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“2017 – Año de las Energías Renovables”

REPÚBLICA ARGENTINA

V E R S I Ó N T A Q U I G R Á F I C AC Á M A R A D E S E N A D O R E S D E L A N A C I Ó N

REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE SISTEMAS, MEDIOS DE COMUNICACIÓN Y LIBERTAD DE EXPRESIÓN

19 de abril de 2017

Presidencia de la señora senadora Liliana Beatriz Fellner

PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE TAQUÍGRAFOS

“2017 – Año de las Energías Renovables” 19.4.2017 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación Pág. 2 y Libertad de Expresión

Dirección General de Taquígrafos

- En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón de las Provincias del H. Senado de la Nación, a las 8 y 38 del miércoles 19 de abril de 2017:

Sra. Presidenta (Fellner).- Muy buenos días para todos.Damos comienzo a la reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación

y Libertad de Expresión. En el día de la fecha vamos a tratar un tema en especial que es el relativo a Radio

Nacional, que ha preocupado e interesado a varios senadores y senadoras que, en este sentido, han presentado distintos proyectos en la Comisión.

Estas iniciativas tienen que ver con el personal, con la infraestructura, con la programación, pero, fundamentalmente, con los últimos acontecimientos por los que han dejado cesantes a los directores, actualmente, ex directores de Radio Nacional, quienes −algunos o muchos de ellos− han llegado por concurso a ese lugar.

En este sentido, y como es costumbre de esta Comisión, siempre hemos sido muy abiertos y hemos invitado a participar a todos. En efecto, desde hace vario tiempo que los venimos invitando y agradezco que puedan estar acá esta mañana. Entonces, se encuentran aquí el titular del Sistema del Sistema Federal de Medios y Contenidos Públicos, el ingeniero Hernán Lombardi, a quien nuevamente le damos las gracias por estar con sus funcionarios que también forman parte de RTA. Asimismo, están con nosotros Miguel Ángel Pereyra, que es presidente del Directorio de Radio y Televisión Argentina Sociedad Anónima; la señora Ana Gerschenson, que es la directora de Radio Nacional; Emilio Lafferriere, director de Radio y Televisión Argentina; y el señor Jorge Sigal, secretario de Medios Públicos.

Nuevamente, gracias a todos ustedes por acompañarnos. También están presentes algunos señores senadores y senadoras, además del personal

de Radio Nacional, que está en esta situación de cesantía. Buenos días y también gracias por estar. Antes de que comience esta reunión y de darle la palabra al ingeniero Lombardi, quiero decirles, sin ánimos de reproche y para que las cosas queden lo más claras posibles, que lamento mucho que se haya enterado el ingeniero de esta reunión por los medios de comunicación.

Quiero asimismo decirles que el 4 de mayo del año pasado, esta Comisión, tal cual lo hablamos en la reunión, hizo en forma directa a la oficina del ingeniero la invitación para que concurra a una reunión. En ese momento no se pudo hacer. Después llegó una resolución por parte de las autoridades del Senado por la cual se nos indicó que toda invitación a los funcionarios debe ser realizada a través de la Presidencia del Senado. Además, quiero decirles que lo hicimos el 23 de marzo, tal cual lo habíamos convenido, luego, el 12 de abril reiteramos otra nota con la invitación al ingeniero Lombardi.

Entonces, nosotros, como Comisión, hemos cumplido con todas las formalidades del caso y lamento que se haya enterado por los medios públicos.

Dicho esto, y dado que sus tiempos son escasos, le daría la palabra al ingeniero Lombardi para que nos hable sobre Radio Nacional y hacia dónde vamos. Gracias por venir. Sr. Lombardi.- Buen día a todos.

Gracias señora senadora, gracias a todos por venir. A los señores senadores, a todos los presentes, muchas gracias por estar con nosotros. Nuestro equipo vino completo: el Secretario de Medios Públicos, Jorge Sigal; el presidente de RTA Miguel Pereyra; el vicepresidente Emilio Lafferriere; también nos acompaña Paula Bertol, que es directora de Relaciones Parlamentarias y es, asimismo, el enlace del Ejecutivo con el Senado.

Si hubiera alguna duda, preferimos aclararle al Cuerpo. Al mismo tiempo, quisiera



también decir: la verdad es que nosotros siempre tenemos la voluntad de venir. Fijate, cuando tuvimos la invitación del 23 de marzo −perdí la fecha de qué día es hoy−, rápidamente, en semanas vinimos y creo que se reiteró esta semana de abril, así que a tres o cuatro días de la invitación vinimos, y siempre tuvimos la predisposición de venir al Cuerpo o de encontrarnos informalmente con los señores senadores, porque creemos que el diálogo nos enriquece a todos. Así que senadora −con quien nos une una vieja relación, no quiero decir de cuántos años, porque significaría delatar algunas cuestiones− siempre quiero que sepan que van a encontrar en nosotros la idea de que con el diálogo se perfeccionan las ideas.

Con respecto a una segunda cuestión formal, les agradezco haber venido y movido levemente el horario a 8 y media de la mañana, porque tenemos que irnos 9.45, porque todo este equipo está recibiendo −lo cuento brevemente− al equipo del Bureau Internacional de Exposiciones. En efecto, estamos postulando a la Argentina como sede de la Expo Mundial 2023 y tenemos la misión de inspección −desde el lunes y se van mañana−, así que nuestra agenda es bastante compleja. Pero, nuevamente, les agradezco por habernos recibido 8.30 y les reitero que tenemos que irnos 9.45. Por lo tanto, voy a tratar de hacer una exposición y voy a tratar de ser lo más sintético posible, para, luego, abrirnos a las preguntas.

No sé la metodología que usa la señora senadora con respecto a las preguntas o a las reflexiones de los señores senadores.

Nosotros encontramos una Radio Nacional y un sistema de la Radio y Televisión Argentina con evidente sesgo ideológico. Tenía un sesgo ideológico muy fuerte. De hecho, pensamos que hay mucha gente que ha trabajado muy bien −esto siempre lo remarcamos− y que ha hecho un gran esfuerzo para marcar a los medios públicos y para enriquecerlos; porque nosotros entendemos que las democracias modernas, sobre todo después de los grandes totalitarismos del siglo XX, se enriquecen con dos nuevas variantes que muestran los teóricos de las ciencias políticas: no hay democracia moderna sin medios públicos independientes y no hay democracia moderna sin partidos políticos.

Después, algunos siempre buscan quimeras y cosas raras, pero las democracias modernas se nutren de los partidos políticos y de los medios públicos independientes. Obviamente, las aventuras totalitarias del siglo XX habían dado por tierra esto y cuando se refundaron −un buen caso siempre es Alemania− el énfasis en la independencia de los medios públicos se entendió como robustecimiento del sistema republicano y democrático. Por lo tanto, para nosotros, la posibilidad de tener medios públicos independientes, no es algo que tenemos al costado, en el halcón de los valores republicanos, sino que forma parte de la esencia de cómo vemos las cosas.

Desde ese punto de vista, empezamos desde el primer día una tarea compleja debido a lo que nosotros visualizamos como una partidización excesiva de los medios públicos, independientemente de que haya muchas cosas que se pueden haber hecho muy bien.

En particular, para describirlo con un adjetivo o un sustantivo que no inventamos nosotros, pero que se fue dando a lo largo de estos tiempos, se dio como la llamémosla una “seisieteochización” de los medios públicos. El programa 678 que fue realmente un escándalo en términos no solo de defender a un gobierno sino en términos del sostenido castigo que se hacía a los que pensaban diferente, el llamado al castigo público, al linchamiento público en plazas y en lugares de la Argentina a periodistas. Llamado, evidentemente, desde el mismo lugar que se hacía.

