים זאב לסעיף

נתקבלה.




חבר הכנסת בן אליעזר מסיר. ההסתייגות של קבוצת עם אחד - מי בעד ומי נגד?

הצבעה




ההסתייגות של קבוצת חד"ש-תע"ל--רע"ם - מי בעד ומי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.4ההסתייגות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם, לסעיף



ההסתייגות של חבר הכנסת משה גפני - מי בעד ומי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.4ההסתייגות של חבר הכנסת משה גפני לסעיף



, כהצעת הוועדה? מי נגד?4 בהרמת יד. מי בעד סעיף 4אני מבקש להצביע על סעיף


הצבעה



נתקבל, כהצעת הוועדה. 4אני קובע שסעיף

. ההסתייגות של חבר הכנסת אופיר פינס ואחרים - שהסעיף5אנחנו עוברים לסעיף

יימחק. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות של חברי הכנסת אופיר פינס-פז, גילה גמליאל, אורית נוקד, בנימין

בן-אליעזר, יצחק כהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם

לא5נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב, יעקב מרגי וקבוצת חבר הכנסת איתן כבל לסעיף

נתקבלה.



ההסתייגות של ש"ס - מי בעד ומי נגד?

הצבעה

ההסתייגות של חברי הכנסת יעקב מרגי, אליהו ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון

לא5כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ ונסים זאב לסעיף

נתקבלה.



ההסתייגות של עם אחד - מי בעד ומי נגד?

הצבעה





ההסתייגות של קבוצת חד"ש-תע"ל--רע"ם - מי בעד ומי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.5ההסתייגות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם לסעיף



ההסתייגות של חיים אורון - מי בעד ומי נגד?

הצבעה

5ההסתייגות של חברי הכנסת חיים אורון, אברהם בייגה שוחט ומשה גפני לסעיף

לא נתקבלה.


כהצעת הוועדה, מי נגד? 5ההסתייגות לא נתקבלה. מי בעד סעיף

הצבעה



עבר כהצעת הוועדה. רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים5ובכן, אני קובע שסעיף

. חברי הכנסת אופיר פינס ואחרים מציעים כי הסעיף יימחק. מי בעד ההסתייגות מי6לסעיף

נגד?


הצבעה

ההסתייגות של חברי הכנסת אופיר פינס-פז, אורית נוקד, יצחק כהן, אליהו ישי, שלמה

בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב, יעקב

מרגי, קבוצת סיעת עם אחד וקבוצת חבר הכנסת איתן כבל לא נתקבלה.


אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה, ואין נמנעים.

אחרי כן אע

34 מספר תור : ר ראובן ריבלין היו"

חבר הכנסת אורון, חבר הכנסת בייגה שוחט וחבר הכנסת גפני - מי בעד? תודה, נא

להוריד. מי נגד? תודה, נא להוריד.

הצבעה

6ההסתייגות של חברי הכנסת חיים אורון, אברהם בייגה שוחט ומשה גפני לסעיף

לא נתקבלה.

: ראובן ריבלין היו"ר

אני קובע, שההסתייגות לא נתקבלה.

לפי הצעת הוועדה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע.6אנחנו מצביעים על סעיף

הצבעה



עבר לפי הצעת הוועדה ואין נמנעים.6אני קובע שסעיף


הסתייגות של חבר הכנסת אופיר פינס ואחרים, שהסעיף יימחק. מי בעד?7לסעיף

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות של חברי הכנסת אופיר פינס-פז, אורית נוקד, יצחק כהן, אליהו ישי,

אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסיםשלמה בניזרי, נסים דהן,

לא7זאב, יעקב מרגי, קבוצת סיעת עם אחד וקבוצת חבר הכנסת איתן כבל לסעיף

נתקבלה.

ראובן ריבלין: היו"ר

הסתייגותם של פינס ואחרים לא נתקבלה.

נוספות. אני מבקש להצביע על סעיף לפי7רבותי חברי הכנסת, אין הסתייגויות

לפי הצעת הוועדה - ירים ידו. מי נגד?7הצעת הוועדה. מי בעד סעיף

הצבעה



עבר כהצעת הוועדה.7אני קובע שסעיף

- חבר הכנסת פינס ואחרים מציעים שהסעיף יימחק. מי בעד? מי נגד? מי8לסעיף

נמנע?

הצבעה

ההסתייגות של חברי הכנסת אופיר פינס-פז, אורית נוקד, בנימין בן-אליעזר, יצחק

כהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר

8פרץ, נסים זאב, יעקב מרגי, קבוצת סיעת עם אחד וקבוצת חבר הכנסת איתן כבל לסעיף

לא נתקבלה.


אין נמנעים. אני קובע שהרבים הם מתנגדים וההסתייגות לא נתקבלה.


לפי הצעת הוועדה. מי בעד אישור סעיף8רבותי חברי הכנסת, אנחנו נצביע על סעיף

לפי הצעת הוועדה - ירים את ידו. מי נגד? 8

הצבעה



התקבל.8אני קובע שסעיף

, לרבות לוח התיקונים, אין הסתייגויות, לכן נצביע כהצעת הוועדה. מי בעד9לסעיף

הצעת הוועדה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

נתקבל.9סעיף


התקבל כהצעת הוועדה.9אין נמנעים. הרבים הם בעד, ואני קובע שסעיף

הסתייגות של10. לסעיף 10רבותי, אנחנו עוברים לפרק ה': הוראות כלליות, סעיף

חבר הכנסת אופיר פינס ואחרים, כי הסעיף יימחק. מי בעד ההצעה של פינס ואחרים - ירים

את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה



10רע"ם לסעיף —זאב, יעקב מרגי, קבוצת חבר הכנסת איתן כבל וקבוצת סיעות חד"ש-תע"ל

לא נתקבלה.


אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.


קבוצת עם אחד, מי בעד הסתייגותה של קבוצת עם אחד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה



אני קובע שהסתייגות עם אחד לא נתקבלה.

לפי10 לפי הצעת הוועדה. מי בעד סעיף 10ובכן, חברי הכנסת, אני מצביע את סעיף

הצעת הוועדה - ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה



התקבל לפי הצעת הוועדה.10אני קובע שסעיף

הסתייגות אחת של חבר הכנסת פינס ואחרים, כי הסעיף יימחק. מי בעד11לסעיף

הסתייגות זו - ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה




נתקבלה.


אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

לפי הצעת הוועדה? מי נגד?11 לפי הצעת הוועדה. מי בעד סעיף 11נצביע על סעיף

מי נמנע?


הצבעה



התקבל לפי הצעת הוועדה. 11ובכן, אני קובע שסעיף

, ובמפתיע גם כאן יש לנו הסתייגות של חבר הכנסת אופיר12אנחנו עוברים לסעיף

פינס, המבקש יחד עם חברים אחרים למחוק את הסעיף, ואני מצביע על הסתייגותם. מי בעד

מחיקת הסעיף על-פי ההסתייגות - ירים את ידו. מי נגד? חבר הכנסת טל, האם אני יכול לוותר

על הנמנעים? כי אין אף נמנע.

הצבעה




נתקבלה.


ובכן, אני קובע שהרבים הם הגוברים על המעטים וההסתייגות לא נתקבלה.

לפי הצעת הוועדה. מי בעד הצעת הוועדה? מי נגד? 12אנחנו נצביע על סעיף

הצבעה



אני קובע שהסעיף אושר לפי הצעת הוועדה.


, חבר הכנסת יצחק הרצוג מסתייג. מי בעד הסתייגותו של חבר הכנסת13לסעיף

מי נמנע? מי נגד? יצחק הרצוג?

הצבעה

לא נתקבלה.13ההסתייגות של חבר הכנסת יצחק הרצוג לסעיף


הסתייגותו של הרצוג לא נתקבלה.

לפי הצעת הוועדה. מי בעד סעיף 13אני עובר להצבעה על סעיף לפי הצעת13

הוועדה - ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה



התקבל לפי הצעת הוועדה. 13אני קובע שסעיף

יש חידוש, יש הסתייגות של חבר הכנסת פינס יחד עם אחרים, כי הסעיף14בסעיף

יימחק. מי בעד הסתייגותו של חבר הכנסת פינס - ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה



לא נתקבלה.14זאב, יעקב מרגי וקבוצת חבר הכנסת איתן כבל לסעיף



קבוצת עם אחד מציעה, מי בעד הסתייגות קבוצת עם אחד? מי נגד?


הצבעה



אני קובע שההסתייגות של עם אחד לא נתקבלה. אני מאוד מצטער, אני בדקתי

וראיתי, היא לא נתקבלה. אני ברור ומשוכנע בהחלטתי.

עכשיו, רבותי חברי הכנסת, יש לנו פה בעיה. חבר הכנסת כץ אינו נוכח. האם אני יכול

להצביע את הצעתו?

: קריאות

- - -


לא שאלתי אתכם, שאלתי את עצמי. ואני מודיע לכם שלאחר שהתייעצתי עם עצמי,

אם חבר כנסת שהוא מסתייג אינו נוכח, ההצבעה אינה מתקיימת, ולכן אני לא מצביע את

הצעתו.


אדוני, רוצים לאמץ.


אבל, אדוני היושב-ראש, אני הסתמכתי עליו - - -


לו שפעם הבאה לא ואני מציע אני משתתף באמת בצערו של חברי חיים אורון,

יסתמך על שום דבר, רק על אלוהינו שבשמים.



- - - לכן אין שאלות.


אני מאוד מכבד את אמירתו של יושב-ראש הקואליציה. ביקשו ממני אנשים להצביע,

אז הייתי צריך לשאול אותו. אני מודיע לכם, שכל חברי סיעת הליכוד, על-פי אמירתו של

יושב-ראש סיעתם, הסירו את ההצעה. אבל, אם אני שומע מספסלים שיש להם חשש, אז כדי

להסיר ספק מלב - - -

כהצעת - - -14אנחנו כבר עוברים עכשיו להצבעה על סעיף


- - -


אני אענה לאדוני כמו קודמי בכנסת, הצעתך לא נתקבלה.

לפי הצעת הוועדה. מי14בבקשה, רבותי חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על סעיף

בעד? מי נגד?

הצבעה



התקבל כהצעת הוועדה. 14סעיף

, וגם כאן, רבותי חברי הכנסת, בלי שום הפתעה - - - 15אנחנו עוברים לסעיף


עד הסוף נוריד את ההסתייגויות ותהיה הצבעה אלקטרונית.15מ-



יפה, כל הסעיפים אלקטרונית.

)אחרי כן לק(

35 מספר תור


–, לכבוד חברת הכנסת בלומנטל, ועד סוף החוק 15ובכן, כל ההסתייגויות, מסעיף

מוסרות, ואנחנו לא מצביעים עליהן.

סעיף בעד מי אלקטרונית. בהצבעה הוועדה, כהצעת מצביע אני נא15עכשיו ?

להצביע. מי בעד, מי נגד.

16הצבעה מס'

58 – 15בעד סעיף

46נגד-




עבר כהצעת הוועדה. 15 אני קובע שסעיף – נגד, באין נמנעים 46 בעד, 58

: קריאה

- - -


אה, נכון.



לא, נקרא סעיף סעיף.


אתם ביקשתם סעיף סעיף.


לא. לסעיף אין הסתייגויות, אבל על כל סעיף אתה צריך להצביע.


אני הבנתי את מה שאמרתם, ולכן הצבעתי–רבותי חברי הכנסת, אם זו דרישתכם

סעיף סעיף. אבל ראו נא - - -


לא. כל הסעיפים ביחד.


חבר הכנסת רמון מציע שנקרא בקריאה שלישית - - -

: קריאות

- - -


רבותי חברי הכנסת, לא להטעות אותי כי אני לא אוטעה. אתם ביקשתם ממני שאף

שאתם מסירים את ההסתייגויות, להצביע על כל סעיף בנפרד. ברגע שאין הסתייגויות אנחנו

יכולים להצביע על כל הסעיפים. אבל הם מסירים את כל ההסתייגות, כל פעם בנפרד, וכך

הבנתי. האם אתם מסכימים שנצביע על כל הסעיפים?

: קריאות

כן.



בבקשה. לכן אני מקבל את עמדתכם.

עד סעיף16רבותי, רבותי חברי הכנסת, אנחנו נצביע עכשיו בקריאה שנייה, סעיפים

אושר כבר, ועד סעיף15, לאחר שסעיף 16. אני מתכוון להצביע על כל הסעיפים, מסעיף 34

, לרבות התוספות, בהצבעה אחת. למי יש הערות על כך? 34


- להצביע. 23סעיף


להצביע על ההסתייגות? מאה אחוז. עם אחד מבקשת להצביע על ההסתייגות, לכן

, רבותי. אנחנו מציעים כהצעת הוועדה.22 עד סעיף 16אני משנה. אנחנו נצביע עכשיו מסעיף

מי בעד, מי נגד, כהצעת הוועדה. נא להצביע.

17הצבעה מס'

56, כהצעת הוועדה - 16-22בעד הסעיפים

48נגד-


, כהצעת הוועדה, נתקבלו. 16-22סעיפים


נתקבלו, כהצעת הוועדה. 22 עד 16 נגד, אני קובע שהסעיפים 48 בעד, 56ובכן,

רצון )הליכוד(: מיכאל

ההצבעה שלי לא נקלטה.


בפעם הבאה יראה אדוני עוד הפעם, כאשר ילחץ עם שתי ידיים, ובזמן.

. האם ההצבעה תהיה אלקטרונית, חבר הכנסת פרץ? 23רבותי, לסעיף



כן.


הסתייגויותיהם של חבר הכנסת אופיר פינס– 23אנו עוברים להסתייגות בסעיף

בעד מי חד"ש-תע"ל--רע"מ. קבוצת ש"ס, קבוצת אחד, עם קבוצת לרבות ואחרים,

ההסתייגות? מי נגד?

18הצבעה מס'


59נגד-


לא נתקבלה. 23ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת אופיר פינס-פז לסעיף


בעד,45 נגד, 60 – בעד, חבר הכנסת רצון נקלט? היה תקוע אצלו. ובכן 45 נגד, 59


עד הסוף אני יכול להצביע? ובכן, אנחנו24חבר הכנסת עמיר פרץ, האם מסעיף

- - -34 ועד 24מצביעים, רבותי חברי הכנסת, על סעיפים

: קריאות

- - -


אנחנו הצבענו. לא עדיין אבל נתקבלה, לא ההסתייגות לכם. מודה אני תודה,

כהצעת הוועדה. נא להצביע. 23מצביעים עכשיו על סעיף

19הצבעה מס'


43 –נגד





, עבר, כהצעת הוועדה. 23 אני קובע שסעיף – נגד, ובאין נמנעים 43 בעד, 60ובכן,

, לרבות34 עד 24רבותי חברי הכנסת, אנחנו עכשיו עושים הצבעה גורפת על סעיפים

התוספות, לפי הצעת הוועדה.

20הצבעה מס'

59 – כהצעת הוועדה 24-34בעד סעיפים

46 –נגד




24 נגד, בתוספת קולו של חבר הכנסת מח'ול, ואנחנו קובעים שסעיפים 47 בעד, 59

, לרבות התוספות, נתקבלו כהצעת הוועדה. תמה ההצבעה בקריאה השנייה,34עד סעיף

רבותי חברי הכנסת.

, אני מתכוון להצביע בקריאה שלישית,2004 על חוק גיל הפרישה, התשס"ד-–ועכשיו

לרבות התיקונים. מי בעד, מי נגד. נא להצביע, רבותי חברי הכנסת.

21הצבעה מס'

57 –בעד החוק

45נגד-


, נתקבל. 2004חוק גיל הפרישה, התשס"ד-


, עבר בקריאה שלישית. 2004 נגד, חוק גיל הפרישה, התשס"ד-45 בעד, 57

רבותי, הואיל ועדיין לא נגמרו הניסוחים שחבר הכנסת אברהם הירשזון, כיושב-ראש

ועדת הכספים, סיים לקבוע רק לפני שעה קלה, הכנסת יכולה לעבוד רק לפי הכוח שלה,


ועדיין לא יכולנו להניח זאת על שולחן הוועדה. לכן, אני מבקש מחברי ש"ס לומר את דברם,

ולאחר מכן אכריז על הפסקה לרבע שעה.

נהרי )ש"ס(: משולם

נאמר: "בתקציב3אדוני היושב-ראש, בהסכם הקואליציוני שהיה עם המפד"ל, בסעיף

יקצה משרד האוצר 2004 מיליון ש"ח לנושאים שקוצצו בתקציב 45 המקורי, על-פי2004

הסכום לקביעת בסיס היווה בזה המצורף )הנספח התקציבים. אגף עם שיסוכם פירוט

הכולל(". על-פי חוות דעתה של היועצת המשפטית לכנסת, הנספח הוא חלק בלתי נפרד

עד לעכב את ההצבעה לפנינו, אבקש מונח לא ומאחר שהנספח הקואליציוני, מההסכם

שימציאו לנו את המסמך הכולל.


ישי, אני הבנתי יושב-ראש תנועת ש"ס, חבר הכנסת אלי חבר הכסת נהרי, כבוד

שהפסקתם כבר לשמוע את דברי הליכוד, וטעמכם עמכם, אבל מדוע אתם לא שומעים מה

שאמר חבר הכנסת אופיר פינס, בראשית הדיון, כאשר עמד כאן שר האוצר והוא הרצה בפניו

טענה זו, וקיבל תשובה מפורטת משר האוצר. אנחנו כבר אחרי פרק זה זמן רב. ולכן, התשובה

הרי היא רשומה - - -

אחרי כן סג

36 מספר תוריעקב מרגי )ש"ס(:

לא על הקטע הזה.


חברי הכנסת, גם ראש סיעתכם קיבל את העמדה, שאנחנו הסכמנו שעניין זה לא

יהווה תקדים ונתחיל בהצבעות. הכול נוהל כאן, גם על דעתו של יושב-ראש התנועה, חבר

הכנסת אלי ישי.

משולם נהרי )ש"ס(:

אדוני היושב-ראש, מדובר על סעיף בודד ולא על כל ההסכם.



הוא דיבר על זה.


הפירוט היה על כל הסכם, פה מדובר על סעיף ספציפי.


הוא דיבר על סעיף זה.


אין נספח.


חבר הכנסת פינס דיבר וקיבל תשובה מפורטת.


יש חוות דעת משפטית, שזה חלק בלתי נפרד. ואומר, שההסכם לא עמד לפנינו.


ובכן, אני חוזר על תשובתי, השאלה נשאלה על-ידי חבר הכנסת פינס. אני לא משיב

בשם שר האוצר. חבר הכנסת פינס קיבל תשובה מלאה, כמובן פנויה בפניכם הדרך לעשות

ככל העולה על רוחכם.

השעה עד הפסקה על מכריז אני הכנסת, חברי נא16:15רבותי רבה. תודה .

זה כבר קרוב למעריב, אפשר כבר ערבית היום. 16:15להתפלל, מי שלא התפלל מנחה,


שחרית גם אפשר?


. 16:15הישיבה תיפתח בשעה


.15:31)הישיבה נפסקה בשעה

37 מספר תור.(17:52ונתחדשה בשעה

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסתהיו"ר ראובן ריבלין:

אנו מחדשים את ישיבת הכנסת. אבקש מחברי הכנסת לתפוס את מקומם. הכרזה

למזכיר הכנסת. בבקשה.

הכנסת אריה האן: מזכיר

ברשות יושב-ראש הכנסת, הנני מתכבד להודיע, כי הונחה הצעת החלטה לפי סעיף

)ב( לתקנון הכנסת, שהביאה ועדת הכספים של הכנסת למליאת הכנסת, ובה הצעותיה127

לגבי הנושאים מתוך הצעת החוק שהכנסת הטילה עליה לדון בהם: פרק ט' )רשויות מקומיות(

ופרק י' )פנסיה צוברת לכוחות הביטחון(. תודה רבה.

)תיקוני חקיקה(, התשס"ד- 2004 הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים יה וקריאה שלישית( י )קריאה שנ 2003


רבותי חברי הכנסת, אבקש מהמזכירות לזמן את שר האוצר, שכן נמשיך בהצבעות על

.2004חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים

וישיבת הכנסת התחדשה, נא לא לדבר בטלפון בתוך אולם המליאה. חבר הואיל

הכנסת שטייניץ, נא לא לדבר בטלפון. תודה רבה לאדוני.

האם שר האוצר נמצא בדרכו למליאה יחד עם שאר חברי הכנסת, שכן יש כאן כמה

עניינים שאפתח בהם וששר האוצר צריך להשיב. האם שר האוצר נמצא? הוא מעכב את

תחילת הדיון.


רבותי חברי הכנסת, אדוני ראש הממשלה, רבותי חברי הממשלה, חברותי ורבותי

חברי הכנסת, ההפסקה נתארכה מאחר שנטען שכאילו היתה, חלילה, משום הטעיית הכנסת

על-ידי כך שלא הוצג נספח כזה או אחר, הקשור בהבטחות האוצר או בסיכומים שבין האוצר

אותם בהשתתפות בירור, נתקיים בלשכתי בירור. בלשכתי ונתקיים המפד"ל, סיעת לבין

חבר הכנסת אברהם בורג וחבר הכנסת חיים אורון, שאליהם הצטרפו–נציגים של האופוזיציה

יושבת-ראש סיעת העבודה, יושב-ראש תנועת ש"ס, וכן היועצת המשפטי, כמו גם חבר הכנסת

סלומינסקי וחבר הכנסת הרצוג שעזר על-ידינו.

–התעכבנו על שאלה שהסכמנו כולנו שאינה שאלה משפטית אלא שאלה עובדתית

האם יש נספח או האם אין נספח שהיה צריך להציגו. אני מוכרח לומר לכם, שאני השתכנעתי

בצורה שאינה מסויגת בסייג כלשהו, ששר האוצר אמר לא רק את האמת שלו, אלא את האמת

המוחלטת. ביקשתי רק מהאוצר, כדי להסיר כל ספק מלב, להביא בפני מכתב שבו ייאמר,

שהניסוח הוא ניסוח שאינו ראוי, ניסוח שלא היה לו מקום, ניסוח שלא התייעצו עם מנסחים על

מנת להביאו בפני הציבור.

חבר הכנסת יצחק כהן, סגן ראש הממשלה והשר לשעבר אלי ישי, ייצג אותך בכבוד,

ואני מבקש ממך לדבר אתו. אבל אתן אפשרות לדבר לאותן סיעות שלא היו.

רבותי חברי הכנסת, אני רק רוצה לומר לכם, השתכנעתי לאחר שהתייעצתי גם עם

דיבר את האוצר פנים, ששר לכנסת, בצורה שאינה משתמעת לשתי היועצת המשפטית

האמת, כל האמת ורק את האמת בפני הכנסת, והצהרתו בפני הכנסת היתה כולה בהתאם

לעובדות ולהסכמות שהושגו.

אני מוכרח לומר דבר נוסף, שלא הייתי מהסס היסוס קל שבקלים, למרות הכבוד הרב

אם אכן24שיש לי לראש הממשלה ולממשלתו, לפסוק שאנחנו צריכים לדחות את הישיבה ב-

היה מתברר לי שקיים מסמך שהיו צריכים להציגו בפני הכנסת. יותר מכך, נתברר לי שאם

המסמך שאתם מגדירים אותו כנספח היה מוצג בפני חברי הכנסת, הוא היה מסמך שהיה

מטעה את חברי הכנסת.

אני גם רוצה לומר, שקיבלתי מכתב, שאני רק מבקש ששר האוצר יאשרו, על-ידי

הנוגע בדבר מטעם משרד האוצר, אורי יוגב, הממונה על התקציבים, וכך הוא כותב לי: "לכבוד

. המסמך2004יושב-ראש הכנסת, הנדון: הבהרה לנושא סיכום קואליציוני - מפד"ל תקציב

(, נספח שהיווה בסיס לקביעת3', בסעיף )2004שכונה בסיכום הקואליציוני 'מפד"ל תקציב

הסכום הכולל, כונה כך בטעות, ועל כן לא היה מקום לצרפו להסכם שהונח, הואיל והוא אינו

מהווה את דרך חלוקת הסכום הנ"ל שטרם סוכמה עד היום. כאשר תסוכם, בהתאם להחלטת

ולהודעת שר האוצר, תובא על כל פרטיה לוועדת הכנסת המיועדת, היינו ועדת הכספים, על

מנת שתאשרה, תוך שימת לב לצורך בשקיפות המלאה ולידיעה של הציבור על כל פרטיה.


ועל כן לא צורף שום מסמך 'נספח מצורף בזה' נכתבו בטעות, אני מודיע בזה שהמילים

לסיכום שהוגש בפני מזכיר הכנסת, מאחר שלא היה מסמך כזה."

אחרי כן טר

38 מספר תוראדוני שר האוצר, האם אדוני מאשר את המסמך הזה?


- - -


כולם עשו עליך - שר האוצר מאשר. עכשיו, כדי לעשות צדק, חבר הכנסת פינס

קילומטראז' רב, אתה היית האיש שהביא את העניין לפני הכנסת. בבקשה.


- - -


סליחה, חבר הכנסת דהן. עם כל הכבוד, אמרתי לכם - לא הייתי מעז - -


- - -


- - אחרי שחבר הכנסת נהרי היה אצלי והרצה את טענותיו בצורה מפליאה ומופלאה,

היה אתי יחד כל זמן הדיון יושב-ראש תנועתכם, אלי ישי, ועל כל פנים החלטתי מקובלת עליו.

הנה, נמצא פה יושב-ראש התנועה.

בבקשה, חבר הכנסת פינס.



אדוני היושב-ראש, אני אחסוך מהמליאה את השאלה שלי ששאלתי אותה, אבל אני

לא אחסוך משר האוצר את התשובה שלו לשאלה שלי.

מיליון השקלים45אומר שר האוצר: "חשוב להגיד שאין לנו עדיין סיכום לאן הולכים

הללו, ולכן לא ניתן לפרט - -


נכון.


- - כשיסוכם הדבר - כל סיכום שנגיע אליו יובא בפני ועדת הכספים להכרעתם כמובן,

וייהנה משקיפות מלאה, כך שהנושא איננו עלום. הוא נושא שפשוט עדיין לא הוכרע, אבל הוא

יובא בפני חברי ועדת הכספים, חברי הכנסת. זו התשובה לשאלתך" - -

קריאות:

- - -


- - אדוני שר האוצר, אתה עבדת עלי בעיניים. לא אמרת אמת לכנסת, ואם אמרת

אמת לכנסת - לא אמרת רק את האמת ולא אמרת את כל האמת. וזו האמת.

ועכשיו אני רוצה לומר לך - אתה בטח התביישת לשים את הנייר הזה. האמת - גם אני

הייתי מתבייש לשים את הנייר הזה: ישיבות ההסדר, חטיבה להתיישבות, גרעינים תורניים,

מדרשות, ישיבות - -

קריאות:

- - -


- - אלוהים אדירים. הכול, כל הפוליטיקה של המחשכים יוצאת לאור. יוצאת לאור.

קריאות:


- - -


חבר הכנסת אפללו. תודה רבה.


מנהל ישראל במדינת התקציבים אגף יושב-ראש פתאום מה היושב-ראש, אדוני

משא-ומתן פוליטי עם סיעות פוליטיות, בשם שר האוצר - -


תודה רבה.


- - והוא לא יודע, הוא לא שמע, הוא לא ראה. אין לו מושג. בושה וחרפה.


ידיעה תודה רבה. חבר הכנסת אופיר פינס, אני רק רוצה לענות לך עכשיו מתוך

אישית, כי ערכתי את הבירור במלואו.

הן מוטעות זה, המסקנות שלך יחד עם דייקת בכל מלה שאמרת מהכתוב. אתה

בצורה שהיא אפילו מוציאה דיבת שר האוצר רעה, לא בצדק, ואני אסביר לך.

המסמך שקראת - קודם כול, הציטוט שציטטת הוא מדויק לחלוטין, ושר האוצר עומד

מאחוריו למיטב ידיעתי. אשר לאמור במסמך שאתה ציטטת אותו - זה מסמך שהאוצר מתנגד

לתוכנו. הוא הסכים לקבלו רק לגבי מסגרת הסכום. משרד האוצר בא ואמר למפד"ל ולניסן

מיליון תהיה שונה45סלומינסקי - כל מה שאמור בתוך מכתבך לא מקובל עלינו, והחלוקה של

בתכלית - וזה מה שאמר שר האוצר ולכן אני מציע לך לבדוק את הפרטים, ואולי אפילו לשקול

להתנצל בפניו.


- - - המערכת המשפטית של הכנסת.

קריאות:

- - -



חבר הכנסת גפני, בבקשה. סבלנות, רבותי. תנו לי גם לכבות שרפות שלא היו צריכות

בכלל להידלק.

החיים והמוות - אומרים - ביד הלשון; אני רואה שהחיים והמוות גם ביד העט.

חבר הכנסת גפני, בבקשה.


אדוני היושב-ראש, ראשית אני מבקש לומר משפט לגבי הסדרים שהנהגת כאן לגבי

הדרך שבה מטפלים בבעיה מאוד קריטית - הנושא של חוק הממשלה - כאשר לא הונח הסכם

על שולחן הכנסת, סיעת יהדות התורה לא הוזמנה ללשכתך, כאשר אני לא יודע מה דעתו של

חבר הכנסת פינס על הנספח שתיכף אני רוצה לומר עליו משהו, אני לא יודע מה דעתה של

סיעת מרצ, אבל אני יודע מה דעתה של סיעת יהדות התורה.

הרי מה לא הונח על שולחן הכנסת? למה - - - אדוני היושב-ראש, אני ממש מבקש

את הקשבתך.


בבקשה, אדוני.


אדוני היושב-ראש, כאשר החוק מדבר על כך שיונח כל הסכם - לרבות נספח - על

שולחן הכנסת, כל הסיעות צריכות לדון בעניין הזה, ולדעתה של יהדות התורה יש מה לומר

לגבי הנספח. ואני חושב שמן הראוי היה להזמין נציג של יהדות התורה שיהיה בדיון הזה. זה

בקשר לנושא הטכני.

עכשיו אני רוצה לומר לגופו של עניין, מכיוון שלא התאפשר לנו לומר את זה בלשכתך.

