tmgd sertifika alma i̇şlemleri

15

Upload: b35-yapi

Post on 21-Jan-2018

148 views

Category:

Environment


12 download

TRANSCRIPT

Page 1: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri
Page 2: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri
Page 3: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri

TMGD Sertifikasına Hak Kazananların Sertifika Alma İşlemleri

Tehlikeli Madde Güvenlik Danışmanı sınavından 70 puan ve üzeri alan adayların TMGD

sertifikasını alabilmeleri için istenilen evraklarla birlikte “T.C. Ulaştırma Denizcilik ve

Haberleşme Bakanlığı, Tehlikeli Mal ve Kombine Taşımacılık Düzenleme Genel

Müdürlüğü”‘ne dilekçe ile müracaat etmeleri gerekmektedir.

Adres: Gazi Mustafa Kemal (GMK) Bulvarı No:128/A Maltepe Çankaya/Ankara Türkiye

Telefon: +90 312 203 20 00

TMGD Sertifikası Alabilmek için:

1. Dilekçe (Dilekçe Buradan İndirebilirsiniz Ornek_Sertifika_Dilekcesi)

2. Nüfus Cüzdanı Fotokopisi (Kimlik Fotokopisi)

3. Lisans Diplomasının Aslı veya Noter Onaylı Sureti

4. Adli Sicil Kaydı Belgesi

5. Yetkili Yangın Söndürme Eğitim Merkezlerinden Uygulamalı Yangın Söndürme

Eğitimine Katıldığına Dair Alınan Belgenin Aslı veya Noter Onaylı Sureti

6. Sertifika Ücretinin Yatırıldığına Dair Makbuz (Halk Bankasından e-devlet ödemesi –

Ulaştırma Denizcilik ve Haberleşme Bakanlığı KARAYOL SRC-ODY-ÜDY Hesabı)

Page 4: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri

Başvuru yapanların bilgi ve belgeleri incelendikten sonra, uygun olanların Sertifikaları

Bakanlığımız otomasyon sistemine yüklenecek olup, kişiler sertifikalarını E-devlet sistemi

üzerinden alacaklardır. https://www.turkiye.gov.tr/ulastirma

►Hangi firmaların danışmanlık hizmetine ihtiyacı var ?

Tehlikeli maddelerin Karayolu ,Demiryolu ve Denizyolu araçları ile taşınması ile

bağlantısı olan Firmalar en az bir kişi olmak üzere TMG Danışmanı ilgili olan taşıma

türüne göre bulundurmalı veya dişardan sözleşme şartına bağlı olarak destek almalıdırlar.

TMG Danışmanı Kimdir ? Danışman iligili taşıma moduna göre Danışmanlık eğitimi almış

ve 5 yıl süreli geçerli danışmanlık belgesine sahip olandır.

Eğitim Merkezimiz ,sizlere bu eğitimi her zaman olduğu gibi en kaliteli şekilde vermek

için Uluslararası tecrübelerle gerekli hazırlıkları yapmaktadır.

a) Tehlikeli madde taşımacılığı sürecinde yer alan ve bir takvim yılı içerisinde net elli ton

ve üstü miktarlarda işlem yapan, gönderen, paketleyen, yükleyen,

dolduran ve boşaltan olarak faaliyette bulunan işletmeler ile toplam araç taşıma

kapasitesi elli ton ve üzerinde olan taşımacılık işletmelerini,

b) Miktarına bakılmaksızın ADR Bölüm 1.1.3.6.3’te yer alan tablodaki taşıma kategorisi

sıfır olan tehlikeli maddelerle iştigal eden ve tehlikeli madde taşımacılığı sürecinde yer

alan, gönderen, paketleyen, yükleyen ve dolduran olarak faaliyette bulunan işletmeleri,

Tehlikeli madde güvenlik danışmanı olma şartları nedir ?