También, eso invadió a la Radio Nacional en donde prácticamente se había producido un loteo de los horarios. Si uno analiza la grilla que tenía la nueva gestión al asumir, todos los conductores de este programa, por eso digo “seisieteochización” para hacer una descripción de los hechos, todos los conductores y todos los horarios eran conducidos por los mismos



conductores de 678: de siete a nueve, de nueve a once, de once a una y ese era el fenómeno en el cual vivíamos. Nos parece que ese fenómeno era claramente pernicioso a los efectos del sistema republicano y democrático, y sobre todo vulneraba la credibilidad en los medios públicos. Los medios públicos tienen que ser básicamente creíbles. Si no son creíbles, pierden su rol.

A mí a veces me gusta reflexionar sobre gente que dice: “bueno, pero ahora por no ser así se les cayó el rating”. Y hay mediciones, algunas dudosas. Ustedes saben que el rating se mide básicamente en Capital y en el Gran Buenos Aires como si los ciudadanos del resto del país fuéramos ciudadanos de segunda, como si no fuera importante lo que piensan en Tucumán, en Rosario, en Mendoza, en Salta, en Jujuy o en Tierra del Fuego. Nosotros pensamos que los medios públicos además tienen una esencia absolutamente federal.

Pero además de todo eso, si tuviéramos que recurrir al fanatismo, a la exaltación de la violencia, al sensacionalismo en los medios públicos, si ese fuera el medio para obtener el rating, no lo haríamos, porque los medios públicos son refugio de la calidad de información, un refugio de la calidad periodística y eso es lo que pretendemos y creemos que lo estamos haciendo con todo vigor y estoy muy orgulloso del equipo que nos acompaña en la gestión.

Por lo tanto, desde el punto de vista de los contenidos que se propalaban, tenemos una fuerte diferencia y esto se notó claramente en la nueva programación, que hoy realmente es una programación abierta a todas las voces.

En todo el transcurso de la intervención trataremos de dar la menor cantidad de nombres posibles, pero en el caso de hubiera preguntas concretas, no tenemos problema en responderles. Pero es evidente que nosotros creemos en el buen periodismo o en el mal periodismo. No creemos que alguien sea mejor o peor, para usar también una terminología pobre, pero son los tiempos que nos tocan vivir… No importa si un periodista es k o no es k, nos importa que sea un buen periodista y que realice bien su gestión. Por lo tanto, nosotros creemos en la independencia de criterios citando un viejo proverbio chino: “No nos importa si el gato es blanco o negro, lo importante es que cace ratones”. Por lo tanto, que haga buen periodismo, para nosotros eso es lo esencial.

Desde ese punto de vista, estamos muy orgullosos de la gestión de Jorge Sigal como secretario de medios, de Miguel Pereira como presidente de RTA, y en particular de Ana Gerschenson como directora de Radio Nacional. Nos parece que están haciendo una tarea ímproba de la cual realmente nos sentimos orgullosos y podemos exhibirla como un baluarte de los valores democráticos, republicanos y federales a los cuales aspiramos.

Ese es el diagnóstico que encontramos. ¿A qué queremos ir? Queremos evidentemente hacer, como dice nuestra consigna, “la radio de todos”, en donde todos se puedan expresar, no solo todas las voces de la política, sino también todas las tonadas, que sea una auténtica expresión del federalismo argentino. Por eso, se emiten programas de diversos lugares del país en Radio Nacional Central, que eso nos parece también importante, porque el enriquecimiento en un país de la diversidad tiene que ver con que todas las voces se puedan expresar, que absolutamente todas las voces se puedan expresar. Estamos muy orgullosos de que se emitan programas para todo el país de muchas emisoras de todas las provincias argentinas. Eso es algo de lo cual estamos felices.

Segunda cuestión, para ordenarlo, senadora y señores senadores, es que evidentemente desde el primer día hubo una intención de autoridades salientes de permanecer en sus puestos. Esto es un fenómeno que se dio desde el primer día. Son casos muy concretos. Lo de la señora exdirectora de Radio Nacional o el del señor exvicedirector de Radio Nacional, que entendieron que podían permanecer en sus puestos. Las situaciones fueron diferentes. En algún caso y lo voy mencionar, porque me parece un caso digno de ser



mencionado, Ana Seoane renunció a su cargo, porque entendió claramente que era un cargo designado por la política. Y el señor vicedirector nos reclamó una indemnización. En cargos que para nosotros son claramente designados por la política y son cargos políticos. Eso fue en Radio Nacional Central y esa fue una actitud que evidentemente pensamos que está fuera de los buenos valores y de las buenas formas Esto sucedió claramente algunos de ustedes recordarán, porque tomó estado público esa persistencia.

Esa persistencia en Radio Nacional Central explicó también otras cosas. Nuestra directora, Ana Gerschenson, la primera semana de febrero, cuando cambió la programación, fue rodeada, vilipendiada, agredida, por los exconductores vinculados al programa 678, que te rodearon. Un programa duro. Fue una dura mañana de febrero de 2016 en la radio en donde los contratos para su persistencia, la persistencia de los señores conductores, habían estado hechos en contratos firmados después de que el actual presidente Mauricio Macri ganara la elección; es decir, la actitud de firmar contratos y renovar contratos con autoridades que eran claramente salientes reñidos con la ética.

También, como en este caso, tenemos que decir que una buena parte de gente a la que se le ofreció renovar contrato en su momento, rechazó esa renovación de contrato. Porque acá hubo conductas éticas. Hay gente que puede pensar muy diferente a lo que pensamos nosotros, pero tuvo buenas conductas republicanas, rechazaron la firma del contrato, porque obviamente les parecía una inequidad firmar un contrato el primero de diciembre de 2015 cuando el 10 de diciembre de 2015 asumía la nueva gestión. Eso era evidentemente una inequidad, pero eso sucedió. La idea de persistencia y de atornillarse en los cargos públicos existió. Es una idea pobre siempre, pero mucho más pobre cuando hablamos de medios de comunicación, mucho más pobre cuando hablamos de medios de comunicación.

Es la transición dura que nos tocó vivir con la posibilidad –insisto– de que la renovación de autoridades no pudiera decidir sobre algunas programaciones y básicamente con esta cuestión de pensar que programaciones estaban atadas a futuro, como si los ciudadanos tuvieran que estar atados a escuchar siempre a los mismos conductores, a los mismos locutores, las mismas programaciones. Eso se resolvió no sin dificultades. Y vuelvo al punto que cuando se decidió no renovar o rescindir esos contratos que estaban firmados hubo hasta agresiones fuertes en la misma sede de Radio Nacional. Y obviamente toda una larga cuestión de reflexiones acerca de los mismos que habían ahogado la libertad de expresión de todos los argentinos, ahora se ponían en defensores de la libertad de expresión.

Por lo tanto, atravesamos una situación difícil, la cual se va resolviendo día a día con una clara vocación de todo el equipo de algo que hemos denominado paciencia y firmeza. Nosotros tenemos paciencia, firmeza y apego a las leyes. Esa paciencia y esa firmeza la denotamos en cada una de nuestras acciones, porque nos parece que lo que tenemos restablecer es un auténtico orden en donde –insisto– todas, absolutamente todas, las voces se puedan expresar.

En ese transcurrir de los hechos podemos ir a la secuencia. Ahora pasamos de la resistencia a las denuncias en Radio Nacional central a lo que pasaba, que entiendo que es parte de la coyuntura hoy –obviamente, estamos abiertos a todos los temas–, que es la Radio Nacional del interior del país.

Nosotros, de la misma manera, afirmamos que en el contexto actual esos son cargos de la política, que son cargos tomados por la política y que los de los directores de radios nacionales del interior del país son cargos políticos. Porque, si no, también sumiríamos a los argentinos –de nuevo– en ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. Como los cargos de Radio Nacional central, el del director es un cargo político, ¿pero el del director de Radio Nacional de Salta no lo es? Todos lo son.