בהסכם שהונח על שולחן הכנסת כתוב - ואני מדלג על הכול - "הנספח המצ"ב היווה בסיס

לקביעת הסכום הכולל", וזה נכון.

ואני מקבל את דבריו של שר האוצר, ששר האוצר אומר שהנספח שהתפרסם בחוץ -

כמובן לא בכנסת - שחתומים עליו בין היתר גם ניסן סלומינסקי וגם הממונה על התקציבים


באוצר, ששר האוצר אמר בתחילת הישיבה שזה מקובל עליו מה שהממונה על התקציבים

חותם. נכון שהחלוקה בין הסעיפים השונים איננה סופית - אני מאמין לזה.


מיליון כתוב במסמך עצמו. 45


מיליון כתוב במסמך - - -45


נו, אז זה הכול. אין נספח.


אדוני היושב-ראש, תרשה לי, היות שלא אפשרת לי לדבר בלשכתך.


בהחלט. קודם כול, אני מתנצל - -


לא, לא, בסדר.


- - יחד עם זה, היה נדמה לי שקבעת את חבר הכנסת אורון וחבר הכנסת בורג.


אבל, כאשר מדובר על דבר כזה? עם כל הכבוד, חבר הכנסת בורג וחבר הכנסת אורון

מקובלים עלי כממונים על הנושא של האופוזיציה, לא בנושא כזה.


לא בולס שקמים אדוני ולא - - -


נושא של חוק הממשלה, בנושא הכי קריטי?



ולשונו היא לשון מאוד - - -


בסדר, הם לא מקובלים על חבר הכנסת הרצוג, על חבר הכנסת בייגה שוחט, על

חברת הכנסת דליה איציק? הם לא מקובלים? הם מקובלים, בכל אופן גם הם היו בישיבה.

נעזוב את הנושא הטכני שיש בלבנו על זה, ואמרתי.

אדוני היושב-ראש, מה שברור, שסיעת המפד"ל לא היתה מצביעה על התקציב - - -


שומע.


מה שברור, אדוני היושב-ראש, שסיעת המפד"ל לא היתה מצביעה בעד התקציב

אילולא היה סיכום - ולא חשוב חלוקתו לסעיפים וכמה יוקצה לכל סעיף - ברור לחלוטין שאם

הנספח הזה לא היה, סיעת המפד"ל לא היתה מצביעה בעד התקציב.

נכון, שכתב שר האוצר והממונה על התקציבים, שאין חלוקה מדויקת - ושר האוצר גם

אמר את זה - אבל שיש נספח, שגרעינים תורניים או דברים מהסוג הזה יקבלו - זה ברור

לחלוטין, הנספח הזה חתום. ולכן - - -


חבר הכנסת - - -


תרשה לי, אני מסיים.


חבר הכנסת, אני רק מבקש ממך לקרוא מה כתוב. מה הכותרת של המסמך הזה? -

הצעת המפד"ל.



נו, אבל על הצעת המפד"ל חתום גם הממונה על התקציבים.


מיליון. 45לגבי


אבל הממונה על התקציבים חתום על הנספח.


טוב, אדוני יסיים. יסיים.


מה זה הצעת המפד"ל? הצעת המפד"ל - כאשר הצעת המפד"ל חתומה.

קריאות:

- - -


חבל שאדוני לא היה בחדרי, היה שומע.


נכון, לא הזמנת אותי. ולכן - - -


אתה צודק. אני אזמין את כל חמשת החברים כמובן.


לא. אחד - לא חשוב מי.


לא, כי יש מחלוקת בטח מי יהיה.



לא חשוב מי. אתה יודע שהבעיה הזאת אינה קיימת.


החברים פעם הבאה.120אני אזמין את כל


לא, לא, אדוני היושב-ראש - - -


אני לתומי חשבתי שחיים אורון ובורג מייצגים אתכם.


בייגה שוחט, את חברת הוא לא מייצג את חבר הכנסת הרצוג, את חבר הכנסת

הכנסת דליה איציק? באמת. יש סיעה בכנסת שקוראים לה יהדות התורה.


חבר הכנסת גפני, האמן לי - לא היה אדם שביקש להיכנס לחדרי, ואמרתי לו לא,

ואדוני נמצא בחדרי כמעט יותר ממני.


אל תגזים.


- - - בלי הזמנה - - -


כל מי שרוצה להיכנס - אני מונע ממנו להיכנס?


אל תגזים, אל תגזים.



בולס שקמים אני, ירושלמי צנוע, דלתי פתוחה, אין לי זמזמים, כל רגע שמישהו רוצה

להיכנס- נכנס אלי. לא היה אדם שביקש ממני להיכנס, ובתוך שנייה לא נכנס אלי. אתם רוצים

ליצור דרמות במקום שאינן קיימות.


אני לא יוצר.


בבקשה לסיים.


רק תאפשר לי, בבקשה.


בבקשה לסיים.


בסדר, תאפשר לי.


אני מאפשר לך.


יושב-ראש הכנסת ואתה מופקד על כבודה של הכנסת. אני אני פונה אליך, אתה

מדבר מעבר לנושא המשפטי.

גם בתוכנית הכלכלית הקודמת, כאשר חבר הכנסת ליצמן בא וטען להצבעות כפולות

- אתה בהתחלה דחית אותו, עד שאני עליתי והראיתי מסמך שהיתה הצבעה כפולה.

גם עכשיו טען חבר הכנסת - אני לא זוכר, נדמה לי - -


קריאה:

אופיר פינס.


- - אופיר פינס, או אני לא יודע מי, לא זוכר באמת - -

קריאות:

- - -


- - ואחר כך חבר הכנסת נהרי, והוא אמר שיש נספח - -


שמעתי, אדוני - -


- - ואתה דחית את העניין הזה.


- - אדוני חוזר על דבריו. האם אדוני רוצה לומר מה הוא רוצה?


- כבודה של הכנסת - מעבר לטיעון המשפטי אני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש

שעות. את זה אני מבקש ממך. 24מחייב לדחות את ההצבעה ב-


תודה רבה. יישב. להלן תשובתי, לאחר שהתייעצתי עם היועצת המשפטית.


אדוני - - -



אני כבר אתן לך. לאחר שהתייעצתי עם היועצת המשפטית לכנסת ולאחר שערכתי

בירור מקיף, מעמיק וממצה - יחד עם רבים מחברי הכנסת - אני קובע שאין צורך וזה יהיה רק

בושה לכנסת אם אנחנו נדחה את ישיבתה היום. בבקשה.

אחרי כן חכ

39 מספר תור ליצמן )יהדות התורה(: יעקב

זה לא מקובל שאתה עושה במסתרים בלשכתך - - -


מה אני יכול לעשות, אני חייב להכריע. חבר הכנסת שריד, בבקשה.


אדוני היושב-ראש, אני מבקש ממך סליחה ואפילו מחילה אם אני אומר שנדמה לי

שמעט נסחפת. כאשר אתה אומר ששר האוצר אמר את האמת, היית יכול להסתפק בזה. אך

ורק את האמת ואת כל האמת - אני לא מניח שכאשר תרצה לחפש דוגמה לאמת באיזו

הרצאה, אתה תביא דווקא את המקרה הזה לאמת, כל האמת ואך ורק את האמת.

אומרים נפלה טעות - נפלה טעות, נפלה טעות, כולם יכולים לטעות. לו בא שר האוצר

מראש, לפני שהוא נתפס בקלקלתו, והיה אומר: רבותי, אני נורא נורא מצטער, נפלה טעות,

אני רוצה לספר לכם על הטעות הזאת. הטעות הזאת איננה מחייבת אותנו - וכל מה שהוא

אמר לאחר מכן. אבל הוא נתפס בקלקלתו, ורק לאחר שנתפס בקלקלתו הוא סיפר לכנסת

שהיתה טעות.

מה הטעות כאן? סכום המסגרת מקובל. הסעיפים מקובלים. מה מאתנו יהלוך ומה זה

מעניין אותנו לאחר הצבעה אם כמה מאות אלפי שקלים ינועו מסעיף לסעיף. הרי העניין הוא

כאן הדברים שנשמעים בכך, דברים של מה בטלים, הרי אלה דברים הרי אלה הקובע.

ונטענים כאן, בין השאר ולמרבה הצער על-ידי היושב-ראש.

הערתי האחרונה, אדוני היושב-ראש, אתה יודע, לפעמים ברגעי משבר, בשעה שיש

ליקוי מאורות פרלמנטרי - בעבר היה מקובל שהיה נשמע קול שהיה לו תוקף מוסרי מיוחד

כראוי לתפקידו - קולו של שר המשפטים, שבעניינים כאלה הוא נדם לחלוטין. אין לו מה לומר.


על זה אפשר לומר, ויקו למשפט והנה נספח. אני אומר, הרי זו שתיקה שמביישת את תפקיד

שר המשפטים. הרי שר המשפטים היה צריך להיות המתריע בשער. על סכומים יותר קטנים

אנחנו פרשנו מהממשלה. שר המשפטים משמיע טענה שבדרך כלל היא טענה של עבריין.

הוא אמר: אני הייתי מוכן לוותר בכלל על הכספים הייחודיים האלה, אבל לא רציתי לצאת

פראייר, כי כולם עושים את זה. כל העבריינים בבתי-הסוהר טוענים טענה כזאת. אני עברתי

עבירה, למה עברתי עבירה? כי לא רציתי לצאת פראייר. כולם עוברים עבירות אז גם אני עובר

עבירה. וזה שר המשפטים של מדינת ישראל.


חבר הכנסת שריד, נדמה לי שגלשת בסיפא לעניין אחר, ששר המשפטים ידע להשיב

לך עליו דבר. חבר הכנסת יוסי שריד, אני מאוד מכבד ומעריך את דבריך ולכן חשובה לי גם

דעתך, לכן אני רוצה לומר לך שכאשר אמרתי את אשר אמרתי, בצדק אמרתי, ואני אסביר גם

למה. שר האוצר לא ידע על אותה דרישה של המפד"ל, אלא בדיעבד ולאחר שהבירור נערך

במשרדי והוצג על-ידי חבר הכנסת נהרי וחבר הכנסת פינס. לפני כן לא ידע עליו כלל, משום

שהוא נדחה מכול וכול על-ידי האוצר בכל מה שקשור לפרטיו.


זה חמור מאוד.


עד כאן האנשים שביקשו לדבר. כבוד שר המשפטים, לא שכחתי.


אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על הדברים שלך - -


לא הייתי מהסס לומר דברים אחרים מאלה.


- - אבל הדברים שלך לצערי - אני לא רוצה לפגוע בך - הם פשוט פחות טובים

אופיר הכנסת חבר של דבריו את כאן לקרוא רוצה ואני הפרוטוקול, הנה מהפרוטוקול.

2004, אני ברשותך אקרא אותו: 'בתקציב 3פינס-פז. הנה השאלה שהוא שאל: "בסעיף מס'


המקורי על-פי הפירוט2004 מיליוני שקלים לנושאים שקוצצו בתקציב 45יקצה משרד האוצר

- בהבדל מיתר הסעיפים, שיסוכם עם אגף התקציבים'. השאלה שאני רוצה לשאול אותך

הוא הזה יותר, לפחות ברמת הסעיף הראשי, הסעיף או הולך הכסף, פחות לאן שברור

מעורפל באופן חשוד. הוא גם לא מסוכם, כנראה, עד הסוף. זאת אומרת שהכנסת עלולה

היום לאשר בהצבעה חתול בשק. אוסף של דברים. למשל, אני אתן לך דוגמה: בוא נצא

מנקודת השערה תיאורטית שאני רוצה לתמוך בסעיף הזה. עלול להיווצר מצב שאני תומך

למשל במימון מאחזים בלתי חוקיים, או בכל אופציה תקציבית אחרת. לכן אני מבקש אותך

מיליון השקלים, לפחות ברמת סעיפים45להבהיר לכנסת לפני ההצבעה, לאן אמורים לעבור

- זה ראשיים. אני לא מדבר על פירוט שהוא מעבר לזה". אומר היושב-ראש: "תודה רבה"

אתה, אדוני היושב-ראש - "השאלה מובנת לשר האוצר והוא ישיב". אתה שואל אותי: "האם

אדוני רוצה להשיב על כל שאלה בנפרד"? ואני אומר: "לא, בסוף. שאלה טובה כזאת כדאי

לשמוע". חשבתי שזו שאלה מצוינת.

אתה שאלת אותי דבר אחד. לא שאלת אותי על נספח, לא שאלת אותי על מסמך.

שאלת אותי שאלה מהותית. דרך אגב, אני מבקש שתשים לב, כי אולי תרצה אחר כך לתקן

חלק מהדברים שלך.

אתה שאלת אותי שאלה אחת: לאן ילך הכסף. ואני השבתי לך. אני מצטט את עצמי:

מיליון השקלים45"לגבי הסעיף עם המפד"ל - חשוב להגיד שאין לנו עדיין סיכום לאן הולכים

הללו, ולכן לא ניתן לפרט. כשיסוכם הדבר - כל סיכום שנגיע אליו, יובא בפני ועדת הכספים

להכרעתם כמובן, וייהנה משקיפות מלאה, כך שהנושא איננו נושא עלום. הוא נושא שפשוט

זו התשובה על ועדת הכספים וחברי הכנסת. יובא בפני חברי עדיין לא הוכרע, אבל הוא

שאלתך".

אתה שאלת אותי, לאן ילכו הכספים, אם הם יפורטו, אם הם כבר פורטו, ואני אמרתי

לך: לא, הם עדיין לא סוכמו. זאת האמת לאמיתה. מדוע זאת האמת לאמיתה? משום שיש לנו

ויכוח - - -


יש נייר אחר - - -


לא, הנייר הזה הוא הצעת המפד"ל.



תן לי בבקשה, אני אסביר הכול.


- - -


חבר הכנסת ברכה, אדוני יוכל לדבר עוד רגע. אדוני, לנגח אפשר, אבל צריך לנגח

לעניין.


קודם כול, זאת השאלה. השאלה לא היתה מה עם הנייר של סלומינסקי ולא מה עם

ילכו לאן פירוט יש אם אותי שאלה, סיכום.45הנספח. שאלת יש ואם מיליון השקלים

והתשובה שלי היא שלא, עדיין אין. וזאת האמת. זאת היתה השאלה וזאת התשובה.

עכשיו, מה זה הנייר הזה - פשוט להבין את זה במלים פשוטות, בעברית פשוטה.

מיליון שקלים להוצאות שעוד לא נקבעו. יכול להיות שתאהב45הגענו לסיכום עם המפד"ל על

אותם, לא תאהב אותם, אבל עדיין לא קבענו את הפירוט. בא חבר הכנסת סלומינסקי ואמר:

מיליון, אני אתן לך טיוטת הצעה. כותב יוגב בנייר שלפני זה - באותו45כדי להגיע לסכום של

נייר שאתם מדברים עליו, הוא מורכב משני ניירות - נייר מקדים, שבו הוא אומר זה הסכום,

אבל לא סיכמנו על הפריטים. בצד השני יש את הפריטים, את הצעת המפד"ל ולמטה חתימה

של יוגב.


יש תיקונים בכתב ידו של יוגב.


שיניתם את הסכומים.


אומר יוגב - ואתם הייתם, סליחה, אתה לא היית, אבל היתה ראש הסיעה שלך, היה

חבר הכנסת יצחק הרצוג, היה חבר הכנסת בייגה שוחט, היה חבר הכנסת אורון, היה חבר

הכנסת בורג - - -



יהדות התורה לא היתה.


אני מצטער שהם לא היו, כמוך. תאמין לי, יותר טוב שהיית.

אחרי תמ

40 מספר תור יעקב ליצמן )יהדות התורה(:

יושב-ראש הכנסת - - -


לא, הוא לא מסתיר, איך הוא יכול להסתיר?


אני מקבל באהבה את אשמתך, רק אני אומר לך שלא היו דברים מעולם.


הם השתכנעו לחלוטין, ואמרו את זה בישיבה.


- - -


יכול להיות שהייתם צריכים ואכן, חבר הכנסת פינס, אמרו את זה בישיבה, הבנו.

לנסח את אותו סעיף, שזה לא מסמך ושזה לא פירוט של הוצאות, ואכן כך היה. אתה שואל

אותי אם היתה פה טעות בניסוח? כפי הנראה כן, כפי שהתברר בבירור אצל היושב-ראש.


מה הנקודה המהותית? התקנון והחוק של הכנסת קובעים, שאנחנו צריכים לשים בפני

הכנסת סיכומים שעשינו על מנת שלא יקרה בדיוק מה שאמרת, שלא יקרה שעשינו סיכומים

והכנסת לא תדע על כך, אבל בפועל לא עשינו סיכומים. גם אם יש פה תסבוכת טכנית, טעות

טכנית, בהצגת הנייר, זה לא פוסל דבר אחד מהמהות של הדברים, שאין סיכום.


זה חצי סיכום.


לא, זה לא חצי סיכום ולא רבע סיכום. אני לא מוכן לאשר שום דבר, בלי שאני אדע

לאן הולכים הכספים, ואני לא מוכן גם להסכים לחלוקה הזאת. יש לנו ויכוח עם המפד"ל לאן

ילכו הכספים.

כשאמרתי שם שאנחנו לא מסכימים לחלוקה הזאת, זה לא משום שנעביר חצי מיליון

שקלים מכאן לכאן כדי להיות בסדר עם הכנסת, אלא משום שמהותית אין לנו הסכמה. אני

יכול לבוא ולשים את הנייר הזה פה, ולהגיד, הצעת המפד"ל זה הנייר, אני מטעה את הכנסת.

לכן, התשובה שאני נותן לך היא תשובה אמיתית על השאלה ששאלת. לא שאלת

אותי מה עם הנייר הזה. הייתי עונה לך בדיוק את מה שאני עונה עכשיו.


אבל ידעת על הנייר הזה.


קודם כול הייתי צריך לברר את זה. הייתי מברר, ואז הייתי עונה לך. אני פשוט עניתי

על השאלה שלך. שאלת אותי האם אנחנו יודעים לאן ילכו הכספים, והתשובה שלנו היא לא,

כי עדיין אין סיכום, וכשיהיה סיכום נביא את זה בפני הכנסת. אני עומד מאחורי כל מלה

שאמרתי. זה מה ששאלת אותי, וזה מה שעניתי לך. תודה רבה.


תודה לשר האוצר. חבר הכנסת מוחמד ברכה, בבקשה.



אדוני היושב-ראש, הערתי אינה מופנית למר נתניהו. להיפך, אני מפנה את הדברים

ליושב-ראש הכנסת, לא משום שאין לי מה לשאול את מר נתניהו, אבל אני חושב שיש לו בעיה

כרונית עם האמת. זה לא דבר חדש, זה לא מהיום. אבל יש לי הערכה ליושב-ראש הכנסת

וליושרו.

גם אם מתעורר הספק הקל שבקלים, לא צריך לחפש נתיב מילוט על מנת להתיישר

אני חושב שאתה, אותה. האופוזיציה חושבת שהונו בעיה שכל יש אדוני. עם הממשלה,

יושב-ראש הכנסת, נדרש להכריע הכרעה, לא לחפש נתיב מילוט על-ידי יועץ משפטי, אלא

הפרשנות על ללכת צריך ולכן הבית, וכבוד התקין המינהל של לכיוון שתחמיר הכרעה

המחמירה.

צריך דווקא אתה רוב, על-ידי הדברים את להכריע האופוזיציה בידי כלים כשאין

להכריע על-ידי מינהל תקין ויושר, שאנחנו מצפים ממך ולא ממישהו אחר. תודה רבה, אדוני.

אברהם )הליכוד(: רוחמה

- - -


תודה רבה. חבר הכנסת ברכה, יושרי אינו תלוי בכך שכל פעם אני אפסוק לטובתך,

וזה צריך להיות ברור לחלוטין.

הדבר במסגרת לא שהוא דבר עושה חלילה, הייתי, ואם עלי, מקובלת הערתך

שאמרת, לא הייתי צריך להתנצל בפניך, הייתי צריך להתנצל בפני עצמי, אני מתגלח כל בוקר

לפני הראי, ואני אומר לך, שלאחר שחקרתי וביררתי, לא היה פה שום פגם שמצדיק את דחיית

הדיון.

יותר מכך. אדוני אומר שיש הרגשה רעה לאופוזיציה. בשביל זה נבחרתי אומר לך

להיות יושב-ראש הכנסת השומר על הכנסת כולה. אם יש מישהו מהאופוזיציה המפרש את

שמירתי על הכנסת כתקיפת הממשלה או כהליכה נגד הממשלה בצורה קבועה גם כאשר

האמת עומדת לצדה - יש לי הבדלי וחילוקי דעות רבים אתך.

כיושב-ראש הכנסת, אין כל הצדקה בעניין–אני אומר לך, חבר הכנסת ברכה, כנציגך

זה לדחיית הדיון, כי הכנסת לא הוטעתה. נהפוך הוא, אם היה מונח מסמך זה שייקרא כנספח,

ואמר זאת שר–הוא היה הופך למשפח. הוא היה הופך למשפח, כי האוצר מעולם לא הסכים


לאמור בהצעת המפד"ל, כפי שנוסחה בכשרון רב על-ידי ניסן סלומינסקי.–האוצר במפורש

זאת בקשתו.


יש לי הודעה, אדוני היושב-ראש.


חבר הכנסת ליצמן, אני מאוד מצטער. חבר הכנסת גפני דיבר. אדוני לא אמר לי לא

לתת לו לדבר, אדוני הוא ראש הסיעה.


אבל יש לי הודעה בשם הסיעה.


חבר הכנסת ליצמן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.


- - -


חבר הכנסת ליצמן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. חברת הכנסת דליה איציק,

בבקשה.


אבל אני רוצה למסור הודעה.


חבר הכנסת ליצמן, קראתי אותך לסדר פעמיים. אדוני לא ימסור שום הודעה בלי

שאני אתן לו רשות.



זאת התוכנית, ואני אעביר אותה...


אדוני היושב-ראש, הדברים שאתה אומר עכשיו מזכירים לי את נאום הממשלה במרכז

הליכוד. "זאת התוכנית, ואני אעביר אותה".


חברי כנסת, אין לי צורך יותר לקבל80גברתי יכולה להביע בי אי-אמון אם היא תשיג

ממך הטפות.


אדוני, אני הקשבתי לך בכבוד, אני מבקשת שאת אותו כבוד תעניק לי.


כל מה לי שאני, לאחר ואומרת גברתי באה זה, אם בכבוד. עם לך אני מקשיב

שאמרתי, איני אומר את האמת, גברתי יכולה לעשות רק דבר אחד, לא לבזות את הכנסת,

חברי כנסת. 80אלא להתפטר ממני על-ידי


לא דיברתי עליך, אתה שוב לא מקשיב, בכלל לאזה לא מה שאמרתי. אדוני, אני

הזכרתי את שמך. אני מבקשת שתייחס לי את הכבוד שאני מייחסת לך, וגם נתת לי את זכות

הדיבור, אז תאפשר לי לדבר בבקשה. תודה לך.

אדוני, אני סבורה שהתחושה של כל סיעות האופוזיציה, גם שלי - אף-על-פי שהייתי

בחדרך, אף על-פי שאני יודעת גם יודעת שניסית. יכול להיות שאתה גם מאמין בזה, שהיתה

פה איזו טעות.

אני רוצה לשאול אותך, רשלנות היתה פה? נניח שלא שיקרו, רשלנות אתה מסכים

של כבודה על יגבר הכנסת של שכבודה צריך לא הזאת הרשלנות על למה שהיתה?

הממשלה? הנה תדמית הכנסת שאתה ואני כל כך חרדים לה.



את שואלת אם היתה רשלנות. רשלנות רבתי תהיה אם אני אציג את המסמך הזה

בפני הכנסת כנספח, משום שהיא תטעה את הכנסת. זוהי רשלנות איומה.


אדוני, אבל לא זה מה שאני אומרת. אתה נתת לי רשות דיבור, למה אתה לא מאפשר

לסיכום3לי לסיים? כותבת אנה שניידר לחבר הכנסת משולם נהרי: במענה לשאלתך בסיכום

שהונח אמש על שולחן הכנסת והמצורף בזה, נזכר נספח2004קואליציוני מפד"ל תקציב

היווה בסיס לקביעת הסכום הכולל. אומרת אנה שניידר ואשר –המצורף לסעיף האמור,

על החלות ההוראות עליו וחלות מההסכם, אינטגרלי חלק הוא הנספח לדעתי - ציטוט

ההסכם. בכבוד רב, אנה שניידר.


- - -


מה אני טוענת? בנסיבות שנוצרו, לא היה קורה שום דבר. הרי ממילא התקציב לא

בזמן, אתה יודע כמוני. איך אמרת בחדר? זה ממילא לא בזמן.


הרי גברתי שמעה את אנה שניידר בעצמה.


כן, שמעתי.


האם את אומרת שאני כפיתי על אנה שניידר את דעתי?


חס וחלילה. כל מה שאני אומרת זה שתחושת האופוזיציה היא גרועה מאוד.



אז תפקידך להרגיע אותה.


צריך להגיד היה אני חושבת שבנסיבות שנוצרו, גם שלי, יושב-ראש היות שאתה

לממשלה: התרשלת? לכי הביתה, ניפגש ביום שני.


תודה רבה. אם כך, אני מייצג את הכנסת כולה, ואני חושב שיש פה ניסוח שהוא ניסוח

לקוי. אני לא רואה בזה התרשלות מבחינת הצורך לשים זאת כנספח, מהטעם הפשוט שזה לא

נספח. אם אני הייתי מתרשל ושוגה באיזו טעות נוראה להציג את המסמך הזה כאילו הוא

, כפי שהציג אותה חבר הכנסת אופיר פינס, הייתי מבזה את3נספח לאותה אמירה בסעיף

הכנסת על-ידי הצגת מסמך שאינו ראוי להיות מוצג בפניה.


אדוני היושב-ראש, יש לי הודעה.

: קריאה

- - -


חבר הכנסת דוד טל. חבר הכנסת נהרי, מישהו מסיעת ש"ס כבר דיבר?


כן, דיבר.

: קריאה

לא.



אז חבר הכנסת נהרי ידבר אחריו. בבקשה, יושב-ראש סיעת עם אחד דוד טל.


קיבלתי עכשיו אישור שאני כן.


עמיר פרץ יושב-ראש התנועה, אתה יושב-ראש הסיעה.


אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד הראוי, ואני מייחס כבוד גדול לאדוני - - -


שאני– אני מאוד מצטער לומר לכם –כל זמן שאני קובע כמוך. אני שמתי לב היום

פה לא נמצא כמנגח את הממשלה, רבותי. אני יושב-ראש הכנסת של כולם, הממשלה היא

חלק מהכנסת, שלא תהיה לכם שום אי-הבנה.

אחרי כן שכ

41 מספר תור טל )עם אחד(: דוד

בעצם מתכבד ואני שלי, היושב-ראש שאתה כאן מצהיר אני היושב-ראש, אדוני

נוכחותך כאן כיושב-ראש שלי. אבל עם כל זאת, עם כל הכבוד, גם כדי שהתחושות תהיינה

טובות וגם כדי שנגיע ונגרום למצב שהצדק ייראה וגם ייעשה, אני סבור שנושא מסוג זה נמצא

לא–בסמכותה של ועדת הכנסת. אני חושב שיהיה ראוי ונכון להעביר את הנושא הזה עתה

לוועדת הכנסת לליבון הסוגיה. אני– שעות, אני חושב שזה יהיה גורף מדי 24לדחות את זה ב-

חושב ששם הכול יגיע על מקומו בשלום.



תודה לאדוני. אם הייתי מעביר זאת לוועדת הכנסת, הייתם אומרים שאני מעביר זאת

לקואליציה, על-מנת שהיא תפסוק לא לפי האמת, אלא לפי הרצון שלה. אני אומר לך, שאם

היה מתברר לי שהממשלה לא צודקת, יקר לי ראש הממשלה אבל לא היה עוזר לו כלום,

הייתי מחליט מה שאני מחליט, בהתאם לסמכות שהענקתם לי כולכם. לכן אני אחליט גם

לטובת הממשלה, כפי שניתנה לי הסמכות על-ידי כולכם.

חבר הכנסת נהרי, בבקשה.

נהרי )ש"ס(: משולם

אדוני היושב-ראש, השתכנעתי מדבריו של שר האוצר. לא היה לך לדחות בקש את

שאלתי.

לכם, אנשי שינוי, אני רוצה לומר: נרדמתם בשמירה. תודה.


תודה רבה. כבוד השר טומי לפיד, הודעה אישית.


הודעה אישית צריך למסור בכתב ליושב-ראש.


הוא שר, הוא יכול להתערב בכל שלב.


אדוני אמר "הודעה אישית".


אני מאפשר לשר טומי לפיד להתערב בדיון, כפי שמאפשרים לכל שר. אני מתנצל

שאתם עייפתם אותי, ואני טועה כבר במונחים. אני מודה.

המשפטים יוסף לפיד: שר


אדוני היושב-ראש, קודם כול הרשה לי לברך אותך על הצורה שבה אתה מנהל את

הישיבה הקשה הזאת. כל הכבוד לך.


אני מודה לך מאוד.

שר המשפטים יוסף לפיד:

בעצם לא אני הייתי צריך לענות למה שאמר יוסי שריד כלפי. אני חושב שהיה צריך

לענות על זה שר הבריאות, כי מדובר פה בתופעה פתולוגית. השנאה שלו אלי מעבירה אותו

על דעתו.


האם זה שר המשפטים? מה זה הרמה הזאת?


חברת הכנסת גלאון, מה את רוצה? אני חסמתי את יוסי שלא ידבר? הוא אמר, האם

את חושבת שלא יחזירו? מה אני יכול לעשות? אני מבקש מהדוברים לא להלהיט את היצרים.


אני מתייחס לאובססיה הזאת בסלחנות, כי אם הוא היה עושה לי ולמפלגתי את מה

שאני עשיתי לו ולמפלגתו, גם אני הייתי כועס.


איזו רמה של שר המשפטים.


אני, כשר המשפטים, לא הוא שאל למה עניין. לגופו של רוצה לענות עכשיו אני

התערבתי. יוסי שריד יושב מספיק שנים בכנסת כדי לדעת, שכאשר מדובר בסדרים הפנימיים

לכנסת נותנים אלא עיקרון, מתוך מתערבים לא הממשלה ושרי הממשלה הכנסת, של

להסדיר את ענייניה, בראשותו של יושב-ראש הכנסת.



