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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes
Sesión de Trabajo 14/Noviembre/2016
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentes
EL C. PRESIDENTE DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- Muy
buenas tardes. Vamos a comenzar nuestro trabajo del día de hoy de la Comisión
de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes,
bienvenidos, bienvenidas a esta quinta sesión compañeros y compañeras
diputadas, diputados.
Tenemos el orgullo y el honor de ser una de las mesas a la que la gente va y le
quiero pedir a la diputada Nelly Juárez Audelo, Secretaria de esta Comisión de
Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes, que nos
haga la lista de asistencia y la declaración del quórum.
Bienvenidos, bienvenidos.
EL C. SECRETARIA DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Muy
buena tarde a todas y a todos. Doy cuenta del quórum con que estamos esta
tarde.
Se encuentra presente Mardonio Carballo Manuel, Presidente de la Comisión; una
servidora Nelly Antonia Juárez Audelo, en calidad de Secretaria; Guadalupe
Elizabeth Muñoz Ruiz, igualmente Secretaria; Ana Julia Hernández Pérez,
integrante de esta Comisión; María del Consuelo Sánchez Rodríguez, integrante
de la Comisión; Bruno Iván Bichir Nájera, integrante; Jesús Ramírez Cuevas y
Martha Ruiz Anchondo, en la misma calidad, por lo cual contamos con 8
integrantes y hay quórum para la sesión Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias Secretaria. Quisiera pedirle también ahora
la lectura y aprobación del orden del día.
LA C. SECRETARIA.- Quinta sesión ordinaria.
Orden del día.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentes1.- Lista de asistencia y declaración del quórum legal.
2.- Lectura y aprobación del orden del día.
3.- Aprobación y acta de la tercera sesión.
4.- Presentación de propuestas relativas al dictamen y a la consulta.
5.-Asuntos generales.
6.- Clausura y cita.
EL C. PRESIDENTE.- Quisiera pedirles que se dispense la aprobación del acta
de la tercera sesión, quisiera que nos dispensaran no se concluyó porque no nos
enviaron la versión estenográfica. Entonces quisiera que se dispensara para una
lectura posterior debido a la falta de la versión estenográfica.
Los que estén por la afirmativa, por favor levantar la mano.
Aprobado.
Quisiera pedir que continuara la Secretaria, diputada Nelly Juárez Audelo, con la
lectura.
LA C. SECRETARIA.- Con la modificación aprobada estaríamos entonces en el
cuarto punto que sería la presentación de propuestas relativas al dictamen y a la
consulta.
EL C. PRESIDENTE.- Sí, es a partir de las iniciativas o más bien de los
protocolos de consulta o dictamen que nos han enviado. Yo quisiera que
pudiéramos tener una lista de las personas que vayan a presentar tanto
propuestas relativas a dictamen como de consulta.
Una de las cosas que hemos visto a lo largo de la revisión de las iniciativas de los
diputados que fueron 15 en total más un Transitorio del diputado hiperactivo como
lo llama El Reforma, del diputado hiperactivo Jaime Cárdenas, que fue un
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesTransitorio ahí, han sido 15 y también nos hablan de un total de 61 propuestas
ciudadanas. Entonces hay una condición ahí importante porque muchas de las
iniciativas presentadas y hasta ahora revisadas por diferentes diputados
constituyentes de esta Asamblea Constituyente, tocan y trastocan varios artículos
de la propuesta enviada por el Jefe de Gobierno hasta ahora.
Hay incluso tenemos una propuesta ciudadana que incide en alrededor de 40
artículos del documento presentado por el Jefe de Gobierno, así que esto en algún
sentido nos va a dando cuenta de cómo se irá resolviendo el proceso de
dictaminación y yo quisiera que aquellos que traen alguna propuesta de
dictaminación y que quieran proponerla a esta Comisión de Pueblos y Barrios
Originarios levantaran la mano.
Sí señora Secretaria.
LA C. SECRETARIA.- Creo que podemos desglosar en Inciso A, Inciso B, uno
para lo relativo al dictamen y lo relativo a la consulta, para tener un orden y no se
mezclen.
EL C. PRESIDENTE.- Muy bien, le pediría entonces a la diputada Guadalupe
Muñoz Ruiz, Secretaria también de esta Comisión, si nos ayuda con llevando el
orden de participación. Hasta ahora tenemos a Nelly Juárez con una propuesta de
dictamen, a Consuelo Sánchez también con una propuesta de dictamen. ¿Alguien
más tiene una propuesta de dictamen? Tenemos entonces dos propuestas de
dictamen, Nelly Juárez y diputada Consuelo Sánchez.
Quien traiga también una propuesta de consulta también favor de levantar la mano
para que nos lo puedan expresar aquí y podamos conocer la forma en que se está
llevando. Consuelo Sánchez y diputada Nelly Juárez Audelo.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PERZ.- Mi propuesta es que aquí,
es que habían presentado una propuesta y bueno me imagino que la diputada
Consuelo ahorita va a explicar su propuesta, la de MORENA.
Yo pediría entonces que Fabiola Poblano pudiera explicar su propuesta, o sea que
escuchemos y ya de ahí tomamos una solución. ¿Les parece?
EL C. PRESIDENTE.- Pido a…
LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Bueno ya se entregó, pero
yo no podría explicarla, por eso pediría que la explicara.
EL C. PRESIDENTE.- Muy bien. Patricia Ruiz Anchondo sobre este tema.
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Efectivamente ella
presentó una propuesta y no la ha podido exponer, tiene derecho de audiencia,
creo que deberíamos de darle oportunidad de que la exponga y luego ya presentar
las propuestas de las diputadas y diputados constituyentes.
EL C. PRESIDENTE.- Muy bien. ¿Estamos de acuerdo todos en ello? Perfecto.
Entonces les parece que primero vayamos por la discusión del dictamen porque
sin dictamen no hay consulta. Bajo esa lógica es que vamos a trabajar hoy. ¿Les
parece que presentemos entonces las propuestas del dictamen en el orden que
nuestra Secretaria diputada Guadalupe Muñoz Ruiz ha ya anotado y después en
primer lugar se dará la palabra a Fabiola Poblano para que presente su propuesta
de consulta, para después escuchar las de los otros compañeros?
Pues yo creo que le pediría a la diputada Guadalupe Muñoz que nos ayudará en el
orden para el proceso de dictamen.
LA C. SECRETARIA DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Con respecto al tema del dictamen tiene la palabra la diputada Nelly Juárez
Audelo.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Bien, en base a las
experiencias que tuve y que me parecen buenas en la Comisión de Buen
Gobierno, me gustaría proponer que nos reunamos en mesas de trabajo a partir
de mañana o del jueves si no es posible mañana, para estar analizando el Artículo
63 y 64 que son cortos y que hasta donde he revisado las iniciativas van en el
mismo sentido.
Quien en estas reuniones, mesas de trabajo, lo que se desarrolle, sean
observaciones sobre los puntos de coincidencia, encorchetar donde hay
controversia y que una vez que tengamos sacados estos dos rubros, las
coincidencias y las diferencias que se encorchetarían, estar haciendo
primeramente una revisión de idoneidad constitucional, ver lo que va en una lógica
constitucional, lo que sea política pública pues estar argumentando por qué o lo
que vaya a otro tipo de ordenamiento y hacer apuntes hacia un pre dictamen.
Después de estar revisando primeramente el 63, 64, el 65 yo lo veo más difícil,
veo que es donde más modificaciones de fondo puede haber, estemos revisando
estas listas que tengamos tanto de puntos encorchetados como de cuestiones que
tengamos acuerdo y hagamos un pre dictamen. Este pre dictamen como bien lo
señala nuestro Reglamento que nosotros mismos aprobamos es estar haciendo
primero la circulación en Gaceta Oficial y posteriormente estar haciendo, visitando
a una sesión de dictaminación oficial donde y en base también al Reglamento
haya tres argumentos a favor, tres en contra y estar haciendo las reservas
necesarias.
Es cuanto.
EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias diputada Nelly. Pido a la diputada
Guadalupe Muñoz que nos ayude con el orden de exposiciones.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C. SECRETARIA DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Igual con respecto al tema de dictamen tiene la palabra la diputada Consuelo
Sánchez Rodríguez.
LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- En el
dictamen tenemos que incluir las propuestas presentadas por los ciudadanos y por
los diputados constituyentes. Nuestra propuesta entonces es también revisar
artículo por artículo.
Los tres artículos, artículo por artículo, pero no en mesas de trabajo. Nosotros
queremos deliberar conjuntamente. En todo caso tenemos primero que hacer una
separación entre lo que viene y las demandas y todas las iniciativas que provienen
de las comunidades indígenas residentes y las que han sido presentadas por los
pueblos y barrios originarios, porque ellos están haciendo la distinción entre
pueblos y barrios originarios y comunidades indígenas residentes.
Ahora por ejemplo la iniciativa que yo metí cambia totalmente la lógica de los tres
artículos, tendríamos en todo caso que discutirlos, no es de que uno sea más
sencillo que el otro, tenemos que discutirlos cada uno y que el resultado pues de
este pre dictamen vaya a la consulta y luego regresará el pre dictamen con los
resultados de la consulta para que podamos introducir los resultados de la
consulta en el pre dictamen que será finalmente el dictamen, un vez que tengamos
el consentimiento y la aprobación de los pueblos y barrios originarios y
comunidades indígenas residentes.
