נוסח לא מתוקןהכנסת התשע-עשרהמושב ראשון

59פרוטוקול מס' מישיבת ועדת הכלכלה

9:00 (, שעה 2013 ביולי 9 יום שלישי, ב' באב התשע"ג )

סדר היום: פרק ב' - תקינה - מתוך הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים )תיקוני חקיקה להשגת

(768 )מ/2013(, התשע"ג-2014 ו-2013יעדי התקציב לשנים

נכחו:חברי הוועדה:

אבישי ברוורמן – היו"רגילה גמליאל

רונן הופמןחנא סוייד

דוד צורמיכל רוזין

איציק שמולימיכל בירן

מוזמנים: מנכ"ל משרד הכלכלה, משרד הכלכלה–עמית לנג

משנה ומ"מ מנכ"ל, משרד הכלכלה–ינון אלרועימנהל מינהל הממונה על התקינה, משרד הכלכלה–גרישה דייטשעו"ד, לשכה משפטית, משרד הכלכלה–יובל אביעד

יועץ מנכ"ל משרד הכלכלה, משרד הכלכלה–גילי מאיסטודנט בלשכת המשנה למנכ"ל, משרד הכלכלה–אלדר המאירי

סגן ממונה על התקציבים, משרד האוצר–יונתן רגבלשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה–נעמה שחל

רכז תעשיה באגף תקציבים, משרד האוצר–יאיר זילברשטייןרפרנט תעשיה באגף התקציבים, משרד האוצר–נועם שטרןסגנית בכירה ליועץ המשפטי, משרד האוצר–טלי ארפי

עורך דין לשכה משפטית, משרד האוצר–עמית שטאוברהראל עדנה

פישרראש תחום יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים–

ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים–ענת זוהריושב ראש, מכון התקנים–רן כהן

מנכ"ל, מכון התקנים–דני גולדשטיןמנהלת תקשורת ויחסי ציבור, מכון התקנים–ורד אורן

משנה למנכ"ל, מכון התקנים–יעקב וכטליועץ משפטי, מכון התקנים–מרדכי שיףועד עובדי מעבדה, מכון התקנים–דוד הוכברג

יו"ר ועד העובדים, ועד עובדי מכון התקנים–יורם יוסף נדלרועד עובדים, ועד עובדי מכון התקנים–חיים קרצר

שמואל סמי שלום

ועד עובדים, ועד עובדי מכון התקנים–כלכלנית, רשות ההגבלים העסקיים–אלה בודמןמנהל אגף יבוא מכס ותקינה, איגוד לשכות המסחר–יוסף טמלרמנכ"ל ארגון היבואנים הקטנים, איגוד לשכות המסחר–שמעון הניג

ועדת הכלכלה14/07/2013מנכ"ל טופ טכנולוגיות, איגוד לשכות המסחר–מאיר ישראל

מנהל טכני רשתות תאורה, איגוד לשכות המסחר–מרדכי ישראלימנכ"ל אור בל, איגוד לשכות המסחר–ברוך צביבל

סמנכ"ל איגוד לשכות המסחר, איגוד לשכות המסחר–דן כרמליחבר פורום יבואני אופניים, איגוד לשכות המסחר–אורי ספקטורחבר בפורום יבואני אופניים, איגוד לשכות המסחר–אריה פרזנטי

מנהל הייבוא, חברת אקרם ספיטני ובניו בע"מ - יבואנים של מוצרי–סמי זאקאריהחשמל ואלקטרוניקה, איגוד לשכות המסחר

חבר הנהלת ענף הצעצועים ומוצרי תינוקות, איגוד לשכות המסחר–ליאור יעקובסוןיו"ר ענף הצעצועים ומוצרי תינוקות, איגוד לשכות המסחר–מאיר קלוגהפט

בעלים ויבואן בובימה, נציגי יבואנים–שמעון הניגמנהל יבוא, אקרם סביטאני, נציגי יבואנים–סמי זאקאריה

בעלים איי אנד סי לילדים, נציגי יבואנים–עליזה שביומנכ"ל גילגילת צעצועים ומשחקים, נציגי יבואנים–גיל יעקובי

סמנכ"ל, התאחדות התעשיינים–יהודה הימןמרכז תחום תקינה, התאחדות התעשיינים–אייל פרובלר

מנכ"ל להבות הבשן, התאחדות התעשיינים–ניר כינורימנהל מצרפלס, התאחדות התעשיינים–מוטי קונפורטי

מנכ"ל גמל שריד, התאחדות התעשיינים–גדי שלחמנכ"ל נימרוד תעשיות, דודי שמש, התאחדות התעשיינים–רמי טרבולסקי

מנהל רשפים דלתות, התאחדות התעשיינים–רענן ציוניסמנכ"ל וראש אגף כלכלה ורגולציה, התאחדות התעשיינים–רובי גינל

מנהל המחלקה לקשרי גומלין, התאחדות התעשיינים–חיזקיה ישראלמנהל יצור, טוטנאור ציוד רפואי, התאחדות התעשיינים–שחר דגןמנכ"ל, הרשות הלאומית להסמכת מעבדות–אתי פלר

מנכ"ל איזוסאונד מעבדות בע"מ, נציגי מעבדות–שרון בן עמימנכ"ל איי.טי.אל )בדיקת מוצרים( בע"מ, נציגי מעבדות–אופיר גמליאל

דיירקטור טכני חב' איי.טי.אל מעבדות )בדיקת מוצרים( בע"מ, נציגי–אילן כהןמעבדות

סמנכ"ל תיפעול, איזוטופ בע"מ, נציגי מעבדות–גילה אלקובימנכ"ל איזוטופ בע"מ, נציגי מעבדות–רנה נאמןיועץ משפטי, איזוטופ בע"מ, נציגי מעבדות–דוד רבלסמנכ"ל שיווק ומכירות מעבדות חרמון, נציגי מעבדות–אילן בר

מנהל מחלקת בטיחות המוצר, מעבדות חרמון, נציגי מעבדות–מיכאל ברוןסמנכל כספים, מעבדות חרמון, נציגי מעבדות–זיו פלר

מנהל האגף הטכני, התאחדות בוני הארץ–נתן חילומנכ"ל המועצה הישראלית לצרכנות, ארגוני צרכנים–אהוד פלגמנכ"ל רשות ההסתדרות לצרכנות, ארגוני צרכנים–ירון לוינסוןאורח–יגאל הררי

יועץ אסטרטגי, יזם–צביקה דוידיהמשמר החברתי–אילנה בן עזרא

חבר הנהלה, ארגון מנהלי רכש ולוגיסטיקה בישראל–משה יחזקאלמנכ"ל מחסני תאורה–מוטי ישראלי

ייעוץ משפטי:אתי בנדלר

מרב תורג'מןמנהל/ת הוועדה:

לאה ורוןרישום פרלמנטרי:

יפעת קדם

2

ועדת הכלכלה14/07/2013

פרק ב' - תקינה - מתוך הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים )תיקוני חקיקה ( 768 )מ/ 2013 (, התשע"ג- 2014 ו- 2013 להשגת יעדי התקציב לשנים

היו"ר אבישי ברוורמן: נציגי מכון התקנים, מכובדיי. אנחנובוקר טוב, חבריי חברי הכנסת, נציגי הממשלה,

באים היום כדי לקדם את הרפורמה בתחום התקינה. הרפורמה הזאת משלימה מהלכים השנים האחרונות. ביקרתי במכון התקנים לפני למעלה מחודש. ביקרתי בו גם 10שנעשו ב-

נשיא אוניברסיטת בן-גוריון. נכנסתי לכנסת2006לפני שנכנסתי לפוליטיקה כשעדיין הייתי ב- . אני מוכרח לציין שהמכון2005או בסוף 2006. ביקרתי במכון בתחילת 2006באפריל

התפתח, התקדם בצורה מאוד מאוד משמעותית. אני לא יודע אם התקינה משפיעה על המחירים, אבל היו בעבר המון טענות על סרבולים, על עודף בירוקרטיה. אני חושב שישנם

מרשימים. שיפורים מאוד מאוד בכל העולם נעזרים בתחיקה בינלאומית. יש מדינות נאורות שיש להן גופים שנותנים את ההכשר שברור שישראל יכולה להסתמך עליו. זה יכול לקצר את התהליכים. אנחנו

לבקרה. אנחנו יודעים שכל מוצר - זה להבדיל מהעיוורון שלפעמיםזקוקים לגוף שידאג הוא מתקן את עצמו - מתבטא בשני מאפיינים: מחיר ואיכות.קורה לציבור אבל אחרי זה

אדירות. מחירים מאוד מאוד זולים יכולים להעיד על איכות גרועה והתוצאות הן בדיון שעבר שהיה לגבי התקשורת עלתה השאלה מה זה איכות. נתתי את הדוגמה

בתחום התרופות יכול מישהו להמציא גלולהמתחום התרופות. אתם לא מפקחים עליו. כהן, אלא אנשים בעלי משקל ומעלה שמשקלם קצת יותר מידי - זה לא רן 50בני לגברים

בלי להתעמל, בלי דיאטה. אני קילו בלי מאמץ, 10- שאם הם לוקחים אותה הם מורידים יכול להיות מיליארדר. מה קורה? הוא באמת נהיה מיליארדר, אבלחושב שהאדם הזה

מהאנשים מקבלים כיב קיבה, 70%כעבור חצי שנה סרטן, 10% התקפות לב ו- 20% באיי הבתולה באיזה מקום10% כבר נמצא מדשדשים. עד שתופסים את האדם הוא

עצמו, בטווח הקצר הוא יכול לחסל מיליארדים שלומשתזף. בטווח הארוך השוק יתקן את שאנשים.

נושא מרכזי בהרבה מאוד מוצרים. טוב שיש מכון הנושא של בקרת איכות הוא יעיל, הוא צריך להשתמש בקריטריונים בינלאומיים. אני חושבתקינה, אבל הוא צריך להיות

הנהגה.שהצעת החוק הזאת באה כדי לעזור לו להשתפר ולהתייעל, במיוחד כשיש לו היום ידידי, בזמנו היה שר תעשייההיושב-ראש הוא שר התעשייה והמסחר לשעבר - עמית לנג,

דני גולדשטיין. זה אותו משרד – רן כהן והמנכ"ל ומסחר, היום יש שר כלכלה. עמית לנג:

צהריים טובים. תודה רבה על הפתיחה. החוק שמובא בפניכם הוא תוצר של חלק המחיה. הוועדה עמדה על הצורך לטפל בתקינהמהמלצות ועדת טרכטנברג בנוגע ליוקר

כדבר שמחולל מגבלות סחר. היא עמדה על הקשר שעשוי להיות לתקינה שפחות מתאימה למה שקורה היום בעולם בנוגע ליוקר המחיה. מה שמובא בפניכם היום מנסה להציע מנגנון יותר מודרני, יותר עדכני לתקינה הישראלית. בבסיס ההצעה עומדת התפישה שמה שיש לו

ידי המדינות המפותחות ובשווקים גדולים עשוי ונכון שיהיה גםתקן בינלאומי שמוכר על בישראל.

נמצאים בתוך הצעת החוק מספר מנגנונים אשר באים להבטיח שתקן ישראלי רשמי, בינלאומי לעניין. כמובן שבכל מה שנוגע לתקנים שלייחודי יהיה רק במקרים בהם אין מענה

מוצרים שיש בהם סיכון כזה או אחר יהיה מנגנון שלם של בדיקות והתאמות ככל שיידרשו,בצורה מבוקרת ומאוזנת אל מול מה שקורה בעולם.

היו"ר אבישי ברוורמן:לאיזה עולם אתה מתכוון?

3

ועדת הכלכלה14/07/2013

עמית לנג:העולם המפותח. אנחנו מדברים על

היו"ר אבישי ברוורמן:בעיקר אירופה או שגם בארצות הברית?

עמית לנג: בעיקר בדירקטיבה האירופית. בנוסף לכך אנחנו מעוניינים לעבור למשטר שנהוג באירופה ובארצות הברית בכל מה שנוגע להצהרת היבואן והצהרת נותן השירות לעמידה

הבינלאומיים, ואתבתקנים הרגולטור את הסמכות בידי נשמור אנחנו שני מצד כאשר היכולת לאכוף, לבקר וגם לקבוע מבעוד מועד היכן שצריך לבצע בדיקה מקדמית. הדבר

יותר חופשית כך שבסופו של דברהזה אמור להוריד עלויות ולשחרר את הסחר בצורה אנחנו מאמינים שיוקר המחיה ירד במקומות שבהם עד היום המגבלה הייתה כזאת שגרמה

לייבוא לפחות ולמספר מוצרים נמוך יותר. אנחנו נגביר את האחריות של העוסקים בתחומים כך שבמידה והם יפרו את האמון

אכיפהשניתן לגבי ההצהרות שהם נתנו, יחולו מנגנונים שונים של אכיפה מינהלית. יש גם פלילית, אבל אנחנו רוצים לייצר גם אכיפה מינהלית, לרבות צווי הרתעה וקנסות כאלה

שהיא מעטפת מאוזנת למצב שבו ייבואן מצהיר על משהו והואואחרים על מנת ליצור איזו בו. הצעת החוק בנויה בצורה כזאת שאם פעם אחת זה קרה וההפרה ממשיכה,לא עומד

בעיקרון זה הקנסות. גם כמו ועולה, הולכת פלילית לאכיפה זה את להביא היכולת אתהמעטפת. כמובן שלגבי כל הפרטים אפשר לעבור, להתחיל לקרוא, לראות ולהעלות

השאלות.היו"ר אבישי ברוורמן:

בהצעה?יושב-ראש מכון התקנים והשר לשעבר, רן כהן, אתה תומך רן כהן:

גולדשטיין, להציג את העמדהאדוני היושב-ראש, אני מבקש ממנכ"ל המכון, דני שלנו.

דני גולדשטין:ועבודה מול בוקר טוב לכולם. אנחנו נמצאים כבר קרוב לכמעט שנה בפעילות

הצעת החוק הזאת. אני חושב שהצעתמשרד הכלכלה ומשרד האוצר על מנת לנתח את החוק כפי שהיא נמצאת היום על שולחן הוועדה עונה על כמה קריטריונים חשובים. מה שאמר עמית זה שהיא תומכת בנושא של תקינה בינלאומית. זה אומר שמדינת ישראל תהיה

מהתקנים הם90%שאנחנו כבר עושים. יותר מ-גלובאלית. זה חשוב. זה המשכיות למה - - -גלובאליים. הנושא של ההצהרות

היו"ר אבישי ברוורמן:. 2005כשביקרתי ב-מר גולדשטיין, תזכיר לנו מה היה אחוז השימוש בבינלאומי

דני גולדשטין: ומשהו אחוז. 40בערך

היו"ר אבישי ברוורמן:יש פה קפיצת דרך.

4

ועדת הכלכלה14/07/2013דני גולדשטין:

פה קפיצת מדרגה, לא דרך. יש רן כהן:

.100%אנחנו מתקרבים ל-דני גולדשטין:

כל נושא התצהירים שדיבר עליו עמית כפי שמוגדר כאן בנוי .100%אנחנו בדרך ל- כך שאמנם יש העדפה לתצהירים, אבל עדיין יש אחריות של מדינית ישראל שייבדקו מוצרים שהם ברמת סיכון, כמו צעצועים ואחרים. עדיין יהיה מנגנון דומה למה שקורה היום. בנושא

היה מאוד בעייתי עד היום. הנושא הזה עולה מדרגה ומוסיף ערךהאכיפה זה רק מבורך. זה מוסף לצרכנים ולכולם. אנחנו תומכים בגדול בנושא הזה. יש לנו הערה אחת שקשורה

למחירון, אבל נביע אותה כשנקרא את הסעיפים. רן כהן:

לעשות את זה כיוון שבתור דברים באוזני חברי הכנסת. אני מעז 3אני רוצה להדגיש שר הייתי ממונה על מכון התקנים ולא ידעתי, כמו שאתם לא יודעים, שהוא – אני כמעט

לאומית בכל מובן. שנתיים יושב-ראש שלו – מעבדה

היו"ר אבישי ברוורמן: אני אוהב ומעריך אותך - זה שהביקורת שאנימה שאני אמרתי, רן - אתה יודע כמה נקבתי עכשיו והרגיזה הייתה גם בזמן כהונתך.

רן כהן:נכון.מיכל רוזין:

הייתה קצרה מידי.לצערנו הרבה הכהונה היו"ר אבישי ברוורמן:

את שמו - היה גם בנושא הזה.אחד החטאים של ראש הממשלה דאז - אני לא אציין רן כהן:

של מכון התקנים. תאמינו לי ששווה ללמוד אתאני מציע שנתמקד בסוגיה הזאת שהייעוד שלה הוא במידה רבה לקבוע אתהסוגיה הזאת לעומק. זאת מעבדה לאומית

האיכות שמדינת ישראל קובעת על פי חוק. הדבר השני שחשוב מאוד זה להגן על הבריאות ועל הבטיחות של האזרחים . זה הייעוד של המכון הזה. זאת גם הצדקת קיומו בשיתוף

והמסחר ולפניי היה משרדפעולה עם משרד הכלכלה, מה שבזמני היה משרד התעשייה המסחר והתעשייה וכן הלאה.

היו"ר אבישי ברוורמן:, המסחר והתעסוקה.מה שהיה משרד התעשייה

רן כהן:זה משרד הכלכלה. אני רוצה שתבינו מה ומסחר. היום זה לתעשייה שיניתי את המשקל של העשייה של המכון הזה. לפני שנה, במשך חודשיים נבדקו צעצועים לילדים

יבואנים רצו להכניס למדינת ישראל צעצועיםולתינוקות. בדקנו מה קרה בחודשיים האלה. מהם נמצאו פסולים. זה עוד חצי צרה. 51%וכלים לשימוש של תינוקות וילדים ש- 22%

5

ועדת הכלכלה14/07/2013

מהייבוא שהיה צריך להיכנס היה גורם מוות לילדים האלה. בלי שיש מכון כזה שדרכו עוברתהבדיקה הזאת הסכנה היא סכנה מאוד גדולה לבריאות ולבטיחות.

דבק בעצמו חודשים שאני נמצא שם, 8המכון, לפחות כמו שלמדתי אותו בשנה ו- וצים להדביק את העולם ברמה הטובהלעצמו בשינויים בהתפתחות ובהתקדמות. אנחנו ר

ביותר, לכן יש לנו עניין שהשינויים האלה יתחוללו. אלה שינויים שצריכים להתחולל כאשרבמשק שלו התפקוד ביכולת קיומו, ביכולת ברמתו, עצמו את להעלות מצליח המכון

הישראלי וכן הלאה. הדבר האחרון שאני רוצה להדגיש הוא שאת ההמלצות שנמצאות בפניכם בחוק

את חוק ההסדרים, זה לא חדש – אנחנוההסדרים – אתם יודעים שאני שונא מאז ומתמיד כי הדברים נעשו במידה רבה מאוד איתנו. יש דבר אחד שהוא בלתי אפשרי - דנימקבלים

לדבר עליו עכשיו, אני כן מעדיף לדבר עליו עכשיו - וזה הנושא הזה של קביעתהעדיף לא מחירון על ידי השר. מאחר והייתי פוליטיקאי - - -

היו"ר אבישי ברוורמן:אולי תסביר את זה בדוגמה.

רן כהן: נקבע על ידי המכוןאת זה בצורה הכי פשוטה בעולם. היום המחירון אני אסביר

שהוא מקבל - - -מתוך הכללים של עצמו, זאת אומרת היו"ר אבישי ברוורמן:מחירון למה?

רן כהן:מחירון לעבודתו, לפעילותו.

אתי בנדלר:אדוני.לכל מיני מינים,

היו"ר אבישי ברוורמן:תסביר.

רן כהן: אנחנו מקבלים היום ממשרד הכלכלה מחיר לשעת עבודה, מחיר לבדיקה זאת וזאת.

שאני עומדעל פי זה עושים את המחירון, על פי זה קובעים אותו. זה עובר את הוועד הפועל בראשו. זה גוף שמייצג את כל מגזרי המשק. זה מייצג את התעשיינים, את היבואנים, את הקבלנים, את המדינה, את מי שאתם לא רוצים. רק לאחר שהוועד הפועל מקבל את המחירון הזה זה עובר לחתימה של משרד הכלכלה ושל השר. אי אפשר את הדבר הזה

להוציא מהשיטה הזאת ולהעביר להחלטה של השר. היו"ר אבישי ברוורמן:

אנחנו נדון בזה בסעיף.רן כהן:

ישראלאין גוף כלכלי שמישהו חיצוני לגמרי, יהיה מכובד ככל שיהיה – נגיד בנק לדוגמה - יכול לקבוע לו מחירון. אין דבר כזה. זה נגד הקיום שלו. זה בלתי אפשרי, זה לא הגיוני, זה לא נכון. זה פתח לדברים שהדעת לא סובלת אותם. מאחר והייתי השר יכולתי גם

6

ועדת הכלכלה14/07/2013

אני לחתום, אבל מי יודע מי יהיה השר. נניח שהיום השר בנט הוא נאמן, הגון, ישר וממשועל והמסחר יבואמקובל על פקידי האוצר, על פקידי משרד התעשייה העם בישראל.

ב-עכשיו שר שירצה להיות פופוליסט ויחליט שבשביל לבוא לעם הוא מוריד את המחירון . מה תעשו? זה חוק. זה לא שבאים להידברות עם גורמים. פקידי האוצר לא יהיו שם,30%

אלף דולר כל אחד בחודש. הפקידים100הם יהיו מנהלים של חברות עסקיות. הם יקבלו יהיו. איך אפשר לתת לפוליטיקאי, יהיה מכובד, ראוי והגון ככל שיהיה, לקבועשלו כבר לא

אם הוועדהמחירון לגוף שצריך להתקיים עסקית? אני מבקש שתפצלו את הסוגיה הזאת. כזהאין לנו בעיה. יש לנו בכל דבר תרצה לדון בזה לעומק שתביא מומחים, זה בסדר גמור,

אפשרות לבוא ולהידבר. זה לא הגיוני שהדבר הזה ייעשה בחוק. היו"ר אבישי ברוורמן:

אנחנו נגיע לסעיף.עמית לנג:

בעיניים שלנו לא יכול להיות מצב שבו הממשלה כרגולטור מכריחה את העוסקים , שהוא מונופול בבדיקות האלו, ולא מפקחת עליו. איןבתהליך מסוים של בדיקות במכון

אפשרות לעוסק ללכת ולקבל את האישורים שהממשלה מבקשת ממנו במקום אחר. לא ממונופוליכול להיות שהממשלה לא תפקח ותוודא שהמחיר עבור הבדיקה שהיא דורשת

יש הרבה מאוד מגיע הרציונל. ידה. משם ומבוקר על יהיה המחיר שמקובל עליה לא שירותים שהמכון נותן שנמצאים בתחרות. יש גופים אחרים שנותנים שירותים.

רן כהן:.50%זה הרוב, דרך אגב. זה יותר מ-

עמית לנג: לא מבקש לקבוע את המחיר. אם הם בתחרותשם אני לא מבקש להתערב. שם אני

על בסיס התחרות. במקום בו אני מחייב את העוסק כממשלה לגשת ולקבלהמחיר ייקבע הצהרה או לעשות בדיקה אני רוצה לוודא שהמחיר ראוי וסביר.

רן כהן:את האפשרות לוודא יש לכם כבר היום. עמית, את זה יש לכם גם היום.

עמית לנג: ברור לכל שלא מדובר בגחמה והשר לא יקבע את זה יש מאין. הוא יעשה עבודה

מקצועית. מיכל בירן:

- - -

עמית לנג:מקצועית עבודה יש ככה. סתם אותו לקבוע ניתן לא מחיר בקביעת כשמדובר

לתקוף אותה. אני לאשבמידה והשר יחליט שהיא נעשתה בצורה לא סבירה אפשר יהיה רואה עם זה בעיה.