Desde ese punto de vista, hubo gente también, señora presidenta, que a lo largo de estos meses, que tuvo sus cargos en Radio Nacional en distintos filiales, renunció, y nos parecen conductas éticas que son valiosas. Hubo gente que renunció porque, claramente, entendió que eran cargos vinculados a la política.

Se presenta, entonces, y así sucedió; son hechos. Yo digo que las opiniones son opiniones, y es fantástico que todos podamos opinar en el marco de publicar, en general, y en particular en este marco tan respetable del Senado de la Nación; es fantástico que vivamos con intensidad esta democracia, pero son opiniones. Además, están los hechos. Los hechos hacen que buena parte renunciara. Hay una parte que consideró que su cargo no era político, que había habido concursos. Entonces sobre este punto, que no quiero eludir porque me parece que es parte esencial de lo que estamos discutiendo hoy, nosotros pensamos que sí, que son cargos políticos, como era el de la directora Seoane y como son todos los de los directores de Radio Nacional.

A su vez –ustedes fíjense–, y apelo al sentido común de los argentinos y a lo que decía ayer el presidente Macri, nosotros pensamos que el Estado nacional no tiene que ser un refugio para conseguir empleo. Los cargos políticos son cargos políticos. Desde ese punto de vista, dentro de las muchas deformaciones que tienen el Estado nacional y la administración pública, una deformación muy particular, pero que hay que enfocarla con toda claridad, es la de las capas geológicas. ¿Por qué la gente usa las palabras “capas geológicas”?, ¿por qué se ha denominado “capas geológicas”? Porque eso implica que cada funcionario viene con su equipo, y sus equipos son políticos, y cuando se va el funcionario se queda la capa geológica. Esta es una práctica absolutamente perniciosa dentro del funcionamiento de la administración pública, porque hace que la administración pública tenga una curva permanentemente ascendente en cargos jerárquicos. Porque, además, esto es más irritante cuando sucede en cargos jerárquicos. El del director de una radio es un cargo jerárquico. Entonces, pretender perpetuarse, siempre pretender perpetuarse en un cargo político es una mala práctica. Pero pretender perpetuarse en un cargo jerárquico es, realmente, la peor de las prácticas.

Por eso hemos tomado, en el transcurso de las últimas semanas, viendo que todavía esta solución no se resolvía, medidas que nos parecen importantes y trascendentes. Primero: todos los directores designados en la Radio Nacional de la nueva gestión han presentado el documento, junto a la señora Ana Gerschenson y al señor Pablo Ciarliero, que son directora y subdirector de la Radio Nacional, diciendo que van a renunciar cuando termine el mandato del presidente Macri. Porque si nosotros condenamos las capas geológicas, condenamos las capas geológicas de todos. Y nosotros no vamos a engrosar esa capa, y es un gesto ético, obvio pero ético, que yo agradezco. Porque considerando toda la tarea que nos llevó a algunos convencer –en el caso de Radio Nacional central– y a otros remover, nosotros no queremos que el que venga, sea cuando sea, así sea en el fin de este mandato o en el fin del otro mandato, tenga que pasar por la misma situación que pasamos nosotros. Nosotros, como somos gente... Realmente, yo estoy orgulloso de todos los directores que firmaron ese papel por anticipado, que es lo que corresponde, que es lo que debe ser y que es una buena práctica.

Por otra parte decidimos, a los directores que todavía permanecían en los cargos en los cuales estaban no ejerciendo el rol de directores, pero sí percibiendo sus haberse como directores, removerlos, como corresponde, usando las posibilidades que tiene una sociedad del Estado de, directamente, decidir llamar a la parte de legales y poner a su posición las indemnizaciones correspondientes, que son ocho millones de pesos en su conjunto, que pagamos entre todos los argentinos. Pero el bien mayor a resolver es, señores: no puede haber capas geológicas en el Estado nacional en ninguna de sus áreas. Las designaciones de la política se retiran con la política.



Esto nos lleva al tema de los concursos, porque hay gente que había hecho concursos. Esos concursos están totalmente amañados. Cuando uno mira cómo fueron los concursos, les podría decir y comentarles a los señores senadores que, en la mayoría de los casos, siempre se realizaba el mismo modus operandi: primero había una designación transitoria sobre un director; ese director transitorio llamaba a un concurso; en buena parte de los concursos se presentaba él solo; abría y cerraba la presentación en muchos casos en quince días, solamente en la página web de la propia radio. En todo caso, los concursos no son vinculantes, porque esto es una sociedad del Estado. Pero nosotros ponemos una lupa también sobre los concursos. Si fuera necesario podemos, obviamente, hacer casuística sobre lo que sucedía en cada uno de estos casos, pero tenemos un principio de buena convivencia y decimos: señores, esta es la situación general y, por supuesto, estamos dispuestos a ver caso por caso cómo es esta casuística de la gente que asumía como director transitorio, abría quince días en su página web un concurso y se presentaba solo, o se presentaban tres más que después ni siquiera eran convocados al mismo concurso, y después ese concurso obviamente da hoy una cierta pretensión de estabilidad que nosotros creemos que no es correcta. Desde ese punto de vista, lo que creemos con este principio de paciencia y firmeza es que estamos continuando esta tarea con mucho diálogo, tratando de hacer entender el mensaje que llevamos adelante, por el cual yo estoy enormemente agradecido a todo el equipo: Jorge, Miguel, Emilio, Ana; a todo el equipo.

También debo decir, como se ha dicho, que no existen ni listas negras ni per persecuciones ideológicas. Esas son cosa que no tiene nada que ver. De hecho, voy a recordar una pequeña cuestión: Radio Nacional tiene sus cuarenta y nueve filiales en el interior del país, cuarenta y nueve AM y cuarenta y nueve FM; tiene su radio generalista y, a su vez, tiene la FM folclórica, la FM rock y la FM clásica. Es el conjunto de la familia de Radio Nacional. El director de FM folclórica es el mismo que venía antes; nos parece un buen profesional y lo mantenemos. El director de clásica es el mismo que venía de antes; es un buen profesional y lo mantenemos. ¿Por qué? Porque nos parece idóneo para su cargo; porque nos parece que hace una buena tarea y debe ser mantenida. Este es otro principio básico de la República: continuemos con lo bueno y cambiemos lo malo. Esto es así.

En esta tarea de buscar cada vez más caminos de libre expresión nos sentimos francamente acompañados, nos sentimos orgullosos y pensamos que hacemos un aporte, como dije al principio, los medios públicos para la construcción de una moderna democracia con un fuerte sentido republicano.

Muchas gracias.Sra. Presidenta.- Muchas gracias.

Tengo pedidos de palabra. Senadora Labado: usted pidió la palabra en primer término.

Sra. Labado.- Buenos días. La había pedido, para tratar de no interrumpir, al secretario porque entendía que era

necesario que redondee, porque esta no es una audiencia laboral, no es una audiencia de trabajo. Esta es una reunión de la comisión de medios...

- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono.Sra. Presidenta.- Perdóneme, senadora Labado.

Voy a pedir, por favor, que esta reunión –como siempre ha sido– se transite con el mayor de los respetos. Sabemos que tenemos que respetar la palabra del que está hablando. No se permiten en el Senado ningún tipo de manifestaciones, ni a favor ni en contra de lo que se esté diciendo. Así que les pido a todos los presentes, a todos, que la tratemos de transitar con el mayor de los respetos, como siempre ha sido. Gracias.



Sra. Labado.- Decía que sí nos interesa a nosotros saber el destino del personal porque como empleada pública que soy, con treinta años de trayectoria en el Estado, entiendo que los concursos son la garantía de estabilidad para el personal de carrera y de planta de cualquier estamento público. Por eso no estoy de acuerdo con lo que ha manifestado el exponente.

Más allá de eso, quiero preguntarle específicamente cuál va a ser el rol de las radios nacionales en las provincias, en el caso de la mía que tiene una gran extensión –soy de la provincia de Santa Cruz- de pueblo a pueblo, en donde la Radio Nacional cumple un rol sumamente importante, un rol social, comunicativo, informativo. Nos interesa la continuidad de la Radio Nacional cumpliendo ese rol que ha venido cumpliendo durante tantos años y sin una mirada política ni ideológica, como se ha tratado acá de manifestar.

