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目 錄

“人民過上好的生活”是習仲勳同志主政的終極目標採訪對象：盧瑞華 21

他是第一個敢於在中央工作會議上提出給廣東“放權”的人採訪對象：李 灝 37

“縣委領導一定要深入基層調查研究”採訪對象：張幗英 51

毛主席說他是“從群眾中走出來的群眾領袖”採訪對象：楊應彬 61

“為群眾辦事，不要怕錯，有些事情做錯了，要敢於承擔責任”採訪對象：方 苞 79

“不走群眾路線就不是中國共產黨”採訪對象：厲有為 117

和群眾在一起，就像魚回到水裡採訪對象：梁廣大 133

他用自己一生的實踐來書寫“群眾路線”這四個大字採訪對象：張漢青 157

“只要對人民群眾有利，我們就幹”採訪對象：關相生 187

“領導幹部和群眾是平等的”採訪對象：張志功 201

“越實在的話，群眾越容易接受”採訪對象：琚立銘 225

“警車開道就是脫離群眾”採訪對象：杜榮德 241

他說話從來不唱高調子採訪對象：孫 仁 259

他很願意傾聽不同的意見採訪對象：陳國生 趙伯傑 王 挺 277

“現在的當務之急就是要讓群眾吃飽飯又有零花錢”採訪對象：胡其達 291

他能夠把個人的恩怨和人民群眾的利益區分開採訪對象：李美清 307

“辦學就要切合實際”採訪對象：葉家康 321

群眾花錢買的雪條習老不吃，群眾自己做的他才會吃， 他說：“不能花群眾的錢”

採訪對象：趙忠義 龍少鵬 333

“人民過上好的生活”

是習仲勳同志主政的終極目標

盧瑞華，1938年 11月出生，廣東潮州人。研究生學歷，高級工程師，教授。

1966年中山大學物理系分子光譜專業研究生畢業。1966年 9月參加工作，在佛山市開關廠當工人。1972年 6月入黨，後任廣東省佛山市分析儀器廠技術股長、工程師、廠革委會副主任、副廠長、廠長。

1982年後，任廣東省佛山市經委副主任兼分析儀器廠廠長。1983年後，任中共廣東省佛山市委常委。1985年後，任中共廣東省佛山市委副書記，佛山市市長。1991年後，歷任中共廣東省委常委、廣東省常務副省長、省政府黨組副書記。1993年 2月，當選為廣東省副省長。1993年 5月，當選為第七屆中共廣東省委常委。1996年 2月，任中共廣東省委副書記。1996年 2月至 2003年 1月，任廣東省省長。2003年 3月至 2008年 3月，任第十屆全國人大常委會委員、全國人大華僑委員會副主任委員。中山大學管理學院名譽院長，教授，