Ya desde ahí estamos viendo que tenemos dos procesos, es decir vamos a tener
lo que tiene que ver con los derechos de los pueblos y barrios originarios y de las
comunidades indígenas residentes y eso nos va a llevar a una consulta para los
pueblos y barrios originarios en relación con lo que se refiere a sus derechos y
otra a las comunidades indígenas residentes respecto a lo que se refiere a ellas.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEntonces yo creo que desde ahorita tendríamos que ir haciendo el trabajo de
análisis de las propuestas ciudadanas y de la propia Comisión. Empezar ya desde
a trabajar intensamente en el debate artículo por artículo de la Constituyente,
iniciar ya lo antes posible y declararnos en asamblea, en sesión permanente.
EL C. PRESIDENTE.- ¿Había levantado la mano, diputada? Le pedimos a la
diputada Guadalupe Muñoz que nos ayude con la lectura del orden.
LA C. SECRETARIA DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Igual con respecto al tema de dictamen tiene la palabra el diputado Augusto
Gómez Villanueva.
EL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- Yo les entregué en las
anteriores sesiones un proyecto de consulta, voy a irme un poco atrás, y ahora les
voy a presentar un pequeño cuadrito de criterios para la dictaminación. Pero..
EL C. PRESIDENTE.- Estamos diputado Augusto en la parte del dictamen, el
tema de la consulta vendrá en un momento más.
EL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- En realidad presenté la
vez pasada un pequeño documento que nos señalaba cuáles iban a ser los
criterios, si advertimos que un proyecto de Constitución como el que hoy se ha
presentado por el Jefe de Gobierno tiene algunas reflexiones que han hecho
importantes juristas y diputados respecto a la constitucionalidad o
inconstitucionalidad del proyecto. Este es un tema muy importante porque lo que
ha predominado en nuestros criterios es que sí tenemos que cuidar que el
dictamen tiene que ajustarse básicamente a cuidar que el texto propuesto por el
Ejecutivo se ajuste al contenido de la Constitución.
La segunda cuestión es que evidentemente en torno al tema no solamente hay
cuestiones relacionadas en ese aspecto riguroso del respeto a la Constitución,
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentessino que bueno pues hay convenios internacionales que sí en este caso tocan el
tema de la propuesta, es decir hay el Acuerdo de la OIT, la 169, etcétera.
El tercer tema que tenemos que tomar en cuenta son las leyes federales, es decir
hay no solamente la transformación de lo que fue el Instituto Indigenista, ahora por
el Consejo Nacional para el Desarrollo de los Pueblos Indígenas, que están
sujetos a una legislación que es una experiencia que tenemos que tomar en
consideración.
Hay también otras legislaciones que están vinculadas con el tema como por
ejemplo el propio INAES opera con base en esta orientación y así sucesivamente
hay una legislación federal que tiene que ver con el tema.
La otra cuestión está ligada a las iniciativas que están presentando los
compañeros diputados y a su vez a la iniciativa ciudadana, pero también hay que
agregar dos cuestiones fundamentales, una de la que se hablaba la vez pasada
de la transversalidad, es decir sí es fundamental que en el tema de la
transversalidad podamos nosotros tener un criterio respecto a ello. ¿Por qué?
Porque si se tratara de convocar a comisiones unidas va ser muy complicado el
que logremos obtener digamos las fechas para poder cumplir con ese requisito y
en todo caso definir nosotros un criterio de atracción que nos permita lograr, eso
sería muy importante que lo consulte usted con el Consejo de Armonización para
que pudiéramos tener ya un criterio definitivo. Es decir por qué, porque hay temas
relacionados con la educación, con la salud, con el desarrollo sustentable. En fin
hay como siete temas vinculatorios con cada uno de los capítulos de la
Constitución.
Entonces yo traigo un pequeño cuadrito aquí para al rato presentárselos
justamente para los efectos de contribuir para los criterios de lograr ya el método
para discutir y redactar el texto definitivo.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesGracias.
EL C. PRESIDENTE.- Lo tenemos para mostrar en pantalla o sólo será lectura.
Trae el archivo diputado. Si trae el archivo mejor lo proyectamos para que
podamos tenerlo más en cuenta visualmente acá enfrente. Van por una USB.
LA C. DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Para dictamen
tenemos anotada a la diputada Ana Julia. Pregunto si alguien más tiene alguna
participación. Esperemos a que pongan la proyección y ya después tiene la
participación la diputada Ana Julia.
EL C. PRESIDENTE.- Preguntaría si justamente en la Conferencia de
Armonización se ha tocado el tema en las dos ocasiones, me podrías apuntar
Jesús, por favor, hay unos criterios que justamente Porfirio Muñoz Ledo nos
entregó y justamente habla de perspectivas transversales, me voy a permitir en lo
que llega el que corresponde a la perspectiva de interculturalidad porque hay
varias, igualdad sustantiva y no discriminación, perspectiva de género y
perspectiva de interculturalidad.
Dice este documento que nos entregaron en la Conferencia de Armonización, el
indispensable reconocimiento de la composición pluricultural, plurilingüe y
multiétnica de la Ciudad de México, debe reflejarse en los derechos y en la
funcionalidad de sus instituciones contemplando en el texto constitucional las
diferencias, las expresiones las necesidades específicas que plantea la diversidad
cultural y como ya bien dijimos estábamos analizando varias iniciativas tanto
iniciativas de diputados y propuestas ciudadanas y tenemos varias que impactan
en mucho el articulado. Eso nos va a llevar a tomar una decisión del cómo
dictaminaremos.
Nos pidió la palabra el diputado sobre este tema. El micrófono.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- Además en la propuesta
que traigo está incluido una relación temática para los efectos de que pudiéramos
ya considerar cuáles serán los temas que vamos a discutir.
EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias Decano. Vamos con el diputado Jesús
Ramírez Cuevas para hablar con respecto de la transversalidad justamente.
EL C. DIPUTADO JESUS RAMIREZ CUEVAS.- Sí, yo creo que en este tema del
dictamen después de los tres artículos tenemos que abrir un espacio para el tema
de transversalidad que tenemos que discutir como Comisión.
Digo, como información, ya la Comisión de Principios ya nos derivó los temas
relacionados con pueblos indígenas que ellos iban a tocar, para que digamos esté
en armonía con lo que aquí se discute y se acuerde y no se hagan digamos algún
tipo de decisión en otra Comisión que afecte lo que aquí se plantee o al revés, que
nosotros, ellos decidan una cosa y aquí se haga otra.
Entonces yo creo que eso va a empezar que todas las Comisiones que tienen que
ver con los temas de otras Comisiones que tengan que ver con pueblos nos van a
venir aquí, entonces de una vez consideremos en la metodología de la discusión
de los articulados. Al final otro artículo, bueno otro tema que es la transversalidad,
que son los temas derivados de lo que aquí decidamos o que impacten al resto de
la Constitución.
EL C. PRESIDENTE.- Estamos ya con el archivo del diputado Augusto. Sí, y creo
que la transversalidad justamente tendría que ser un tema a tocar. Consuelo
Sánchez, diputada por favor, y Nelly Juárez, Secretaria por favor.
LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- De hecho
cuando empecemos a analizar los materiales, todas las iniciativas, ahí van a ir
surgiendo. Muchos tendrán que ver por ejemplo en la cuestión de la
representación política de los pueblos y barrios originarios tendrá que ir a la parte
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesque le corresponde. Es decir pero ya cuando empecemos a trabajar iremos viendo
y dónde haga falta y no está contemplado en ninguna de las iniciativas pues las
tendremos que incluir. Pero de hecho desde los principios generales de la
Constitución tendrá que estar presente la transversalidad de la cuestión de la
multiculturalidad de la Ciudad.
EL C. PRESIDENTE.- Diputada Nelly para después continuar con la lectura del
diputado Augusto Gómez Villanueva.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Unicamente yo lo que
sugeriría dado este caso que se dio en el tema de la Comisión de Principios
Generales es revisar con las otras Comisiones. Yo mínimo tengo identificadas
además de la de Principios Generales, cuatro Comisiones donde invariablemente
va a estar el tema, uno que es Desarrollo Sustentable y Planeación, la segunda es
Carta de Derechos, la tercera es Alcaldías y la cuarta es Ciudadanía, incluso yo
me iría a una quinta que es Poder Judicial con lo respectivo a todo el tema de
juicios, debido proceso, incluso recordemos que tenemos propuestas donde se
habla de autonomía a ciertos órganos de los pueblos, bueno de representación de
los pueblos, entonces también en cuanto a eso.
Más que nada lo que yo le comentaría, Presidente, es de que se haga la
comunicación para tener, dado que tengo entendido que esta semana
probablemente Poder Judicial y Organos Constitucionales ya tenga avances sobre
el tema, bueno sobre su propio dictamen.
EL C. PRESIDENTE.- Esto nos obliga como ya todos podemos ver, nos obliga
justamente a empezar a trabajar ya, pero eso lo discutimos ahorita. Vamos con la
propuesta de metodología para el análisis de las iniciativas del diputado Augusto
Gómez Villanueva.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- Sí, dice considerando que
dentro de las iniciativas de reformas y adiciones presentadas tanto por los
diputados constituyentes como por los ciudadanos, se refieren a distintos artículos
dentro de los siete capítulos que contiene la iniciativa presentada por el Jefe de
Gobierno y que estas iniciativas son temáticamente coincidentes, que todas la
medidas legislativas que afecten a los pueblos y comunidades indígenas deberán
por mandato constitucional y por vinculación con los Tratados Internacionales ser
sometidas a consulta, proponemos a los miembros de la Comisión el siguiente
método de análisis.