Quería interrumpirlo para decirle que nos preocupa lo que pasa con el personal de la radio, aquellos que vienen de carrera y que han ganado un concurso.

Reitero que tengo treinta años en la Administración Pública. Todos mis cargos los he ganado por concurso y hace más de veinte años que ejerzo la política. En cada concurso me he presentado -me voy a jubilar como empleada pública, no como política- porque entiendo, reitero, que la carrera en la Administración Pública, en todos los estamentos públicos, nacionales, provinciales y municipales, se hace a través de concurso. Si perdemos el valor del concurso flaco favor le estamos haciendo al Estado nacional.

Respecto al Estado nacional que usted manifestó y lo dijo ayer el presidente como que no era un lugar para juntar gente, yo creo que el Estado nacional tiene un rol importante, que es servir a la ciudadanía, y en ese servir a la ciudadanía tiene que ocupar el personal que fuera necesario para cumplir con el rol que debe cumplir como Estado nacional y al servicio del pueblo.Sr. Lombardi.- Muchas gracias, señora senadora.

La verdad que en los enunciados y en los propósitos tengo una coincidencia con usted. Obviamente no coincido cuando esos enunciados y esos propósitos se trasladan a políticas concretas.

Por supuesto que tenemos un gran respeto por la carrera pública y por el valor de la noción de servicio del empleado público. Eso nos parece esencial porque la noción de servicio del que entra en el Estado es una noción de servicio muy profunda que debe ser respetada, que la respetamos nosotros y la tiene que respetar todo el mundo.

Un plano es ese. Otro plano es el legal. Justamente estaba leyendo la ley 26.522, artículo 134, inciso e), la famosa Ley de Medios, que establece como atribuciones y obligaciones del directorio de Radio y Televisión Argentina Sociedad del Estado (…) de acuerdo de acuerdo a pautas y procedimientos de selección objetivos, que aseguren la mayor idoneidad profesional y técnica, en base a concursos públicos y abiertos de antecedentes, oposición o de proyecto.

Ante todo cabe considerar que la existencia de los concursos públicos abiertos tiene una raigambre legal. Son la condición necesaria para que ser designado como personal de la sociedad todo aquel que se incorpora (…) dictado de norma. Ahora, esta designación no posee per se un efecto sobre estabilidad propia o impropia del agente incorporado a la sociedad.

Vuelvo al artículo 142: El personal que se encuentra en relación de dependencia y presta servicios en el Sistema Nacional de Medios Públicos Sociedad del Estado creado por el decreto 94/0 y sus modificatorios, se transfiere a RTA… En consecuencia está alcanzado por el artículo 14 bis de la Constitución, por supuesto, pero con al alcance de que ésta posee una relación laboral de derecho privado en los cuales rige la estabilidad impropia que no prohíbe el despido ni lo anula sino que se limita a establecer una compensación económica



reparatoria. Es decir que no existe la reinstalación en el empleo sino que la reparación por el despido incausado se traduce en el pago de una indeminización establecida en la propia Ley de Contrato de Trabajo.

Además como había expresado esto aplica, y justamente cuidar el Estado, a los cargos de planta, pero cuando los cargos jerárquicos se mimetizan, es decir, se esconden tras los cargos de planta el principal daño que le hacen, señora senadora, es a los cargos de planta, es al servicio público real, a aquel que todo los días viene, por ejemplo, en esta casa, y en tantas otras casas a lo largo del país a cumplir una carga pública. Cuando cada uno deja su capa geológica, y entiendo que la idea de capa geológica es ampliamente conocida por los argentinos por la experiencia que tenemos, y quiero ser justo, no solamente en la última gestión, esto no es un fenómeno solamente de la gestión de la última década sino que es un fenómeno que lamentablemente se ha repetido durante muchísimo tiempo, porque si no perdería objetividad la reflexión, al que envilecen es al buen empleado público, al que hace los concursos, al que de verdad está, al que está todos los días. Eso es jerarquizar al servicio público, es evitar la mezcla de los cargos políticos con los servicios públicos.

Por supuesto, nosotros queremos y fortalecemos la noción de una Radio Nacional en sus filiales en todo el país. La noción de filiales de Radio Nacional en todo el país, y muchas veces también en sectores remotos, tiene una noción de servicio, de una buena vinculación con el ciudadano; al ciudadano no sólo se le informa sino que recibe servicios en tantos lugares en los que la única forma de conexión es la Radio Nacional y es valiosa. Y como es la única forma de conexión hay que hacerla esencialmente plural, y plural en todas las provincias. Hay provincias argentinas en donde la noción del pluralismo, la noción de que todas las voces se pueden expresar no se expresaba en la Radio Nacional pero tampoco se expresaba en los medios privados. Hay lugares donde la influencia de los gobiernos sobre los medios privados también ha sido francamente… No quiero tocar provincia por provincia, pero es evidente que hay provincias en donde el avance escandaloso de que solo una voz se escucha, en los últimos tiempos solo en Radio Nacional, pero también en el sector privado es tan escandaloso que me releva de otra de ar otra opinión. Por eso, restablecer el pluralismo es esencial para la democracia en la República.Sra. Presidenta (Fellner).- Tiene la palabra la senadora Kunath.Sra. Kunath.- Gracias presidenta. Soy de la provincia de Entre Ríos.

En primer lugar, agradezco por la tenacidad de la presidenta para lograr este encuentro. Celebro que nos visiten los funcionarios en esta ocasión.

En primer lugar quería hacer una reflexión sin ánimo de que me respondan, pero no quería dejarlo pasar por alto sin expresarme.

Digo qué importante es el sentido de la palabra y cómo algunas aseveraciones puestas en bocas de importantes funcionarios del gobierno nacional, cuando generalizan provocan un daño que creo que no es el apropiado ni tampoco creo que esté en el ánimo de quien lo dice. Pero digo la prudencia necesaria en cuanto a que se generaliza sobre estos conceptos como el de las capas geológicas.

También creo firmemente en la función del Estado, en la función de los empleados públicos, de los funcionarios públicos. La verdad que me preocupa cuando se generaliza y se pone a todos en un mismo lugar. Esto es complicado y no lo quería dejar pasar por alto.

Aprovecho la oportunidad para mencionar un proyecto de declaración que está incluido en el temario de este encuentro y que tiene que ver con la preocupación que planteamos en enero por este proyecto, supongo similar a lo que también ha planteado el senador Godoy y otros senadores y senadoras, en cuanto a las radios, a las radios de mi provincia, a las radios AM y FM, a la estabilidad o no de sus empleados, a mantener esta



idiosincrasia de nuestras radios en el interior del país, de cómo se comunica, cómo se escucha, cuáles son los contenidos y la necesidad de sostener estos contenidos locales.

Sinceramente, como representantes de nuestras provincias, nos sentimos orgullosos y sacamos pecho siempre por nuestras provincias. Entonces, sería importante que se sostengan los contenidos de las radios; las radios comerciales que fueron parte del sistema. Y, en definitiva, preguntar también cuál era la voluntad por parte del gobierno en este sentido y, puntualmente, preguntar por las radios que existen en mi provincia de Entre Ríos.Sr. Lombardi.- Obviamente, no todo el mundo tiene que estar informado de todo.

Ustedes saben que el sistema de Radio Nacional ha tenido incorporaciones luego de la Ley de Medios porque se agregaron al sistema las radios comerciales y radios que el Estado había tomado; en particular, ocho radios, incluida Paraná, Mendoza y Comodoro Rivadavia. Hoy todo es un sistema.

Estas radios tienen modalidades levemente diferentes. En la jerga son llamadas las ex radios comerciales y se suscitó una charla, en particular en Entre Ríos, Paraná, con Radio General Urquiza, en la siguiente reflexión.