שר המשפטים, אלה סדרים של הממשלה.


תודה רבה.


אדוני היושב-ראש, אני מבקש לדבר.


אדוני יאמר משפט מהמקום, ובזה נסיים.


אדוני היושב-ראש, אני לא כל הזמן אנטי. אני מוכן לעשות עסקה עם שר המשפטים.

אני מוכן לקבל את הצעתו שאני אלך להתייעץ עם שר הבריאות, אבל אני מבקש שעניינו של

שר המשפטים יימסר לשר המשטרה.


תודה רבה. לא למחוא כפיים.

אני מבקש להתנצל בפני אדם שהוא אחד הפרלמנטרים היותר שקטים והיותר יקרים,

חבר הכנסת ליצמן, שבזעפי ומתוך אובדן עשתונות אמרתי אשר אמרתי. אני מבקש לתת לו

את רשות הדיבור, ויסלח לי.


אדוני היושב-ראש, קודם כול אני מקבל את ההתנצלות.


תודה רבה.



כל ואת התורה יהדות להצבעות שנוגע מה כל את להודיע, שמעכשיו רוצה אני

הנושאים מעכשיו והלאה צריך להפנות אך ורק ליהדות התורה.


אעשה כך. אלא שחוקי המשחק צריכים להיקבע, וצריכים להודיע לי שמשנים את חוקי

המשחק. דרך אגב, חבר הכנסת ליצמן, אם אדוני היה מופיע במשרדי, הרי הוא אפילו לא

צריך לדפוק על דלת חדרי, כפי שהוא יודע.

יושב-ראש רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על חוק ההסדרים במשק.

המדיניות חוק הצעת הדיון. את מתחילים לפני שאנחנו דברו, את יאמר הכספים ועדת

. בבקשה, אדוני. 2004הכלכלית לשנת הכספים

הירשזון )הליכוד(: אברהם

לסעיף בהתאם הכנסת, חברי רבותי היושב-ראש, הכנסת,127אדוני לתקנון )ב(

מביאה ועדת הכספים של הכנסת למליאת הכנסת את הצעותיה לגבי הנושאים מתוך הצעת

(,4)74 במקום סעיפים –. בפרק ט', רשויות מקומיות 1החוק שהכנסת הטילה עליה לדון בהם:

ו-4)75 א', בצירוף ההסתייגויות המתייחסות אליהם. 85( כנספח הנוסח המצורף יבוא 2.

י', פנסיה צוברת לכוחות הביטחון במקום סעיפים –בפרק יבוא הנוסח89( ו-2)88(, 4)87

המצורף כנספח ב', בצירוף ההסתייגויות המתייחסות אליהם.

אדוני היושב-ראש, אחרי כל הדיונים המפרכים שהיו לנו במשך השבועות האחרונים

והן ועדת הכספים, הן מהקואליציה בוועדת הכספים, הרשה לי למסור את תודתי לחברי

מהאופוזיציה, שעשו שעות רבות בדיונים על התקציב ולא השאירו סייג בו שלא עבר תחת ידם.

אני מקווה שהוצאנו מתחת ידינו מלאכה טובה. התקציב שנכנס הוא לא התקציב שיצא, והכול

בעזרתם האדיבה של כל חברי ועדת הכספים, שתרמו גם לתקציב וגם לחוק ההסדרים.

אני מבקש להודות לצוות ועדת הכספים: רחל סמואל, ליאת קרפטי, אילנה יאשייב,

צבי רוזן, סמדר אלחנני ולמנהל הוועדה טמיר כהן, שעזרו לידי. לצוות לשכת יושב-ראש ועדת

הכספים: רובי מזרחי, טינה צ'רנבין ודני נאמן. לצוות הלשכה המשפטית בכנסת: אנה שניידר,

ג'ודי וסרמן, מירי פרנקל-שור, שגית אפיק ולכל המתמחים. לאנשי משרד האוצר, על כל אגפיו,

שישבו אתנו ימים ולילות, ולכל נציגי הממשלה ואנשי הביטוח הלאומי, שהקדישו רבות גם

לנושא של חוק ויסקונסין, שהוא קשה, מורכב ומסובך, והוצאנו מתחת ידינו עבודה מצוינת.

–לצוות הקצרניות, לסדרנים, לאנשי המשמר, לעובדי הדפוס, לעובדי המשק ולעובדי המזנון

תודה רבה לכולכם.



תודה רבה ליושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת אברהם הירשזון.

רבותי חברי הכנסת, אנחנו מתייחסים כרגע לשם החוק. יש לנו הסתייגות של חבר

הכנסת משה גפני ואחרים. הצבעה ידנית, בבקשה. מי בעד ההסתייגות של גפני לשם החוק?

נא להרים את ידו. מי נגד?

הצבעה

מיעוט–בעד ההסתייגות

רוב–נגד

ההסתייגות של חבר הכנסת משה גפני לשם החוק לא התקבלה.


אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

אחרי כן רי


חברי הכנסת חיים אורון, אבשלום וילן, יוסי שריד, רן כהן, זהבה גלאון ורומן ברונפמן,

מי בעד הסתייגות קבוצת סיעת מרצ לשם החוק? נא–להלן: קבוצת סיעת מרצ ידנית.

להצביע.

הצבעה


ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לשם החוק לא התקבלה.


לחלופין, מי בעד? תודה רבה. מי נגד? מי נמנע? תודה רבה.

הצבעה

ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת מרצ לא נתקבלה.


אני קובע שההסתייגות על חילופיה לא התקבלה.

טיבי, אבד-אלמאלכ מח'ול, אחמד עיסאם ברכה, מוחמד הכנסת חבר הסתייגות

דהאמשה וטלב אלסאנע, להלן: קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"ם. מי בעד ההסתייגות לשם

החוק ירים את ידו, תודה. מי נגד?

הצבעה

הסתייגות קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"ם לשם החוק לא נתקבלה.


הסתייגותו של חבר הכנסת ליצמן לשם החוק.


אלקטרונית.


נא אלקטרונית. הצבעה ליצמן להסתייגות הכנסת, חברי רבותי, ובכן, בבקשה.

להצביע. מי בעד? מי נגד?

23הצבעה מס'



57 –נגד


ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב ליצמן לשם החוק לא נתקבלה.


בעד, אני קובע שהסתייגותו של ליצמן לא נתקבלה.44 נגד, 57

אנחנו עוברים להצעתו של חבר הכנסת מאיר פרוש. הצבעה אלקטרונית. מי בעד

הצעת ההסתייגות של חבר הכנסת פרוש. נא להצביע. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

24הצבעה מס'


40 –נגד


ההסתייגות של חבר הכנסת מאיר פרוש לשם החוק לא נתקבלה.


נגדך. אני קובע, שההסתייגות לא נתקבלה.56 בעד חבר הכנסת פרוש, אולם 40

אנחנו עוברים להצבעה על שם החוק כהצעת הוועדה. חברי הכנסת, אני צריך להמתין

שניות. ובכן, נא להצביע. מי בעד, מי נגד, כהצעת הוועדה.20

25הצבעה מס'

58 –בעד שם החוק, כהצעת הוועדה

44 –נגד


שם החוק, כהצעת הוועדה, נתקבל.


נגד ואין נמנעים. אני קובע ששם החוק התקבל כהצעת הוועדה.44 בעד, 58ובכן,

אנחנו עוברים לפרק א': מטרות החוק. קבוצת מרצ, קבוצת חד"ש - - -


: קריאות

ההצבעה לא נקלטה.

: היו"ר ראובן ריבלין

נקלט, נקלט.


האם זה אפשרי שכל ההסתייגויות יהיו בהצבעה אחת - - -


וזה בלתי אפשרי, כי לסעיף יכול1הואיל ואין הסתייגויות, אני לא יש הסתייגויות

רבותי, אתם לביזוי הכנסת. ואביא אני מאוד מתנצל, אחרת אתבלבל כולם. להצביע על

מקשה אחת או שהקואליציה מוכנה לכל הצבעה. האם אתם רוצים הצבעה אחת? ש"ס? חבר

הכנסת יאיר פרץ, האם ש"ס מסכימה להיות חלק מהאופוזיציה?


כן.


.1הם אומרים להצביע על כל ההסתייגויות לסעיף


- - -


כל על מצביעים בסדר? ליצמן, הכנסת חבר בסדר? הזמן. על חבל רבותי,

ההסתייגויות יחד?


לא.



יש לי בעיה. לסעיף , על כל הסתייגויות מרצ, העבודה-מימד, ש"ס, למעט1ובכן,

הסתייגות אחת, רע"ם, בל"ד, תע"ל ועם אחד, אנחנו מצביעים בהצבעה אחת. לגבי הצבעות

, כל ההצבעות של ברית הסיעות, נא1שאני צריך להצביע בנפרד, אני אצביע אחר כך. לסעיף

להצביע. מי בעד ההסתייגויות, מי נגד, נא להצביע.

26הצבעה מס'

45בעד ההסתייגות -

58 –נגד


ההסתייגות של קבוצת מרצ, קבוצת חד"ש-תע"ל-רע"ם, חברי הכנסת משה גפני, אופיר

פינס-פז, אברהם רביץ, ניסן סלומינסקי, איתן כבל, קולט אביטל, דני יתום, אפרים סנה,

אברהם )בייגה( שוחט, חיים רמון, אברהם בורג, אילן שלגי, מלי פולישוק-בלוך, רשף חן, רוני

בריזון, אהוד רצאבי, אתי לבני, אילן ליבוביץ, חמי דורון, יגאל יאסינוב, מיכאל מלכיאור, אריה

אלדד, לאה נס, אורית נוקד, דוד אזולאי, מרינה סולודקין, אורי אריאל, גילה פינקלשטיין, עמיר

פרץ, דוד טל, אילנה כהן, יעקב מרגי, ענבל גבריאלי, נסים דהן, מאיר פרוש, מגלי והבה,

מיכאל נודלמן, עזמי בשארה, ג'מאל זחאלקה, ואסל טאהא, יורי שטרן, אליעזר כהן, משולם

נהרי, גילה גמליאל, בנימין בן אליעזר, אלי אפללו, ישראל אייכלר, חיים כץ, דניאל בנלולו,

יעקב ליצמן, יצחק כהן, יצחק הרצוג, גלעד ארדן, אלי ישי, שלמה בניזרי, יאיר פרץ, נסים זאב,

יצחק וקנין, אמנון כהן, יחיאל חזן, רוחמה אברהם, נעמי בלומנטל, יובל שטייניץ, מיכאל איתן,

דוד לוי, גדעון סער, אהוד יתום, משה כחלון, עמרי שרון, מיכאל גורלובסקי, רוני בר-און,

אברהם הירשזון, איוב קרא, עמרם מצנע, שמעון פרס, מתן וילנאי, דליה איציק,יולי תמיר,

לא נתקבלה.1שלום שמחון, אלי בן-מנחם, שאול יהלום ויולי אדלשטיין לסעיף


בעד. כל ההסתייגויות של ברית הסיעות לא נתקבלו.45 נגד, 58

עכשיו אנחנו עוברים להסתייגויות המיוחדות: הסתייגות חבר הכנסת אברהם רביץ,

אינו נוכח ולכן לא נצביע. לגבי ההסתייגות של חברי הכנסת יצחק כהן, אלי ישי, שלמה בניזרי

, אני מבקש להצביע. מי בעד ההסתייגות, מי נגד ההסתייגות? נא להצביע.3בעמוד

27הצבעה מס'



61 –נגד

16 –נמנעים

ההסתייגות של חברי הכנסת יצחק כהן, אלי ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, דוד

לא נתקבלה.1אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף


נמנעים. אני קובע שהסתייגותה של ש"ס לא נתקבלה.16 בעד, 22 נגד, 61

חבר הכנסת ישראל אייכלר אינו נוכח. איננו מצביעים על הסתייגותו.

חבר הכנסת ליצמן, להצביע, אדוני?


כן.


. מי בעד, מי נגד, נא4נא להצביע על הסתייגותו של חבר הכנסת ליצמן בעמוד

להצביע.

28הצבעה מס'


58 –נגד

1 –נמנעים

לא נתקבלה.1ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב ליצמן לסעיף


נגד ואחד נמנע, חבר הכנסת טל. אני קובע, שההסתייגות של58 בעד אולם 44ובכן,

ליצמן לא נתקבלה.

. להצביע, חבר4רבותי, חברי הכנסת, הסתייגותו של חבר הכנסת מאיר פרוש מעמוד

הכנסת פרוש?



אני מוותר.


לא נתקבלו. אני מקיים הצבעה על1תודה רבה. ובכן, רבותי, כל ההסתייגויות לסעיף

לפי הצעת הוועדה. נא להצביע. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?1סעיף

29הצבעה מס'


44 –נגד



: קריאות

לא הכול עובר.


בעד.60 בעד, ואם הצבעתו של סגן השר לא נקלטה, הרי שיהיו 59תיכף נבדוק. ובכן,

בעד, בצירוף הסתייגותו של סגן השר. אנחנו60הצבעתו של סגן השר לא נקלטה, לכן,

נתקבלה.1קובעים שהצעת הוועדה לסעיף

לסעיף עוברים שיבוש2אנחנו היה מדוע לראות נא בריילובסקי, הכנסת חבר .

בהצבעה. אולי הוא לחץ שלא בזמן או יותר מדי?


כמו קודם.


חברי ש"ס, אתם מסכימים ל"פול" של ברית הסיעות. האגודה, כרגיל, לא מסכימים או

הפעם מסכימים? חבר כנסת ליצמן, אתם מסכימים שנצביע על כולם?



לא.


כל ההסתייגויות לסעיף על נצביע רבותי, חברי הכנסת, אנחנו ברית2ובכן, של

הסיעות ולאחר מכן נלך לפרטים שלא הסכימו. מי בעד, מי נגד, נא להצביע.

30הצבעה מס'

39 –בעד ההסתייגויות

59 –נגד


ההסתייגויות של חברי הכנסת אורית נוקד, דוד אזולאי, מאיר פרוש, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת

, ההסתייגות של חברי הכנסת משולם נהרי, דוד אזולאי, נסים דהן,2סיעת עם אחד לסעיף

אלי ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי,

לא נתקבלו.2וההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף


בעד, 39חבר הכנסת בריילובסקי, למה אדוני לא לחץ? נגד בצירוף קולו של60

בריילובסקי, סגן השר. ובכן, רבותי, ההסתייגויות לא נתקבלו.

אחרי כן דא

43 מספר תור

בפול, הוא פרוש הכנסת חבר הפרטניות. ההסתייגויות את לראות נעבור עכשיו

פינס הורדה. הסתייגות חברי הכנסת כבר בנפרד. ההסתייגות הזאת להצביע אי-אפשר

וליצמן היתה בפול, היא הורדה.


אפשר להצביע בעדה.



אז נצביע בעדה עוד הפעם. בבקשה, נצביע בעד שתי ההסתייגויות יחד: ההסתייגות

של חברי הכנסת מאיר פרוש, משולם נהרי, דוד אזולאי, נסים דהן, אלי ישי, שלמה בניזרי,

ויעקב מרגי וההסתייגות של חברי אמנון כהן, יצחק כהן, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב

הכנסת אופיר פינס-פז ויעקב ליצמן. אם זה יתקבל, זה ילך לשניהם. רבותי, בבקשה. מי בעד

ההסתייגויות של פרוש וליצמן. נא להצביע. מי בעד, מי נגד.

31הצבעה מס'

44בעד -

57נגד -

2נמנעים -

ההסתייגויות של חברי הכנסת מאיר פרוש, משולם נהרי, דוד אזולאי, נסים דהן, אליהו ישי,

שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי ושל חברי

הכנסת אופיר פינס-פז ויעקב ליצמן לא נתקבלו.


בצירוף קולו של סגן השר בריילובסקי, שני נמנעים. אני קובע– 58, נגד - 44בעד -

שההסתייגויות לא נתקבלו.

כהצעת הוועדה. 2אין לנו עוד הסתייגויות. חברי הכנסת, עכשיו נצביע על סעיף

32הצבעה מס'

59, כהצעת הוועדה - 2בעד סעיף

45נגד -




נגד, אין נמנעים. אני קובע45 בצירוף קולו של חבר הכנסת בריילובסקי, – בעד 60

עבר כהצעת הוועדה. 2שסעיף

. 3 הטלוויזיה הלימודית. סליחה, סעיף –אנחנו עוברים לפרק ג'



חברת הכנסת נוקד הצביעה וזה לא נקלט.

נוקד )העבודה-מימד(: אורית

הצבעתי בעד.


אנחנו שמחים מאוד לשמוע. גברתי, אנחנו נחלק מדליות בסוף. רבותי–הצבעת בעד

עשר שניות ניתנות לו כדי לשנות את הצבעתו. אם לחצת–חברי הכנסת, מי שטעה בהצבעתו

בעד ואתה חפץ נגד, כל מה שאתה צריך לעשות זה להצביע נגד ואז מתבטל הבעד ובא הנגד.

וכך חוזר חלילה. עשר שניות. מה שאחרון הוצבע, זה מה שיהיה על הלוח. חברת הכנסת נוקד,

אני לא יודע אם להשתתף בשמחתך או בצערך, אבל זה לא שינה את ההצבעה.

. נצביע על ההסתייגויות בהרמת יד. ובכן, רבותי חברי3רבותי חברי הכנסת, סעיף

דוד אזולאי, מאיר פרוש, קבוצת מרצ נוקד, אורית הכנסת, הסתייגותם של חברי הכנסת

בהרמת יד. מי בעד? נא להוריד. מי נגד? תודה רבה. נא להוריד. –וקבוצת עם אחד

הצבעה

ההסתייגות של חברי הכנסת אורית נוקד, דוד אזולאי, מאיר פרוש, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת

לא נתקבלה.3סיעת עם אחד לסעיף


אפשר– בהרמת יד 3לא נתקבלה. רבותי חברי הכנסת, אני מצביע עכשיו על סעיף

כהצעת הוועדה, ירים3, כהצעת הוועדה. מי בעד סעיף 3? אני מצביע על סעיף 3על סעיף

את ידו. תודה רבה, נא להוריד. מי נגד, ירים את ידו. תודה רבה, נא להוריד.

הצבעה



עבר, כהצעת הוועדה. 3אני קובע שסעיף


אזולאי, מאיר פרוש,4בסעיף דוד נוקד, אורית יש ההסתייגות של חברי הכנסת

קבוצת מרצ וקבוצת עם אחד. מי בעד הסתייגות אורית נוקד, ירים את ידו. תודה רבה. מי נגד?

תודה רבה.

הצבעה

ההסתייגות של חברי הכנסת אורית נוקד, דוד אזולאי, מאיר פרוש, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת

לא נתקבלה.4סיעת עם אחד לסעיף


יד. סעיף נתקבלה. אנחנו מצביעים עכשיו בהרמת לא קובע שההסתייגות 4אני

נא להרים יד. תודה, נא להוריד. מי נגד? תודה, נא להוריד. מי נמנע–כהצעת הוועדה. מי בעד

אין נמנעים. –

הצבעה



אני קובע שהסעיף נתקבל.

יש לנו ההסתייגות של חברי5אנחנו עוברים לפרק הטלוויזיה הלימודית, לסעיף .

הכנסת מיכאל מלכיאור, אילן שלגי, ענבל גבריאלי, אורית נוקד, קבוצת מרצ, קבוצת עם אחד

וקבוצת כבל. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. תודה, נא להוריד. מי נגד? תודה נא להוריד.

הצבעה

ההסתייגות של חברי הכנסת מיכאל מלכיאור, אילן שלגי, ענבל גבריאלי, אורית נוקד, קבוצת

סיעת מרצ, קבוצת סיעת עם אחד וקבוצת חבר הכנסת איתן כבל לא נתקבלה.



בהרמת יד, כהצעת הוועדה. מי בעד,5רבותי חברי הכנסת, אנחנו נצביע על סעיף

ירים את ידו. תודה, נא להוריד. מי נגד, ירים את ידו. תודה, נא להוריד. מי נמנע?


הצבעה



עברה. 5אני קובע שהצעת הוועדה לסעיף

. הסתייגות חברי הכנסת מלכיאור, אילן שלגי, ענבל גבריאלי,6אנחנו עוברים לסעיף

אורית נוקד, מגלי והבה, קבוצת עם אחד, קבוצת כבל וקבוצת מרצ. מי בעד ההסתייגות, ירים

את ידו. תודה, נא להוריד. מי נגד? תודה, נא להוריד. מי נמנע? תודה, נא להוריד.

הצבעה

ההסתייגות של חברי הכנסת מיכאל מלכיאור, אילן שלגי, ענבל גבריאלי, אורית נוקד, מגלי

והבה, קבוצת סיעת עם אחד, קבוצת סיעת חבר הכנסת איתן כבל כבל וקבוצת סיעת מרצ לא

נתקבלה.



לסעיף זה ידו. את ירים בעד, מי חד"ש-תע"ל--רע"מ. קבוצת של .6ההסתייגות

גילוי נאות. –סליחה, הרמתי את היד בטעות. אני מסיר את תמיכתי ומודיע עליה


לא, מה אתה מסיר?


אני מסיר את תמיכתי.


במה?



התמיכה בהסתייגות.


למה, אדוני, ההסתייגות נכונה.


אם זה יכריע, אני אתן לך נימוק.


איפה אנחנו?


, בהסתייגות. 6בסעיף


זה יכריע, יש לזה משקל מוסרי.


אני טעיתי. חבר הכנסת רמון. אני הצבעתי בטעות. הטעות היא שלי, לא של אחרים.


אולי - - -


מי נגד, ירים את ידו. אני לא מצביע כי הצבעתי קודם. תודה, נא להוריד. מי נמנע?

טיבי )חד"ש-תע"ל(: אחמד

בגללך הצביעו נגד.



תהיה בריא, חבר הכנסת טיבי.

הצבעה

( לא נתקבלה. 1)6ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל--רע"מ לסעיף


רבותי, אני קובע שההסתייגות, למרות תמיכתי כביכול, לא נתקבלה.

(. יש כאן הסתייגות של חברי הכנסת2)6(. לא, סעיף 1)6עכשיו אני מצביע על סעיף

מיכאל מלכיאור אילן שלגי, ענבל גבריאלי, אורית נוקד, מגלי והבה, קבוצת עם אחד, קבוצת

כבל וקבוצת חד"ש-תע"ל--רע"מ. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. תודה. מי נגד, ירים את ידו.

תודה.

הצבעה

ההסתייגות של חברי הכנסת מיכאל מלכיאור, אילן שלגי, ענבל גבריאלי, אורית נוקד, מגלי

(2)6והבה, קבוצת עם אחד, קבוצת חבר הכנסת איתן כבל וקבוצת חד"ש-תע"ל--רע"מ לסעיף

לא נתקבלה.


אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה. חבר הכנסת אפללו, בזמן שאני שואל מי בעד,

אדוני לא יאמר "נגד". תודה רבה. אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ושמעו, חברי הכנסת. אנחנו מצביעים על סעיף )6עכשיו הסכיתו כולו, ו-)1 )2,)

כהצעת הוועדה. מי בעד, ירים את ידו. תודה רבה, נא להוריד. מי נגד, ירים את ידו. נא להוריד.

מי נמנע? תודה רבה.

הצבעה




קובע שההצעה, שסעיפים יושב-ראש2(-)1)6אני הוועדה, אדוני נתקבלו כהצעת )

הוועדה.

אנחנו עוברים לפרק הדואר.


יושב-ראש ועדת הכלכלה לא הסביר. אני מבקש שהוא יעלה ויסביר.


חבר הכנסת חיים רמון, אני מקבל את בקשתך. יושב-ראש ועדת הכלכלה יאמר את

דברו לעניין הדואר. צודק. כך יעשה גם יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, כאשר יגיע תורו.

יסיים את ועדת הכלכלה רבותי, אני מציע לכם, ההצעה תתקיים מייד לאחר שיושב-ראש

דבריו.

שמחון )יו"ר ועדת הכלכלה(: שלום

דקות בערך. 20יש לכם


הוא התלוצץ. יש חמש דקות. אנחנו נצלצל כעבור שלוש דקות. בבקשה רבותי, מי

שרוצה להתפנות.

שלום שמחון )יו"ר ועדת הכלכלה(:

דקות. 20אם אתם יוצאים אני עושה את זה


לא אצביע לפני שאצלצל. מרגע הצלצול - חמש דקות.


- - -



בוודאי, כי פיצלנו.


גדעון סער, אתה תמיד נגדי?


הוא צודק, כך עשינו. הנה, ראש הממשלה נשאר. שר האוצר נשאר. גם אתה תדבר,

גם מיקי איתן ידבר, כל אחד בתורו. גם שאול יהלום.


המדיניות חוק בהצעת הדואר, ד': פרק הכנסת, חברי חברי היושב-ראש, אדוני

פרק י"א, בנוסח שפורסם ברשומות, הצעות– 2004, התשס"ד-2004הכלכלית לשנת הכספים

מבקש להתמודד עם המונופול. –חוק


חבר הכנסת שמחון, רק שנייה. אני מבקש לנצל את זמן הדואר לתפילה, תפילת

ערבית עכשיו. הצבעה בעוד עשר דקות.


אתה מסתבך עכשיו עם כל עובדי הדואר.


הדואר צריך הרבה תפילות. הדואר, יותר ממה שהוא העניש אותי לא יכול להעניש

. 37אותי. הוא הוריד אותי מהמקום התשיעי למקום

אחרי כן: יק

44 מספר תור



יכול לתקן, אדוני היושב-ראש. אני חייב לציין שאתה השתדלת עבורם. הצעת אני

החוק מבקשת להתמודד עם המונופול הכמעט מוחלט שהיה עד כה לרשות הדואר בתחום

אספקת שירותי הדואר על כל גווניו במדינת ישראל.

התשמ"ו- הדואר, רשות לחוק ומקיפים מהותיים בתיקונים שעל-פיו1966מדובר ,

הדואר בנק בחוק גם וכמובן הדואר", "חוק התיקון ושייקרא לאחר הדואר, רשות הוקמה

שיבוטל, כפי שאסביר בהמשך. אין ספק ששינויים רבים וכה מהותיים, כפי שכלולים בפרק זה,

מצדיקים נאום ארוך יחסית, כדי לאפשר סקירה של השינויים העיקריים. ואולם, בשל העובדה

שמדובר בפרק אחד מפרקי הצעת חוק המדיניות הכלכלית, או בשמו המקובל, חוק ההסדרים,

וכיוון שזמן הדיבור הכללי מוגבל, אציג חלק קטן בלבד מההסדרים החדשים.

מטרתו העיקרית של התיקון בפרק זה היא קידום התחרות בתחום שירותי הדואר,

צריך ולהוזלת התעריפים. איני וזאת כדי להביא לשיפור השירות, להרחבת סל השירותים

להכביר מלים על יתרונות התחרות. אזכיר רק כי במצב הנוכחי של שוק מונופוליסטי בענף

חבר הכנסת בנלולו, יש לך בעיה שאני מדבר על הדואר? אתה הנציג–הדואר נפגע השירות

האותנטי שלהם.


חבר הכנסת בנלולו, לא נהוג להיכנס לכאן. חבר הכנסת בנלולו ניסה לומר לי, אדוני

יושב- ראש ועדת הכלכלה, שהיום הוא נפגש עם אנשי הדואר שהפכו את משרדו לביתם

ויש כאלה שזכו מהדואר. למשל, חבר כמעט. הם רצו לומר שיש כאלה שנפגעו מהדואר

זכייה גדולה מהדואר, וחברת הכנסת לאה נס, בהחלט בגלל שירותה הכנסת בנלולו זכה

בדואר, נבחרה לכנסת.


אם חבר הכנסת בנלולו היה ממתין בסבלנות, גם לא הייתי שוכח להזכיר את תרומתו

- - -


בכנסת.37אני, בגלל הדואר, גאה להיות במקום



37אני חייב לומר שהתקשרת אלי ואמרת, שלמרות העבדה שהורידו אותך למקום ה-

תדאג להם.


לדאוג לדואר ולדאוג לאנשי הדואר, בהחלט, כי צריך לדאוג לכל אחד, כאשר מגיע לו

שידאגו לו.


אמת.

בנלולו )הליכוד(: דניאל

גם חבר הכנסת גורלובסקי.


או, חבר הכנסת גורלובסקי גם כאן. אדוני יסלח לי, שכחתי.


.38, 37, יש גם 36טוב שמקום


נפגע הדואר מונופוליסטי בענף שוק הנוכחי של כי במצב רק אזכיר נכון. גם זה

השירות, שכן לגוף מונופוליסטי אין תמריץ לשיפור השירות. גוף כזה סובל מהקצאה בלתי

יעילה של מקורות, ופוגע ברווחת הצרכן ובכושר התחרות של הסקטור העסקי. ניתן להזכיר

גם, כי במצב דברים זה, קיים סבסוד צולב בתעריפים שגובה רשות הדואר.

מאליו מובן, שהקפדנו על כך שעם פתיחת השוק לתחרות, לא נפגע בעיקרון של מתן

שירות אוניברסלי, ככל שמדובר בשירותי הדואר הבסיסיים, שגם בהמשך - בניגוד להצעה

המקורית של הממשלה - ימשיכו להיות בפיקוח פרלמנטרי, קרי הרשות המבצעת לא תוכל

לגרוע מסל שירותים זה ללא אישור ועדת הכלכלה של הכנסת.

במאמר מוסגר אציין, כי לצערי, בהצעת הממשלה הושמט הפיקוח הפרלמנטרי בכל

כי החליטה לגופו, נושא כל לאחר שבחנה והוועדה, משנה, חקיקת המחייבים הנושאים

בעניינים מהותיים אין לקבל גישה זו, וחייבה גם את אישור הוועדה. כפי שציינתי, עיקר ההצעה


והעברת ביטול רשות הדואר היתר, על-ידי בין וזאת, הוא בפתיחת שוק הדואר לתחרות,

פעילותה לרשות ממשלתית, דואר ישראל בע"מ.