TMGD olabilmek için;

a) Üniversitelerin lisans bölümlerinden mezun olmak,

b) Kaçakçılık, dolandırıcılık, dolanlı iflas, sahtecilik, inancı kötüye kullanma, uyuşturucu ve

silah kaçakçılığı, kaçak insan taşımacılığı veya ticareti, hırsızlık, rüşvet suçlarından

hürriyeti bağlayıcı ceza ile hükümlü bulunmamak,

c) Yetkili yangın söndürme eğitim merkezlerinden uygulamalı yangın söndürme eğitimine

katıldığına dair alınan belgenin aslını ibraz etmek veya noter onaylı suretini sunmak,

Yangın Eğitimi Katılım Sertifikasını Eğitim Merkezimiz , Milli Eğitim Bakanlığı Onaylı

Eğitim Merkezi aracılığıyla vermektedir.

ç) TMGDEYB sahibi eğitim kuruluşlarında, tehlikeli madde güvenlik danışmanı eğitimine

katılarak, tehlikeli madde güvenlik danışmanı eğitimi tamamlama belgesini almak, bu

Tebliğ kapsamında açılacak sınavda başarılı olmak gerekir.

Page 5: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri

Tehlikeli madde güvenlik danışmanı eğitimi

(1) TMGD eğitimleri; TMGDEYB sahibi eğitim kuruluşlarında, bu Tebliğ kapsamında

yetkilendirilen tehlikeli madde güvenlik danışmanı eğiticileri tarafından, tehlikeli

maddelerin taşınması konusundaki yürürlükteki mevzuat, taraf olduğumuz uluslararası

anlaşma ve sözleşmeler ile AB müktesebatı düzenlemeleri esas alınarak verilir.

(2) ADR tehlikeli madde güvenlik danışmanı eğitimi asgari 49 ders saati olarak uygulanır.

RID, IMDG Kod veya IATA DGR kapsamındaki faaliyetlere ilişkin olarak tehlikeli madde

güvenlik danışmanı yetkisini de isteyen adaylar, ayrıca bu modlar için onar ders saati

ilaveten eğitim almaları gerekir.

(3) Eğitim kuruluşları tarafından düzenlenecek her bir eğitim programında en fazla 20

kursiyer bulunabilir. Eğitimlerde her bir ders saatinin süresi 50 dakika olacak

şekilde, günlük ders programı 3 ders saatinden az, 7 ders saatinden fazla olamaz.

(4) Eğitimde devam zorunludur.

Tehlikeli madde güvenlik danışmanı sertifikasının düzenlenmesi

(1) Sınavlarda başarılı olan TMGD adaylarına, İdare tarafından 5 yıl geçerli TMGD

Sertifikası düzenlenir.

Tehlikeli Madde Güvenlik Danışmanı Kimdir?

Tehlikeli Madde Faaliyet Belgesi almış işletmelerde ADR mevzuatının uygulanması, uyum

ve koordinasyonunu sağlayan, Bakanlık tarafından tehlikeli madde güvenlik danışmanı

sertifikası düzenlenerek yetkilendirilen kişidir.

İfa edeceği görev ve nitelikleri ise ADR/RID’ ın 1.8.3 üncü kısmında şu şekilde

belirtilmiştir:

– İşletme liderinin sorumluluğu altında, işletmenin limitleri dahilinde uygun araçları ve

faaliyetleri belirlemek ve uygun olan en güvenli yolla bu faaliyetlerin yönetimini

kolaylaştırmaktır.

Görevi teslim edeceğiniz danışmanın sağ taraftaki gibi yetkinlik sertifikasının olmasına

dikkat edilmelidir.

TMGD ne iş yapar?

Asli İş Tanımı;

1. Tehlikeli madde taşıma kurallarına uyulup uyulmadığının gözetir,Gözetim

Sırasında;

o İşletmedeki tehlikeli maddeleri tanımlar,

Page 6: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri

o Tehlikeli madde taşıma araçlarının tedarikini sağlar,

o Çalışanları göreve uygun şekilde eğitir,

o Yükleme, doldurma, taşıma veya boşaltma esnasında önemli bir kaza/olay

veya kural ihlalini inceler ve gerektiğinde rapor hazırlar,

o Emniyet planının yapılıp yapılmadığını kontrol eder vb.

2. Tehlikeli maddelerin taşınması hakkında işverene önerilerde bulunur,

3. İşletmenin yıllık raporunu hazırlar.