博士生導師。中共第十四屆中央候補委員、第十五屆中央委員。

採訪對象：盧瑞華

採訪組人員：琚立銘（統籌） 嚴宏偉 邱然 陳思 趙榮華採訪日期：2014年 3月 12日上午採訪地點：盧瑞華同志家中

採訪實錄：習仲勳在廣東的故事22

在他的心目中，無論他自己身在何地，在廣東還是在北京，

無論廣東發展成甚麼樣，超過了香港也好，超過了台灣也好，

所有那些成績、政績，都不及普通群眾的生活狀況更讓他關

心，對於習仲勳同志來說，人民過上好的生活才是他最關心

的終極目標，其他所做的一切都是為這個目標服務的。

—盧瑞華

採訪者：盧省長，20 世紀 80 年代，您和習仲勳同志在工作上曾經有

過一些交往，所以這次很高興您能接受我們的採訪。

盧瑞華（以下簡稱盧）：好的。我也很高興能有這個機會談一談我認

識的習老。其實我和習老年齡相差很大，我今年 76歲，習老如果健在已

經超過 100歲了。

採訪者：是的，習仲勳同志出生於1913年，是老一輩無產階級革命家。

盧：我們相差差不多一代人。習老是革命老前輩了，我是晚輩，解

放後才成長起來的， 我在他直接領導下工作的時間不長。不過， 在和習

老僅有的幾次見面當中，他給我留下了非常深刻的印象。這位老革命家，

他的言行舉止，他對當年我們這些年輕人說的話，他的那些鼓勵，那種溫

暖、親切的感覺，至今我都記得很清楚。

採訪者：您和他第一次見面是在 80年代初嗎？

盧：是的。那是 1980年夏天，習老時任廣東省委第一書記（以下稱

習書記）。我記得是在 7月初，佛山召開第四次黨代會，習書記來我們這

23採訪對象：盧瑞華

裡開會，那是我第一次見到習書記。在會上，他還很親切地跟我們握手，

有一張照片專門拍下了他和我握手的鏡頭，那張照片照得很好，他笑得很

慈祥，很開心，大家也都很開心。

採訪者：那時您是甚麼職位？

盧：那個時候，我還在佛山市分析儀器廠工作，同時我也是市委委員，

在黨代會上見到的習書記，那是我第一次見到他，當時覺得不得了啊，能

見這麼大的領導。他很多年前就是國務院副總理， 而且我們知道， 他十

多歲的時候就參加了革命工作，為我們的革命事業貢獻了巨大的力量，毛

1980年 7月 2日，習仲勳出席中共佛山市第四次代表大會，與代表盧瑞華親切握手。

採訪實錄：習仲勳在廣東的故事24

主席曾經多次讚揚他。所以他的影響力是很大的，我們地方上的黨員都知

道這位老革命家的一些事跡。

習書記雖然身居高位，又年事已高，但仍然保持著那種勤勉和努力的

作風。特別是因為“文化大革命”時期耽誤了很多時間，所以他到廣東以

後總是有一種緊迫感，他說：“要把一天當作兩天來用，努力地工作。”

那一次為了參加佛山的黨代會，他特意前一天晚上同廣州和省委的其

他幾位同志趕過來，從一個地方跑到另一個地方，下鄉、視察、開會，

經常晚上也要趕路，其實，這基本上是他在廣東工作的常態。

習書記一直很關心佛山的經濟發展，儘管那天到達佛山的時間已經很

晚了，但他並沒有休息，而是立刻聽取了佛山地委書記楊德元、副書記兼

佛山市委書記呂金湖同志的工作彙報。

當時，楊德元和呂金湖兩位同志送給習書記一本紀念冊，還有大會主

席團佩戴的紅色綬帶， 習書記很高興地收下了禮物。到了第二天， 習書

記在代表大會上說：“大會贈送給我這麼好的禮物，可是我甚麼禮物也沒

帶來呀。既然大會的主席團讓我講講話，這也算是給大家的一個禮物吧！”

呂金湖同志說：“這是最好的禮物。”習書記說：“這算不算是一個好禮物，

同志們聽了再說。”