יותר פעילות במסגרת חברה ממשלתית מאפשרת, מטבע הדברים, גמישות רבה

ויצירת אחידות בסביבה העסקית שבה יפעלו חברת הדואר והחברות שיתחרו בה. כדי למנוע

יצירת סיכון ליציבותה הפיננסית של חברת הדואר האמורה, וכדי להימנע מפגיעה בשירות

האוניברסלי שניתן על- ידה, קיבלנו את עמדת הממשלה, הגם שבכמה שינויים, ולפיה שוק

ביולי 1הדואר ייפתח לתחרות בהדרגה, באופן שהתחרות תחל ב- 2010, כשרק ביולי 2005

אנו מצפים לפתיחה סופית של כל שוק הדואר לתחרות.

במסגרת פתיחת השוק לתחרות, מחייבת הצעת החוק בעל רשיון כללי לתת שירותים

הגישה למרכזי חלוקהןלבעל רשיון אחר. בהקשר של חובה זו קיבלה הוועדה את הצעתי בעניי

ולתאי החלוקה, ולפיה השר יהיה רשאי לחייב בעל רשיון כללי, כשבשלב זה מדובר רק בחברת

הדואר, נוסף על החובה לתת שירותים המבוססים על תשתיותיה לבעל רשיון אחר, גם במתן

גישה למרכזי החלוקה ולתאי החלוקה שלה, וזאת כדי להבטיח תחרות אמיתית.

, שעניינו עיצומים1בהתאם לדרישת הוועדה, הוסף לחוק הדואר פרק שלם, פרק ז

בתופעת להילחם יעילים כלים הרגולטור בידי לתת היא זה חדש פרק מטרת כספיים.

לתושבי המדינה. נאותה שירותים ברמה הבטחת דבר שיאפשר הדואר, הפירטיות בשוק

העיצום הכספי הוא סוג של סנקציה, קנס המוטל לא על-ידי בית במשפט, אלא על-ידי רשות

מינהלית. ככל שלמדנו עד כה, כלי זה הוכח כלי יעיל לצורך שמירת הוראות חוק ואכיפתן.

גם חברת ראויים, שבמסגרתם תוכל כללי משחק על גם שמירה יאפשר זה כלי

הדואר, המחויבת כאמור לשירותים אוניברסליים, לשמור על יציבותה הפיננסית. על-פי הצעת

החוק, במסגרת ביטולה של רשות הדואר, יבוטל גם קיומו של בנק הדואר כגוף ממשלתי,

והבנק ופעילותו יועברו לחברת הדואר וימוזגו עמה. בהתאם לכך, נקבע כי החברה תיתן את

כספים לחשבון קבלת ובכללם החוק, תחילת ערב הדואר בנק על-ידי שניתנו השירותים

דואר, קבלת שטרי חוב כספים באמצעות המחאות וסילוקם, העברת סילוקים, העברתם

מבעלי חוב, סילוקים לגוביינא ועוד.

כי הכספים המנוהלים כיצד להבטיח הדיונים בוועדה, התעוררה השאלה, במהלך

וכיצד הם ליתר הפעילויות, יופרדו מכספים המשמשים על-ידי החברה בפעילות האמורה

יובטחו. בעניין זה התגלעה מחלוקת בין נציגי האוצר לבין נציגי בנק ישראל ומשרד המשפטים.

כמה פיצול אישרה, והמליאה הוועדה, ביקשה הממשלה נציגי לבקשת ובהתאם לפיכך,

סעיפים מפרק זה, כדי לאפשר לדון בהם בהמשך.


אני מודה לכל אלה שנטלו חלק בהכנת התיקונים לחוק. כל זאת אומנם בזמן קצר,

אבל ברצינות ובעומק, ובראש ובראשונה למנהלת הוועדה וליועצת המשפטית של הוועדה,

וכמובן לחברי ועדת הכלכלה של הכנסת. עם זאת, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לציין שעל-פי

חוות הדעת של משרד המשפטים, החוק הזה לא הוגש לכנסת כמוכן, והוועדה נאלצה בסופו

של דבר לבצע בו תיקונים רבים גם לאחר שנגיד בנק ישראל התערב.

אני סבור, בהזדמנות הזאת, שצריכה להיות מושקעת מחשבה הרבה יותר גדולה, כדי

שמשרד המשפטים לא יאמר תוך כדי הדיונים, שמוגש לכנסת חוק שאינו בשל להעברתו

בקריאה שנייה ושלישית. תודה, אדוני היושב-ראש.


תודה. רבותי חברי הכנסת, אני לא מכריז על הפסקה, אבל אני מחכה עד שיסיימו את

התפילה, כי התרתי להם להתפלל. אני מאריך התפילה, לוקח לי שש דקות, אז הם ודאי יגמרו

את זה בארבע דקות. לכן, מייד נחדש את הישיבה.


אפשר להוסיף משהו?


יעלה אדוני לכאן ויוסיף את אשר יש לו לומר.


אדוני היושב-ראש, אני מאוד מודה לך. חבר הכנסת בנלולו, שהיה עובד מסור של

רשות הדואר, והבלטתי פה את תרומתו, יחד עם תרומתו של חבר הכנסת טל, יחד עם

תרומתם של ועד העובדים של רשות הדואר, יחד עם תרומתם של הנהלת הדואר, וכמובן של

אגף התקציבים, בהבאת החוק הזה לידי סיום, ואנחנו מברכים על כך במשותף. תודה לך,

חבר הכנסת בנלולו.


תודה לך, אדוני יושב-ראש ועדת הכלכלה, שהובלת את החוק בצורה הטובה ביותר.



נמתין עוד כמה דקות, אם יוכל אחד מסדרני הכנסת לבדוק את מצב התפילה. אנחנו

זוכים שיתפללו "משיב הרוח ומוריד הגשם".

אחרי כן יפ


רבותי חברי הכנסת, קודם כול קיבלתי הודעה מיושב-ראש סיעת יהדות התורה, שהם

מצטרפים לברית הסיעות.

: קריאה

אנחנו מצטרפים אליהם.


שבת אחים גם יחד.

חברי הכנסת, חברי הממשלה, נא לשבת, אני מתחיל את ההצבעות. רבותי חברי

ומעלה. אנחנו מצביעים70( ועד 1)7הכנסת, אנחנו בפרק הדואר. פרק הדואר מחולק מסעיף

לסעיפים ההסתייגויות כל על עד 1)7כרגע לכל68)7( ברור? זה האם בכלל. ועד )

(, ירים את ידו. מי נגד?68( עד )1)7ההסתייגויות. ובכן, מי בעד ההסתייגויות של סעיף

הצבעה

(, ההסתייגות של קבוצת2)7ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל-רע"ם לסעיף

(, ההסתייגות של חברי הכנסת נסים דהן, אלי ישי, שלמה בניזרי,2)7סיעת עם אחד לסעיף

אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי

(, ההסתייגות של קבוצת סיעת3)7(, ההסתייגות של קבוצת סיעת עם אחד לסעיף 2)7לסעיף

(,3)7(, ההסתייגות של חבר הכנסת אילן ליבוביץ לסעיף 3)7חד"ש-תע"ל-רע"ם לסעיף

(, ההסתייגות של חבר3)7ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת דניאל בנלולו לסעיף

(,6)7(, ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת דניאל בנלולו לסעיף 6)7הכנסת דוד טל לסעיף

(, ההסתייגות של חבר הכנסת אילן6)7ההסתייגות של קבוצת חד"ש-תע"ל-רע"ם לסעיף

(,11)7(, ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל-רע"ם לסעיף 11)7ליבוביץ לסעיף

(, לא נתקבלו.51)7ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל-רע"ם לסעיף



עוברים אנחנו הכנסת, חברי רבותי נתקבלו. לא שההסתייגויות קובע אני ובכן,

( בהצבעה אלקטרונית. ובכן, אנחנו מצביעים. מי בעד, מי נגד, להסתייגות69)7להסתייגות

(.69)7של קבוצת חד"ש-תע"ל-רע"ם לסעיף

33הצבעה מס'


56 –נגד

1נמנעים -

( לא נתקבלה. 69)7ההסתייגות של סיעת קבוצת חד"ש-תע"ל-רע"ם לסעיף


הצבעתו, 56ובכן, נקלטה ובריילובסקי נגד, קובע43 אני אחד, נמנע בעד,

( לא נתקבלה. 69)7שההסתייגות לסעיף

(, של חבר הכנסת אליעזר כהן. מי בעד ירים74)7אנחנו מצביעים להסתייגות לסעיף

את ידו, מי נגד?

הצבעה

( לא נתקבלה.74)7ההסתייגות של חבר הכנסת אליעזר כהן לסעיף


( לא נתקבלה. רבותי, אנחנו מצביעים עכשיו על74)7אני קובע שההסתייגות לסעיף

על כל מרכיביו כהצעת הוועדה. מי בעד מי נגד? 7סעיף

הצבעה




קובע שסעיף אין7אני אין התנגדויות, הוועדה. כהצעת מרכיביו התקבל כל על

עד 8הסתייגויות לסעיפים עד 8. לסעיפים 11 אני מצביע לפי הצעת הוועדה. מי בעד11

אישור הסעיפים לפי הצעת הוועדה? מי נגד?

הצבעה

נתקבלו.11 עד 8סעיפים


עד 8אני קובע שסעיפים נתקבלו כהצעת הוועדה. מסעיף 11 עד סעיף 12 )ז(23

ו-)ח( אנחנו נצביע פעם אחת. מי בעד ההסתייגויות, מי נגד?

הצבעה

, ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד12ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף

לסעיף

, ההסתייגות של קבוצת סיעות14, ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 13

)ו(, לא נתקבלו. 23חד"ש-תע"ל-רע"ם לסעיף


אני קובע שההסתייגויות לא נתקבלו. ובכן, חברי הכנסת, עכשיו אנחנו נצביע על סעיף

עד סעיף 12 )ז(-)ח( כהצעת הוועדה, לרבות התיקונים בסעיפים )ז( ו-)ח(. מי בעד, מי23

נגד?

הצבעה

, כהצעת הוועדה, נתקבלו. 23 עד 12סעיפים


אני קובע שהסעיפים נתקבלו כהצעת הוועדה.

אדוני האם בורג, הכנסת חבר הבריאות. פרק והוא הבא, לפרק עוברים אנחנו

בבריאות? היושב-ראש הוא חבר הכנסת יהלום, אם יש לו מה לומר, אנחנו נשמע את דברו.

יהלום )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(: שאול


להצעת חוק המדיניות הכלכלית. בהצעת25אדוני היושב-ראש, דבריי מכוונים לסעיף

שני העם, שכלל בריאות לפקודת תיקון אושר הראשונה, בקריאה הכנסת שאישרה חוק

נושאים. הנושא הראשון, התניית מתן אישור לעריכת ניסויים רפואיים בבני אדם בהתחייבות

יוזם או עורך הניסוי להמשיך ולספק למשתתף בניסוי תרופות, משתלים ואביזרים רפואיים

ובין שלא, נכנסה לסל הבריאות במשך תקופה שלא תפחת משלוש שנים, בין שהתרופה

והדבר השני, חובת מתן הודעה של עורך הניסוי לרופא המטפל.

בדיונים שקיימה ועדת העבודה, הרווחה והבריאות הובהר מעבר לכל ספק, כי התניית

האישור לתרופות תביא לכך שיזמים ויוזמי ניסויים לא יבואו להשקיע במדינת ישראל, והדבר

יביא לפיחות בקהילה הרפואית ויסכל את המשך המחקר. )אחרי כן לק(

46 מספר תור

לכן, תכינו את הסעיף הזה, וקיבלנו אך ורק את הסעיף שחוקר חייב לדווח לרופא

המטפל על הטיפול שהוא עושה במסגרת המחקר.

אני מבקש מחברי הכנסת לקבל את הסעיף.


אני מאוד מודה לחבר הכנסת יהלום. חבר הכנסת בורג, חבר הכנסת אורון - האם

להצביע על כל ההסתייגויות בבת-אחת?

: קריאות

כן, כן.


חוץ מליצמן?


- - -



או.קיי., אנחנו מצביעים על כל השאר יחד.


זאת הצבעה על המעורבות - - - הבריאות.


אני מודה לאדוני שהבהיר לי על מה אני מצביע. יחד עם זה, אני יכול להצביע על כולם

יחד, למעט ליצמן?

? 26 עד 24ובכן, רבותי, חברי הכנסת. מי בעד ההסתייגויות לסעיפים

הצבעה

ההסתייגויות של חברי הכנסת אורית נוקד וחיים כץ, של קבוצת סיעת מרצ, של

קבוצת סיעת עם אחד, של חבר הכנסת ניסן סלומינסקי ושל חבר הכנסת אפרים סנה לסעיף

(, ההסתייגויות של חברי הכנסת אפרים סנה, בנימין בן-אליעזר, יצחק הרצוג, אורית1)24

(, ההסתייגויות של חברי הכנסת אורית2)24נוקד, חיים כץ ושל קבוצת סיעת בל"ד לסעיף

נוקד, אילן ליבוביץ ומל פולישוק-בלוך ושל חברי הכנסת נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי,


, ההסתייגויות של חברי הכנסת אורית נוקד, אריה אלדד ואורי אריאל, של קבוצת25לסעיף

חבר הכנסת איתן כבל ושל קבוצת סיעת מרצ וחברי הכנסת יצחק הרצוג, נסים דהן ואורית

, לא נתקבלו. 26נוקד לסעיף


אני קובע שההסתייגויות לא נתקבלו.

רבותי חברי הכנסת, יש לנו הסתייגות אחת שאנחנו עדיין צריכים להצביע עליה, והיא

( . חבר הכנסת ליצמן מציע ששר הבריאות1)24הסתייגותו של חבר הכנסת ליצמן לסעיף

יהיה רשאי להוסיף לסל התרופות, וכן הלאה. הצבעה זו תהיה אלקטרונית. נא להצביע.

36הצבעה מס'


55נגד-



( לא נתקבלה.1)24ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב ליצמן לסעיף


בעד, אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה. 47 נגד, 55

על כל מרכיביו, על24 בריאות, על סעיף –לכן אנחנו יכולים להצביע על כל פרק ה'

ועד בכלל, כהצעת הוועדה,26 עד 24. רבותי חברי הכנסת, מי בעד סעיפים 26, 25סעיפים

ירים את ידו.

הצבעה



התקבלו כהצעת הוועדה. 26, 25, 24אני קובע שסעיפים

אנחנו עוברים לביטוח הלאומי. חבר הכנסת אורון.


על ההצעה - - - מרצ וגם העבודה, הצבעה אלקטרונית,27אני מבקש להצביע בסעיף

ידנית. –וכל השאר


כל שלושת ההצבעות יחד?


כן.


כל שאר הסעיפים מקשה אחת?



כן.


. תודה רבה. 35 עד 30, 29, 28, על כל מרכיביו, ו-27זאת אומרת, מסעיף

שלוש למעט ההסתייגויות על נצביע אנחנו יד בהרמת כול, קודם רבותי, ובכן,

( של קבוצת חד"ש-תע"ל--רע"ם, חבר הכנסת דהאמשה, קבוצת1)27ההסתייגויות לסעיף

מרצ וקבוצת בל"ד. אלה הצבעות שנצביע אלקטרונית.

עכשיו נצביע ידנית על כל שאר ההסתייגויות.

הצבעה

ההסתייגויות של קבוצת חבר הכנסת אופיר פינס, חברי הכנסת מיכאל מלכיאור

ואורית נוקד, של קבוצת חבר הכנסת איתן כבל, של קבוצת סיעת עם אחד, של חברי הכנסת

משולם נהרי, נסים דהן, אלי ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, יצחק וקנין,

יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי, של חבר הכנסת מאיר פרוש ושל חבר הכנסת יעקב ליצמן

(, ההסתייגות של חברי הכנסת אופיר פינס-פז, אברהם רביץ, מרינה סולודקין,1)27לסעיף

אורית נוקד, מיכאל נודלמן, אליעזר כהן, יורי שטרן, דוד אזולאי, בנימין בן-אליעזר, יאיר פרץ,

אליהו ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, יצחק כהן, משולם נהרי, יצחק וקנין, נסים זאב,

יעקב מרגי וקבוצת סיעת עם אחד, של חברי הכנסת משולם נהרי, אליהו ישי, שלמה בניזרי,

נסים דהן, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי, של

קבוצת סיעת בל"ד, של חבר הכנסת יעקב ליצמן וקבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם, של

(, ההסתייגות של קבוצת סיעת2)27קבוצת סיעת מרצ ושל חבר הכנסת יצחק הרצוג לסעיף

מרצ, קבוצת סיעת עם אחד, קבוצת סיעת בל"ד וחברי הכנסת משולם נהרי, אורית נוקד, דוד

אזולאי, בנימין בן אליעזר, יאיר פרץ, אלי ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, יצחק כהן,

(, ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ, קבוצת3)27יצחק וקנין, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

סיעת עם אחד, קבוצת סיעת בל"ד וחברי הכנסת משולם נהרי, אורית נוקד, דוד אזולאי, בנימין

בן-אליעזר, יאיר פרץ, אליהו ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, יצחק כהן, יצחק וקנין,

(, ההסתייגויות של קבוצת סיעת עם אחד, קבוצת סיעת4)27נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

בל"ד וחברי הכנסת אופיר פינס-פז, משולם נהרי, אורית נוקד, חיים כץ, דוד אזולאי, בנימין

בן-אליעזר, יאיר פרץ, אליהו ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, יצחק כהן, יצחק וקנין,

יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי, של חבר הכנסת יגאל יאסינוב, של חברי הכנסת יעקב ליצמן,


(, ההסתייגות של חברי הכנסת אופיר פינס-פז, אורית5)27אורית נוקד ויצחק הרצוג לסעיף

(, ההסתייגות של חברי6)27נוקד, חיים כץ, בנימין בן-אליעזר וקבוצת סיעת בל"ד לסעיף

(, ההסתייגויות של חברי7)27הכנסת אופיר פינס-פז, אורית נוקד ובנימין בן- אליעזר לסעיף

הכנסת אופיר פינס-פז ובנימין בן-אליעזר, של חבר הכנסת משה גפני, של קבוצת חבר הכנסת

איתן כבל, של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם, של קבוצת סיעת בל"ד, של קבוצת סיעת עם

(, ההסתייגויות של8)27אחד, של חבר הכנסת מאיר פרוש ושל קבוצת סיעת מרצ לסעיף

קבוצת סיעת עם אחד, חברי הכנסת מאיר פרוש ובנימין בן-אליעזר, של קבוצת סיעת מרצ

, ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד וחברי הכנסת בנימין28ושל קבוצת סיעת בל"ד לסעיף

בן- אליעזר, נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם

, ההסתייגויות של קבוצת סיעת29נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

עם אחד וחברי הכנסת בנימין בן-אליעזר, נסים דהן, אלי ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק

כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי, של חבר הכנסת

)א(, ההסתייגות30אברהם רביץ, של קבוצת סיעת בל"ד ושל חבר הכנסת יצחק כהן לסעיף

)ב(, ההסתייגות של קבוצת30של קבוצת סיעת בל"ד וחבר הכנסת בנימין בן-אליעזר לסעיף

)ג(,30סיעת עם אחד וחבר הכנסת בנימין בן-אליעזר ושל קבוצת סיעת בל"ד לסעיף

ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד וחברי הכנסת בנימין בן-אליעזר, נסים דהן, אליהו ישי,

שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב

)ד(, ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד וחבר הכנסת בנימין בן-אליעזר30ויעקב מרגי לסעיף

)ה(, ההסתייגויות של חבר הכנסת בנימין בן-אליעזר ושל30ושל קבוצת סיעת מרצ לסעיף

)ו(, ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד וחברי הכנסת יצחק30קבוצת סיעת בל"ד לסעיף

הרצוג, בנימין בן-אליעזר, נסים דהן, אלי ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי,

)ז( וההסתייגות של30משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

)ח( לא נתקבלו.30קבוצת סיעת בל"ד וחבר הכנסת בנימין בן-אליעזר לסעיף


תודה. אני קובע שההסתייגויות לא נתקבלו.

עכשיו אנחנו עוברים לשלוש ההסתייגויות שהן כולן מקשה אחת. לכן נצביע בהצבעה

. 14( שהן בעמוד 1)27אחת, אלקטרונית, על שלוש ההסתייגויות לסעיף

37הצבעה מס'


57נגד-



ההסתייגויות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם, של קבוצת סיעת מרצ וחברי

(, לא נתקבלו. 1)27הכנסת בנימין בן אליעזר ויצחק כהן ושל קבוצת סיעת בל"ד לסעיף


נגד, בצירוף קולו של חבר הכנסת גלעד ארדן, ההסתייגויות לא התקבלו.58 –ובכן

מי בעד סעיפים ידנית. עוברים להצבעה עד 27רבותי חברי הכנסת, אנחנו 35,

. מי בעד הצעת הוועדה? 32לרבות תיקונים לסעיף

הצבעה

, כהצעת הוועדה, נתקבלו.27-35סעיפים


, נתקבלו כהצעת הוועדה. 32, לרבות תיקונים בסעיף 35 עד 27אני קובע שסעיפים

שילוב מקבלי גמלאות בעבודה )הוראת שעה(.–אנחנו עוברים בשעה טובה לפרק ז'

בבקשה, אדוני, איך להצביע?


, שמציעה את תוכנית ויסקונסין כתוכנית ניסיונית36להוציא הסתייגות אחת בסעיף

הצבעה אחת. –ולא כתוכנית קבועה, על כל השאר


אז אנחנו מצביעים.

מי בעד ההסתייגויות למעט הסתייגות מרצ?

הצבעה

ההסתייגויות של קבוצת מרצ וחבר הכנסת אברהם בייגה שוחט, של קבוצת סיעת

, לא נתקבלו.36חד"ש-תע"ל--רע"ם ושל קבוצת סיעת בל"ד לסעיף



ובכן אני קובע שההסתייגויות לא נתקבלו.

אנחנו עוברים להצבעה על הצעת מרצ בעניין סעיף ויסקונסין, להופכו להוראת שעה

של שעה, ותוכנית ניסיונית.

38הצבעה מס'


58נגד -


לא נתקבלה.36ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף


נגד, ואין נמנעים. אני קובע שההסתייגות של58 בעד, חבר הכנסת אורון, אולם 47

מרצ לא נתקבלה.

, ונצביע ידנית. 36אנחנו עוברים להצבעה על סעיף

הצבעה



עבר כהצעת הוועדה. 36אני קובע שסעיף

- - -37רבותי, סעיף


)א( - - -42עד



כל ההסתייגויות לסעיף עד סעיף – 37כרגע אנחנו מצביעים על בכלל,41 ועד

כמקשה אחת ובהרמת יד.

הצבעה

ההסתייגויות של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל--רע"ם ושל חברי הכנסת נסים דהן, אליהו

ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים

)א(,38, ההסתייגות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם לסעיף 37זאב ויעקב מרגי לסעיף

ההסתייגויות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם, של חבר הכנסת יגאל יאסינוב, של חברי

הכנסת יצחק כהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי,

יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי, לחלופין של חברי הכנסת יצחק כהן, אלי ישי,

שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב

)ב(, ההסתייגות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--38ויעקב מרגי ושל קבוצת סיעת מרצ לסעיף

רע"ם, של חברי הכנסת נסים דהן, אלי ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי,

)ג(, ההסתייגויות של40משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

קבוצת חד"ש-תע"ל--רע"ם, של חברי הכנסת אורית נוקד, יצחק כהן, אלי ישי, שלמה בניזרי,

נסים דהן, אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי

ושל חברי הכנסת נסים דהן, אלי ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם

לא נתקבלו.41נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף



אחרי כן אש

47 מספר תור)א(42אנחנו עוברים לסעיף

: קריאה

- - -



לא, כי אז ההצבעות יהיו על מרינה סולודקין, וזה לא טוב. רבותי, כל אחד בכנסת

וכל מקום הוא באחריות זה שיושב על מקומו. ניצלתי את שאלתך כדי לפתח את ומקומו

הנושא, לא לגביך, לפתח את הנושא בכלל.

כרגע מסעיף עד סעיף 37חברי הכנסת, אנחנו מצביעים ועד בכלל, כהצעת41

הוועדה. מי בעד - ירים את ידו. נא להוריד. מי נגד - ירים את ידו. נא להוריד. מי נמנע? נא

להוריד.

הצבעה



נתקבלו כהצעת הוועדה.41 עד 37אני קובע שסעיפים

. 42אנחנו קופצים קפיצת דרך נוספת ומגיעים לסעיף


הצבעה אלקטרונית, ואחר כך הצבעה ידנית.–על )א(


בסעיף )א( אלקטרוני לגבי שתי ההסתייגויות או כל אחת בנפרד? יש לנו הסתייגות

ש"ס והסתייגות חד"ש.


רק הראשונה.


למה? אנחנו נצביע גם על ש"ס. נצביע על שתי ההסתייגויות. לא צריך לקפח. נצביע

על הסתייגות חד"ש-תע"ל--רע"ם ועל הסתייגות ש"ס, כל אחת בנפרד.

ההצבעה הראשונה בהרמת יד. מי בעד הצעת חד"ש-תע"ל--רע"ם - ירים את ידו. נא

להרים את היד. נא להוריד. מי מתנגד? תודה רבה, נא להוריד.


הצבעה

)א( לא נתקבלה.42ההסתייגות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם לסעיף


אני קובע שהצעת חד"ש-תע"ל--רע"ם לא התקבלה.

מי בעד הצעת ש"ס - ירים את ידו. נא להוריד. מי נגד? נא להוריד.

הצבעה

ההסתייגות של חברי הכנסת יצחק כהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון

)א( לא42כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

נתקבלה.


אני קובע שהצעת ש"ס לא נתקבלה. חבר הכנסת זאב, לא נתקבלה.

)ב(. עד איפה אני יכול להצביע?42אנחנו מגיעים לסעיף


עד סוף החוק. עד סוף הפרק.


)ה( הרי אין הסתייגות.43)ה(? ב-43עד


ב-)ה( יש - - - של ועדת חריגים.


)ד(?43אדוני רוצה להצביע על



)ה(.43על


)ד( ועד בכלל. מי בעד כל43)ב( עד 42ובכן, אנחנו מצביעים עכשיו על כל הסעיפים מ-

בעד מי היד. את להרים נא להצביע. רוצה הוא )ה( על ידו. את ירים - ההסתייגויות

ההסתייגויות? עוד פעם הפרעתם לי. תודה רבה, להוריד. מי נגד? תודה רבה, להוריד.

הצבעה

ההסתייגויות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם, של חבר הכנסת יגאל יאסינוב

)ב(, ההסתייגויות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם, של42ושל קבוצת סיעת מרצ לסעיף

חברי הכנסת נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם

נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי, של קבוצת סיעת בל"ד ושל קבוצת חבר

)א(, ההסתייגויות של חברי הכנסת יצחק כהן, אליהו ישי, שלמה43הכנסת איתן כבל לסעיף


מרגי, של קבוצת סיעת בל"ד, של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם ושל חברי הכנסת נסים

דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר

)ב(, ההסתייגויות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם43פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

וחברי הכנסת נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם

נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי, של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם ושל

)ד( לא נתקבלו.43קבוצת סיעת עם אחד לסעיף



)ד(, הסתייגות קבוצת מרצ. 43עכשיו אנחנו מצביעים אלקטרונית על


ידני.



ידני. איך שאדוני רוצה.


)ד(.43אחרי סעיף


)ה( אין הסתייגות.43על סעיף

)ד(, אנחנו מצביעים. מי בעד הסתייגות מרצ - ירים43)ד(, ברור. אחרי 43אחרי סעיף

את ידו. תודה, נא להוריד. מי נגד, רבותי?

הצבעה

)ד( לא נתקבלה.43ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף



אין הסתייגויות. מה לעשות לאחר מכן? אחרי –)ה( 43אנחנו עוברים לסעיף )ה(43

להצביע על הכול?


עד סוף הפרק בהצבעה אחת.


)ה(, שבו43עד סוף הפרק בהצבעה אחת. זאת אומרת, אנחנו מצביעים עכשיו מסעיף

ועד בכלל. הואיל ואנחנו חוסכים זמן, שיתייעצו. זה בסדר גמור,66אין הסתייגות, ועד סעיף

רבותי. תנו להם את הזמן. זה בסדר.


)ו(.59עד סעיף



)ו(. מי בעד - ירים את ידו. תודה רבה, נא להוריד. מי נגד - ירים את ידו.59עד סעיף

תודה רבה, נא להוריד.