Que la Comisión decida atraer al capítulo siete Ciudad Pluricultural todas las
iniciativas relativas a los pueblos, barrios originarios y comunidades indígenas
residentes que estén en otros artículos de manera que se enuncien en dicho
artículo correspondientes como sujetos de derecho, pero se desarrolle dicho
derecho dentro del capítulo siete. Para ello proponemos reformar y adicionar de la
iniciativa del Jefe de Gobierno el contenido de los Artículos 63, 64 y 65 bajo los
siguientes criterios.
Fundamentos constitucionales, cuáles son las facultades restringidas y las
coincidentes y cuáles son las que están expresamente reservadas a los Estados y
según el decreto cuál es el de la Ciudad de México, cuáles son las normas en los
tratados internacionales en torno al tema, texto innovador de la iniciativa del Jefe
de Gobierno, iniciativas de los diputados constituyentes y ciudadanos y texto
definitivo.
Luego venía una pequeña distribución capitular, texto de la Constitución,
congruencia con la Constitución, legislación internacional, texto innovador. Ese
sería el texto, sería la parte que corresponde a las propuestas novedosas que
hace el Jefe de Gobierno de la Ciudad de México.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLuego iniciativa de diputados, iniciativas de ciudadanos, transversalidad, capítulos,
artículos y texto definitivo.
Es una cuestión muy sencilla pero que puede contribuir de alguna manera y
agruparlos según el siguiente temario, ahí ya va un temario en donde creo que ya
ustedes van a tener que aportar sus propias propuestas.
Dice: Definición como sujetos de derecho público, social, comunitario, etcétera,
definición de pueblo, barrio, comunidad, originario, migrantes residentes, derechos
de cada uno de los pueblos y barrios originarios y comunidades, indígenas
residentes o los objetos de derechos que se definan, definir la autonomía y en el
ámbito territorial, órganos de gobierno, facultades y competencias y presupuesto,
definir los mecanismos de autoadscripción, propiciar la gestión de posible
reversión de las tierras expropiadas, crear un organismo, sistema o concejo que
tenga a su cargo el desarrollo de los pueblos y barrios originarios, definir sus
funciones y alcances, definir un registro de pueblos, los mecanismos y órganos de
consulta, las candidaturas y participación en los órganos de gobierno y tantos
otros temas como corresponda a las iniciativas que puedan ser coincidentes.
Es en esencia lo que yo estoy tratando de aportar.
LA C. SECRETARIA.- Le pediríamos, diputado, que si nos pudiera pasar la
presentación para que la podamos distribuir entre los integrantes de la comisión.
Está muy bien. Pero también para tenerla en electrónico.
Tenía anotada a la diputada Ana Julia, después de la presentación del diputado
Augusto.
Tiene la palabra la diputada Ana Julia.
LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- ¿Entonces esto quiere
decir, diputado, que propone usted que primero revisemos los capítulos con el
texto innovador del Jefe de Gobierno que se analice? 14
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLo pregunto porque yo creo que la mejor intención de este momento sería que le
pudiésemos dar fecha, o sea ya las discusiones artículo por artículo como lo
plantea la diputada, pero ya con este formato entiendo que sería como dos
discusiones de cada artículo en dos diferentes.
Entonces yo propondría porque ya vi el calendario, si mañana pudiésemos todos
iniciar ya con lo primero que plantea el diputado donde viene la propuesta del Jefe
de Gobierno, título innovador y todo esto, que pudiéramos darle mañana o
corríjame.
EL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- Vea en donde hay una
identidad con el proyecto en cuanto a la Constitución y en cuanto al acuerdo del
169 y ya no está a discusión, los que podrían estar son estos y más decimos las
iniciativas de los diputados, las iniciativas ciudadanas.
EL C. PRESIDENTE.- Justo estamos ya en ese cuadro de comparativos
próximamente, bueno de entrada tenemos, ya estamos trabajando sobre ese
cuadro, estamos haciendo un comparativo, estamos teniendo también y yo creo
que para el jueves estará ya terminado.
Tenemos hasta ahora como ya les decía las 15 iniciativas de los 15 diputados,
más el transitorio de Jaime Cárdenas. También tenemos lo de la propuesta
ciudadanas, estamos bajando porque también en su juego de copias debe haber
una solicitud que ya hicimos de manera escrita a Encinas, a Alejandro Encinas, al
diputado constituyente Alejandro Encinas para que nos manden todas las
propuestas ciudadanas porque hasta ahora sólo tenemos 16.
De todas formas nuestro equipo ya está haciendo el rastreo en la Gaceta
Parlamentaria, porque eso va a ser, pero ya tenemos digamos las iniciativas de los
diputados, eso ya es un buen comienzo.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- A ver, permíteme, es que
estaba yo. Yo quería saber cuándo lo tiene ya el equipo técnico. Si el diputado
Mardonio está comentando que el jueves tienen lo que ya se tiene, por qué no
arrancamos la discusión el viernes, le ponemos ya o el mismo jueves si ya se
tiene.
EL C. PRESIDENTE.- ¿El jueves, les parece?
LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Pongámosle ya. Esa es
una, ya de una vez, el jueves arrancamos.
Mi otra propuesta a partir de la exposición, diputada, a partir de la exposición que
va a hacer la diputada para lo de la consulta y la otra propuesta que es la de
Fabiola Poblano, podemos discutir ya este miércoles el formato de la consulta.
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Después
escuchamos las propuestas.
LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Hoy escuchamos las
propuestas y podemos discutir ya este miércoles el formato de la consulta, nos
daría para irle avanzando al mismo tiempo o mañana, ahorita los escuchamos,
decidan, porque es mi propuesta digo que ya le pongamos fecha. A lo mejor ya el
miércoles estamos decidiendo, aquí discutimos el formato ya de la consulta y ya
se van con el formato por lo menos.
LA C. DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Hemos tenido
sesiones terminando la sesión plenaria.
LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- O mañana. Yo no tengo
problema, pero pongámosle fecha, pero sí pongámosle fecha.
EL C. PRESIDENTE.- Yo quisiera antes de hacer una acotación, mañana tenemos
una invitación a estar en el Salón Seis del Palacio de Minería para justamente
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentestener una aproximación de formatos de dictámenes, a mí me gustaría en calidad
de Presidentes de esta Comisión poder asistir y al mismo tiempo poder asistir,
hago extensa la invitación a cada uno de los integrantes, es de 10:00 a 14:00
horas.
El miércoles tenemos plenos como ya lo teníamos, puede ser o el miércoles que
comencemos o el miércoles en la tarde, aunque a mucha gente se le está
empalmando el miércoles por la tarde porque todo mundo busca ese criterio. Yo
quisiera que proponer porque los jueves aprovechando que en esta comisión no
hay gente que va a la Cámara de Diputados o a la de Senadores, que pudiésemos
tener una sesión el jueves todo el día.
Si quieren comenzamos a las 09:00 horas. A ver, alguien está proponiendo a las
10:00 horas, ¿les parece que el jueves comencemos a las 10:00 horas?
¿Qué les parece si lo votamos para ser demócratas?
¿Jueves a las 10:00 horas?
LA C. DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Nada más quiero
mencionar que igual en Comisión de Desarrollo Sostenible estamos ya en sesión
permanente y todos los días a las 10:00 horas, hoy se empezó la sesión, digamos
que estamos en un receso ahorita y mañana es retomar la sesión a las 10:00
horas, miércoles terminando el pleno, jueves y así.
EL C. PRESIDENTE.- Casi todos de hecho, una cosa que creo que es importante
decirles, casi todos vamos a tener que, el jueves de 10:00 a 14:00 horas.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Bueno, nada más para
aclararle al decano porque estamos en Buen Gobierno, la reunión del jueves de
Buen Gobierno, una muy buena comisión que ya vamos avanzados es de 14:00
horas a 17:00 horas, es audiencia pública, de 10:00 a 14:00 horas nos salvaría.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEL C. PRESIDENTE.- Les parece que entonces que iniciemos la discusión el
próximo jueves a las 10:00 horas con el compromiso de yo traerles unos tamales
para los que lleguen antes, porque a las 10:00 horas van a tener que comenzar.
Exacto, 09:30 horas si quieren tamales y a las 10:00 horas los que ya vengan
desayunados, ¿estamos de acuerdo? Perfecto, jueves de 10:00 a 14:00 horas.
Otra de las cosas que me parece importante definir con respecto del dictamen es
que hay dos propuestas, la propuesta de Nelly Juárez con mesas de trabajo y la
propuesta de Consuelo que se discuta todo, todos.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Declino la mía, si nos
declaramos en sesión permanente no habría problema.
EL C. PRESIDENTE.- Esa es la otra, les parece que a partir del jueves, porque
todo el mundo va a hacer exactamente lo mismo, con nuestros respectivos
asesores intentaremos amarrar lo más posible, pero también a partir del jueves
nos vamos a declarar nosotros también en sesión permanente, ¿están de
acuerdo? A mano alzada para que nadie diga o como dicen en el argot que nadie
diga que a Chuchita la bolsearon. Perfecto.
Jueves sesión de 10:00 a 14:00 horas, vamos a trabajar como lo que decía la
diputada Consuelo Sánchez y vamos a declararnos el próximo jueves en sesión
permanente.
Vamos también a través de le parece, diputado Gómez Villanueva que a partir,
vamos a tener varias posibilidades de dictamen y tomaremos muy en cuenta lo
que usted nos ha propuesto.