接下來，習書記的講話很細緻，涉及當時工作的方方面面，也很實在，

而且他不用稿子， 要講的東西都裝在腦子裡， 思路非常清晰。習書記的

那次講話，思想很解放，當時我們聽了以後，很受啟發，可以說，這確

確實實是送給我們的一份很珍貴的禮物。

採訪者：您還能回憶起來他當時主要講了甚麼內容嗎？

盧：可以，我挑重點的內容講一下。習仲勳同志的一個重要的工作作

風就是把黨的實事求是的思想路線同群眾路線的工作路線有機統一起來，

25採訪對象：盧瑞華

他在黨代會上的講話，就很能體現他的這個作風特點。他首先就跟我們講：

“做工作， 一定要群策群力， 要加快發展， 要本著有利於佛山的職工，

有利於郊區農民這樣的一個宗旨來做決策，做領導。”這個很重要，他當

時在會議上就提出來了。

習書記為甚麼重點提郊區農民呢？這是有原因的。 當時， 習書記已

經在廣東工作兩年多了，這期間，他做的一個很重要的工作，就是向中央

要權，給廣東要來了很多“先行一步”的政策。而佛山這個地方，在整個

廣東省裡面，“先行一步”表現得更為突出。為甚麼呢？因為佛山與廣

州近在咫尺，又在珠江三角洲最富的地方，歷史上農民的商業意識一直都

比較強，除了種田以外，像順德、南海等地，桑織、魚塘、甘蔗等農業

項目都發展得很好。比如除了魚塘養魚， 農民還在魚塘的周圍種桑、 養

蠶，讓不同的農業項目之間的養分、肥料，可以互補，進行立體化的循環，

取得了很不錯的收益。

特別是 1978年以後，國家大的政策發生了調整，習書記到廣東主政，

順應了歷史潮流， 積極地給廣東要來了很多好的政策， 佛山的農業很快

就發展起來，老百姓的生活很快也改善了。百姓買新自行車了，買縫紉

機了，蓋新房了，穿新衣服了，咱們的農民有錢了，精神面貌也一天比

一天好。

習書記肯定了佛山的大好形勢，號召我們加快步伐，在全省中等城市

的“四化”建設中跑到前面，在經濟體制改革上先走一步。習仲勳同志提

到這些的時候非常興奮，他看到佛山發展這麼快，我們能看出來他發自內

心的那種高興， 真是溢於言表。 習書記的心確實是跟群眾連在一起的，

只要群眾的日子過得一天比一天好，他就發自內心地高興。

習書記當時不僅講到了郊區農民的問題，而且也講到了城市的職工問

題，他希望佛山市各級黨組織和全體黨員，把這次黨的代表大會所確定的

採訪實錄：習仲勳在廣東的故事26

1980年 7月 2日，習仲勳在中共佛山市第四次代表大會上講話。（左一為呂金湖）

奮鬥目標貫徹下去。這個是習書記當時提到的一個重點內容。

那麼，怎麼做呢？習仲勳同志講道，希望我們貫徹的工作方法，還

是最有效的群眾路線—要做好甚麼事，必須依靠群眾，相信群眾。

他在會上跟我們講，希望我們接下來要發動整個佛山市的工人和農民，

讓農民、職工參與到我們的各項奮鬥目標中去，一定要想方設法發揮他們

的積極性，群策群力，同心同德，加快步伐發展，為我們實現“四化”

闖出一條路子來。在全省中等城市中， 佛山要能夠跑在前面， 能夠起好

帶頭作用。佛山是富饒的珠江三角洲中的一顆明珠，一定要把佛山這個中

等城市建設好，使這顆明珠更加明亮。

習書記講了這麼一個期望，而且重點強調了群眾路線這個工作方式，

同時還結合實際講了很多具體的內容，這些都很深入當時那個時代的現實

情況。他講的話很實在，我們聽得自然就開心，而且確實有效果。

27採訪對象：盧瑞華

採訪者：習仲勳同志當時結合實際都講了甚麼具體的內容？

盧：內容非常豐富，工業、農業、商業、外貿、文化等方面都有涉及。

我舉個比較有特點的例子吧。習書記當時講到一個我們重點要建設的內容，

就是社會風氣。

社會風氣是甚麼？一方面， 社會風氣當然包括一些官僚習氣、 拜金

主義、低級趣味啊，這些相對比較隱性的東西，需要靠法制、教育來轉變。

另一方面，更廣泛更常見的是，我們每一個人的思維模式和行為方式，比

如，不亂扔垃圾、隨地吐痰，不大聲喧譁，這些是最基本也是最顯性的

社會風氣。那麼要想改善社會風氣， 需要誰來支持我們？那肯定就是人

民群眾。沒有人民群眾的支持幫助，社會風氣就根本不可能改善。

習書記對佛山的歷史是很了解的，他當時跟我們講：“佛山是一座歷史

很悠久的城市，1500多年的歷史中，手工業一直很發達，這是很了不起的。

清代中國有四大名鎮，漢口鎮、景德鎮、朱仙鎮，還有一個就是佛山。佛

山也是嶺南文化的發祥地之一。到了解放以後，佛山的生產和各項工作都取

得了很大成績，還得到過全國‘衛生紅旗城市’的榮譽，也受到過毛主席、

周總理的表揚，這個影響是很大的，當時我在北方都知道。但是，經過十

年浩劫，很多東西都毀了，還造成了很多不講禮貌、不文明、不衛生的惡果，

原來保持得很好的那些傳統丟掉了，所以佛山現在這方面的工作就比較落後

了。十一屆三中全會以來，佛山幹得很好，工人、農民收入都提高了，精

神面貌也比以前好了，現在其實是一個很好的機遇，我們領導幹部一定要把

社會風氣這個問題重新重視起來，一定要重奪紅旗。這個紅旗可不僅僅是衛

生紅旗，還有講禮貌、講文明，使佛山重新成為一個全國知名的文明城市，

帶一個好頭，把好的社會風氣恢復起來。這個城市的‘四化’建設搞得如何，

對全佛山地區、對全省都有影響。”習書記又強調：“做好這件事情，一定

要發動群眾，沒有群眾的支持，效果不會好，社會風氣的轉變也不會快。”

採訪實錄：習仲勳在廣東的故事28

採訪者：確實，習仲勳同志在工作中特別重視“群眾路線”這個基本點。

盧：沒錯，這是他很鮮明的一個特點，而且他對這一點也是很下功夫

的，他的工作都不會脫離這一點，這也是他從革命年代就形成的一個很重

要的工作方式。但是我更想說的是，習仲勳同志的這種工作方式是出於他

的群眾情懷，他就是從群眾中走出來的，他不忘本啊，他對群眾有著很深

的感情，所以才能形成這種工作方式。

那一次， 習書記在我們佛山開黨代會， 還講了一個重點， 也是很鮮

明地體現出他的群眾路線工作方式的就是關於優秀的中青年幹部選拔的問

題。他講道：“一是一定要堅決執行黨的組織路線，這是基礎，是綱。

二是要做大量的工作，從群眾裡面，從中青年裡面，大量地挑選幹部出來，

提拔上來，為我們的群眾服務。”