הצבעה

)א(, ההסתייגויות של חברי הכנסת44ההסתייגות של קבוצת סיעת עם אחד לסעיף

נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק

וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי ושל קבוצת חבר הכנסת איתן כבל וקבוצת סיעות

)א(, ההסתייגויות של קבוצת חבר הכנסת איתן כבל וקבוצת45חד"ש-תע"ל--רע"ם לסעיף

ם ושל קבוצת סיעת בל"ד וחברי הכנסת נסים דהן, אליהו ישי, שלמה"ש-תע"ל--רע”סיעות חד

בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב

)א(, ההסתייגויות של חברי46)ג(, ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 45מרגי לסעיף


ם, של"ש-תע"ל--רע”יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי, של קבוצת סיעות חד

)ב(, ההסתייגויות של קבוצת46קבוצת סיעת בל"ד ושל קבוצת חבר הכנסת איתן כבל לסעיף

חבר הכנסת איתן כבל, של חברי הכנסת יצחק כהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון

כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי, לחלופין של חברי


יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי, של חברת הכנסת אורית נוקד, של קבוצת סיעות

ש-”ם, קבוצת סיעת עם אחד וקבוצת סיעת בל"ד ושל קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע”חד

)ג(, ההסתייגויות של קבוצת סיעת בל"ד, של קבוצת סיעות46ם לסעיף "תע"ל--רע

ם ושל חברי הכנסת יצחק כהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון"ש-תע"ל--רע”חד

)ד(,46כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

ההסתייגויות של חברי הכנסת אורית נוקד, יעקב ליצמן, יצחק כהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי,

נסים דהן, אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי

וקבוצת סיעת חד"ש-תע"ל, של קבוצת חבר הכנסת איתן כבל, של קבוצת סיעת בל"ד ושל


)ה(, ההסתייגות של חברי הכנסת46נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

אורית נוקד, יעקב ליצמן, יצחק כהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, דוד

אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי וקבוצת סיעות

ם ושל"ש-תע"ל--רע”)ו(, ההסתייגויות של קבוצת סיעות חד46חד"ש-תע"ל--רע"ם לסעיף

קבוצת סיעת בל"ד וחברי הכנסת נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן,

)ג(,47דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

ם ושל חברי הכנסת"ש-תע"ל--רע”ההסתייגויות של קבוצת סיעת בל"ד, של קבוצת סיעות חד

נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק

)א(, ההסתייגויות של קבוצת סיעת בל"ד ושל50וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף



)ב(, ההסתייגויות של קבוצת50נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

סיעת בל"ד, של חברי הכנסת נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד

אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי ושל קבוצת סיעות

)א(, ההסתייגויות של קבוצת סיעת בל"ד ושל קבוצת סיעות53ם לסעיף "ש-תע"ל--רע”חד

ם לסעיף"ש-תע"ל--רע”)ב(, ההסתייגות של קבוצת סיעות חד53ם לסעיף "ש-תע"ל--רע”חד

ם וקבוצת סיעת בל"ד ושל חברי"ש-תע"ל--רע”)א(, ההסתייגויות של קבוצת סיעות חד55

הכנסת נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי,

)ב(, ההסתייגויות של קבוצת סיעת55יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

)א(, ההסתייגויות של קבוצת סיעת56ם לסעיף "ש-תע"ל--רע”בל"ד ושל קבוצת סיעות חד

)ב(, ההסתייגות של קבוצת סיעות56ם לסעיף "ש-תע"ל--רע”בל"ד ושל קבוצת סיעות חד

)ג(, ההסתייגויות של חברי הכנסת נסים56ם וקבוצת סיעת בל"ד לסעיף "ש-תע"ל--רע”חד

דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר

ם"ש-תע"ל--רע”פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי, של קבוצת סיעת בל"ד ושל קבוצת סיעות חד

)א(, ההסתייגויות של חברי הכנסת נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן,57לסעיף

יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי, של קבוצת

)ב(,57ם לסעיף "ש-תע"ל--רע”סיעת עם אחד, של קבוצת סיעת בל"ד ושל קבוצת סיעות חד

ההסתייגות של חברי הכנסת נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד

, ההסתייגויות של58אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

ם ושל חברי הכנסת נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי,"ש-תע"ל--רע”קבוצת סיעות חד


)ב(, ההסתייגויות59ם לסעיף "ש-תע"ל--רע”)א(, ההסתייגות של קבוצת סיעות חד59לסעיף

של חברי הכנסת נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי,

משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי ושל חברי הכנסת יצחק כהן, אליהו

ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים

)ג( לא נתקבלו.59זאב ויעקב מרגי לסעיף


)ו(, לא כולל, לא נתקבלו.59)א( ועד סעיף 44אני קובע שההסתייגויות מסעיף

)ו(, כהצעת הוועדה. מי בעד - ירים59 ועד סעיף 42אני מבקש להצביע עכשיו מסעיף

את ידו. תודה רבה, נא להוריד. לשבת, חבר הכנסת טל. מי נגד - ירים את ידו. תודה רבה, נא

להוריד. מי נמנע? תודה רבה.

הצבעה


)ה(, כהצעת הוועדה, נתקבלו.42-59סעיפים


אני קובע שסעיפים אלה אושרו על-ידי הכנסת.

חבר הכנסת טל, הערתך.


)ו(.59)ו(, לא כולל 59רציתי לומר שזה הצבעה עד


ודאי שלא כולל. אמרתי ועד בכלל.

. 34)ו(, בעמוד 59הגענו לסעיף


ם, של עם אחד ושל בל"ד."ש-תע"ל--רע”)ו( יש הסתייגויות של קבוצת חד59בסעיף

אלה שלוש הסתייגויות שונות ואני מבקש להצביע על כל אחת מהן בנפרד.


. עשינו קפיצת דרך. 34)ו(, בעמוד 59ובכן, הגענו לסעיף

ם. מי בעד - ירים את ידו. תודה, נא להוריד. מי נגד"ש-תע"ל--רע”הסתייגות קבוצת חד

- ירים את ידו. תודה, נא להוריד. מי נמנע?

הצבעה

)ו( לא נתקבלה.59ההסתייגות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם לסעיף


ם לא נתקבלה."ש-תע"ל--רע”אני קובע שהסתייגות קבוצת חד


קבוצת עם אחד. מי בעד - ירים את ידו.


אני מבקש הצבעה אלקטרונית.


רבותי חברי הכנסת, להסתייגות קבוצת עם אחד אני מפעיל הצבעה אלקטרונית. מי

בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? נא להצביע, בבקשה. נא להצביע ולא לדבר.

: קריאה

לא עובד.


נברר למה זה לא עובד.

39הצבעה מס'


57 –נגד


)ו( לא נתקבלה.59ההסתייגות של קבוצת סיעת עם אחד לסעיף


בעד. ההסתייגות לא נתקבלה. מי לא נקלטה הצבעתו? נקלטה ההצבעה43 נגד, 57

של כולם. אני קובע שההסתייגות של עם אחד לא נתקבלה. ההצעה של חבר הכנסת כחלון

לא נתקבלה. להוסיף את כחלון למתנגדים.

אני עובר לסיעת ש"ס, הצבעה אלקטרונית. רבותי חברי הכנסת, נא להצביע. מי בעד,

מי נגד הצעת ש"ס?

40הצבעה מס'



59 –נגד


ההסתייגות של חברי הכנסת נסים דהן, אליהו ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק

)ו( לא59כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף

נתקבלה.


בעד, אין נמנעים. אני קובע שגם הצעת ש"ס לא נתקבלה.46 נגד, 59

אנחנו היא הסתייגות שבה גם בל"ד. הצבעה אלקטרונית. עוברים להצעת אנחנו

צריכים לקבוע אם אנחנו בעד או נגד. אני ממתין כדי לא לשבש את המערכת. ובכן, רבותי

חברי הכנסת, נא להצביע. מי בעד, מי נגד הצעת בל"ד? נא להצביע.

41הצבעה מס'


53 –נגד


)ו( לא נתקבלה.59ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף


בעד. אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה. משום-מה לא הצבעתם, רבותי39 נגד, 53

השרים. ובכן, רבותי חברי הכנסת, שימו לב, על המסך כתוב לכם מתי נקלטה הצבעתכם.

. 59נעבור לאחרי סעיף

)אחרי כן סג(


נצביע על כל ההסתייגויות מאחרי סעיף - כל הסעיפים, כל59רבותי, עד הסוף

, כמקשה אחת. אני מצביע על כל ההסתייגויות בהרמת יד. מי בעד66ההסתייגויות עד סעיף

ומי נגד, מי נמנע? תודה רבה.


הצבעה

, ההסתייגות של חברי הכנסת59ההסתייגויות של קבוצת סיעת מרצ לאחרי סעיף


, ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף59יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לאחרי סעיף

( וההסתייגות של קבוצת2)61(, ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 1)61

(,3)61(, ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 2)61חד"ש-תע"ל-רע"ם לסעיף

)61ההסתייגות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"ם וחבר הכנסת בנימין בן אליעזר לסעיף

(, ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד4)61(, ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 3

, ההסתייגות של חברי הכנסת נסים63, ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 62לסעיף

דהן, אלי ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר

, ההסתייגות לחלופין של חברי הכנסת נסים דהן, אלי65פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף


, ההסתייגות של65, ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 65זאב ויעקב מרגי לסעיף

, לא נתקבלו.65קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"ם לסעיף



רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הסעיפים לפי נוסח הוועדה. סעיפים

. מי בעד, מי נגד ומי נמנע? תודה62 ועד בכלל, לרבות לוח התיקונים לסעיף 66 עד סעיף 59

רבה.

הצבעה



אושרו על-ידי המליאה.59-66אני קובע שסעיפים

רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לפרק ח': מסים.


כל ההסתייגויות במכה אחת.



של קבוצת מרצ או גם של קבוצת חד"ש-בל"ד-רע"ם?


עם אחד בנפרד, כל השאר במכה אחת.


על הסתייגות כל ההסתייגויות, למעט הצבעה על אנחנו מצביעים בפרק המסים

קבוצת עם אחד. מי בעד כל ההסתייגויות ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע? תודה רבה.

הצבעה

ההסתייגות של קבוצת חברי הכנסת אורית נוקד, בנימין בן אליעזר, מל פולישוק-בלוך,

(, ההסתייגות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"מ1)67אהוד רצאבי, רוני בריזון לסעיף

(, ההסתייגות של קבוצת חברי הכנסת יעקב ליצמן, אורית נוקד, נסים דיין, אלי1)67לסעיף


(, קבוצת חבר הכנסת איתן כבל וחברי3)67זאב, יעקב מרגי, אהוד רצאבי, רוני בריזון לסעיף

הכנסת מיכאל נודלמן, אליעזר כהן, יורי שטרן, אורית נוקד, בנימין בן-אליעזר, נסים דהן, אלי


)א(, קבוצת סיעות68)א(, קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 68זאב ויעקב מרגי לסעיף

)א(, קבוצת68)א(, קבוצת סיעת מרצ לסעיף 68חד"ש-תע"ל-רע"ם וקבוצת סיעת בל"ד לסעיף

חברי הכנסת אורית נוקד, אילן ליבוביץ, בנימין בן-אליעזר, נסים דהן, אלי ישי, שלמה בניזרי,

אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב, יעקב מרגי

, חברי הכנסת בנימין בן-אליעזר אהוד רצאבי ורוני69וקבוצת חבר הכנסת איתן כבל לסעיף

)ב(, חברי הכנסת אהוד רצאבי71)א(, חבר הכנסת בנימין בן-אליעזר לסעיף 71בריזון לסעיף

)ג(, חברי הכנסת אהוד71)ג(, קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"ם לסעיף 71ורוני בריזון לסעיף

)ד(, חברי הכנסת בנימין בן-אליעזר, אהוד רצאבי ורוני בריזון71רצאבי ורוני בריזון לסעיף

(, וקבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"ם, קבוצת1)73)ה(, קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 71לסעיף

(, לא2)73סיעת בל"ד, קבוצת חבר הכנסת איתן כבל וחבר הכנסת בנימין בן-אליעזר לסעיף

נתקבלו.




(,1)73חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות סיעת עם אחד לסעיף

אלקטרונית. נא להפעיל את ההצבעה, מי בעד ההסתייגות, מי נגד ההסתייגות?

42הצבעה מס'


58נגד -


( לא נתקבלה.1)73ההסתייגות של קבוצת עם אחד לסעיף


בעד, חבר הכנסת פרץ, לעומת זאת 45ובכן, נגד, אני קובע שההסתייגויות לא58

נתקבלו.

.73( ועד סעיף 1)67אני מצביע עכשיו, חברי הכנסת, על כל סעיפי פרק ח', מסעיף

הצבעה בהינף יד. מי בעד הסעיפים לפי הצעת הוועדה ירים את ידו?

הצבעה

, כהצעת הוועדה, נתקבלו.73 עד 67סעיפים


ובכן חברי הכנסת, אני קובע שפרק ח': מסים, על כל סעיפיו, אושר על-ידי מליאת

הכנסת.

רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לפרק ט': רשויות מקומיות. חבר הכנסת יורי שטרן,

אדוני יכול לבוא ולומר כמה מלים. בבקשה, אדוני. כמה זמן שאדוני רוצה. דקה אחת. רבותי,

אם מבקשים פיצולים, כל ראשי הוועדות שעמלו יכולים לומר את דברם. הבא אחריהם יהיה

חבר הכנסת מיכאל איתן.

שטרן )האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו(: יורי


כבוד היושב-ראש, רבותי, ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת דנה לפי החלטת

ועדת הכנסת בכמה סעיפים שקשורים לחוק התכנון והבנייה, הם כבר אושרו בהצבעה. וסעיף

שקשור להגדרת תנאי הכשירות ותנאי הפסילה של היועץ המשפטי לרשות המקומית, שבו

הוחלט ששר הפנים בהתייעצות עם שר המשפטים ובאישור ועדת הפנים של הכנסת, יתקן

תקנות בנדון.

אני רוצה להודות ליועצת המשפטית של הוועדה.


חבר הכנסת אפללו, חברך יושב-ראש הוועדה הנכבד, ואדוני מתנהג שלא כראוי.

יורי שטרן )האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו(:

על פרנקל, מירי עורכת-הדין הוועדה, של המשפטית ליועצת להודות מבקש אני

לשוש שפירא, יפה הגברת הוועדה למנהלת שלנו, בדיונים שהשקיעה הגדולה העבודה

ולדניאלה מזכירות הוועדה. עשינו לא מעט שינויים בחוק המוצע, ואני מקווה שהשינויים כולם

הם לטובת העניין.


המסורה עבודתו על הכנסת של הסביבה ואיכות הפנים ועדת ליושב-ראש תודה

והטובה.

חבר אורון, הכנסת חבר המקומיות. הרשויות בפרק אנחנו הכנסת, חברי רבותי

הכנסת בורג, נא להנחות אותי כיצד אתם רוצים להצביע.


אני רוצה להצביע הצבעה אלקטרונית - - -


כל הפרק.


אי-אפשר כך.



כבוד ממלא-מקום ראש הממשלה, יש כללי משחק פה, אנחנו הסכמנו. חבר הכנסת

אורון וחבר הכנסת בורג הם אלה שמודיעים לי. בבקשה.

יתום, חבר הכנסת דניאל בנלולו, נא לשבת. חברי הכנסת מהליכוד, חבר הכנסת

בבקשה, חבר הכנסת אורון.


להצביע הצבעה אלקטרונית המתחילה ממשולם נהרי, ואז כל הפרק במכה אחת.


משולם נהרי, באיזה סעיף?


74(4.)


ובכן, אני מצביע כרגע על כל ההסתייגויות בפרק ב'.


לא.


ההסתייגויות שלך, אדוני, אמר לי יושב-ראש - - -


)ב(.86אני רוצה להצביע אחרי סעיף


בסדר. רבותי, למעט שתי ההסתייגויות, האחת של - - -



אדוני היושב-ראש, אנחנו מחזיקים שני דברים שונים. אני מחזיק את הלבן, הוא

מחזיק מסמך אחר.


רבותי, אני מבקש לא לדבר. שמעתי, שמעתי.

בוועדת הכספים, הנוסח לאחר הדיון חבר הכנסת אורון, הונח על שולחן הכנסת

בפיצול - - -


. עובדים לפי הלבן. 62ואין


הבנתי, הבנתי. אני אנחה את החברים.

רבותי חברי הכנסת, לאחר הדיון בוועדת הכספים הבוקר, בחוק הרשויות המקומיות

אותו דבר. במקום דף44, 43, 42 אותו דבר, 41 אותו דבר, עמוד 40 אותו דבר. עמוד 40סעיף

ו-45 יבוא דף ה', ולאחר דף ו' בצד השני, זאת אומרת 45 מתחלפים ב-ה' ו-ו'. כל השאר46

( נדחה, ובמקומו יבוא עמודים ז' ו-ח'. האם4)75 הכול אותו דבר. סעיף 53אותו דבר. עד עמוד

זה ברור לכם? הרי העניינים המהותיים ברורים לחלוטין.

( לפי בקשתך.4)74חבר הכנסת אורון, אני מציע שאנחנו נצביע קודם כול עד סעיף

?69מה אתה ביקשת, סעיף

: גדעון סער )הליכוד(

)ב(.86


( נצביע4)74(. אנחנו עד סעיף 4)74)ב( עוד לא הגענו. אני מדבר כרגע עד סעיף 86

על כל ההסתייגויות, למעט ההסתייגויות שאדוני ביקש.



לא נכון.


( אין שינוי ושום הבדל. 4)74השר פורז, עד

)אחרי כן אל(


כבוד השר ייקח את העותק שנמצא אצלי, רק עליו אני מצביע. לא אצביע על שום דבר

אחר, ואיש לא יוליך שולל פה איש.

יש לנו בפרק זה שני שינויים שנעשו על-ידי הוועדה הבוקר, והם נמצאים בעמודים

יבוא עמודים ה' ו-ו'.44הבאים: אחרי עמ'



לא קיבלנו אותם.


קיבלתם. חבר הכנסת הרצוג, אתה אולי לא יודע איפה הם, אבל קיבלתם אותם. יש

חזקה שהיא חזקת יורה דה-יורה, שמי שנמצא בכנסת, על שולחנו מניחים. אתה שואל אותי

אם אפשר או אי-אפשר לסתור את החזקה הזאת? עובדתית אפשר, משפטית אי-אפשר.

בסיפא שלו, ועמ' 53, ומחליפים את עמ' 53אחרי זה אנחנו עוברים לעמ' , עם54

עמודים ז' ו-ח'.


בוא נלך עמוד עמוד.


אין בעיה.


ידנית.


. אני44 ועמ' 43, עמ' 42, עמ' 41, עמ' 40אני עכשיו מצביע ידנית. אנחנו עוברים לעמ'

מצביע על כל הסעיפים יחד, למעט הסעיפים שאתם ביקשתם להצביע בנפרד.


- - -


מה שתאמר לי בנפרד, אני אצביע. אני לא אלך אתך לשום רב. מה שתאמר לי אחר

כך בנפרד, יוצבע בנפרד. בלאו הכי אנחנו מצביעים קודם כול על כולם יחד, ואחר כך בנפרד.


רבותי חברי הכנסת, קודם אנחנו מצביעים על כולם, כל אלה שלא בנפרד. כל מי

שיבקש בנפרד, נצביע עליו כאילו לא הוצבע. ובכן, רבותי חברי הכנסת, מי בעד ההסתייגויות

בעמודים אלה ירים את ידו?

הצבעה

(, של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"ם ושל חברי הכנסת1)74ההסתייגויות לסעיף

יעקב מרגי, אלי ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי,

(, של חבר הכנסת יצחק הרצוג; של2)74יצחק וקנין, יאיר פרץ ונסים זאב; ההסתייגויות לסעיף

קבוצת סיעת מרצ וחברי הכנסת מאיר פרוש, דוד אזולאי, נסים דהן, אלי ישי, שלמה בניזרי,

אמנון כהן, יצחק כהן, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי; של קבוצת

סיעות חד"ש-תע"ל-רע"ם; של חברי הכנסת נסים דהן, אלי ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן,

יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי; של קבוצת

סיעת מרצ ושל חברי הכנסת יעקב מרגי, אלי ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, יצחק

(,3)74כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ ונסים זאב; ההסתייגויות לסעיף

של קבוצת סיעת עם אחד וחברי הכנסת חמי דורון ורוני בריזון; של חברי הכסת אורי יהודה

אריאל, יחיאל חזן, גילה פינקלשטיין, לאה נס, חמי דורון, אהוד רצאבי וקבוצת סיעת מרצ; של

חברי הכנסת משולם נהרי, דוד אזולאי, אלי ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, יצחק

כהן, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי; של חברי הכנסת נסים דהן, אלי ישי, שלמה

בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב

מרגי; של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"ם; של קבוצת סיעת בל"ד; של קבוצת סיעות

חד"ש-תע"ל-רע"ם וקבוצת חבר הכנסת איתן כבל; של חבר הכנסת מאיר פרוש; לחלופין של

חבר הכנסת מאיר פרוש; של חבר הכנסת יעקב ליצמן; של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"ם;

של חברי הכנסת משולם נהרי, אלי ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד

אזולאי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי; של חברי הכנסת משולם נהרי, דוד

אזולאי, אלי ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, יצחק כהן, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים

זאב ויעקב מרגי; של קבוצת סיעת בל"ד; של חברי הכנסת דוד אזולאי, אלי ישי, שלמה בניזרי,

נסים דהן, אמנון כהן, יצחק כהן, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי;

של חברי הכנסת נסים דהן, אלי ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם

נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי; של חבר הכנסת יעקב ליצמן; של חבר

הכנסת מאיר פרוש; של חבר הכנסת מגלי והבה; של חברת הכנסת אורית נוקד; של חברי

הכנסת נסים דהן, אלי ישי, שלמה בניזרי, אמנון כהן, יצחק כהן, דוד אזולאי, משולם נהרי,

יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי; של חברי הכנסת משולם נהרי, דוד אזולאי, אלי

ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן, אמנון כהן, יצחק כהן, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב

מרגי לסעיף; של קבוצת סיעת בל"ד; של חברת הכנסת מל פולישוק-בלוך ושל קבוצת סיעות

חד"ש-תע"ל-רע"ם לא נתקבלו.



עכשיו אומר לכם מהן ההסתייגויות שלא הצבענו עליהן. חבר הכנסת יצחק כהן ביקש

להצביע?


שום דבר.


עמוד שהיה לעמוד מגיעים אילו45אנחנו על ו-ו'. ה' בעמודים מתחלף והוא ,

הסתייגויות אתם מבקשים להצביע? אני מצביע על כל ההסתייגויות אחת אחת. זה יהיה יותר

מהר.

מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת אורית נוקד?

הצבעה

( לא נתקבלה.4)74ההסתייגות של חברת הכנסת אורית נוקד לסעיף


ההסתייגות של חברת הכנסת נוקד לא נתקבלה.

מי בעד ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת איתן כבל?

הצבעה

( לא נתקבלה.4)74ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת איתן כבל לסעיף



מי בעד ההסתייגות של סיעת ש"ס?

הצבעה


ההסתייגות של חברי הכנסת משולם נהרי, דוד אזולאי, אלי ישי, שלמה בניזרי, נסים דהן,

( לא נתקבלה.4)74אמנון כהן, יצחק כהן, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב ויעקב מרגי לסעיף



מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב ליצמן?

הצבעה

( לא נתקבלה.4)74ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב ליצמן לסעיף



חבר הכנסת יצחק כהן מבקש להצביע על הסתייגותו בעמוד ה', שהוא במקום עמוד

, בהצבעה אלקטרונית. 45


זו היתה הצעת הממשלה המקורית.


שכנעת אותי. נא להצביע בעד הסתייגותו של חבר הכנסת יצחק כהן.

43הצבעה מס'


53 –נגד

4 –נמנעים

( לא נתקבלה. 4)74ההסתייגות של חבר הכנסת יצחק כהן לסעיף



נמנעים. אני קובע שהצעת חבר הכנסת יצחק כהן לא נתקבלה.4 נגד, 53 בעד, 28

יש הצעה לחלופין לחבר הכנסת כהן. להצביע ידנית?


כן.


אנו מצביעים על ההסתייגות לחלופין הראשונה.

הצבעה

( לא נתקבלה.4)74ההסתייגות לחלופין של חבר הכנסת יצחק כהן לסעיף



אנחנו מצביעים על ההצעה לחלופי חלופין.

הצבעה

( לא נתקבלה.4)74ההסתייגות לחלופין של חבר הכנסת יצחק כהן לסעיף


ההצעה לחלופי חלופין לא נתקבלה.

מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת אורית נוקד?

הצבעה

( לא נתקבלה. 4)74ההסתייגות של חברת הכנסת אורית נוקד לסעיף



נוכח, אין מצביעים על ישראל אייכלר אינו ההסתייגות לא נתקבלה. חבר הכנסת

הסתייגותו.

הסתייגות לחבר הכנסת נסים דהן. להצביע אלקטרונית?


כן.


נצביע אלקטרונית על הסתייגותו של חבר הכנסת נסים דהן.

44הצבעה מס'


55 –נגד


( לא נתקבלה. 4)74ההסתייגות של חבר הכנסת נסים דהן לסעיף


בעד. ההסתייגות לא נתקבלה. 36 נגד, 55

(. חברי הכנסת, האם אנחנו5)74, לסעיף 46רבותי חברי הכנסת, הגענו עכשיו לעמ'

נמשיך ככה?


כולם יחד.


כולם יחד. עד סוף הפרק?

: קריאה

כן.



?86עד סעיף


עד סוף הפרק.


לא, יש הסתייגות אחת של חבר הכנסת אפללו.

הפנים אברהם פורז: שר

לא יכול להיות שהכול יהיה ביחד, וזה - - -


תירגע.


אנחנו מצביעים יחד עם פורז נגד אפללו.


רק רגע, מצליפי הסיעות, לא להודיע פה הודעות.


- - -


רבותי חברי הכנסת, בואו נעשה סדר. כל צרה בשעתה וכל טוב בעתו. מהו הסעיף של

אפללו?

בלומנטל )הליכוד(: נעמי

)ב(, הסעיף האחרון. 86סעיף



)ב(.86אנחנו מצביעים על כל ההסתייגויות, עד


עד הסוף במכה אחת.


יושב-ראש רבותי חברי הכנסת, שימו לב. חברי הכנסת, כבוד השר שטרית. אם

הקואליציה רוצה הפסקה, אתה לא רוצה?


מה זה הפסקה?


מה זה?


אני לא מסכים. שאלתי אותו. אם הוא רוצה הפסקה, אני לא מסכים.


רצינו לעזור לך להחליט.


אדוני היושב-ראש, זה לא משנה.


שר הפנים, בבקשה יעלה ויבוא.



לא משנה מה היתה הכוונה של חבר הכנסת אפללו. כל חוק ההסדרים נכנס לתוקפו -

- -

: קריאות

בסדר.


בסדר? או.קיי.


כבוד השר ייתן כבוד לכנסת. הם הבינו, אני לא הבנתי. יסביר.


ב- נכנס לתוקפו יש סעיף שאומר1כל חוק ההסדרים כאן בינואר רטרואקטיבית.

שסעיף מסוים ייכנס לתוקף ביום פרסום החוק ברשומות. זה יכול להיות בעוד שבועיים מהיום.

וחצי שבועיים לה יחסרו פתאום מקומית. רשות על-ידי ארנונה קביעת של עניין זה

בהתחשבנות, וזה יכול לעשות בלגן טוטלי. לכן ההסתייגות צריכה ליפול.


יושב-ראש ואת אפללו הכנסת חבר את ששכנעת ולאחר מבינים שאנחנו עכשיו

הקואליציה, חבר הכנסת סער, אנחנו מבינים כאן שאתם מסירים את ההסתייגות.

ובכן, רבותי חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על כל ההסתייגויות בפרק זה כמקשה

אחת. נא להצביע. מי בעד כל ההסתייגויות? מי נגד?

הצבעה

(,12)74(, 11)74(, 10)74(, 9)74(, 8)74(, 7)74(, 6)74(, 5)74ההסתייגויות לסעיפים

74(13 ,)74(14 ,)74(15 ,)74(16 ,)74(17 ,)74(18 ,)74(19 ,)74(20 ,)74(21 ,)74(21 ,)75(1,)

75(2 ,)75(3 ,)75(4 ,)75(5 ,)76(1 ,)76(2 ,)77(1 ,)77(2 ,)78(1 ,)78(2 ,)78(3 ,)78(4 ,)78(5,)

(,1)80)א(, סעיף 79(, סעיף 12( עד )11)78(, 10)78(, 9)78(, 8( עד )7)78(, 6)78

(, 1)84, סעיף 83, סעיף 82)ג(, סעיף 81)ב(, סעיף 81)א(, סעיף 81(, סעיף 2)80סעיף


)ב( 86)א( וסעיף 86)ד(, סעיף 85)ג(, סעיף 85)ב(, סעיף 85)א(, סעיף 85(, סעיף 2)84סעיף

לא נתקבלו.


אני קובע שכל ההסתייגויות לפרק הרשויות המקומיות לא נתקבלו.

אחרי כן טר.

50 מספר תור עכשיו אני מצביע, לפי הצעת הוועדה, לרבות התיקונים, לרבות עמודים ד', ה', ו', ז'

וח'.

שר הפנים אברהם פורז:

- - -


ברור כשמש. הכול לפי הספר שלי, לא יעזור כלום. מה שאמרת, אדוני השר, זה בדיוק.

בספר שלי לא תהיה סטייה, אותו דבר לכם אני אומר באופוזיציה - לא תהיה סטייה.

עכשיו אנחנו מצביעים - לפי הצעת הוועדה - - -

קריאות:

- - -


נא לא להפריע לי, אני יודע. אנחנו מצביעים כהצעת הוועדה על סעיפים - - - חברת

הכנסת גלאון, בבקשה.

זהבה גלאון )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים לדעת מה הבטיחו לחבר הכנסת אפללו, שהוא

משך את ההסתייגות שלו.

קריאות:


- - -


בבקשה, את צודקת. חבר הכנסת אפללו, האם אתה קיבלת איזו אינפורמציה נוספת,

פרט לזאת שמסר לך השר? הרי אני יודע מה את תאמרי, אמרתי לשר הפנים תאמר - כי הם

אמרו כן-כן, ואז היית אומרת: מה זה כן-כן, הסכמים סודיים, והיינו מתחילים להגיע לדרמה

חדשה. לכן אמרתי לשר לומר את דבריו. האם, אפללו, פרט לדברי השר, משהו אחר שכנע

אותך?

אלי אפללו )הליכוד(:

- - -


לא. יושב-ראש הוועדה, בבקשה.


שהיועצת מאחר גלאון, הכנסת חברת את להרגיע כדי רק היושב-ראש, אדוני

המשפטית אמרה שהניסוח הוא לא מדויק, ביקשנו להוריד את זה מסדר-היום. זה הכול.


תודה רבה. אדוני יושב-ראש הוועדה. הואיל וכל ההסתייגויות לא נתקבלו, אני מצביע

כרגע כדי להסיר כל ספק מלב, על כל פרק הרשויות המקומיות, בהתאם להחלטת ועדת

. 127הכספים - כאשר ישבה בימיה הרגילים, וכאשר ישבה היום, לפי סעיף

אני מבקש מחברי הכנסת להצביע, כהצעת הוועדה, על כל התיקונים - הנמצאים

בספרים - שנעשו על-ידי הייעוץ המשפטי של הכנסת, לאחר שאתם קבעתם מה שקבעתם. מי

בעד הצעת הוועדה, ירים את ידו.


לא, לא. אלקטרוני.

קריאה:

אלקטרוני.



בבקשה. חבר הכנסת אופיר פינס, רק תעשה לי טובה - תודיע לי שהחלפת את חברי

הכנסת בורג וג'ומס. הם אומרים לי - אלקטרונית.