**

Notlar:

Tehlikeli maddelerin kara yoluyla (ADR) veya demir yoluyla (RID) taşınması için gereksinimleri

standartlaştırmak için ONU tarafından New York’ta tanımlanmıştır.

rnDenizle taşıma (IMDG) ve hava yoluyla taşıma (ICAO) için aynı şartlar kabul edilmiştir.

Karayolu veya deniz yoluyla tehlikeli malların taşınması için tasarlanan ambalajların sırasıyla ADR /

RID ve IMDG kuralları ile uyumlu olarak sertifikalandırılması gerekmektedir.

Page 7: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri
Page 8: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri
Page 9: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri

**

Bilindiği gibi gibi Ulaştırma, Denizcilik ve Haberleşme Bakanlığı, Tehlikeli Mal ve

Kombine Taşımacılık Düzenleme Genel Müdürlüğü tarafından uygulanmak üzere

mevzuat yayınladı. Bu mevzuata göre yapılmış sınavlarla danışman olmuş kişiler

olarak, Türkiye' nin hiç alışkın olmadığı ve alışmakta güçlük çektiği bir

sektördeyiz.

Bir çoğumuz danışmanlık sınavlarına hazırlık sürecinde, bir takım hayallere

dalmıştık. Kolay bir danışmanlık karşılığında, çok yüksek ücretler

kazanabileceğimize dair haberler yapılmıştı medyada. Sadece bir sınav

karşılığında yapılacak bir iş gibi göründü ya da gösterildi bizlere.

Eğitimlere katılım gerçekleşti, sınav için hummalı çalışmalar yapıldı, 3.5 saatlik,

kitap açık, 40 soruluk sınavlar başarıyla sonuçlandırıldı ve işte beklenen gün geldi.

Artık danışmandık ve çalışmaya başlamalıydık.

Ancak kazın ayağının hiç de tahmin edildiği gibi olmadığı ortaya çıkmaya

başlamıştı, daha ilk danışmanlık günlerimizde. Sektörün taraflarından ikisinin

durumunu kendi penceremden, ele almak istiyorum:

-Tehlikeli Mal ve Kombine Taşımacılık Düzenleme Genel Müdürlüğü

Genel Müdürlük, sınavların gerçekleştiği tarihlerde, Polonya ve Litvanya ile

beraber 2014 yılının ortalarında başlayan ve 2015 yılı sonuna kadar süren bir

Eşleştirme Projesiyle ile ilgili çalıştı.

Page 10: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri

Tehlikeli Maddelerin Karayoluyla Taşınması Hakkında Yönetmelik, Tehlikeli

Madde Faaliyet Belgesinin Düzenlenmesine ilişkin Usul ve Esaslar Hakkında

Yönerge, Tehlikeli Madde Güvenlik Danışmanı Tebliği hatta Yol Denetim Tebliği

yayınlanmıştı.

Ancak belki farkındaydılar belki değildiler daha başlangıçta bazı şeyler ters

gidiyordu. Mesela, Tehlikeli Madde Faaliyet Belgelerinin alımına ilişkin son tarih

31.12.2014 olarak belirlenmişti yönetmelikte.

Ancak bu belgeden, o zamanlar çok az kişinin haberi vardı ve bu belgenin

edinilmesi, beyana dayalı usul ile gerçekleşiyordu.

Yani meseleden habersiz olanlar veya haberi olup da bu işe denetim olmadan dahil

olmak istemeyenler çoğumuzun piyasada karşılaştığı gibi, 1.5 yıldır hiçbir işlem

gerçekleştirmeden faaliyetlerini sürdürüyorlar.

Bu durum daha farklı olabilir miydi peki? Bana göre olabilirdi.

İşletmelere, NACE kodu denilen bir kod ile beraber, işletme açma hakkı

tanınıyor. Bu NACE kodlarında, aşağı yukarı tehlikeli madde ile ilgili işlem

gerçekleştiren firmaları tespit, mümkün oluyor.

Elbet bu firmalara, özel birer tebliğ gönderilerek bu işin ehemmiyeti onlara

aktarılabilirdi.

Kurum yöneticileri şunu diyebilirler. "Biz bu tebliğleri gerçekleştirdik. Gerekli

kurumlara gerekli tebliğler gönderildi."

