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UNIVERSIDAD NACIONAL AUTÓNOMA DE MÉXICO

INSTITUTO DE INVESTIGACIONES FILOLÓGICAS

PROYECTO “NORMA CULTA DE LA CIUDAD DE MÉXICO”

TRANSCRIPCIÓN VII

<cinta=Mx-XXXIX>

<máster=cinta analógica de carrete abierto ¼ pulg>

<señal=mono>

<duración de la grabación=60’>

<digitalización=PCM, 44.1 Khz, 16 bits>

<idioma=español>

<texto=oral>

<corpus=Norma Culta de la ciudad de México>

<ciudad=México, Distrito Federal>

<fecha de grabación original=01-07-67>

<procesador= PC, Word X 2007>

<fecha de transcripción=30-06-11>

<transcripción=Nazyheli Aguirre de la Luz, 30-06-11>

<revisión1=Yulma Mejía, 12-04-12>

<revisión2=Daniela Saraith Aponte del Moral, 24-05-12>

<revisión3=Magali Lizbeth Guevara González, 11-08-12>

<minutos transcritos=56´>

<código del informante 1=I=ME-060-CMJ-67>

<código del informante 2=X=ME-061-CMM-67>

<entrevistador=E=Elizabeth Luna Traill>

<audiencia=ninguna>

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<origen=I=ciudad de México>

<origen=X=ciudad de México>

<papeles=X es madre de I>

<tipo de entrevista=conversación dirigida>

<temas=varios>

<observaciones=En los metadatos de la cinta original se señala: “en la segunda parte

de esta encuesta, el informante numero 60 [I], habla casi todo el tiempo” y “el padre

del informante (con respecto al informante 61 [X]) llegó a México D. F., siendo aún

niño y ya hablando español porque su madre era mexicana”. El habla de la informante

I es muy relajada>

I: mexicano ¿no?/ pero/ eran casos este realmente <~realmente:> espantosos los

que la gente que llegaron al <IMPI> a pedir ayuda

X: bueno por ejemplo eran muchas veces mujeres abandonadas que ellas tenían

que ver por sus hijos

I: no y problemas de este/ espantosos

X: [niños enfermos]

I: [niños enfermos]/ niños este/ retrasados mentales abandonados// eh/

mujeres de <~de:>/ de/ costumbres este/ totalmente libres/ con muchos

<~muchs> problemas/ uno de sus principales problemas era que no podían

dejar esa vida ¿no? (chasq.)/ ahí <sinceramente> fue cuando yo tuve/ dos tres

mujeres/ de vida pública/ con unos problemas/ híjole que así que de

verdaderamente llorar ¿no?/ [y de darte]

X: [y además con hijos]

I: cuenta que no podías resolver sus problemas/ que ya estaban en esa vida/ y

que ya estaban re-// digamos de tal manera metidas/ que ya no podían dejar

esa vida/ y que/ que ni siquiera podías tú/ salvar a los niños

X: porque aparte/ además de eso tenían niños

I: ¡tenían niños!

X: <…>

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I: y que no/ y no podía hacer nada por ellos porque digo al final solo <llegaban a>

a/ porque ellas iban a pedir ayuda pero con objeto de sacar [algo]

X: [sí]

I: con objeto de que/ de recibir ciertas prestaciones del <IMPI>/ que les

proporcionaran dinero o <~o:> este incluían un desayuno y ya no tuvieran

ellas que/ preocuparse del desayuno ¿no?

E: [<…>]

I: [la raíz del problema] no se/ hasta que no se podía atacar porque ellas no

querían/ les iba a buscar a su casa/ me iba a su casa/ es/ sostenía

conversaciones con ellas/ buscábamos escuela/ se les conseguía que los niños

entraran a una escuela/ que pagara ella pues <~ps> una cantidad nomás para

que se/ no los dejará ahí botados/ y sin embargo no se podía/ se movía uno

pasaban tres meses consiguiendo escuela/ por fin entraban los niños// no los

llevaba/ sí se sentía uno que estaba/ y generalmente/ te ponías tú a examinar

y eran mujeres/ de muy baja inteligencia ¿no?

X: [<…>]

I: [y de mujeres] con unos problemas tales/ pues <~ps> de/ muy jóvenes/ que

ya/ cuando <...> encontraba tenían diez años de/ de llevar una vida así ya no se

podía/ era muy difícil de transformarla ¿no?

X: y por supuesto sus <~s:> hijos por bien que/ bueno/ por bien que estuvieran

<a fuerza> tenían que tener/ <daños> mentales horribles por [<...>]

I: [pues <~ps> los que yo conocí]/ do- dos que te- dos/ que se hicieron exámenes

no tenían ningún/ al contrario no era muy listo que era lo peor (risa)

X: claro

I: estaba más consciente de lo que estaba viviendo

X: y ¿como de qué edad eran por ejemplo?

I: uno tenía seis años/ un niño que examinamos y una niña de tres/ unas

condiciones// ay/ cosas espantosas

E: ¿y cómo se comportaban diario?/ digamos en el trabajo diario desde que

<...>hijos de esas mujeres <...> [alumnos]

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I: [pues <~pus>] no <y luego los tenía> ¿sabes que yo nunca los tuve como

alumnos? yo en el <IMPI> nunca/ nunca trabajé como educadora

E: ¡ay/ yo siempre creí que eras educadora!

I: no/ no/ yo en el IMPI entré a trabajar/ en trabajo de psicología

E: ¡ah!/ vaya

I: para practicar lo de la escuela

X: para de ahí prepararte para hacer tu tesis

I: eso es lo que yo pensaba/ hacer mi tesis ahí

X: bueno y por ejemplo la psicología ¿la aplicabas a los niños/ o a las madres?/

[<especialmente>]

I: [pues mire]/ a los niños/ a las madres y a los pa-/ y a los padres/ por ejemplo

en/ en el <IMPI> tiene/ veinticuatro centros/ repartidos en veinticuatro

colonias distintas/ colonias de// realmente donde existe problema económico/

en algunas colonias porque hay muchas colonias donde existen problemas y no

hay centros/ entonces <~tons> ahí iban los niños/ se les daba el desayuno/

entonces <~tos> ell- entonces <~tos> mientras los niños desayunaban a las

madres se les orientaba/ sobre cómo debían alimentar a los niños/ se les daba

leche/ en polvo a las madres que estaban embarazadas/ leche en polvo a los

niños/ lactantes/ de <menores> de dos años/ y se les estaba dando consulta

médica/ no propiamente consulta médica si no se les llevaba un control/ a los

niños que se les alimentaba/ se les daba la leche en polvo/ se les controlaba/ a

ver sí les estaban dando ¿no?/ se les estaba pesando/ si ve- se les obligaba a

vacunarlos/ se les educaba en cómo cómo deberían de preparar las cosas/

como debían de (ruido)/ de atender la limpieza <...>

Y: (ruido de fondo) esos niños ¿no iban a la escuela también del/ del <IMPI>?

I: no/ [la escuela del im- tiene una escuela]

X: [bueno el <IMPI> tenía un eh/ tenía una escuela]

I: tiene una/ un jardín de niños/ y una primaria/ una primaria por cierto/ para

mi estupenda/ te salen los niños de esa primaria sabiendo una cantidad de

artesanías/ que en ninguna escuela en México yo he visto/ bueno creo que en

la escuela de <los niños> López Mateos (se acaba el ruido de fondo) les da

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algunas artesanías/ pero acá se les enseñaba a modelar barro/ se les enseñaba

pintura/ se les enseñaba cuidado de animales de la granja/ se les enseñaba/ a

sembrar/ a tocar este instrumentos/ no pues <~ps> yo creo que/ a las niñas/

[costura]

Y: [bueno <...> completo ¿no?]

I: digo se les abría/ realmente <~realmente:> [horizonte]

X: [horizontes]

I: a esos niños que no sabían si iban a poder seguir hacien- haciendo una

secundaria ¿no?

E: claro

I: pero ahí nada más iban los hijos de los empleados

Y: ah

I: o había algunos niños de las colonias/ pero ya al último ya no ya se/ se iba/

quitando esa/ la oportunidad de niños de las colonias porque los empleados

eran tantos/< y al final>/ ya no permitían este/ que hubiera niños

X: bueno una cosa muy buena sería que hubiera algo así como las secundarias

estas ta-[técnicas]

I: [técnicas/ sí]

X: para los que no pueden/ estudiar después/ les enseñan <~enseñan:>/ alguna

cosa ¿verdad?

I: pues <~ps> sí en México deberían de/ casi entrando a la primaria/ buscar qué/

qué/ habilidad tiene el niño/ porque hay una tal deserción por falta de

medios// [que]

X: [sobre tod-]

I: debería de salir un niño/ sab-/ de tercer año/ sabiendo algo de electricidad por

ejemplo para <~pa> trabajar siquiera como/ ayudante de electricista ¿no?

E: claro

X: y sobre todo porque to- las madres que mandan ahí a sus hijos/ quieren que a

fuerza/ tengan el mismo aprovechamiento todos/ y debían de comprender que

no ¿verdad?/ yo <la verdad> lo he visto muy palpable por la causa/ por la

<~la:>/ situación especial que tengo ahí en la casa ¿no?/ entonces <~tons> me

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doy cuenta que quieren que a fuerza el el niño/ aproveche/ como <~como:>/

co- como todos ¿no? y entonces <~entós> cada niño tiene una [inteligencia]

I: [sí]

X: unas posibilidades/ y todo y entonces <~entós> ¿de qué sirve que un niño/

eh/ por ejemplo muy grande siga todo el tiempo/ eh mal estudiando? [más

debería]

I: [no tiene objeto]

X: prepararlo ¿verdad <~verdá>?

I: no y/ yo cre-/ digo no sé/ yo me da la impresión de que en México existe la

idea de que todos tienen que tener una carrera / ¿verdad?

X: ¡ah!/ sí/ [<…>]

I: [<…>]/ digo yo creo que/ como padre uno debería ser honrado y decir “bueno

mi hijo tiene esta capacidad/ más vale que le abra yo camino en los negocios

E: claro

I: más vale que le abra yo camino/ en alguna gra-/ en alguna granja/ para que se

encargué después de <~de:>/ de ser granjero

E: claro

I: y no esté/ empeñado yo en que sea ingeniero <porque> es mejor un buen

granjero/ un buen campesino/ y no/ un mal/ ingeniero” ¿verdad <~verdá>?