ובכן, אנחנו מצביעים אלקטרונית. נא לשבת. כולם לשבת. אני מבקש להצביע על כל

פרק הרשויות המקומיות כפי שהבהרתי קודם. מי בעד, מי נגד? נא להצביע, כהצעת הוועדה.

45הצבעה מס'

56, כהצעת הוועדה - 74-86בעד סעיפים

42נגד -

1נמנעים -



נגד, נמנע אחד. אני קובע שפרק הרשויות המקומיות - כפי שתוקן הבוקר,42 בעד, 56

אדוני שר הפנים - עבר על-ידי הכנסת.

אנחנו עוברים בקפיצת דרך, אדוני ראש הממשלה, לפרק י': פנסיה צוברת לכוחות

הביטחון. חבר הכנסת פרץ, האם אדוני רצה לומר משהו? מדוע לא ישב אדוני אתנו?

קריאה:

- - -


זה רעיון גדול. חבר הכנסת חיים אורון.


קודם כול, עובדים לפי הלבן?



כן, כן.


אז יש רק הסתייגות אחת של - - -


רבותי, נא לא ללחוש.


, של יצחק כהן ושלי - זאת נוסחת הממשלה המקורית, אני מבקש להצביע88לסעיף

עליה.


כל השאר אתה מוריד? אתה מושך.


כן.


למעט ההסתייגויות, כל הוסרו הביטחון, לכוחות צוברת פנסיה י': לפרק רבותי,

הסתייגות אחת שעליה מבקשים חבר הכנסת חיים אורון וחבר הכנסת יצחק כהן - איך אני

אקפח אותך, לא ייפקד מקומך. חבר הכנסת יצחק כהן, הדבר האחרון שעולה על דעתי זה לא

להזכיר אותך. אנחנו נצביע הצבעה אלקטרונית? בבקשה.

, עמ' כ' לשינויים - יש הסתייגותם של חברי הכנסת חיים64רבותי חברי הכנסת, בעמ'

אורון ויצחק כהן - עליה אנחנו מצביעים בהצבעה אלקטרונית. מי בעד, מי נגד?

קריאה:

הצעת הממשלה.



הצעת הממשלה לשעבר. מי בעד, מי נגד? נא להצביע. מי בעד הצעת הממשלה

הזאת, ומי בעד הצעת הממשלה לשעבר? ההצעה לשעבר.

46הצבעה מס'


56נגד -

1נמנעים -

לא נתקבלה.88ההסתייגות של חברי הכנסת חיים אורון ויצחק כהן לסעיף


הצביעו נגד ואחד נמנע. לכן56 הצביעו בעד, חבר הכנסת כהן. לעומת זאת, 40ובכן,

אני קובע שהסתייגותם של חבר הכנסת יצחק כהן וחבר הכנסת חיים אורון לא נתקבלה.

עד87כל השאר הוסרו. לכן אני מצביע כמקשה אחת, לפי הצעת הוועדה, מסעיף

בהרמ יד - לרבות התיקונים. 89סעיף

אלי אפללו )הליכוד(:

- - -


מה קרה? פה חסרים מצביעים. לא נקלט?

- נגד, בצירוף קולו של חבר הכנסת אפללו. עכשיו אנחנו57ובכן, אם לא נקלט

עוברים כבר לסעיף הבא. מי בעד - - -


תצביע על כל הפרק, אדוני.


עד סעיף87אנחנו מצביעים כרגע על פרק י': פנסיה צוברת לכוחות הביטחון, מסעיף

, ועד בכלל, לרבות התיקונים, לפי הצעת הוועדה. מי בעד, ירים את ידו. נא להוריד. מי נגד,89

ירים את ידו - שם יש אנשים שלא מצביעים. מי נמנע?

הצבעה




ובכן, אני קובע בצורה מפורשת שהצעת הוועדה נתקבלה.

האם אתם רוצים לנמק את הימנעותכם, כל הסיעה?


לא.

קריאות:

לא.


תודה רבה. חבר הכנסת אהוד יתום, האם אדוני מתרגש על דבר שאני צריך לדעת

ממנו?


כן.


מה קרה?


היה פה קיזוז - האחד חזר והשני לא חזר.


היה קיזוז, והמקוזז מצביע.


אחד המקוזזים חזר - - -



יושב-ראש ותכף נא להודיע לחברכם המקוזז שהוא לא מקוזז, כזה. לא היה דבר

הקואליציה יקזז את ראשו.

קריאה:

יש חוק הגזזת - - -


חוק הגזזת - עוד מעט נגיע.

. בבקשה.90רבותי, פרק י"א: שונות, מסעיף


אני מבקש הצבעה שמית - זה חוק יום לימודים ארוך, וחשוב שראש הממשלה יצביע

בעד ההסתייגות שלנו.


אני שמעתי, ואשמח להודיע לראש הממשלה שככה אתם רוצים. ראש הממשלה, הם

מבקשים ממך להצביע בעד הסתייגותם. תודה. כל השאר להצביע כמקשה אחת?

קריאות:

- - -


- ההצעה היא למחוק אותו, ואז יום לימודים ארוך יהיה90, הסתייגויות לסעיף 65עמ'

- - -


, רבותי, יש לנו ההסתייגות של90, ובסעיף 90יפה. אנחנו מתייחסים כרגע רק לסעיף

חבר הכנסת אופיר פינס ואחרים, קבוצת מרצ, קבוצת חד"ש-תע"ל--רע"ם וחבר הכנסת רביץ,

שהסיר את הסתייגויותיו כי הוא אינו נוכח.


האם להצביע על שתי ההצעות בנפרד?


ביחד, שמית.


ביחד, שמית. מרצ מסכימה, ואופיר פינס מסכים. תודה רבה.

אחרי כן חכ

51 מספר תורלי כאן חתימות של יש חברי כנסת שהוגשו לי מבעוד מועד.20בבקשה, רבותי,

הצבעה שמית, אדוני המזכיר, נא להתחיל את ההצבעה.

הכנסת אריה האן: מזכיר)קורא בשמות חברי הכנסת(

- בעדקולט אביטל

- נגדרוחמה אברהם

- נגדיולי-יואל אדלשטיין

- נגדיעקב אדרי

- נגדאהוד אולמרט

- בעדחיים אורון

- נגדזבולון אורלב

- בעדדוד אזולאי

- אינו נוכחישראל אייכלר

- בעדדליה איציק

- נגדאפי איתם

- נגדמיכאל איתן

- אינו נוכחאריה אלדד

- אינו נוכח בנימין אלון

- אינו נוכחטלב אלסאנע

- נגדאלי אלברט אפללו

- נגדגלעד ארדן

- אינו נוכחאורי יהודה אריאל


- נגדזאב בוים

- בעדאברהם בורג

- נגדנעמי בלומנטל

- בעדבנימין בן-אליעזר

- בעדאלי בן-מנחם

- אינו נוכחשלמה בניזרי

- נגדדניאל בנלולו

- נגדרוני בר-און

- בעדרומן ברונפמן

- נגדאהרון רוני בריזון

- נגדויקטור בריילובסקי

- בעדמוחמד ברכה

- בעדעזמי בשארה

- נגדענבל גבריאלי

- נגדמיכאל גורלובסקי

- בעדזהבה גלאון

- אינה נוכחתגילה גמליאל

- בעדמשה גפני

- בעדעבד-אלמאלכ דהאמשה

- בעדנסים דהן

- נגדחמי נחמיה דורון

- נגדאברהם הירשזון

- נגדצחי הנגבי

- נגדצבי הנדל

- בעדיצחק הרצוג

- נגדמגלי והבה

- אינו נוכחאבשלום וילן

- בעדמתן וילנאי

- בעדיצחק וקנין

- בעדנסים זאב

- בעדג'מאל זחאלקה

- נגדאליעזר זנדברג

- נגדיחיאל חזן

- נגדרשף ארי חן

- בעדואסל טאהא

- אינו נוכחאחמד טיבי

- בעדדוד טל


- נגדיגאל יאסינוב

- נגדשאול יהלום

- בעדאליהו ישי

- נגדאהוד יתום

- בעדדני יתום

- בעדאיתן כבל

- בעדאילנה כהן

- נגדאליעזר כהן

- בעדאמנון כהן

- בעדיצחק כהן

- בעדרן כהן

- נגדמשה כחלון

- נגדחיים כץ

- אינה נוכחתאסתר לבני

- נגדישראל כץ

- נגדציפי לבני

- נגדלימור לבנת

- אינו נוכחדוד לוי

- אינו נוכחיצחק לוי

- נגדאילן ליבוביץ

- בעדיעקב ליצמן

- נגדעוזי לנדאו

- נגדיוסף לפיד

- בעדעסאם מח'ול

- בעדמיכאל מלכיאור

- בעדעמרם מצנע

- בעדיעקב מרגי

- אינה נוכחתיהודית נאות

- בעדמשולם נהרי

- נגדמיכאל נודלמן

- נגדדני נוה

- בעדאורית נוקד

- נגדלאה נס

- נגדבנימין נתניהו

- אינה נוכחתמרינה סולודקין

- נגדניסן סלומינסקי

- בעדאפרים סנה


- נגדגדעון סער

- נגדגדעון עזרא

- נגדמלי פולישוק-בלוך

- נגדאברהם פורז

- בעדאופיר פינס-פז

- נגדגילה פינקלשטיין

- בעדמאיר פרוש

- נגדיוסף יצחק פריצקי

- בעדשמעון פרס

- בעדיאיר פרץ

- בעדעמיר פרץ

- נגדאיוב קרא

- אינו נוכחאברהם רביץ

- נגדראובן ריבלין

- בעדחיים רמון

- נגדאהוד רצאבי

- נגדמיכאל רצון

- בעדאברהם שוחט

- נגדיובל שטייניץ

- נגדמאיר שטרית

- נגדיורי שטרן

- נגדאילן שלגי

- אינו נוכחסילבן שלום

- בעדשלום שמחון

- נגדאריאל שרון

- נגדעמרי שרון

- בעדיוסי שריד

- בעדיולי תמיר

אני חוזר על שמות אלה שלא הצביעו:

- אינו נוכחישראל אייכלר

- אינו נוכחאריה אלדד

- אינו נוכחבנימין אלון

- אינו נוכחטלב אלסאנע

- אינו נוכחשלמה בניזרי

- אינו נוכחאורי אריאל


- אינה נוכחתגילה גמליאל

- אינו נוכחאבשלום וילן

- בעדאחמד טיבי

- אינה נוכחתאתי לבני

- אינו נוכחדוד לוי

- אינו נוכחיצחק לוי

- אינה נוכחתיהודית נאות

- אינה נוכחתמרינה סולודקין

- אינו נוכחאברהם רביץ

- אינו נוכחסילבן שלום

תודה רבה.


חברי הכנסת, אנחנו נמשיך בהצבעות מייד עם הודעת המזכיר. אני מבקש מכולם

לשבת.

: קריאה

- - -


הוא צודק, צריך לשאול אם מישהו אולי רוצה לשנות את הצבעתו או לא קראנו בשמו.

שאלתי במקום המזכיר ולא נמצאו מתנדבים.

יהיו אחר כך טענות, אני מבקש מכולם לשבת, אנחנו נמשיך חברי הכנסת, שלא

. 90בהצבעות מייד עם הכרזת המזכיר על תוצאות ההצבעה בסעיף

חברי כנסת, נגד -47: בעד - 90חברי הכנסת, להלן התוצאות, הסתייגויות לגבי סעיף

חברי כנסת. ההסתייגויות לא התקבלו. 58

כנוסח הוועדה. יש בקשה להצביע אלקטרונית כנוסח90לכן אנחנו נצביע על סעיף

. כל שאר ההסתייגויות לסעיף90הוועדה. חברי הכנסת נא לשבת, אנחנו מצביעים על סעיף

הזה הוסרו.


90חברי הכנסת, לאחר שההסתייגויות לא התקבלו, כרגע מתקיימת הצבעה על סעיף

כנוסח הוועדה.

: קריאה

- - -


, אחר כך נמשיך. 90קודם נצביע על סעיף

בר-און )הליכוד(: רוני

אדוני היושב-ראש, לא צלצלו לפני ההצבעה.


אין צלצולים בין הצבעה להצבעה, אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת רוני

. ההצבעה90בר-און. אם כן, חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה כנוסח הוועדה על סעיף

החלה, נא להצביע. מי בעד? מי נגד?

47הצבעה מס'

52, כהצעת הוועדה - 90בעד סעיף

37נגד -

1נמנעים -



נגד 53 –בעד יושב-ראש הכנסת, 90, נמנע אחד. סעיף 37 –, בצירוף קולו של

התקבל כנוסח הוועדה. חברי הכנסת בורג ואורון, יש משהו שאני צריך לדעת?


. 115תצביע עד סעיף



(.1)95סעיף


לגבי השאר אתם מסירים את ההסתייגויות?

: קריאה

- - -


כל על אחת בהצבעה מצביעים כרגע אנחנו אחת. בהצבעה נצביע כן, אם

, ששם נצביע בנפרד הצבעה אלקטרונית. מי שבעד ההסתייגויות95ההסתייגויות, פרט לסעיף

עד 91לסעיפים ידו. מי נגד ההסתייגויות לסעיפים האלה? מי95, להוציא 115 , ירים את

נמנע?

הצבעה

, לא נתקבלו.95, פרט לסעיף 115 עד 91ההסתייגויות לסעיפים


( של קבוצת1)95ההסתייגויות לא התקבלו. כרגע נצביע בנפרד על הסתייגות לסעיף

עם אחד. חברי הכנסת אורון ובורג, איזו הצבעה? הצבעה ידנית?

: קריאה

אלקטרונית.


(, הסתייגות של קבוצת סיעת עם1)95אנחנו נצביע בהצבעה אלקטרונית על סעיף

אחד. ההצבעה החלה, מי בעד? מי נגד?

48הצבעה מס'



58 –נגד

1 –נמנעים

( לא נתקבלה.1)95ההסתייגות של קבוצת סיעת עם אחד לסעיף

"ר יולי-יואל אדלשטיין: היו

, עם קולו של יושב-ראש הכנסת ונמנע אחד. ההסתייגות לא59 –, נגד 38 –בעד

התקבלה.

. 115 עד 91אנחנו אכן נצביע על סעיפים


. 109לא, עד


. 95רק עד


כאן כתובת. חברי יש יושב-ראש הכנסת. אני חוזר על בקשתו של חברי הכנסת,

הכנסת בורג ואורון, דברו אתם. חבר הכנסת בורג, אם כן, אני מחכה להודעתכם. חבר הכנסת

אורון, אני מחכה להודעה שלך.


אף אחד לא מחכה להודעה, אלא מהסיעות - - -

: קריאה

(.3)109סעיף


אין בעיות. 109אם כן, עד סעיף



.103תצביע עד סעיף


ההצבעה החלה, נא להצביע. מי– ועד בכלל, כנוסח הוועדה 103 עד סעיף 91סעיף

בעד?

49הצבעה מס'

53 - 103 עד סעיף 91בעד סעיף

44נגד -

1נמנעים -

, כהצעת הוועדה, נתקבלו.103 עד 91סעיפים


103 עד 91, נמנע אחד. הסעיפים 44 –, לרבות חבר הכנסת ריבלין, נגד 54 –בעד

ועד בכלל התקבלו כנוסח הוועדה.


אדוני היושב-ראש - - -


כבר הצבענו על זה.


על שלך, לא על שלי - - -


יש הסתייגות שאתם מבקשים להצביע עליה, חבר104כבר הצבענו על זה. לסעיף

הכנסת אורון?



. 103סעיף


הצבענו. חברי הכנסת המסתייגים, תעשו קצת סדר עם העניין. 103על סעיף


. 103רוצים הצבעה על סעיף


, לפי בקשת חבר הכנסת עמיר פרץ, שלא רצה103הודעתי שאנחנו הצבענו על סעיף

לדבר אתי דרך חבר הכנסת אורון.


- - -109סעיף


- - -


. למה אתה מבקש אחרי שאנחנו מצביעים, חבר הכנסת יצחק103אתה ביקשת סעיף

כהן?

: קריאה

- - -


- - -


חבר הכנסת סער טוען שעברנו על הסתייגות שלו.



אבל הודיעו שכל ההסתייגות של הליכוד ירדו.


- - -


הם מוכנים לוותר על ההסתייגויות שלהם - - -


הסתייגות של שר האוצר. 98לאיזה סעיף יש לך הסתייגות? חברי הכנסת, לסעיף

: קריאה

מה פתאום? הצבענו כבר.


הוא משך אותה כבר.


חבר הכנסת אורון.


אני מבין שלא כולם עוקבים אחרי מה שבלוח ההסתייגויות. לכן אני ביקשתי, ולא

במקרה, להצביע עד סעיף מסוים.


אתה לא יכול להצביע על הסתייגות שלי.


למה אתה מפריע?



אתה יכול מסעיף עד סעיף, אתה לא יכול להכניס את ההסתייגות של גדעון סער.


יושב-ראש ועדת הכנסת, אני לא קבעתי איך מצביעים. אני אמרתי שאין לנו אדוני

זה מקובל בפרלמנט, אי-אפשר לחזור אחורנית ונגד. ואז הסעיף הוצבע בעד הסתייגויות,

להצבעות שהוצבעו בעד ונגד.


אף שאני מייד אבקש כאן סיוע מן היועצת המשפטית, הגברת אנה שניידר. חברת

יצחק כהן? כי אני הכרזתי שאנחנו דין חל גם על חברך הכנסת אורון, אתה מבין שאותו

.103מצביעים על סעיף


כן.


אני מבקש לקבל את העמדה של היועצת המשפטית. חבר הכנסת בר-און, יושב-ראש

ועדת הכנסת.


אדוני היושב-ראש, אם תריץ את הסטנוגרמה אחורה, אתה תראה שקיבלת מהנציג

של האופוזיציה הסכמה להצביע על ההסתייגויות של האופוזיציה, במסגרת "מסעיף עד סעיף".

א. זה הגיוני. ב. הדעת איננה נותנת שנציג האופוזיציה יכול לעשות קונצסיות או התניות על

, הואY עד סעיף Xהסתייגות של שר האוצר. הוא אמר שכל הסתייגויות האופוזיציה מסעיף

מוכן להצביע בחטיבה אחת. הוא לא יכול להגיד שזה כולל גם את ההסתייגות של שר האוצר.

לכן ההצבעה על ההסתייגות של שר האוצר צריכה לעמוד בפני עצמה.

אחרי כן שכ

52 מספר תורריק תור


53 מספר תורהיו"ר יולי-יואל אדלשטיין:

תודה.


אדוני היושב-ראש, המעשה של חבר הכנסת אורון הוא כל כך מכוער. משל למה הדבר

דומה? שאני אבוא בנעלי סיעות האופוזיציה, ואוותר, ואבקש להצביע בחטיבה אחת. זה שהם

קיבלו את הפריווילגיה לקבוע, איך הם רוצים שתהיינה ההצבעות על ההסתייגויות שלהם, זה

מקובל, זה במסגרת כללי המשחק. אבל הם בהחלט לא יכולים לנכס הסתייגויות של שר

לומר, ניתן היותר לכל שלהם. ההסתייגויות על קולקטיבית הצבעה במסגרת בממשלה

האופוזיציה של ההסתייגויות כל את דחו הללו, ההסתייגויות מקשת על הצביעו שכאשר

בסעיפים הללו.


העמדות ברורות. יש שני דוברים שביקשו לדבר, אחד מהם הוא חבר הכנסת אופיר

פינס, ואחרון הדוברים - חבר הכנסת חיים אורון, ובזה נסיים את הדיון המעניין הזה. בבקשה,

אדוני.


אדוני היושב-ראש, הדיון הזה הוא קל ופשוט. מרגע שאמר חיים אורון, ואם תאמת את

זה, אז זה העניין, שאתה הצבעת על הסעיף כנוסח הוועדה, הסתיים הדיון. יכול יושב-ראש

ועדת הכספים למשוך את תקציב המדינה לוועדת הכספים, את זה תמיד הוא יכול לעשות.

אבל אין דרך אחרת.


תודה. חבר הכנסת אורון, אחרון הדוברים.


אדוני היושב-ראש, אם חבר הכנסת גדעון סער מבקש לבדוק סטנוגרמות, קודם כול

אני מבקש את הסטנוגרמה מראשית הישיבה, שבה הוא הודיע שכל ההסתייגויות של חברי

ולמיטב ידיעתי השרים שבהם מדובר הם גם חברי כנסת בקואליציה–הכנסת מהקואליציה

הורדו. נוסף על כך, אני לא אחראי על ניהול–והם הגישו את הסתייגויותיהם כחברי הכנסת


הקואליציה, לשמחתי. ברגע שאני ביקשתי להסיר את ההסתייגויות, ואני מודה שידעתי שיש

אחרות, היושב-ראש הודיע על הצבעה על נוסח הוועדה, הצבענו נגד, אתם הצבעתם בעד, זה

סוף הסיפור.


ועדת הכספים מבקש למשוך את הסעיף, מבקש להמשיך יושב-ראש ברור. האם

בהצבעות? יושב-ראש ועדת הכספים, אתה רוצה להודיע לנו משהו?


לא.


אנחנו ממשיכים בהצבעות. חברי הכנסת, אני מבקש לשבת, אני לא חושב שמישהו

ועדת במסגרת ובורג, אורון הכנסת לחברי פונה גם אני כאלה. מטעויות נהנה מאתנו

ההסכמות אני כיושב-ראש הישיבה מבקש מאוד שאתם תהיו מתואמים, שלא יהיו לנו טעויות,

כי היתה גם טעות עם חברנו יצחק כהן, שנהגתי כלפיו לפנים משורת הדין. אני מבקש שמי

מסיעות האופוזיציה שרוצה להצביע על סעיף מסוים - אנחנו בוודאי נעשה זאת. אני מבקש

לקבל על זה הודעות מחבר הכנסת אורון או מחבר הכנסת בורג.

עד 91חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בהצבעות. על סעיפים הצבענו כנוסח103

. חבר הכנסת אורון. 104הוועדה. הגענו ל-


)א( אנחנו מבקשים הצבעה אלקטרונית. 111( ו-3)109על


, ועד בכלל, פרט115 עד 104אם כן, כרגע נוכל להצביע על כל ההסתייגויות בסעיפים

)א(. מי בעד ההסתייגויות לסעיפים האלה? מי נגד? 111( ו-3)109להסתייגויות

הצבעה

ההסתייגויות של חברי הכנסת ניסן סלומינסקי, יעקב ליצמן ומאיר פרוש, של קבוצת

, ההסתייגויות של104סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם ושל חבר הכנסת ניסן סלומינסקי לסעיף


קבוצת סיעת עם אחד וחברי הכנסת אופיר פינס-פז, יגאל יאסינוב, אורית נוקד ובנימין

בן-אליעזר, של קבוצת סיעת מרצ, של קבוצת סיעת בל"ד ושל קבוצת חבר הכנסת איתן כבל

, ההסתייגויות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם ושל חבר הכנסת יעקב ליצמן105לסעיף

(, ההסתייגות של2)106(, ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב ליצמן לסעיף 1)106לסעיף

, ההסתייגות של קבוצת עם אחד, קבוצת בל"ד,107קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל--רע"ם לסעיף

קבוצת חבר הכנסת איתן כבל, קבוצת מרצ, קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל-רע"ם וחברי הכנסת

,108אופיר פינס-פז, יגאל יאסינוב, אורית נוקד, אתי לבני ובנימין בן אליעזר לסעיף

ההסתייגות של קבוצת סיעת עם אחד, קבוצת סיעת בל"ד וחברי הכנסת אורית נוקד וחיים כץ

(, ההסתייגות של קבוצת סיעת עם אחד, קבוצת סיעת בל"ד וחברי הכנסת1)109לסעיף

(,3)109(, ההסתייגות של חברת הכנסת אתי לבני לסעיף 2)109אורית נוקד וחיים כץ לסעיף

(, ההסתייגויות של חברת הכנסת3)109ההסתייגות של קבוצת חד"ש-תע"ל--רע"ם לסעיף

)א(, ההסתייגות של חברת110אורית נוקד וקבוצת בל"ד ושל חבר הכנסת חיים כץ לסעיף

)ב(, ההסתייגויות של חברי הכנסת אורית נוקד,110הכנסת אורית נוקד וקבוצת בל"ד לסעיף

מרינה סולודקין, אתי לבני, בנימין בן אליעזר, קבוצת סיעת בל"ד וקבוצת חבר הכנסת איתן

כבל, של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם, חבר הכנסת חיים כץ ושל קבוצת סיעת מרצ

)א(, ההסתייגות של קבוצת סיעת עם אחד, קבוצת סיעת בל"ד, קבוצת חבר111לסעיף

הכנסת איתן כבל וחברי הכנסת אורית נוקד, מרינה סולודקין ובנימין בן אליעזר לסעיף

)ב(, ההסתייגויות של קבוצת סיעת מרצ, קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם, קבוצת סיעת111

עם אחד וחברי הכנסת אופיר פינס-פז, אורית נוקד, מאיר פרוש, בנימין בן-אליעזר, דוד אזולאי

, ההסתייגויות של חברי112 ושל חבר הכסת יעקב ליצמן לסעיף 112ויצחק הרצוג לסעיף

הכנסת מיכאל מלכיאור, ישראל אייכלר וקבוצת סיעת בל"ד, של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--

( וההסתייגויות של1)114רע"ם ושל קבוצת מרצ וחברי הכנסת יצחק כהן ומשה גפני לסעיף

קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל--רע"ם, של קבוצת סיעת מרצ ושל חבר הכנסת מאיר פרוש לסעיף

לא נתקבלו.115


(, שלו קיימת הסתייגות של עם3)109תודה. ההסתייגויות לא עברו. נעבור לסעיף

אחד.


הצבעה אלקטרונית.


הצבעה אלקטרונית. מי בעד? מי נגד? נא להצביע.


50הצבעה מס'


55 –נגד


קבוצת סיעת בל"ד וחברי הכנסת אורית נוקדההסתייגות של קבוצת סיעת עם אחד,

( לא נתקבלה.3)109 לסעיף וחיים כץ


יושב-ראש הכנסת, אין נמנעים. לכן ההסתייגות לא56 –, נגד 41 –בעד , לרבות

נתקבלה.

על הצבעה111נצביע מבקשים אתם אחד. עם קבוצת של הסתייגות )א(,

אלקטרונית?


כן.


)א(, הסתייגות של קבוצת עם אחד. ההצבעה החלה. 111הצבעה אלקטרונית לסעיף

51הצבעה מס'


57 –נגד


)א( לא נתקבלה.111ההסתייגות של קבוצת סיעת עם אחד לסעיף


, אין נמנעים. גם הסתייגות זאת לא עברה. 58 –, נגד 42 –בעד

, כנוסח הוועדה. מי בעד? מי104-115חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על הסעיפים

נגד? נא להצביע.


52הצבעה מס'

55 –, כהצעת הוועדה 104-115בעד סעיפים

44 –נגד




, אין נמנעים. אני קובע שהסעיפים44 –, לרבות יושב-ראש הכנסת, נגד 56 –בעד

אושרו כנוסח הוועדה. קולה של חברת הכנסת נס לא נקלט, אנחנו מוסיפים אותו. 104-115

לרבות שלישית, בקריאה להצבעה עובר אני אושרו. הסעיפים כל הכנסת, חברי

להצבעה עוברים הכספים, ועדת יושב-ראש הירשזון, הכנסת חבר שנתקבלו. התיקונים

בקריאה שלישית. לפי תנועת ידיך אני מבין שאתה מאשר הצבעה בקריאה שלישית על הצעת

. מי בעד? מי2004 )תיקוני חקיקה(, התשס"ד-2004חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים

נגד? נא להצביע, הצבעה אלקטרונית.

53הצבעה מס'

54 –בעד החוק

40 –נגד


, נתקבל. 2004 )תיקוני חקיקה(, התשס"ד-2004חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים


, אין40 –, לרבות יושב-ראש הכנסת, שלא יכול להצביע אלקטרונית, נגד 55 –בעד

)תיקוני חקיקה(, התשס"ד-2004נמנעים. אני קובע שחוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים

, אושר בקריאה שלישית. 2004

; 2004 הצעת התקציב לשנת הכספים 04 20 , התשס"ד- 2004 הכספים הצעת חוק התקציב לשנת

, עמ' ; נספחות.[ג']"דברי הכנסת", חוב'


יה וקריאה שלישית( י )קריאה שנ


חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעת התקציב.


, מימון מפלגות, בלי הסתייגויות. 14 עד 01אני מבקש להצביע מ-


בהרמת יד. מי בעד כל ההסתייגויות?14 עד 01אנחנו נצביע על כל ההסתייגויות מ-

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

-03 - הכנסת, סעיף 02 - נשיא המדינה ולשכתו, סעיף 01ההסתייגויות לסעיפים

- משרד06 - משרד האוצר, סעיף 05 - משרד ראש הממשלה, סעיף 04חברי ממשלה, סעיף

- משרד09 - משרד המשפטים, סעיף 08 - משרד לביטחון פנים, סעיף 07הפנים, סעיף

- בחירות ומימון14 - הוצאות שונות, סעיף 13 - גמלאות ופיצויים, סעיף 12החוץ, סעיף

מפלגות, לא נתקבלו.


לא התקבלו. 14 עד 01אני קובע שההסתייגויות לסעיפים

, כנוסח הוועדה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?14 עד 01סעיפים

הצבעה

- חברי ממשלה,03 - הכנסת, סעיף 02 - נשיא המדינה ולשכתו, סעיף 01סעיפים

- משרד הפנים, סעיף06 - משרד האוצר, סעיף 05 - משרד ראש הממשלה, סעיף 04סעיף

-12 - משרד החוץ, סעיף 09 - משרד המשפטים, סעיף 08 - משרד לביטחון פנים, סעיף 07

- בחירות ומימון מפלגות, כהצעת14 - הוצאות שונות, סעיף 13גמלאות ופיצויים, סעיף

הוועדה, נתקבלו.



, כהצעת הוועדה, אושרו. 14 עד 01סעיפים

חבר הכנסת אורון, מה נעשה הלאה?


אני מבקש שעל תקציב משרד הביטחון תהיה הצבעה אישית. כל חבר כנסת יגיד אם

הוא בעד או נגד שאין תקציב למשרד הביטחון.

