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Verbatim de l’Entrevue avec Pierre Assalian

-Je ne sais pas si vous avez lu dans le devoir. C’est un excellent texte à propos de Jenna

Talackova, qui est une transsexuelle de Vancouver, je pense. Elle a été exclue du

concours miss univers Canada et réintégrée par les organisateurs du concours. D’ailleurs

madame Talackova a déjà été finaliste d’un concours de beauté transsexuelle en

Thaïlande. Elle représentait, je pense, le Canada. Donc, quels sont les critères de la

féminité en 2012? Nous avons avec nous le docteur Pierre Assalian, qui est directeur de

la clinique de sexualité humaine de l’hôpital général de Montréal. Docteur Assalian,

bonjour.

-Bonjour

-C’est une grande question ça aujourd’hui en 2012. Qu’est-ce qui est mâle? Qu’est-ce

qui est femelle? Qu’est-ce qui est la féminité? Qu’est-ce qui est la masculinité?

-Ce sont des questions qu’on pose à nos postulats si vous voulez. Les transsexuels, ou

transgenres qui viennent nous voir, que ce soit biologiquement un homme qui dit qui se

sent femme. On essaie d’explorer avec eux ce que ça veut dire, parce qu’il y a des

hommes qui nous disent : « Écoutez, je suis tendre, je pleure, je fais de la cuisine et donc

je suis une femme. » Moi je leur dis souvent qu’ils insultent les femmes. Ce n’est pas ça

qui fait la féminité. Alors, dernièrement j’ai vu quelqu’un. Je lui ai demandé : « Qu’est-ce

qui fait que vous êtes féminin? » Il dit : « Parce que j’aurais envie d’avoir des seins et un

vagin. » Ce n’est certainement pas ça.

-Mais vous docteur Assalian vous êtes directeur de cette clinique depuis 1977

-Exactement

-Donc vous en avez vu passer. Quelles sont les bonnes motivations pour un homme afin

d’obtenir un changement de sexe?

-La bonne motivation c’est qu’ils viennent nous voir et qu’ils nous disent : « Écoutez, je

réalise que ce n’est pas normal. Je suis né homme, mais je me sens femme et je veux

explorer. » Versus ceux qui viennent nous dire : « Écoutez, moi je sais ce que je suis. Qui

êtes-vous pour me dire qui je suis et pourquoi est-ce que moi je dois suivre une

thérapie? Pourquoi est-ce que je dois vous parler? Donnez-moi le papier

immédiatement pour les hormones, ou pour la chirurgie.

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-Parce qu’ils doivent passer par vous avant d’obtenir une accréditation, pour obtenir

l’opération?

-Oui, disons. La loi-évidemment l’assurance maladie dit que ça peut être n’importe quel

médecin, mais malheureusement, au Québec il y a eu quelques-uns, parmi eux, moi-

même. Certains ont pris leur retraite. Je suis là encore. Notre unité est le seul dans la

province. Le CHUM essayait d’avoir une unité il y a quelque temps. Je ne sais pas si ça

fonctionne ou pas. Pour le moment, pour que l’assurance maladie paye pour la chirurgie

ils doivent recevoir de l’aide de notre unité.

-Ça, c’est pour que ce soit pris en charge par l’assurance maladie, mais si un homme

veut payer pour son opération il n’a pas à passer par vous docteur Assalian?

-Oui, certainement

-quand même?

-Malheureusement ce serait-On a vu ça et c’est ce que nous essayons de prévenir, le

regret. Il y a certainement des médecins qui donnent des hormones à ceux qui le

demandent sans évaluation. Il y a eu des chirurgiens de Montréal qui ont fait ça. Je ne

veux pas dire de noms de chirurgiens. Il y aurait des chirurgiens un peu partout dans le

monde, qui accepteront de faire ça, d’opérer sans que ce ne soit avec un papier rédigé

par un psychiatre ou par un médecin, ou une évaluation rapide. Ça, selon la recherche,

dans la littérature et selon notre expérience ça amène à des regrets. Puis, quand vous

êtes opérés et que vous le regrettez, il est déjà trop tard.

-Quels sont les démarches docteur Assalian. D’abord on vous rencontre. Lorsqu’un

homme qui se sent femme -comme vous avez dit, la question identitaire est sérieuse-

débarque chez vous et on vous voit. Disons que tout va bien et qu’il y a raison de

changer de personnalité et de sexe, combien peut prendre de temps toute cette

démarche?