採訪者：習仲勳同志的組織觀念也是緊貼群眾路線的—從群眾中來，

到群眾中去。

盧：是的。他在廣東兩年多的時間一直是這麼貫徹的。他在我們那次

黨代會上提出這個思想的時候，他已經快要離開廣東調到中央去了，之所

以當時提出這個，實際上是再一次強調這個問題，因為之前他已經一直在

貫徹實施這個思想了。

我自己就是一個很明顯的例子嘛。我當時 42歲，是工廠裡的一個工

程師，沒當過官，也沒想過當官。我是學物理學的，不是學社會學也不

是學經濟學的，就這麼當上了黨代表，就可以在市委和習書記一起開會了。

現在想想，我是怎麼上來的？就是與當時習書記主政廣東期間提倡的

一些組織觀念有很大的關係—要年輕化，要從群眾中選—在這個大氣

氛裡，我也就被推出來了。

我是從“臭老九”裡面選出來的。既然是“臭老九”，肯定就是個群眾

29採訪對象：盧瑞華

嘛，“文化大革命”那個年代裡，“臭老九”不被算作敵人就已經很客氣了。

那麼黨代表是甚麼？就是市委委員。你說一個“臭老九”，一個剛獲得了

群眾資格的人，一下就選上了市委委員，那簡直跟開玩笑一樣嘛。當時市

委書記就跟我開玩笑說：“小盧，你原來是個‘臭老九’，現在香了啊。”

習書記看到這種情況，也是很高興的，老同志主動退下來，年輕人上

來了。因為當時廣東的歷史現狀，也確實需要這種變化，特別是改革開放

以後，各個地方都需要大批的人才，習書記在那次黨代會上就首先表揚了

梁廣華和趙瑞德同志。他說：“老同志主動讓出位置，由那些年輕的、優

秀的中青年幹部來工作，這是讓賢、薦賢，這個行動值得我們向他們學習。”

習書記還說：“我們黨經過十年浩劫，幹部隊伍青黃不接，老的都老

了，年輕的還沒有上來，我們必須堅決貫徹執行黨的組織路線，把優秀的

中青年幹部選拔上來。特別是我們上年紀的同志，老一點的同志，要讓位，

要退下來，有些可以退到第二線、第三線嘛。有些就乾脆退下來當個顧問，

一樣工作嘛，我們的老同志要都能像梁廣華和趙瑞德同志這樣做，就是對

黨的事業做了貢獻，我們應該學習他們這種精神。”