היו"ר אבישי ברוורמן: שאלה שעולה, כמואני עוצר. אנחנו נגיע לנושא הזה ונעלה אותו. יש פה עמית,

שאמר חבר הכנסת, לכל אורך הדרך. מצד אחד, אנחנו אומרים שאנחנו רוצים תחרות, מצד שני, יש הרבה מאוד גופים שצריכים רגולציה. אנחנו לא בונים כל כך הרבה גופים סטטוטוריים בלתי תלויים מקצועיים. בדרך כלל זה הופך להיות שרים. כמו שאמר רן, יש

7

ועדת הכלכלה14/07/2013

אני לאשרים ויש שרים. הנקודה הזאת ברורה. היא תעלה. יש היגיון במה שאתה אומר. רוצה להשתמש בדוגמאות מקומיות. השתמשתי בתקשורת באדם שמשתלט בסוגה תחתית

שאדם כזה יעשה פתאום דברים. אני לא יודע. הנקודה עלתה.כמו ברלוסקוני. תתארו לכם אני לא רוצה לדון בה יותר, חבר הכנסת שמולי. אני רוצה להמשיך ולהתקדם.

רן כהן:לא.היה גם שר בשביל מיצובישי. אני הייתי פה, אתם

היו"ר אבישי ברוורמן:אני מכיר את האדם ואפילו מחבב אותו.

איציק שמולי: . האם יש איזה שהוא גוףOECDרק שתי שאלות הבהרה. לגבי מקור ההשוואה ל-

אליו, או שזה נקודות ייחוס שאתם בוחרים? שאלהאחד שהוא האורים והתומים שמשווים שית אליך. אני מאוד שמחשנייה היא לגבי הטיעון על יוקר המחיה. אני לא מפנה את זה אי

הדרך שזאת ספק מטיל טיפה רק אני המחיה, ליוקר לדאוג התחילה שהממשלה בישראל.האפקטיבית והמהירה ביותר להוריד את יוקר המחיה

היו"ר אבישי ברוורמן:אני לא חושב שמכון התקנים זה הדבר שיסמל את יוקר המחיה.

איציק שמולי:ההנחה הזאת מובלעת.

מיכל רוזין:היא לא מובלעת, היא נאמרת במפורש.

עמית לנג:גורמים. אי אפשר לשים יוקר המחיה מורכב מהרבה מאוד חבר הכנסת שמולי,

ובמסגרתאצבע על גורם אחד שגורם ליוקר המחיה. במסגרת עבודת ועדת טרכטנברג דברים שאנחנו יודעים לא מעט שנים, גם פה יש מקור שאם הוא לא יטופל הוא ייקר.

איציק שמולי:בכמה?

עמית לנג:לאמוד את הדברים האלה. יודע להגיד לך בכמה. קשה מאוד אני לא

רן כהן:מ- פחות הוא במחירון התקנים מכון עלות כל בכמה. להגיד יכול אני 4עמית,

פרומיל. עמית לנג:

, אלא דרך הזמן, דרך מספרזאת לא הדרך למדוד את זה, בטח לא דרך המחירייחודיתהמוצרים שמגיעים ומייצרים תחרות אם לא נותנים למוצרים להגיע בגלל תקינה

שלא קיימת בעולם. יש לא מעט גורמים פה מאחורי הקלעים שמייצרים את יוקר המחיה. זהלא הגורם היחיד.

8

ועדת הכלכלה14/07/2013

היו"ר אבישי ברוורמן: תי וראיתי את החומרברור שאתה לא יכול לכמת דבר כזה. ההרגשה שלי כי הסתכל

בירוקרטיה. גם אם לא מורידים מחיריםהיא שנושא הזה די שולי. זה חשוב מבחינה של פוגעים בדברים מסוימים. אנחנו רוצים לייעל, אפילו אם ההשפעה על המחירים לא תהיה

יוני, שאין לך איזה מחקר אקונומטרי עם בעיית זיהוי שאומרכל כך משמעותית. אני בטוח, .3%,2%ב-שזה יוריד את המחירים

יונתן רגב: אני מסכים מאוד. לבוא ולהגיד שכל יוקר המחיה הוא בגלל זה זה לא. כמו שעמית

שהיא לא נכונה. יש את כלאת זה רק לפי עלויות המכון זאת בדיקה שברור אמר, לבדוק דיברתם זה התחרות קטנה. ובגלל מייבאים ויבואנים שלא על השרהעניין של מוצרים

יכולה להיות הנהלה שפתאום ה- שהם100%העתידי. יש כרגע הנהלה מעולה למכון. .30%כמעט מגיעים בתקינה בינלאומית יחזור להיות

היו"ר אבישי ברוורמן: ההנהלה. אםבדרך כלל יש קורלציה בין השר להנהלה. בדרך כלל השר ינהל את

גרועה. הסמכות היום היא קצת - - -השר הוא כזה גרוע, אז גם ההנהלה תהיה יונתן רגב:

עבודהלא לכרגע. החוק הוא מדיניות. נכון שהם עושים עכשיו אמרנו שהחוק הוא טובה באימוץ תקינה בינלאומית, אבל - - -

היו"ר אבישי ברוורמן:חושב שבהווה אנחנו במצב טוב. ברור שלא לכרגע. אני מדבר רק על העתיד. אני

מיכל רוזין:מעולה, מדהים.

היו"ר אבישי ברוורמן:יודע את זה, נכון?הוא לא מעולה. אמרתי שיש שיפור אדיר במכון. גם עמית

עמית לנג: כן. אדוני היושב-ראש, הרפורמה היא לא נגד המכון. המכון הוא גוף ביצוע. הוא

נושא התקינה. צריךמתייעל ועושה את עבודתו נהדר. הרפורמה היא יותר ברגולציה של ברגולציה של התקינה.לזכור שלא מדובר ברפורמה במכון, מדובר ברפורמה

היו"ר אבישי ברוורמן:כלכלן על אטיל אני חבר הכנסת שמולי. קשה להעריך. לשאלה הראשונה של כך כל שהיא חושב לא אני המחירים. הורדת של המשמעות לגבי הערכה שיעשה

הנושא בכלל. אנחנו רוצים לשפר את הבירוקרטיה. אנחנו צריכים לשפרמשמעותית. זה לא עלאת התחרות ואת ההתייעלות כדי להיות חברה מתוקנת. לא הייתי מתחיל להתווכח

הנושא הזה. איציק שמולי:

הייחוס. אם הבנתי אותך נכון לגבי המנגנון, אז עלה פההייתי רוצה תשובה לנקודת העניין של ההצהרה. האם נבדקה היכולת של מי שמצהיר, מגיש תצהירים כאלה לבדוק אם הוא עומד בסטנדרט הבינלאומי? לתפישתי, אדוני היושב-ראש, זה בכלל לא צריך להיות

הספציפי הזה. בחוק ההסדרים העניין

9

ועדת הכלכלה14/07/2013

מיכל בירן:זה העניין המרכזי.

היו"ר אבישי ברוורמן:שקורת והרובנית ההיסטרית לחקיקה מתנגד אני ההסדרים. לחוק מתנגד אני

אני חיאת החקיקה ולהוריד את חוק ההסדרים, אבל בכנסת. אני חושב שצריך להגביל ואני נהיה בשלטון ונוביל מדינה מתוקנת - - -במשטר הנוכחי. כשאתה, איציק,

איציק שמולי:יום אחד.

היו"ר אבישי ברוורמן:כרגע אנחנו פועלים במגבלות ואנחנו בחוק ההסדרים.

איציק שמולי:להפריד את זה.יש לנו סמכות היו"ר אבישי ברוורמן:

אנחנו נדבר על זה כשנגיע לסעיפים.עמית לנג:

בעיקר. אנחנו בקבוצת עבודהOECDב-נקודת הייחוס היא הפרקטיקה הנוהגת בארצות הברית ובקנדה. אין בנושא תקינה. אלו פרקטיקות שנוהגות OECDמשותפת עם ה-

נהוג וניסיון לאמץ את הדברנקודת ייחוס אחת, יש הסתכלות הרבה יותר רחבה לגבי מה השכיח או הנכון ביותר.

יורם יוסף נדלר:בארצות הברית אין הצהרות.

עמית לנג: אני לא מדבר על ההצהרות. כמו שציינתי גם בתחילת דבריי, מדובר בעיקר על

בצוות העבודה. אירופה, בעיקר על הפרקטיקה האירופית. שם אנחנו גם חברים לגבי השאלה השנייה בנוגע ליכולת שלו לעמוד בהצהרות. בדיוק בשביל זה אנחנו

מישור אחד. במישור השני הממונה עלהולכים להגביר בצורה משמעותית את האכיפה. זה יש סיכון כזה או אחר לציבור התקינה שיושב לצידי שיידרשיקבע מראש דברים שבהם

כדי לראות שהוא עומד בהצהרות שלו. anywayלגביהם בדיקה אחד זויהיו שני מישורים. אכיפה הרבה יותר רחבה מבעבר, תוך מתן כלי אכיפה הרבה יותר רציניים, והדבר השני הוא

שמראש מה שייחשב כמסוכן ייבדק בכל מקרה.יהודה הימן:

מהן. 2סכנות. אני רוצה לדבר רק על להצעת החוק הזאת יש מספר היו"ר אבישי ברוורמן:

האם אתה מדבר עכשיו בשם יהודה הימן, או בשם התאחדות התעשיינים?

10

ועדת הכלכלה14/07/2013

יהודה הימן:התעשיינים. בשם התאחדות

היו"ר אבישי ברוורמן:שיש להם נציג בדירקטוריון.

יהודה הימן:פה.כמו לכל הגופים האחרים שיושבים

היו"ר אבישי ברוורמן:מי הנציג שלכם? דוד חייק יושב שם?

יהודה הימן: חבר הכנסת שמולי בנושא התצהירים, כיאני רוצה להמשיך את הנושא שהעלה כן.

בנמלים בשיטת פיקוח כזו או אחרת כ-לדעתי זה הנושא המרכזי. מכון התקנים בודק היום מכון400 ידי על ונבדק ישראל מגיע למדינת שנגזר מהם הייבוא כל רשמיים. תקנים

כלומר2ב-התקנים לברירת מחדל, הופכת את התצהיר הנמלים. הצעת החוק הזאת יש סכנות. 2לדבר הזה יש הופך להיות הנושא שמשפר את אותו ייבוא. תצהיר של ייבואן

ייכנס יצהיר שהמוצר שהוא מייבא עומד בתקן והמוצר הזה סכנה שייבואן כזה או אחר למדינת ישראל. מעבר לסכנות שאני מניח שארגוני הצרכנים ידברו עליהן, יכולה להית פה סכנה לתחרות לא הוגנת עם התעשייה. אם מוצר ייכנס ובסופו של דבר יתגלה בשוק שהוא

בעיה אחת. אולי אחר כךלא עומד בתקן, זה יכול לגרום לבעיה לתעשייה המקומית. זאת דוגמאות.התעשיינים ייתנו

הנקודה השנייה שהייתי רוצה להדגיש היא שכדי לעבור מהשיטה הקיימת, שזאת הבדיקה בנמלים, לשיטת התצהירים עוברים כרגע לפיקוח בשווקים. המטרה של פיקוח

וחנות, ולבדוק שאותם מוצרים שנכנסובשווקים היא להגיע לכל חנות לכל בית מסחר למדינת ישראל עומדים בתקן הישראלי.

היו"ר אבישי ברוורמן:במה אתם תגיד ברפורמה? תומכים לנקודה. אתם עכשיו מגיע הימן, אתה מר

תומכים, במה אתם לא תומכים ואיזה שינוי אתם מציעים.יהודה הימן:

באופן כללי, לכן אני תומך ברפורמה. אנימעבר לסכנות האלו אני לא רואה בעיה הסכנות האלו. הסכנה הראשונה היא סכנה לתעשייה מקומית מייבוא2רוצה להדגיש את , אז היו2004הישראלי. אם מסתכלים על דוח קודם של סיני דויטש מ-שאינו עומד בתקן

יש שני תנאים שאני מפקחים נוספים כדי לפקח בשווקים. הם לא נכנסו. 4אמורים להיכנס מבקש ממך כיושב-ראש - - -

היו"ר אבישי ברוורמן:האם כשנגיע לסעיף תרצה לחזק או להחליש משהו?

יהודה הימן: הנקודות אלו.2את אני רוצה לחזק

11

ועדת הכלכלה14/07/2013

היו"ר אבישי ברוורמן: ברגע שנגיע ותהיה נקודה שתרצה לחזקאיפה? אנחנו תיכף הולכים לקריאת החוק.

או להחליש, תציין את זה בסעיף. כרגע אנחנו רק בעקרונות. יהודה הימן:

על מדברת הזאת החוק הצעת אציין. על30אני שהממונה נוספים מפקחים . הצעת החוק הזאת מדברת על אכיפה מינהלית שהממונה יקבל. אני מציעהתקינה יקבל

תנאים להכנסת הרפורמה. שהם יהיו היו"ר אבישי ברוורמן:

לא רק בנושא הזה שאומרים עליהםמה שאני רואה באופן כללי זה שמקימים גופים שהם אוכפים. הם לא אוכפים. לא קורה כלום. השטח פרוע. לפעמים ידידיי באוצר - יוני ואחרים - אומרים שהם העבירו את התקנות ויש אכיפה. לא דובים ולא יער. עמית, אם

האלה לא מעוגנים אין אכיפה.הדברים עמית לנג:

שנמצא עכשיו לאישור הכנסת. מר הימן משווה אתהתקנים מעוגנים בבסיס התקציב בישראל. לתעשיינים ממנו, חושש שהוא היבואן, של גלויההמצב בצורה להגיד צריך

בתצהיר. בסך הכל מה שאנחנו עושים זהשהיצרנים הישראלים לא מחויבים בבדיקה או הישראלי. הואאת מצבו של היבואן ליצרן הישראלי, אנחנו לא מפלים את היצרן מקרבים

עדיין לא ברמה שלו. יורם יוסף נדלר:

ובעד השינויים, אנחנו הולכים אנחנו העובדים של מכון התקנים בעד הרפורמות או הן בקטע של ההצהרות לנו גם הסתייגויות. ההסתייגויות שלנו יש הזה, אבל בכיוון

נושא של תצהירים3התצהירים. יש לנו בעיה בסעיף הזה. גם בנוהג שנהוג היום יש בקבוצה על מוצרים לא מסוכנים.

איציק שמולי:?3מה זה קבוצה

יורם יוסף נדלר:הייבוא על התקינה המוצרים של ידי הממונה על היום קטגוריות.4ב-מוגדרים

הקטגוריה הראשונה היא קטגוריה של מוצרים מסוכנים, השנייה פחות מסוכנים, השלישית מוצרים שאינם מסוכנים והרביעית בכלל לא נבדקים ונכנסים חופשי. כבר היום אנחנו רואים בשוק, עם כל ההגנה היום שיש למדינה בשער הנמל, שיש הרבה בעיות. היום בבוקר מישהו

גופי תאורה. הוא הביא לדים 2הביא לי וולט. מדובר בגוף מתכתי. בגלל שהמדינה230 שהוא תקן רשמי, כל השוק הוצף. אתם יכוליםהתמהמה בקטע של הצהרה לגבי איזה

מה יקרה במקרה שתהיה וולט. זה נכון להיום. 230מחסן ובכל מקום לדים של לקנות בכל מהתצהירים ייבדקו. היום כל התצהירים נבדקים אחד3%ברירת מחדל של תצהירים? רק

פה אמר גרישהאחד. לפי מה שכתוב בהצעה הזאת יבדקו אך ורק מדגמית. כשישבנו בדיון . המשפך יהיה עצום. אנחנו נראה בשוק מוצרי זבל. השר אמר שהוא מעוניין לדחוף3%

תצהירים. מי יקנה. הוא רוצה שהכל יהיה 3לכיוון קבוצה 1כמה שיותר מוצרים מקבוצה את המוצרים האלה? האוכלוסיות החלשות. לא רק שלא מטפלים בקטע של יוקר המחיה, אנחנו עוד פעם דופקים את החלשים. את זה אני אומר בתור אזרח, לא בתור יושב-ראש

.300 עובדים ל-100לפיטורים אצלנו של בין ועד העובדים. כמובן שהרפורמות האלו יגרמו אני לא יודע תוך כמה זמן זה יקרה.

אנחנו היום משמשים מרכז הידע של מדינת ישראל. כשנפל עמוד ספורט על ילד בפיקוח ממשלתי יקיםברמת אביב התגייסנו והקמנו מחלקה. אני לא חושב שגוף עסקי לא

פתאום באופן אוטומטי, ייקח את כל המומחים האפשריים, יתחיל לעבוד ואז ישאל שאלות

12

ועדת הכלכלה14/07/2013

לבדוק מתקני ספורט. חושבים על להכניס אתלגבי המחיר. דרך אגב, זו לא חובה במדינה יודעים שתמיד השלטון הולך אחורה בכמה שנים זה כאיזו שהיא ברירת מחדל. אנחנו

הזה הם האזרחים. בתוך ההצעהdelay. מי שישלם את ה-delayלעומת הקדמה. יש לו איזה מאוד מורכב.לא תפור עד הסוף כל הנושא של מרחב התקינה שהוא הזאת

היו"ר אבישי ברוורמן:– באותה עמדה של רגיל בישיבות שאני מכהן זה לא - בדרך כלל נמצא אתה

היושב-ראש והמנכ"ל.יורם יוסף נדלר:

ברוב המקרים כן. היו"ר אבישי ברוורמן:

איפה אתם חלוקים?יורם יוסף נדלר:

עם זה. אני לארק בנושא של התצהירים וההצהרות. המנכ"ל חושב שאפשר לחיות מוכן לקחת את האחריות. שאל פה חבר הכנסת מתי תהיה אכיפה. איזה אכיפה תהיה עם

יקרה לו משהו יצטרך לחכות אנשים? תעשה סטטיסטיקה. הילד שיבלע איזה מוצץ או 30מנכ"ל המשרד אמרשמכרו בה את המוצרים האלה.כמה שנים עד שיגיעו לחנות הזאת

באירופה יש את ההצהרות. באירופה לא יכולים לשמור. OECDשאנחנו פועלים בעקבות ה- כניסות. הם לא יכולים ללכת לכיוון הזה. ישנן עבודות נגדעל הנמל, יש להם כל כך הרבה

השיטה הזאת.הדירקטיבה האירופית. יש עבודות של פרופסורים נגד היו"ר אבישי ברוורמן:

איך מתנהגת צפון אירופה? איך הסקנדינבים?יורם יוסף נדלר:

כמו צרפת, אנגליה וגרמניה. אל תשכח שיש ארגוניסקנדינביה בכלל לא מתנהגת צרכנים מאוד חזקים באירופה. יש שם רשתות.

היו"ר אבישי ברוורמן:כאן בחוק?מה בסקנדינביה עושים אחרת ממה שנמצא

יורם יוסף נדלר: באירופה ישהם אנשים עם אחריות. אצלנו, לצערי הרב, לאנשים יש פחות אחריות.

תקנים מחמירים.היו"ר אבישי ברוורמן:

למשטר כאילו זה המשטר הבריטי.אצלנו חלק גדול מהאנשים מתייחס יורם יוסף נדלר:

לא בנושא המזרונים שלא נבדק.כבוד היושב-ראש, גרישה יגיד לך אם אני צודק או אנשים. עכשיו הטילו על מכון התקנים8,9,10שאלו למה צריך לבדוק מזרונים. נהרגו איזה

דחוף מעבדה לבדיקת דליקות של מזרונים. אדם שנרדם עם סיגריה ביד לא מתעוררלפתוח כלחומרים מסוכנים שאנשים מתים מהם. בבוקר כי החומרים שעשוי ממנו המזרון פולטים

את העניין הזה. במדינת ישראלהמזרונים שבאים מצפון אירופה נבדקו. כל אירופה בודקת לא צריך לבדוק את זה. זה רק אומר לך שכל מה שאנחנו מחליטים פה מוכתם בדם. זה

13

ועדת הכלכלה14/07/2013

נראה פה פשוט. כולם פה יושבים, כולם עליזים, אבל אין לנו סטטיסטיקות, אין עבודהמומחה לשריפות, של כלכלן, של אין שום עבודה של רצינית מאחורי החקיקה הזאת. מומחה לתאונות. אין שום דבר. למה להכניס את זה לחוק ההסדרים? מה בוער כל כך

לחוק ההסדרים? מה יקרה אם זה ייקח שנתיים?לממשלה להכניס את זה מהר איציק שמולי:

שהיה פה קודם – בנוגע למילה "צריך מאוד מאוד להיזהר – זה גם מתקשר לדיון OECD ."" אםOECDהמילה נרגעים. כולנו שמאחוריה קסם מילת להיות יכולה לא "

השיטה, לפי מה שהבנתי, היא להתחיל להשוות את התקינה למה שקורה במדינות שונות, בעיקר באירופה, אז אני חושב שצריך להיות עוד יותר שקופים וגלויים ולהגיד איזה מדינות בתחומים מסוימים הם מקור ההשוואה שלנו. לא יכול להיות מצב שבשנה מסוימת משוויםמשווים נוח פחות או נוח זה כי שנתיים ואחרי לצרפת, המזרונים בענף התקינה את

הוא מאוד מאוד חשוב. צריך להניח על השולחן אתלסקנדינביה. העניין של נקודות הייחוס הקטגוריות4המדינות שאליהן אתם רוצים להשוות בכל אחד מהתחומים, או לפחות לפי

שעליהן למדנו. היו"ר אבישי ברוורמן:

אני מבין. אני תמיד שואל בכל הדיונים על הולנד, גרמניה וסקנדינביה. לפעמים עלטובה לעם או רעה לעם?הצרפתים. רמי, האם הרפורמה הזאת

רמי טרבולסקי: דודי שמש. דרךאני רוצה לדבר קצת על נושא האכיפה כיוון שהמוצר שלנו הוא

יושב-ראש איסו"ל, שזה ארגון יצרני מערכות סולאריות בישראל. אנחנו יושבים אגב, אני רוצה לדבר בנושא האכיפה, שזה הנושא החשוב בשבילנו. בהתאחדות התעשיינים. אני

. זה מוצר שמורכב מחשמל1המוצר שלנו הוא מוצר בטיחותי גרידא. הוא נמצא בקבוצה עומדים מוצרים שאינם שייכנסו לארץ מזה הוא מוצר בטיחותי. החשש שלנו זה ומים. בתקינה בגלל הצהרת ייבואן. אנחנו נתקלים היום בנושא התקינה בזה שאין מספיק כוח

אדם לנושא האכיפה. היו"ר אבישי ברוורמן:

אנשים בעלי אוכפים ושוט שיכולים30אתה אומר שגם אם גרישה ועמית יקבלו עוד לאכוף זה לא יפתור.

קריאה:הוא צודק.

רמי טרבולסקי:לא עושים את עבודתם.אסביר גם למה. זה לא בגלל שאנשי משרד הכלכלה אני עמית לנג:

זה דבר שייבדק מראש, לא אחרי.רמי טרבולסקי:

כוח, אין להם מספיקהם בסדר. הם עושים את עבודתם, רק אין להם מספיק חודשים. נפתח מפעל במעלה אדומים5תקציבים. אני אספר לך סיפור שקרה פה לפני

כמה פעמים. אמרנולייצור דודי שמש ללא תו תקן. העברנו את הכתובת למשרד הכלכלה כי הוא מוצר בטיחותי. גברת כהן יכולה לקבל זרםשאסור למכור, לייצר ולשווק את המוצר

יוכל להציל אותה. העברנו את הכתובות למשרד.באמבטיה כשהיא יחפה ואף אחד לא לא יכולים לעלות לירושלים, שאין להם מספיק כוחהזהרנו מספר פעמים. הם אמרו שהם

אדם, שיש אדם אחד שמטפל בנושא האכיפה, שאין להם כסף לקנות את המוצר, שאין

14

ועדת הכלכלה14/07/2013

יושב-ראש הארגון שלהם לשלם עבור המוצר על-מנת להם תקציבים. הצעתי אני בתור ושמים לו מנעולים? תנו אתשיקנו אותו. למה לא מגיעים לאותו מפעל שמייצר ללא תו תקן

עלהכוח למשרד שנקרא משרד הכלכלה להגיע למפעל ללא תו תקן, לשים לו מנעול אלף שקל. תנו להם את הכוח הזה. 250הדלת ולתת לו קנס מינהלי של

גדי שלח: אני רוצה לדבר על בריאות, איכות וקיום. אנחנו מייצרים מוצרי חיתוך והשחזה, מוצר

בעולם הדרכים תאונות בטבלאות מוביל אשר בטיחותי סיכון מוצרבעל זה ובארץ. מטר לשנייה, שזה בעצם מהירות של מטוס סילון.80שמסתובב במהירות של

היו"ר אבישי ברוורמן:שלכם? כמה אתם מייצרים?מה הווליום

גדי שלח: לשוק המקומי. קיים30%ו- לייצוא 70% מיליון מוצרים בשנה 15אנחנו מייצרים כ-

במשק. בתוך החוק הזה מדורגת תאונתחוק שמחייב דיווח על כל תאונות העבודה הנגרמות קטגוריות. 16עבודה עם אבני השחזה במקום ראשון מתוך

היו"ר אבישי ברוורמן:מה אתה רוצה לומר לדיון?