X: una cantidad de <~de:> [profesionistas]

I: [profesionistas]

X: que no tienen ni donde [colocarse]

I: [equivocados]

X: y ni siquiera son buenos

I: ¿no? y equivocados en lo que han escogido

X: < y todo> sí es cierto y todos los padres quisieran [que]

I: [sí]

X: sus hijos fueran

I: <...> todos consideran que/ se sienten ofendidos// en su propia este (risas)/

inteligencia con saber que un hijo de ellos no es/ tiene esa inteligencia para

hacer una carrera ¿no?

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E: sí

X: como si no se necesitaran <~ne:sitaran:> otras muchas cosas de (ruido) los

profesionistas

I: sí

X: los profesionistas ¿qué podrían hacer?/ si no tienen ayudantes <~ayudants>/

para eso fue creado el Politécnico/ yo lo que pienso es que el Politécnico ahora

está [equivocado]

I: [sí]

X: el Politécnico era para ¡tener manos!/ eh/ ¿cómo se llama <~seáma>? hábiles/

y con conocimientos porque también <~tamién> se necesitan <~ne:sitan>

[conocimientos]

I: [sí]

X: para trabajar en todas las cosas en que ahora no encuentras en/ más que

aficionados/ y malos/ que lo hacen por <~por:>/ porque necesidad/ no/ no

debían de tener eso también como/ bueno <casi> sería una profesión

I: sí

X: aunque no se llamara así ¿verdad?

I: no si yo creo que <~que:>/ que tanto la universidad como el Politécnico están

abarcando campos que no les [corresponden]

E: [sí]

X: [exacto]

I: y con en la en la universidad no se <~se:>/ justifica una carrera de ingeniero

mecánico electricista/ en cambio tam-/ tampoco se con- se/ justifica en la

<~la:>/ en el Politécnico una carrera de <~de:> de médico/ de médico

[veterinario]

X: [<de inge->/ ingeniero arquitecto]

I: de ingeniero arquitecto/ de economista (ruido)/ <…> para mí no se justifica/

digo cada uno tiene un campo distinto y/ y un campo/ excelente y amplísimo

como para/ necesitar este/ quitarle a eh/ carreras a a/ unos a otros ¿no?

X: claro

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I: digo lo que falta es cupo no este/ no faltan ca- no no no hay necesidad de traer

más carreras al contrario/ habría que perfeccionar las que tienen// <ríe> que

bastante lo necesitan </ríe> ¿no?

X: es que por ejemplo un ingeniero/ magnifico de lo que tú quieras/ de qué me

sirve/ si a la hora que recurre al <~al:>/ trabajo del electricista/ el electricista

no está preparado/ es un aficionado/ entonces <~entonce> el ingeniero me

imagino que no tiene la/ ni los conocimientos ni la habilidad para ser también/

un un magnifico un buen electricista/ diría <...>/ entonces si hubiera un

electricista tan bueno como el ingeniero/ en qué forma se/ eh ayudarían ¿no?

se completarían (ruido) <…> se acompletarían (sic)/ para <~para:>/ que las

cosas salieran mejor

I: sí/ digo lo que falta en México son manos preparadas

X: claro

I: por ejemplo digo/ una cosa que sería muy buena/ ahora que están armando en

México los coches/ no es que/ sea uno malinchista pero tú te das cuenta que el

señor que aprieta la tuerca/ pues <~pos> al rat-/ equis/ a la hora que le toca

apretar la tuerca/ pues <~pos> no tuvo ganas de apretarla/ [muy bien]

E: [<sí claro>]

I: entonces <~tons> la deja medio floja/ y pues <~pus> con eso te deja el coche

sonando [¿no?]

E: [sí/ claro]

I: entonces <~tons> <fíjate> que/ sería muy bueno que ese muchacho que no

pudo hacer una carrera/ se le enseñara a apretar la tuerca/ y la apretara/

¡bien!/ ahí ya tú le abrías un campo de trabajo a <~a:>/ tu hijo/ si/ no podría

hacer otra cosa más que apretar la tuerca/ siquiera que la apretara bien/ y se

justificara/ su presencia en alguna fábrica ¿no?

X: y eh <~eh:>/ y como era para el bien del/ todos/ o sea <~sea> de los coches

todos los demás/ entonces <~entons> ese muchacho sería útil en alguna

[parte]

I: [sí/ sí]

X: [a la hora] que fuera un buen mecánico/ un buen/ hasta un buen albañil

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I: [un buen obrero]

X: porque no consi- a/ consigues un buen albañil/ [no]

I: [no]

X: son aficionados/ que lo hacen lo más mal que <puede y todo> como si el albañil

no fuera indispensable también por ejemplo para la construcción/ entonces

<~entons> por qué no preparan buenos albañiles/ y por qué <~qué:>/ decir

“yo albañil no ¿por qué?”/ si podías ser un albañil magnifico ¿no?

I: sí/ un buen maestro de [obras es]

X: [¡oye!]

I: mucho más capacitado que un [arquitecto]

X: [uy sí]

I: ¿ves? le dan vuelta y media a los arquitectos ¿por qué?/ porque tiene la

práctica

X: claro

I: cosa que el arquitecto no la tiene/ nunca/ porque nunca/ hace las cosas

personalmente ¿no?/ siempre el papelito

X: [mhm]

I: y el papelito se lo lleva al maestro de obras/ sí es cierto ¿a poco no?

X: [no/ sí sí]

I: entonces <~tons> hasta que no empieza a <~a:>/ tiene ciertos años de trabajo

el arquitecto y de trabajo en obra/ no tiene colmillo en ese sentido/ y mientras

no lo adquiere/ el maestro de obras se lo lleva

X: claro/ y a su vez el maestro de obras necesita un buen/ peón/ un [buen]

I: [sí]

X: después del maestro de obras hay otra cosa/ se llama <~llama:>

I: oficial

X: el oficial/ está un buen oficial/ el oficial a su vez necesita un buen peón/

porque claro como el peón no sabe hacer nada es un irresponsable todo lo deja

mal/ el oficial no está pendiente de lo que está haciendo el peón

E: ¿pues <~ps> todo/ todo <~to> lo que ha sufrido en la cárcel con los

<operarios>

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X: <y tiene uno > que estar/ en- encima de ellos/ y pues <~ps> lo hacen lo más

mal que pueden/ entonces <~tons> [por qué no preparar]

I: [y regresan <…>]

X: gente que estuviera muy [bien]

E: [claro]

X: estaría perfecto

I: sí por que en México el problema es que la mano de obra es barata/ muy

barata/ pero muy mala/ podía ser un poco más cara/ pero más /digamos/ que

dijera uno voy a hacer este gasto/ pero no lo voy a tener que hacer dentro de

ocho días/ igual/ sino/ va a ser un gasto fuerte/ pero me quito de ese

problema por años/ el señor que va a venirme a arreglar la tubería/ me la va

arreglar/ por diez años// y no/ viene/ “sí señora le va a quedar muy bien”/ y

en la tarde mismo/ ya tienes el mismo problema

X: sí cierto

E: bueno pero tú trabajaste como educadora ¿no?/ en alguna

I: sí trabajé en a- en/ (ruido) en la guardería de la Secretaría de Industria y

Comercio/ y ahí/ pero ahí/ ahí trabajé dos años/ muy a gusto

X: ¿pero ahí sí?

I: fíjate que si volvería a trabajar/ volvería a trabajar ahí (risa)

X: ¿pero ahí sí <…> son niños de los

I: niños de los empleados

X: niños de los empleados? niños de los empleados

I: lo cual es es un verdadero problema/ no sabes/ tenía la mamá en casa

X: [eso este/ sí porque imagínate cada vez que]

I: [no teniéndola allí]/ es un problema la mamá/ teniéndola ya/ a media cuadra/

de ti

X: terrible/ sí

I: son niños muy/ además son gentes muy especiales/ porque son gentes que

consideran que la guardería es un derecho// que tienen ellas/ y nosotros

tenemos la obligación de servirles a ellas/ como ellas quieren

X: [<…> niño]

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I: [<…> aquí]/ entonces <~tons> dices “eso no”/y están en su derecho de irte a

reclamar y exigir ciertas cosas/ y están en su derecho de cada año aumentar la

guardería con un niño/ un niño de distinto papá además ¿verdad? <~veá>

(risa)

E: es algo terrible

I: y cada año es un niño nuevo/ y ahí entran// a los tres meses

X: sí

I: y se los entregan a los siete años

E: ¿eso es <…>?

X: ¿para la primaria?

I: ¿mande?

X: ¿para la primaria/ ya?

I: sí/ y reclamaban/ que no hubiera guardería los sábados/ los domingos

X: (risa)

I: eh/ decían que debía haber en las mañanas/ entonces <~tonces> decía yo que/

el domingo se los dejábamos/ para que pudieran darse cuenta de qué eran las

mamás/ en toda la semana no se daban cuenta

X: claro

I: salían los niños desayunados y comidos/ ¿sí?/ con médico ahí ¡eh!

E: no tenían ninguna responsabilidad

I: <sí ya llegaban> en la tarde a su casa/ los niños jugaban un rato/ les daban de

cenar/ <dicen que> los bañaban (ruido) porque nunca los bañaban/ yo los

llegué a bañar/ en fin llegué a bañar niños ahí/ <como los llevaban>/ tú ya te

imaginarás que estábamos en una clase un poquito [este]

E: [sí/ sí]

I: más/ elevada que <las gentes que llevan a su niño> a un jardín público ¿no?/ y

yo me/ me metía a bañar a los niños porque/ pasaban quince días y el niño no

me lo bañaban y recados y recados/ a- desempiojar igual/ cualquier jardín/

oficial/ “este mira dile a tu mamacita” yo era muy delicada/ “que a lo mejor en

el camino se te pegaron unos animalitos/ dile a tu mamita que te limpie tu

cabecita/ mira aquí está/ es el nombre de este producto/ que te ponga para

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que se te quiten/ porque te dan mucha comezón y te puede hacer daño”/ “¿y

qué paso/ le dijiste a tu mamita?”/ “este sí/ dice que me los va quit-/ que aquí

me los pegaron”

E: (risa)

I: posiblemente/ habrá algún otro niño que tenga ese <~ese:>/ mismo

problema/ yo me voy a fijar muy bien y le vamos a limpiar también su

cabecita/ dile a tu mamita sino yo te lo limpio/ entonces <~tons> llega un

momento en que tú tenías que limpiar/ cosa que era espantosa/ porque/ por

más que tú quisieras que los demás niños no se dieran [cuenta]

X: [<sí se daban>]

I: “tiene piojos/ <…> no no te sientes aquí porque tienes piojos”/ ya ves que los

niños son/ verdaderamente crueles ¿no?

