“tengo que ponerme en tu pellejo”. entrevista. guy standing · · · · ·

El precariado ante el espejo: Tengo que

ponerme en tu pellejo. EntrevistaGuy Standing

21/12/14

Ernesto Castro entrevista para Sin Permiso a Guy Standing.

Parece una broma argentina, pero no lo es. Nuestros sueos no cogen envuestras urnas. Es un lema del 15M traducido del castellano al ingls y delingls de nuevo al castellano, que Guy Standing cita en El precariado. Unacarta de derechos. El traductor de Capitn Swing, Andrs de Francisco, seha visto en un brete al traducir un libro que dice que los precarios sondenizens, lo opuesto en ingls a ciudadano; un libro que divide a la sociedaden seis grupos sociales entre los cuales estn los proficians, traducidoscomo profitcnicos de trabajo flexible y clase media; un libro que detalla losartculos de una charter, una carta magna que tiene que ver menos con laconcesin monrquica de privilegios, tal y como la conocemos en Espaa,que con la peticin y el reclamo de derechos desde abajo, una tradicin deiniciativas legislativas populares que en Inglaterra se remonta hasta elcartismo del siglo XIX y su referente mitolgico, la Carta Magna de 1215 y laCarta del Bosque de 1217, origen en ltima instancia del procomnecologista anglosajn.

Guy Standing (literalmente: un tipo que est de pie) es un aptrida quecarece derechos polticos en su pas natal, Reino Unido, vive en una casade campo en Ginebra como Jean Jacques Rousseau y da clases a tiempoparcial en la Escuela de Estudios Orientales y Africanos de Londres, unainstitucin acadmica cuyo lema reza Saber es Poder y en cuyo escudohay un elefante y un dromedario, smbolo de las antiguas colonias en India yel canal de Suez, donde las conferencias inaugurales se imparten todavacon toga y birrete. Standing ha trabajado treinta aos en la OrganizacinInternacional del Trabajo, analizando durante los aos 70 la situacin de lafuerza de trabajo en pases con baja renta per cpita como Jamaica,Guayana, Malasia o Tailandia, elaborando durante los aos 80 una serie deinformes sobre la flexibilizacin neoliberal del mercado de trabajo en losEstados Unidos y en Europa, cofundando en 1986 la Red Terrquea de laRenta Bsica (las siglas en ingls son BIEN) y finalmente estudiando

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durante los aos 90 la economa de Rusia despus de la URSS y la deSudfrica despus del Apartheid; lo raro de Standing es que, habiendoestado siempre en el lugar adecuado en el momento adecuado, pensandolos problemas econmicos de actualidad desde una perspectiva tpicamenteizquierdista, haya tardado tanto tiempo en hacerse famoso.

Haca falta un neologismo

En los pases de lengua latina llevamos oyendo la cantinela del precariadodesde las movilizaciones del invierno francs de 1995, pasando por lacontra-cumbre altermundista y posoperaista de Gnova 2001, y Standing yahablaba de los flexitrabajadores en su libro de 2002, Beyond the NewPaternalism, y del precariado en Work after Globalization, del ao 2009,pero est visto que hasta que no coloc el latinajo en el ttulo de su bestseller de 2011, El precariado. Una nueva clase social, no le tradujeron acatorce idiomas y no tuvo que hacer ms de 300 presentaciones en hasta33 pases. De la mano de Andrs de Francisco y Capitn Swing, Standingestuvo ayer en el Crculo de Bellas Artes de Madrid hablando de Unaagenda poltica para el precariado junto a Jorge Garca Lpez y un IigoErrejn que quiso evitar por todos los medios que el evento se convirtiera enuna rueda de prensa sobre su expediente y/o Podemos. Tuve la oportunidadde entrevistar a Standing en la sala Valle-Incln, mientras el pblico tomabaasiento una planta ms abajo, ante una alucinante y madrilea puesta de solque lanzaba sus destellos amarillos sobre el rostro de este economista de66 aos, segn me responda en su perfecto acento ingls y yo, en el mo,como bien poda, le preguntaba.