גדי שלח:- --חייבים להשאיר מוצרים

היו"ר אבישי ברוורמן:אתה חוזר לנקודת האכיפה, לכך שצריך לבדוק?

גדי שלח: צריכים להישאר בקבוצה1שנמצאים בקבוצה עדיין לא הגעתי לאכיפה. המוצרים

למוצרים מיובאים כדי להיכנס לתוךהזאת, לא להתחיל לתת חופש ולהוריד רמות בדיקה הכלל של שינוי סדרי עדיפויות.

עמית לנג: הסברתי בתחילת דבריי שדברים שיש בהם סיכון לציבור, כמו דודי שמש, נשארים

ייבוא חופשי שלהם על בסיס תצהירים. תראה את האבסורד.ברמת בדיקה מראש. אין היצרן המקומי לא צריך היה לשים בדיקה והצהרה.

רמי טרבולסקי:זה תו תקן חובה. אל תטעה.

גדי שלח: המנכ"ל. אנחנו בעלי תו תקן. ככאלה אנחנוהנקודה השנייה זה בדיוק מה שאמר

חייבים לייצר ונבדקים על פי אותם תקנים מחמירים שאומצו על ידי מכון התקנים, שאלה התקנים האירופיים המחמירים. אם נאשר ייבוא של מוצרים איכותיים ללא בדיקה זאת תהיה

פגיעה בכושר התחרות.

15

ועדת הכלכלה14/07/2013

היו"ר אבישי ברוורמן:האם אתכם יבדקו ואותם לא?

גדי שלח:אותנו יבדקו, אותם לא.

היו"ר אבישי ברוורמן:עמית רוצה להגיד שזה לא הסיפור.

גדי שלח:תקן תו העברתבעלי עובדים. אנחנו כך התקנים. במכון בדיקה לעבור חייבים

האכיפה משלב הייבוא, קרי בדיקה על ידי מכון התקנים בנמלים, לשלב השיווק ברשתות השיווק היא לא ריאלית במקרה שלנו. המוצרים שלנו נמכרים באלפי טמבוריות. גם אם

אמרת בעצמך שהרבה דברים יותר חשובים מפקחים אין אפשרות לאכוף את זה. 100יביאו הזה.לא נאכפים. אנחנו לא מאמינים במעשיות של הנושא

היו"ר אבישי ברוורמן: לפעמים בשביל לאכוף עושים בדיקה מדגמית קטנה. ברגע שתופסים מישהו פעם

אחת מורידים לו את הראש.גדי שלח:

אנחנו רואים מה עושים בתחומים אחרים. היו"ר אבישי ברוורמן:

לכן אתה אומר שהאכיפה לא רלוונטית. גדי שלח:

הגדלתשהנקודה הכי חשובה היא נושא התחרות. בפתח החוק הזה כתוב אני חושב רמת התעסוקה ורמת הפריון במשק. אם נאפשר ייבוא זול ונחות לארץ לא נעזור לצרכנים,

אנחנו רק נפגע ברמת התעסוקה במשק.דן כרמלי:

אני אפתח ואומר שאיגוד לשכות המסחר תומך בכל המתווה שמוצע כאן. אנחנו בדרך כלל נאבקים בדברים, אבל אני חייב לומר שהמתווה שמוצע כאן הוא מתווה נכון,

יעיל, מסודר, שלקח בחשבון - - -היו"ר אבישי ברוורמן:

במקרה הזה אין ריב בין לשכת המסחר להתאחדות התעשיינים?מיכל רוזין:

הוא עוד לא הגיע לאבל.דן כרמלי:

לי אבל, אלא אני רוצההכנסת רוזין, אין לי אבל במקרה הזה. לא רק שאין חברת להדגיש שמכל מה ששמעתי כאן - אני שמח שחבריי התעשיינים המכובדים דיברו לפנינו - אסור להגיע למצב שבו בעצם משתמשים במנגנון תקינה, שהוא מנגנון חשוב, ראוי ששומר

16

ועדת הכלכלה14/07/2013

זו המטרה האמיתית של המתווה שמוצע כאן.על ייבוא. בטיחות וביטחון הציבור, כחסם נכבדים שעלאסור להשתמש שני תעשיינים פה יושבים ייבוא. במקרה בזה כחסם של

אומר שגם הם נבדקים. יש הרבה יותר מוצרים במדינתהמוצרים שלהם יש תו תקן. זה יתקנו אותי חבריי במכון התקנים - שלא נבדקים ואין עליהם חובת תו תקן. ישישראל –

יתרון וחיסרון לציבור בכללותו. בפועל יש הרבה מוצרים שמיוצרים במדינת ישראל שאיןפשוטה וחלקה ביותר.עליהם שום חובת בדיקה והם נכנסים לשוק הישראלי בצורה

היו"ר אבישי ברוורמן: כאן הבעיה. גרישה, אתה מנהל מינהל המסחר. אתה הממונה על התקינה מקדמת

דנא. כמה שנים?גרישה דייטש:

.1994מ- היו"ר אבישי ברוורמן:

ר הכל. התעשייניםראית שני של השאלה את יש באש. עולים מזרונים אית של עמית כל הרצון עם נושא האכיפה, הדוגמאות הספציפיות. האם כולל המכובדים,

חודשים או בעוד3והדברים האלה, הוא נושא אמיתי? אנחנו לא רוצים שתבואו אלינו בעוד חשוב הכי היום בעיתון? כותרת ותהיה שנה פעמיםחצי אלף אמרתי בעיתון. להופיע

גשרו אסטרטגיה וטוויטר זו טקטיקה. יש פה מהנדסים. בסופו של דבר, גשר זה שפייסבוק זוצעצוע זה צעצוע.

גרישה דייטש: אני רוצה לענות לחבר הכנסת שמולי בנוגע למה שקורה במדינות אחרות. אם אנחנו

מדינות אחרי שקרואטיה הצטרפה - אז28כולל לוקחים את החקיקה באיחוד האירופי - זה מוצרים רבים משתחררים או נכנסים לשוק האירופי על סמך תצהירים, ביניהם צעצועים

ומכשירי חשמל לשימוש ביתי ללא בדיקת חובה בגבול.היו"ר אבישי ברוורמן:

אתה מדבר על צעצועים מאיפה לאיפה?גרישה דייטש: מקום לשוק האירופי. אנחנו הרבה יותר מחמירים במדינה מאשר האירופאים.מכל

הגישה שלנו היא גישה רציונאלית. ברגע שהאירופאיים הנהיגו את השיטה הזאת המטרה הייתה להקל את הזרימה בין המדינות החברות. היום הרוב המוחלט של מוצרי הצריכה

עדיין שומרים על השיטה. הם מנסים לעשות משהו. הםמגיעים מחוץ לאיחוד האירופי. הם מהאיחוד מחמירים יותר הרבה עדיין אבל מקלים, אנחנו מה. במידת להחמיר מנסים

האירופי. תצהירים שהזכיר יהודה הימן מהתאחדות התעשיינים,400לגבי תצהירים. מתוך כ-

באופן מוחלט רק על ידי תצהיר של130היום. מתוכם משתחררים בתצהירים גם 200כ-ידי מכון התקנים.70כ-היבואן, ידי תצהיר לגבי משלוחים שוטפים. הדגם נבדק על על

השיטה הזאת קיימת. היא לא הביאה לאסונות. אנחנו רוצים לשפר את השיטה הזאת,להרחיב אותה. זאת המטרה.

איציק שמולי: התייחסות דיפרנציאלית לתחומים,השאלה אם לשיטתך כמומחה לא צריכה להיות

, למרותכלומר במקום לומר שבכל התחומים אנחנו כך או אחרת, להגיד שאת תחום המזון וזה עושה עלי רושם, שאת תחום התרופות ואת תחוםשאתם אומרים לי האיחוד האירופי

האירופי ואתם חיים בשלום עם זה שמדינת ישראלהמזרונים אתם לא מקבלים מהאיחוד מדינה שמבחינה תקנית יותר בטוחה מאירופה. היא

17

ועדת הכלכלה14/07/2013

לגרישה דייטש:קבוצות. בקבוצה הראשונה 4לשם כך חילקנו את המוצרים ואת התקנים ל- יש

נבדק על ידי מכון התקנים.מוצרים עם הסיכון הגבוה ביותר. כל משלוח בקבוצה הראשונה שבה נבדק הדגם. לאחר אישור הדגם המשלוחים השוטפים משתחררים 2יש את קבוצה

, שהיא4כי רמת הסיכון נמוכה. בקבוצה יש רק תצהיר, 3באמצעות תצהירים. בקבוצה קבוצה לא גדולה, נמצאים מוצרים תעשייתיים שמשתחררים באופן חופשי.

היו"ר אבישי ברוורמן:אני רוצה דוגמאות.

גרישה דייטש: צריך להבדיל בין תו תקן חובה לתו תקן וולונטרי. תו תקן מקדם את השיווק של חברה זו או אחרת בכך שהוא מראה שהמוצר טוב. תו תקן אומר שהמוצר מיוצר בהשגחת מכון התקנים. תו התקן מכיל בתוכו את אישור תיק המוצר, מערכת אבטחת איכות, ביקורת איכות ודגימות על ידי מכון התקנים. ישנה מערכת. אפשר באופן וולונטרי. החובה חלה היום

תקנים, כמו למשל על מערכות סולאריות, על מעליות.400 תקנים מתוך יותר מ-39על אלו הדוגמאות.

היו"ר אבישי ברוורמן:.10%פחות מ-

גרישה דייטש:מתקנים למשחקי ילדים.

אתי בנדלר:אתה מדבר על החובה לסמן בתו תקן?

גרישה דייטש:ללא השגחת מכון התקנים.לא, על איסור לייצר

אתי בנדלר:

יש הבדל בין עצם החובה שמוצר יעמוד בתו תקן לבין סימונו כך שידעו שהוא עומד בתו תקן. אלה שני דברים שונים, לכן חידדתי את השאלה. גרישה דיבר כרגע על עצם

החובה לייבא , לייצר או לשווק מוצרים שעומדים בתו תקן, לאו דווקא על סימונם.גרישה דייטש:

ת תו תקן, לשני איןאלה שני המקרים שאתה מבקש לדבר עליהם. לאחד יש חובוולונטרי מהאינטרסיםחובה תו תקן. גמל שריד לא מחויב בתו תקן, הוא מבקש באופן

תקן. אנחנו מדברים עלשלו. לגבי מערכות סולאריות או דוודים יש חובת תו הלגיטימיים בבדיקה במכון התקנים. מעלה אדומים. המוצר נמצא

היו"ר אבישי ברוורמן:לא בסדר, הוא מקבל נבוט או לא מקבל נבוט?אם מישהו

רמי טרבולסקי:אסור לו לייצר.

18

ועדת הכלכלה14/07/2013

אתי בנדלר:זאת עבירה פלילית.

רמי טרבולסקי:זאת עבירה פלילית. למה לא סוגרים אותו?

היו"ר אבישי ברוורמן:כמה זמן מאז שהם דיווחו, בהנחה שזה נכון?

רמי טרבולסקי:שנתיים.

גרישה דייטש:לא מקובל.

היו"ר אבישי ברוורמן: אבלזה לא מקובל? אנחנו נבדוק כי זה מעניין. יושב פה בן אדם שאני לא מכיר מה

כך שיש מקום מסוים שמייצרים בואני מכבד. האיש הזה אמר שלפני שנתיים הם דיווחו על דוודים שאינם מתאימים. שנתיים ימים עברו, הם עדיין לא מתאימים ולא עשיתם דבר. אני

תן לי תשובה השבוע. רוצה לבדוק את המקרה הזה. גרישה, תבדוק לי אותו.

רמי טרבולסקי:לא אנחנו מהקשרם. יצאו שהדברים חושב אני המסחרסליחה, משרד נגד

והתעשייה. היו"ר אבישי ברוורמן:

אף אחד לא אמר. רמי טרבולסקי:

המשפטית שלהם חלשה. מה שאנחנו אומריםמה שאנחנו אומרים הוא שהמחלקה זה שתתנו כוח למחלקה המשפטית.

היו"ר אבישי ברוורמן: כוונותלפרש. יש להם כוונה טובה, אבל עם הבנתי מה שאמרת, אתה לא צריך

קרהגרישה, תבחן ותדווח לי מה טובות אפשר להגיע לגיהינום. יש אפילו ממשלות כאלו. אחרי תשעה באב.

גרישה דייטש:אני אבחן את זה.

ירון לוינסון: פה את הדיון ולא מבין. לא ברור אם המחירים יירדו, אם בכלל. כלהצרכן שומע

טרכטנברג - - -העניין של

19

ועדת הכלכלה14/07/2013

היו"ר אבישי ברוורמן:את טרכטנברג - - -

ירון לוינסון: לבטיחות, שומעים פה על הסכנה הגדולה שעלולה להיותכנראה שהמחירים יעלו.

לאיכות, לבריאות של הצרכן. חייבים פה לשקול טוב טוב מה עושים. גם היום, אגב, האיכות והבדיקה כל כך ירודה כך שמכון התקנים לא משתלט על העניין. אם השוק יוצף בסחורה

אסון לצרכנים. קח את פורים לדוגמה. בפורים כולם הולכים לבקרפחות טובה זה יהיה בחנויות צעצועים. למה הולכים לבקר שם? כי יודעים מראש שימצאו שם מוצרים לא לפי התקן, תחפושות שנשרפות, קפצונים. עולם ומלואו חסר תקינה, חסר בקרה, חסר פיקוח. כך היה וכך יהיה. החשש שלי הוא שיהיה הרבה יותר גרוע. צריכים טוב טוב לשקול לפני

כצרכן שרוצה שהמחיר ירדשמאפשרים או מתירים הצפה פראית של השוק. אני מדבר , להחרים מכוניטוב את האיכות. צרכנים לא יכולים להתאגדורוצה תחרות. צריך לבדוק טוב

לעשות להם קשה כאלה. דברים או התקנים,בדיקה מכון הממשלה, רק זה. את -את זה. צרכן לא יכול לזהות - - הרגולטורים צריכים לספק

היו"ר אבישי ברוורמן:אמרת בצורה ברורה. אנחנו רוצים אכיפה.

ירון לוינסון:זו בדיחה. 30

היו"ר אבישי ברוורמן:מלשינונים ו-10את זה כאן - -כמו שאמרתי לגבי מערכת המיסוי – אני אומר 70

יביאו אגורה אחת. צריך מהפיכה במערכת המיסוי עם פישוט, עם דיווחפקידים באוצר לא ישיר. בלי הדברים האלה לא יהיה שום דבר.

מיכל רוזין:את שומעים אנחנו בלבד. לתצהירים מבדיקה שיעבור לתחום דוגמה שיתנו

כאן הם אומרים שהיא לא קשורה, שהיא תמשיך להיותהדוגמאות. על כל דוגמה שנאמרת למה יעבור מתחום תקינה של מכון התקנים לתצהיר בלבד.בתקן. תנו לנו דוגמה

גרישה דייטש:מה שרשום בחוק זה צילום מצב קיים.

היו"ר אבישי ברוורמן:גרישה, תן דוגמה.

גרישה דייטש:אני לא יכול להגיד.

היו"ר אבישי ברוורמן:דוגמה אחת שתוציא מחושך לאור.

גרישה דייטש: קבוצות. 4יש חלוקה ל-

20

ועדת הכלכלה14/07/2013

עמית לנג: זה בכלל לא מהות החוק. בחוק מצלמים כרגע מצב קיים, כלומרמה שגרישה אומר

מה שהיה הוא שיהיה. קריאה:

לא מצב קיים. בתצהירים. זה0.3%לא נכון. החוק של היום מדבר על עמית לנג:

הוא רשאי להעביר לתצהירים.מיכל רוזין:

מכון של החלטה לא זאת לתצהירים? להעביר היום מאפשר לא החוק האם התקנים?

גרישה דייטש:לא. מיכל רוזין:

המשרד להעביר?זו החלטה של עמית לנג:

מכון התקנים לא קשור לזה.רן כהן:

זו החלטה של המשרד. חברת הכנסת רוזין,עמית לנג:

התקינה מחליט. השר מחליט באיזו קבוצה. הממונה על גרישה דייטש:

קבוצות, לגבי4 את הוראות הממונה על התקינה לגבי 2006קיימות ופרסמנו בשנת 2 רמות. הממונה על התקינה רשאי להעביר בהודעה מראש, בהתייעצות, עם פרסום ב-4

מלמטה למטה, מלמעלה לקבוצה, מקבוצה מוצרים וכו' בהתאםעיתונים למעלה לשיקולים ובהתאם לנסיבות שבשלב השיווק, הכל כתוצאה ממצאים. החלוקה הזאת קיימת

76 העברנו 2012. ב-2007ומתקיימת יפה מאוד במשך שנים. היא מתקיימת החל משנת מקבוצה לקבוצה, השלמנו תהליך. תקנים 78או

יורם יוסף נדלר:למה ללכת עכשיו לחקיקה אם המצב כל כך טוב?

היו"ר אבישי ברוורמן: גרישה, תן דוגמאות מה נמצא פה ומה עובר. כשאתם עושים רפורמה - יגיד לך עמית - יש שיווי משקל קיים ושיווי משקל חדש. אתם רוצים לשפר את שיווי המשקל. תסביר מה

קורה בתנועה הזאת.

21

ועדת הכלכלה14/07/2013גרישה דייטש:

, זאת1נמצאים בקבוצה מערבל מזון לשימוש במטבח, טוסטר או קומקום חשמלי יש מוצרי2בקבוצה ת כל משלוח על ידי מכון התקנים. אומרת בדיקת אישור דגם ובדיק

טעות. אני לא זוכר ככה.אלקטרוניקה מסוימים. אני לא רוצה להגיד משהו כדי לא לעשות .1 יש אמבטיות, כיורים ודברים נוספים. הצעצועים נמצאים בקבוצה 3בקבוצה

יורם יוסף נדלר:.2ממסר פחת נגד התחשמלות נמצא בקבוצה

גרישה דייטש: להגיד בעל-פה. לא לקחתילא זוכר. אני נמצא כאן בוועדה כלכלה. אני לא יכול אני

איתי את הרשימה. אנחנו ממשיכים לבדוק לכאן ולכאן. ניסינו להעביר את המצברים לרכב-מהקבוצה הגבוהה לקבוצה - -

חנא סוייד:אולי תמתינו עם החוק.

גרישה דייטש:לא הצלחנו, כי הייתה התנגדות.

היו"ר אבישי ברוורמן: גרישה, אני רוצה להגיד מה אני מצפה מאדם כל כך יסודי ורציני כמוך. אני פה לומד

ואתה מכיר כל דבר. הציבור94אתה מ- ימים. אתה יכול להגיד מה המוצרים כי 3משהו ב- וחברי הכנסת רוצים להבין את הרפורמה הזאת. לגבי המחירים אני די סקפטי, אבל אני

עמית לגבי המסגרת הכללית שבהמקבל את התפישה הכוללת שהביעו אותה גם יוני וגם להוציא כמה פרומילים. הדבר המרכזי זה השיפור.אנחנו רוצים להגביר תחרות ויעילות,

שיהיה פה הפקר פטרושקה, שייכנסו לפה כל מיני מוצרים. אנחנו לא רוצים קריאה:

שיגדיר קבוצות, לא מוצרים.גרישה דייטש:

אני מוכן להביא לך את הרשימה היום.דני גולדשטין:

ברור פה. החוק הוא לא רפורמה להעביר מוצרים מקבוצהאני חושב שמשהו לא החוק מדבר על זה שכשמוצרלקבוצה. החוק מדבר על זה שהקבוצות נשארות כמו שהן.

אמותלשים אותו בהצהרות, אבל אם הוא מסוכן יש את אותן חדש מגיע חושבים קודם שינוי ברמת הבטיחות של המוצרים, הכל כמובן אם יעבדומידה. אנחנו תומכים בנושא כי אין

נכון. היו"ר אבישי ברוורמן:

חברת הכנסת מיכל רוזין שואלת מה הבשורה בחוק הזה.עמית לנג:

יותר מבעבר להסתמך על תצהירים הוא יחליט onceמאפשר בצורה טובה הוא שאפשר להסתמך עליהם.

22

ועדת הכלכלה14/07/2013

מיכל בירן:מוצר אחד שהולך לעבור לתצהירים? זה כל העניין?

מיכל רוזין:עמית, זה לא קיים היום בחוק?

עמית לנג:בצורה הזאת.לא מיכל רוזין:

למה?עמית לנג:

העוסקים. הוא לא מעביר את זה כיוםכי אין את כלי האכיפה, אין את האחריות על בצורה שהוא יעביר את זה אחרי החוק.

אהוד פלג: שהמרחק בין מה שנראה כצעד חדשני לביןיכול להיות שבדקות האחרונות יתברר

המצב היום הוא לא כל כך גדול. אז נשאלת השאלה אם לא הקריבו פה קורבן גדול מידי.יוקר המחיה. הצרכניםאני רוצה לברך על כך שהממשלה מחפשת כל ד רך להקל על

בהחלט תומכים בזה. ב- אימוץ התקינה הבינלאומי, דבר3עיקרו של החוק הזה הוא יש את דברים.

מתבצע במכון בעצם הימיםשאנחנו תומכים בו, שיקל מאוד ויפשט מאוד. זה תהליך שכבר האלה. הדבר השני זה החלפת בדיקות הייבוא בשערי ישראל בתצהירים של היבואנים. לגבי מוצרים שמטעים ולגבי יבואנים שמטעים, שזה קורה גם היום, יש היום את המנגנון לעשות

הדאגה שלנו היא מהפיכת הצהרת היצרן אויש כבר מנגנון. את זה. אם רוצים להעביר יותר היבואן לברירת המחדל. המרכיב השלישי הוא פיקוח הממונה בדיעבד על דגימה אקראית. כאן ,לצערי הרב, סוגרים את דלתות האורווה אחרי שהסוסים ברחו ואחרי שהצרכנים נפגעו.

לא יהפוך לנתון סטטיסטי. כלכאן אני מבקש כנציג הצרכנים שהנושא של צרכנים נפגעים ראשון בהם שלאנפש שנפגעת זה עולם ומלואו. צריך לדאוג עד האחרון שבהם או עד ה

כי - כאן הפיינטיונינג יותר טוב מזה מאשר הבדיקות, אלא במקרים ייפגע. אין מנגנון יצרנים אמינים שיש להם קבלות, שנבדקו אלוהים נמצא בפרטים הקטנים – של אותם

אחרים. אז יכול הממונהבאישורי מעבדות מוסמכות על ידי מכוני תקנים מוכרים במקומות על התקינה להחליט שהם עוברים לקטגוריה שנסתפק בכך. לגבי כל מיני אחרים שאנחנו לא יודעים מאיפה הם הגיעו אנחנו מוצאים אותם בתלונות של צרכנים שנפגעים היום. תאר

הגנהלך מה יקרה כאשר מנגנון ההגנה הזה נופל. אנחנו מבקשים שלפני שמורידים מנגנוני לצרכנים, שידאגו למנגנון הגנה טוב יותר או טוב פחות.