Nosotros creemos firmemente, y después de un profundo diálogo con los trabajadores y con los sindicatos, en el acuerdo a que llegamos, y del que nos sentimos orgullosos luego de una serie de visitas de autoridades de Radio Nacional, mía y de una charla con el señor gobernador, con quien tuvimos una excelente charla y que apoyó nuestras reflexiones. Como dije, conseguimos un acuerdo que nos parece importante. En las AM de todo el país se suscitan programaciones locales. ¿Pero cómo funcionan? Las FM van en una cadena federal de radiodifusión. Esa cadena, que se reproduce a nivel nacional, está construida desde las provincias hacia la Nación. Por ejemplo, estamos orgullosos de que Paraná contribuya al programa de agro de la Argentina. Estamos contentos por eso. Los programas de deportes se hacen desde Córdoba y Santa Fe. El programa generalista de la tarde se hace desde San Juan. Y así sucesivamente y el programa de todas las noches desde todas las provincias.

Por lo tanto, este espíritu auténticamente federal se ha logrado y fue fruto del acuerdo y del diálogo.

Agradezco que algo que parecía que iba a devenir en un conflicto no haya sucedido. Agradezco a los trabajadores de radio, agradezco a la provincia y al señor gobernador que nos ayudó para todo esto. Además, quiero recalcar algo que me parece lógico y es que aquí no hay en riesgo ninguna fuente de trabajo. Sra. Presidente.- Tiene la palabra el señor senador Godoy.Sr. Godoy.- Gracias, señora presidente.

Gracias por la posibilidad de estar reunidos, más allá del poco tiempo que tenemos ya que quedaría media hora según lo que dijo el señor ministro.

La verdad es que hay temas diversos, no solamente el tema Radio Nacional sino todo lo vinculado con el INCAA y lo que pasa en ese lugar, algo que a todos nos preocupa mucho.

Recién habló la señora senadora sobre el valor de la palabra y a mí me preocupan mucho algunas expresiones que usted ha vertido. Concretamente, con respecto a la renuncia forzada del ex presidente del INCAA. En ese sentido, usted mencionó una mega híper corrupción kirchnerista, poniendo bajo sospecha a todos quienes hemos sido parte de este proceso que vivió la Argentina durante doce años. Al calificar la gestión anterior diciendo que esa corrupción está en todos lados, obviamente, implica cierta persecución, promover, en definitiva, la difamación y poner bajo sospecha la honradez de todos los que hemos participado de esa gestión.

Me parece que eso no es bueno porque genera miedo en muchos de los que han sido parte de la gestión anterior con cargos de responsabilidad o no tanto. Pero este manto de



sospecha sobre todos no es bueno y, honestamente, repudio esas declaraciones. Yo he sido parte de ese proceso y estoy orgulloso y, además, está la Justicia. Será la

Justicia la que, en definitiva, determine las responsabilidad. Por lo tanto, me parece que no han sido buenas esas expresiones y, obviamente, yo

quiero en este acto y con usted presente repudiar esas expresiones. Claramente, no las comparto.

Con respecto a lo que usted decía sobre la pluralidad, encuentro una contradicción seria porque usted ha dicho que es necesario desconcentrar los medios porque si no esto atenta contra la libertad de expresión.

Concretamente, se tomaron decisiones que van en contra de lo que usted menciona como una República. Me refiero a no aplicar la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, una ley que fue trabajada sobre décadas –más de una década- con distintos sectores que tienen que ver con este tema. Fue debatida y consensuada en el Congreso de la Nación y, obviamente, no se ha aplicado y se impide hacerlo porque, evidentemente, afecta a sectores mediáticos hoy concentrados. Fíjese que se habla de pluralidad y hoy no hay pluralidad. Hay una concentración brutal de medios; de medios, obviamente, privados, que están operando en sintonía. Parece una cadena nacional de medios privados donde hay una política que se baja y se reproduce hacia todos los medios. Algo que reproducen todos los medios de las provincias, lo cual genera una situación de inseguridad y de miedo a expresarse, de miedo a opinar. Porque cuando uno opina y es disidente de políticas que impulsa este gobierno puede quedar sometido a la descalificación, a la estigmatización y, obviamente, esto hace que muchos no puedan expresarse, reclamar y opinar. Como nunca hemos visto una concentración tan brutal de medios. Y esa concentración también tiene que ver con las modificaciones que se están planteando no sólo en Radio Nacional sino también en el INCAA.

En el INCAA se ha producido una renuncia forzada del presidente y de otros funcionarios, a tal punto que se piensa en modificar algunas leyes. ¿Qué pasa con la ley de convergencia, que se dijo que se iba a enviar al Congreso y que no viene aquí sino que está planteada para luego de las elecciones?

¿Es cierto que se va a modificar el canon que pagan los canales de cable y de aire y la radiodifusión, que implica un 60 por ciento para financiar el Fondo de Fomento de la Cinematografía? ¿Qué pasa que se dice que va a cambiar el estatus de los canales de cable como compañías de comunicación para evitar que se pague ese canon? Esto que está dando vueltas, ¿a quién va a beneficiar? ¿A beneficiar a algunos grupos cada vez más monopólicos? Ayer hemos conocido que se aprobó la venta de Nextel para el Grupo Clarín. ¿Se van a seguir concentrando todos los medios?

Y no es como usted dice que en la gestión anterior no había pluralidad y un sesgo ideológico. Había pluralidad y había un gobierno que posibilitó que todos se expresaran. Todos los medios televisivos y escritos tenían una posición contraria en ese momento y nadie hizo absolutamente nada. No se los descalificó. Por el contrario, avanzamos con una ley para que se desconcentraran y hubiera más democracia en los medios y más posibilidades y pluralidades para expresarse.

Le quería preguntar, concretamente, sobre la ley de convergencia. Si es cierto lo del canon, esto que puede ser eliminado y, obviamente, que quede desfinanciada la posibilidad de hacer cine argentino, que es la tercera industria nacional y que ha tenido un gran desarrollo.

Concretamente, respecto de Radio Nacional, ¿qué se puede decir? No hay continuidad en los concursos. ¿Hay posibilidades de que se siga invirtiendo en equipamiento e infraestructura? Uno advierte que se está agotando la planta permanente de Radio Nacional y



esto implica que la programación local que tiene que ver con lo propio de cada provincia comience a desaparecer y haya una programación centralizada desde la Ciudad de Buenos Aires.

Creo que sería importante, y se lo pido a la presidente, que por lo menos algunos de los que han sido afectados, despedidos, puedan expresarse y también tengamos la posibilidad de escuchar a quienes tienen una posición distinta. Sr. Romero.- No se puede hacer eso. Sr. Godoy.- Sí, se puede porque estamos en el Congreso y hablamos de pluralidad. Escuchemos a todos. Se lo pido a la presidenta de la Comisión, que es la que va a conducir.

También, ¿por qué se ha sacado de la órbita del Sistema de Comunicación el Consejo Consultivo Digital Terrestre y ha pasado a la Jefatura de Gabinete?

Estas son las preguntas que quiero hacer. Me parece muy bien que usted propicie la pluralidad. Pero esta tiene que estar orientada, justamente, a la desconcentración de los medios y no a la brutal concentración que hoy advertimos en la Argentina. Sra. Presidente.- Como usted ve, hay demasiadas preguntas y demasiados interrogantes para hacer desde la Comisión.

Es la primera vez, salvo cuando hablamos de un tema muy especial que estuvo gente del Enacom, que tenemos la oportunidad de hablar y, como dije, son demasiados los interrogantes para hacer.

El senador Godoy ha planteado una serie de problemas y de cosas que están en proyectos de la Comisión.