X: sí/ sí/ son crueles

I: “no no no que/ dice mi mamá que no me junte con ella porque tiene piojos”/

tenía razón su mamá obviamente (risas)

X: sí/ sí/ así son

I: entonces <~entons> que qué hacías <…> estaba sufriendo ¿no?/ cosa que las

mamás no lo entienden eso/ porque hasta la niñera van las niñas con unas

trenzas ya sabes ¿no?/ [ya sabes ¿no?]

X: [sí]

I: y [a quitarle los piojos]

X: [<...>]

E: ¡qué barbaridad!/ ¿qué hacía?

I: y todos se daban cuenta/ "¿ya le quitaron los piojos a fulano?"

X: sí/ se acordaban para siempre/ claro

I: sí

X: naturalmente

I: fulana era la piojosa

E: (risa)

I: sí/ y no se dan cuenta las mamás que son tan exigentes en tantas cosas/ como

en esas cosas les hacen daño a los niños

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X: a los niños sí es cierto/ claro porque el niño se siente menos ¿verdad?

I: sí/ además por ejemplo eran era tan/ tan raras esas gentes/ no tan agresivas y

amargadas ¿no?/ que que siempre hablaban mal de la educadora/ entonces

<~entós> fíjate en qué conflicto ponían al niño

X: ajá

I: para el niño que pues <~ps> tú significas así/ lo más grande ¿no?/ lo más

bello/ y lo más noble/ porque te ven así como si fueras la reina/ llegar a su casa

y encontrarse con que su mamá opina lo contrario de de/ de tu- de la señorita

¿no?/ imagínate en que/ en que dilema los ponían a los pobres ¿no?

X: sí sí es cierto

I: entonces llegaban a la escuela y decían/ "mi mamá dice que usted <~usté>”/

¿quién sabe qué?

E: ¿te lo decían <...>?

I: ¡ah! sí/ los niños son

X: claro/ son muy sinceros porque no se dan [<...>]

I: se enojaban conmigo/ porque forzaba/ porque los forzaba yo a comer/ porque

cuando yo llegué a la guardería/ pues <~ps> entonces <~tos> imagínate

setenta niños// les servían una cosa y/ un niño no quería/ pues <~ps> la

dejaban (susurro)/ entonces <~tons> cuan- cuando un niño dice/ "no quiero"/

el de junto en general dice “yo tampoco”/ y el otro de igual dice “ yo menos”/ y

el otro dice/ “a mi tam-/ a mi no me gusta”

X: sí

I: eh yo lo que sí <…> y de ahí come

E: claro

I: y entonces <~tonces>/ pues <~ps> era muy cómodo/ además/ era lo que

querían ahí/ era que les dejaran la comida entonces <~tons> recogían la

comida (risa)/ <…> en la cocina/ se servían todos/ lo transformaban y lo

hacían mejor ¿no?/ y nadie les insistía ¿no?/ entonces <~tons> cuando yo

llegué a mí se me hacía un crimen/ que los niños dejaran la comida/ un

gastadero espantoso/ y a demás y <ni> querían comer ¿no?/ un niño que no

come se acostumbra a no comer

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X: luego tiene su estomago de tal tamaño/ que ya no come

I: entonces <~tons> yo yo los forzaba a comer/ así pero a/ realmente los

forzaba/ y comían de todo/ llegó un momento en que nadie me dejaba/ una

sola cosa// los huevos por ejemplo/ les decía “el huevo es un al- alimento muy

bueno y es muy caro/ se los están regalando/ aprovechen por favor porque es

una cosa riquísima a ver a quien/ quién quién lo va a dejar para que me lo

coma yo”/ y todos se lo comían/ cosa que molestaba bastante/ en la [cocina

¿verdad <~veá>?]

E: [claro]

X: [sí/ naturalmente/ ya no podían aprovecharse]

I: [y las mamás] se enojaban/ fíjate en lugar de dar las gracias/ bastante trabajo

tenía yo en hacer que se comieran los niños las cosas

X: sí es más fácil dejarlos [<...> que hagan lo que quieran/ pues <~ps> sí]

I: [dejarlos <...>]/ a mí se me hacía aun así/ como pecado ¿no?/ desperdiciar esa

cantidad de comida

X: sobre todo haciéndoles [tanta falta a los niños]

I: [y era buena además]/ <digo> a nadie le gustaba ¿no?/ pero a mí me encanta/

sí ojalá hacían cosas nuevas y limpio y todo

E: claro

X: tú crees que en su casa mal atendidos y todo ¿comían lo mismo? no

I: no había niños que yo sabía que/ que que que co- era la última vez que comían/

que al día siguiente desayunaban en la guardería

E: ora

I: ya no les daban nada en su casa/ digo no tienen/ digo una gente gana

setecientos <~setecients> pesos<~pes:>/ tiene cuatro niños/ y paga

departamento/ y escue-/ y el- y escuela de alguno que ya vaya a la escuela/ ¿tú

crees que tiene para/ para hacerle huevitos en la noche/ a sus hijos?/ no tienen

E: ese es el problema de traer hijos al mundo y no volverse <...>/ los padres

generalmente

I: sí mira/ ya es bastante fácil traerlos/ lo difícil es este/ educarlos/ formarlos

E: claro/ claro

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X: <un día> decía que en lugar de/ bueno claro atender a los niños cuando lo

necesiten y todo pero más que nada/ informarse quién es el padre que no les

hace caso/ y yo a es padre ordenaba/ vaya que se pudiera hacer una ley o algo

a ese padre se le quita tanto para cada hijo/ deberías si/ eh dejaban tantos

<~tants> hijos en el mundo [¿verdad?]

I: [esa era la idea de la señora López Mateos]

X: [<…> muchachitos desatendidos]

I: [esa ya es la señora López Mateos]/ llevar a la// llevar a <~a:>/ a la Cámara/ la

responsabilización de los padres/ [por ley/ con sanción y todo]

X: [ah/ ¿te acuerdas que según <…>]propuse una vez/ bueno así/ [en la casa/ yo

no lo propuse a nadie]

I: [y no este/ y nunca lo hizo]/ no sé/ yo no sé que que fue lo que la detuvo ¿eh?/

pero era la idea de ella/ [que se hicieran responsables]

X: [muy bien/ muy bien]/ eso es lo yo pensé hace mucho/ yo decía hay que

ayudar a los niños

I: ¡ah! sí

X: yo obligaría a los padres <…>/ ya no sería tanto niño/ abandonado y <~y:>

(ruido)/ y atención (ruido)

E: ¿no quieres contestar o no sirve?

I: no/ no sirve

E: ¿y cuántos días tiene que está así?

I: hoy/ en la tarde

E: ¡ah! <~ah:> <…>

I: total/ todo el telefonazo aquí en la grabación

X: primero hay que/ reportarlo

I: yo cre-/ yo creo que <…> podrá afuera no sé

X: ah/ no has hecho la prueba [sí se podía <…>]

I: [en la mañana sí se podía]

X: pero ¿ya no se podía llamar para acá?

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I: no/ así se cortó toda la mañana/ <es que> es un problema ese de los ese/ y

ahora <~ora> que/ que está todo tan difícil/ tan/ tan caro y todo/ las

costumbres tan relajadas/ <…> hay que pensarlo más

X: es alguien que se empeña en querer llamar ¿verdad?/ pero se oye así

E: a la mejor ya puede dar la comunicación/ ¿no?/// ya/ oye y hay muchas <…>/

llevan sus niños a las guarderías son madres solteras ¿verdad <~vea>? es un

problema

X: pues <pus> sí/ muchísimas [<…> ni idea]

I: [sí <~sí:>/ fíjate que ahí d- de empleadas]/ casi en un ochenta por ciento <…>

E: ¡qué barbaridad!

I: <3p> ¿dónde hablo?/ ¿dónde hablo?// ¿setenta y uno cero siete veintiuno?/

¿está el arquitecto Luna? </3p> (se corta la cinta y comienza)

I: [y así <...>]

X: [sí sí sí]

I: desde que el Papa tiene bronconeumonía/ más bien que el Papa tiene cáncer en

el pulmón/ se muere el Papa/ no es cierto que siempre hacen así/ nunca dicen

E: [cuidado con el <…>]

X: [nunca/ nunca dicen nada]

E: (risa)

X: sí/<...> que ahorita ya tengo un amigo perro nunca creí tener un amigo perro

I: ya ves tenía

X: <...> en francés porque desde llegamos sale a recibir escandalosísimo ¿no?/ y

luego se viene brincándome todo el tiempo/ y nada más/ este/ termina la clase

y se sube a la mesa/ y se me sube aquí/ y brinca/ y ¿quién iba a decir que yo

iba tener un amigo perro?

E: pero cuéntale que sabe la hora y eso

X: ah/ pues <~pus> sabe la hora/ ya te he contado ¿verdad?

I: que s-/ que que que hasta gritaba en la clase

X: está callado/ que no sabes que está adentro no mucho tiempo no supe que

estaba adentro/ hasta la fecha se me olvida/ que se queda ahí/ pero nada más

termina la hora de la clase/ inmediatamente empieza el escándalo/ pero el otro

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día empezó el escándalo al cuarto para las dos/ le dije “oye no/ ahora <~ora>

si te equivocaste de/ de hora/ todavía falta un cuarto de hora”/ creo que

entendió/ mejor ya otra vez se puso calladito (risa) porque/ ya me estaba rasca

y rasca y

I: se adelantó

X: sí/ se adelantó/ se le adelantó la hora/ quién sabe/ pero en qué lo distinguirá

yo no me explico <~esplico>

E: [<…>]

X: [pero sabe a la hora que se le acabe la]

I: sí/ alguna cosa/ son tan raros ¿verdad?

X: hay algo [¿verdad?]