עליזה שביו: רבה שנתת לי את ההזדמנות לדבר. אני חייבת להגידצהריים טובים לכולכם. תודה

פהבאופן לשבת ישראל במדינת כאזרחית נרגשת מאוד שאני חוויהאישי זאת היום. ספק שאני מורידה את הכובע. ראשונית בשבילי. אין

בעלת עסק עצמאי. אני נמצאת כאן בשם כ-אני יבואנית צעצועים מאוד קטנה. אני יבואני צעצועים קטנים. עשינו שיעורי בית מאוד מקיפים בעקבות הדיון 20 הקודם. שלחו

לך, כבוד יושב-ראש הוועדה, ולכל חברי הוועדה מכתב שהתייחס סעיף סעיף לנקודות שעלו פה פעם קודמת. לצערי הרב, או אולי לשמחתי הגדולה, בגלל שאני באה מהשטח אני

יכולה לדבר בעובדות מאוד פשוטות.

23

ועדת הכלכלה14/07/2013

יכולים להתקיים. אנחנו בעלי עסקים קטנים עצמאיים שבמעגל הכי אנחנו לא אנשים מתוקף העסק שלנו. השר בנט עצמו בא5,7מקסימאלי שלנו נותנים עבודה לעוד

כי הם העתיד של מדינת כפיים . מכוןואמר להרים את העסקים הקטנים על ישראל ממני אישיתהתקנים - סליחה למר גולדשטיין ולמר כהן, הם שמעו את הדברים האלה

הבירוקרטיה. אנחנו בעדבפגישות במכון התקנים - קובר אותנו בבירוקרטיה שהיא לשם בדיקות. אנחנו מייבאים דברים מאוד איכותיים ממחסני החברות באירופה ובארצות הברית, לא מסין. אנחנו מנסים להרים את השוק, להחדיר תודעה של איכות להורים ולילדים. אנחנו

חצר עלומה בסין ומייבאים אותםלא מתעסקים בזבל. אנחנו לא קונים קונטיינרים מאיזו פעמים בכל ייבוא. פעם אחת במחיר. אנחנו נדרשים לשלם על כל3לארץ. שוחטים אותנו

שקל. קיבלתי מסלול ירוק על100פסיק. הבאתי תצהיר ייבואן על הכוס הזאת, שילמתי 540 שקל. הבאתי את זה כמוצר חדש עם תקן אירופי, שילמתי 80הצלוחית הזאת, עוד

שקל. היו"ר אבישי ברוורמן:

פר מוצר?540עליזה שביו: באותה משפחה,. אם הם לא lucky meאם הבאתי את זה והוא מאותה משפחה, כן.

שקל. הגיע אלי בודק למחסן שמחויב לבוא על כל משלוח. מאחר ואנחנו עסקים540עוד מזומנים הגיוני. שילמתי לבודקקטנים אנחנו מייבאים בתדירות גבוהה כדי לשמור על תזרים

שקל. כך יוצא בחשבון מאוד פשוט וקצר שעבור משלוח בשווי של340שהגיע למחסן עוד שקל. תעשו חשבון מה זה אומר במחזור שנתי2500התקנים דולר, שילמתי למכון 5000

מהעלויות הולכות למכון25% ל-10%בין של יבואן של בין חצי מיליון למיליון שקל בשנה. התקנים.

אני תודה לאל. תמיד הקפדתי. ילדים, לי יש ישראל. ילדי על אני בעד שמירה לשם עובדת שהבירוקרטיה למצב הגיע בצעצועים המכון אבל איכות, בעד הראשונה

או למר וכטל מאחורה, יש לי טענה אל כמותהבירוקרטיה. אין לי טענה אישית אליך, אליך החוקים, הנוהלים, הטפסים, השאלות, מי שמטפל בבקשות שמתחלף במעבדה כל יומיים. אתמול טיפלה בשקית הזאת חגית, היום הבאתי את השקית הזאת שמטפלת בה ורדית.

אביא את אותה שקית שתטפל בה שגית. אין היסטוריה, אין רקורד. יש טופסמחרתיים אני כמוני סגרו יבואנים 3ועוד טופס ועוד שאלה. אני מדברת מדם ליבי. רק בשנה האחרונה

את העסק כי הם לא יכלו יותר. אני בעד תקינה, אני בעד כל מה שאתם רוצים, אבל , רבותיי, תפשטו את התהליכים, תלמדו את הפקידים במעבדה בבאר שבע את הנהלים. אם

מול כמות הזיכוייםאני אביא לפה דף תנועות חשבון על כמות החיובים שקיבלתי מהמכון שקיבלתי, אתם תיבהלו.

היו"ר אבישי ברוורמן:תשלחי לי את זה, אני רוצה לראות.

עליזה שביו: אני אשלח לך את זה. מה זה אומר? יד ימין לא ממש מבינה מה יד שמאל עושה.

שתיהן ביחד לא מבינות איזה שיר צריך לשיר. היו"ר אבישי ברוורמן:

צדדים, אבל עמית, בין ההצגה שלךאני מאוד מודה לך. אני בטוח שלכל דבר יש שני המספרים, זאת הייתה הצגה הרבה יותרשלא הבנתי והדברים של גרישה שלא זוכר את כל

ברורה. עכשיו אני מבין. אני הייתי במכון, אני יודע שעושים עבודה ברוכה, אבל אני גם יודע אנישהבירוקרטיה הישראלית היא מהגרועות בעולם. יש עודף בממשל, בכנסת ובלי סוף.

בעד אכיפה עם נבוט ובעד פישוט. אני רואה במקרה הזה אישה רצינית. אני בטוח שהיא תביא לי את המספרים ואת הדף בתשעה באב כשאני אשב. אני בטוח שהדברים האלה נכונים. ברור שישנם כאלה

24

ועדת הכלכלה14/07/2013

זבל. הבעיה שלא יודעים פה לסנןוישנם ממזרים שפתאום יעבירו לנו באיזה קונטיינר מסין במובן החיובי. אנחנו מחסלים את העסקים הקטנים והבינוניים. השר בנט, אני וגם אחרים

והבינוניים בישראל לא מקבלים אשראי. התרומה שלהם לתוצר,אמרנו שהעסקים הקטנים , נמוכה מכל העולם המערבי כיוון שמחסלים אותם. התפוקה מאוד מאוד97%למרות שהם

זה חזוןstart- up nation. Start- up nationנמוכה. אני לא בעד מה שראש הממשלה אומר אקזיטים. רוב הציבור זה הרוב start- up nationאפים זה טוב, אבל גרוע לישראל. סטארט

- כיוון שאנחנו לא השלמת הכנסה - אני מדבר כאן עם ראשי הוועדים 50%בחברות מקבל והבינוניים העסקים הקטנים את שומע אני מקצועית. ובהכשרה בטכנולוגיות משקיעים

מורכב, אבל גם הקול הזה הוא קולזועקים. אני לא בא להתקיף אתכם כי אני יודע שזה אמיתי. רן כהן:

הוא קול אמיתי לגמרי.דני גולדשטין:

את העסקים הקטנים עד שמגיעים לרגע שאומרים שמכון התקנים קובר.אני מבין היו"ר אבישי ברוורמן:

עזוב, אני לא רוצה את ההגנות האלו. אני מוריד את עודף הרטוריקה.דני גולדשטין:

אני רוצה להגיד משפט אחד חשוב. היו"ר אבישי ברוורמן:

על הבעיה שלה. דני גולדשטין:

כל של הבעיה בוועדהעל המסחר לשכות עם יושבים אנחנו הצעצועים. ענף אנחנו יושבים. אנחנו יושבים 16:00ית קבועה כל תקופה קצרה. היום בשעה פריטט עם

שינינו פישטנו את התהליכים, יבואני הצעצועים. אנחנו שינינו אתנציגי את התהליכים, מ תהליכים עשינו נכון הבדיקות, יזרום הזה העסק שכל מנת על עלהותיים ונשמור

הבטיחות. היו"ר אבישי ברוורמן:

אתה יכול לקחת את עליזה בזמן שאני עושה הפסקת צהריים ולשמוע ממנה? אםהיא תגיד לי בעוד שבוע שהדבר הזה השתפר - - -

דני גולדשטין:ברצון.

מיכל בירן: מה שאני מבינה מהעניין, ואני חושבת שהבנתי מההעדר התשובות, שדבר ראשון יש

יוזיל את יוקר המחיה.פה טענה מופרכת שעומדת בבסיס העניינים על כך שהדבר הזה נראה לי שיש פה הסכמה ברורה שמדובר בפרוטות. נראה לי שבמקום שבו יש בעיה כולם

יוקר המחיה היא בגלל נוחי דנקרמסכימים שצריך לטפל. בעיית שהכסף נשאר אצל ומוצרים ישראלים נמכרים יותר זול בחו"ל. כולנו רואים את זה.

שהם יקפצו על כלאני רואה שאפילו ארגוני הצרכנים, שהיית מצפה מהם להגיד של ילד שיאבד עינייםרפורמה כזאת, אומרים שיש פה חוסר אחריות. כשחלילה יהיה מקרה

25

ועדת הכלכלה14/07/2013

וכל התקשורת תעסוק בזה, פתאום כולנו נחזור לדיון ונגיד איך אנחנו מכים על חטא ואיךאת הדבר הזה. אפשרנו

עניין התצהירים. לי נשמע מופרך שזה יעבוד. לכם זה נשמע הגיוני? אם אנחנו רוצים בצורה אחראית אפשר לעשות את זה בצורה רצינית ולא בחוק ההסדרים.לעשות את זה

פקחים. למיטב ידיעתי30אפשר לעשות דוח ביניים שבודק אם זה עובד. אמרתם להוסיף פקחי עבודה בארץ, בניגוד לדוח חניה שכל אדם יודע שאם הוא משאיר את120כ-יש

דקות ככל הנראה יהיה דוח שיחכה לו אחרי 20הרכב שלו בתל-אביב דקות כשהוא 5 , ככל הנראה לא יגיע פקחעובדיויחזור. נראה לי שכל אחד יודע שאם הוא מנצל את

לעולם ושזה סיכון ששווה לקחת אותו. אתם מדברים על כמות נמוכה מזה. כבר ראינו איך טועה ושיש דרך לעשות את זה יעיל? בסדר. המצב הזה הואזה עובד. אתם חושבים שאני

בלתי הפיך. ברגע שמשחררים את זה לתצהירים יהיה ידע מקצועי שילך לאיבוד, אי אפשר ולא נעשתהאת זה. דבר שני שהשוק יהיה מוצף במוצרים שאין להם תו תקן יהיה לשחזר

חנויות. אתםלהם בדיקה. אחרי זה לא ממש הגיוני ללכת לאסוף את זה ממדפים בכל מיני חושבים שאני טועה ואתם צודקים? בואו נעשה את זה בצורה אחראית. דבר ראשון תפרידו

אני בטוחה בכוונות שלכםאת זה מחוק ההסדרים. זה חוסר אחריות שהדבר הזה נמצא פה. שהן טובות. בואו נעשה את זה בצורה רצינית, נבדוק דברים לגופם, נעשה את זה בצורה

כלפי הציבור. אתם חושבים שאנחנו טועים? בסדר, בואו נבנה רפורמה עם שלביאחראית ביניים שאפשר יהיה לבדוק אם האכיפה עובדת. רק אם יוכח שזה עובד ויעיל נוכל להתקדם

זה בצורה אחראית.הלאה. ככה עושים את איציק שמולי:

אני חושב שאפשר להזדהות עם מה שנאמר על העסקים הקטנים ועם מה שנאמר כדי למצוא, אדוני היושב-ראש, את נקודת שיווי המשקללגבי הדאגה לבטיחות הציבור.

על השולחן,אדוני המנכ"ל, זה פשוט לשים את הקריטריונים הראויה מה שצריכים לעשות, לראות מה הקריטריונים שלפיהם מסווגים את המוצרים, כמו למשל קריטריונים לפי ארץ

של מבקשהמוצא שממנה או השלילי החיובי לפי הרקורד מגיע המוצר, הקריטריונים הבקשה.

עמית לנג: ענינו על זה. אמרתי בתחילת דבריי שזה לפי רמת המסוכנות. כל מה שאמרה חברת

תצהיר מוצרלא רלוונטי, משום שאף אחד לא ייתן במשרד להכניס על בסיס הכנסת בירן שהוא מסוכן. הכל סתם.

איציק שמולי: את דבריה של חברת הכנסת בירן. אני מבין אתאתה סתם מתפרץ. אני לא שחזרתי

לקראת רפורמהעל העסקים הקטנים, אני רק אומר שאם אתם רוצים ללכת הצורך להקל כל כך גדולה אז זה שאתה אומר לי - - -

עמית לנג:רמת מסוכנות.

איציק שמולי:אני צריך לדעת מה זה כמחוקק.

ינון אלרועי: יש פה נקודה שחייבים לשים עליה את האצבע. למיטב הבנתי אנחנו לא משנים פה

את הייבוא לתצהירים. זה כבר קרה. כל הסיפור כרגעמדיניות. אנחנו לא מעבירים עכשיו הוא להעביר בסך הכל את המתודולוגיה בצורה שתקל על השטף של הסחר, של הייבוא.

צריכה להציג תצהיר שעוברמה התכל'ס? אם את, עליזה, רוצה עכשיו להביא את הכוס את במכון התקנים אישור. זה עולה שקל. אני לא יודע כמה זה עולה. מחר זה לא יתבצע יותר.

מהמוצרים היום עוברים במכון התקנים. מחר בקבוצה הזאת לא יצטרכו להצהיר. 100%

26

ועדת הכלכלה14/07/2013

דני גולדשטין:יצטרכו להצהיר.

ינון אלרועי: שקל לא ייגבו, כי המדינה - - -500 שקל וה-120זה לא יעלה כסף. ה-

מיכל בירן:הסמכות הזאת נמצאת כבר עכשיו בשטח.

יורם יוסף נדלר:צעצועים זה דבר מסוכן. למה אתה מטעה את הציבור?צעצועים זה לא יהיה. לגבי

קריאה:בצעצועים זה יהיה.גם

יורם יוסף נדלר:אומר שגם את הדברים המסוכנים אתם רוצים בתצהירים.זה עוד יותר חמור. זה

ינון אלרועי: יבוצע רק במסגרת הקבוצה שעליה מותר לעשות את זה. לאאני הדגשתי שזה

דיברנו כרגע מה היא. יורם יוסף נדלר:

כי בדרך כלל צעצועים זה דבר מסוכן.זה לא נוגע לעליזה, ינון אלרועי:

יבינו. הכנסת שחברי באופןחשוב מדויקת. לא אינפורמציה לזרוק לא חבר'ה, -להבנתנו, על פעילות מידתית. בנוסף לזה המדינה החליטה - - עקרוני מדובר כאן,

היו"ר אבישי ברוורמן:על מידתיות, על עקרונות, על לשמוע יותר רוצה לא אני appleינון, pie-ו

motherhoodהייתה לי פה רק שאלה אחת . כולם מדברים על צעצועים. עליזה דיברה על . צעצועים. היה כאן ידידי, מר נדלר, שיש לי חיבה אישית אליו. הוא דיבר על כך שצעצועים

בטוח שעליזה היא אישה אמינה,זה מסוכן. אומרת לי עליזה, ואני מקבל את הדעה כי אני ובסוף היא תרד מהשוק. אני רוצה והכספים אוכלים אותה שכל הבירוקרטיה, הטפסים

שיהיו הרבה עסקיםשעליזות כאלו יישארו. אני לא רוצה פה רק את הטייקונים. אנחנו רוצים נדלר אומר איך אתה עוזר לעליזה, ומצד שני, קטנים ובינוניים. השאלה שלי, מצד אחד, היא תהיה פה פתאום שריפה גדולה וכולם ישאפולנו פה שאם חס וחלילה נוריד את הטפסים

דואגים לעליזה ולאנדלר, איפה עליזה ואיך השינויים הקטנים שאתם עושים עשן. איפה קטן בזקן? פוגעים בנדלר, אפילו נותנים לו קצת גילוח

ינון אלרועי:אני לא יודע להגיד לך על פריט ספציפי.

27

ועדת הכלכלה14/07/2013

היו"ר אבישי ברוורמן: דוגמה.אני רוצה

ינון אלרועי:יישאר בקבוצה מספר 1פריט שמבחינת מסוכנות נמצא בקבוצה מספר וידרוש1

תצהיר.בדיקה, לא רקהיו"ר אבישי ברוורמן:

?1איך עליזה מתנהלת בקבוצה מספר עמית לנג:

.1הצעצועים המסוכנים יישארו בקבוצה מספר לא כל הצעצועים זהים. היו"ר אבישי ברוורמן:

עליזה תהיה במצב יותר טוב?עמית לנג:

מדורי7שעל הצעצועים הלא מסוכנים היא לא תצטרך לעבור את כל כן, משום הגיהינום שהיא עוברת, הם ישוחררו בצורה הרבה יותר חופשית. זו המהות. איפה שזה לא

השטף יהיה יותר - - -מסוכן היו"ר אבישי ברוורמן:

עליזה, האם את מביאה צעצועים מסוכנים או לא מסוכנים?רן כהן:

ככה. גם היום יבואן אמין שבודקים אותו מידי פעם וזוכה באמינות,אדוני, גם היום זה הולך ויורד.מספר הבדיקות לגביו היו"ר אבישי ברוורמן:

אותך. אנחנו חברים כבר שנים.רן, תעשה לי טובה. אני כל כך אוהב אותך ומעריך הזאת. אני רוצה שתשב עכשיו כדי שעליזה תצא מרוצה מהרפורמה

רן כהן:אני אשב.

.(14:00 ונתחדשה בשעה 13:15)הישיבה נפסקה בשעה

היו"ר אבישי ברוורמן:זאקאריה, היית ראשון, אבל לאה לא שמה לב ומחקה אותך.

לאה ורון:בצירוף התנצלות.

28

ועדת הכלכלה14/07/2013

היו"ר אבישי ברוורמן: רוצה לחנך קצת את גולדשטיין ונדלר?חברת אקרם סביטני ובניו בע"מ. האם אתה

בשביל שיחנכו אותו.נדלר מבוגר סמי זאקאריה:

הזכות לדבר. תודה רבה, כבודו, שנתת לי את היו"ר אבישי ברוורמן:

היית צריך לקבל ראשון. סמי זאקאריה:

דברים לומר. שנים. יש לי כמה 35אני בשיתוף פעולה עם מכון התקנים למעלה מ-הייתי ואלקטרוניקה. אני חרד. בייבוא מוצרי חשמל בין היבואנים הגדולים בארץ אנחנו

אני שומע דברים. יש לי פחד שיהיה עליהום על מכוןבישיבה קודמת ואני נוכח גם היום. התקנים הישראלי. אני אומר מדוע. אנחנו משקיעים כסף רב במכון התקנים. אני חוששמכון דרך מעבר ללא תקנים, ללא השוק לתוך לחדור והצליחו שמצליחים מיבואנים

התקנים.היו"ר אבישי ברוורמן:

והם מביאים מוצרים פגומים. סמי זאקאריה:

אני עובר דרך מכון התקנים על כל מוצר ומוצר. אני משקיע כסףומסוכנים מאוד. בבדיקות. מרכיב ההוצאות שלי במכון התקנים גבוה מאוד. יבואנים שמצליחים לעבור ללא

בדיקות - - -היו"ר אבישי ברוורמן:

שנאמרו קודם. הנקודה העיקרית היאזאקאריה, הבנתי. אתה חוזר על הדברים - -הגנה על תוצרת הארץ, כאשר מצד שני אנחנו רוצים יבואנים -

רמי טרבולסקי:הוא לא דיבר על הגנה.

סמי זאקאריה: אני מבקש שתבוצע אכיפה מוחלטת, עקבית ובמשך פרק זמן ארוך עד שינקו את

השטח.היו"ר אבישי ברוורמן:

אתאחת הבעיות זה ניקיון השטח. אני מבין את מה שאתה אומר. מתי אתה מנקה השטח מהפוליטיקאים הלא מתאימים?

רן כהן:צריך לקבוע תקן לפוליטיקאים.

29

ועדת הכלכלה14/07/2013

חנא סוייד: אני חוזר על ההערה שאמרתי. חוק כזה לא מתאים לחוק ההסדרים. יש פה מכלול

חוקנושאים, של בפלטפורמה הזמן בלחץ לא לדון שצריך ביותר רחבים קונפליקטים ההסדרים.

שדווקא שהגברת שדיברה פה - - -אדוני היושב-ראש, התפלאתי היו"ר אבישי ברוורמן:

את לב הקהל.הגברת שביו. עליזה, את היית כל כך אפקטיבית. את כבשת פה חנא סוייד:

שהיא העבירה ביקורת.היא דיברה כל כך באפקטיביות. אני התפלאתי על כךהיו"ר אבישי ברוורמן:

לעומת מר הררי. הוא היום מאוד חלש. חנא סוייד:

שהמסקנות שהגיעה אליהן הגברת עליזה בביקורת הקשה שהיא הטיחההתפלאתי במכון התקנים הן כאילו הפוך על הפוך, כלומר מכיוון שהם כל כך גרועים הם בסופו של דבר מסכימים בשורה התחתונה. הם מקבלים את הביקורת שלה, אבל הם מסכמים על

אותה תכנית עבודה. היו"ר אבישי ברוורמן:

הצהריים שלה עם רן כהן - - - אתה יודע שרן כהןאני אשמע מעליזה האם ארוחת זאת מיוחדת. אני יודע שיש לו כושר פיתוי לגבריםהקסם הבגדדי שלו - - - אשתו כעם

ולנשים.רן כהן:

ידוע של עליזה לא מעניין? אנחנולמה המקור הבגדדי שלי מעניין והמקור הלא נמסור שנינו את - - -היו"ר אבישי ברוורמן:

זה שביו? זה מהבעל או ממך?מה עליזה שביו:

מהבעל. הוא מתורכיה. היו"ר אבישי ברוורמן:

ואת? עליזה שביו:

רומניה.

30

ועדת הכלכלה14/07/2013

חנא סוייד: אני לא השתכנעתי בשיקולים שהובאו כאן לתמוך ברפורמה הזאת. אי אפשר להגיד מילות קסם על כך שזה מוריד את יוקר המחיה. אתה יכול לטעון את זה כמעט על כל דבר

במדינה. היו"ר אבישי ברוורמן:

את הסעיפים. איפהשאני מציע, חבר הכנסת סויד, שאני אפתח את זה כשנקרא מה נתקדם.שאתה רוצה תעלה הצעות, תתנגד. בואו

חנא סוייד:לא איכפת לי.היו"ר אבישי ברוורמן:

אתה יודע כמה אני מעריך אותך. אני מעריך אדם כמוך שוויתר על יום ראשון כיוםהמנוחה והגיע לכאן. נשמע אותך בסעיף הספציפי. אולי יש דברים שאתה מסכים להם.

מוטי ישראלי: אנחנו בעד אכיפה של מכון התקנים. יש בתחום התאורה לא מעט יבואנים שמביאים

פיירית.לא תקינים. מעבר לסכנה שהם יוצרים לציבור, הם יוצרים תחרות שהיא לא מוצרים נמצאים שגופי תאורה להבין צריך מחויבים. יצרנים בארץ שלא לגבי 2בקבוצה כנ"ל

רובם המכריע בקבוצה 3ובקבוצה זה אומר 2. חייבים בדיקה. התקן הישראלי. שהם מאירופה מוצרים מביאים ברגע שאנחנו שלו. תוספות עם האירופי על התקן מסתמך

התקן האירופיו מיוצרים לפי התקן האירופי, אנחנו נדרשים לעבור את כלשמפוקחים על ידי מכון התקנים בארץ. זה קצת לא פייר, לדעתי, שמכון התקניםהתהליך מהתחלה על ידי

הוא זה שמחוקק את החוקים וגם בודק את התקנים. היו"ר אבישי ברוורמן:

או משהו כזה? מצד אחד, יש לכםאנחנו מבינים. האם אתה חושב שיש הצעת ביניים יש לכם והדברים האלה. מצד שני, אתם רוצים שמכון התקנים. את התקינה האירופית

הצעת ייעול?רן כהן:

מחוקק את החוקים. כנסת ישראל מחוקקת את החוקים.מכון התקנים, אגב, לא המכון פועל על פי חוק הכנסת.