Ernesto Castro: En El Precariado. Una carta de derechos, dices suscribiruna ideologa progre, basada en el velo de ignorancia de John Rawls, segnla cual una poltica pblica es buena si favorece los intereses de los queestn en peor situacin; lo opuesto a esto, segn dices, es el utilitarismo deJeremy Bentham, que solo tiene en cuenta los intereses de la mayora. Sinembargo, cuando hablas del trabajo flexible en el Art. 4 de tu carta dederechos escribes: El precariado debe combatir las prcticas tenindolaspor lo que son para la mayora. No sers t mismo, en el fondo, unutilitarista de mayoras?

Guy Standing: No hay contradiccin entre una poltica de mayoras y elprincipio de seguridad rawlsiano, que hay que recordar que es un principioentre cinco que propongo. Este principio dice que una poltica pblica essocialmente justa si incrementa la seguridad de los grupos ms inseguros.La carta propone una revisin de la gran trinidad de la Igualdad, la Libertad yla Solidaridad y empiezo diciendo que la perspectiva utilitarista, que hadominado nuestro bipartidismo poltico durante los ltimos treinta aos, hade enfrentarse a una contradiccin, porque de hecho las clases mediasestn encogindose y el precariado est creciendo, lo que hace muy difcil elmantener una estrategia benthamita de intentar demonizar y castigar a lasminoras. Mientras sea la minora pueden hacerlo. No es algo que defienda,estoy en contra de ello, pero podra soportarse si solo fuera un 10% de lapoblacin. Pero cuando estamos hablando de castigar al 40% de lapoblacin, se trata de castigar a millones de personas.

Vuestra nueva ley de seguridad ciudadana, por ejemplo, es un trozo delegislacin notoriamente de derechas, que ataca a los grupos vulnerables ytodava est planteada para las clases medias. Eso atrae a vuestras clasesmedias, a vuestro salariado, a vuestra elite. Estis castigando a losinmigrantes, a los desempleados, que son vuestras minoras. De acuerdo.Pero mientras tanto el precariado est aumentando, as que cada vez estiscastigando ms, en cierto sentido, a vuestros propios hijos. Esta es la


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contradiccin ideolgica principal. Estamos viendo cmo el precariado seest alejando de este tipo de estrategia utilitarista, lo cual resulta bastantereconfortante, ya que supone una apertura de la mente ante lo que laagenda poltica neoliberal est haciendo realmente a la gente.

EC: En tus dos ltimos divides la sociedad en seis grupos: la elite, elsalariado, los profitcnicos, el ncleo, el precariado y el lumpenprecariado.Es sta una distincin objetiva, basada en los ingresos, en la estabilidadprofesional o en otra medida empricamente definible, o tiene que ver con laconciencia de clase subjetiva? Y si se basa en la estabilidad profesional,como apuntas en el libro, por qu no incluyes bajo el mismo paraguas a losllamados proletarios del salariado y a los del ncleo? Es una distincinredundante.

GS: Los grupos se distinguen por tres dimensiones. Se distinguen en primerlugar por sus relaciones de produccin. Tienen distintas formas de trabajo ode empleo. Los grupos superiores tienen muchas formas de seguridad, unasuerte de narrativa ocupacional y realizan actividades cmodas para sueducacin. El precariado, por el contrario, afronta un trabajo inestable, norealiza un trabajo o un empleo que sea equivalente a su educacin y estnexplotados dentro y fuera de los centros de trabajo de formas que el restode grupos ni huele.

Otra dimensin son las relaciones de distribucin que se discuten en el libro.Sus fuentes de ingresos difieren. Los que estn en la plutocracia o en la eliteganan dinero del capital. Los del salarido tienen seguridad, pensiones,vacaciones pagadas y todas esas cosas. Cada vez ms gente del salariadono forma parte de la clase trabajadora porque estn ganando sus ingresoscada vez ms del capital: de los retornos de sus inversiones, por ejemplo. Elantiguo proletariado tena seguro de empleo, acceso a beneficios estatales ypor tanto un ingreso social distinto del que tiene ahora mismo el precariado.El precariado tiene que descansar casi por completo sobre el dinero de susalario y no tiene acceso a otras formas de ingreso: los beneficios nosalariales del salariado y del proletariado. No tiene acceso a ese espacio delos derechos. Eso lo coloca en una situacin de inseguridad nica,constantemente sometido a la explotacin por los intereses que estn porencima de l, incluyendo los prstamos diarios, las becas prstamo paraestudiantes y cosas como estas que no paran de chuparse ingresos.