Alsında doğru;

16 Kasım 2015 tarihinde, belirli kurumlara

gönderilmiş olan tebliğle, bazı firmalar sadece fikir almakla yetinip, denetleme

mekanizmasının işlemediğini gördüklerinde, süreci uzattıkça uzatarak bu

yükümlülükten kaçındılar.

Örneğin Sağlık Bakanlığı' na da gönderilen bu tebliğ hala özel hastanelerin büyük

bir çoğunluğuna ulaşmış değil.

Tebliğin ne kadar etkili olduğu konusunda, görüştüğümüz firmalardan edindiğim

izlenimi paylaşmak isterim. "Biz Sağlık Bakanlığı'na bağlıyız. Onlar ne derse onu

Page 11: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri

yaparız" bizleri deTMKTDGM' yi hiçe sayan bir cevapla karşımıza duvar ördü bir

çok hastane.

(Ben yazımı bitirmek üzereyken 13.06.2016 tarihinde TMKTDGM yeni bir genelge

yayınladı. Bu genelge ile gittiğimizde de bir çok kurumda değişen bir şey olmadı)

Hastaneler gibi bir çok farklı sektörde gerçekleşen tehlikeli madde

faaliyetlerine ilişkin firmalarla katıldığım görüşmelerde, azda olsa klasik

cevaplarla karşılaştım. "Denetimler başlayınca düşünürüz" "Faaliyet belgesini

aldık ama ne soran var ne eden... Denetimler başlayınca danışman ediniriz..."

"Bizim danışmanımız var. Hizmet aldığımız OSGB/Çevre Danışmanlık firması

bedavaya/300'e/500'e veriyor bize bu hizmeti."

"Resmi gazetede yayınlanan her şeyi takip etmek zorunda değiliz. Bize henüz

ulaşmış bir tebliğ yok.Tebliğ gelince bakarız" gibi...

Verileri incelemeye çalıştım:

Karayolları Genel Müdürlüğü' nün, 3 Mart 2016 tarihli istatistik verilerine göre,

ülke çapında Tehlikeli Madde Faaliyet Belgesi almış işletme sayısı 16.448'.

Tehlikeli Madde Güvenlik Danışmanları ve Eğiticileri Derneği tarafından

hazırlanmış olan, 2015 yılına ait sektör verilerine göre, Tehlikeli Madde Faaliyet

Belgesi alması gereken işletme sayısı, yaklaşık 50.000 civarında.

2018 yılı itibarı için belirlenen rakam da tahmini olarak 90.000 (250.000 -

300.000 firma var bunlara danışman lazım haberleri çıktığında TMKTDGM' nin

yayınlamış olduğu duyuruda yazan rakam). Bu sayı içerisinde, neden muafiyet

kapsamında yer aldığını kişisel olarak olarak anlamlandıramadığım nakliyeciler,

perakende akaryakıt ve benzeri ürünlerin satıcıları da var.

Danışmanlık hizmeti alan firmalarla ilgili bir istatistik mevcut değil. Ayrıca

kururmsal danışmanlık hizmeti verenlerle ilgili de bir istatistik mevcut değil.

Ulaştırma, Denizcilik ve Haberleşme Bakanlığı' nın 2015' e ait performans

verileri kontrol edildiğinde yorum yapmak daha da kolay hale geliyor.

Kurum bunların hepsinin önüne geçebilirdi. Belki biz biraz idealist davranıyoruz.

Sosyal medyada, bu durumlara ilişkin, yüzlerce sitem yazısı okumuşumdur belki

de.

Page 12: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri

Bizzat ben de çok isyan ettim. Benim de görüştüğüm firmalardan bazıları, daha

düşük fiyattan hizmet vermeyi taahhüt eden kişilerce yöneldiler.

Özellikle lisans mezunu olup da iş bulamayan yüzbinlerce vatandaşımız var.

Durum bu iken bana göre, Tehlikeli Madde Güvenlik Danışmanlığı gibi 16.06.2015

tarihinde, TMKTDGM tarafından yapılan duyuruya göre 16.000 ila 18.000 Lisans

mezununa istihdam sağlayabilecek bir sektörün, bir ek iş kapısı olarak lanse

edilmesinin önüne geçilmeliydi, işin ülke ekonomisine etkisi de son derece önemli

bana göre. Devletimiz açısından bakalım ve diyelim ki, bu meslek sadece ek iş

olarak gerçekleştiren Çevre Danışmanlık Şirketleri ve OSGB' lerin eline kaldı.