מוטי ישראלי:- אנשים - - נוספות לעשות את הבדיקה של היבואנים ברגע שיאפשרו לחברות

בטעות שהצהרת יבואן זה כשבא מישהו מהחברה חותם, לוקח אחריות ואם תפסוחושבים זה מחפשים את כל תפסו, אם ואחרי המוצרים כדי לאסוף אותםלא תפסו לא תפסו

מהשטח. הצהרת יבואן צריכה להיות כזאת שמסתמכת על הצהרה שלוותה על ידי בדיקהמזויפת. זה שבודקים עושיםשל מעבדה אירופית מוכרת, תקנית, חוקית, לא על סמך

בין המסמך שהיבואן מצהיר למעבדה באירופה. משחררים את הסחורה בצורההצלבה לתחרות הרבה יותר טובה. פשוט לאקלה יותר, מהירה יותר וזולה יותר. זה פותח את השוק

הכניסה לארץ. להיות מונופול יחידי בבדיקה של המוצרים באישור אורי ספקטור:

מול נעמדות מכון התקנים של הבדיקות כאילו הזה בדיון רושם איזה פה נוצר היא שמכון התקנים יכול לבדוק הכל והצהרת יצרן או הצהרתהצהרת יצרן. ההנחה פה

הסיבה שבהיבואן היא משהו נחות ממנו. אני רוצה לדבר על תחום האופניים החשמליים. רואים ברחובות תל אביב אופניים מרמות מחיר ורמות גימור מאוד נמוכות היא דווקא בגלל

31

ועדת הכלכלה14/07/2013

בהצהרות יצרן או בהצהרות יבואן, אלא דורש בדיקה. מכיווןשמכון התקנים לא מסתפק דוח מעבדה שהואשהוא לא יכול לעשות את הבדיקה הזאת, הוא דורש מהיצרן לשלוח לו

וכל היצרנים האמריקניים, ששם לא עשה בחו"ל. מה לעשות שכל היצרנים האירופיים נדרשת בדיקה, מסתפקים בהצהרות ובבדיקות שלהם במעבדות. היצרן שאני פונה אליו

אופניים אוסטריים מאוד איכותיים צוחק עלי בפרצוף. הוא לא מבין מה אני רוצה,להביא האלו. הוא אומר לי שיש לי את ההצהרה שלו על כך שהוא עבר את האישורמה הדרישות

אלף זוגות בכל200 ואיך זה שהוא משווק האירופי, שהוא עבר את הדירקטיבה האירופיתהוא לא יכול להיכנס. תראה את כל תוצרת סין.אירופה ולישראל

היו"ר אבישי ברוורמן: המסחר והתעשייה.. רן, היית שר common senseהערה כזאת לא עומדת במבחן ה-

היית אומר - - -רן כהן:

אני אומר לךהיושב-ראש, מאחר ואני גם נשיא לשכת המסחר ישראל אסיה אדוני שחלק גדול מהייבוא הזה אמנם קרוי אוסטריה אבל הוא בא מסין. לך תדע מה אתה עושה

עם זה. יורם יוסף נדלר:

זה לא תלוי במכון התקנים. רן כהן:

האזרח הישראלי צריך להיות בלון הניסוי של זה?אורי ספקטור:

המשרד יכול להחליט באיזה דירוג להכניס את האופניים. היו"ר אבישי ברוורמן:

שמעתי את הערת הביניים של מר נדלר על כך שמספיק שהמשרד יעביר אותו לאחד- - -

יורם יוסף נדלר:. 3 לקבוצה 1הוא יכול לעבור מקבוצה גם היום בנתונים האלה

רן כהן:שלאדוני הכרה זו עכשיו להיות שהולך מה הזה. הדיון על חבל היושב-ראש,

בעולם ושל העולם בשלנו. זה השינוי.המעבדות שלנו אורי ספקטור:

אבל היצרנים האירופיים עושים בדיקות של עצמם, הם לא הולכים למעבדה. רן כהן:

אנחנו רוצים לעשות איתם הסכמים. למה שהמעבדות שלנו לא ייחשבו? דני גולדשטין:

מגדיר איךהתקן הזה לא רשמי. אלו הוראות משרד התחבורה. משרד התחבורה איך לקלוט אותם.נכנסים אופניים חשמליים לישראל. הוא מגדיר לנו

32

ועדת הכלכלה14/07/2013

היו"ר אבישי ברוורמן:יכול להחזיר אותך לממשלה אידיאלית של פה זה משרד התחבורה. מתי רן כהן

קטורים, כמו פרויקט הדיור?פרוי רן כהן:

כשתעלו לשלטון. עליזה שביו:

אני רוצה לתקן רושם שנוצר אולי מדבריי ולהתנצל לפרוטוקול. אם השתמע מדבריישמכון התקנים הוא אויב העם, אני חוזרת בי, לא לזה התכוונתי.

וכטל, שהוא המשנה למנכ"ל מכוןהיה לי הכבוד לשבת עם מר רן כהן ועם יעקב התקנים, בארוחת הצהריים. העליתי בפניהם נקודות מאוד מאוד ספציפיות שאני נותנת להן

בטוחה אבל רוצה להאמין שאולי חלק מהם יכולאת הכותרת כשלים בירוקרטיים. אני לא ובהגדרות.common senseלהיפתר ב-

היו"ר אבישי ברוורמן: במקרה הזה אני אשחרר אתהייתי רוצה לקבל העתק ממה שנתת להם וגם דוח –

קרה, בוצע כדי שנראה שהדברים האלה קרו.רן – ממר גולדשטיין מתי דני גולדשטין:

מה שיהיה.זה בדיוק היו"ר אבישי ברוורמן:

אני מבקש את זה אחרי תשעה באב, אבל לא יותר מידי.עליזה שביו:

אתם מדברים פה כל הזמן על פיקוח בחנויות. הפיקוח לא צריך להיות בחנויות. אין גם אפשרות לעשות פיקוח בחנויות. יש עשרות אלפי נקודות מכירה במדינת ישראל. בטח

או בעל חנות צעצועים לא צריך להחזיק אישורים עלובטח שבעל חנות, בעל טמבוריה הדברים שהוא משווק. האחריות היא של היבואן. אין לי מספר בדוק אם יש במדינת ישראל

שעומדות אלפיםבכל הקטגוריות או חמשת יבואנים אלף התקנים מכון ביקורת תחת יבואנים, אבל בטוח שאין עשרות אלפי יבואנים. הפיקוח צריך להיות במחסן היבואן. המכס

שהוא נכנס לארץ.יודע על כל משלוח את הדקה היו"ר אבישי ברוורמן:

אחד החוקים המרכזיים. . זה supervision at the gatesמה שנקרא עליזה שביו:

זה מתנהל באירופה. אמרתי למר כהן, ואני אומרת את זהדרך אגב, זה האופן שבו מוכנה לקחת על עצמי את האחריות שהיום בשעה אחרי 16:00גם כאן בקול, שאני

בבוקר הוא אצלי. אני8:15ב-הצהריים יתקשר אלי בודק ממכון התקנים ויגיד לי שמחר אצטרך להיות עם כל האישורים. אם אין לי פיסת נייר אחת אני קוראת לו שיקנוס אותי בחצי

מיליון שקל.

33

ועדת הכלכלה14/07/2013

היו"ר אבישי ברוורמן:אנשים אלה ובירוקרטיה. קריטריונים לא אוהב, אני אנשים כאלה רואה, אתה

שמצילים את ישראל. רמי טרבולסקי:

אז למה לשנות? תשאיר את זה בנמלים.קריאה:

אמרה.ההיפך מה שהיארמי טרבולסקי:

היא מדברת על המחסנים, אז למה לשנות? קריאה:

יתנו לי קנס גדול.אם שיקרתי דן כרמלי:

זה בדיוק המתווה המוצע היום.היו"ר אבישי ברוורמן:

אנחנו רוצים לשפר, כדי שמצד אחד היא תהיה מרוצה ושהנדלרים שעושים עבודהימשיכו לתפקד, ומצד שני, יפשטו. נהדרת רן כהן:

השתתפת בארוחת הצהריים שלנו, כיוון שסיכמנו בעקבות הפגישה הזאתזה כאילו שניפגש בזמן הקרוב. היו"ר אבישי ברוורמן:

לא בשבילי אני התקנים. מכון של עכשיו המפקחת להיות הופכת רוצהעליזה הצהרות כאלו בומבסטיות.

רן כהן:רוצה שנדווח לו - - -אם יושב-ראש ועדת הכלכלה

היו"ר אבישי ברוורמן:לא רק שהוא רוצה, הוא מבקש.

רן כהן:אם אתה מבקש זה עוד יותר חזק.

היו"ר אבישי ברוורמן:זה יבוצע. אתה תקבל את זה.

34

ועדת הכלכלה14/07/2013

עליזה שביו: אני רוצה להגיד בעניין המעבדות שיש קטגוריות שיצאו להפרטה מהמונופול ויש בהן

תחרות. אני מניחה שקורה מה שקורה בתחרות. אני לא מכירה.היו"ר אבישי ברוורמן:

הסבירו לי כשביקרתי במכון התקנים שחלק מהדברים לא נעשה על ידכם, יש כלמקומות אחרים.מיני

עליזה שביו:ענף הרכב לא נבדק על ידי מכון התקנים.

היו"ר אבישי ברוורמן:זה לא פסול.

עליזה שביו:את אותו הדבר עם הצעצועים. אני אומרת שתעשו

היו"ר אבישי ברוורמן:אם אתם לא מסוגלים לבדוק את הכל, תנו גם למישהו אחר.

קריאה:גם התאורה.

קריאה:בינלאומיות. הכרויות 100%בצעצועים יש

עליזה שביו:אני מאוד מודה לך ולכם על ההקשבה.

היו"ר אבישי ברוורמן:יודעת כמה הוספת לוועדה הזאת. מכיוון אני מודה יושבת עםלך. את לא שאת

צריכים להשתפר, התרומה שלך אדירה.אנשים הגונים ורציניים, כולל בוועד, שיודעים שהם אתי בנדלר:

כי אני חושבת שכשאני אעיר את הערותיי לגביגברת שביו, אני שמחה שדיברת, ההגדרה של עוסק והפליליות שחלה לגבי כל מוכר מכל חנות מכולת קטנה או מכל חנות

מדן בפריפריה קטנה נאות.צעצועים רקע יהוו שלך הדברים אילת, דברועד אותו שכר. זה מתקשר להערה נוספתג, שדן במחירון בקבלת 12כשהוועדה תגיע לתיקון סעיף

,1953של מר כהן שאמר שהכנסת מחוקקת ולא הם. זה נכון, רק שבחוק שהתקבל בשנת . הוא נותן1979ג שתוקן לאחרונה בשנת 12שהיו בו מעט מאוד תיקונים, היה את סעיף

לכם את הסמכות ללא פיקוח פרלמנטרי, למעט בנושא אחד קטן, לקבוע בעצמכם את השירותים שתתנו. גם לכך אני כמובן אתייחס, כי מוצע תיקון מצומצם בסעיףהשכר בעד

הזה. לדעתי הוא מצומצם מידי.היו"ר אבישי ברוורמן:

הזיכרון ההיסטורי.

35

ועדת הכלכלה14/07/2013

אתי בנדלר:זה לא קשור לזיכרון היסטורי, זה קשור ללימוד החומר.

מאיר קלוגהפט: פעם ראשונה פוגש את שנה. אני 25אני יבואן לא קטן, לא גדול אלא בינוני מזה כ-

הגברת עליזה. אני מוכרח לומר שהחכמתי. לחלק מהדברים אני מסכים. אני רוצה לתקן 3עוול. יש לנו היום דיונים מאוד אינטנסיביים. מאז הביקורת של מבקר המדינה לפני כ-

נוצרה היסטריה של בדיקות. אז התחלנו עבודה משותפת ואישית עם מנהל המכון. גםשנים 100יבואני הצעצועים. אני מדבר על כ-היום היה צריך להיות דיון שביטלנו אותו עם כל

יש לנו בעיה מאז אותהיבואני צעצועים קטנים, גדולים זה. ובינוניים. כרגע דחינו את ביקורת. העלויות שולשו. אני בטוח שליבואנים קטנים זה מעיק עוד יותר, כי החוסן הכלכלי

והמסחרי שלהם - - - היו"ר אבישי ברוורמן:

מר קלוגהפט, מה שאתה אומר לי זה שיש פה את תופעת הכסת"ח הישראלית,וזה גורם לכם לעומס שכתוצאה מover doingכלומר כשקורה משהו כולם עושים כך חלק

מהאנשים יצאו מהענף. האם זה נכון? מאיר קלוגהפט:

כמו כל אותם מרכולים קטנים כשבאואתה צודק. הקטנים הם הסובלים בדרך כלל, אני מסכים לכל הגישה שאומרתכל הרשתות הגדולות. זה קורה. לא טוב שזה קורה.

את התעסוקה הגדולה. כשעסק קטן נופלשצריך לטפח את הקטנים, שהם אלה שנותנים בהרבה כמו שעסק ענק נופל. אני חושב שהעבודה הזאת נעשית. גם בימיםהוא לא פוגע

אלה צריכה להיכנס מערכת מחשוב חדשה שתקל עלינו. עדיין העלויות גדולות. עדיין אני חושב שצריך לשאוף להוזיל את העלויות, צריך להכיר בעוד מעבדות בינלאומיות. אני חושב שנושא האכיפה חשוב וצריך להוריד את הראש למי שצריך. אולי צריך לבדוק מדבקות ייבואן

אחדשתהיה מדגם מייצג. לגבי אותו בחנויות. לא צריך לבדוק בכולן, צריך להיכנס לחנות אחד שלא בדקו אצלו את המוצרים במכוןשעובד בלי מדבקות יבואן צריך ללכת אחורה. זה

צריך להוריד את הראש למען יראו וייראו. התקנים. לאחד כזה אתי בנדלר:

זה לא מונח יבואן יבואן? מדבקות חוקי. אני מנסה להבין למהמה זה מדבקת הכוונה.

מאיר קלוגהפט: זה מונח שמוכר. מדבקות יבואן שיש בהן את ארץ הייצור, את מספר היבואן, את שם

היצרן.אתי בנדלר:

פי חוק הגנת הצרכן. לא לפי חוק התקנים. אתה מתכוון למה שצריכים להביא ל מאיר קלוגהפט:

את זה צריך. זה לא קיים היום בצורה מספקת.היו"ר אבישי ברוורמן:

זה יעיל, זה הכי מה קלוגהפט. אתה אומר שמצד אחד הכי טוב לבדוק בשער, המספר הכי גדול, אבל גם מפעם לפעם לתת לאנשים בעלי כושר אכיפה רציני להיכנס

36

ועדת הכלכלה14/07/2013

לאיזו חנות ואם מישהו לא מתנהג כראוי לתת לו עונש מרתיע, כי בלי עונשים מרתיעים לאקורה כלום.

מאיר קלוגהפט:אני מסכים לכל מילה שהוספת.

היו"ר אבישי ברוורמן: מה קורה בקבוצות? לפחות. 1,2,3,4גרישה, הבאת לנו כמה נתונים לגבי רמות

שחלק מהחברים יצאו מלומדים.גרישה דייטש:

בתקן נדרש לסמן את היבואן, אתאני רוצה להגיב למה שהיועצת המשפטית אמרה. אינדיקציה בשבילנו וזה להסתיר מה יש כזה סימון שאין ברגע הטלפון. את הכתובת,

קבוצה אחת היא בעלת תקנים. 400לאכיפה. אני מביא דוגמאות. מדובר בסך הכל על כ- המכון רשאי לפתוח ולבדוק כל משלוחהסיכון הגבוה ביותר. כל מוצר צריך אישור דגם.

שוטף. מדובר בתקן לצמנט, למלט, לחלק גדול של המנורות למיניהן, לתאורה. יש את למטפי אש, תקן לצעצועים, תקן למיטות לתינוקות.66על חלקיו, את תקן 20תקן מספר

.1וכו', נמצאים בקבוצה כל התקנים למוצרי תינוקות למיניהם, אם זה בקבוקים, מוצצים נמצאים גם כיסאות גבוהים לתינוקות ומוצרי חשמל לשימוש ביתי. מה 1בקבוצה שנדרש זה בדיקת דגם או אישור דגם על ידי מכון התקנים. המשלוחים השוטפים הם2בקבוצה

משלוחים שלא נבדקים על ידי המכון. מה שנבדק על ידי המכון זה תצהיר היבואן. היבואןבדרישות התקן שחל עליו. על ידי המכון ושהוא עומד מצהיר שהמוצר זהה לדגם שאושר

היו"ר אבישי ברוורמן:נותן תצהיר עד שהוא מקבל אישור?מר גולדשטיין, כמה זמן לוקח מאז שמישהו

דני גולדשטין:שעות.גרישה דייטש:

יריעותמדי מים, סבון, תמרוקים, שטיחי ידני של כלי אוכל, טקסטיל, נוזל לניקוי אין נדרש תצהיר בלבד, זאת אומרת 3. בקבוצה 2 אלו דוגמאות של קבוצה לאיטום גגות

אישור דגם. היבואן מצהיר שהמוצר עומד בדרישות של התקן, מספר כזה וכזה שחל עליו.עו"ד צריך לאשר את החתימה של היבואן. יש פה אחריות של היבואן.

היו"ר אבישי ברוורמן:איזה סוג מוצרים?

גרישה דייטש:רצפה 3דוגמאות לקבוצה מנעול לדלת, אסלות מחומר קרמי,: אריחי מטרצו,

אמבטיה לשימוש ביתי, שסתום כדורי ממתכת, אגד גבס ואגד אחר לשימוש כללי.יוצאים4קבוצה אנחנו בלבד. לתעשייה שמיועדים המוצרים של דוגמאות אלו

שיודעים להעריך את המוצר, לבחון מוצרמהנחה שבתעשייה נמצאים מומחים, מהנדסים : כימיקלים לטיפול במים המיועדים4דוגמאות מקבוצה שמיוצר במקום ולא מהווה סכנה.

פסק, שהן, שזה בא למקורות, כבלי תקשורת שבאים לחברת חשמל, מערכות אל לשתייה קילו ואט אמפר. 4מערכות מעל

37

ועדת הכלכלה14/07/2013

היו"ר אבישי ברוורמן:לארגונים בא אתזה לנו תעביר וזהו. חתימה זה וכו'. ההנדסיים, הממשלתיים

הרשימה.יובל אביעד:

על לחזור רוצה אני כל ההערות. את ושמעתי בסבלנות הדברים שאמרישבתי היושב-ראש בסוף בצורה מאוד יפה. אמרת שאנחנו רוצים לשפר אבל עם יכולת אכיפה

הצעת של הבשורה בדיוק זאת לנווסמכויות. שיאפשרו הסדרים ליצור באמת החוק, ממליצה לגרישה בכלים הראויים על פי דין לפעולהלשכה המשפטית ולממונה על התקינה.

לבצע את האכיפה כפי שהיא צריכה להיות. זאתולתת את הסמכויות שחסרות לו היום כדי של הצעת החוק הזאת.בדיוק הבשורה

סדרי יעדי התקציבהצעת חוק לשינוי )תיקוני חקיקה להשגת עדיפויות לאומיים . בחוק2. פרק ב': תקינה. תיקון חוק התקנים 2013(, התשע"ג-2014ו- 2013לשנים

)בפרק זה – חוק התקנים( – 1953התקנים, התשי"ג- יבוא: "פרק א':1( לפני סעיף 1) הגדרות";

היו"ר אבישי ברוורמן: (? מי בעד? מי1מסובך בהגדרות? לא. אני מבקש להצביע על פסקה )יש איזה דבר

נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים – אין אושר

יובל אביעד:בסעיף 2) השוליים, 1( בכותרת )א( – )ב( "הגדרות"; יבוא "פירושים" במקום

"פירושו" – תימחק; )ג( אחרי ההגדרה "מכירה" יבוא: "עוסק" –בהגדרת "מצרך", המילה בסעיפים המנויות מהפעולות יותר או אחת שמבצע ו-)א9מי בהגדרת(;"; 1)א( )ד(

"השר", במקום "התעשייה והמסחר""מכירה", אחרי "לרבות" יבוא "שיווק"; )ה( בהגדרתיבוא "המשרד" – משרד הכלכלה.";יבוא "הכלכלה"; )ו( אחרי ההגדרה "השר"

היו"ר אבישי ברוורמן: שקוראים לזההימן נמצא פה? האם אני מבין שצביקה אורן, ידידי, עדיין מוחה מר

תעשייה ומסחר, או שהוא התגבר על זה?יהודה הימן:

עדיין מוחה. היו"ר אבישי ברוורמן:

יושב פה תחת מחאה של אחד מהדירקטורים שבמכון התקנים.אתה

38

ועדת הכלכלה14/07/2013

אתי בנדלר: אחת אולי יש הערה להגדרת עוסק. מוצע להוסיף לחוק הגדרת עוסק – מי שמבצע

הוא הסעיף שקובע9 סעיף ( לחוק העיקרי. 1)א( ו-)א9יותר מהפעולות המנויות בסעיפים עבירות פליליות בשל ביצוע או אי ביצוע פעולות בהתאם לחוק התקנים. הוא רחב מאוד כפי

)א( בנוסחו הנוכחי אומר כך: "לא ייצר אדם מצרך, שמפרט שלו נקבע9שהזכרתי. סעיף כתקן רשמי, ולא ימכרנו, ולא ייבאו ולא ייצאו, ולא ישתמש בו בכל עבודה שהיא, ולא יבצע

כתקן רשמי, אלא אם התאימו המצרך אועבודה שהכללים הטכניים של תהליכה נקבעו תהליך העבודה לדרישות התקן הרשמי, או אם נקבעה הוראה אחרת בהכרזה שבה הוכרז

שאסור לפעול בניגוד לתקן נקבעות העבירותהתקן כתקן רשמי". אחרי שנקבע העיקרון הפליליות.

רשימת האנשים שמוגדרים כעוסק בהתאם למוצע כאן הם מי שמייצר מצרך, מי מניחהשמייבא, מי שמוכר, מי שמשתמש בעבודה ומי שהכללים הטכניים שלו נקבעו. אני

שיצרן או יבואן יודעים שעל מוצר שהם מייבאים או מיצרים חל תקן. יש עם זה בעיה. אני זה בעיה. לגביהם אני מוכנה לצאת מתוך הנחה שהם באמת מודעיםמיד אזכיר מדוע יש עם

לכך שקיים תקן רשמי לגבי המצרך, לגבי תהליך העבודה שלהם והם חייבים לפעול בהתאםאליו.

להן– אני מזכירה שלא מדובר דווקא ברשתות גדולות שאולי יש לגבי כל מי שמוכר מדברים על הרבה מאוד מוכריםמנהל רגולציה או איזה תפקיד אחר – יש לזכור שאנחנו

זעירים, על הרבה מאוד חנויות קטנות. אין להם אינדיקציה על כך שדווקא המוצר שהם מוכרים מבין מאות המוצרים שיש בחנות הקטנה שלהם, אפילו במכולת קטנה באיזו עיר פיתוח כפי שהיא נראית, הוא מוצר שחל עליו תקן רשמי. הוא לא יכול לדעת אם המוצר

שהוא מוכר - - - היו"ר אבישי ברוורמן:

מר קלוגהפט אמר שכשבאים ובודקים אצלו אין לו מושג מכל הסיפור הזה. אתי בנדלר:זה בדיוק מה שאני אומרת.נכון.