Agotado este punto, les parece que vayamos al tema ese que causa mucho ruido,
así el tema de ¡Uy qué miedo! Pues vamos al tema de la consulta y para ello le
voy a pedir a la diputada Guadalupe Muñoz que ya ha tenido a bien apoyarnos y
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesayudarnos con la lista de los oradores que nos presentarán distintas propuestas
de consulta.
Diputada.
LA C. SECRETARIA DIPUTADA DUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Con
respecto al tema de la consulta tengo anotado a tres diputadas y diputados,
pregunto si alguien más se quiere sumar a la lista.
Es: diputada Nelly Juárez Audelo, la diputada Consuelo Sánchez Rodríguez, va a
ser la presentación. Sí, claro, estoy leyendo la lista de los diputados y va a partir
de la presentación y el diputado Augusto López Villanueva.
Muy bien, lo anoto. Claro que sí.
EL C. DIPUTADO JESUS RAMIREZ CUEVAS.- Que se expongan las dos
propuestas o las tres, son tres propuestas o cuatro las que sean, pero que se
pongan primero las propuestas y luego intervengamos los diputados para
comentar, pero primero que se hagan las exposiciones, si no ese sería el mejor
orden.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Yo solicitaría que se
abriera un poco y dado también que la propuesta que nos hizo llegar la Presidenta
del Consejo de Pueblos y Barrios viene acompañada de la iniciativa del Decano y
que el misma diputada Ana Julia Hernández es quien está pidiendo que se abra
este proceso de audiencia y previamente ya lo habíamos comentado. Yo no lo veo
mal y como bien mencionó Ana Julia, que esta sesión sea para conocer las
propuestas y el jueves ya aprobemos líneas.
EL C. PRESIDENTE.- Perfecto, bajo esa lógica, atendiendo a las
recomendaciones de la diputada Ana Julia, del diputado Augusto, le cedemos la
palabra y le pedimos que nos exponga a Fabiola Poblano, Presidenta del Consejo
de Pueblos y Barrios. 19
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesDiputada Consuelo Sánchez.
LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Nada más
es rápido, porque no me quedó claro. O sea la propuesta del diputado Augusto
Gómez Villanueva, la de ustedes las diputadas del PRD y la del Consejo de
Pueblos y Barrios Originarios que no sería una audiencia ciudadana, sino una
audiencia a una institución de gobierno, ¿no?
EL C. PRESIDENTE.- A petición de ellos escuchemos.
LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Que sería
la misma propuesta, o sea coinciden en la propuesta.
Bueno, coinciden en la propuesta. Bueno nada más quería aclara para que nos
escuchen.
EL C. PRESIDENTE.- Tiene la palabra la diputada Guadalupe Muñoz.
LA C. SECRETARIA.- Bueno, entonces yo le quiero dar la palabra a la Presidenta
del Consejo de Pueblos y Barrios, Fabiola Poblano por favor.
LA C. ADRIANA FABIOLA POBLANO RAMOS.- Nada más la proyección.
Bueno, en la pantalla tienen la propuesta de protocolo de actuación para la
consulta.
Antes que nada quiero agradecer a todas y todos ustedes esta oportunidad que
nos dan tanto de audiencia ciudadana como institución, pero sobre todo la
sensibilidad que ustedes han demostrado especialmente para escuchar esta
propuesta.
Decirles que esta propuesta la hacemos para coadyuvar, para darles a ustedes los
instrumentos que ustedes necesitan como Asamblea Constituyente y en específico
a esta Comisión, reiterar que es la Comisión de la Asamblea Constituyente
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesquienes es la autoridad responsables. Nosotros solamente estamos planteando
una propuesta para que ustedes la tengan.
Todos recibieron en sus correos, ya que el diputado Presidente y Gonzalo nos
solicitaron, se envió en tiempo forma, se metió además también a Oficialía de
Partes para cumplir con todo lo establecido jurídicamente y sí me gustaría reiterar
en 3 situaciones.
Una, que el Consejo de Pueblos si bien es un órgano de gobierno, es un órgano
de representación de los pueblos y barrios originarios, es decir, antes que ser de
gobierno se estuvo integrando por la representación de los pueblos. No existe un
órgano así en ningún Estado de la República ni en Latinoamérica, es un órgano
sui géneris.
Es un órgano donde tienen voz y voto los pueblos y barrios originarios al igual que
un Secretario o que el propio Jefe de Gobierno, entonces siempre hacemos
mayoría y además es un órgano de representación política, de participación
ciudadana y de consulta. Entonces estos tres elementos, sí es indispensable.
Yo estaría entregando aquí traje físicamente para que el Presidente pueda tener
los tres documentos que es la creación, la modificación y las reglas de operación
para que se tenga el sustento jurídico. Hago entrega.
Bueno, antes de entrar en esto, los antecedentes. En la Ciudad de México se han
intentando llevar tres procesos de consulta en tres legislaturas pasadas, la IV de la
Asamblea Legislativa donde presidía la Comisión de Asuntos Indígenas,
solamente se llamaba así, Comisión de Asuntos Indígenas y de Migrantes, el
diputado Edgar Torres en aquel tiempo. Dos diputados plantearon una iniciativa de
ley que solamente contemplaba la presencia de comunidades indígenas. Ambos
presentaron esta iniciativa para que se hiciera una ley donde se reconocía a las
comunidades indígenas.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesUstedes lo pueden consultar en el IV periodo, en la IV Legislatura de la Asamblea
Legislativa y van a ver que no se mencionaba a los pueblos y barrios originarios.
Se mencionaban las 52 variantes de grupos étnicos, pero no se mencionaban a
los pueblos originarios.
En la V Legislatura presidiendo la Comisión de Asuntos Indígenas, el diputado
Horacio Martínez, se presentó otra vez y ahora por parte de los pueblos una
iniciativa, la primera iniciativa cambió el nombre de la propia comisión de la
Asamblea que fue Comisión de Asuntos Indígenas, como hoy se llama y de
Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Migrantes, que es como
actualmente se llama.
En esta legislatura se hicieron muchas mesas de trabajo, participaron
especialistas, sin embargo no se concluyó favorablemente porque hubo un
amparo que interpusieron 4 personas, no comunidades, sino 4 personas que se
autoadscriben como indígenas y se detuvo la ley. Entonces yo enfatizo en estos
antecedentes por la importancia de la consulta.
En la VI legislatura se planteó un dictamen que venía desde la V Legislatura para
que ya pudiera la Ciudad de México contar con una legislación de pueblos y
barrios originarios. Resulta que se trabajaron 2 años aproximadamente integrando
tanto instituciones de gobierno, 6 instituciones desde la Jefatura de Gobierno, la
Secretaría de Gobierno, la Consejería Jurídica, la SEDEREC, el Consejo de
Pueblos y también la Comisión de Derechos Humanos y especialistas electos por
los propios pueblos, propuestos y electos por los pueblos, 6 especialistas, aquí
está la doctora que fue parte de los especialistas, doctora Consuelo Sánchez.
Además se eligieron en Asambleas pueblos por pueblos a 16 representantes de
pueblos originarios y a 16 representantes de comunidades indígenas.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentes¿Por qué esto es importante? Porque fue un proceso de construcción desde abajo
para conocer de los pueblos y ellos eligieron dos, 8 propietarios y 8 suplentes.
Decirles que por ejemplo los pueblos y barrios originarios no tuvieron
representación en la Delegación Miguel Hidalgo, aunque existen pueblos
originarios porque no se enteraron de la consulta a tiempo.
También decirles que la segunda consulta que se intentó, que fue la de la V
Legislatura no contó con recursos, por lo tanto no hubo difusión y que la última de
la VI sí contó, por lo menos así está estipulado con 10 millones, primero 5 millones
que fueron asignados a SEDEREC y luego otros 5 millones y sí hubo difusión, sin
embargo faltaron algunos procesos de estar mejorando.
Por otra parte decirles que el 23 de marzo del 2015 se entregó ese anteproyecto,
bajo compromiso público de que se aprobaría la Ley de Pueblos y Barrios
Originarios, sin ninguna explicación hasta el momento, simplemente esa ley no se
aprobó.
Se aprobaron cambios de uso de suelo a favor de inmobiliarias como City Towers,
se aprobaron más de 40 cambios de uso y no se aprobó la Ley de Pueblos y
Barrios Originarios y no hubo contestación.
Plantearles que posteriormente, ya con la reforma política se empieza otra vez a
plantear, que bueno no hay ley, en la Ciudad de México seguimos sin una ley para
pueblos y barrios originarios, lo cual deja en indefensión a los pueblos y barrios y
siguen siendo despojado de territorio, de recursos naturales y sobre todo de
espacios públicos. Entonces seguimos ahora en espera de la Constitución.
¿Por qué es tan importante la consulta? Porque sí no es exagerado decir que si no
se consulta lo que se va a aprobar, esta vez procedería un amparo o un
procedimiento incluso internacional por parte de los pueblos y barrios originarios.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesNosotros estamos porque se haga la consulta, se haga bien, que en paz descanse
el doctor Stavenhagen de verdad fue quien nos ayudó en la Ciudad de México
para establecer los mecanismos.
Él todavía hace dos meses, sentado con la gente que hoy está aquí como
constituyentes, les dijo que había dos riesgos, uno, que tanto los gobiernos como
los poderes constituidos no hacían la consulta, ese era el primer error o el
segundo error la hacían mal. Entonces nosotros estamos planteando que sí se
haga la consulta y se haga bien.