Hay más de quince trabajadores, muchos de ellos periodistas, la gran mayoría, que han viajado de distintos lugares del país, sobre todo, del interior, con un gasto y saben que, de un día para el otro, llegaron a su casa y dijeron que no tenían más trabajo. Y no porque entraron de directores puestos a dedo por los políticos. Porque conozco un caso de una persona que rindió concurso con dos personas más y entró como periodista deportivo a Radio Nacional, hizo un reemplazo y fue echado directamente, incluso se quedó sin ser periodista deportivo en Radio Nacional. Esa gente, esas personas, porque yo no veo capaz geológicas trabajando en el Estado sin personas, no quisiera que estuvieran en la calle reclamando. Creo que este es el lugar de la democracia y este es el lugar de la palabra. No la plaza. Para eso está el Congreso de la Nación. Porque si nos vamos a escuchar entre nosotros una vez más, cuando podemos hacerlo en el recinto, y no podemos escuchar a trabajadores que plantearán su problemática, señores, cerremos las puertas de este Congreso y escuchémonos entre nosotros. No es la plaza. La plaza es el último recurso que tienen para hacerse escuchar.

En ese sentido, le voy a dar la palabra a los trabajadores para que hablen con el respeto de los senadores. Adelante. (Aplausos.) Perdón, no se aplaude, pero cuando hay un senador que a los gritos dice que vayan a la plaza es cuando empezamos a tener partes de esta resolución de una forma y otra.

Por favor…Sr. Lombardi.- No sea demagógica. Sra. Presidente.- Mire ingeniero, no soy demagógica. Sr. Romero.- No se puede transformar esta reunión en una plaza ni trasladar acá la plaza.

-Varios señores senadores hablan a la vez.Sra. Presidente.- Perdón, voy a dar el uso de la palabra, como dije, a uno de los trabajadores, y no soy demagógica. Llevo muchos años en esto.

Hablamos de Radio Nacional, así que le pido una respuesta específica corta vinculada a ese tema. No es esta la reunión para hablar del INCAA.Sr. Lombardi.- Yo no tengo problemas en contestar.



Sra. Presidente.- Entonces, le voy a pedir que pongamos fecha y hora para que establezcamos otra reunión y conteste las otras cuestiones. Sr. Lombardi.- Jamás, jamás, uno puede meter a todos en la misma bolsa. Y si alguna vez, en el calor de la reflexión, eso surge, nunca hay que hacerlo –creo que nunca lo hice-, jamás hay que hacerlo. Hay mucha gente que de buena voluntad adhirió a un sistema de ideas y eso, de ninguna manera, implica corrupción. Y quiero ser claro. Nadie debe sentirse ofendido por lo que piensa. En la Argentina no existe el delito de opinión. Y creo haber sido elocuente en que no localizamos temporalmente las capas geológicas en el Estado en la década pasada sino que lo extendimos a otras décadas y otros gobiernos de los cuales formé parte. Así que quiero ser claro en esto.

Ahora, así como mostré una coincidencia, quiero mostrar una diferencia fundamental. Miedo había antes. Miedo a que “6,7,8” te marcara con el dedo a quién había que tirarle dardos u orinar su foto. Ese era el miedo. Y usted sabe, porque acá todos somos gente madura, el miedo siempre es terrible. Porque la Declaración Universal de los Derechos Humanos vino para acabar con un legado del siglo XX: liberar a los hombres del miedo y de la miseria. Y eso estaba puesto en la original constitución de lo que todos los seres humanos nos pusimos de acuerdo: liberar al hombre del miedo y la miseria.

Por lo tanto, eso nos diferencia claramente. Y una concepción que creo que tiene que ver con lo general. Me refiero al pluralismo.

He escuchado a anteriores funcionarios, y de alguna forma refleja su pensamiento señor senador, que como había grupos compensados tenían que compensarlo con una visión monolítica y un monólogo desde el Estado Nacional. Eso es un severo error porque conduce al autoritarismo. El Estado Nacional puede ser factor de compensación en otras áreas como en la economía, cuando uno necesita que los ingresos sean más equitativos, en los niveles federales para poder equilibrar los tremendos desniveles que tenemos entre los sectores más opulentos, pero no puede ser que equilibre también la opinión. Eso fue una salvajada señor senador. Porque, como decían, hay grupos concentrados, entonces, pongamos en frente un grupo monolítico que, desde el Estado, y todos sabemos lo que significa “desde el Estado” se dedicaba a tener un discurso unánime y a difamar opositores.Sra. Presidenta.- Gracias, ingeniero.

Tiene la palabra el señor senador Fuentes y, además, les recuerdo que estamos a diez minutos de que se tengan que retirar.Sr. Fuentes.- Muchas gracias, sobre todo, por contar con la presencia de los funcionarios.

- El señor senador Petcoff Naidenoff realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono.

Sra. Presidenta.- Le voy a leer el orden al señor senador Naidenoff para que se quede tranquilo y le aviso que está acá escrito: Labado, Kunath, Godoy, Fuentes, Ojeda, Durango y Naidenoff.Sr. Fuentes.- Seré muy breve con mi observación. Las afirmaciones que usted ha realizado de garantizar pluralismo de ideas y énfasis en el profesionalismo de los trabajadores no coincide con los hechos que tienen conocimiento este Cuerpo.

Tal es así que en la sesión del 19 de octubre, sesión ordinaria por unanimidad de los miembros de este Cuerpo, se procedió a condenar su profunda preocupación y repudio ante las graves denuncias y censuras realizadas por periodistas de Radio Nacional en la provincia de Neuquén ante las acciones cometidas por la nueva dirección de dicha emisora.

Le recuerdo a usted que la directora de esa emisora, cuyo único antecedente laboral era ser la “lobbista” del señor de las costas y aguas patagónicas, el magnate Joe Lewis, esa abogada se hizo cargo de Radio Nacional Neuquén el día 28 de marzo del año pasado e,



inmediatamente, inició censura previa, levantamiento de programas y despidos de trabajadores.

Quiero señalarle que, coincidiendo totalmente con los conceptos por usted vertidos entorno a la necesidad de pluralidad y de jerarquizar la calidad y el profesionalismo de los trabajadores, eso no es consistente con actos concretos que se han verificado y han sido oportunamente denunciados, por lo que este Cuerpo ha tomado la decisión de repudiarlos con la información que obra en conocimiento del Senado. Muchas gracias. Sra. Presidenta.- Gracias, senador Fuentes.

Tiene la palabra el señor senador Ojeda. Sr. Ojeda.- Señora presidenta: gracias por la presencia del ingeniero.

Por el tema del tiempo, solamente me voy a dedicar a hacer una reflexión en cuanto a la Radio Nacional de Tierra del el Fuego, en especial la de Río Grande. Soy de Río Grande y represento a Tierra del Fuego.

Ustedes que hacen gala del diálogo tienen muy preocupados a los sectores de trabajadores de Radio Nacional por el cambio de programación, justamente, tanto en la AM como en la FM. Se debe entender que la Radio Nacional para el interior profundo tiene una importancia social mayúscula, por ello, le pedimos que consideren, en este diálogo, la opinión de los trabajadores, de los directivos de la radio, que son gente de allá, de la última capa, son de Cambiemos. Entonces, en esta gala de diálogo y de federalismo que se entienda cuál es la necesidad del poblador no solo de la ciudad sino del interior de la provincia.

No se puede desdoblar la radio en toda su programación de la FM con la AM, porque Radio Nacional, en superficie, cubre un espacio enorme y llega con la AM y no con la FM. Entonces, la programación que se transmite en FM tiene que ser escuchada en el interior: Y saben que hay muchas noticias y que las distancias en el Sur duelen, y duelen porque uno no se entera de las cosas. Cuando hay un corte de ruta, cuando falta combustible, cuando hay tormentas se necesita que estén las dos radios conectadas. Entonces, quiero que lo consideren, ya que hay un diálogo que ustedes proclaman, pero al que no convocan. En este pequeño tiempito que tengo quiero dejar en claro esto. Y es un reclamo que conocen porque lo han recibido por nota de los trabajadores y radica no solo en la preocupación social sino también en la incertidumbre que trae en cuanto a la seguridad y a la estabilidad laboral. Y me quedo con sus últimas palabras en cuanto a que dijo que no hay riesgo de pérdidas de puestos de trabajo.