Y la tercera dimensin, la nica que carece de traduccin en castellano, esque son denizens, lo que en ingls significa que hay gente en el precariadoque est perdiendo derechos: derechos civiles como el acceso a una justiciaapropiada; derechos culturales, no pueden pertenecer a una comunidad queles d identidad; derechos sociales, porque no tienen acceso a beneficiosgarantizados; derechos polticos, porque no estn representados por elmomento en el espectro poltico; derechos econmicos, porque no puedenllevar a la prctica su cualificacin.

Estas tres dimensiones distinguen a estos grupos, y por supuesto queconducen a diferentes formas de conciencia. Los que estn en el precariadoestn de hecho ms liberados del sistema del que les hemos expulsado,porque no se sienten una parte material del mismo, no se sienten vinculadosa l, sino que se les considera unos extraos, a pesar de que su nmeroest creciendo. As que esto les da un punto de vista radical, y yo creo quees importante diferenciar y escapar de la antigua terminologa marxista delas dos clases, porque paraliza la imaginacin, la comprensin de lasdinmicas efectivas.

EC: En tu respuesta a la resea negativa que hizo Jan Breman de El


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precariado (Pasado & Presente, 2013) para la New Left Review, Porqu elprecariado no es un concepto espreo, dijiste que la precarizacin es unaadaptacin de las expectativas vitales a un empleo inestable y a una vidainestable. Y no es una cosa de la crisis: como sealas en El precariado.Una carta de derechos (Capitn Swing, 2014), en la Italia del ao 2000,cuando la tasa del desempleo era del 4%, el 70% de los bachilleres iba a launiversidad y un 40% de los graduados trabajaba en un empleo que norequera formacin superior. Mientras tanto, en Alemania, segn muchagente el modelo a seguir de los pases del Sur, solo un 38% de losbachilleres iba a la universidad. Crees que hay un problema sistmico conque vaya demasiada gente a la universidad?

GS: Para mi uno no puede estar sobreeducado. Creo que a los neoliberalesles gustara que interpretsemos la situacin como que hay demasiadaeducacin. Eso es lo opuesto de lo que yo creo. Creo que debemosdivorciar la educacin del mercado de trabajo. Tiene que haber un derecho aser educado al mximo de la capacidad de cada uno. Eso ha sido siempre lavisin progresista y uno solo cae en la trampa si interpretas la educacincomo la preparacin de la gente para sus curros en el mercado de trabajo ypara mi sta es una forma alienada de pensar; es falsa conciencia. Por esoyo le presto tanta atencin a la desmercantilizacin de la educacin.Debemos recapturarla para la ciudadana. Hegel lo describe bellamente,cmo la educacin primaria y secundaria debera ser una cuestin deliberarnos a nosotros mismos y capacitarnos para entender nuestra cultura,nuestra filosofa, nuestro arte, nuestra civilizacin, nuestra historia. Y cadavez ms en este sistema mercantil, con las escuelas y las universidadesorientadas hacia el lucro, todos esos grandes valores de la Ilustracin estnsiendo expulsados a los mrgenes. As que en Europa y en los EstadosUnidos cada vez ms gente parece tener un nivel de educacin muyelevado pero en realidad se les vaca de una educacin realmenteliberadora y me parece que en lo fundamental es un argumento vergonzosoque alguien pueda siquiera imaginar que alguien como yo est en contra demaximizar la educacin. Tenemos que rescatar la educacin del capitalhumano.