Los tiempos. Ahorita vamos a entrar aquí primero en el marco legal, no me voy a
extender en el marco legal porque ustedes lo conocen más que yo, sin embargo sí
es importante que si bien no hay una ley general de consulta, avanzamos hacia
abajo por favor, al artículo 2°, todo esto tiene que ver con el tema de los derechos
de los pueblos indígenas a nivel nacional, pero en el segundo, si nos vamos un
poco más hacia abajo, estos son los criterios para la libre determinación en la
autonomía y entonces bajamos aún más.
En el inciso B), si nos vamos al B) por favor ahí en el 9, la Federación, los Estados
y municipios tienen la obligación de promover la igualdad de oportunidades de los
indígenas y eliminar cualquier práctica discriminatoria.
Voy a fondo de lo que es la consulta. La consulta no es un procedimiento
solamente, es decir, la consulta no es el objetivo, es el instrumento para garantizar
que lo que se vaya a hacer, realmente garantice los derechos plenos de los
pueblos.
Avanzamos un poquito más abajo, que esta es la parte importante, en la 8 por
favor, subimos, mejorar, todo esto nos lo vamos a saltar, más bien bajamos
entonces porque creo que yo estoy yendo al revés, en el 8 avanzamos.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesAquí está, está en la Constitución y esto es muy importante, ya se habla de
consultar, es consultar a los pueblos indígenas en la elaboración del plan nacional
de desarrollo y de los estatales y municipales y en su caso incorporar las
recomendaciones y propuestas que realicen.
Actualmente y reciente está la recomendación de derechos humanos para realizar
las consultas, además que también en el caso del INE plantea las consultas. Esto
nada más es para enfatizar la obligatoriedad de esta Asamblea Constituyente de
la consulta, o sea de eso no hay duda.
En el marco internacional, no voy a repetir, aquí sí me detengo, esta es la
recomendación, ustedes la tienen, la pueden revisar dónde se establece la
consulta previa de los pueblos y comunidades en la República Mexicana, emitida
recientemente el 11 de julio del 2016. Es un fundamental porque es ahorita lo más
reciente que tenemos en cuanto a recomendaciones.
Avanzamos, el 169 que es donde estamos estableciendo que debe de basarse
esta consulta, porque es el único que norma explícitamente, ahora sí en el artículo
6 hablamos del 169 y ya casi todos nos lo sabemos así como una poesía que
debe ser libre, previa e informada y debe de lograr los consensos.
Hay diverso tipos de consulta, no hay un solo y hay diferentes procedimientos de
consulta, no hay todavía uno solo, no hay una sola receta, sin embargo lo que sí
se debe de cuidar es lo que ya establece el 6° artículo.
En este caso la consulta que se está planteando para la Asamblea Constituyente
es vinculatoria, es decir, no solamente es consultar para conocer y saber, sino es
consultar para establecer la política pública, que en este caso es una legislación y
que pueda ejercerse tal cual.
En el caso de la propuesta que yo les estoy haciendo para que ustedes tengan
todo el establecimiento, viene lo referente a la Corte Interamericana de Derechos
25
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesHumanos, es fundamental conocer también toda esta base porque son avances
que se tienen y experiencias también de estos logros.
Recientemente también en este año, en mayo se logró que la Organización de
Estados de América aprobara los derechos de los pueblos indígenas a nivel
internacional ya como una obligatoriedad, y la consulta está dentro de estos
derechos colectivos. Esto es el marco.
Ahora, aquí la Asamblea Constituyente conforme a lo que revisamos del
reglamento, en este caso una vez que ya ha abierto incluso el proceso de
audiencias es parte de la consulta. En el caso de esta Comisión ya es un inicio de
la consulta, es la etapa previa, es decir se está informando en el momento, y lo
demuestro gráficamente, que la mayoría de los ciudadanos, si no es que todos,
pero ya por lo menos sí podríamos asegurar, conocen este documento, que
ustedes son los responsables que lo van a hacer y que se ha estado
estableciendo, hay una difusión pública y a eso se debe una gran respuesta de la
ciudadanía, de iniciativas, es decir sí hay información previa, no hay un
desconocimiento de que existe ahorita un proceso constitucional en el caso de la
Ciudad de México para establecer un nuevo pacto social entre el Estado y la
sociedad civil, entonces conforme a esto la Mesa Directiva de la Asamblea es el
órgano jurídico, sin embargo el órgano responsable es toda la Asamblea
Constituyente a través de su Mesa Directiva y a través de esta Comisión.
Los principios que ustedes ya aprobaron y que son reglamento, la Comisión
dictaminadora, que es la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y
Comunidades Indígenas Residentes, es la que tiene la responsabilidad de
desahogar, o sea la Mesa Directiva dota para desahogar las consultas con los
pueblos y comunidades indígenas y barrios originarios que determina la
normatividad internacional. Eso es lo primero que se ha generado.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentes¿Duda? Que si lo hacía el IEDF, que si el Consejo, que si SEDEREC. Aquí no hay
una duda sobre eso. Aquí la autoridad responsable es la Asamblea Constituyente
y que a través de su Mesa Directiva, representada legalmente a través de la Mesa
Directiva, desahoga a través de sus comisiones permanentes, que en este caso
son ustedes, el desahogo de todas las obligaciones que tiene la Asamblea. Primer
punto.
Segundo punto. ¿Qué es lo que nosotros planteamos como Jefatura de Gobierno
a través del Consejo de Pueblos y su Dirección Ejecutiva? Aquí lo que nosotros
estamos planteando es la experiencia que tenemos, pero no solamente eso, la
responsabilidad que tenemos.
La Asamblea Constituyente es un órgano soberano sí, pero es un órgano de
gobierno, como tal al ser un órgano de gobierno conforma, es parte del Estado y
como parte del Estado tiene la obligación de consultar, y la Jefatura de Gobierno
tiene también la obligación de ser parte y de coadyuvar en esta importante tarea.
El Consejo de Pueblos está creado para eso, para la participación y para la
consulta, pero no solamente eso, porque si ustedes buscan el decreto de creación
solamente van a encontrar el Consejo de Pueblos, pero no el órgano
administrativo responsable.
Aquí me detengo porque es importante resaltar que duramos más de dos años
solicitando a Oficialía Mayor se creara una dirección ejecutiva, lo logramos, no es
fácil. En Oficialía Mayor, quienes han estado ante CGMA saben que es como
sinodales y pasar la tesis, pero como en muchos años, te sientan ahí para ver por
qué se hace, qué se hace, y se creó la Dirección Ejecutiva de Seguimiento al
Consejo, y una de sus áreas es la JUD precisamente que coordina los procesos
de consulta.
27
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesAhora, ¿por qué estamos planteando participar, coparticipar con ustedes? Porque
nosotros después de varios años ya de estar en esta experiencia de consultas
hicimos una metodología, no solos, fue con el Instituto de Investigaciones
Jurídicas, de identificación y de definición de los pueblos originarios, que fue
aprobada por los propios pueblos, consultada pueblo por pueblo, enriquecida más
de seis años y donde participaron especialistas multidisciplinarios para saber
ahora dónde están los pueblos, quiénes son, cuáles son sus características, es
decir hay un método, no es al arbitrio y además hay un padrón aprobado de
pueblos, que ahorita vamos a ir hacia adelante.
Aquí también les envié un documento que dice: Justificación de por qué estamos
planteando participar. No somos la única instancia, para el tema de comunidades
indígenas le corresponde a SEDEREC, que tiene un Consejo de Consulta,
además en la Coordinación Interinstitucional para coadyuvar a la Asamblea está
también la Comisión Nacional para el Diálogo con los Pueblos Indígenas, está la
CDI por ejemplo que también tiene su órgano de consulta y que seguramente
tendrán elementos para aportar a ustedes como Comisión.
Estas son las condiciones básicas que debe de tener la consulta:
1.- Las instituciones que participen deben ser instituciones especializadas en el
tema y responsables en el tema, para que lo que les entreguemos a ustedes esté
jurídicamente válido y además también sea parte del trabajo que se haya hecho
con los pueblos y las comunidades.
En la parte de a quiénes se les consulta, que eso es fundamental, hay dos cosas
que hay que delimitar: qué es lo que se va a consultar y a quiénes y cómo. Es muy
fácil decir se consulta el anteproyecto y se consulta a todos los pueblos. No, hay
que especificar cuál es la materia de la consulta, que son dos procesos, que
ustedes están definiendo en estos momentos: uno el proyecto de Constitución, así
28
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesamplio y delimitado, que en su momento hubo quienes planteaban eso y, segundo,
después de haber recibido todas las iniciativas y haber dado las audiencias,
conocer los documentos y haber dictaminado, entonces el dictamen se consulte
antes de que se apruebe, se le ha llamado predictamen o proyecto de dictamen
hacia el pleno.
Legalmente lo que se tiene que hacer es que debe de ser previa, es decir no se
puede mandar hacia el pleno si no se ha consultado. Eso ustedes verán el
momento que deba de realizarse, definir ese momento, pero lo que sí es muy
cierto qué es lo que se va a votar, no lo que se está revisando, sino lo que va a ser
aprobado, porque esto sería parte de la información general, al igual que todas las
iniciativas, pero lo que ya es sujeto de materia es lo que ustedes ya hayan
decidido y lo que ya hayan analizado, lo que hayan dictaminado en las formas
que ustedes definan.
Por otra parte, otra condición básica es esta, que aquí está, que se realice de
buena fe. De buena fe significa que no está dirigida por ningún órgano, por ningún
partido, con ninguna intención ni personal ni territorial ni electoral ni de otra índole,
sino que tiene que plantearse la obligación del Estado a realizar la consulta en un
clima de confianza.