Reitero: por favor, escúchennos. Sra. Presidenta.- Senadora Durango: tomando en cuenta que hay gente de La Pampa que ha sido cesanteada, ¿sería usted tan amable de ceder un minuto de su espacio a algún trabajador que nos ha pedido la palabra?Sra. Durango.- ¡Cómo no! Se lo cedo con mucho gusto. Sra. Presidenta.- Adelante, por favor.


Sra. Presidenta.- La senadora Durango me ha dado permiso. Gracias.Por favor, el micrófono.


Sra. Presidenta.- Adelante, señor senador, lo escucho. ¡Por favor, porque nos quedan exactamente cinco minutos!

Sr. Petcoff Naidenoff.- A ver: hay una norma de estilo en la Casa por la que primeramente el funcionario que está presente responde a las preguntas de los señores senadores.



Sra. Presidenta.- No hubo preguntas, señor senador.Sr. Petcoff Naidenoff.- Hubo preguntas y hubo respuestas.

Y, en última instancia, en este caso, los trabajadores que vinieron están presentes, de lo contrario, esto se puede transformar en una interpelación, que creo que no fue el fin deseado de la propia presidencia.

Entonces, lo que sugiero es que con los senadores que tenemos para responder o para reflexionar, como se ha hecho siempre: primero, que se termine y se agote ese tiempo para que, con posterioridad, continúen los que están presentes.Sra. Presidenta.- Mire, senador, no voy a usar los cinco minutos que nos faltan en contestarle a usted. Las normas las pones quien está presidiendo.Sr. Petcoff Naidenoff.- No se ponga nerviosa; yo la trato con respeto presidenta.Sra. Presidenta.- No estoy nerviosa.

Gracias, senador. Por favor, adelante; adelante, por favor. - El señor senador Petcoff Naidenoff realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono.

Sra. Presidenta.- Las normas las pone quien preside y a veces, primero se realizan todas las preguntas y después...


Sra. Presidenta.- Adelante, por favor.- El señor senador Petcoff Naidenoff realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono.

Participante.- Señora senadora, muchas gracias por la palabra. Voy a tratar de expresarme por todos mis compañeros trabajadores; trabajadores

despedidos de la radio pública del país.En principio, escuchamos atentamente la palabra del ingeniero Lombardi y hay

algunas observaciones que nosotros entendemos que no se corresponden con la realidad, más allá de lo que aparece en el discurso. En principio, sobre el tema de los concursos, hay que decir que los concursos tienen un jurado y que esos jurados fueron definidos a partir de lo que fue el Directorio de RTA, que, como todos sabemos, tiene una conformación plural donde está la oposición, el oficialismo, las universidades y los sindicatos expresados en ese directorio, y que ahí se define el jurado. Los directores que estábamos interinos en algún momento no llamamos a concurso; llama RTA a concurso. Eso, quizás, quedó confuso y por eso quiero aclararlo. Nosotros no llamamos a concurso.

Los concursos se hicieron de manera pública, anticipadamente, de manera abierta, por antecedente y oposición, y, si habría una sospecha, había posibilidad de impugnar con los plazos correspondientes. Nunca hubo impugnaciones en los casos en que estamos mencionando. En mi caso, particularmente, soy doctor en comunicación, investigador en formación del Conicet, licenciado en Comunicación Social, docente e investigador en el campo de la comunicación y del periodismo. Además, validaba ese antecedente más la trayectoria en Comunicación haber ganado ese concurso, como el resto de mis compañeros tuvieron también los méritos suficientes por haber ganado cada uno ese concurso.

Hay un caso puntual que tiene que ver con un compañero que entró en 1974 a la radio y fue elegido por sus propios compañeros en 2007 como director de Radio Nacional, a propuesta de RTA, para que sus compañeros lo elijan. Él se llama Lorenzo Hernández y está en la lista de veintiún despedidos. Reitero: ingresó en 1974 como trabajador.

Nosotros, cuando cambia la gestión, entendimos que los directores que habíamos concursado en Radio Nacional debíamos cambiar la función porque había una nueva política



pública en materia de comunicación, en materia de política de medios públicos y así lo hicimos y fuimos, obviamente, destinados a otras funciones dentro de la planta de Radio Nacional. Algunos en el campo del periodismo, otros en la producción periodística, otros en la alocución y así cada uno se fue ocupando y hemos hecho una tarea, creo, bastante digna en este tiempo, lo más digna posible para enaltecer nuestro trabajo. Ninguno de nosotros dejó de ir a trabajar y ninguno de nosotros le faltó al respeto profesional y al rigor periodístico que tiene que tener un trabajador de la radio. Hemos trabajado durante este tiempo que hemos dejado en la dirección y hemos ocupado otro rol dentro de la radio; no hemos dejado de hacer cumplir nuestra tarea.

Además, no seguimos cobrando como directores. Eso es absolutamente un error. Nosotros no cobramos. Los directores de Radio Nacional cobran un plus que, en aquel momento, cuando estábamos en la dirección de la Radio iba entre 4000 y 5000 pesos. Ese plus lo dejamos de cobrar y era la única diferencia que teníamos, más allá de la categoría con el resto de los trabajadores de Radio Nacional. Reitero: casi teníamos el mismo sueldo los trabajadores y el director. Con lo cual, nosotros no seguimos cobrando como directores, dejamos de cobrar ese plus y nada más. Seguimos cobrando como cualquier trabajador de la radio. No estamos cobrando cargos directivos y, además, no somos funcionarios políticos. Esa es una cuestión muy clara porque, al concursar, nosotros validamos nuestra presencia en la radio en una función o en otra función, en este caso, como director, y, luego, cuando hay un cambio de función, como periodistas administrativos o lo que sea; pero la validamos con antecedentes que verifican la idoneidad para hacernos cargo de las radios públicas con la responsabilidad que eso significa.

Ingeniero, hay muchos −yo no voy a generalizar, porque me parece que es un atropello generalizar−, pero muchos de los directores recientemente designados que no tienen antecedentes de ningún tipo en radios o en medios de comunicación. No tienen antecedente de ningún tipo. Muchos de ellos llegaron a la radio y por primera vez se encontraron con lo que significaba ejercer la gestión de un medio de comunicación.

Entonces, nos preocupa largamente que a nosotros se nos califique de “capas geológicas” habiendo demostrado la formación y la idoneidad mientras la designación de los nuevos directores viene desde un lugar que obviamente tiene que ver más con la funcionalidad política en cada una de las regiones del país que con su capacidad real y concreta de ejercer el periodismo.

Por último, y quiero ser muy claro en esto, en las radios públicas se dejó de ejercer el pluralismo largamente en esta gestión, porque hay programas que fueron levantados, la programación local de nuestras emisoras se redujo ampliamente.

Se lo digo sinceramente, ingeniero, hay muchas radios de nuestro país que tienen menos de la mitad de la programación de producción propia que tenían en los años en los que nosotros gestionábamos la radio. No hay producción local, hay muy bajo contenido de producción local, hay programas que fueron levantados claramente por cuestiones ideológicas, hay periodistas que fueron desplazados del aire por cuestiones ideológicas o por cuestiones gremiales, hay persecución política.

Y nosotros, finalmente, queremos preguntar y esa es la pregunta que nosotros siempre nos hacemos: ¿por qué integramos esa lista? ¿Cómo se confeccionó esa lista? ¿Por qué somos veintiuno los que estamos en esa lista? ¿Y qué determinó finalmente que nosotros llegáramos a estar ahí, cuando honestamente ganamos un concurso, formamos parte orgullosamente de un proyecto de medio público, democrático y plural, y a partir de ahí nos hicimos cargo de la radio para luego seguir trabajando en la radio, porque es el lugar del ámbito que teníamos? Nosotros queremos saber por qué estamos en esa lista Sentimos sinceramente que hay una



persecución ideológica con todo lo que le dije anteriormente.Gracias.