TMKTDGM' nin ele aldığı 16.000 danışmanın her birinin, sadece 1 firma ile

anlaşma sağladığını ve bunun asgari ücretten gerçekleştiğini varsayalım. Kişi

başına, devletimizin alacağı asgari vergi 200 TL' dir. Yani, TMKTDGM' nin

hesabıyla yola çıkıldığında, danışman sayısı 16.000' de doygunluk noktasına

ulaşırsa, kayıt dışı çalışma ortamından dolayı devletimiz, en az 3.200.000 TL

zararda. Biz danışmanlar açısından bakıldığında, zaten işsizlik önemli bir sorun.

Malesef, Tehlikeli Madde Güvenlik Danışmanlığı, henüz bir meslek değil. Bir

meslek kodu veya Mesleki Yeterlilik Kurumu tarafından belirlenmiş bir standardı

yok. Bu da büyük handikap.

Sistem üzerinden,Tehlikeli Madde Faaliyet Belgesi olup da Tehlikeli Madde

Güvenlik Danışmanı istihdam etmeyenlerin kontrolünün ben çok zor omadığını

düşünüyorum.İç İşleri Bakanlığı bünyesi bölgeler bazında, Emniyet Genel

Müdürlüğü ve Jandarma Genel Komutanlığı personellerinden bir kısmı denetim

eğitimi almışlar. Ancak denetlemelere ilişkin sağlıklı veriler olmadığından dolayı

net yorum yapamıyorum.

Yapılabilecek denetlemelerde, bana göre eksik bazı şeyler var:

Çalışma Sosyal Güvenlik Bakanlığı denetime gidiyor işletmeye, İş Güvenliğiyle

alakalı. Tehlikeli Madde Güvenliğine ilişkin en ufak bir atıf yok.

Çevre ve Şehircilik Bakanlığı lisanslarında olsun, denetimlerinde olsun hiçbir ibare

yok.

Belediyelerin bünyelerinde bulunan Zabıta Müdürlüklerinin yaptıkları

denetimlere varana kadar, öyle imkanlar var ki istense... Tehlikeli Madde Güvenlik

Danışmanları Kimilerinin büyük heyecanlarla işsizliğe karşı atılmış bir adım olarak,

kimilerinin geleceğe yatırım olarak,kimilerinin de ek gelir olarak görüp, adım attığı

Page 13: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri

bir iş oldu Tehlikeli Madde Güvenlik Danışmanlığı. Danışman olabilmek için gerekli

tek yetkinliğin lisans belgesi olması olunca, ülkemizdeki lisans mezunlarının

yaklaşık 25.000 tanesi eğitimler aldı ve sınavlara katıldı.

Mevcut durumda, yaklaşık 7500 kişinin Tehlikeli Madde Güvenlik Danışmanı

olduğunu düşünüyorum.

Aslında fena rakam sayılmaz.

Tehlikeli Madde Güvenlik Danışmanları ve Eğiticileri Derneği' nin hazırlamış

olduğu, 2015 yılına ilişkin Sektör Analizi'nde bulunan verilere göre, yaklaşık

2.500 kişilik bir eksiği olduğunu varsayıyorum.

2018' de muafiyetleri bitecek olan işletme sayısı, herkesin hatırlayacağı gibi

90.000 civarındaydı.

TMKTDGM de heralde planlamasını yapmıştır ki 2018 yılında gereken sayıyı

tamamlarız.

Tamamlarız tamamlamasına da acaba bu işi hakkıyla yapabilecek mi herkes?

Bu konuda herkesin şüpheleri olduğu inancındayım.

Mevzuat bilgisi, lojistik bilgisi, iş güvenliği bilgisi ve çalışılan alanlara göre

spesifik bilgilerin gerektirdiği bir iş alanı olduğunu, aşağı yukarı görüldüğünü

düşünüyorum.