I: [<…> que no se han dado cuenta]

X: que/ haya observado/ pero ese día por qué se le adelantó la hora/ ¿quién

sabe?/ porque al cuarto para las dos empezó con su escándalo y/ me rasca/

para que yo no sé para que sepa yo ya/ váyase ¿no? (risa)

E: oye I y ¿qué tipo de método seguías con los niños <…> a mi me interesa mucho/

así con un niño por ejemplo que no quería trabajar/ que era <así muy> rebelde

I: pues <~pus> mira/ primero me-/ observaba yo/ al niño/ platicaba yo con su

mamá y me daba yo cuenta más o menos de la/ formación de la mamá/ de los

problemas de la mamá// y luego pues <~ps> estimulaba al niño hasta donde

era/ donde esto era posible ¿no?/ le da/ le le daba yo este/ responsabilidades/

le daba yo un lugar preponderante entre los demás este compañeros/ y muchas

veces/ con eso reaccionaban ¿no?/ lo que les hacía falta es que alguien/ les

hiciera notar que ellos tenían alguna/ pues <~ps> alguna cosa diferente ¿no?/

alguna capacidad/ pues <~ps> muchas veces no tenían ninguna (risas)/ <ríe>

yo les hacía creer alguna </ríe> para ver si de esa manera reaccionaban ¿no?/ y

muchas veces lo que un niño necesita es un poco de comprensión/ un poco de

cariño/ de atención// especial ¿no?/ generalmente reaccionan/ no todos

E: mh

I: hay niños que/ que son rebeldes casi en cualquier <ríe> este </ríe> <…>

18

X: pero yo creo que ayuda <creyendo> que sí son ellos buenos que sirven para

algo y todo/ yo creo que sí ya se sienten/ necesitan <~nes:tan> los niños

sentirse un poco interesantes ¿no?/ no demasiado/ no que crean que se les

está haciendo un <~un:>/ caso especial ni nada/ pero verdad que sí

I: sí

X: al niño que le das [alguna]

I: [sí] alguna responsabilidad

X: sí

I: alguna [cosa que lo distinga]

X: [se siente]

I: de los demás

X: sí

I: fíjate por ejemplo los/ los niños que son muy traviesos/ muy digo/ esos niños

están demostrando que tienen/ mucha energía ¿no?/ finalmente tienen una

energía/ excesiva o <~o:>/ o mucho <~mucho:>/ más acentuada que los

demás ¿no?

X: sí sí

I: entonces <~tós> hay que darles/ algo en que este/ en que inviertan esa energía

¿no? entonces <~tons> bueno yo les encargaba/ por ejemplo que me ayudaran

a cuidar a sus compañeros/ que me cuidaran alguna cosa// (ruido) está

llorando

E: ¡ah!/ está llorando/ el niño

I: entonces <~tonces> con eso bueno se sentían// este/ [distinguidísimos]

E: [¿quieres que la vaya a ver?]

I: y generalmente se componían ¿no?

X: ¿quieres que la vaya a ver o la voy a ver? porque <…>

I: <¿qué es lo que quiere?> <…>

X: <porque> yo la iría a ver/ pero <…> nada especial que hacerle

I: <…> no tiene nada <…> mande (ruido) (interrupción de la grabación)

E: ¿cómo se llama/ eh?/ ¿cómo <…>?

I: nunca lo has leído/ léelo/ es muy bueno

19

E: ¿es muy bueno?

I: muy bueno/ ahora que acabes tus exámenes léelo / bisho no vayas a colgarte

de ahí/ bisho/ bish

E: <…>

I: sí/ pero es una/ es una sátira muy buena/ léetelo/ llévatelo

E: ay/ muchas gracias

I: te lo lees en una noche casi

E: no/ fíjate que no/ no lo he leído(silencio de 3 segundos)

I: es una burla a las principales este/ características del comunismo ¿eh?

E: ajá

I: una burla muy bien hecha/ de muy muy inteligente

E: a bisho ya le gustó la// la grabadora// oye ¿cómo te gusta más tu trabajo?

¿cómo educadora o cómo psicóloga?

I: pues <~pus> fíjate que/ creo/ y es/ bastante deprimente llegar a esta

conclusión a estas alturas/ que se puede hacer bastante más como educadora

que como [psicóloga]

E: [¿y por] qué/ eh?

I: creo que puedes hacer más/ con ambas cosas [¿no?]

E: [mh]

I: digo/ pues <~pus> no sé/ a mí me da la impresión de que la psicología aún

todavía está en este/ pañales/ que desgraciadamente la psicología que/

nosotros aprendemos en la universidad es/ tan teórica/ [tan]

E: [(risa)]

I: tan este/ tan en las nubes/ tan poco/ aplicable// digo de hecho (ruido de un

niño) / yo creo <~greo> que la mayor parte de mis compañeros/ no tienen

donde trabajar

E: ajá

I: a pesar de que existe un amplio campo en México// aún la carrera es muy

nueva/ aún este es// pues <~ps>/ bastante/ incompleta como para

E: ¿para?

I: para ser útil

20

E: ajá

I: pues <~ps> yo creo que tendrán que pasar muchos <~muchs> años para que

estos defectos <~defects> se corrijan ¿no? (ruido de carros)

E: pues <~ps> sí/ claro

I: digo hacen falta bue- mejores maestros/ mejores alumnos// este <~este:>/

una madurez/ mucho más elevada en/ en ambos ¿no?/ en maestros y en

alumnos/ o sea una selección realmente de las gentes <~gentes> que estudian

psicología ¿no?

E: y que no acepten a todos los que quieran

I: digo/ yo creo que la gente de estudia psicología debe tener una/ pues <~ps>

un equilibrio/ emocional/ por lo menos superior al de los enfermos que lo van

a

E: sí claro

I: que lo van a buscar ¿no?/ y te encuentras que/ que desgraciadamente/ la

mayor parte de las gentes que estudian psicología/ van en busca de una

curación o

E: ¡ah<~a:>!

I: digo no no te explicas tú realmente/ o lo hacen por snob

E: mhm/ porque es la carrera de los <…> de [moda]

I: [de moda]

E: una cosa así

I: entonces <~tonces>/ digo yo sí y además yo creo que para/ para ser un buen

psicólogo hace falta tener una/ bases médicas/de y <~y:> desgraciadamente la

carrera carece de ello ¿no?/ digo/ llevas dos años de anatomía y un año de

fisiología/ pero no se siente/ no te puedes explicar <~esplicar> este/ la psique

si desconoces/ el soma/ y viceversa ¿no?

E: claro

I: y ahí y aquí/ te enseñan únicamente como funciona la psique y eso/ ni siquiera

bien ¿no?

E: ajá

21

I: entonces <~tons> desconociendo/ la parte complementaria/ digo pues <~ps>

es poco lo que puedes hacer ¿no?

E: sí sí es cierto/ y a ti se te ocurrió estudiar psicología después de que estudiaste

educadora/ <…> o ya tenías idea?

I: no mira yo quería/ yo antes de estudiar educadora/ quería estudiar leyes

E: (chasq.) ajá

I: entonces <~tonces> este/ mi mamá me convenció de que era una carrera muy

larga/ y no la iba a terminar/ que tenía yo que hacer una carrera corta para//

para tener algo ¿no?

E: mh

I: y ya después hacer lo que yo quisiera entonces <~tons> terminé la carrera de

educadora y seguí insistiendo en estudiar leyes/ entonces <~entons> en mi

casa existía el problema de que mi hermano estudiaba leyes

E: mm

I: entonces <~tons> trabajaba en el despacho de mi papá y eso ya era/ pues

<~ps> una situación difícil en mi casa/ mis papás no nomás le exigía a mi

hermano/ que hiciera ciertas <~cierts> cosas del despacho entonces <~toces>

todas/ (ruido de carros) no se hablaba más que del despacho en la casa ¿ves?/

todas las fricciones se llevaban a la casa/ entonces <~tons> mi mamá pensó/ si

ella estudia leyes/ esto se triplica ¿verdad <~verdá>?

E: claro

I: entonces <~entós>/ yo no yo quería estudiar leyes pero dedicarme a Derecho

Penal

E: mm

I: a mí siempre me ha interesado ¿no?

E: sí/ sí

I: siempre he estado me ha gustado leer sobre ello y todo/ entonces <~tonces>

este/ digo mi papá me convenció y hasta cierto punto comprendo que tenía

razón/ que/ el Derecho Penal en México pues <~ps>/ digo tiene tantos vicios/

digo es tan/ tan sucio/ tan decepcionante ¿no?/ digo/ no puedes tú hacer por

una gente lo que quisieras porque/ te encuentras con que/ hay que dar

22

mordida aquí y este/ que las/que los asuntos tardan años y años que/ que el

ambiente es de lo más <~más:> sucio ¿no?/ de lo/ <...> conocido/ pero es/ digo

es/ digo es/ nefasto hasta para un hombre ¿no?

E: sí/ más para una mujer

I: entonces <~tons> para/ además decía/ digo me decía <...>/ que eso de estar/

viviend- digo trabajando entre delincuentes/ pues <~ps> no es lo más propio

para una muchacha ¿no?

E: claro

I: digo y yo comprendo que tenía razón pero sin embargo yo creo que

debieron/<…>/ que esa era realmente mi vocación

E: ¡¿ah/ sí?!/ ay mira <nunca me lo> hubiera imaginado <…>

I: entonces <~tonces> ya no este/ no estudié leyes// no tenía yo la preparatoria/

entonces <~tons> tenía que <escoger> una carrera de filosofía y letras/

entonces <~tons> estuve/ titubeando entre/ letras/ que curioso/ y psicología/

entonces <~tons> sí pensé que posible/ también me gustaba a mí las de este/

la medicina/ sin embargo tampoco la pude estudiar porque no tenía

preparatoria ¿no?/ entonces <~tós> este/ empecé a estudiar la preparatoria

cuando estudié educadora/ casi hice un año/ pero no lo terminé porque

entonces <~tons> se me juntaron las prácticas

E: <ah/ sí>

I: finales y ya no pude/ este/ terminar el año de preparatoria/ y algún día/ quizá

termine la preparatoria/ espero hacerlo

E: ay/ sí es muy útil/ ¿eh?

I: más que nada porque si es una base ¿no?/ más ahora creo que llev-/ que

llevan/ muchas materias que las que llevaban antes/ entonces <~tons> si sales

con una preparación/ digo más amplia ¿no?/ yo sí creo que me haga falta//

digo por lo de mis compañeras que no han estudiado preparatoria/ nunca les

he notado/ nada

E: (risa)

I: ni las que han estudiado/ les he notado nada eh/digo/ tú lo has visto en clase

[¿no?]

23

E: [en clase]

I: no notas absolutamente nada

E: [ninguna diferencia]

I: [¿verdad <~verdá>?]/ ninguna diferencia/ digo pero/ yo creo/ que es es un

valor muy/ que que sí te sirve ¿no?