)אחרי כן רי(

54 מספר תורהיו"ר יולי-יואל אדלשטיין:

, משרד הביטחון. אין הסתייגויות לסעיף הזה.15א', סעיף תקציבי 14אנחנו בעמוד

אתה מבקש שכנוסח הוועדה נצביע הצבעה אלקטרונית.

, משרד15חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה אלקטרונית כנוסח הוועדה לסעיף

הביטחון. מי בעד, מי נגד, נא להצביע.

54הצבעה מס'

55 – 15בעד סעיף

41 –נגד


משרד הביטחון, כהצעת הוועדה, נתקבל.– 15סעיף


אושר15, אין נמנעים. סעיף 41, לרבות יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין, נגד 55בעד


, לא קיימות הסתייגויות. עד איזה סעיף אנחנו יכולים להמשיך, חבר17, 16לסעיפים

הכנסת אורון?



בלבד.17, 16עד


כנוסח הוועדה.17 ו-16סעיפים

הצבעה

תיאום הפעולה בשטחים, נתקבלו.– 17 הוצאות חירום אזרחיות, וסעיף – 16סעיף


אושרו כנוסח הוועדה. בבקשה, חבר הכנסת אורון.17 ו-16סעיפים


, על מענק האיזון ברשויות ועל ההצעה של חבר הכנסת ברכה, הרשויות18בסעיף

המקומיות הערביות.


אני לא עוסק במהות, אני עוסק בשמות וסעיפים. יצחק הרצוג, אנחנו מצביעים לסעיף

לרשויות המקומיות. קבוצת חבר הכנסת איתן כבל וקבוצת חבר הכנסת מוחמד ברכה,18

אתה מבקש להצביע אלקטרונית. קודם כול, אנחנו נצביע על כל שאר ההסתייגויות בהצבעה

אחת. מי בעד שאר ההסתייגויות, פרט למה שציין חבר הכנסת אורון? נא להרים יד.

הצבעה

ההסתייגויות של קבוצת סיעת מרצ, קבוצת סיעת עם אחד, קבוצת חבר הכנסת עזמי

בשארה, חבר הכנסת אברהם שוחט, חבר הכנסת אופיר פינס-פז, חבר הכנסת יצחק הרצוג,

חבר הכנסת מאיר פרוש, חבר הכנסת מגלי והבה, חבר הכנסת מוחמד ברכה וחברת הכסת

- רשויות מקומיות, לא נתקבלו.18מרינה סולודקין לסעיף


ההסתייגויות שהן לא של קבוצת חבר הכנסת איתן כבל וקבוצת חבר הכנסת מוחמד

ברכה על מענק האיזון לא אושרו.


, רשויות18עכשיו אנחנו נצביע אלקטרונית על ההסתייגות של קבוצת כבל לסעיף

מקומיות. ההצבעה החלה מי בעד, מי נגד?

55הצבעה מס'


55 –נגד


רשויות מקומיות, לא נתקבלה.– 18ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת איתן כבל לסעיף


, לרבות יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין, אין נמנעים. ההסתייגות לא56, נגד 43בעד

אחד קול מוסיפים לכן ברכה, מוחמד הכנסת חבר של ההצבעה נקלטה לא התקבלה.

לתומכים. על הסתייגות שלך אפשר להצביע בהרמת יד?


כן.

הצבעה

רשויות מקומיות, לא– 18ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת מוחמד ברכה לסעיף

נתקבלה.


לא עברה.18אני קובע, שההסתייגות של קבוצת ברכה לסעיף

כהצעת הוועדה. מי בעד, מי נגד, להרים את היד.18אם כן, סעיף

הצבעה

- רשויות מקומיות, כהצעת הוועדה, נתקבל.18סעיף



אושר כנוסח הוועדה. 18סעיף

חבר הכנסת אורון, אני מחכה למוצא פיך.


בעד ונגד.19סעיף


, מי בעד נוסח הוועדה, נא להרים יד.19סעיף

הצבעה

- משרד המדע והטכנולוגיה, כהצעת הוועדה, נתקבל.19סעיף


- - -


הוסרו והצבענו מייד כנוסח19 אושר כנוסח הוועדה. כל ההסתייגויות לסעיף 19סעיף

הוועדה. צודק השר במשרד האוצר, הדברים נרשמים בפרוטוקול.


אני מבקש להצביע על ההצעה, שגם פה ישנה, מפי20אדוני היושב-ראש, בסעיף

שרת החינוך, של תוספת תקציב ליום לימודים ארוך.


זה קבוצת סיעת מרצ?


מרצ ועם אחד.



,20יש עוד הסתייגויות לסעיף הזה. לכן, אנחנו נצביע על כלל ההסתייגויות לסעיף

פרט להסתייגות קבוצת מרצ והסתייגויות נוספות.


כולם בהצבעה אחת אלקטרונית.


אנחנו נצביע הצבעה אלקטרונית. כלל ההסתייגויות20על כל ההסתייגויות בסעיף

. מי בעד, מי נגד, ההצבעה החלה. אני מבטל את תוצאות ההצבעה. אני מבקש20לסעיף

שוב, חברי האופוזיציה, אנחנו עובדים בצורה מסודרת ומעוררת כבוד לכנסת. אני מבקש שזה

ייפסק.


אדוני, על כל התרבות, להוציא את ההסתייגות של משולם נהרי - - -


כפי שאמרתי, ביטלתי את התוצאות של ההצבעה הקודמת ואני מבהיר: לפי בקשת

, פרט להסתייגות של משולם20נציגי האופוזיציה, אנחנו נצביע על כלל ההסתייגויות לסעיף

נהרי בנושא תרבות, וכן של ליצמן. שתי הסתייגויות שונות. אנחנו מצביעים אלקטרונית על

כלל ההסתייגויות פרט להסתייגויות נהרי וליצמן. ההצבעה החלה. זה כולל גם תיקונים בכתב

יד.

57הצבעה מס'


57 –נגד


ההסתייגויות של קבוצת סיעת מרצ, קבוצת סיעת עם אחד, קבוצת חבר הכנסת איתן כבל,

קבוצת חבר הכנסת מוחמד ברכה, קבוצת חבר הכנסת עזמי בשארה, חבר הכנסת אברהם

רביץ, חבר הכנסת אברהם שוחט, חבר הכנסת אהוד רצאבי, חבר הכנסת אופיר פינס-פז,

חבר הכנסת אילן שלגי, חבר הכנסת בנימין בן-אליעזר, חבר הכנסת דוד לוי, חבר הכנסת


יצחק הרצוג, חבר הכנסת מאיר פרוש, חבר הכנסת מוחמד ברכה, חבר הכנסת מיכאל

משרד החינוך והתרבות, לא נתקבלו.– 20מלכיאור וחברת הכנסת מרינה סולודקין לסעיף


נגד 45בעד קובע58, אני נמנעים. אין ריבלין, ראובן יושב-ראש הכנסת , לרבות

לא אושרו. כרגע נעבור להצבעה אלקטרונית על ההסתייגויות של20שההסתייגויות לסעיף

חברי הכנסת משולם נהרי וליצמן. אפשר להצביע ביחד? לא. אנחנו עוברים להסתייגות של

. מי בעד, מי נגד, נא להצביע.20חבר הכנסת משולם נהרי לסעיף

58הצבעה מס'


53 –נגד


- משרד החינוך והתרבות, לא נתקבלה.20ההסתייגות של חבר הכנסת משולם נהרי לסעיף


, לרבות יושב-ראש הכנסת, אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות של54, נגד 44בעד

נהרי לא עברה.

אנחנו עוברים להסתייגות של חבר הכנסת יעקב ליצמן לאותו סעיף. מי בעד, מי נגד,

ההסתייגות של ליצמן, נא להצביע.

59הצבעה מס'


55 –נגד


משרד החינוך והתרבות, לא נתקבלה.– 20ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב ליצמן לסעיף


, לרבות יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין, אין נמנעים. ההסתייגות של56, נגד 43בעד

חבר הכנסת ליצמן לא אושרה.


כנוסח הוועדה, עם התיקונים בכתב יד20חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על סעיף

שעליהם דיברתי. מי בעד, מי נגד, ההצבעה החלה.

60הצבעה מס'


44 –נגד


משרד החינוך והתרבות, כהצעת הוועדה, נתקבל.– 20סעיף


אושר20, אין נמנעים. סעיף 44 לרבות יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין, נגד 58בעד


חבר הכנסת אורון, מה נעשה הלאה?


.22 ו-21סעיפים


אתה מסיר את ההסתייגויות או מבקש להצביע עליהן? להצביע על כלל הסתייגויות

. מי נגד ההסתייגויות ל-21. מי בעד ההסתייגויות להרים יד. סליחה, רק על 22, 21לסעיפים

להרים יד, מי נמנע?21

הצבעה

ההסתייגויות של קבוצת סיעת מרצ, קבוצת סיעת עם אחד, קבוצת חבר הכנסת איתן כבל,

קבוצת חבר הכנסת מוחמד ברכה, חבר הכנסת אברהם שוחט, חבר הכנסת אהוד רצאבי,

חבר הכנסת אופיר פינס-פז, חבר הכנסת אילן שלגי, חבר הכנסת בנימין בן-אליעזר, חברת

הכנסת גילה גמליאל, חבר הכנסת דוד לוי, חבר הכנסת יצחק הרצוג, חבר הכנסת מאיר פרוש

השכלה גבוהה, לא נתקבלו.– 21וחבר הכנסת מיכאל מלכיאור לסעיף



הוסרו. 21ההסתייגויות לסעיף

אחרי כן דא

55 מספר תור כהצעת הוועדה. מי בעד, להרים יד.21-22 אין הסתייגויות. לכן נצביע על סעיפים 22לסעיף

תודה. מי נגד? תודה. נמנעים?

הצבעה

משרד לענייני דתות, כהצעת הוועדה, נתקבלו.– 22 השכלה גבוהה וסעיף – 21סעיף


אושרו כהצעת הוועדה. 21-22סעיפים


אנחנו מורידים את כל ההסתייגויות, להוציא ההסתייגות של קבוצת חבר23בסעיף

למטה. 27הכנסת מוחמד ברכה, בעמ'


כל את מסירה שהאופוזיציה האופוזיציה מנציגי הודעה קיבלתי כן, אם תודה.

27, להוציא ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת מוחמד ברכה, בעמ' 23ההסתייגויות לסעיף

למי שעוקב. מי בעד ההסתייגות של קבוצת מוחמד ברכה, נא להרים יד.


אלקטרונית.


אלקטרונית, סליחה. נצביע אלקטרונית. מי בעד, מי נגד, נא להצביע.

הצבעה מס'



54 –נגד


משרד הרווחה, לא נתקבלה. – 23ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת מוחמד ברכה לסעיף


, לרבות יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין. אין נמנעים. ההסתייגות של55, נגד 43בעד

קבוצת ברכה לא אושרה.

להרים את היד. תודה. מי נגד? תודה.– כהצעת הוועדה. מי בעד 23הצבעה על סעיף

נמנעים. תודה.

הצבעה

משרד הרווחה, כהצעת הוועדה, נתקבל.– 23סעיף


אושר כהצעת הוועדה. 23סעיף


אנחנו מורידים את כל ההסתייגויות, להוציא ההסתייגות מס' 24בסעיף בעמוד43

. זאת ההסתייגות על בית-החולים "אברבנאל". 32

: קריאות

או-הו.


זה על "ביקור חולים". 35ג'ומס, ובעמוד


כל מי שתמכו, שהציעו.



. 43, הסתייגות 32עמ'


הצבעה שמית.

: קריאות

שמית, שמית.


אני מבקש הצבעה שמית. יש חברי כנסת חתומים.


האופוזיציה מסירה את כל ההסתייגויות,24חברי הכנסת, קיבלנו הודעה שבסעיף

. אתם מבקשים הצבעה שמית? 32 בעמוד 43פרט להסתייגות מספר


כן.


אדוני המזכיר, הצבעה שמית.


בעד–קולט אביטל

אינה נוכחת–רוחמה אברהם


לא להפריע. בבקשה, אדוני המזכיר.



חברי כנסת80 חברי כנסת שחתמו. כל מי שחתם ומצביע נגד, שיודיע. 80סליחה, יש

חתמו נגד הסגירה. כל מי שהצביע נגד, שיודיע.


אני חוזר: קולט אביטל הצביעה בעד. רוחמה אברהם אינה נוכחת.

נמנע–יולי-יואל אדלשטיין

נגד–יעקב אדרי

נגד–אהוד אולמרט

בעד–חיים אורון


מאיימים עלינו.


סליחה, חברי הכנסת. חברי הכנסת נא לשבת. המזכיר לא שומע את התשובות. חבר

הכנסת בנלולו, חבר הכנסת רמון, שר הבריאות. חבר הכנסת הירשזון.


הם אלימים.


אדוני היושב-ראש, אני חושבת שזה נראה פה כמו בפסיכיאטריה.


זה דבר שלא קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. אני כהן, חברת הכנסת אילנה

ייעשה, דבר שלא ייעשה בעת ההצבעה. אני מבקש מכולם לשבת ולשמור על שקט באולם.

חבר הכנסת בנלולו, בעת ההצבעה אתה רוצה להודיע הודעה?


מה עם בנלולו?



אדוני המזכיר, אני מבקש להמשיך. חברי הכנסת, המזכיר לא שומע את התשובות.

אתם תגרמו לזיופים בהצבעה, כי המזכיר לא שומע אתכם. בבקשה, אדוני המזכיר.


אני ממשיך. חיים אורון הוא האחרון שקראתי. הוא היה בעד.

נגד–זבולון אורלב

בעד–דוד אזולאי

אינו נוכח–ישראל אייכלר

בעד–דליה איציק

נגד–אפי איתם

נגד–מיכאל איתן

אינו נוכח–אריה אלדד

אינו נוכח–בנימין אלון

אינו נוכח–טלב אלסאנע

אינו נוכח–אלי אפללו

נגד–גלעד ארדן

אינו נוכח–אורי יהודה אריאל

נגד–זאב בוים

בעד–אברהם בורג

אינה נוכחת–נעמי בלומנטל

בעד–בנימין בן-אליעזר

בעד–אלי בן-מנחם

אינו נוכח–שלמה בניזרי

אינו נוכח–דניאל בנלולו


איפה הרשימה?


נגד–רוני בר-און


בעד–רומן ברונפמן

נגד–רוני בריזון

נגד–ויקטור בריילובסקי

בעד–מוחמד ברכה

בעד–עזמי בשארה

נגד–ענבל גבריאלי

אינו נוכח–מיכאל גורלובסקי

בעד–זהבה גלאון

נגד–גילה גמליאל

בעד–משה גפני

בעד–עבד-אלמאלכ דהאמשה

בעד–נסים דהן

נגד–חמי דורון


עוד פעם לא שומעים את התשובות. חברי הכנסת, אני מאוד מבקש לשמור על שקט

בעת ההצבעה. מה קורה כאן? חברי הכנסת? אני מבקש מן הסדרנים קצת לעזור לי. כנראה

זה לא הולך בלי זה. חבר הכנסת רצון, סגן השר רצון, ביקשתי כמה פעמים.

חברי הכנסת אורון, הרצוג. תודה. חברי הכנסת רצאבי ושלגי.


נגד–אברהם הירשזון

נגד–צחי הנגבי

נגד–צבי הנדל

בעד–יצחק הרצוג

נגד–מגלי והבה

אינו נוכח–אבשלום וילן

בעד–מתן וילנאי

בעד–יצחק וקנין

בעד–נסים זאב

בעד–ג'מאל זחאלקה

נגד–אליעזר זנדברג

נגד–יחיאל חזן


נגד–רשף ארי חן

בעד–ואסל טאהא

בעד –אחמד טיבי

בעד–דוד טל

נגד –יגאל יאסינוב

נגד–שאול יהלום

בעד–אליהו ישי

נגד–אהוד יתום

בעד–דני יתום

בעד–איתן כבל

בעד–אילנה כהן

נגד–אליעזר כהן

בעד–אמנון כהן

אינו נוכח–יצחק כהן

אינו נוכח–רן כהן

נגד–משה כחלון

אינו נוכח–ישראל כץ

אינו נוכח–חיים כץ


יחזרו, יחזרו. רבותי חברי הכנסת, לא להפריע בזמן ההצבעה.


איפה חיים כץ?


זאת הפרעה. כל מי שרוצה, שילך לחפש אותו.


אינה נוכחת–אתי לבני

נגד–ציפי ליבני

נגד–לימור לבנת

אינו נוכח –דוד לוי


אינו נוכח–יצחק לוי

נגד–אילן ליבוביץ

בעד–יעקב ליצמן

נגד–עוזי לנדאו

נגד–יוסף לפיד

בעד–עסאם מח'ול

בעד–מיכאל מלכיאור

בעד–עמרם מצנע

בעד–יעקב מרגי

אינה נוכחת–יהודית נאות

בעד–משולם נהרי

נמנע–מיכאל נודלמן

נגד–דני נוה


מה? אתה נגד?


דני נוה - נגד.

בעד–אורית נוקד

הבריאות דני נוה: שר

- - -


לא, רבותי. רבותי, אי-אפשר, לא להפריע למזכיר בניהול ההצבעה. רבותי, בבקשה.

לא להפריע למזכיר בניהול ההצבעה.


נגד–לאה נס

נגד–בנימין נתניהו


אינה נוכחת–מרינה סולודקין

נגד–ניסן סלומינסקי

בעד–אפרים סנה

נגד–גדעון סער

נגד–גדעון עזרא

אינה נוכחת–מל פולישוק-בלוך

אינו נוכח–אברהם פורז

בעד–אופיר פינס-פז

נגד–גילה פינקלשטיין

בעד–מאיר פרוש

נגד–יוסף פריצקי

בעד–שמעון פרס

אינו נוכח–יאיר פרץ

בעד–עמיר פרץ

נגד–איוב קרא

אינו נוכח–אברהם רביץ

נגד–ראובן ריבלין

בעד–חיים רמון

אינו נוכח–אהוד רצאבי

נגד–מיכאל רצון

אינו נוכח–אברהם בייגה שוחט

נגד–יובל שטייניץ

נגד–מאיר שטרית

אינו נוכח–יורי שטרן

נגד–אילן שלגי

אינו נוכח–סילבן שלום

בעד–שלום שמחון

נגד–אריאל שרון

נגד–עמרי שרון

בעד–יוסי שריד

בעד–יולי תמיר

אחרי כן יק


56 מספר תוראני חוזר לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו.

נגד–רוחמה אברהם

אינו נוכח–ישראל אייכלר

אינו נוכח–אריה אלדד

אינו נוכח–בנימין אלון



נגד–דניאל בנלולו

: קריאות

בוז.


לא לצעוק. רבותי, לא למחוא כפיים ולא לקרוא קריאות בוז. חבר הכנסת טל, האם

אדוני רוצה להביע את מחאתו על-ידי זה שיעזוב לדקה את - - -

מזכיר הכנסת אריה האן:

אני חוזר וקורא מבני אלון.

אינו נוכח–בני אלון

אינו נוכח–טלב אלסאנע

אינו נוכח–אלי אפללו


אינה נוכחת–נעמי בלומנטל


נגד–דניאל בנלולו

נגד–מיכאל גורלובסקי

אינו נוכח–אבשלום וילן

בעד–יצחק כהן

אינו נוכח–רן כהן

אינו נוכח–חיים כץ

נגד–ישראל כץ


אינו נוכח–דוד לוי

יצחק לוי - - -


פוגע במעמדה של הכנסת.


חבר הכנסת רמון, אתה מפריע לניהול התקין של ההצבעה.


זה פוגע יותר במעמדה של הכנסת.


אבל, אדוני, כל הזמן פוגעים. חברי הכנסת, כל חבר כנסת יצביע בלי איום, אפילו

שהוא פוגע בכבוד הכנסת. כי זה איום. זאת אומרת, אתה אומר לחבר כנסת: אתה פוגע

בכבוד הכנסת, אתה יכול להשפיע על הצבעתו. הוא עומד בצורה חופשית, החליט להצביע

נגד, אף שהוא בעד.


הכיצד.


אני ממשיך.

אינה נוכחת–אתי לבני


יצחק לוי - - -


אתי לבני פה.



גדעון סער מאיים עכשיו.


סליחה, אני חוזר.

נגד–אתי לבני


אינו נוכח–יצחק לוי

אינה נוכחת–יהודית נאות

אינה נוכחת–מרינה סולודקין

אינה נוכחת–מל פולישוק-בלוך

נגד–אברהם פורז

אינו נוכח–אברהם רביץ

בעד–יאיר פרץ

נגד–אהוד רצאבי

בעד–אברהם בייגה שוחט

נגד–יורי שטרן

אינו נוכח.–סילבן שלום

האם יש מישהו שטרם הצביע? אין. תודה רבה.


חבר הכנסת אורון, יש לי רק שאלה אל אדוני, מדוע בחר להצביע על שני המיליונים

מיליון.100ולא על ה-


המיליונים חתמו 2אני אסביר. מכיוון שעל חברי כנסת, ולא היה לנו ספק שכל80

אחד שחתם יכבד את חתימתו, ובראש ובראשונה המארגן.



מיליונים2אני אסביר לכם, עד שתפורסמנה תוצאות ההצבעה. חבר הכנסת רמון, ב-

מיליון הוא יאמר: יותר מדי,100יכול לבוא אדם ולומר מה זה יעזור להם, לכן אני מצביע נגד.

איך אני יכול להרשות לעצמי.


יעזור.


אדוני היושב-ראש, אל תעזור להם.

: קריאה

- - -


מה אדוני רוצה? כן, בבקשה. לא שאלתי סתם. יש שתי הסתייגויות, אחת שלך ואחת

של חבר הכנסת אורון.


מיליונים.2לפני שהתוצאה מתפרסמת, תהיה גדול, תן לו את ה-


מיליונים. כיוון שאם היינו מצביעים על ה-2שאלת למה מיליון, זה היה נראה100

את להשאיר רוצה שהיא ך לעכ מצביעה היתה הכנסת מיליונים, שני לחלוטין. מוגזם

בית-החולים "אברבנאל", וזה העניין.


רבותי חברי הכנסת, לכולם אני מודיע את תוצאות ההצבעה.


אני מציע לשלוח לכל המאושפזים ב"אברבנאל" את תוצאות ההצבעה.



הצביעו נגד, שניים נמנעים.54 הצביעו בעד, אולם 46ובכן,


בושה.


חבר הכנסת פרץ, אני אזמין אותך יחד עם חבר הכנסת אורון ללשכתי, לפגישה עם

שר האוצר. אין לי כל ספק שאם הדבר יועיל, שר האוצר, בלי הצבעות, יסכים לדאוג לאותם

אנשים.


ראינו, ראינו.


רבותי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים. אנחנו מצביעים על כל סעיף. עכשיו נגמרה

ההצבעה, שזה איזה פסק-זמן. נא לצלצל כדי להודיע לכולם שנגמרה ההצבעה. חבר הכנסת

בנלולו, קודם כול, פה יש סדר קולקטיבי. חבר הכנסת בריזון, אדוני יחזור למקומו. בבקשה,

חבר הכנסת אורון.


שנייהת. הסתייגו33. עזמי בשארה בעמוד תאני מבקש להצביע על כל ההסתייגויו

, של חבר הכנסת מאיר פרוש. "ביקור חולים" וטיפות-חלב בסקטור הערבי.35בעמוד


ו"ביקור חולים", של חבר הכנסת או.קיי. טיפות-חלב בסקטור הערבי, של בשארה,

פרוש. קשה לי. אדוני, לגבי שאר ההסתייגויות, אדוני מוריד את כל ההסתייגויות. ובכן, נותרו

לנו בעניין הבריאות שתי הסתייגויות.


כולם צועקים, אני לא יכול לצעוק.



לא, הם היחידים שרשאים לדבר. חבר הכנסת סער וחבר הכנסת בר-און, מותר להם

לדבר.


הערה. חושבים שההצבעה היא על סגירת בית-החולים "אברנבאל". זה לא נכון.

: קריאות

או-הו.

אחרי כן סג


חבר הכנסת בנלולו, תקופת הדיונים תמה, אין הסברים עכשיו. עכשיו אנחנו בשלב

ההצבעות. תודה רבה, אבל אני מוכרח לומר, כל דבר שרוצים לומר בקואליציה, שני אנשים

מוסמכים לדבר - חבר הכנסת גדעון סער ויושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת בר-און, כמו

שחיים אורון ואברהם בורג מהצד הזה.

שאר כל שכן הסתייגויות, לשתי עוברים אנחנו עכשיו הכנסת, חברי רבותי

. אנחנו מצביעים על הסתייגויות של חבר הכנסת פרוש33ההסתייגויות הוסרו בפרק זה. עמוד

נגד מי בעד, מי רבותי, ובכן, אלקטרונית. ההצבעה חולים", "ביקור בית-החולים לנושא

הסתייגותו של חבר הכנסת פרוש?


ההצבעה שלי לא נקלטה.

62הצבעה מס'


55נגד -

1נמנעים -


- משרד הבריאות, לא נתקבלה. 24ההסתייגות של חבר הכנסת מאיר פרוש לסעיף


בעד ואחד נמנע. הנמנע עובר להיות נגד, משום שמשהו השתבש41 נגד, 55ובכן,

אצל השרה ציפי לבני, תיכף נבדוק זאת. ובכן, רבותי חברי הכנסת, נדמה לי שגם עוזי לנדאו

לא נקלטה הצבעתו.


הוא לא הצביע.


הוא היה פה, אדוני רק לא ראה אותו.


הוא לא הצביע.


הוא לא הצביע, בסדר. ובכן, כך הדבר. ההסתייגות של חבר הכנסת מאיר פרוש בעניין

"ביקור חולים" לא נתקבלה.

,33רבותי, אנחנו עוברים עכשיו להסתייגויות בעניין טיפות-חלב במגזר הערבי, בעמוד

של חבר הכנסת בשארה וכל סיעתו. הצבעה אלקטרונית, נא להצביע.

63הצבעה מס'


56נגד -


- משרד הבריאות, לא24ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת עזמי בשארה לסעיף

נתקבלה.



בעד, אין נמנעים, אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.40 נגד, 56

ובכן, חברי הכנסת, תמו ההסתייגויות בנושא הבריאות. לכן אנחנו נצביע עכשיו על כל

- לפי הצעת הוועדה. בהינף יד נעשה זאת. מי24סעיפי התקציב בנושא הבריאות - סעיף

בעד, מי נגד ומי נמנע? תודה רבה.

הצבעה

- משרד הבריאות, כהצעת הוועדה, נתקבל.24סעיף


בעניין הבריאות התקבל כהצעת הוועדה.24אני קובע שסעיף


. זהו. 33, 32, 31, 30, 29, 28, 27 - איכות הסביבה, 26, 25סעיפים


ועד בכלל כל ההסתייגויות מוסרות. 32עד


לא. תצביע בעד כולן, ונגד.


הבנתי. אנחנו מצביעים, רבותי חברי הכנסת, על כל ההסתייגויות, החל מההסתייגויות

ועד בכלל. מי בעד ההסתייגויות - ירים את ידו. מי נגד? תודה רבה. 32 ועד 25לסעיף תקציב

הצבעה

ההסתייגויות של חבר הכנסת אופיר פינס-פז ושל חברת הכנסת מרינה סולודקין

תגמולים לנכים, ההסתייגויות של קבוצת סיעת מרצ, של קבוצת חבר הכנסת– 25לסעיף

איתן כבל, של קבוצת חבר הכנסת מוחמד ברכה, של חבר הכנסת אברהם בייגה שוחט, של


חבר הכנסת אהוד רצאבי, של חבר הכנסת אופיר פינס-פז, של חבר הכנסת חיים כץ, של חבר

הכנסת יצחק הרצוג, של חבר הכנסת מאיר פרוש, של חבר הכנסת מוחמד ברכה ושל חבר

משרד איכות הסביבה, ההסתייגויות של חבר הכנסת– 26הכנסת מיכאל מלכיאור לסעיף

אופיר פינס-פז, של חבר הכנסת יצחק הרצוג, של חבר הכנסת מיכאל מלכיאור ושל חברת

ביטוח לאומי, ההסתייגויות של חבר הכנסת אופיר– 27הכנסת מרינה סולודקין לסעיף

אחזקת כבישים,– 28פינס-פז, של חבר הכנסת דוד לוי ושל חבר הכנסת מאיר פרוש לסעיף

ההסתייגויות של קבוצת סיעת מרצ, של קבוצת חבר הכנסת איתן כבל, של קבוצת חבר

הכנסת יורי שטרן, של חבר הכנסת דוד לוי, של חבר הכנסת מאיר פרוש ושל חבר הכנסת

משרד הבינוי והשיכון, ההסתייגויות של קבוצת סיעת עם אחד,– 29מיכאל מלכיאור לסעיף

של קבוצת חבר הכנסת איתן כבל, של קבוצת חבר הכנסת יורי שטרן, של חבר הכנסת אופיר

פינס-פז, של חבר הכנסת אמנון כהן, של חבר הכנסת בנימין בן-אליעזר, של חבר הכנסת דוד

לוי, של חבר הכנסת יצחק הרצוג, של חבר הכנסת מאיר פרוש, של חבר הכנסת מיכאל

המשרד לקליטת העלייה,– 30מלכיאור ושל חברת הכנסת מרינה סולודקין לסעיף

– 32ההסתייגויות של קבוצת חבר הכנסת עזמי בשארה ושל חבר הכנסת מאיר פרוש לסעיף

תמיכות במוצרים, לא נתקבלו.


אני קובע שההסתייגות לא נתקבלו. חברת הכנסת תמיר, אני מבקש ממך לא להודיע

על תוצאות ההצבעה בטלפון לפני שאנחנו מודיעים עליהן. אבקש מחברי הכנסת להשתדל.


אדוני היושב-ראש - - -


שאלה טובה.


הבנתי שהשאלה היא רטורית ואני משאיל את התשובה כמובן לשואל. אני צריך להיות

עסוק בניהול הישיבה התקינה.

ועד בכלל כהצעת הוועדה - ירים את32 עד 25רבותי חברי הכנסת, מי בעד סעיפים

ידו. תודה רבה.