היו"ר אבישי ברוורמן:נשנה את יכול לעמוד בה. אולי גזירה על הציבור שרוב הציבור אינו גוזרים אין

הנושא. את מציעה תיקון?אתי בנדלר:

שיש מקום להגדרת עוסק שתכלול את כל המרכיבים. כאשר הוועדה תגיעייתכן לסעיף של עבירות הפליליות ולסעיף של העיצומים הכספיים, צריכים לבחון היטב מי עלול

ואשם בעבירה פלילית, על מי ראוי להטיל עיצומים כספיים. אולי אני אתן איזו שהיאלהיות מהתהליך. מילת רקע לוועדה על מה זה תקן רשמי, איך מתבצע

יצירה יכול להיות מכון התקנים הוסמך בחוק לקבוע תקנים. התקן שהוא קובע ישראלית מקורית, הוא יכול להיות יצירה בין לאומית, כלומר תקן בינלאומי שהוא מאמץ כתקן ישראלי. המילה "תקן ישראלי" לא אומרת שהוא דווקא חובר בארץ או נוצר בארץ. ברגע שהמכון קבע תקן ישראלי זה תקן וולונטרי, לא תקן מחייב. רק אם שר הכלכלה מאחת העילות הקבועות בחוק מכריז על תקן ישראלי כעל תקן רשמי, הוא הופך להיות תקןלהיות חייבת לא רשמי, תקן כלומר מחייב, תקן לגביו שחל עצמו המוצר על מחייב. אינדיקציה שהוא מוצר שחל לגביו תקן מחייב. זו לא המדבקה שמר קלוגהפט דיבר עליה.

אם אין תקן חייבת להיותזו לא אינדיקציה למי שמוכר, כי על כל מוצר שנמכר, אדוני, גם הלאה. המוכרמדבקה בהתאם לחוק הגנת הצרכן או בהתאם לפקודת בריאות העם וכך

לא יכול לדעת על סמך מדבקה שיש תקן על המוצר.

39

ועדת הכלכלה14/07/2013

היו"ר אבישי ברוורמן:מה לעשות?

אתי בנדלר: אין חובה. לא רק שאין חובה, למעט במספרמה שיש זה תו תקן שהוזכר כאן, אבל

מצומצם של מוצרים שהשר קבע חובה שיודבק עליהם תו תקן, אלא שיצרן או יבואן שרוצהתן תקן על ורוצה להדביק לגביו אינדיקציה שהמוצר שלו עומד בתקן שנקבע שתהיה המוצר, צריך לקבל היתר לכך מהמכון. המכון מקנה את ההדבקה הזאת בכל מיני תנאים,מבחר יש שונים. מתשלומים תשלומים וכמובן התקנים מכון עם פיקוח הסכם לרבות

מוצרים שמסומנים בתו תקן, כלומר שיש אינדיקציה שחל לגביהם חובתמצומצם מאוד של מי שמוכר נראה לי לא נכון. תקן. להטיל את מכלול האיסורים על כל

יורם יוסף נדלר:איזה עוסק יש פה?היבואן מוכר לבעלי מקצוע.

אתי בנדלר:מח אם יתקנו אותי.אומרים שהטעיתי. אני אש

היו"ר אבישי ברוורמן:תגידו במה טעתה המשנה ליועץ המשפטי של הכנסת?

יובל אביעד: יש הבדל בין תן תקן לידיעה עלחובת השמירה על תקן רשמי חלה על כל השרשרת.

הסימון שמצויר בדרך כלל על מוצרים שיש עליהם תו תקן בא להעיד שהמוצרתקן רשמי. על האיכות ועל הטיב של הייצור של המצרך. הואנמצא בתהליכים של פיקוח, שיש בקרה

או שחל עליו תקן רשמי. איפהלא בא לומר שהמצרך הזה מתאים להוראות תקן רשמי יוצר הסדר של הכרזת מוצר? חוק התקנים כל אפשר לראות שהתקן הרשמי חל על

בדיוק כמו שאמרה אתי, כאשר את ההכרזה השר מפרסם ברשומות. כל שרשרתרשמיות, הלאה, צריכים לדעת שהם עומדים בהוראות התקןהעוסקים, שאלה היצרנים, היבואנים וכן

הרשמי.היו"ר אבישי ברוורמן:

שזה כך על דבר שמעיד זה סימון מוצרים. אמרת שמי ששם שיש המון אמרנו בתהליך. היועצת המשפטית אומרת שזה מבלבל את האנשים.

עדנה הראל פישר: היא שיש פה שינוי, או שעשוי להשתמע פה שינוי - -נקודת המוצא של הגברת בנדלר

-היו"ר אבישי ברוורמן:

מיני אנשים שאיןלא שינוי. הבעיה היא מה לעשות עם העיצומים הכספיים על כל להם מושג מה קורה איתם.

עדנה הראל פישר:לפני עיצומים כספיים. אנחנו עוד

40

ועדת הכלכלה14/07/2013

היו"ר אבישי ברוורמן:לזה היא הגיעה.

עדנה הראל פישר: אנחנו באחריות פלילית. אחריות פלילית חלה גם היום על כל מי שמצוי בשרשרת.

אין בזה שום חידוש. ההיפך.היו"ר אבישי ברוורמן:

זה שאין בזה חידוש לא אומר שזה טוב. עדנה הראל פישר:

אלא בישראל רק לא שנהוגה הגישה להבטחתזו מנגנונים יוצרים בעולם. גם הוא מקבל תעודה בודק בעצמו, לא בשוויץ באיזה שהוא כפר העקיבות. בעל מכולת שמעידה. הוא אחראי. גם כאן, כשאני הולכת לקנות כיסא בטיחות בחנות גדולה או בחנותיודעת שכיסאות הבטיחות מעוגנים בתקן רשמי. יש בקרה ואכיפה על המוכר קטנה אני

על החנות גדולה. לפי מה שאת אומרת אני אסמוך רק על החנות הגדולה. הרעיוןהקטן ו נקודה עד נקודת המכירה לצרכןשל תקן רשמי הוא ליצור מנגנוני אכיפה כאלה שבהם בכל

חלה אחריות מלאה. היו"ר אבישי ברוורמן:

עדנה, את מבינה את זה שהיא אמרה שעוסקים זה דבר כל כך רחב שבסופו שלדבר גם האכיפה וגם היישום מאוד בעייתיים?

עדנה הראל פישר: מדיניות האכיפה לוקחת את זה בחשבון. איך מרים המוכר בקצה השרשרת את

שהוא ידע, שהוא היה צריך לדעת או שהוא עשה את מה שנדרש כדי שהוא יהיההנטל התקן, ובזה הטעות, לא נועדאחראי במה שהוא מוכר שעומד בתקן זו שאלה, אבל גם

לתת את התשובה לזה. אפשר ליצור אולי חזקות אחרות או משהו אם את חושבת שאיןליצור שרשרת אחריות מלאה.מספיק, אבל בפירוש לא

היו"ר אבישי ברוורמן:את זה הסביר יובל.

רמי טרבולסקי: אסביר גםאני חושב שזאת תהיה בכייה לדורות להוריד את האחריות מהמוכר. אני

את זה בשטחים. אנשיםלמה. המוצר שאני מייצג זה דודי שמש. קרה לא פעם בעבר שייצרו קונים בשטחים את המוצר. למשרד התמ"ת אין את היכולת לבדוק בשטחים. במקרה הזה

קנה מוצר שמיוצר בשטחים ואין עליוהאחריות היא על המוכר שבפירוש יודע בוודאות שהוא תו תקן. האחריות נופלת עליו. הוא בעצם האחראי. אתם יודעים שהמעברים בין הרשות

הפלסטינית לישראל מאוד פתוחים. אתי בנדלר:

שאנימילים עקרוניות בנושא הזה. אני לא חשבתי אני מבקשת להוסיף עוד כמה היא יודעת שזה נושא שאנחנו במחלוקתאכנס לנושא הזה, אבל אני אכנס. עדנה מחייכת כי

החוק אומר שאי ידיעת החוק אינה פוטרת. זה עיקרון שידוע לכולם.עליו מזה זמן רב. ראו, בצד העיקרון הזה יש חובה לפרסם את החוק ואת התוכן שלו כך שהוא יהיה נגיש לכל אדם, שכל אדם יוכל לעיין ולדעת מה החוק קובע. אז יש אחריות פלילית. אין פרסום של התקנים, אבל יש הכרזה על כך שנקבע תקן למשהו. אם אני רוצה לדעת מה התקן קובע, אני צריכה לבוא למכון התקנים, לשלם כסף כדי לדעת מה החוק מבחינה זו קובע לגביי. זאת שאלה

41

ועדת הכלכלה14/07/2013

חוק ההסדרים. אני רק רוצהעקרונית קשה ביותר שאני מתכננת להעלות לדיון לא אגב בפני בית המשפט העליון. שתדעו שהשאלה הזאת עומדת תלויה

היו"ר אבישי ברוורמן:מידע.משמעות המידע, מה זה

אתי בנדלר:תדעו רק שהשאלה הזאת עומדת במסגרת תובענה ייצוגית נגד מכון התקנים.

היו"ר אבישי ברוורמן:על זה נדון לחוד.

אתי בנדלר: יוצרים כאן חזקת ידיעת חוק למרות שהחוק איננוזו שאלה מאוד מאוד עקרונית.

ו נקודה אחת.כדי לדעת מה החוק אומר צריכים לגשת, לשלם וכו'. זנגיש. הפליל האחריות היום שגם הראל גברת בצדק השרשרת.אומרת בכל חלה ית

המדיניות אומרת שאנחנו לא נגיש כתב אישום כלפי מוכר קטן לפני שאנחנו נבדוק. צריכים להוכיח שהוא ידע. יש גם עניין של יסוד נפשי. אין כאן אחריות קפידה. אחריות קפידה זו

יסוד נפשי, לא צריכים להוכיח אם אדם ידע, לא ידע, היהאחריות שלא צריכים בשבילה לדעת, עצם את עיניו. זה רלוונטי לעבירות פליליות. מבקשים להוסיף כאן פרק שלעליו

אני אתן סקירהעיצומים כספיים. עניין העיצומים הכספיים - זה אחד הנושאים שאמרתי ש הנפשי של מי שכביכול הפר את החוק איננו רלוונטי. לאעליו לחברי הכנסת - זה כשהמצב

ידע, אם הוא היה צריך לדעת ידע, לא איןבודקים אם הוא או לא היה צריך לדעת. אינדיקציה אמיתית למוכר על כך שיש כאן תקן. אני מאוד בעד התיקון, אבל צריכים - - -

היו"ר אבישי ברוורמן: את הנקודה בצורה ברורה. מה שאמרה, כמו שאני הבנתי, עו"ד בנדלראת הסברת

זה שהחוק כרגע מאפשר לתפוס איזה מכולת קטנה או חנות קטנה באיזה מקום שאין להמושג.

לאה ורון:כדי לקבל מושג הוא צריך לשלם.

היו"ר אבישי ברוורמן:אפשר להכניס לו באבי אביו. החבר'ה הגדולים מסתדרים עם עורכי הדין שלהם.

עדנה הראל פישר:אני מבקשת בכל זאת להבהיר שזה לא המצב.

היו"ר אבישי ברוורמן:הבנתי את מה שהיא אמרה.כך

עדנה הראל פישר: התיאור המקדמי שהציגה הגברת בנדלר זה לגבי השאלה מאין לו לדעת שהמוצר

שהוא מוכר כפוף לתקן.

42

ועדת הכלכלה14/07/2013

אתי בנדלר:נכון.

עדנה הראל פישר: כרזה של שרלא צריך לקנות כלום. זה מתפרסם. מתפרסמת ההלצורך זה הוא

. הוא יודע. הוא לא צריך לקנות. חזקת ידיעת הדין מתקיימת.Xהתמ"ת על מוצרים היו"ר אבישי ברוורמן:

הוא קורא את כל מה ששר המסחר כותב?רן כהן:

-, זאת אומרת שגם מי שישתמש בזה - - גרוע זה שכתוב שהוא לא ישתמשיותר עדנה הראל פישר:

לא ישתמש בו לעבודה.עמית לנג:

המינימום שעושה מי שפותח עסק שהוא בודק.עדנה הראל פישר:

בואו נפריד בין הדברים. המטרה של חוק התקנים היא ליצור שני רבדים . רובד אחד נמצא כרגע כאן לדיון. הרובד השני הוא הרובד הרשמי שנועדהוא רובד וולונטרי, הוא לא

להגן על הציבור. הוא לא נמצא בידי מכון התקנים, הוא נמצא בידי שר התמ"ת שלטובת טובת שלוםהאינטרס הציבורי ועל פי מטרות מאוד קונקרטיות שמוגדרות לו בחוק, כמו

כתקנים מסוימים תקנים על מכריז הוא מטרות, מספר ועוד הציבור בטיחות הציבור, מחייבים. לאה ורון:

שהשר אימץ וחתם,אם זה רובד וולונטרי ובין אם זה רובד רשמי מבחינת הציבור, בין האם אותה מדבקה שאנחנו מכירים של מכון התקנים מופיעה בשני המקרים?

עדנה הראל פישר:היא לא קשורה. היא נמצאת במישור אחר.

לאה ורון:יודעת מתי יש פיקוח ומתי לא?אז איך אני כצרכנית

עדנה הראל פישר: יש תקן שהוא תקןהשאלה הראשונה היא איך את יודעת שלגבי מוצרים לתינוקות

יש רשימה של יכולה לראות בפרסומים רשמיים של משרד התמ"ת. מחייב. את זה את דוגמהמוצרים שיש לגביהם תקן מחייב. אז את יודעת שכיסאות בטיחות בישראל, שזאת

מאוד מובהקת לעניין הרצון להגן על תינוקות, נמצאים בתקן רשמי כי חל עליהם תקןרשמי.

43

ועדת הכלכלה14/07/2013

לאה ורון: האם אני יכולה לדעת את הפרטים, זאת אומרת מה הוא אותו תקן מחייב בלי שאני

אשלם למכון התקנים?רמי טרבולסקי:

לא, יש אתר. עדנה הראל פישר:

אנחנו במישור השני. את כצרכן יודעת שהמושב הוא מושב שחל עליו תקןעכשיו מאוד טכנולוגי שלארשמי. מה התוכן של התקנים האלה? זה בדרך כלל תוכן מאוד טכני,

יכול לשרת את הציבור ככזה. מדובר בחוזק חומרים וכל מיני דברים מהסוג הזה. רן כהן:

גם לא בנוי לתת - - -זה יורם יוסף נדלר:

לא יכולאגב, רוב התקנים הם באנגלית. אלה תקנים בינלאומיים שאף אחד דרך לקרוא אותם.

היו"ר אבישי ברוורמן:אנגלית, אף אחד לא מבין את מה שכתוב.לא משנה אנגלית או לא

עדנה הראל פישר:וכו' הוא אותו חלק אותו חלק שהוא בלתי קריא וגם מי שיודע אנגלית לא מבין

פה שאלה של זכויות יוצרים. יש שאלה שלשלגביו צריך לשלם. לגבי זה יש הליך משפטי. יש נדון בה כרגע. מה עושה אותו מכולניק? יש לו בחוק כבר היוםהשפעות בינלאומיות, לא

שמשמשת ראיה לתוכן האמור בה. התעודה של המעבדההסדר. יש בדיקה של מעבדה העסק בעל מחזיק אם בה. האמור לתוכן ראיה משמשת לתקן התאמה שהבטיחה

הקמעונאי את התעודה שהיבואן מסר לו, אז - - -היו"ר אבישי ברוורמן:

כל בעל עסק מחזיק תעודה? עדנה הראל פישר:

כן. כך צריך לעשות. כך זה גם באירופה. היו"ר אבישי ברוורמן:

עורך דין. אנשים שיושבים בחנויות מחזיקים את כלתעזבי אותי מאירופה. אני לא התעודות האלו? ככה מחזיקים בכל מקום תעודות?

עליזה שביו:מה פתאום.

היו"ר אבישי ברוורמן:ויש עולם של המציאות. מי עובד ככה? עורכי דין חיים בעולם אחד

44

ועדת הכלכלה14/07/2013

מאיר קלוגהפט: על המוצר ויודעים מיזה היבואן. כדי לדעת מי היבואן יש פתק מי שצריך להחזיק

בסופו של דבר היא על היבואן. הוא. האחריות עדנה הראל פישר:

על היבואן, האחריות היא גם על המשווק. האחריות היא לא רק מאיר קלוגהפט:או היצרן.

עדנה הראל פישר:כך בסיסי - - -אם רוצים לשנות דבר כל

אתי בנדלר: עיצומים כספיים צריכים לחשוב על מי מטיליםאני מאוד מודאגת. כשממהרים להטיל

אותם. עדנה הראל פישר:להטיל עיצומים כספיים ולהשאיר את זה פלילי. אפשר לא

אתי בנדלר:, השאלה רק למי. אפשר לעשות קפד ראשו

עדנה הראל פישר:הקיים. את זה פלילי. גם היום זה פלילי. זה המצב אפשר להשאיר

אתי בנדלר: . יש הגנות בתחום המשפט הפלילי, כל מה שאין לךלפלילי את צריכה מצב נפשי

בעיצומים כספיים. עדנה הראל פישר:

על זה את להחיל ותרצי הכספיים העיצומים של לשלב יותרכשנגיע קבוצה מצומצמת או להתנות את זה בהתניות מסוימות נדבר על זה. זה לא בא ואומר לצמצם את

התחולה של חוק התקנים הרשמיים ולהציג אותנו כצרכנים - - - היו"ר אבישי ברוורמן:

לי. את הוויכוחים שלכם שנה אף אחד לא מבין. 20מזה עדנה, תקשיבי אתן מתווכחות פה וגם תמשיכו להתווכח. הבעיה שלי זה האדם הפשוט בשטח. מרוב עורכי דין אנשים לא מבינים מה קורה להם. אני לא חושב שבעל עסק קטן מבין את כל הדברים

את הגדרותוצריך שתי יש חשוב. הכי הדבר זה אינפורמציה. צריך הוא הדברים. כל ובכלכלה. בהנדסת חשמל כל הביטים, כללאינפורמציה. יש בהנדסת חשמל, מר נדלר,

קבלתבכלכלה הערך של אינפורמציה זה רק איך הוא משנה את דבר הוא אינפורמציה. לא משנים. אותו איש עסוק שגומרההחלטות. אתה יכול להעביר את כל הנתונים אבל הם

כל הדברים האחרים יודע שיש לו איזושרב עם אשתו, עם הבעלית שלו ועם את החודש, חותמת של היבואן. כך העולם עובד. כל הוויכוחים שהחוק אומר והחוק אומר - - - מרוב החוקים האלה אין אכיפה והאדם הקטן נפגע. זה מה שמפריע לי, לא הוויכוח של עורכי

את הדברים האלה, מר קלוגהפט?הדין. אני הבנתי

45

ועדת הכלכלה14/07/2013

מאיר קלוגהפט:הבנת מצוין.

היו"ר אבישי ברוורמן: פה עורכי הדין שאומרים שזה החוק וזה החוק. לכו לשטח, תחיו את השטח.יושבים

מר פלג, יש לך מה להגיד בעניין?אהוד פלג:

מכל הדברים האלה. יש לו אתיש אדם עוד יותר קטן, שזה הצרכן. הצרכן לא מבין מה שעיניו רואות. עיניו רואות את המוצר בחנות ואת המוכר בחנות. איתו הוא צריך להתדיין

בטוח או לא. לדבר הזה אין פתרון אם לא נכלול את המוכרבשאלה האם הוא קונה מוצר בתוך השרשרת של האחריות.

היו"ר אבישי ברוורמן: לא מבין, אבל הוא בסופו שלזאת השאלה היחידה. המוכר הזה יכול להיות מסכן או

דבר יחטוף. רמי טרבולסקי:

יהיה סימון על מוצרים. אני לא מבין למה מפחדיםהגיע הזמן שבמדינת ישראל וצרים.לעשות סימון על מ

אתי בנדלר:זה בדיוק העניין.

רמי טרבולסקי:לא?למה כל מדינה בעולם יכולה לסמן מוצרים ואנחנו

היו"ר אבישי ברוורמן:נדלר, זה לא שייך למכון התקנים?

יורם יוסף נדלר:לא.

היו"ר אבישי ברוורמן:זה שייך לשר הכלכלה והמסחר?

יורם יוסף נדלר:נכון.

היו"ר אבישי ברוורמן: פה כדי שאורית כהן תלך לחנות ותדע מהגרישה, אלו הערות אמיתיות. רוצים לייעל

אוריתאת אורית כהן? למה השר לפיד לא לקח את היא קונה. למה לקחו את ריקי כהן ולא כהן? זאת רעייתו, דרך אגב.

46

ועדת הכלכלה14/07/2013

עליזה שביו:יעלה עלהפתרון הוא באמת רק בסימון ובארצות הברית לא המוצר. באירופה

עליו כתוב לא אם המדף על צעצוע שיעמוד או CEהדעת האירופי, שזה ,ASTM האמריקני.

היו"ר אבישי ברוורמן:למה לא עושים את זה בישראל?

קריאה: חוק התקנים.זה אסור לפי

היו"ר אבישי ברוורמן:אני רק לומד את זה עכשיו.למה אסור? אנחנו רוצים לייעל. גרישה, תסביר לי.

גרישה דייטש: אנחנו עושים נטילות ואכיפה בגופים כמו שופרסל, טיב טעם, הום סנטר ואייס. הם כולם מוכרים. המוכר הוא בשבילנו הגוף. כל אלה נכון להיום מבקשים מהספק שלהם

תעודה שהמוצר עומד בתקן. אנחנו מתחילים מהרמה הזאת. היו"ר אבישי ברוורמן:

הבנו. יש המון שחקנים קטנים. רובם שחקניםגדולים יש רגולציה. את זה לשחקנים הקטנים.

גרישה דייטש: חשובה. אנחנו מתחילים ממקום קטן כאשר אנחנו לוקחים מוצרזאת נקודה מאוד

ודרך הספק אנחנו יודעים מיבמכירה ומבקשים תעודת משלוח. אז אנחנו יודעים מי הספק היבואן. זה המצב.

רן כהן: של היושב-ראש היא הנכונה. כשאתם בונים על פקחים ועלגרישה, עדיין השאלה

את זה לא תיקנתם בחוק.חוקים אתם לא בונים על זה שהצרכן ידע מה לפניו. היו"ר אבישי ברוורמן:

למה לא לחוקק את חוק הסימון? אני מציע, אדוני המנכ"ל, ליזום את חוק הסימון.ות את הדברים ולהיות אירופה. בוא נסמן כדי להתחיל לשנ

גרישה דייטש:CE markingבדירקטיבה עומד שהוא כך על היבואן של עצמית הצהרה זאת

האירופית. זו הצהרה עצמית. קריאה:

לא של התקן. היו"ר אבישי ברוורמן:

אתה מבין את השאלות האלו?עמית,

47

ועדת הכלכלה14/07/2013

עמית לנג:רוצה לשלוף. אני לא מכיר את הנושא.אני מבין, אבל אני לא

היו"ר אבישי ברוורמן: פה, כולל אנשי עסקים פרטיים, להביאאני מבקש מכל האנשים החכמים שיושבים

הצעה ממשלתית בתור להעביר אנסה שאני חוק כמוהצעת שיהיה כדי הסימון כחוק באירופה. למה זה כל כך מסובך? למה אי אפשר לסמן פה מוצרים כמו באירופה? נדלר,

אפשר? יורם יוסף נדלר:

לא הצהרה. הם כותבים מכון שמאשר את הבדיקה.כן. דרך אגב, בארצות הברית זו סקנדינביה. אפשר להכניס את זה גם כסעיף בחוקיש את זה בהרבה מקומות, גם בארצות

התקנים.

רן כהן:דקות.5היא עושה את זה ב-אדוני היושב-ראש, כמו שאני מכיר את עו"ד בנדלר

ני לא רוצה עכשיו להרגיז את האוצר.בלעדיה לא הייתי מחוקק את חוק הדיור הציבורי. א היו"ר אבישי ברוורמן:

זה ישראל ובמדינת ישראל בכנסת שקורה מה בנדלר. לעו"ד אומר אני הנה יש פה בעיה של סימון. אנחנו רוציםשמחפשים כל מיני סיבות, מדברים ומעבירים חוקים.