Cuando se plantea que debe ser de buena fe es que lo que está buscando el
Estado es cumplir con su obligación de ser vinculante, de escuchar a los pueblos y
a las comunidades y atender sus demandas históricas. De eso habla la deuda
histórica, no es un asunto de discurso, sino es un asunto que sí se puede palpar y
concretar con cuestiones muy concretas.
Que se realice a través de los procedimientos adecuados, no los procedimientos
adecuados para nosotros, es para los pueblos, para las comunidades. Si los
pueblos acostumbran a reunirse en los kioscos o en una escuela o incluso en el
29
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesatrio de una iglesia, y es donde se reúnen, este es el procedimiento, es a través de
ellos.
Si ponemos una urna o una votación digital, porque ese es el procedimiento de la
institución, no es el adecuado para los pueblos y comunidades, sino a través de
ellos.
Por otra parte, aquí es importante que se prevea toda, o sea vas a proveer, vas a
entregarles toda la información necesaria para la toma de decisión,
fundamentalmente será el dictamen, más algunos otros elementos que ustedes
quieran entregar. ¿A quiénes? Ahí vamos con el punto que seguramente será de
discusión, es a través de sus instituciones representativas.
¿Quiénes son las instituciones representativas de los pueblos? No es a toda la
gente que vive en un pueblo o a todos los ciudadanos, esa es la diferencia de una
consulta ciudadana y de una consulta en materia indígena, en el caso del Distrito
Federal en materia de pueblos y barrios originarios y de comunidades indígenas
residentes, no es una consulta abierta que dices quien llegue, es más que lleguen
todos los que habitan el pueblo.
Sus instituciones representativas están identificadas, tienen que ver con órganos
tanto cívicos, ciudadanos por la Ley de Participación Ciudadana, que son los
consejos de pueblos, que han sido electos recientemente el 4 de septiembre y
algunos otros que todavía están vigentes por cierto, aunque haya habido elección
hay vigentes de los consejos de pueblos, sus delegados territoriales, sus
mayordomos, sus representaciones de comités de festejos, topiles, esas son las
instituciones representativas.
Los comisariados de bienes comunales y ejidales de un pueblo, como San Juan
Tlihuaca, en Azcapotzalco, no solamente en el sur, tienen que ser consultados y
30
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesentonces ellos como institución representativa deberán recibir de esta Comisión
los documentos que deberán analizar.
El siguiente punto, estas son las condiciones básicas, que se busque el acuerdo,
el consentimiento libre, previo e informado. Cuando se habla de un consentimiento
libre significa que cuando se les entrega la información, que es la primera etapa,
ellos si se reúnen en sábado, domingo, día festivo, tienen que hacerlo de manera
libre, no deberá de estar nadie, ninguna institución de gobierno, ningún diputado
de la Asamblea Constituyente, ninguna autoridad deberá de estar cuando ellos
estén deliberando, porque la consulta deben hacerla ellos y la deliberación debe
ser libre para que ellos puedan hablar y decir qué es lo que están revisando de
ese documento y regresar, a través de acta o de la forma en que se encuentre,
porque también se puede hacer la cuestión de resultados a través de foros si
ustedes así lo deciden, pero lo que sí hay que cuidar es que sea libre.
El que no estén presentes autoridades o diputados o diputadas o instituciones es
para que no haya coerción en los resultados, para que no se sientan presionados
en cuanto a la libertad de expresión y también de decisión.
El alcance de los resultados, cualesquiera que estos sean, porque lo que se está
buscando es que consientan, es decir el consentimiento del documento que
ustedes van a dictaminar ya, que ustedes van a tener como dictamen, que es el
que se estaría aprobando en pleno.
Entonces aquí en esta parte es muy importante que los resultados deben de
constar con documentos suscritos por quienes fueron consultados,
videograbaciones, o sea todas las formas que ellos puedan fundamentar, tiene
que estar todo en una memoria de la consulta para que en el momento que haya
cualquier impugnación ustedes digan sí consultamos en tiempo y forma, aquí
están los resultados y sean comprobables esos resultados.
31
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEn el otro inciso, en el quinto, la participación de la Asamblea Constituyente, que
está obligada a consultar la Constitución, ahí sí hasta de pronto se dice ¿toda la
Constitución? No, es la materia que le concierne a los pueblos, si hay uno en el
artículo 3°, en otro o en éste o lo que le corresponde de lo que ustedes están
haciendo de la armonización y de la cuestión transversal, es lo que le concierne a
los pueblos, solamente es la materia que les concierne a los pueblos, no toda la
Constitución, para eso ustedes ya han encontrado los mecanismos de
armonización y de transversalidad. Entonces, eso creo que ya está muy avanzado
y resuelto.
En el Sexto, nosotros solamente estaríamos coadyuvando como una autoridad, al
igual que lo harán seguramente las instituciones que ustedes decidan que
coadyuvemos, como la SEDEREC, como autoridad facultada en el ámbito local
para desarrollar la consulta, eso es lo que somos, una autoridad facultada y de
representación de los pueblos para llevar a cabo una consulta, y es lo que
estamos ofreciendo para forma parte de un órgano o un equipo técnico que
ustedes conformen y entonces se pueda avanzar.
Las fases de la consulta fundamentalmente, porque esa es la pregunta como del
millón de pesos, que si se puede hacer en el corto tiempo. Yo les he dicho que sí,
incluso hace unos días les decía les pongo mi mano aquí y mi compromiso que sí
se puede hacer, lo que se tiene que hacer es sí debe ser sistemática, es decir
desde el principio al fin debe ser el mismo sistema y no cambiarlo para que no
haya inconformidades de que se cambió, que dijeron que si iba a haber audiencia
o no iba a haber o sí, entonces debe ser sistemática, esto debe de informarse
previamente para que los representantes de los pueblos y las comunidades
puedan saber cómo van a participar.
Nosotros no hablamos de lo de SEDEREC porque no podemos hablar de algo que
no estamos nosotros facultados, nosotros solamente estamos facultados para 32
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentespueblos y barrios originarios, y en el caso de SEDEREC para comunidades
indígenas que tienen su órgano de consulta.
En la fase preparatoria estamos hablando de que se hacen las reuniones
institucionales, todas las necesarias, toda esa fase ya se está desarrollando, es
decir toda la participación que se está dando es fase previa, es la fase previa a los
archivos, todo lo que ustedes están teniendo de las iniciativas, todo eso es
información previa.
En esta tiene que ver también con expertos, con especialistas, que son ustedes, o
sea los constituyentes ya son parte de este proceso, entonces ya solamente si hay
un grupo de especialistas que ustedes quieran que les coadyuve no es necesario
establecer, como lo hicimos en aquella ocasión, que se eligen y todo, porque aquí
ya están y entonces cualquier cuestión se hace a través de los constituyentes,
cualquier observación de especialistas, cada uno de ustedes tiene sus equipos de
asesoría y de especialistas que quieran contribuir, se hace a través de este órgano
y yo creo que con eso nos ahorraríamos, que es donde más nos alargamos en las
consultas previas, en que se pusieran de acuerdo antropólogos con economistas,
con politólogos, con abogados, es mejor que ya teniendo un método puedan hacer
sus observaciones.
En la capacitación y sensibilización también es muy corta porque ya hay un equipo
técnico, o sea se puede aportar. Aquí por qué sí metí el tema de capacitación y
sensibilidad. Porque el planteamiento que se ha hecho de la participación con el
IEDF sí debe de haber un tema de pueblos y barrios originarios, porque a veces
las preguntas que se pueden hacer desde el IEDF pueden ser ajenas a los
pueblos, como pasó en San Jerónimo, o confusas. ¿Eres parte del pueblo de San
Jerónimo Aculco Lídice o eres parte de la colonia San Jerónimo Aculco (pueblo) o
de la colonia San Jerónimo? Y las tres preguntas algunas veces los pueblos
33
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residenteshicieron observaciones de que no eran como muy afines a la lengua propia de los
pueblos.
Entonces, sí debe haber una sensibilización para el equipo técnico de los términos
de los propios pueblos y de las formas de trabajar y de representación de los
pueblos.
Después de capacitación y sensibilización viene las previsiones logísticas, que es
el punto sensible donde sí necesitamos aportar nosotros, coadyuvar tanto
estructuralmente con gente que es de los propios pueblos, capacitada, para
coadyuvar con la Asamblea Constituyente, que por lo que tenemos entendido no
tiene recurso asignado para este tipo de actividades y tampoco el personal
suficiente para poder simultáneamente llevar a cabo todas las tareas, entonces yo
creo que eso es fundamental.
Decirles que la IV Legislatura fracasó en la consulta exactamente por eso, porque
todos nos pusimos de acuerdo cómo, a quién, cuándo, y cuando se dijo quién lo
va a hacer, con qué lo va a hacer, y nadie puso el recurso, entonces eso se cayó.
Entonces, sí es importante las previsiones logísticas, quienes estuvieron en la
reciente consulta, en la metodología de consulta sabemos que la gente tenía que
estar debajo de lluvia, en los kioscos, sin ningún apoyo, poniendo sus propias
sillas y eso genera condiciones no favorables para una consulta buena, amplia, de
buena fe y sobre todo en las condiciones que los pueblos y las comunidades se
merecen y por las que hemos trabajado todos.