-Souvent, ils vont nous demander ça : « Dans combien de temps est-ce que je vais avoir

mon papier docteur? » Je dis que je n’ai pas une date ni une période précise. Ça dépend

de la personne. Il y a ceux qui ont obtenu les hormones, l’opération dans l’espace de

deux, ou trois ans et il y a d’autres qui ont pris des années. On voit ce qu’on appelle de

l’ambivalence. On le veut, mais on ne le veut pas vraiment parce qu’on réalise que peut-

être qu’on se sent dans le genre opposé en raison de problèmes psychologiques, qui

ressortent un peu dans le travail psychologique qu’on fait avec eux. Un homme qui n’est

pas capable d’assumer sa masculinité pense qu’il est peut-être femme. Ou encore, la

femme qui a été victime d’inceste, ou de viol pense qu’en étant, ou en devenant

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homme ça réglera tout ça. Ils réalisent peut-être avec le temps que ce n’est pas par une

démarche physique qu’ils vont régler des problèmes psychologiques.

-Docteur Assalian, est-ce que tous vos patients ont un lien en commun. Est-ce qu’ils ont

un historique de vie qui se ressemble?

-Oui. Évidemment, peut-être qu’ils ne vont pas aimer ce que je vais dire, mais on a

constaté que souvent les hommes qui se sentent femme ont un historique similaire,

dans laquelle le père est absent. Les mamans sont omniprésentes dans leur vie et selon

notre jargon on parle d’identification avec la maman. On ne veut pas être comme le

papa qui était absent, qui était méchant et violent. Ça pourrait jouer un grand rôle dans

leur conviction d’être dans le sexe, ou dans le genre opposé. À date nous n’avons pas

trouvé. Il y a certainement, on diffère avec ce qu’on appelle les problèmes génétiques,

ou les problèmes de glandes. Ceux-ci ne concernent pas vraiment les transsexuels. Nous

on parle de transsexuels ou de transgenres. Il s’agit de ceux qui sont nés normaux, que

ce soit dans le sexe biologique mâle, ou femelle. Jusqu’à présent nous n’avons pas

trouvé une raison, ou une étiologie physique. Peut-être que nous savons un peu plus

maintenant où l’influence-souvent les gens me disaient qu’au Québec dans le temps on

croyait que le premier bébé était toujours un garçon et le deuxième était une fille.

Lorsque la maman était enceinte d’un autre garçon pour le deuxième bébé peut-être

que toute sa pensée qu’elle aura une fille influence le fœtus, parce qu’un fœtus, même

si on sait qu’il est XY –c’est-à-dire un fœtus mâle- le premier trois mois il est comme

indifférencié. Ça prend trois mois de gestation pour que, disons les hormones mâles, la

testostérone commence à affecter le cerveau et prépare le cerveau à devenir un

cerveau mâle. Parfois, il y a une interférence dans cette/

-/la construction?

-C’est ça. Préparer le cerveau à être mâle. Ça se peut à ce moment-là que l’enfant naisse

avec un cerveau qui le prépare à se sentir comme une femme et non pas comme un

homme, mais ça reste toujours hypothétique. On ne sait pas. Mais il y a toujours des

recherches qui se font dans le monde des animaux et qui essaient de comprendre un

peu plus ce qui fait, s’il y a des facteurs intra-utérins qui affectent le cerveau du fœtus.

-Cette histoire de Jenna Talackova, cette transsexuelle, qui est exclue, puis réintégrée au

concours de miss univers Canada- Saviez-vous que ça viendrait se questionnement, ce

dilemme à propos de l’identité sexuelle des gens?

-Oui. Écoutez ce n’est pas la première fois –pas nécessairement dans des concours de

beauté-, mais on a été impliqué dans des cas où c’était des athlètes, où c’était des

cyclistes. C’était des gens biologiquement hommes, qui sont devenus femmes et qui ont

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gagnés, puis qui ont été contestés par les femmes biologiques en disant que la masse

corporelle, la masse musculaire d’un homme à femme reste quand même plus masculin,

que féminin. Il y a tout ce questionnement ça. Pour l’autre personne, de Vancouver je

pense qu’elle avait tout le droit de se sentir comme femme, surtout qu’elle a passé

toutes les étapes des traitements hormonaux et des chirurgies, alors je pense qu’elle

présentait un cas qu’ils devaient accepter. Maintenant, la loi l’accepte comme une

femme alors/

-/Dernière question docteur Assalian, parce qu’on est à coure de temps. Est-ce qu’un

homme peut véritablement devenir une femme de façon entière?

-Oui. Il y a eu des études sur leur adaptation sociale et sexuelle. Les études sont là et

l’expérience est là, qu’ils peuvent le vivre entièrement.

-Très bien. Merci beaucoup pour cette entrevue docteur Assalian. Il est directeur de la

clinique de sexualité humaine de l’hôpital général de Montréal. Après la pause, l’aspect

physiologique de cette transformation sexuelle.