סימון כמו באירופה. למה אנחנו לא יכולים לעשות את זה? שכשאדם נכנס הוא יראה סמי זאקאריה:

כבודו, המכון דורש סימון. יש על המוצר, על הקרטון ועל הכל סימון. קריאה:

זה רק תו תקן.אתי בנדלר:

איזה סימון? סמי זאקאריה:

אני חושב שהנושא הכללי הוא אכיפה עם קנס רציני על מי שעובר על זה.היו"ר אבישי ברוורמן:

ליצרן הקטן. בחברות הגדולות יש מנכ"ל רגולציה שיכולאנחנו רוצים לדאוג לצרכן ולהסתדר.

דני גולדשטין: יהיה עוד מעט נגיש לכל סמארטפון. אפשר לראות אתדרך אגב, אתר מכון התקנים

כל המוצרים שמאושרים. יש גישה מאוד נוחה. האדם הפשוט, המוכר וכולם יוכלו לראותאיזה מאושרים, של איזה חברות.באיתור מהיר מה המוצרים,

48

ועדת הכלכלה14/07/2013

רן כהן:על המוצר.דני, הוא רוצה לראות את זה

היו"ר אבישי ברוורמן:אני רוצה על המוצר כמו באירופה.

דני גולדשטין: הסימונים.על כל המוצרים יש את

היו"ר אבישי ברוורמן:היושב-ראש שלך אומר שלא.

רונן הופמן:הצרכן יכול להבין?

היו"ר אבישי ברוורמן:ש אומרים שלא.מה אתה מדבר? קלוגהפט והיושב-רא

רונן הופמן:היצרן לא יכול להבין כלום.

דני גולדשטין: היצרן לא יכול לסמן את העובדה שהמוצר קיבל את האישור. אם הוא ייצר בקו יצור,

שהמוצר מאושר אלף מוצרים ואחר כך הם ייפסלו, הוא לא יוכל לרשום את זה 30 יסמן . אנחנו מחזיקים את זה באתר. לפני שהמוצר קיבל את האישור. יש פה דילמה

היו"ר אבישי ברוורמן:למה באירופה זה קיים ופה לא?

דני גולדשטין:זה לא קיים. יש הצהרה עצמית.

קריאה:בארצות הברית זה קיים.באירופה לא. היו"ר אבישי ברוורמן:

באירופה יש רק הצהרה? קריאה:

באירופה זו הצהרה. היו"ר אבישי ברוורמן:

האם אנחנו מצמצמים את העוסק או משאירים את העוסק?

49

ועדת הכלכלה14/07/2013

אתי בנדלר: זה לאשר את כל ההגדרות, פרט להגדרה של עוסק, ולחזור לזהאני מציעה בשלב

הפליליים ולסעיפים של העיצומים הכספיים. כשנגיע לסעיפים היו"ר אבישי ברוורמן:

למעט ההגדרה של עוסק? מי בעד ההצעה כמו שהיא,

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים – אין אושר

יובל אביעד:) יבוא: "פרק ב': מכון התקנים הישראלי והממונה על התקינה"; 1( אחרי סעיף 3)

על תקן רשמי"; יבוא: "פרק ג': עיבוד תקן והכרזה 5( אחרי סעיף 4 היו"ר אבישי ברוורמן:

מי בעד?( ? 4( ו)3האם יש בעיה עם )

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים – איןאושר

יובל אביעד: תקינה"(, אחרי "תקינה בין-לאומית" יבוא "או 1)א( בפסקה ))ב( – 7( בסעיף 5)

)להלן משמעותיים שקווים "עם יבוא המפותחות" המדינות "בקרב התקניםואחרי – בין-לאומיים(";

אתי בנדלר:שמולי.זאת בדיוק תשובה לשאלה של חבר הכנסת

דוד צור:

העיקרון של החוק הזה נראה לי מצוין. שמעתי פה את עליזה. אתה שומע את הויה דולורוזה שצריך אולי לעבור. בסוף אנחנו נגיע למצב שאם לא תהיה פה איזו נגזרת של נוהלים מהחוק הזה על סל של מוצרים או על סל של קבוצות של מוצרים שיעברו ממצב

או ההצהרה והבטיחות תיפול לנו -- - גם היום, לכאורה, יש כאן מצב,default-כזה שבו ה

50

ועדת הכלכלה14/07/2013

בטח בכל מה שקשור למוצרי בטיחות, של להעביר מקבוצה לקבוצה. לא צריך את החוקשבא כאחד זה. בשביל פסימיהזה יותר שאני להגיד חייב אני החוק אכיפת מתחום

. אני חושב שהחוק הוא טוב. לאdefaultמאופטימי מזה שההצהרה תהיה בסופו של דבר ה- תהיה אכיפה, ולזה אני חותר, אם לא יהיה פה כפל של קנס על מי שעבר עבירה והקנס

ייאכף. ההרתעה תהיה כזאת - - -היו"ר אבישי ברוורמן:

למען יראו וייראו. זה בכל התחומים.דוד צור:

אדוני המנכ"ל. צריכה להיות, אני מסכים איתך, זה שיהיה כתוב בחוק לא מספיק אכיפה. זה חייב להיות מינהלי כי זה מהיר.

עמית לנג:זה מה שמוצע.

דוד צור: איש לא תהיה אפקטיבית.30האכיפה עם

עמית לנג: איתי בוודאי שמה שיש פה הרבה יותר טוב מהמצב הקיים, כי כבר היום ישתסכים

של מוצרים בקטגוריות שונות. אנחנו לא משנים את זה. אנחנועולם של תצהירים, יש עולם קודם לכן.נותנים עוד כלים לאכיפה על המצב הקיים. זה אולי משהו שלא הובן

דוד צור: הוא הצהרה.defaultה-עמית לנג:

ובאמצעות ערוצים החוק הזה משפר בוודאי את המצב הקיים באמצעות תקנים היו בעבר.מינהליים שלא

דוד צור: אני בעד. אני גם בעד המהירות, רק אני חושש שבגלל הרפיסות של גורמי האכיפה – לא בהכרח שלכם, אני מדבר באופן כללי - האכיפה לא תהיה אפקטיבית. דבר אחר

– דיברנו על זה, חבל להכביר מיליםשמפריע לי ברמה העקרונית למרות שאני בקואליציה – שזה בא דרך חוק ההסדרים. למה זה לא יכול להיות דרך חקיקה רצינית, גם אם היא

?3חודשיים, תיקח אתי בנדלר:

כהקדמה לשאלתו של חבר הכנסת שמולי שהוצגה בישיבה הקודמת אני אגיד במה)7מדובר. סעיף ( שאותו מוצע לתקן אומר בנוסחו הקיים היום: "בקביעת תקן יאמץ1

אשר בין-לאומית תקינה ככלל תקןהמכון בקביעת בקרב המדינות המפותחות. נוהגת כאמור יובא בחשבון אופן הסחר בין ישראל למדינות העולם". עכשיו מוצע לתקן את הנוסח כך שהנוסח יהיה כדלקמן - אני קוראת את הנוסח כפי שיהיה אחרי התיקון, אם יתקבל: "בקביעת תקן יאמץ המכון ככלל תקינה בינלאומית או תקינה אשר נוהגת בקרב המדינותתקנים להגדרת בינלאומיים(". תקנים - )להלן משמעותיים שווקים עם המפותחות בינלאומיים יש שתי חלופות. או שזה תקינה בינלאומית )להלן –תקינה בינלאומית(, שאני לא יודעת מה זה, או תקינה אשר נוהגת בקרב מדינות מפותחות עם שווקים משמעותיים. כאן

נשאלת השאלה שאתה שאלת: מי הן אותן מדינות מפותחות שעליהן מדובר.

51

ועדת הכלכלה14/07/2013

היו"ר אבישי ברוורמן: ם, אלה שמחוקקים חוקים בלי סוף אותמיד אומרים מי הם חברי הכנסת המשמעותיי

תוכן. אני בעד רן כהן.כהן שעשו חוק אחד טוב – דיור ציבורי ויש להם אלה כמו רן אתי בנדלר:

השאלה מה זה מתקן.איציק שמולי:

זאת הייתה ההערה הראשונה שלי. דעתי - אני חושב שגם דעתם של חברי הכנסת - לא נחה בעניין הזה. צריך להיות פה יותר מפורשים ומדויקים לגבי המדינות שאנחנועדיין

משווים אליהן, התחומים, הנושאים. היו"ר אבישי ברוורמן:

קשה מאוד לפרט. הדבר האחרון שאני מחפש ממחוקק הוא שירד לפרטים כאלה ויגיד גרמנים, צרפתים. המחוקק צריך להיות כמה שיותר כללי וכמה שיותר פשוט בדברים

הכיוונים.של האכיפה. המערכת צריכה לפעול. אנחנו חלשים בשני יובל אביעד:

יש פה צמצום, לא הרחבה. יאיר זילברשטיין:

כמו מוצרים של מיזוג אוויר. אוסטרליהאנחנו משווים לשווקים משמעותיים מוצרים אין שבהם מקרים יש משמעותי. שוק עם מדינה מדינותהיא יש בינלאומית. תקינה

מיזוג אוויר התנאים שלהם הם תנאים מפותחות, למשל באוסטרליה, שבתחום הזה של ידוע ומוכר בעולם, לכן ההגדרה הזאת היא הגדרהדומים. זה מוצר שנמכר שם, התקן שלו

הכי טובה. זה משתנה ממוצר למוצר. ניר כינורי:

בתחומים רבים זה בלתי אפשרי כמו שזה מנוסח, משום שעל בסיס הניסוח הזה ניתן אירופי שלפעמים סותרים אחד את השני. הניסוח הזה הוא לאלאמץ תקן אמריקני או תקן

ניסוח שיכול לעבור. התוצאה תהיה פה כאוס אחד גדול. צריך לעבור לניסוח הרבה יותרמדויק.

היו"ר אבישי ברוורמן: כל האירועים האלה יש לך תקן גרמני, צרפתיזה נותן את האפשרות. בחיתוך של

ואמריקני. אז יבוא המתקן, הרגולטור, השר ויגיד שבדבר הזה הוא רוצה צרפתי. מה רעבזה?

יאיר זילברשטיין:אפשר גם תקנים חלופיים.

דוד צור:ות.לו את החלופ מאפשר 3סעיף

עמית לנג:הוא מומחה.

52

ועדת הכלכלה14/07/2013

ניר כינורי: - יהיה לךהתוצאה של דבר כזה היא שבתחומים רבים - אני אתן דוגמה קונקרטית

כי אתה אוהב את לידו בעל תקן צרפתי רכיב רכיב מסוים שיהיה בעל תקן אמריקני, לתקשר ביניהם.הצרפתי, כאשר שניהם לא יוכלו לדבר, אי אפשר יהיה

היו"ר אבישי ברוורמן:זאת אומרת שהקומפוננטים לא יבנו מוצר. מה אתה מציע במקום זה?

ניר כינורי:המוצר. החלטה על כך שתהיה טבלה שמתייחסת לסוג המוצר, לא אתה יכול לקבל

היו"ר אבישי ברוורמן:כיבוי אש.

ניר כינורי: גםבכיבוי אש, לצורך העניין, מאמצים את התקן האירופי ואת התקן האוסטרלי כי

שבחדר תהיה התוצאה פתוחה כסוגיה זה את משאירים אם בוועדה. פה אהבו אותו הספציפי הזה - - -

עמית לנג:מבחינה הרגולטור סמכות את ולצמצם להגביל בחקיקה שנכון חושב לא אני

מקצועית.היו"ר אבישי ברוורמן:

את זה יקבע גרישה?עמית לנג:

ותם שיקולים שהעלה האדון הנכבד מלהבות.כן, בוודאי. הוא אמור לשקול את כל אהוא מודע להם, הוא איש מקצוע, הוא מהנדס.

היו"ר אבישי ברוורמן:תהיה סתירה בין הקומפוננטים. הוא ידאג שלא

עמית לנג:חובה עליו לדאוג שלא תהיה סתירה.

היו"ר אבישי ברוורמן:עד עכשיו לא הייתה סתירה.

דני גולדשטין: בתחום האלקטרוניקה EC והשני ISOבינלאומיים. אחד נקרא יש שני ארגוני תקינה

והחשמל. כל אירופה זה ארגון תקינה אחד. הנושאים הם הרבה יותר פשוטים. כדי להוסיף את הנציגות שלמכון התקנים שהן ציבוריות ויש בכל ועדת תקינה על זה, ועדות התקינה של

תעשיינים, צרכנים – הן אלו שדנות בנושא הזהכל הגורמים – יבואנים, רגולטור, מהנדסים, יהיה מצב של אי דיבור בין הדברים. זה נעשה מאוד מסודר ומאוד מקצועי.ומבטיחות שלא

53

ועדת הכלכלה14/07/2013

יובל אביעד:היום. 2)ב()7יש את שונים(, שזה החוק קיימים תקנים "כאשר כך: אומר הוא

תקן שיקבע כאמור - -המכון לקבוע תקנים חלופיים ובלבד שכל במדינות מפותחות, רשאי "-

היו"ר אבישי ברוורמן:היא הנותנת. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים – איןאושרה ( 5פסקה )

יובל אביעד: (,6( עד )1)א(, ברישה, במקום "האלה" יבוא "המפורטת בפסקאות )8( בסעיף 6)

לשר)ב(, יחווה הממונה 7התקן תקן שאינו תקן בין-לאומי כאמור בסעיף ובלבד שאם היה שניתן לאמצו ולקבוע אותו כתקן";את דעתו המנומקת בכתב כי אין תקן בין-לאומי מתאים

היו"ר אבישי ברוורמן:אתה יכול לפרש את זה?

יובל אביעד: , שהוא7נותן את הסמכות לשר לקבוע תקנים רשמיים. סעיף לחוק התקנים 8סעיף

הקודם לו, קובע שמכון התקנים צריך לאמץ ככל הניתן תקנים בינלאומיים. החקיקה היום אומרת למכון התקנים לאמץ תקנים בינלאומיים. כל הרצון בהצעת החוק הזאת זה פשוטמינימום עם ביותר, המהירה בדרך בינלאומית תקינה לאמץ אפשר שיהיה לזה לגרום

לאחר מכן. אחר כך אתה תראה בתוך הצעת החוק הקמה שלהסכנות שיכולות להיווצר ועדות אימוץ שיבדקו את התנאים ההכרחיים. ישנם מצבים שאין תקנים בינלאומיים. יכול

בינלאומי. תקן שאין מצב סעיף להיות של בכלל לעמוד תקינה7כדי שאומר שהכל בינלאומית, יכול מינהל התקינה להגיד במקרה הזה שיש תקן ישראלי או אין תקן ישראלי.

היו"ר אבישי ברוורמן:מי בעד?

54

ועדת הכלכלה14/07/2013

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים – איןאושר

יובל אביעד: יבוא: "פרק ד': שמירה על תקן רשמי ואחריות עוסק. שינוי בתקן8( אחרי סעיף 7)

הוראותא. השתנה תקן בין-לאומי שאומץ כתקן רשמי יחולו 8בין-לאומי שאומץ בתקן רשמי. בכתב של השר בתוך שלושה( המכון יביא את השינוי בתקן הבין-לאומי לאישורו 1אלה: )

כניסתו לתוקף של השינוי בתקן הבין-לאומי;חודשים מיום היו"ר אבישי ברוורמן:

חודשים זה זמן סביר?3 יובל אביעד:

( השר יאשר את השינוי בתקן הבין-לאומי שהביא2על המכון. )כן. זה מקובל גם ביקש השר או המכון , אלא אם כן 8כתקן רשמי לפי הוראות סעיף המכו לשר ויכריז עליו

ב )להלן – ועדת האימוץ(;8לפי הוראות סעיף את המלצת ועדת האימוץ השמינה השר )ב(, אבל התנאים בארץ הם תנאים7היום יש אימוץ של תקינה בינלאומית לפי סעיף

שונים ממה שקיים באירופה. שם כותבים את התקנים הבין-לאומיים. על כל פרק של תקינהישראלית ולטמפרטורהאירופית בא פרק של תקינה לדין הקיים בישראל של התאמות

הקיימת בישראל. היו"ר אבישי ברוורמן:

תהליך האימוץ. יובל אביעד:

ישנן התאמות. יכולות להיות גם התאמות שאינן הכרחיות אם רצינו להעבירבדיוק. רשמיככל המהר את התקינה הבין-לאומית. ישנם מצבים שהתקן באירופה שאומץ כתקן

אצלנו הפך להיות תקנה בעלת פועל חיתוכי משתנה שם ואנחנו צריכים לאמץ את השינוי את זה בהתאמות. לפעמיםפה. כשאנחנו באים לאמץ את השינוי אנחנו צריכים לעשות

כדי האימוץ ועדת הוקמה לכן הכרחיות, לא התאמות להיות יכולות האלו ההתאמות שתמליץ למכון או לשר לצורך ההתאמות.

היו"ר אבישי ברוורמן:את הפרוצדורה צריך לאמץ בצורה הגיונית ומסודרת.

יובל אביעד:לא באנו פה לשנות את כללי עיבוד התקנים, הם עדיין קיימים.

55

ועדת הכלכלה14/07/2013

אתי בנדלר: (. זאת הערה שאני מניחה שלא תהיה עליה התנגדות. סעיף2יש לי הערה לפסקה )

מן הסוג שמהותו או תהליך יצורו מסורים)ד( בנוסחו הנוכחי קובע: "היה מצרך מסוים 8 הכרזה לפי סעיף קטןשל רשות מסוימת, לא יכריז שר המסחר והתעשייה בחוק לסמכותה

לגבי אותו מצרך אלא בהסכמת ביצועו אותו חוק". הסיפא לא)א( השר הממונה על רלוונטית. אם מכון התקנים קובע תקן - אני מקווה שיקבע – לקסדות לאופניים, צריכים לקבל לזה את הסכמת שר התחבורה. צריך להיות ברור שגם האימוץ של שינוי בתקן צריך

להיות כפוף לאותו תהליך. יאיר זילברשטיין:

. 8כתוב לפי הוראות סעיף יובל אביעד:כתוב.זה

15:15מנכ"ל משרד הכלכלה נאלץ ללכת בשעה אתי בנדלר:

כפי שהוועדהאני אבדוק אם זה ברור. להערה הנוספת צריך דווקא את מר לנג. תראה, לכל הפעילות כאן של אימוץ שינוי בתקן בינלאומי יש לוח זמנים ברור תוך כמה זמן

זה לשר, משפונים לוועדת האימוץ, תוך כמה זמן ועדתמכון התקנים צריך להביא את לעשות פעולות אלו ואחרות. המקום היחידי שבו לא נקבע פרק זמן זההאימוץ צריכה

(, דהיינו השר יאשר את השינוי בתקן הבינלאומי2דווקא לפעילות השר בהתאם לפסקה ) שהביא המכון לשר ויכריז עליו כתקן רשמי, אלא אם כן - תוך כמה זמן הוא צריך לאשר לא

את המלצת ועדת האימוץ. גם כאן לא כתוב תוך כמה זמן.כתוב – ביקש השר או המכון היו"ר אבישי ברוורמן:

פועל מהר, אבל - - -יובל, תוסיף בבקשה. אני יודע שהשר יובל אביעד:

או כמה זמן את השר בכמה זמן ייקח לו 8בסעיף גם היום חוק התקנים לא מגביל מסוים הוא צריך להתייעץכדי שהשר יכריז רשמיות על תקן הוא צריך לאשר את ההכרזה.

עם נציגי יצרנים וצרכנים. השרשרת הזאת תלויה גם בנציגי היצרנים והצרכנים לצורך מתן מכריז. היום זה לא קבוע בחקיקה, לכן התיקון הזה מותאם לתיקוןהתייחסות לפני שהוא

אני לא חושב שאפשר להגביל את השר בשיקול הדעת שלו אין הגבלה. כיום. שקיים היצרנים נציגי רחבה עם כך כל נדרש להתייעצות גם במיוחד כשהוא תקנה, לקביעת וכן והצרכנים לגבי הרבה היבטים. מדובר בתקן שקשור לבטיחות, יש לו עלויות כספיות

הלאה. היו"ר אבישי ברוורמן:

את מרוצה?אתי, אתי בנדלר:

אני לא מרוצה או מרוצה. צריך להיות ברור כאן שקובעים תהליך מובנה עם פרקיהתהליך.זמן מדודים כדי לייעל את

היו"ר אבישי ברוורמן:מניחים שהשר זריז.

56

ועדת הכלכלה14/07/2013

אתי בנדלר:המקום היחידי שיש בו הנחת יעילות זה לגבי השר.

היו"ר אבישי ברוורמן:הזריזות היא אצל השר.

יובל אביעד:של שר.זה נתון לתקיפה משפטית כמו כל החלטה אחרת

אתי בנדלר:אם הוועדה רוצה לאשר את זה ככה, בבקשה.

ינון אלרועי:- - -צריך לזכור שהשר יוזם את ההצעה הזאת מתוך רצון להביא

היו"ר אבישי ברוורמן:היום שר כזה, מחר שר אחר. אנחנו לא בונים על שר אחד. חוק זה חוק.

ינון אלרועי: שאמר יובל, הסיפור הזה מורכב. מאחר ואנחנו רוצים להאיץ את התהליכיםכמו

- - -ולאותת גם למכון וגם רן כהן:

שבועות3שידווח תוך שלי היו פותרים את זה באופן מאוד פשוט. היו אומרים בדור לוועדת הכלכלה.

היו"ר אבישי ברוורמן:מה הבעיה? למה אי אפשר להכניס את זה?

ינון אלרועי:זה לא מופיע.גם בדור שלך החוק הזה היה.

היו"ר אבישי ברוורמן:בפוליטיק שעסוקים שרים יש לפעמים השר? את לזרז רוצה לא אתה ה,למה

שצריכים לנסוע. רמי טרבולסקי:

הוא יקבל החלטות מהירות. זה הכי גרוע שהוא עסוק, כי אחרת אתי בנדלר:

החוק לא קבע לוח זמנים לפעילויות האלו.