הצבעה

ביטוח לאומי, סעיף– 27 משרד איכות הסביבה, סעיף – 26 תגמולים לנכים, סעיף – 25סעיף

המשרד לקליטת העלייה,– 30 משרד הבינוי והשיכון, סעיף – 29 אחזקת כבישים, סעיף – 28

תמיכות במוצרים, כהצעת הוועדה, נתקבלו. – 32 הוצאות משק הדלק, סעיף – 31סעיף


להצעת התקציב אושרו על-ידי הכנסת. אנחנו עוברים32 עד 25אני קובע, שסעיפים

. 33לסעיף


ההסתייגות של ברכה בלבד.


לא, קודם של אפללו.


אפללו ירד.


חבר הכנסת יצחק כהן, חבר הכנסת אפללו לא נוכח כאן, לכן לא ניתן להצביע על

הסתייגותו, אבל הוא הודיע שכל ההסתייגויות שלו הוסרו.


.33ברכה ופרוש בסעיף


ובכן, אנחנו מצביעים בהרמת יד. אנחנו מצביעים בהרמת יד על ההסתייגות של חבר

הכנסת ברכה וסיעתו. מי שמצביע בעד - ירים את היד. מי מתנגד? תודה רבה.

הצבעה


- משרד החקלאות, לא33ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת מוחמד ברכה לסעיף

נתקבלה.


ההסתייגות של חבר הכנסת ברכה לא נתקבלה.

. מי בעד, מי נגד ומי33אנחנו עוברים להסתייגות של חבר הכנסת פרוש לסעיף

נמנע? נא להצביע.

הצבעה

משרד החקלאות, לא נתקבלה.– 33ההסתייגות של חבר הכנסת מאיר פרוש לסעיף


ההסתייגות לא התקבלה.

כהצעת הוועדה. מי בעד - - - 33רבותי חברי הכנסת, אני מצביע כרגע על סעיף


אתה מצביע על הסרת הסתייגויות, לא הודיעו לנו על זה.


הודעתי.


הם הסירו אותן, הודעתי לפני ההצבעה. כדי להסיר כל ספק מלב, אין יותר הסתייגויות

לפנינו. לכן אני מצביע כהצעת הוועדה ללא הסתייגויות. מי בעד הצעת הוועדה, מי נגד ומי

נמנע? תודה רבה.

הצבעה

- משרד החקלאות, כהצעת הוועדה, נתקבל.33סעיף



להצעת התקציב.34 כהצעת הוועדה נתקבל. אנחנו עוברים לסעיף 33סעיף


.37 עד 36, 35, 34לסעיפים


, ועד בכלל?37עד


.36כן. סליחה, עד


, אפשר להצביע בלי הסתייגויות36, 35, 34בואו נלך סוס סוס, טורקי טורקי. סעיפים

או להצביע על ההסתייגויות?


בלי הסתייגויות. אני מסיר את ההסתייגויות.


, כהצעת הוועדה, מי בעד - ירים את ידו. 36, 35, 34הסרת את ההסתייגויות. ובכן,

הצבעה

- הוועדה לאנרגיה אטומית, וסעיף35 - משרד התשתיות הלאומיות, סעיף 34סעיף

- משרד התעשייה והמסחר, נתקבלו. 36



. 37 נתקבלו כהצעת הוועדה. אנחנו עוברים לסעיף 36, 35, 34אני קובע שסעיפים


. 38, 37, הסתייגות של עזמי בשארה. אחרי שנצביע עליה, 37


. כל ההסתייגויות פרט להסתייגויות בשארה הוסרו. נא להצביע37רגע, בוא נגמור את

על הסתייגות בשארה בהרמת יד. מי בעד - ירים את ידו. מי נגד - ירים את ידו. תודה רבה.

הצבעה

משרד התיירות, לא– 37ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת עזמי בשארה לסעיף

נתקבלה.


ההסתייגות של חבר הכנסת בשארה לא נתקבלה.

. 38 ו-37עכשיו, חברי הכנסת, נצביע לפי הצעת הוועדה על סעיפים


. 41 ו-40, 39, 38, 37


חבר הכנסת אורון, האם אני מבין, שכל ההסתייגויות שהיו בסעיפים האלה ירדו?


כן.



עד37ירדו. תודה רבה. ובכן, לאחר שהוסרו כל ההסתייגויות, אני מצביע את סעיף

ועד בכלל, כהצעת הוועדה. מי בעד - ירים את ידו. מי נגד - ירים את ידו. תודה. 41סעיף

הצבעה

- משרד39 - תמיכות בענפי המשק, סעיף 38 - משרד התיירות, סעיף 37סעיף

, - משק המים, כהצעת הוועדה, נתקבלו.41 - תחבורה, סעיף 40התקשורת, סעיף


אני קובע שסעיפים אלה נתקבלו.

)אחרי כן אש(

58 מספר תור אני רוצה לומר לך, יושב-ראש הקואליציה, שברגע זה כמעט שהחלטתי על הצבעה

אלקטרונית כי לא ראיתי פה באופן ברור.


, בהסתייגות של סיעת מרצ על42אתן לך הזדמנות להצבעה אלקטרונית - בסעיף

המענקים לאזורי פיתוח, ובהסתייגות של עזמי בשארה, על זוגות צעירים במגזר הערבי. אני

מבקש להצביע על שתי ההסתייגויות האלה הצבעה אלקטרונית.


לסעיף ההסתייגויות שאר האם אדוני, נפרדות. אלקטרוניות הצבעות 42שתי

מוסרות?


כן.


בסעיף אלקטרונית.42ובכן, נצביע הצבעה ועל שתיהן הסתייגויות, לנו שתי יש

היא ההסתייגות של מרצ לסעיף תקציבי כפי42ההסתייגות הראשונה בדבר המענקים,

שהסביר חבר הכנסת אורון. נא להצביע. מי בעד, מי נגד ומי נמנע.


64הצבעה מס'


54 –נגד


מענקי בינוי ושיכון, לא נתקבלה.– 42ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף


בעד. אני קובע שההסתייגות של סיעת מרצ לא נתקבלה.42 נגד, 54

אנחנו עוברים להסתייגות של קבוצת חבר הכנסת עזמי בשארה. רבותי חברי הכנסת,

קבוצת בשארה מבקשת להסתייג בעניין מענקים לבניית דירות לזוגות צעירים במגזר הערבי.

בבקשה, נא להצביע. מי בעד, מי נגד הסתייגות בשארה.

65הצבעה מס'


52 –נגד


מענקי בינוי ושיכון, לא– 42ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת עזמי בשארה לסעיף

נתקבלה.


נגד, 52ובכן, בעד. אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה. להוסיף את עמרי שרון43

נגד. רבותי הטכנאים והמומחים, נא לגשת לעמדות של חברי53שהצבעתו לא נתקבלה.

הכנסת עמרי שרון והשר עוזי לנדאו ולבדוק מה התקלה.

לפי הצעת הוועדה.42נצביע על סעיף


.55, 54, 53, 52, 51, 47, 46, 45, 44, 43וגם סעיפים



ועד בכלל. חבר הכנסת בורג, האם אני מבין שכל ההסתייגויות הוסרו?55עד


כן.


,42כל ההסתייגויות הוסרו. לכן, חברי הכנסת, לאחר שנדחו ההסתייגויות שנשארו ב-

ועד בכלל. נא להצביע. מי בעד, תודה55 עד 42אנחנו מצביעים כהצעת הוועדה על סעיפים

רבה, נא להוריד. מי נגד, תודה רבה, נא להוריד.

הצבעה

סבסוד– 44 המרכז למיפוי ישראל, סעיף – 43 מענקי בינוי ושיכון, סעיף – 42סעיף

חוק חיילים משוחררים, סעיף– 46 תשלום ריבית ועמלות, סעיף – 45, סעיף ואשראי והוזלת

53 מבני משטרה ובתי-סוהר, סעיף – 52 דיור ממשלתי, סעיף – 51 רזרבה כללית, סעיף – 47

אוצר, כהצעת הוועדה, נתקבלו.– 55 רשויות פיקוח, סעיף – 54 בניינים לבתי- משפט, סעיף –


אני קובע שההצבעה קבעה שהצעת הוועדה נתקבלה בסעיפים אלה.

.56אנחנו עוברים לסעיף


אני מבקש להצביע בהצבעה אלקטרונית על ההצעה של קבוצת חבר הכנסת איתן

כבל על נציבות שוויון זכויות.


בשאר אתה מסיר את ההסתייגויות?


בשאר אני מסיר את ההסתייגויות.



יש הסתייגות אחת. האם אדוני מבקש הצבעה ידנית?56בסעיף

: קריאה

אלקטרונית.


,56רבותי, אנחנו נצביע על ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת איתן כבל בסעיף

בנושא נציבות שוויון זכויות. מי בעד, מי נגד. נא להצביע.

66הצבעה מס'


53 –נגד


נציבות שוויון זכויות, לא– 56ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת איתן כבל לסעיף

נתקבלה.


האם שר לנדאו מצביע? השר לנדאו בעד או נגד? הצבעתו נקלטה? בסדר.

ו-54ובכן, נגד, בצירוף קולו של עמרי שרון, בעד. אני קובע שההסתייגות לא44

נתקבלה.

נעבור הלאה.


.60, 58, 57, 56סעיפים


. 60אני מבקש להצביע על ההסתייגויות בסעיף



הוסרו כל ההסתייגויות?56-58רבותי, האם בסעיפים


כן.


אני מצביע56הוסרו כל ההסתייגויות. לכן רבותי, לאחר שנדחתה ההסתייגות בסעיף

כהצעת הוועדה. מי בעד, נא ירים את ידו. תודה רבה נא להוריד. מי58 ו-57, 56על סעיפים

נגד, ירים את ידו. תודה רבה, נא להוריד.

הצבעה

בתי-חולים– 58 רשויות מקומיות, סעיף – 57 נציבות שוויון זכויות, סעיף – 56סעיף

ממשלתיים, כהצעת הוועדה, נתקבלו.


אני קובע שהסעיפים אושרו בהתאם לקביעת הוועדה.

יש לנו ההסתייגויות60. חבר הכנסת אורון, בסעיף 60רבותי, אנחנו עוברים לסעיף

של ברכה ושל בשארה. פרט להן אתה מסיר את שאר ההסתייגויות?


כן.


אני מצביע על כל אחת מהן בנפרד.

: קריאה

הצבעה אחת.



אלקטרוני או ידני?

: קריאה

אלקטרוני.


אם זו הצבעה אלקטרונית, אז אני מצביע על שתיהן, אני לא יכול בשום אופן להצביע

הצבעה אחת אלקטרונית, כי לא ידעו לפענח אותן.

נא נגד. מי בעד, מי ברכה. הכנסת חבר קבוצת של ההסתייגות על אני מצביע

להצביע.

67הצבעה מס'


56 –נגד


חינוך, לא נתקבלה.– 60ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת מוחמד ברכה לסעיף


בעד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת קבוצת ברכה לא נתקבלה.39 נגד, 56

רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגותו של חבר הכנסת בשארה

וקבוצתו. הוא רוצה הצבעה אלקטרונית. נא להצביע. מי בעד, מי נגד. נא להצביע.

68הצבעה מס'


56 –נגד

1 –נמנעים

חינוך, לא נתקבלה.– 60ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת עזמי בשארה לסעיף



נמנע אחד. ההצעה לא נתקבלה וההסתייגות הוסרה.1 בעד,39 נגד, 56

אני יכול להצביע. מה עם סעיף60רבותי חברי הכנסת, חבר הכנסת אורון, על סעיף

67?


67 ,68 .


ההסתייגויות הוסרו?67 אין הסתייגויות. חבר הכנסת אורון, בסעיף 68בסעיף


יולדות יש ההסתייגות של חבר הכנסת מלכיאור בעניין בניית חדרי לידה ומחלקת

בבית-החולים "סורוקה".


חבר הכנסת גפני צודק.


ימתין אדוני.67בסעיף


היו שתי הסתייגויות והן לא60אנחנו מצביעים היכן שהוסרו ההסתייגויות. לסעיף

כהצעת הוועדה? נא להצביע. תודה רבה, נא להוריד.60נתקבלו. חברי הכנסת, מי בעד סעיף

מי נגד? נא להצביע. תודה רבה. נא להוריד.

הצבעה

- חינוך, כהצעת הוועדה, נתקבל.60סעיף



אושר כהצעת הוועדה.60אני קובע שסעיף

?67חבר הכנסת אורון, מה לעשות בסעיף


רק הסתייגות אחת, של הרב מלכיאור, על חדרי לידה ב"סורוקה". כל כך67בסעיף

הרבה פעמים בנו אותם.


גילה גמליאל, בואו נראה אותך עכשיו.


חבר הכנסת אורון, אם לא תתקבל ההסתייגות אנחנו ניפגש עם שר האוצר יחד. האם

אדוני רוצה הצבעה אלקטרונית או ידנית?


אני מבקש הצבעה אלקטרונית.


רבותי חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר הכנסת הרב מלכיאור

על נושא בניית מחלקת יולדות בבית-החולים "סורוקה". שמענו את השר מדבר עליו. רבותי,

מי בעד, מי נגד ההסתייגות. נא להצביע.

: קריאות

השר דני נוה, אל תעשה את זה.

69הצבעה מס'


51 –נגד



משרד הבריאות, לא– 67ההסתייגות של חבר הכנסת מיכאל מלכיאור לסעיף

נתקבלה.


בעד, אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.43 התנגדו, 51ובכן,

פה היתה התקדמות רבה בצמצום הפער. אני מוכרח לומר שהמתח עולה.

)אחרי כן אל(


אני מצביע כהצעת הוועדה. נא להצביע.68 ו-67חבר הכנסת אורון, על סעיפים

הצבעה

- היחידה לעניין העובדים, כהצעת הוועדה, נתקבלו.68 - משרד הבריאות, וסעיף 67סעיף


אושרו כהצעת הוועדה.68 ו-67אני קובע שסעיפים

, שיכון. 70אנחנו עוברים לסעיף


אני מוריד את כל ההסתייגויות, חוץ מההסתייגות של חבר הכנסת שוחט,70בסעיף

מיליון שקלים, ויש גם מקור. אם יבטלו את המשטרה הפרטית46שיש בה רכישת דירות נ"ר ב-

מיליון שקל.27במזרח- ירושלים, יחסכו


כי המקור לא שייך להסתייגות. חבר היא אחת, רבותי חברי הכנסת, ההסתייגות

אנחנו הוסרו, ההסתייגויות שאר וכל הואיל הוסרו. ההסתייגויות שאר כל אורון, הכנסת

מצביעים על ההסתייגות שנותרה, של חבר הכנסת אברהם שוחט. מי בעד הסתייגותו של

אברהם שוחט?


הצבעה

שיכון, לא נתקבלה.– 70ההסתייגות של חבר הכנסת אברהם בייגה שוחט לסעיף



- - -72, 70רבותי חברי הכנסת, סעיפים


.84עד סעיף


לא להטעות אותי. חבר הכנסת רמון, חבר הכנסת אורון הוא היחיד שיכול לומר לי.


.84, 83, 81, 80, 79, 78, 76, 73סעיף


זה משרד ראש הממשלה.89סעיף


האם גם על זה אתה מוותר?


.89לא. עד



כל ההסתייגויות לסעיפים אלה הוסרו. ובכן, רבותי חברי הכנסת, לאחר שלא נתקבלה

סעיף לגבי מסעיף 70ההסתייגות מצביעים אנחנו סעיף 70, עד הוסרו84 שבהם ,

ההסתייגויות, כהצעת הוועדה.

הצבעה

תעשייה,– 76 מפעלי מים, סעיף – 73 חקלאות, סעיף – 72 שיכון, סעיף – 70סעיף

כבישים ומסילות ברזל,– 80 פיתוח התחבורה, סעיף – 79 פיתוח תיירות, סעיף – 78סעיף

תשלום חובות,– 84 הוצאות פיתוח אחרות, סעיף – 83 פיתוח התקשורת, סעיף – 81סעיף

כהצעת הוועדה, נתקבלו.


אני קובע שסעיפים אלה נתקבלו כהצעת הוועדה.

, משרד ראש הממשלה. מה אתם רוצים? 89רבותי חברי הכנסת, סעיף


זה ממילא לא בתקציב המדינה, זה רק עובר פה.


מה אתם רוצים שנעשה פה?


שום דבר.


להצביע? אתם מסירים את ההסתייגויות ומבקשים להצביע על הסעיף?


כן.



89הואיל והוסרו ההסתייגויות, חברי הכנסת, נצביע כהצעת הוועדה. מי בעד סעיף

כהצעת הוועדה?

הצבעה

- מפעלי משרד ראש הממשלה, נתקבל.89סעיף


נתקבל.89אני קובע שסעיף

, בתי-חולים ממשלתיים. 94סעיף


מיליון500מבקשים להצביע על ההסתייגות של חבר הכנסת אופיר פינס, תוספת של

שקל לבתי-החולים הממשלתיים.


מיליון.500אני לא מסתפק ב-


האם אדוני רוצה הצבעה אלקטרונית?


אלקטרונית.


מיליון שקל לשר הבריאות, ומי נגד? נא500ברצון רב. מי בעד ההסתייגות המוסיפה

להצביע.

70הצבעה מס'



55 –נגד


בתי-חולים ממשלתיים, לא נתקבלה.– 94ההסתייגות של חבר הכנסת אופיר פינס-פז לסעיף


בעד, 44 נגד, אין נמנעים. כבוד שר האוצר, אני קובע בצער שההסתייגות שלא55

נתקבלה.

, כהצעת הוועדה.94רבותי חברי הכנסת, אני מצביע בהנפת יד על סעיף

הצבעה

בתי-חולים ממשלתיים, כהצעת הוועדה, נתקבל.– 94סעיף


נתקבל.94סעיף

אין הסתייגויות. מי בעד הצעת הוועדה?96 ו-95רבותי, לסעיפים

הצבעה

- הוצאות בנק הדואר, נתקבלו.96 - נמל יפו ונמל חדרה, וסעיף 95סעיף


עברו כהצעת הוועדה. 96 ו-95אני קובע שסעיפים

. הסתייגות לקבוצת חבר הכנסת ברכה.98הגענו לסעיף




.98בבקשה. רבותי חברי הכנסת, אנו מצביעים על הסתייגות קבוצת ברכה על סעיף


71הצבעה מס'


57 –נגד


הוצאות מינהל מקרקעי– 98ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת מוחמד ברכה לסעיף

ישראל, לא נתקבלה.


מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה. 57 תומכים, 44

כהצעת הוועדה. 98רבותי חברי הכנסת, אנו מצביעים על סעיף

הצבעה

- הוצאות מינהל מקרקעי ישראל, כהצעת הוועדה, נתקבל.98סעיף


עבר. 98אני קובע שסעיף

רבותי חברי הכנסת, אנחנו לפני הסעיף האחרון בקריאה שנייה. אין בו הסתייגויות,

כהצעת הוועדה? 99ולכן אני מבקש להצביע בהנפת יד. מי בעד סעיף

הצבעה

- החזר חובות לבנק ישראל, נתקבל.99סעיף


עבר.99אני קובע שסעיף

רבותי חברי הכנסת, תם ולא נשלם. אני מודיע שבקריאה שנייה ההצעה כללה את לוח

להצעת התקציב. 2התיקונים מס'


.2004רבותי חברי הכנסת, אני מצביע עכשיו על הצעת חוק התקציב לשנת הכספים

אין הסתייגות. רבותי חברי הכנסת, מי בעד שם החוק1לשם החוק אין הסתייגות. לסעיף

להצעת חוק התקציב?1וסעיף

הצבעה

נתקבלו.1שם החוק וסעיף


עברו כהצעת הוועדה.1אני קובע ששם החוק וסעיף


תעשה הצבעה על מסגרת התקציב ועל ההסתייגות האחרונה.


אדוני, אני אשאל את כולם. זה קצר מאוד.

– הסתייגות לחברי הכנסת מוחמד ברכה, עסאם מח'ול ואחמד טיבי, להלן 2לסעיף

קבוצת חד"ש-תע"ל, בלי רע"ם הפעם. מה אדוני רוצה?




רבותי חברי הכנסת, נצביע אלקטרונית על הסתייגות קבוצת חד"ש-תע"ל.

72הצבעה מס'


58 –נגד


לא נתקבלה. 2ההסתייגות של קבוצת סיעות חד"ש-תע"ל לסעיף



בעד, אין נמנעים. ההסתייגות לא נתקבלה. 44 נגד, 58


את שתי ההסתייגויות הבאות אני מוריד.

אחרי כן טר


ואין לנו הסתייגויות לסעיף ואין לנו הסתייגויות3לשתי הבאות הוא מוריד. הואיל

- שכן קבוצת חד"ש-תע"ל - חבר הכנסת טיבי - - -4לסעיף

קריאה:

- - -


4, 3שחור אחרי זה. כרגע אדוני הסיר את ההסתייגויות, ולכן אנחנו נצביע על סעיפים

.5ו-


. 5לא. לא


סעיפים 2לסעיף ההסתייגות, התקבלה לא שבו ו-3, הסתייגויות,4 אין שבהם ,

כהצעת הוועדה. מי בעד? נא להצביע. תודה רבה, נא להוריד. מי נגד? נא להצביע. תודה

רבה, נא להוריד.


הצבעה



עברו, כהצעת הוועדה. 4, ו-3, 2אני קובע שסעיפים

- קבוצת חד"ש-תע"ל, הסתייגות - היא מציעה: במקום כך וכך, יבוא כך וכך. 5סעיף


- - -


בהצבעה זה על להצביע מבקש אדוני הכנסת, חברי רבותי הציבורי. השירות

אלקטרונית. ובכן, רבותי חברי הכנסת, נא להצביע. מי בעד ההסתייגות של קבוצת סיעת

חד"ש-תע"ל, מי נגד? נא להצביע.

73הצבעה מס'


57נגד -


לא נתקבלה.5ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לסעיף


בעד, אולם 45ובכן, אני קובע שהסתייגותה של קבוצת חד"ש-תע"ל לא57 נגד.

נתקבלה.

, לפי הצעת5-7 אין הסתייגויות, לכן נצביע בקריאה שנייה על סעיפים 6-7לסעיפים

הוועדה. מי בעד, ירים את ידו. תודה רבה, נא להוריד. מי נגד, ירים את ידו. תודה רבה, נא

להוריד.

הצבעה




נתקבלו, לפי הצעת הוועדה. 7 ו-6, 5סעיפים

רבותי חברי הכנסת, תמה הקריאה השנייה בתקציב המדינה, ועכשיו כדי לאשרו נותר

לנו רק לעשות דבר אחד ולהצביע בקריאה שלישית. לכן, אני מבקש מחברי הכנסת להצביע

לכבודה של הכנסת ולכבודו של יום זה, ולפני שנשמע את הסיכומים מפי שר האוצר וכמה

ברכות מפי לעובדי הכנסת המסורים, אני מבקש מכם להביע את עמדתכם ודעתכם מי בעד

, עם כל הסעיפים וכל התיקונים,2004, התשס"ד-2004הצעת חוק התקציב לשנת הכספים

יצביע בקריאה שלישית. נא להצביע, מי בעד, מי נגד, בקריאה שלישית.

74הצבעה מס'

58בעד החוק -

46נגד -


, נתקבל.2004, התשס"ד-2004חוק התקציב לשנת


כבוד שר האוצר מתבקש לעלות על הדוכן, ואז אני אודיע לו את פסק-דינו של הבוחר.

בעד, 58אני הייתי רוצה, רק לפני ששר האוצר יישא את דבריו - ובכן, נגד - אדוני שר46

האוצר, חוק התקציב עבר בקריאה שלישית.

אדוני, לפני שאדוני יאמר את דבריו - חבר הכנסת בורג, חבר הכנסת אורון - אני רוצה

להביע את הערכתי האישית לאופוזיציה על כך שהיא לפחות הפיקה את הלקחים מאותו לילה

והחליטה להתרכז באותן הצבעות מהותיות, ובהחלט אני חושב שעשתה זאת לכבודה, לכבוד

מאבקה ולכבוד הכנסת עצמה - -


מה שאי-אפשר להגיד על הקואליציה, אדוני.



- - ואני מודה ליושב-ראש האופוזיציה, חבר הכנסת פרס, ולשאר החברים הנוגעים

בדבר - אם מדובר בסיעות הערביות, בסיעת מרצ וסיעת העבודה-מימד, סיעת אגודת ישראל

וסיעת ש"ס הלוחמת.


עם אחד.


עם אחד, סליחה, אני מתנצל - ומעל כולם, עם אחד. אני מודה לאופוזיציה על שיתוף

הפעולה, אני מבקש את הסליחה אם היו לנו התפרצויות כאלה או אחרות - אלה כלפי אלה -

במסגרת החליטה, שהיא חשבתי - הבנתי שלא העבודה סיעת מיושבת-ראש ומחילה

ההתקפה כפי שראוי על הממשלה, לכלול גם אותי, ואני פשוט לא הבנתי ואני מתנצל.

תודה רבה, חברי הכנסת. תם ולא נשלם. נשלמה עבודת החקיקה, ועכשיו, כמובן,

המטלה היא קשה ולא קלה.

אדוני שר האוצר, בבקשה.


אדוני היושב-ראש, חברי הבית, זה תקציב חשוב - מטעמים שכבר דיברנו עליהם -

במרצך אתה, היושב-ראש. אדוני לך, להודות כול קודם זאת בהזדמנות רוצה אני אבל

האופייני, הובלת את הבית ואת הצוות של הכנסת לעזור לנו במהלך הדיונים הללו, ועל כך

תודתי, ואני בטוח - תודת הממשלה כולה.

אני רוצה להודות לראש הממשלה ולשרים, שעזרו - גם בדרך לא חסרת תלאות -

בקשיים, אבל עזרו ותמכו, והובילו את זה בסופו של דבר כאיש אחד - - -


עד הקיצוץ הבא .


אני רוצה להודות בכנסת, בראש ובראשונה, לשלושה אנשים: ליושב-ראש הקואליציה,

גדעון סער - השוט בידו, לא מהסס להשתמש בו, אבל למטרה טובה; לחבר הכנסת אברהם


ומנהל את הדיונים הללו ניחן בסבלנות אלוהית, בכל אופן לא אנושית, הירשזון, שכנראה

באורך רוח, באריכות - -


על התודות האלה הרבה אנשים יבכו.


- - אבל באריכות רצויה - באריכות רצויה, באמת בהערכה אני חושב לרוחב סיעות

הבית; לחבר הכנסת, יושב-ראש ועדת הכנסת, רוני בר-און, שעוזר בניתוב, שבלעדיו המערכת

נתקעת, ואני רוצה להודות לך באופן אישי על כך.

לחברי ועדת הכספים - קודם כול של הקואליציה, וחברי הליכוד - אני רוצה להודות

לכם. עבדתם מאוד קשה, מאוד קשה - גם של האופוזיציה. עבדתם קשה מאוד וביסודיות,

ושוב תודה גם על זה.

ואני רוצה להודות לשני אנשים נוספים, שנדמה לי, אינם נמצאים כאן - אחד נמצא

כאן - שאני חושב שבלעדיהם התקציב הזה באמת - אני לא יודע אם הוא היה עובר, אבל זה

היה לוקח עוד הרבה חודשים. אחד מהם זה מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אביגדור יצחקי -

שעושה את העבודה מאחורי הקלעים אבל עושה אותה, ממש כך. והשני הוא איש שזוכה כל

הזמן לקיתונות של ביקורת - הוא קם ממיטת חוליו, וחזר למיטת חוליו עם סיום ההצבעות כאן,

אני מדבר על אורי יוגב. הלוואי שבמדינה היו לנו עוד עשרה אורי יוגב, תאמינו לי שהמדינה

היתה נראית הרבה יותר טוב.

ולבסוף, אני רוצה להודות לחברי ולידידי, לעמיתי בעבודה, מאיר שטרית, שפשוט עוזר

לפתור בעיות מזדמנות וגם בעיות יסודיות, ושני הדברים הללו לא חסרים לנו.

מלה אחרונה לאופוזיציה - נתתם - -

טלב אלסאנע )רע"ם(:

אולי להודות לעניים, למובטלים - - -

יו"ר ראובן ריבלין: ה

חבר הכנסת טלב אלסאנע, בשבוע הבא הצעת אי-אמון, אדוני יאמר מה הוא רוצה.



- - "פייט" טוב, נתתם "פייט" תקנוני סביר, והפסדתם - אבל זה בסדר. תודה רבה

לכם.


תודה רבה. רבותי, אדוני ראש הממשלה, אדוני שר האוצר, חברי הממשלה, חברי

הכנסת, אני חושב שבשמכם אני מבקש להודות לכמה אנשים בכנסת. בראש ובראשונה הייתי

ועדת יושב-ראש ועדת הכספים, יושב-ראש הנוגעים בדבר: הוועדות רוצה להודות לראשי

ויושב-ראש יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט יושב-ראש ועדת הפנים, העבודה והרווחה,

ועדת הכלכלה, אשר עמלו יחד על מנת להביא לידי מצב שבו הכנסת תוכל להכריע בנושא

תקציב מדינת ישראל.

אבקש בשמכם להודות לאנשי משמר הכנסת, לסדרני הכנסת, אשר בשבוע האחרון

עשו לילות כימים וימים כלילות; אני מבקש להודות למזכירות הכנסת, למזכיר הכנסת, לסגניו

ולכל עובדי מזכירות הכנסת; לוועדות - על כל עובדיהן; לעובדי הניקיון; לקצרניות; ללשכה

המשפטית וליועצת המשפטית ועוזרותיה; מחלקת הדפוס והפרסומים; להודות למזנון הכנסת,

ומעל כולם - לרופא הכנסת שאיפשר לנו במתח זה לנהל את כל הדיונים מבלי שיהיו לנו

נפגעים. תודה רבה.

זאב בוים )הליכוד(:

לעליזה.


ולעליזה - זה תודת סיעת הליכוד, וכל אחד יודה למנהלי סיעותיו.

תודה רבה, רבותי חברי הכנסת. תם הדיון בתקציב המדינה. ישיבת הכנסת הבאה

. ישיבת הכנסת16:00 למניינם, בשעה 2004 בינואר 12תתקיים ביום שני, י"ח טבת התשס"ד,

נעולה.

.22:00הישיבה ננעלה בשעה


פרוטוקול ישיבה מספר 94 מתאריך 07/01/2004 · web viewאני מבין שרצו...

Documents