E: sí/ sí ya ves que las normalistas/ que las hacen a un lado ahí en la universidad/

pero yo no noto

I: nada

E: dije “¡ay [<...>]!

I: [<…>] ¿tú dices ésta tiene una preparación superior a la mía?/ no

E: no es cierto

I: si acaso saben etimologías/ en algunos casos muy/ contadísimos/ ¿no es

cierto?

E: sí

I: y e inclusive tú los vas aprendiendo

E: claro

I: digo algunas con etimologías pues <~ps> tú las vas aprendiendo con el/ con el/

si tienes interés y con el tiempo/ y llegas a saber tanto como ellas y no has

llevado tú la ca-/ y no has llevado tú un año de etimologías o dos que llevan

ellos

T: sí cierto

I: todo depende del interés que tengas

E: claro/ ¿pero tú si piensas <...>/ estudiar?

I: pues <~ps> mira ya que/ digo no sé yo tengo una idea de que/ digo si tienes

hijos debes este entregarte a ellos pero no cambiar demasiado tu vida ¿no?

E: claro

I: todo debe ser un/ debe ser este/ nivelado ¿no?/ además/ no debes quedarte

atrás con tus hijos/ para cuando tus hijos

(fin del lado A, inicia lado B)

24

E: <....>es/ es terrible/ bueno pero que todo el tiempo están utilizando así su

I: <términos sí>/ tienen un lenguaje psiquiátrico/ a falta de otros conocimientos

<~conocimients> más profundos/ tienen un <~un:> lenguaje de lo más/

florido <~flórido>

(lapso y se repite la grabación)

E: sí cierto/ es/ es terrible/ bueno pero qué todo tiempo están utilizando así su

I: <...>sí/ tienen un lenguaje psiquiátrico/ a falta de otros conocimientos

<~conocimients> más profundos/ tienen un <~un:>/ lenguaje de lo más/

florido / para agredir ¿no?

E: ajá

I: están aplicando pruebas constantemente// tienen catalogada a la familia/ yo

tengo una com-/ tuve una compañera que les hacía test <~tes> a las/ a las

sirvientas/ ya te imaginarás que después del primer test <~tes> la señorita se

iba/ y decía “quién sabe qué pasará en esta casa/ qué me irán a hacer” [¿verdad

<~verdá>?]

E: claro/ y luego ellas que no/ como no están acostumbradas a eso ¿no?

I: no/ <…>/ya sabes cómo son más o menos/ el nivel de todas ¿no?

E: son más o menos iguales

I: <...>

E: claro// no sé/ es que/ con mi mamá yo luego me pongo a platicar también/

sobre lo de la mu-/ el problema del matrimonio ¿no?/ que si la mujer debe de

estudiar o no debe estudiar ¡ah!/ y ella pues <~ps> que era/ como que no se

decide mucho/ “no es que cómo [<...>]”

I: [no/ pues <~pos> es otra manera] de ver la vida fíjate/ es otro tiempo/ son

otras costumbres/ otras necesidades [¿no?]

E: [claro]

I: digo tú no sabes/ porque pues <~ps>/ para mi mamá digamos ha sido un

problema/ en cuanto que ella/ a- se ha formado/ digo se ha separado de un/ de

un círculo que tenía/ para formar otro ¿no?

25

E: mh

I: digo pero fíjate que el ejemplo de mi mamá ha sido muy notable porque/ mi

mamá empezó estudiando la preparatoria/ después empezó a estudiar /la

señora <Turrente>/ después la hizo <Lupe Guerra>

E: fíjate

I: después la hizo Carola no sé si conoces es amiga de mi mamá/ todas ellas

amigas de mi mamá/ todas han seguido/ la preparatoria y ahora la ca- ahora

todas están en carrera

E: sí

I: digo y a mí me parece muy bien ¿no?

E: claro/ ¿y no tuvo problemas con tu papá cuando [decidió estudiar]?

I: [es que mi papá] es un <~un:>/ tipo muy especial mi papá es/ le gusta tanto

que mi mamá se prepare/ no mi papá es una persona muy preparada ¿no? muy

culta

E: sí

I: que entonces <~tons> se siente muy satisfecho/ de pensar en que/ en que él la

ha <~ha:>/ propiciado a que mi mamá se cultive también

E: claro

I: digo para mi papá sería una frustración digamos sería una/ una cosa en contra

de su manera de pensar/ el evitar que mi mamá se preparara ¿no?/ digo mi

papá es muy/ está <~tá> consciente de que tiene una preparación ¿ves?/

entonces <~tós> no siente que mi mamá pueda/ quitarle

E: sí/ sí

I: con que bu- con estudiar/ cosa que no todos los hombres <…>/ digo un hombre

que <~que:>/ pues <~ps> que no tiene una preparación/ una cultura/ una

madurez/ digamos no permite que su esposa estudie y que le vaya a quitar

este/ prestigio/ que le vaya a/ hacer notar a él o hacer consciente que él no

tiene esa preparación ¿ves?

E: claro

I: y más en México

E: sí/ es lo que te iba a decir/ es muy común en los mexicanos <...> ¿no?

26

I: digo ¿por qué no quieren que trabaje muchas veces la esposa?/ pues <~ps>

porque sienten que posiblemente/ triunfe la esposa y ellos no

E: sí

I: sobresalga la esposa y ellos no

E: sí sí

I: y fíjate que una cosa digo yo pienso digo solamente tiene una boda ¿no?/

cuando tú trabajas// ¡hombre! pues <~pus> ha de ser fantástico llegar en la

noche/ a tu casa/ y platicarle a tu marido tus experiencias y sentir que tú en

algo/ que tú eres productiva ¿no?/ no digamos de dinero/ digo el dinero es lo

de menos ¿no?/ no no es tanto la retribución que vas a recibir/ sino que tú

también/ tienes un papel en la vida en este sentido ¿no?/ tú no eres su/

digamos tú tienes una preparación y/ y tienes un espíritu de lucha y/ y llegas

en la noche a tu casa y/ y llevas algo ¿no?/ de lo que has hecho en el día/ y no

llega tu marido/ y "¿qué has hecho?"/ "pues <~ps> lo de siempre"

E: sí

I: entonces <~tons> por mucho que tú te/ por mucho interés que tengas tú en tu

casa/ llega un momento en que eso es monótono

E: [eso es monótono/ claro]

I: [digo eso no es creativo]/ digo/ no te puedes superar/ sea o sí/ tienes tienes

que tener una mentalidad especial para superarte en los quehaceres del hogar

¿no?

E: sí

I: decir “ahora/ además de la aspiradora paso hasta la jerga”

E: (risa)

I: digo fíjate debes tener una mentalidad especial para que eso te llene

E: sí

I: cuando no la tienes/ pues <~ps> estás <~tás> frita ¿no?/ si eso te llena/ digo/

si con eso te con- te conformas ¿no?

E: sí

I: digo tú ves que las gentes que que se casan no leen ni el periódico

E: no/ ay sí

27

I: y eso es espantoso/ [<…> ni lo que está pasando]

E: [¡caótico!/ caótico]

I: digo ya cuando tú llegas a una parte/ y te das cuenta de que las gentes que te

rodean ni siquiera han leído el periódico/ pues <~ps> yo no sé yo me fijo/ de

qué puedo platicar yo con la señorita o con la señora

E: sí

I: si ni siquiera sabe lo que está pasando// [en el mundo]

E: [si yo tengo com-]

I: en que vive

E: sí/ tengo compañeras/ en la [universidad]

I: [que no leen el periódico]

E: no leen el periódico/ le digo/ yo les digo a mis amigas/ "¡hombre/ entérense

del mundo [en que viven/ por favor!]”

I: [<está terrible eh>]/ no te explicas <~esplicas> tú cómo pueden vivir en esa

forma

E: y dice/ “yo he pasado”/ por ejemplo/ por algo que se me pasa un día sin leer el

periódico

I: se siente uno/ ¿verdad <~veá> que te sientes tú en desventaja con los [demás?]

E: [sí/ descentrado]

I: que estás con alguien y/ que habla de lo que pasó/ y tú no has leído el

[periódico]

E: [¡ay sí!/ es horrible]

I: y te da una vergüenza

E: sí

I: casi casi que se calla uno y no/ se atreve a decir/ no es que yo no he leído el

[periódico]

E: [el periódico/ sí]

I: sí/ y es lo menos/ que puedes exigirle a una gente

E: a una gente/ sí/ y sin embargo la mayoría de las señoras

I: y algunos señores

E: mhm/ también

28

I: deben de tener <los ovaciones> que traen los deportes/ y nada más

E: saben un poco del América y ya

I: ándale/ exactamente <~esactamente>/ y sí fíjate que realmente/ digo yo creo

que debe uno casarse/ y debe seguir preparando y cultivando/ tienes más

obligación entonces/ digamos q-/ yo no creo que puedas tú comprender bien a

tu marido

E: sí

I: si tú no te sigues preparando

E: sí es cierto

I: digo si tu marido llega a tu casa y te platica algo y encuentra con que tú/ un

burro que no en- tiene la menor idea de nada

E: mhm

I: digo debe ser decepcionante/ es como hablar con una pared <~paré> ¿no?

E: claro/ <...> no tiene ninguna respuesta

I: sí/ ahora/ la mayor parte de los maridos no llegan a su casa a platicar/ no les

importa y tú eres un burro pues <~ps> ni siquiera pueden/ este/ confirmarlo

porque no te están poniendo a prueba nada ¿no?/ eres un objeto bonito de la

casa/ después ya ni bonito ¿no? (risa)

E: sí [y primero <...>]

I: [y este]/y este/ y no te exige nada ¿no?/ en cambio mira por ejemplo yo

considero que Eduardo/ que que su manera de ser su conversación/ me exige a

mí/ estar preparada/ me exige a mí seguir/ y me exige a mí tener este/ pues

<~ps>/ tener conversación/ tener distintos temas para poder este/ darle

satisfacción en ese sentido ¿no?

E: sí/ sí es cierto

I: y sin/ digo y sin embargo yo me doy cuenta que muchas veces/ los quehaceres

de la casa/ la niña/ este/ una serie de cosas este/ muchas/ bastante

intrascendentes/ te quitan tiempo para eso ¿no?

E: sí/ es que algunas señoras se escudan en que si ellas están educando a sus

hijos/ que esa es su máxima labor

I: no

29

E: pero ¿verdad que eso no es cierto?