他的話講得很中肯，老同志聽了很感動，我們這些新一屆市委的委員

也都覺得很受鼓勵。

後來習書記離開廣東，到了中央工作，他的這個組織原則，提拔年輕

幹部的這些思想還是一直延續下來了，拿我自己來說，到了 1980年底，

我就被提拔為廠長，在廣東，這還是第一個知識分子當廠長，以前是沒有的。

採訪者：習仲勳同志到中央工作後，您又和他見過面嗎？

盧：有幾年的時間沒見到他，再見面就到了 1987年了，那個時候佛

山已經很出名了，國家經濟體制改革委員會把佛山作為一個定點，改革進

度非常快。那次他是專門到佛山去視察的。

採訪實錄：習仲勳在廣東的故事30

採訪者：當時您在佛山擔任市長職務是吧？

盧：是的。當時我是佛山市市長。習書記來了，我接待他，這次我

們交流就很多了，而且是雙向的交流，我彙報，他聽；他講，我聽。他

很關心佛山的經濟發展，問的問題基本也都圍繞國企的技術革新，圍繞引

進資金、引進技術、引進設備改造這些方面。

他特別關心繳稅的同比增長，創造的就業機會，還有對周邊產業的帶

動，因為這些都是和民生密切相關的，直接決定當地老百姓的收入，反映

人民的生活水平， 他對這些是非常關切的。從他問的問題， 就能看出他

真正關心的內容—人民的生活，群眾的福祉。

採訪者：當時佛山的情況怎麼樣？習仲勳同志聽了以後有沒有甚麼評價？

1987年 2月，中共中央政治局委員習仲勳視察佛山時在市迎賓館怡園題字。（右一為盧瑞華）

31採訪對象：盧瑞華

盧：具體來說，當時佛山的國企改革是走在全國前列的，特別是在引

進資金、技術、設備改造這些方面做了大量扎實的工作，效果也是非常好

的，當時我都向他做了很詳細的彙報。這個和當時國家經濟開放的大環境

是有很大關係的。

特別是在 1985年 2月以後，黨中央、國務院做出決定，把珠江三角

洲開闢為沿海經濟開放區， 變化就更快了。本來佛山底子好， 飛得高，

這就像空中加油，佛山發展的動力就更強了，不僅我們自己有信心，而且

準備來佛山投資的人也有信心。

這是一個特別好的歷史機遇， 佛山抓住了。 怎麼抓住的呢？當時根

據中央的政策，我們也對經濟發展的戰略目標做了一定的調整。大的方向

定得更明確了，從性質上來說，我們的目標是把佛山建設成為一個內外市

場相通的，城鄉密切聯繫的、外向型的、商品經濟發達的經濟區。具體

都涉及哪些重點範圍呢？當時我們做了認真規劃，主要是鮮活商品、食品、

紡織品、電子產品、家用電器生產和出口基地；初級產品精加工出口基地；

引進技術、設備和管理方法，吸收、消化、創新後向內地轉移的基地；

旅遊勝地，等等。

要抓重點嘛，這是習書記的內行，他本來就對佛山很了解，像佛山這

種擁有 1000多年歷史的城市，手工業本來就發達，我們做的這些規劃都

是既創新又符合地區傳統的，就很合拍。

習書記聽了以後很讚許，連說：“好，好，好。”那麼，通過這種

規劃，佛山可以預見的未來，就是將會建設成為對外開放的窗口、內引外

聯的橋頭堡。市管縣【1】後，這是佛山第一次被定位，這之前是沒有定位

【1】 1983年，撤銷佛山地區建制，成立佛山市和江門市兩個地級市，佛山市就包括了南海縣、順德縣、三水縣、高明縣，實行市管縣體制。

採訪實錄：習仲勳在廣東的故事32

的，也沒有這麼清晰，這麼具體。

當時我們技術改造的規模就更大了，外商投資的規模也是空前的，還有

貸款我們也盡量放開，當時我們就鼓勵企業借錢搞技術改造，如果不改，落

後的產能耗下去，肯定越來越被動；鼓勵他們借錢去搞改造，改了就有出路。

不過， 這可是有一定的風險啊！但是做生意不冒一點兒風險， 也別

想更快、 更好地發展。當時這些措施在全國都是引起了很大轟動的， 當

1997年，盧瑞華（左一）到深圳看望習仲勳。（右一為齊心）

33採訪對象：盧瑞華

然也有一些爭議。

現在回過頭來看，這條路顯然是走對了，那時候冒一些風險其實是必

要的，換來的是國企發展的資金和設備的技術改造，還是非常值得的。

當時我們有一個滌呢織染廠，設備全都改造了，用的噴水織機在世界

上都是很先進的， 生產的速度、 質量在當時國內是最好的。我們的容聲

冰箱，也是整體設備都改造了，生產出來的冰箱質量非常好，能和當時那

些日本的產品相媲美，“容聲冰箱”這個品牌一直在做大做強，到現在都

發展得很好。還有利華瓷磚， 也是整條生產線都改造了， 其中很多部分

是直接引進的，既節能環保，又提高了產品質量，為企業的可持續發展奠

定了基礎。而且我們當時還有易拉罐廠， 那是國內第一家生產線， 還有

無線電廠、風扇廠、健力寶集團，這些年產值都過億。創利稅，帶動周

邊產業，當時的佛山可以說是欣欣向榮，很多外省的領導都來考察取經。

這些我都跟習書記做了很詳細的彙報，他越聽越高興，對佛山的發展

評價也是很高的，同時也給了我很大的鼓勵。老人家看到佛山發展得這麼

好，人民群眾的生活水平提高得這麼快，我能看出他真的是很欣慰。

採訪者：習仲勳同志一直心繫群眾，是不是問了很多關於群眾生活的

問題？

盧：對，是這樣的。那次我們一起吃飯，他問了很多，我也給他講

了很多，他很關心老百姓的生活，很關心城鎮居民的生活情況，也很關心

農民生活。

我就跟他說：“習書記，佛山的農民開始富裕了！”

他說：“哦，這樣的，富裕到甚麼程度啊？舉個例子講講。”

我說：“‘萬元戶’好多了。已經數不清了，統計不了了！ 80年代初，

甚麼地方出個‘萬元戶’就很轟動。但是現在幾年過去了，在佛山，在街

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