Ha derseniz ki ben sadece petrol istasyonları ve alıcı-boşaltan statüsündeki

işletmelerle ilgileneceğim, sizlere kolay gelsin diyorum. Orada bile sıkıntılar

yaşayacağınız düşüncesindeyim.

Bu iş komplike bir iş ve delikanlılığın da pek sökmeyeceği bir iş.

En ufak bir hatanın, cezalarla karşılandığı bir iş(Tabi denetimler olmadığından

kimse bundan korkmuyor, ancak herkesin istediği denetimler başladığında bunu

daha iyi anlayacağız).

Eksiğiz arkadaşlar. Bunu kesinlikle bilmeliyiz. Kendimizi dev aynasında

görmeyelim kesinlikle.

Sadece sınav kazanarak ve daha önce çalışmış olduğumuz sektörlerde edindiğimiz

tecrübelerle bu iş pek yürümüyor. Yürümesi taraftarı da değilim. İşimiz, UNECE

Page 14: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri

tarafından hazırlanmış bir mevzuatla geçiştirilecek bir iş değil. Bir çok eksiğimiz

var sektör olarak. Hala, danışman kimdir? Danışman ne yapar? Sorularının

cevaplarını tam manasıyla alamıyoruz iş görüşmelerinde.

Hala insanlarımız "Alın belgemi tepe tepe kullanın, bana da üç beş atarsınız"

derdinde. Hala insanlarımız, oturdukları yerden para kazanma derdinde.

Tabi istisnalar yok değil.

Mesela, sosyal medyada olsun, mailler yoluyla olsun, danışmanlık yaptıkları

şirketler için bizlerden ücretsiz danışmanlık isteyen arkadaşlar da var.

En sevdiklerim ise işini gerçek manada yapmaya çalışanlar. Usulüne uygun, zaman

harcayarak, A'dan Z'ye her kalemi tek tek kontrol eden ekiplerle, bir yerlere

varmaya çalışan ama boşa kürek sallayan arkadaşlar. Bu arkadaşlarımız çok

değerliler, ancak bu kişilerin de yakında nesli tükenecek.

Ekip halinde çalışan ve işin gerektirdiği şekilde, maliyetler doğrultusunda

teklifler veren bu arkadaşlarımız; karşılarında bireysel danışmanların "Abi ne

kazanırsam kardır. 1,0'dan her zaman iyidir" fikriyatıyla verdikleri düşük

tekliflerden, OSGB ve Çevre Danışmanlık firmalarının "Biz, size bu işi, diğer

hizmetlerimizin yanında bedavaya / 300'e / 500'e veririz" zihniyetiyle,

verdikleri tekliflerden ve sadece görünüşte verilen hizmetlerden dolayı, asla iş

yapamayacaklar. Bir sektörün yüksek değerleri de böylece silinip gidecek ve

sonunda, enkaz haline gelmiş bir sektörle baş başa kalacağız gibi duruyor.

Bu iş böyle gitmemeli.

Madem kurumlar gerekeni yapmıyor, bizler elimizi, bazı konularda taşın altına

koymalıyız.

Biz danışmanlar ve sivil toplum kuruluşlarımız bir araya gelerek, öncelikli olarak

Tehlikeli Madde Güvenlik Danışmanlığı' nı, sadece 1.8.3.3 olarak ele almamalı ve

bu işin nasıl hakkıyla yapılabileceğine ilişkin bir çalıştay düzenlemeliyiz.

Bir meslek standardı oluşturmalıyız.

Meslek standardı oluşturduğumuzda,aşağı yukarı bir firmanın danışmanlık

hizmeti için ödeyeceği bedel de ortaya çıkacaktır.

Page 15: Tmgd  sertifika alma i̇şlemleri

Eğer hizmetin standardı belli olursa, standarda uymayanlar çember dışında kalır

ve kimse kimsenin şirketi ile muhatap olmak durumunda kalmaz.

Unutmayın bilgi satıyorsunuz.

Bilgi en değerli hazinedir.

Bu kadar ucuz olmayın!

Bu yazımda genel itibariyle kötü örnekleri ele almış bulunmaktayım. İyi

örneklerimiz elbette ki bu yazılanlara muhattap değildir. Önümüzdeki yazımızda

daha ince bir konuda görüşmek üzere.

Alıntı:Ömer Faruk Şaylan