El principio de buena ya lo enfatizaba, hay que asegurar que ninguna persona
realice proselitismo electoral de ningún tipo. Se es muy dado en estos procesos a
querer realizar territorio a través de los procesos de consulta, ir a conocer gente,
ir a hacer proselitismo, y la verdad ni los tiempos ni lo que implica una consulta
34
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesdebe de permitirse eso, porque entonces lo que haría es trastocar, incluso
confundir a la gente.
Hay quien ya dice: ¿Estamos a favor o no de la Constitución? No es ese el
procedimiento, lo que se está consultando es nadie de los que metió iniciativas
mete en contra de sus propios pueblos, o sea todo mundo queremos los derechos
de la ONU, lo que ya está en la OEA, o sea los derechos que tanto ya están
establecidos internacionalmente pero queden en la Constitución. Esa parte creo
que es fundamental para dejar muy claro que este principio debe de cumplirse. Si
no cumplimos con este principio estaremos poniendo en riesgo la propia consulta.
La identificación del sujeto de derecho, que les decía son los pueblos, pero a
través de sus instituciones, y que en ello también no es arbitrario, no es “bueno, yo
conozco alguien de allá de San Pablo Oztotepec, entonces voy a decirle que él
participe”, entonces va a llegar y él va a opinar. No, es las instituciones, las
representaciones que los pueblos se han dado a través de sus propios
procedimientos, no de los nuestros, sino que en el ejercicio de la libre
determinación y como una expresión de ésta la autonomía, los pueblos ya se han
dado esas instituciones, y esas instituciones son el sujeto de derecho que ya está
visibilizado.
Hay un padrón de pueblos, tanto por el Tribunal Electoral del Distrito Federal está
el padrón de pueblos, que por ley, por reglamento y por manual de operación
corresponde al Consejo de Pueblos su elaboración y su aprobación con los
propios pueblos, y también ya hay instrumentos de identificación, entonces aquí el
sujeto de derecho, aquí están las formas, puse la mayoría, no están todas
seguramente, pero está la mayoría, que son mayordomos, comités ciudadanos,
patronatos de panteones comunitarios, cronistas, núcleos agrarios, responsables
de museos comunitarios, comisiones de festejos, delegados a los congresos de
pueblos y barrios originarios, integrantes de la convención, integrantes del consejo 35
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesde pueblos y todas las formas de representación que tradicionalmente son
reconocidas por los pueblos y los barrios.
Cada una de estas instituciones tienen sus actas, todos tienen sus actas y todos
hacen sus asambleas por pueblos, ninguno es que diga, si ven, aquí no hay
asociaciones civiles y no hay individuos, sino hay colectivos electos por sus
pueblos.
Esta identificación nosotros hemos hecho de pueblos y barrios, puede haber o no
algunas coincidencias, el no estar en el padrón no los saca de ser consultados, es
decir pueden solicitar ante la Asamblea, ante esta Comisión ser consultados, por
ejemplo La Piedad, en Benito Juárez, que no está dentro del padrón porque
apenas está en proceso de reconocimiento, es decir el listado es enunciativo, no
limitativo y la consulta debe de obligatoriamente primero los que están enunciado
por supuesto cumplir con eso, pero no limita a que haya otros pueblos que estén
estipulando o lo soliciten, como es Tlatelolco, que tiene representaciones y
autoridades, pero también por estar en su proceso de reconocimiento no está en
el listado.
Por último, comentarles que el tema más difícil o delicado es el tema de las
comunidades indígenas residentes. Si bien hay un consejo de consulta por parte
de SEDEREC, esa identificación como tal todavía ha habido diferencias entre las
instituciones para identificarlos, no así con el tema de pueblos y barrios originarios,
aunque haya diversos grupos, aunque haya ideologías o planteamientos políticos
diferentes sí hay una identificación coincidente, es decir ya hay avanzado en el
tema de pueblos y barrios originarios esta identificación.
El término de comunidades indígenas residentes incluso fue un término que se
acuñó dentro del proceso de la metodología para la ley, pero no es un término
todavía que esté completamente aceptado por las representaciones o
36
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesagrupaciones de indígenas, ahí las recomendaciones que se hacen son generales
y es que sea por origen étnico, es decir hay ya identificación de mazahuas, triquis,
todo esto, y que se haga esa parte.
También el planteamiento de los métodos ya más específicos del cómo, si se
pueden recibir los resultados a través, no sé, de 16 foros, uno por delegación o
cuatro regionales para recibir los resultados, eso ya es algo que ustedes
determinarán, que siempre y cuando se cumpla con la transparencia para la
recepción de los resultados, mientras se cumpla eso hay todavía libertad, no hay
una receta que diga solamente esto y de esta manera, sino que lo que sí hay que
cumplir es con los criterios básicos de la consulta, nos ponemos a sus órdenes,
estamos para sumar directamente y sobre todo para contribuir con esta obligación
que tiene la Asamblea.
Nosotros hemos propuesto también que el IEDF, con quien tenemos un convenio
de colaboración, pueda ser un órgano garante, ya que el órgano garante, uno es el
órgano responsable, que son ustedes con todo el equipo técnico, con instituciones
que podemos coadyuvar, pero un órgano garante puede ser tanto la Comisión de
Derechos Humanos del Distrito Federal o el IEDF.
Nosotros propusimos el IEDF porque por la experiencia con la Comisión de
Derechos Humanos no tiene la estructura para ser vigilante y garante y decir sí se
hizo el proceso, puede ser observador, sí, bien, pero consideramos que el IEDF
tiene toda la estructura para coadyuvar, pero esa es una decisión que pueden
tomar. Mientras haya un órgano responsable y otro garante todo puede salir,
mientras haya una voluntad de trabajo y de sacar adelante esta consulta, que es
un derecho de los pueblos y barrios originarios en esta Ciudad de México.
Les agradezco enormemente tanto que me hayan logrado escuchar y yo tener la
oportunidad y el honor de estar aquí con ustedes.
37
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesMe pongo a sus órdenes.
EL C. PRESIDENTE.- A continuación la diputada Guadalupe Muñoz Ruiz,
Secretaria, nos va a decir el orden con respecto de la exposición de los protocolos
de consulta.
LA C. SECRETARIA.- Primero le agradecemos a la Presidenta del Consejo de
Pueblos y Barrios por su presentación y le doy a la palabra a la diputada Consuelo
Sánchez Rodríguez, con tema de consulta.
LA C. DIPUTADA MARÍA CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Nosotros
tenemos una propuesta, obviamente no voy a volver a explicar por la parte de
fundamentación, ya la desarrolló Fabiola todo lo que tiene que ver. Es claro que la
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes
es la responsable de llevar a cabo la consulta, lo dice el Reglamento de Gobierno
Interno de la Asamblea Constituyente, eso no hay la menor duda. Es decir todos
los que estamos aquí estamos comprometidos con realizar la cultura, lo hemos
solicitado, lo hemos pedido.
Conocemos toda la normatividad internacional específica en relación con la
consulta que está en la Declaración de la ONU, el Convenio 169 y toda la
jurisprudencia internacional de la Corte Interamericana de Derechos Humanos de
la OEA que ha emitido varias sentencias en distintos casos de distintos países de
América Latina en relación con la consulta, de todo modo que ya tenemos todo un
cuerpo de normas, de principios, de criterios para llevar a cabo la consulta a los
pueblos indígenas en general.
También estamos de acuerdo en los principios y en los criterios establecidos en la
normatividad internacional en materia de consulta, que tiene que ser previa, libre
que es una palabra clave, de buena fe, informada, tienen que tener toda la
38
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesinformación y a través de sus representaciones, de sus instituciones
representativas, a través de sus instituciones representativas.
Es decir también aquí hay unos criterios fundamentales, libre y a través de sus
instituciones representativas, y cuál sería la finalidad, que también lo dice la
Declaración de la ONU y el Convenio 169, la finalidad es para llegar a un acuerdo
y el consentimiento de los pueblos y barrios originarios, de los pueblos indígenas
en general, y el precisamente el carácter vinculatorio de la consulta. Es decir
después de este esfuerzo de consulta tendría que tener implicaciones para la
Asamblea Constituyente, es decir que lo que resulte de la consulta tendrá que ser
acatado por la Asamblea Constituyente, de otra manera sería un absurdo hacer
una consulta y que esta no repercutiera en lo más mínimo en la Asamblea
Constituyente. O sea que esto es clave.
Ahora bien sobre las fases también no tenemos ninguna diferencia, esto es
nosotros consideramos la fase informativa es fundamental, con eso estamos
cubriendo el principio de la información y que tenemos que darle toda la
información que resulte de la Comisión, sobre todo el predictamen porque hay que
tener claro que lo vamos a consultar y también el sujeto a consultar que son los
pueblos y barrios originarios y las comunidades indígenas tienen que tener claro
qué les vamos a consultar, eso tiene que quedar clarísimo, ese es el punto de
partida, qué es lo que se va a consultar.
Dos, es la fase deliberativa interna de los pueblos, o sea donde ellos tendrán que
decidir, discutir, reflexionar internamente sin presencia de ninguna autoridad ni la
nuestra para que decidan libremente.
La tercera fase sería la del diálogo y el acuerdo de los diputados constituyentes
con las comunidades, pueblos, etcétera.
39
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesY ya después sería el trabajo interno después de presentado este diálogo y de los
acuerdos de sistematización y organización de material para elaborar el dictamen,
a partir de los resultados de la consulta y la fase de evolución a los pueblos para
decirles en qué quedó y la entrega a la Asamblea Constituyente de este dictamen.
O sea en eso estamos de acuerdo.