I: no/ si no los han educado/ si los están deformando

E: (risa)

I: con una/ con la carencia de una/ de preparación estás deformando

E: sí

I: si teniendo preparación/ y y teniendo ganas de/ de prepararse y todo/ muchas

veces/ fracasas en la educación de tus hijos/ ahora <~ora> sin esa

preparación/ digo/ qué se puede esperar/ ¿no?

E: bueno porque ellas dicen/ "no es que yo estoy todo el día en mi casa pero es

que también/ estoy viendo si cada movimiento de mis hijos [<...>]”

I: [no/ pero fíjate]/ estás amargándote tú/ y estás amargando a tus [hijos]

E: [exacto]

I: porque est-/ si estás viendo cada movimiento de tus hijos/ <...> a tus pobres

hijitos [¿verdad <~verdá>?]

E: [claro]

I: no los estás/ no los dejas una libertad progresiva que es lo que uno debe

dejarles a los hijos ¿no?/ fíjate que es más difícil/ <recoger> a tu niño y decirle/

darle permiso de/ de ir a la calle/ es más es e- es más difícil eso/ que que irse

atrás del niño

E: sí

I: (ruido de carros) es más fácil/ para mi es más fácil este digo y y ahora te lo digo

con/ con lo poco experiencia que tengo/ para mi es más fácil quedarme a

cuidar a la niña/ que dejarla con la sirvienta y salirme una hora/ mira me salgo

con una angustia/ espantosa/ mira me cojo las manos para no <…> a los cinco

minutos/ digo me voy a esperar siquiera a los quince/ entonces <~tonces>

para mi es más cómodo quedarme con ella/ estoy <~toi> más tranquila/ sin

embargo/ me doy cuenta que debo hacer el esfuerzo/ dejo mil

recomendaciones/ y yo comprendo que/ pues <~pus> sí yo me doy

cuenta/como el otro día me decía una amiga “que/ no hay cosa peor que la

sirvienta”/ sí sí estoy de acuerdo/ pero en el momento en que yo me encierre a

cuidar a mi hija/ entonces <~tonces>/ en ese momento Eduardo tiene que

30

hacer su vida ¿no?/ tiene que salir y tiene que cumplir con las cosas que tiene

que cumplir/ tiene que tener diversiones porque/ digamos/ para ellos la

paternidad e-/ es/ totalmente diferente de como nosotras hacemos la

maternidad ¿no?/ para ellos no es esa entrega que sentimos nosotras ¿no?/ tú

no se lo puedes pedir eso a un hombre/ digo es/ Eduardo es notable en eso/ es

muy bueno co-/ digo yo creo que/ realmente jamás ha dicho que quiere salir/

ni nada ¿no?/ pero yo comprendo que eso no lo puede/ tolerar mucho tiempo

¿no?/

E: sí/<…> necesitan salir y todo como [<...>]

I: [necesitan salir]/ entonces <~tons> necesitas tú/ hacer ese ejercicio de ir con

ellos porque/ quizá en el momento en que tú te des cuenta que ya necesitas ir

con ellos/ entonces <~tonces> ya ellos/ ya tengan un medio/ tengan/ ciertas

amistades y <…> hasta compañía ¿verdad <~veá>?

E: claro

I: lo cual es muy lógico/ que se busquen compañía ¿verdad <~veá>?/ y tú ya

estás

E: [no puedes salir]

I: [no puedes salir entonces yo tengo que salir ¿no?]

E: es cierto

I: <...> digo que dividirse y te vas con una angustia espantosa ¿no?/ como decía

<…> “si tu niño está enfermo/ lo envuelves en cuatro cobijas y te lo llevas/ pero

no lo dejas ir”

E: sí es cierto/ no yo sí pienso que si me llego a casar/ pues <~ps> sí me gustaría

seguir

I: pues <~pus> mira <~mía> todo depende del muchacho que encuentres <...>

E: realmente

I: y y te voy a decir una cosa mira/ Eduardo cuando éramos novios y yo le decía

de seguir estudiando o de trabajar/ o de/ salir/ ¿no?/ Eduardo decía que no/

tú los tienes que enseñar

E: mhm [<...>]

31

I: [tú los tienes que ir] poco a poquito diciendo/ pues <~pus> lo que a ti te gusta/

y ha- y hacerlos comprender que s-/ que los primeros beneficiados son [ellos]

E: [claro]

I: más que tú

T: sí

E: entonces si tú encuentras uno así/ cerrado digamos no no dobles las manos/ si

tiene otras cualidades ¿no?

E: claro

I: lucha/ poco a poquito y/ y claro que te a-/ que no te casas hasta que no te das

cuenta que es como tú quieres ¿no?/ digamos primero en la amistad/ después

ya si tú ves que/ que te llena/ pues <~pus> si llegan a novios y si no/ ya

después/ si ¡realmente te llena te casas ¿no?!

E: claro (ruido de carros)

I: pero sí tienes que buscar una gente con/ con ciertos este// sí con ciertas

cualidades para que tú lo puedas hacer

E: <...> <como> a tu modo de ser

I: digo de de de la misma manera en que uno cambia ¿no?

E: sí/ porque tiene que haber pues <~ps> un ajuste ¿no?

I: pero fíjate que debe haber un ajuste pero no debe haber un/ un sacrificio de

una de las [partes ¿no?]

E: [¡ah! claro]

I: que es lo que/ que es lo que desgraciadamente sucede ¿no?

E: sí

I: que la mujer se casa/ se vuelve abnegada ¿no?/ se calla de todo lo que tenía

ganas/ si le parecería bien/ entonces <~entons> el marido se vuelve

autoritario ¿no?

E: sí/ yo odio eso de la mujer abnegada por qué ellas <~ellas:>

I: eso ya paso de moda y/ no es abnegada/ es amargada

E: sí/ está amargada exactamente/ [se queja]

I: [es una tontería]/ sí se queja y/ y sí una agresividad este/ guardada para sus

hijos ¿no?

32

E: sí/ sí es cierto

I: no tiene/ no fíjate que no no <seas tonto> ¿no?

E: y luego cuando los hijos se van a casar/ ya se siente lo/ [¡lo peor!/ ¡lo <...>!]

I: [ah no/ sí sí/]/ se los van a quitar/ se los lleva una mala mujer/ o se los lleva

un mal hombre ¿no?

E: sí/ ¡cómo son todo! [<...>]

I: [¡todo de ella!]

E: [no tienen nada]

I: [les quitas] eso y ¿qué hacen?/ [¿qué hacen?]

E: [se mueren]

I: si toda su vida ha girado alrededor de eso

E: sí

I: necesitan <~ne:s:tan> lo suyo

E: y no sé ellas como individualidad [no tiene nada nada]

I: [no no no no]/ los hijos son propios/ son parte de ella m- de ellas mismas ¿no?

E: sí

I: por eso de ahí que las suegras sean tremendas/ digamos en al-/ no es mi caso

no es mi caso/ realmente/ y tú lo dijiste/ sería yo tonta de/ de no reconocerlas

tengamos una de suerte/ digamos/ increíble ¿no?/ pero este/ pero por eso

digamos las suegras son verdaderas arpías

E: sí

I: en muchos de los casos/ porque les están quitando lo de ella/ “una mala mujer”

se llevó a su hijo fíjate/ cómo quieres que reaccionen/ en digamos en buena

forma si les han quitado lo de ellas ¿no?

E: sí <…>// no sí cierto/ es es/ muy lógico <...> (se interrumpe la grabación)

entonces <~tonces> seguimos ¿no?// con que claro pues <~ps> no hay que

(lapso) (risas)

I: no pues <~pus> no hay/ hay digamos hay que presentar todas las situaciones

que se puedan venir después a ver cómo reaccionan ¿no?

33

E: sí/ no sí definitivamente/ no y también el problema fíjate <~fíate> de muchas

mujeres que no estudian y no trabajan/ es que no les gusta no les gusta/ no

tienen <el menor> [interés]

I: [no/ no tiene interés]/ digamos no quieren asumir una responsabilidad

<~responsabilidá>

E: <...>

I: ahora <~ora> también fíjate que/ pues <~ps> no sé digo yo en/ yo creo/ que si

tú en tu casa no lo has visto/ no te lo han contagiado

E: mh

I: es muy difícil que a ti se te ocurra ¿no?// como/ digamos es muy difícil por

ejemplo que a una muchacha y que su mamá no ha estudiado nada que su papá

tampoco/ que no comprenden el problema/ que esa muchacha tenga deseos

de/ de preparase/ no es lo/ no es lo más frecuente digo sí existen casos y es/

digamos es/ muy notable ¿no?/muy bueno

E: es muy bueno/ sí

I: pero no es lo frecuente digamos eso te lo contagian ¿no?

E: sí// sí cierto

I: desde muy chico te contagian eso y/ y ya para ti es im- imposible/ pensar en en

no hacer una carrera o en no prepárate ¿no?

E: <…>/ sabes que lo ves con tus propias compañeras yo tengo una amiga que/

salió de secundaria y se metió al <familiar y> social a estudiar

I: pues <~ps> eso es eso es ya es una ventaja/ que se metió a otra parte

E: [<...>]

I: [porque otras creen] que/ que que que terminan la secundaria y es como ya

una carrera

E: sí

I: hay muchas gentes que tú ves/ muchachas que tú ves que/ hombre que tienen

una posición económica sus <papás>/ muy buena/ sin embargo estudian

comercio

E: ajá

34

I: entonces <~tons> te puedes explicar tu eso para que estudian comercio/ sí es

una carrera para una gente que tiene que trabajar ¿no?// luego estudian

comercio y se meten a trabajar de secretaria/ y ya

E: sí cierto

I: teniendo dinero/ teniendo este/ juventud/ para qué ¿no?

E: sí/ y nada más a la/ a la espera del/ del matrimonio ¿no? <…>

I: a esperar a ver que llegue/ y y fíjate <~fíate> que e- esas para esas muchachas/

el matrimonio es el objetivo y finalidad de toda su vida ¿no?

E: sí

I: y entonces <~entoces>/ se casan así a la ¡desesperada ¿no?!/ y pasa pasan de

los veinte años y/ y sienten que ya se están quedando positivamente [eh]

E: [sí/ cierto]

I: se sien- sienten que ya no no escogen ellas sino las escogen/ y se casan con el

que las escoge/ <ya>

E: pero rápido

I: rápido sí

E: es un problema yo creo que de nuestra sociedad ¿no? porque desde que eres

chica te dicen “te vas a casar/ te tienes que casar” y// y no te abren digamos

otras perspectivas en general ¿no?