EC: Sostienes que debemos abandonar una nocin antagonista de lapoltica, el ellos contra nosotros, y promover una nocin ms solidaria de lamisma, as que quisiera saber qu opinin te merece la teora populista quesostiene que no puede haber emancipacin sin antagonismo. Y hasta qupunto t mismo no suscribes una visin antagonista del campo intelectualcuando citas irnicamente The Economist y The Financial Times, querecientemente apoy a Podemos en el tema fiscal, como diciendo Inclusolos enemigos nos dan la razn. Acaso crees que el antagonismo y lademonizacin del adversario es un aspecto irreductible de la poltica?

GS: Tenemos que evitar centrarnos en demonizar a los grupos,particularmente los grupos vulnerables de nuestra sociedad. Nuestro puntode partida debe ser un cierto sentido de antagonismo hacia un sistema, unaserie de estructuras, una serie de instituciones, que estn generando unadesigualdad y una inseguridad creciente. Yo lo que deploro son lospasteleos utilitaristas que nos dividen en pequeos nosotros identitarios,quienquiera que sea ese nosotros. Se presentan a s mismos como la clasemedia contra los inmigrantes, los rumanos, los musulmanes, losdiscapacitados, las mujeres. Ah es donde debe contestarse a lademonizacin. Para m las personas de izquierdas se conducen siempre porun sentido de empata social, que es muy distinto de la derecha que tiende aser moralizante, a menudo guiada por una cierta interpretacin de la religin,que dice: Vamos a ayudarte y a apenarnos de ti. Pero si no haces lo quedecimos te castigaremos. Esa suerte de perspectiva moralizante es


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totalmente ajena a cualquiera que se considere un progresista, que por elcontrario suele decir: Tengo que empatizar contigo. Tengo que intentarponerme en tu pellejo.

EC: La ltima y obvia pregunta: qu opinas de la trayectoria de Podemos,desde su apoyo a la Renta Bsica a las ltimas propuestas subsidiarias decorte neokeynesiano? Podras mencionarnos ms partidos quesuscribieran (parcial o totalmente) algunos de los puntos de tu carta dederechos?

GS: Creo que es vital para Podemos, aunque no puedo dar leccionesporque no soy espaol, pero me parece vital que cualquier partido queemerja desde un escenario precario mantenga ese ethos radical, eseespritu radical. Y creo que sera fatal si en la carrera hacia las eleccionesgenerales, por ejemplo las del ao que viene, que este partido seaproximara al centro para maximizar su atractivo ante lo que ellos creen quees la clase media, porque si hacen eso rpidamente se vern expuestos a lacrtica: si no queris transformar la realidad, para qu vamos a votaros?

En cuanto a la Renta Bsica, yo apremiara a todos los partidos a queintentaran revisitar este aunto en el contexto de su propia ideologa yposicin. Yo he sido un defensor de la Renta Bsica desde hace muchotiempo y acabamos de realizar unas pruebas piloto en India que handemostrado ser muy transformadoras. En Brasil han sido tambin bastanteexitosas los experimentos en esa direccin. Yo creo que la poltica espaola,particularmente la izquierda, pero no solo, tendra un gran avance si sepudieran realizar algunas pruebas piloto, si se pudiera aplicar la RentaBsica en zonas realmente pauperizadas, para ver qu sucede. Estoyseguro de que tendra unos resultados formidblemente positivos.

Yo claramente les dira a los amigos de Podemos que no deberan asustarsepor las polticas pblicas conservadoras. Deben entender que la granpregunta es: si Podemos entiende mejor al precariado que el resto departidos, segn nos ha dicho, cmo piensa proveer al precariado deseguridad social bsica, de un cierto control sobre sus vidas y de unacapacidad de desarolllar sus capacidades si no tienen la Renta Bsica?Cules son las alternativas? La Renta Bsica es asequible, tendraresultados maravillosamente positivos en el mercado de trabajo, dara a lagente un sentido de seguridad y de hecho aumentara su confianza a la horade secundar una nueva poltica.

Guy StandingGuy StandingGuy StandingGuy Standing es autor de The Precariat The New DangerousClass (Bloomsbury Academic, Londres y Nueva York, 2011) y

miembro de la Basic Income Earth Network.

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www.sinpermiso.info, 21 de diciembre de 2014


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