57

ועדת הכלכלה14/07/2013

רמי טרבולסקי: אתזה הכי גרוע ששר עסוק מחליט החלטות בלי להתייעץ ובלי לבדוק. אז הוא שולף

זה ואבוי לנו. רן כהן:

שיבדוק. רמי טרבולסקי:

השאלה אם יש לו זמן. היו"ר אבישי ברוורמן:

כדאי להיות זריז, אבל אז עוברות שנתייםבשביל שיקול דעת לא מכאן וזה מכאן. זה איך הם עובדים? הםשסובלים. יש אנשים שהם גם זריזים וגם יעילים. אתה יודע ויש אנשים

עושים דלגציה. יובל אביעד:

לא ועדה קובעת. הזמנים הם זמני המלצה.הוועדה היא ועדה ממליצה, היא היו"ר אבישי ברוורמן:

אתה לא רוצה לאנוס את השר?יובל אביעד:

שנעשות עם משרדי הממשלה.אני מעדיף שלא, כיוון שיש התייעצויות ארן כהן:

זה. אין צורך. פה השר יהיה אינטרסנט לעשות את היו"ר אבישי ברוורמן:

( בלבד?2( ו-)1מי בעד פסקה )

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים – איןאושר

יובל אביעד: ( יחולו2( ביקש שהשר או המכון את המלצת ועדת האימוץ כאמור בפסקה )3)

על ותמליץ למכון ועדת האימוץ תבחן את השינוי בתקן הבין-לאומי )א( הוראות אלה: האימוץ להמליץ על דחייתו של השינוי או עלאימוצו, במלואו או בחלקו, וכן רשאית ועדת

, מהמלצה למכון עלצו תוך המלצות שתמליץ; )ב( ועדת האימוץ תימנע, ככל האפשראימו דחיית השינוי שנעשה בתקן הבין-לאומי, כולו או חלקו;ביצוע התאמות לא הכרחיות או על

פניית השר או המכון, ועדת האימוץ תיתן את המלצתה למכון בתוך שלושה חודשים מיום )ג(

58

ועדת הכלכלה14/07/2013

ותפרסם באתר האינטרנט של ועדתלפי העניין, והנימוקים לה; המשרד את המלצתה בהמלצתה תפרסם לא בסעיף האימוץ כהגדרתו מידע לה הגנת7ובנימוקים לחוק

)להלן – חוק הגנת הפרטיות(; 1981הפרטיות, התשמ"א-

היו"ר אבישי ברוורמן:בעד?? מי 3יש הערות ל-

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים – איןאושר

יובל אביעד: חלקה, יודיע המכון( )א( לא קיבל המכון את המלצת ועדת האימוץ, כולה או 4)

מסירת ההמלצה על החלטתו, וכן יצרף להודעתו ימים מיום 30בהודעה בכתב לשר בתוך להחלטתו ואת המלצת ועדת האימוץ. )ב( קיבל המכון את המלצת ועדתלשר את נימוקיו

ויעביר את השינוי בתקן לשר בתוךהאימוץ, ימשיך בעיבוד התקן בהתאם להוראות חוק זה ההמלצה; ימים מיום מסירת 30

היו"ר אבישי ברוורמן:? נדלר, זה בסדר. אין לך בעיה. מי בעד?יש פה משהו עמוק שנסתר מבינתנו

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים – איןאושר

יובל אביעד:(5( בפסקה כאמור על החלטתו לשר המכון הודיע המכון את4( יפרסם ()א(,

באתר לה הנימוקים ואת יפרסם בהחלטהההחלטה לא המכון של המכון; האינטרנט לחוק הגנת הפרטיות. 7מידע כהגדרתו בסעיף ובנימוקים לא כל

היו"ר אבישי ברוורמן:מי בעד?

59

ועדת הכלכלה14/07/2013

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים – איןאושר

יובל אביעד: ב)א( השר ימנה ועדת אימוץ שתפקידה לבחון את השינויים בתקנים8ועדת אימוץ

האימוץ תהיה בת שלושה חברים ושני נציגי משקיפים,א. )ב( ועדת 8הבין-לאומיים לפי סעיף המכון לפי המלצת( נציג2( הממונה על התקינה )להלן – הממונה(; )1להלן: )כמפורט

( נציג ציבור שהוא נציג ארגוני צרכנים3המכון; )המנהל הכללי של מכון התקנים מבין עובדי 1981)ג( לחוק הגנת הצרכן, התשמ"א-31ציבור הצרכנים כמשמעותם בסעיף המייצג את

הצרכן והסחר ההוגן כמשמעותי– חוק הגנת הצרכן(, ושעליו ימליץ הממונה על הגנת )להלן לו על ידי ארגוני הצרכנים כמשמעותם בסעיףבחוק הגנת הצרכן, מתוך רשימות שהוגשו

( נציג ציבור התעשיינים שעליו המליצה לשכת התיאום4הצרכן כאמור; ))ג( לחוק הגנת 31 המליץ איגוד( נציג ציבור היבואנים שעליו 5של הארגונים הכלכליים, שישמש כמשקיף; )

לשכות המסחר, שישמש כמשקיף. יאיר זילברשטיין:

בקשה של התאחדות התעשיינים שנציג ציבור התעשיינים לא יהיה בהמלצתפה יש התיאום אלא בהמלצה של התאחדות התעשיינים. אנחנו מקבלים את השינוי הזה,לשכת

( בסעיף לשנות. מבקשים אנחנו המליצה4לכן שעליו התעשיינים ציבור נציג יהיה ) התאחדות התעשיינים, שישמש כמשקיף.

היו"ר רונן הופמן:במקום לשכת התיאום.

יאיר זילברשטיין: המסחר שגם הוא חבר( נציג יבואנים שעליו המליץ איגוד לשכת 5זה כמו שיש ב-)

ימטריה, לכן אנחנו מקבלים את ההערה שלהם. בלשכות התיאום. הייתה כאן א-סאתי בנדלר:

עם העניין הזה, השאלה אם הבאתם את זה לידיעת לשכת התיאוםלי אין שום בעיה כי הם קראו הצעת חוק בנוסח מסוים.של הארגונים,

יאיר זילברשטיין:הנשיא הוא אותו נשיא.

אתי בנדלר:אז זה מתואם ואין בעיה.

היו"ר רונן הופמן:ב)א( ו)ב(?8מי בעד

60

ועדת הכלכלה14/07/2013

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים –אין אושר

יובל אביעד: (1למשקיף בה מי שמתקיים בו אחד מאלה: ))ג( לא ימונה לחבר ועדת האימוץ או

הוא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש חבר ועדת ( ורם ניתן לגביו פסק דין1כאמור בפסקה )( הוגש נגדו כתב אישום בשל עבירה 2האימוץ; )

( בין תפקידו( הוא עלול להימצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים 3סופי; "עניין אישי"אחר שלו או של קרובו; לעניין זה - כאמור לבין עניין אישי שלו או לבין תפקיד

– לרבות עניין אישי של קרובו של חבר ועדת האימוץ או של משקיף בה, לפי העניין, או עניין מהם, מנהלים או עובדים אחראים בו, אושל גוף שכל אחד מאלה או קרובו של כל אחד

זכות לקבלת רווחים, בזכות למנותלכל אחד מהם חלק בהון המניות שלו, בשל גוף שיש – בן זוג, הורה, הורי הורה, הורה של בן זוג, ילד, אח אומנהל או בזכות ההצבעה; "קרוב"

אחות, או אדם אחר הסמוך על שולחנו של חבר ועדת האימוץ או משקיף בה, לפי העניין וכןבן זוג או ילד של כל אחד מהם.

היו"ר רונן הופמן:מצביעים על )ג(. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים –אין אושר

יובל אביעד:הממונה יהיה האימוץ ועדת ראש יושב ואת)ד( הוועדה חברי את יזמין והוא

זמן התכנסותה של הוועדה, את מקום ישיבתה ואת סדר יומה. המשקיפים, יקבע את היו"ר רונן הופמן:

יש הערות? אין הערות. מי בעד?

61

ועדת הכלכלה14/07/2013

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים –אין אושר

יובל אביעד:אימוץ ועדת חברי יתמנו)ה( )ה( עד )ב( קטנים סעיפים לפי שמונו ומשקיפים

של שלוש שנים וניתן לשוב ולמנותם לתקופה נוספת בדרך שמונו. לתקופה היו"ר רונן הופמן:

הערות לסעיף )ה(? אין הערות. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים –אין אושר

יובל אביעד:הדיון החוקי 8סדרי המניין שלושתג)א( הוא ולהחלטותיה האימוץ ועדת לדיוני

יתקבלו ברוב דעות של החברים הנוכחים בהצבעה ובלבדהחברים. )ב( החלטות הוועדה יושב-ראששיושב ראש יכריע היו הדעות שקולות הנוכחים בהצבעה; על נמנה הוועדה

הוועדה. )ג( לא התקיים מניין חוקי כאמור תתכנס ועדת האימוץ פעם נוספת בתוך שבעה ימים מהמועד שנקבע להתכנסותה הקודמת; התכנסה הוועדה בתוך שבעה ימים כאמור, יתקבלו החלטות הוועדה ברוב דעות הנוכחים ובלבד שיושב ראש הוועדה נוכח בישיבה; היו

הדעות שקולות יכריע יושב ראש הוועדה. היו"ר רונן הופמן:

הערות.ג? אין 8הערות לסעיף

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים –אין אושר

62

ועדת הכלכלה14/07/2013

יובל אביעד: סדרי עבודתה ודיוניה, ככל שלאד. ועדת האימוץ תקבע את 8ישיבת ועדת האימוץ

נקבעו בחוק זה והיא רשאית לשם ביצוע תפקידיה לשמוע כל אדם ולבקש מכל אדם הנוגע– זה לעניין שתבקש; וכפי לתפקידה הנוגע ומסמך מידע לה למסור תפקידה, לדבר

או פלט כהגדרתו בחוק המחשבים, התשנ"ה-"מסמך" – לרבות מידע הנוגע לתקן, תעודות ) להלן – חוק 1995 לחוק הגנת7המחשבים(; "מידע" – למעט מידע כהגדרתו בסעיף

הפרטיות. אתי בנדלר:

בנציגי ציבור שנותנים להם סמכותאני רוצה להפנות את תשומת הלב שמדובר כאן שבהתאםזה כולל זכויות מסחריים – אלא שרלוונטי לעניין - לקבל מכל אדם כל מידע

חברי ועדת האימוץ, יש גם אתלסעיף אחר שיש בהמשך על הוראות חוק שמחילים על אותם לשמור בסוד את המידע שהם קיבלו בתוקףהפרק הנוגע למסירת ידיעות שמחייב

רחבותאחרת הם מבצעים עבירה פלילית. נותנים להם כאן סמכויות מאוד התפקיד הזה הציבור. כלפי

יובל אביעד:גם תחולת חוקים.

היו"ר אבישי ברוורמן: מי נגד?מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים – איןאושר

יובל אביעד:עניינים משקיף 8ניגוד או האימוץ ועדת חבר )א( בדיוןה מהשתתפות יימנע

לו להימצא, במישרין או בעקיפין, במצבומהצבעה בישיבות הוועדה, אם הנושא עלול לגרום ניגוד לבין תפקיד של עניין אישי שלו או לבין יטפלעניינים בין תפקידו ולא אחר שלו,

לגרום לו להימצא במצב כאמור גם מחוץ לישיבות ועדתבמסגרת תפקידו בנושא העלול האימוץ.

היו"ר אבישי ברוורמן:אחד יוצא החוצה בזמן הדיון?כל

אתי בנדלר:יש לו עניין אישי. רק אם

63

ועדת הכלכלה14/07/2013

יובל אביעד: )ב( התברר לחבר ועדת האימוץ משקיף כי הנושא הנדון בישיבת הוועדה או המטופל על ידו עלול לגרום לו להימצא במצב של ניגוד עניינים כאמור בסעיף קטן )א(, יודיע בלו

דיחוי על כך ליושב ראש הוועדה או לשר, לפי העניין, ויפעל על פי הוראותיו. אתי בנדלר:

יושב-ראש ועדת האימוץ ולא קובעים הוראותמדוע משאירים את זה להוראותיו של ברורות כדי שפשוט הוא יימנע?

היו"ר אבישי ברוורמן:מי זה יושב-ראש ועד האימוץ הנוכחי?

קריאה:אין.

היו"ר אבישי ברוורמן:יש לכם איזה רעיון מי זה יהיה?זה דבר שיוקם.

יובל אביעד:

הממונה על התקינה. היו"ר אבישי ברוורמן:

הכל חוזר לגרישה. אתי בנדלר:

מה בא סעיף קטן )ב( להוסיף על סעיף קטן )א(? למה הכוונה? יאיר זילברשטיין:

הזה.זו סמכות מלאה שלו. הוועדה היא ועדה שעוטפת את הנושאהיום יובל אביעד:

אני אגיד משהו לגבי אחידות החקיקה. הסעיף הזה נמצא בהרבה חוקים אחרים כפי בהקמת ועדות אחרות. ככל הידוע לי אלהשהוא. הוא נלקח מסעיפים אחרים שעוסקים

הסעיפים שנדרשים על ידי משרד המשפטים בנושא. ניגוד עניינים בתוך ועדת האימוץ הואסעיף חשוב, לכן דווקא סעיף )ג( הוא הסעיף הרלוונטי בנושא הזה, כלומר שצריך לדווח.

היו"ר אבישי ברוורמן: או על התנהגותפה החובה היא עליו. אנשים צריכים לדווח מראש על ניגוד עניינים

בעייתית שהייתה להם.יובל אביעד:

לכן הייתי רוצה להשאיר את הסעיף כפי שהוא.

64

ועדת הכלכלה14/07/2013

אתי בנדלר: מוחלט וברור ועומדזה בסדר, אני רק רוצה לוודא שברור שסעיף קטן )א( זה איסור

לו מראש והוא הודיע על זה ליושב-ראש הוועדה אובכל מקרה, זאת אומרת שגם אם נודע בישיבה בניגודברור שאף לא אחד מהם אינו רשאי לתת להם הוראות כן להשתתף לשר,

להוראות סעיף קטן )א(.היו"ר אבישי ברוורמן:

מי בעד? מי נגד?עדנה, זה בסדר?

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים –אין אושר

יובל אביעד: )ג( על אף האמור בסעיף זה, חבר ועדת האימוץ או משקיף רשאי להביא בחשבון

במצב של ניגוד ענייניםשל הגוף, או הציבור שהוא נציגם ולא יראו אותו כמצוי גם את ענייניו בשל כך בלבד.

היו"ר אבישי ברוורמן:זה ברור. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים –אין אושר

יובל אביעד:(.3ב)ג()8)ד( בסעיף זה, "עניין אישי" ו"קרוב" – כהגדרתם בסעיף

היו"ר אבישי ברוורמן:מי בעד?

65

ועדת הכלכלה14/07/2013

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים –אין אושר

יובל אביעד: ו. )א( חבר ועדת האימוץ או משקיף יחדל לכהן לפני תום תקופת8פקיעת כהונה

( הוא התפטר במסירת1)כהונתו, בהתקיים, לגבי כל אחד מהם אחד מאלה, לפי העניין בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין( הוא הורשע 2כתב התפטרות לשר; )

התקיימה אחת הנסיבות(3חבר ועדת אימוץ או משקיף, לפי העניין; )הוא ראוי לשמש ( הוא חדל לייצג4משקיף, לפי העניין; )הפוסלות אותו מלהתמנות כחבר ועדת האימוץ או

ועדת האימוץאותו כמייצגו בוועדת האימוץ. )ב( הוגש כתב אישום נגד חבר את הגוף שמינה או נסיבותיה סבור השר כי אין הואאו נגד משקיף, בשל עבירה שמפאת מהותה, חומרתה

לסיוםהוועדה או כמשקיף, לפי העניין, רשאי השר להשעותו מכהונתו עדראוי לכהן כחבר ההליך בעניינו ולמנות לו ממלא מקום למשך תקופת ההשעיה.

היו"ר אבישי ברוורמן:מי בעד?

הצבעה

בעד – רובנגד – אין 1נמנעים –אושר

יובל אביעד:מכהונה או 8העברה שמונה אימוץ ועדת חבר להעביר רשאי השר משקיףז.

או ולמנות חבר משקיף במקומו אם מתקיים אחדמכהונתו, לפני תום תקופת כהונתו ( נעדר משלוש ישיבות רצופות של2קבע למלא את תפקידו; )( נבצר ממנו דרך 1מאלה: )

או משקיף שהועבר מכהונתוועדת האימוץ או מחמש ישיבות בתקופה של שנה אחת; חבר ולמנותו, מטעמים שיירשמו תוך ציון העובדה שהואמשום שנעדר כאמור, רשאי השר לשוב

מכהונתו כאמור.מתמנה אף שהועבר אתי בנדלר:

נדירות שחס נסיבות אני רוצה להבין את העניין. אני מניחה שמדובר כאן באותן האדם חולה מאוד. זה אומר שיש נסיבות - - -וחלילה

היו"ר אבישי ברוורמן:קשות, לא איזה - - -

אתי בנדלר:

66

ועדת הכלכלה14/07/2013

שניתן בפירוש לכתוב חושבת שאפשר אני בישיבות. לשובנבצר ממנו להשתתף ממנו להשתתף בישיבות. ולמנות אותו רק אם התקיימו לגביו נסיבות אישיות שבשלן נבצר

קריאה:גם כמה זמן לא כתוב.

אתי בנדלר:יותר משנה.מדובר כאן על

עדנה הראל פישר:כתוב מטעמים שיירשמו.

אתי בנדלר:פירוט.אבל אף אחד לא יודע מה הנימוקים. אין פה

עדנה הראל פישר:מטעמים שיירשמו זה - - -

אתי בנדלר: האם ייתכנו נימוקים נוספים חוץ מאשרכאן פומביות הנימוקים. אני לא בטוחה שיש

אישי קשה, אינני יודעת.זה יכול להיות משבר נסיבות אישיות? זה לאו דווקא מחלה. היו"ר אבישי ברוורמן:

בית המשפט השעהשום נימוקים. קודם הוא הורשע בפלילים, הוא לא היה יכול ואז אותו.

אתי בנדלר:אין אוטומטית פומביות לנימוקים. אלה נימוקים שיירשמו.

היו"ר אבישי ברוורמן:- -השר יכול פתאום סתם -

אתי בנדלר:נכון שחוק חופש המידע מאפשר לגופים - - -

דוד צור:הוא לא מגיע באופן תדיר הוא לא ממלא את חובתו.אם

היו"ר אבישי ברוורמן:יופסק.

אתי בנדלר:אחרי שנה הוא לא הגיע חייבים - - -?אם

67

ועדת הכלכלה14/07/2013

עדנה הראל פישר:לא שנה.

אתי בנדלר:אותו אדם. אבל כאן מאפשרים לשוב ולמנות את

היו"ר אבישי ברוורמן:יכול לראות שפתאום אותו אדם חלה מאוד או שלחו אותו הנימוק היחידי שאני

בשליחות עלומה לאיזו פעולה מאחורי הקווים לשנה וחצי.דוד צור:

כתוב רשאי.יובל אביעד:

דווקא שייך לנסיבות האישיות.אני לא חושב שזה היו"ר אבישי ברוורמן:

עניין. זה לא נשמע טוב. זה לא אסתטי. אני בעד חוקיםחבר'ה, אני לא אעשה מזה מאוד פשוטים.

אתי בנדלר:בכל מצב.זה לא אסתטי, כי בעצם נותנים כאן הכשר לפעול באופן קבוע

היו"ר אבישי ברוורמן: - - אם יש סיבה מיוחדת, שיעלו אותו. אני חושב שמי שלא מגיע שנה שלמה -

יובל אביעד:נסיבה אישית נשאלת השאלה מה היא.גם לגבי

היו"ר אבישי ברוורמן: שלא לא. אם השר ירצה יעלו את זה לדיון. אני ניהלתי הרבהתעזוב את זה. מי

יסבירודירקטוריונים. למי שלא בא אחרי כמה פעמים אמרתי ביי ביי. אם מישהו היה חולה את זה וימצאו סידור.

יובל אביעד:אולי נמצא נוסח.

היו"ר אבישי ברוורמן:שלמה יהיה בחוץ.לא צריך נוסח. מי שלא הופיע שנה

עדנה הראל פישר:זה לא.

68

ועדת הכלכלה14/07/2013

יובל אביעד:התווית שיקול דעת. יש פה עניין של

אתי בנדלר: אישור חברים בעלי זכות הצבעה. יש כאן מלכתחילה 3מדובר כאן בוועדה שיש בה לשנה שלמה לעבוד בקוורום חסר.

עדנה הראל פישר:זה לא מה שכתוב.

היו"ר אבישי ברוורמן: אני החלטתי שכך זה יהיה או שלא תעבירו את זה. אני רוצה שאדם שלא מופיע

במשך שנה לישיבות לא ייבחר יותר. עדנה הראל פישר:

בסדר, רק שזה לא מה שכתוב. היו"ר אבישי ברוורמן:

חולה מאוד יעשו משהו. אנחנו מוחקים מהמילים "חבר אואם ימצאו שאדם היה אפשר לחשוב שחסרים מחליפים. ראשי ממשלות אפשר להחליף, אזעד הסוף. משקיף"

ששנה לאחבר בדירקטוריון בוועדת האימוץ אי אפשר להחליף? מי בעד ההצעה שלי, שמי נמצא ילך הביתה? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים – איןאושר

אתי בנדלר:ז מאושר בשינוי.8

יובל אביעד:פעולות ועדת 8תוקף קיום ייפגעוח. לא ותוקף החלטותיה סמכויותיה האימוץ,

ליקוי במינויו אומחמת שהתפנה מקומו של ועדת האימוץ או משקיף, או מחמת חבר בהמשך כהונתו, ובלד שרוב חברי ועדת האימוץ מכהנים כדין.

היו"ר אבישי ברוורמן:מקובל. מי בעד?

69

ועדת הכלכלה14/07/2013

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים –אין אושר

יובל אביעד: המדינה כדין עובדט. דין חבר ועדת האימוץ ומשקיף שאינם עובדי 8תחולת חוקים

( חוק2; )1979הציבור )מתנות(, התש"ם-( חוק שירות 1המדינה, לעניין חיקוקים אלה: ) ( חוק שירות הציבור3הנוגעות לעובדי הציבור; ), לעניין ההוראות 1977העונשין, התשל"ז-

)נוסח חדש(, התשל"א-4); 1969)הגבלות לאחר פרישה(, התשכ"ט- ( פקודת הראיות 1971.

אתי בנדלר:חוקים החלתם לעניין חברי ועדת אימוץ והמשקיפים. תזכיר במהירות איזה

יובל אביעד: לעניין של מתנות, מה יעשו עם עניין של מתנהיש לנו את חוק שירות הציבור שנוגע

לנציג ציבור. החוק קובע הסדרים מסוימים מה לעשות עם המתנה, למי לדווח.שהגיעה שנוגעות הוראות ישנן ידוע. העונשין בענייניםחוק עוסקים שהם בגלל ציבור. לעובדי

ציבור עובד לעבודת הציבורשקשורים שירות בחוק החוק. את עליהם להחיל רוצים מדובר על זכות שניתנת לאחר הגבלת פרישה של אותו אדם שכבר)הגבלות לאחר פרישה(

נכח בדיונים קודמים.היו"ר אבישי ברוורמן:

על כולם. מי בעד?אלה חוקים כלליים

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים –אין אושר

יובל אביעד: יקבל שכר בעד כהונתו. )ב( חברי )א( חבר ועדת האימוץ או משקיף לא 8גמול

עובד בגוף שאותו הוא מייצג בוועדתועדת אימוץ שאינו עובד המדינה, עובד גוף מתוקצב או מהמשרד בעבור השתתפות בישיבות ועדת האימוץ, ובלבד שאינואימוץ, זכאי לקבל גמול

ועדת האימוץ שאינו זכאילקבל תמורה בעבור ההשתתפות ממקור אחר. )ג( חבר זכאי )ב( זכאי לקבל מהמשרד החזר הוצאות שהוציא לצורךלגמול לפי הוראות סעיף קטן

האימוץ, ובלבד שאינו זכאי לקבל החזר הוצאות ממקור אחר.ההשתתפות בישיבות ועדת

70

ועדת הכלכלה14/07/2013

ישולם גמול והחזר)ד( שר האוצר, בהתייעצות עם השר, יקבע כללים ותנאים שלפיהם שיעוריהם. )ה( בסעיף זה, "עובד המדינה"הוצאות לפי סעיף זה לחברי ועדת האימוץ ואת

;1985 לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-32ב" – כהגדרתם בסעיף ו"עובד גוף מתוקצאהוד פלג:

אנחנו מדברים על מתן גמול לחבר ועדת אימוץ. יש פה סעיף אחד שקובע שחבר דר. האם הכוונה שהוא לאועדת האימוץ לא יקבל שכר בעד כהונתו. תחליף שכר זה בס

יקבל כלום? קריאה:

שכר הוא לא יקבל, גמול כן.יובל אביעד:

זאת הכוונה. היו"ר אבישי ברוורמן:

מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחדנגד – אין

נמנעים –אין אושר

יובל אביעד: איזה אחריות מטילים על עוסקים כדי( מדבר על אחריות עוסקים, 8סעיף קטן )

לקיים את הצעת החוק.אתי בנדלר:

כאן מדובר במטריה חדשה לגמרי. היו"ר אבישי ברוורמן:

אני מציע, יובל, שנעצור. הישיבה הבאה תתקיים כנראה ביום רביעי. אני מודה לכםשביו. תודה רבה לכם. על ההקשבה. הישיבה החשובה ביותר הייתה בין רן כהן לגברת

.15:40הישיבה ננעלה בשעה

71