I: <…> yo sí creo que/ que una mujer/ necesita casarse no porque/ no pueda ser

feliz sin casarse fíjate/ yo creo que una mujer actualmente tiene tantos campos

de acción que no necesita casarse/ ahora creo que casándote puedes tener

muchísimas más satisfacciones ¿no?/ que tu <~tu::>/ tu tus sentimientos/ tus

instintos están encaminados/ a formar un hogar y a dar/ muchísimo/ y en el

m- y en el matrimonio y en tus hijos puedes dar mucho de lo que tienes/ cosa

que siendo soltera es más difícil que lo hagas ¿no?

E: sí/ exacto

I: pero en cuanto/ digamos intelectualmente <~intelectualmente:>/ en cuanto

actividades/ bueno como soltera/ actualmente tienes un campo

E: enorme

35

I: enorme/ muchísimo más amplio en ese sentido obviamente/ estando soltera

que casada ¿no?

E: sí es cierto

I: no ya eso de que la/ la soltera ya es un/ una carga para la familia/ y eso eso ya

no

E: no/ ya no

I: actualmente ya no/digo no puede aceptarse

E: claro/ a parte eh/ también se necesitan mujeres solteras ¿no?/ yo [pienso]

I: [sí]

E: para muchas [cosas]

I: [ahora <~ora>]/ digo yo pienso si no encuentras <~encuentrs> una gente/

que te va a hacer feliz una gente que va a llenar tu vida y a la cual te vas a

entregar/ perfectamente convencida de que te va ir bien en el matrimonio

<~madrimonio>/ mil veces soltera ¿no?

E: sí cierto

I: <digo este> puede ser/ soltera puedes ser muy feliz/ muy feliz

E: sí/ [<…>]

I: [y mal casada]/ mal casada es/ totalmente infeliz ¿no?

E: sí cierto// es horrible pero sí de veras/ y muchachas están estudiando namás

por pasar el [tiempo]

I: [mhm]

E: esperando namás el [matrimonio]

I: [te digo/ sí]

E: porque <…> lo que están esperando/ lo demás no/ no les importa y// y nada

que se/ y ya has pensado así algún <~algún:>/ tema para tu te-/ ¿te piensas

recibir en Psicología?/ ¿cómo psicóloga o <~o:>?

I: pues <~ps> fíjate que que antes de recibirme en Psicología quisiera hacer

algún curso

E: ajá

I: alguna cosa// pues <~ps> que me vuelva a <~a:>/ digamos a ubicar

E: mm

36

I: me siento tan fuera ahorita <~orita> de// de tema/ tan a- tan alejada de la

carrera digo que he leído y todo/ sin embargo/ digo siento que muchas cosas

se me han olvidado/ muchísimas/ entonces <~tons> tendría volverme a ubicar

y/ sobre todo quisiera hacer una/ pues <~ps> algún curso/ de alguna cosa

nueva ¿no?/ mercadotecnia o alguna cosa así

E: y en dónde lo/ [lo piensas hacer]

I: [aun fíjate que no no sé] realmente/ todavía no (ruido)

E: no

I: todavía no lo este/ todavía no lo sé/ digo por ahorita no lo puedo hacer/ en los

próximos seis meses no creo que pueda

E: [no pues <~ps> la niña está <…> (ruido)]

I: digo ya que la niña esté más/ digamos un poco más grandecita// que tenga yo

una persona de confianza ¿no?

E: sí <…>

I: para que pueda yo/ dejarla pues <~ps>/ unas horas ¿no?/ mira realmente

puedes hacerlo eso cuando ya tienes niños que van a la escuela

E: mhm

I: cuando tienes por lo menos tres horas en la mañana

E: sí/ sí sí

I: ahí no está difícil ¿no?

E: sí es lo que me decía una compañera que/ ella es- tiene ahorita como treinta y

tres o treinta cuatro años/ eh se caso muy joven a los dieciocho años/ entonces

<~tons> todos sus niños ya van a la escuela/ entonces <~tons> a ella le quedan

las tiene las mañanas [libres]

I: [libres]

E: está estudiando Letras

I: <mira> mi mamá por ejemplo se recibió de enfermera/ cuando yo tenía dos

años

E: ¡fíjate!/ eh (susp.)

37

I: entonces <~tons>/ entonces <~tons> yo no tengo ese espíritu así de esa

energía/ y esa voluntad que tiene mi mamá/ disto mucho de tenerla

<~denerla>/ a veces yo <ríe> sí necesito </ríe> tener así/ horas

E: sí sí

I: tranquilidad/ para poder este

E: para poder hacer

I: para hacerlo

E: mhm// bueno pero ¿tú mamá hi- hizo la prepa cuando tú tenías catorce años

<…>?

I: no cuando yo entré a educadora/ y ella entró a la prepa/ entonces <~tons>

cuando yo entré a la carrera/ ella entró a la suya

E: ¡ah!/ se ve que le encanta ¿no?

I: ¡ah! no le fascina/ y es muy aplicada/ muy aplicada

E: toma las cosas en serio

I: ah no sí/ ¡siempre siempre la verás estudiando!// le encanta

E: bueno y así de/ de cosas de leer ¿qué te gusta más?/ digamos de/ así libros

medio/ de psicología o novelas o

I: fíjate <~fígade> que/ me gusta casi de todo/ no casi nunca leo de una sola/

digamos de sola rama/ de un solo estilo ¿no?/ digo a veces <~ves:> me gusta

leer novelas/ digo depende <~depende:>/ el estado de ánimo// a veces

<~ves:>/ digo me gusta leer de Psicología/ me gusta leer Psicología Infantil/

me gusta leer bastante/ me gusta leer mucho de Historia

E: ¿ah sí te interesa la [Historia]?

I: [sí muchísimo]/ me encanta

E: mm

I: cuando estaba en casa de mi papá/ fíjate que cuando tienes la facilidad

<~faci:dad> de los libros

E: sí

I: es mucho mejor/ digo es <…>/ digamos no tienes perdón de Dios si no lees

¿no?

E: claro

38

I: entonces <~tons> este/ a mi papá le gustan mucho los libros de Historia ¿no?/

teniendo los libros al alcance pues <~ps>/ en general estaba yo leyendo de

Historia/ y me gustaba mucho porque leía yo/ los libros después de que los leía

mi papá y los comentábamos ¿no?/ cosa que me servía a mí bastante

E: mhm/ porque tú papá como que abarca muchos campos ¿no?

I: no es que mi papá lee como no tienes una idea

E: todo el tiempo

I: todo el tiempo está leyendo/ todo el tiempo/ y lee muy rápido// y sobre todo

tiene una una/ ventaja él y desventaja para uno/ tiene una memoria increíble/

pero así te te/ casi te repite las páginas de los libros

E: sí me decía Tere el día de la cena de los treinta años/ que <~que:> este le citó

varios versos de Quevedo pero así de memoria

I: ah no sí/ todo dice que lo que le le leyó/ lo que lee <~leé>/ se le graba/ así que

horrible ¿no?/ ah es que es muy molesto platicar con una gente así/ que te dice

fechas/ exactas <~sactas>

E: exactas <~esactas>

I: mm/ que espantoso/ es muy molesto

E: ¿y cómo no te dio por estudiar Historia si te gustaba tanto?

I: pues <~ps> fíjate que sí me gustaba pero/ sin embargo yo siempre pensé en

estudiar una carrera que pudiera yo trabajar en ella/ y en Historia yo la sentía

un poco/ inclusive en Letras me pasó lo mismo

E: sí

I: sentía que que/ que el ámbito de trabajo era muy estrecho ¿no?/ (ruido de

carros) ahora me doy cuenta que en Psicología me equivoqué/ también es

[¡bastante estrecho!]

E: [¡bastante estrecho!]

I: digo yo siempre pensé que iba a trabajar ¿no?

E: y por ejemplo <…> haciendo Psicología <…> ser psicóloga <…> (mucho ruido

de fondo)

I: pues <~ps> mira muchos de ellos abren su <~su:>/// changarro

E: (risa)

39

I: y este/ y se dedican a ser orientadores/ a <~a:>/ tratan niños con problemas/

hacen selección de personal/ trabajan como auxiliares de psiquiatras/ sí mira

realmente el ámbito no es tan estrecho lo que hace falta es/ en primer lugar/

más preparación/ y segundo lugar/ educar a la gente/ para que/ emplee a los

psicólogos ¿no?

E: sí

I: entonces <~tons> pero entonces <~tons> es un círculo vicioso/ mientras los

psicólogos estén tan mal preparados la gente no los va no les va tener

confianza/ mientras la gente no le- no les tenga confianza y les exija mayor

preparación/ los psicólogos no se van a preparar ¿no?

E: sí (ruido de trastes)

I: digamos aunque tú te prepares/ la carrera es tan este deficiente/ que aunque

tú estudies mucho mucho mucho/ <…> te hacen/ falta/ realmente

conocimientos <~conocimients> que mu-/ que a veces sólo en la universidad

los puedes tener/ con maestros ¿no?

E: sí

I: tú puedes ponerte a estudiar neuroanatomía/ en libros/ mientras tú no tengas

la práctica en neuroanatomía/ mientras tú no abras un cerebro/ la teoría <…>

sale sobrando ¿no?/ y la universidad así es/ te dan neuroanatomía sin/ sin ver

jamás un un/ un cerebro

E: sí verdad

I: digo/ pura teoría/ digo es/ es inconcebible ¿no?

E: si uno tiene así cosas de necesidad de hacer algo que se <…>/ <3p> cierra la

cocina </3p>

I: <…> no me ha-/ no me había dado cuenta eh (tos)

E: ¿entonces <~entons> todas sus clases son teóricas [completamente]?

I: [son teóricas]/ ah y tú te imaginas que en un grupo de ciento cincuenta gentes/

no puedes este/ no puede haber práctica ¿me entiendes?/ no puedes practicar

ni siquiera/ una entrevista/ por ejemplo a mí me enseñan cómo se hace una

entrevista/ yo/ entiendo cómo se hace una entrevista y voy y la hago/ digo no

hay nadie que me diga está bien o está mal/ en/ un maestro no jamás puede oír

40

una entrevista porque/ porque no/ no podr-/ no tiene no tiene/ el tiempo

para dedicarse a/ a oír cómo entrevistan/ cien de sus alumnos ¿verdad?