Sra. Presidenta.- Gracias.Por favor, senadora Durango, dos segundos tengo.

Sra. Durango.- Senadora: acuerdo totalmente con el trabajador que me ha precedido en la palabra.

Quiero decirle que en la provincia de La Pampa, al igual que en el resto de las provincias, las radios son un bien cultural valorado. En especial la provincia de La Pampa, porque la mal llamada Revolución Libertadora la bombardeó en el año 55. Por lo tanto, desde su edificio hasta todos los que la integran es un patrimonio muy valorado por los pampeanos.

Además de acordar con lo que dijo el trabajador anteriormente en relación a los directores, quiero decirle que en La Pampa, además, han expulsado a varios trabajadores con la excusa de que tienen otro trabajo. Usted sabe, ingeniero, que los periodistas tienen trabajos varios en varios lugares y se han dejado sin trabajo a dos periodistas en la provincia de La Pampa.

Quiero decirle para terminar, senadora, que sería muy bueno que el ingeniero pudiera venir para hablar del Instituto Nacional de Cine. Instituto por el que todos estamos muy preocupados y que usted también conoce desde hace varios años. Porque yo integré el Directorio del Instituto, representando a la región patagónica, y usted era uno de los auspiciantes de ese festival de cine que recuperamos por allá, por los noventa. Por lo tanto, me gustaría que pudiéramos tener otra reunión para que usted nos viniera a aclarar exactamente qué es lo que está pasando en el Instituto Nacional de Cine.Sra. Presidenta.- Gracias, senadora.

Ingeniero.Sr. Lombardi.- Muchas gracias a todos, muchas gracias a la intervención de todos.

Obviamente, tu misma reflexión muestra la cuestión de las capas geológicas. Imagínese, de nuevo, si cada director que viene ahora reclama funciones, cada director que viene, los nuestros, los que estuvieron, los que estarán, engrosará la planta…

- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono.Sra. Presidenta.- ¡Por favor! ¡Por favor! ¡Por favor, señora, le voy a pedir que se retire!

Adelante, ingeniero, y disculpe.Sr. Lombardi.- Entonces, eso es justamente lo que buscamos que suceda. Es una mala práctica dentro del Estado y que eso es realmente parte de lo que nos lleva nuestra percepción a que la sociedad argentina haya vivido cada vez más pobre en las últimas décadas.

De nuevo, no lo personalizo, senador, en la última década. Estamos hablando de un fracaso colectivo y de generaciones. Insisto: eso no tiene nada que ver.

Con respecto a la situación… Ni un trabajador estable ha sido despedido. Por supuesto, si trabaja en otros lugares del Estado, buscamos que eso no suceda. No se puede tener trabajo en tres lugares del Estado al mismo tiempo...

- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono.Sr. Lombardi.- Perdóneme, perdóneme.

Por otra parte, con respecto a la situación del INCA en lo cual comparto todo lo que está haciendo mi colega, el ministro de Cultura, como usted sabe, el Estado se organiza por la Constitución Nacional, el presidente organiza diversos ministerios. Así que seguramente el ministro vendrá con toda tranquilidad a informar sobre lo que está haciendo.

Muchísimas gracias.Sra. Presidenta.- Muchísimas gracias.

Lamento que no he podido...



- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono.Sra. Presidenta.- ¡Por favor, estoy terminando la reunión! ¡Por favor! ¿Cómo?

- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono.Sra. Presidenta.- ¿Puede contestar eso, ingeniero? La verdad es que sí, porque tiene que contestar las preguntas. Me lo dijo el senador Petcoff Naidenoff. Es cierto. ¿Cómo se confeccionó la lista? Es cierto, el senador Petcoff Naidenoff pidió que se contesten las preguntas.Sr. Lombardi.- Como había explicado al comienzo de la reunión, hay mucha gente con mucha dignidad, fue director y renunció, porque entendió que era un cargo político. Renunció. Hay gente que no renunció y que se tomó esta medida actual en esta idea de la paciencia y firmeza. Por otro lado, hay gente que está en uso de licencias y como está en uso de licencias, no se puede tomar una medida. Así fue confeccionada la lista.

- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono.Sr. Lombardi.- No, no. Eso lo quiere decir usted. Está equivocada, señorita.

¿La señora es senadora?- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono.

Sra. Presidenta.- La señora es senadora. Es Fernández Sagasti. El señor es el senador Luenzo, periodista.

- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono.Sr. Luenzo.- Ingeniero: muy brevemente para poner blanco sobre negro y focalizar sobre el motivo de esta convocatoria.

A mí no me queda muy claro si la confección de las listas, en función de lo que ha dicho el trabajador, ha sido por una cuestión ideológica o de ineptitud de los veintiuno que están en esa lista.Sr. Lombardi.- Que quede claro: porque fue director y es un cargo político, y no queremos engrosar la capa geológica.Sr. Luenzo.- Pero me gustaría que me exprese claramente…Sra. Presidenta.- ¡Hay gente que no ha sido directora!Sr. Luenzo.- ¿Es ideológico o es ineptitud?Sr. Lombardi.- Todos fueron directores.Sra. Presidenta.- ¡No! Son gente que es periodista, lo acaba de decir. Lo conozco al caso de Jujuy.Sr. Lombardi.- Está equivocada. No es así. No es así.Sra. Presidenta.- ¡No, ingeniero! ¡Por favor! ¡Por favor! Yo voy a su bonhomía como hombre y como político, ingeniero.Sr. Lombardi.- No es así.Sra. Presidenta.- Conozco el caso de Jujuy. Lo acaban de decir. Jujuy es un periodista deportivo, estaba haciendo un reemplazo y lo echaron como periodista deportivo. No fue nombrado como director. No rindió para director. Rindió para periodista deportivo. Y lo han echado, porque era el último director de ese momento, no a los otros.

Ingeniero: le pido, no podemos terminar esta reunión pensando que es por un tema ideológico. Sr. Lombardi.- Es que no lo es, señora.Sra. Presidenta.- ¡Yo lo veo!Sr. Lombardi.- Usted quiere llevarlo a ese punto.Sra. Presidenta.- ¡Pero si lo acaba de decir!Sr. Lombardi.- ¡No lo es! ¡Usted lo dice!

- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono.



Sr. Lombardi.- Perdóneme, señora presidenta.Sra. Presidenta.- ¡Se lo acaba de decir!Sr. Lombardi.- ¡De ninguna manera, señora presidenta!Sra. Presidenta.- ¡Se lo acaba de preguntar el senador Luenzo!Sr. Lombardi.- ¡Estamos en contra de las capas geológicas en el Estado, señora presidenta!Sra. Presidenta.-¡En donde usted ve capas geológicas, nosotros vemos personas y trabajadores! ¡Y esa es la diferencia que tenemos!Sr. Lombardi.- Nosotros queremos custodiar al Estado, señora senadora. No someta al Cuerpo a este bochorno, señora senadora, por favor.

- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono.Sra. Presidenta.- En los años que llevo presidiendo, nunca, nunca, he recibido de parte de un invitado dos palabras como las que acabo de recibir: que yo llevo a este Senado al bochorno y que soy… ¿Cuál fue la otra palabra, ingeniero?Sr. Lombardi.- Demagoga, señora presidenta.Sra. Presidenta.- Demagoga. Es la primera vez que un invitado habla de esta forma de mí. Si demagoga es escuchar a los trabajadores… Le agradezco, ingeniero.

- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono.- Se da por finalizada la reunión a las 9 y 54.

vec Árm sariaÓ d en s etn aad oqr ues id ge lra Án afc … · tuvimos la invitación del 23 de...

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