<~veá>

E: pues <~ps> no/ una vez me dijeron que la carrera de Psicología estaba mejor

en la Ibero/ ¿es cierto o está igual de mal?

I: yo creo que está igual de/ mala en las dos partes fíjate/ digo/ es teórica/ en

ambas partes es teórica/ quizá en la universidad tienes alg- oportunidad de ir a

algunos lugares/ [<…>]

E: [<…>]

I: lo que es el manicomio/ que es este/ al Instituto de Investigaciones

Cerebrales/ digo tienes/ hasta cierto punto más lugares donde ir a observar//

por ser de la universidad ¿no?

E: sí sí pero/ pero está igual de mal/ es que me decían qué/ que en la universidad

todavía seguían con todo lo de Freud <~froid>/ y que ya Freud <~froid>

estaba superado

I: sobre todo mira hay un problema en la universidad/ digo un maestro es

freudiano/ otro es <fromiano>/ otro es jungiano <~yunguiano>/ otro es

pabloviano/ no entonces <~tons>/ viene el freudiano <~frodiano> y te enseña

todo/ siguiendo así los lineamientos de Freud <~froid>/ entonces <~tons> tú

empie- entonces <~tons> tú empiezas a entender casi el primer año ¿no?/

entonces <~tons> dices “¡ah!/ así es el asunto” ¿no?/ entonces <~tons> viene

el otro maestro/ y te da toda toda su clase siguiendo las teorías de Pabloff/ y e-

y dic- diciendo cosas en contra de Freud <~froid>/ digo/ sales/ hecha un

verdadero caos/ porque no tienes tú/ digamos la capacidad/ y la preparación

para poder discernir/ qué es lo bueno y qué es lo malo ¿no?

E: claro

I: si apenas estás adquiriendo los conocimientos <~conocimients> como para

poder tener un juicio

E: pues <~ps> sí

I: ¡ese es uno de los principales problemas!

E: mhm

41

I: que cada quien de- debería de venir/ digamos/ enseñar las doctrinas de los

distintos este/ investigadores/ ¿no?/ y de- dejarte a ti escoger lo que tú crees

que es lo mejor ¿no?/ o coger lo mejor de cada uno de ellos ¿no?/ no sé/ no no

no se convertirte en un fanático porque ser fanático es/ es cerrarte puertas

¿no?

E: sería realmente lo más congruente ¿no? que tú eligieras el

I: lo que tú crees que es mejor/ es como yo/ inclusive así lo veo en este/ en la

historia ¿no?/ el señor que escribe un libro de historia/ ese señor/ aunque

haya observado/ es parcial (ruido de niño)/ entonces <~tons> el maestro que

te enseña historia/ es parcial

E: es parcial

I: los conocimientos que tú tienes/ pues <~ps> son de acuerdo el juicio de una

gente/ tiene que tener una <~una:> una inclinación ¿no?

E: mhm/ ¿y tú te inclinas así por alguno de los/ psicólogos <…>?

I: mira yo sí creo que Freud <~froid>/ él sí dio las bases de la psicología/ ordenó

realmente la psicología// actualmente yo creo que/ siguen en/ en boga muchas

de las cosas que él dijo/ y y prácticamente/ son aciertos ¿no?/ pero no puedes/

seguirlo así paso a paso porque ya muchas cosas han caído en desuso ¿no?/

muchas cosas tiene una explicación más real/ más objetiva/ entonces

<~tons>/ hay que ir progresando ¿no? pues <~ps>/ este señor estuvo en

treinta y uno/ ahora hay que ver quien/ en treinta años se ha dicho mucho más

¿no?

E: sí

I: y se ha seguido esas teorías y se han dicho cosas/ nuevas de acuerdo con a esas

teorías/ y se han debatido algunas cosas de esas teorías y hay que aceptarlas si

éstas son ciertas ¿no? porque/ ¿por qué quedarse en mil novecientos treinta?/

si hay / si ha habido estudios de treinta años ¿no?

E: sí/ sí es cierto/ y ¿ustedes saben/ salen sabiendo ya cómo aplicar un

psicoanálisis?

I: no fíjate que/ no mira es que el psicoanáli-/ un psicólogo jamás puede

psicoanalizar

42

E: ay no sabía yo

I: jamás/ para psicoanalizar tienes que ser psiquiatra/ debes de ser médico/

médico con especialización en psiquiatría

E: en psiquiatría/ es complicadísimo ¿o qué?

I: no y peligrosísimo

E: no hombre <~nombre>

I: sí/ porque fíjate que un <~un:> psicoanálisis/ digamos/ llega una gente y te

entrega tu su consciencia ¿no?/ fíjate que que es una responsabilidad

grandísima ¿no?

E: claro

I: entonces <~tons> tú tienes que saber interpretar cada una de las cosas que ella

está diciendo/ y tener tú además de una ética/ grandísima que/ no siempre

podrás encontrar en los (risa) psiquiatras/ una mo- una moral <…>/ increíble/

una honradez/ una/ una cultura ¿verdad?/ una comprensión

E: sí

I: hacia esa hacia esa persona y un conocimiento sobre/ sobre psicología/ sobre

medicina// sobre realmente lo que le conviene a esa gente ¿no?/ para

orientarla/ entonces <~tons> todo eso pues <~ps> necesitas <~nesitas>

tener/ además de una cultura/ una edad/ que te permitan este/ pues <~ps>

responderle a una gente/ que se están/ que se está dando todo/ lo mejor que

tiene ¿no? que [es la consciencia ¿no?]

E: [claro]/ sí es cierto

I: digo porque por ejemplo tú/ tú tienes una gente a la que quieres mucho y/ y le

cuentas algo que sea muy tuyo ¿no?

E: sí sí

I: digo algo realmente tú le entregas tú consciencia ya son <...>/ tú le entregas tu

consciencia/ en el momento que/ el día que esa persona te falla/ o te traiciona

en cua- en ese sentido/ es lo peor que te puede hacer ¿no?

E: claro

I: aunque tu tú ya le hayas entregado tu consciencia y esa persona/ digamos/ te

haya traicionado digamos dic- diciendo algo de lo que tú le dijiste

43

E: tremendo

I: es lo peor que te pueden hacer/ digo de ahí que porque el psicoanálisis sea tan

delicado ¿no?

E: sí inclusive el psiquiatra lo puede ir a contar

I: sí que no/ no no no/ no lo puede ir/ no puede/ no tiene consciencia o no no

hace/ no lle- no se da cuenta de lo que tú le estás dando ¿no?

E: sí

I: lo toma como un instrumento más de trabajo ¿no?

E: ajá

I: de ahí que por eso pues <~ps> fracasen tantos psicoanálisis ¿no?

E: entonces <~tons> eso de las películas que a/ norteamericanas que hay miles de

psicólogos y que/ psicoanalizan

I: no/ psicoanaliza el psiquiatra/ ahora <~ora> en Estados Unidos es distinto eh

E: ¿por qué?

I: les dan una/ tienen más preparación/ se preparan mucho más/ mayor ti-/

mayor este/ tiempo/ mucho mejor/ realmente/ también existe la idea de las

escuelas// freudiana <~froidiana>/ jungiana <~yunguiana>/ pabloviana/ digo

cada uno se encuadra hacia una cosa y no lo sacas de eso ¿eh?// y los

psiquiatras también

E: [también tienen sus escuelas]

I: [sí <~se:>]/ aquí en México existen diferentes escuelas/ diferentes incluso

psicoanalíticos y cada uno es admirador de un// de un doctor ¿no?/ y no los

puedes mezclar y no se pueden ver entre ellos/ y entre ellos existen los odios

más grandes que te puedas imaginar

E: no hombre <~nombre>

I: entre los que tú crees que son gentes <~gents> que/ están para ayudar y/ muy

maduros y todo bueno/ se comen

E: ¡qué barbaridad!

I: sí/ digo ya eso nos dice mucho

E: pues <~ps> sí

44

I: uno de u- la escuela de <~de:>/ Freud <~foid> consideran que los de escuela

de Jung <~yung> están totalmente equivocados y/ todo lo que hacen está mal

¿no?/ entonces <~tons> tú le preguntas a un psiquiatra oye “¿cómo es fulano

de tal?” “uh no sabe nada”/ sí <...>

E: sí así son y además en Estados Unidos sí utilizan más a los psiquiatras/ bueno a

los psicólogos/ no que aquí

I: sí sí/ y tienen un campo/ un campo mucho más amplio/ tienen una práctica/

tienen una práctica este/ desde el principio de la carrera tienen práctica/ salen

y ya tienen trabajo/ en cambio aquí salen/ y se les viene el mundo encima

¿no?/ yo/ compadezco y además// no me explico <~esplico> por qué/ como

muchachos/ si tienen que sostenerse ellos sostener una familia/ se ponen a

estudiar Psicología

E: y son muchos/ yo he visto [que]

I: [¡ah no!] muchísimos/ muchísimos

E: de la facultad son muchísimos los que estudian [Psicología]

I: [muchísimos] y muchos de ellos tienen este/ necesidad de trabajar

E: sí/ y bueno/ y ¿cómo le hacen eh?

I: no pues <~ps> no sé cómo/ acaban trabajando en otra cosa

E: <...> a la Psicología (señal deficiente 30 seg)

I: exacto/ y mi- y hay muchachos inteligentes que tú dices/ “bueno podía yo/

medicina”

(se corta la grabación)

I: (se repite el final de la grabación) tienen una práctica/ tienen una práctica

este/ desde el principio de la carrera tienen práctica/ salen y ya tienen trabajo/

en cambio aquí salen/ y se les viene el mundo encima ¿no?/ yo/ compadezco y

además// no me explico por qué/ como muchachos/ si tienen que sostenerse

ellos o sostener una familia/ se ponen a estudiar Psicología

E: y son muchos/ yo he visto [que]

I: [ah no]/ muchísimos/ muchísimos

E: de la facultad todavía son muchísimos los que estudian [Psicología]

I: [muchísimos] y muchos de ellos tienen este/ necesidad de trabajar

45

E: sí/ y bueno/ y ¿cómo le hacen eh?

I: no pues <~ps> no sé cómo/ acaban trabajando en otra cosa

E: <...> a la Psicología

I: exacto/ y mi- y hay muchachos inteligentes que tú dices/ “bueno podía yo/

medicina”

(fin de la grabación)

<Transcripción realizada por Nazyheli Aguirre de la Luz, 30 de junio de 2011>