En lo que no estamos de acuerdo en que participen las instituciones que nos han
presentado, para nosotros las únicas instituciones que tendrían que participar,
porque lo que nosotros estamos planteando es de quienes deben de participar
directamente con los que tenemos que tener relación directa es con los pueblos y
barrios originarios y con las comunidades indigentes residentes, sin ninguna
intermediación, sin ningún órgano ni instancia de intermediación. Lo que nosotros
tenemos que garantizar como Comisión es que los pueblos y barrios originarios y
las comunidades indígenas residentes puedan hacer su consulta, que podamos
realizar la consulta, nosotros somos los responsables, no los pueblos y en tanto
responsables tenemos que garantizar la logística, el lugar donde se van a realizar
las consultas, todo lo demás, pero es todo lo que tenemos que garantizar y ellos
los tienen que llevar a cabo ellos mismos, los procesos. No estamos de acuerdo y
en todo caso creemos que tendríamos que establecer convenios con instituciones
académicas. No estamos de acuerdo con instituciones gubernamentales, aquí no
le corresponde al Gobierno del Distrito Federal la realización de la consulta, lo
siento mucho por parte de los que vienen, las diputadas del PRD y el diputado del
PRI, Augusto Gómez Villanueva, que están de acuerdo; ah bueno, del Ejecutivo,
Peña Nieto.
Cosa que están de acuerdo en la misma propuesta de que intervenga el gobierno,
no estoy de acuerdo, lo siento mucho pero la propuesta que nos presentan como
si fuera donde dice que formará parte del órgano responsable y garantizará los
insumos, participación de las dirección ejecutiva del seguimiento al Consejo de
40
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesPueblos y Barrios, no tiene nada que ver con nosotros, es un órgano para hacer la
consulta y su responsabilidad es en relación con el Gobierno del Distrito Federal,
no con la Asamblea Constituyente.
En suma, porque ya habrá aquí otras intervenciones, yo nada más quiero señalar
nuestra propuesta, la propuesta de MORENA, no queremos que intervenga
ninguna otra autoridad ni ningún órgano del Gobierno de la Ciudad de México ni
ningún partido, ni ninguna delegación. Es decir queremos que realmente sea una
consulta libre donde los propios sujetos puedan participar libremente en el proceso
de consulta.
Los órganos del Gobierno de la Ciudad de México tendrán que hacer sus propias
consultas y deberían de estarlas haciendo, yo lo dije la vez pasada, deberían estar
haciendo, hay muchísimos problemas en los pueblos y barrios originarios y no se
está haciendo ninguna consulta, ahí se están metiendo mega proyectos, se está
haciendo una destrucción de los pueblos y no se está haciendo la consulta.
Yo pido incluso, porque me lo han pedido, están pidiendo, exigiendo que se haga
consulta en los pueblos, eso es lo que debería de estar haciendo, todas las
instancias de gobierno que tienen responsabilidad en la consulta a eso debería de
estarse abocando en este momento. Nosotros nuestra tarea, nuestro deber,
nuestra función es hacer la consulta, nosotros, porque nosotros somos los que
estamos elaborando la Constitución de la Ciudad de México, no el gobierno, el
gobierno ya presentó su Constitución, ya está ahí y sobre eso estamos
discutiendo, pero a quien corresponde hacer la Constitución es a nosotros, a la
Asamblea Constituyente y como Asamblea soberana nosotros realizaremos la
consulta sin la intervención del Gobierno del Distrito Federal o del actual Gobierno
de la Ciudad de México; en todo caso nosotros tendremos que establecer o
recurriremos a las instituciones que hagan falta para poder llevar a cabo los
41
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentestrabajos de la consulta, pero nosotros lo haremos, sin la necesidad y la presencia
ni coadyuvancia del Gobierno del Distrito Federal.
Nosotros nuestro interés es que lo hagamos con instituciones académicas. Pues
yo aquí lo dejo, creo que ahí es donde está la diferencia. Es todo.
LA C. SECRETARIA.- Gracias, diputada.
Ahora le doy la palabra a la diputada Nelly Juárez Audelo, con respecto al tema de
la consulta. Salió. Bueno ahorita que regrese. Entonces la doy la palabra al
diputado Augusto Gómez Villanueva, con tema de la consulta. Gracias.
EL C. DIPUTADO AUGUSTO GÓMEZ VILLANUEVA.- Muchas gracias.
Yo les entregué la semana pasada un documento que se llama Derecho a la
consulta, lo vamos otra vez a entregar, le pedí ahorita a mi secretaria técnica que
lo reproduzca para hacérselos llegar.
En ese documento incorporo exclusivamente todo lo relacionado con el derecho a
la consulta, tanto el texto de Naciones Unidas como de todos los organismo
internacionales incluyendo los de América Latina, las disposiciones que en esa
materia existen y que rigen la vida de las instituciones vinculadas con el tema de
los pueblos indígenas y a su vez con el tema de la consulta que existe en la
Secretaría de Gobernación, un órgano dedicado a la consulta a los pueblos
indígenas.
Esto es muy importante que lo tengamos presente porque sí consideramos que si
bien estamos nosotros intentando tener un espíritu innovador, la experiencia
histórica de las instituciones es lo importante, y en esa medida pienso que no
podemos tampoco satanizar a las instituciones porque las instituciones
representan finalmente la estructura política administrativa del pueblo de México y
en todo caso si tuviésemos alguna discrepancia respecto a ello, pero daría el
42
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesseñor Presidente que haga la consulta a la Comisión encargada de la
armonización para saber si es excluyente o no.
Nosotros hemos hecho en la Comisión de Buen Gobierno una serie de
invitaciones a funcionarios que nos han venido a informar, el Contralor General de
la República al Secretario correspondiente de las áreas de Contraloría y del
Distrito Federal y han sido para nosotros muy ilustrativas porque nos permite
advertir lo que ya está incorporado en las leyes actuales y lo que ha funcionado o
no y lo que podría ser innovador para poder darle a esta Constitución el contenido
de avance que representa el espíritu de transformación en el marco legislativo que
se pretende ahora realizar. Pero bueno.
Quedamos en que este tema iba a ser ahora solamente presentado pero no
discutido, de todos modos yo les voy a dejar varias preguntas.
La primera, quisiera que viéramos una legislación comparativa en relación con la
consulta, es muy importante que la tengamos presente, para que no vayamos
nosotros a contradecir ni a la Constitución ni a la normatividad internacional ni
tampoco a las leyes que en la materia rigen en los estados. Acuérdense que
justamente en la reforma constitucional se establece que quedará a cargo de los
estados en donde existen núcleos o poblaciones o comunidades indígenas para
que hagan sus leyes correspondientes y dentro de eso pues Oaxaca y San Luis
Potosí ocupan un lugar muy importante.
Pero por otra parte también en materia de legislación comparada tenemos toda la
de Latinoamérica, la de Perú, la de Bolivia, etcétera, que nos dan una serie de
elementos muy importantes. Pero entonces aquí sí es importante que hagamos
esa pregunta. Primero, dije yo una legislación comparada.
Lo segundo, ¿qué vamos a consultar? Esto es fundamental porque yo desde el
principio plantee y seguramente será motivo de conversación en la próxima
43
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentessesión, si íbamos a consultar la iniciativa de Jefe de Gobierno de la Ciudad de
México, íbamos a consultar el predictamen de la Comisión o el dictamen de la
Comisión, es decir son tres tipos de consultas, porque acuérdense que sí es muy
importante porque es vinculatoria la respuesta, y ahí sí quisiera yo que
abundáramos en algo muy importante, es decir el Reglamento establece cuál es la
función de las Comisiones. Una Comisión, después de haber hecho su
predictamen no puede de ninguna manera modificarlo porque lo tiene que
presentar al pleno y el pleno es el que decide finalmente todo.
Son reflexiones nada más solo para efectos de considerar que estamos frente al
tiempo y frente a la necesidad de definir un método que no nos lleve a ser
nosotros los que detengamos la promulgación de la Constitución, porque si
nosotros hacemos digamos una consulta a posteriori de aprobada en el pleno la
Constitución, la consultamos todavía, pues entonces vamos a correr el riesgo de
que le ponemos un freno a la Constitución por la consulta que hagamos a
posteriori. Pero bueno ese es otro tema.
Entonces a ver, ¿a quiénes vamos a consultar?, es la otra pregunta. Es muy
importante que sepamos cuál son las instituciones que ya tienen registrados a los
pueblos originarios y a los barrios, es decir ya en este momento el Tribunal
Electoral, acabo de darle una nueva lectura a la Ley de Participación Ciudadana y
ahí también viene un listado de pueblos, en varias instituciones lista de pueblos
registrados y entonces esto es bien importante saber a quiénes vamos a consultar
y cuáles son los criterios que van a determinar que demos por asentado que son
esos los pueblos reconocidos para que debamos hacer la consulta.
Y luego, ¿quiénes están facultados para consultar? Yo le decía a Consuelo, a ver
quiénes son los que vamos a consultar, es la Comisión por sí misma, es un órgano
que reconozcamos nosotros como el facultado para hacerlo aquí en esta Comisión
44
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentespara que podamos cumplir con las exigencias que nos impone la dictaminación
correspondiente.
Luego tenemos quiénes están facultados, el tiempo y el método, el cómo lo vamos
a consultar, vamos a provocar reuniones en cada una de las comunidades, vamos
a seguir un procedimiento de consulta a través, como comenté la vez pasadas, de
una cartilla que nos permita hacérsela llegar a los representantes de cada una de
las comunidades debidamente reconocido.
Yo creo que esto es muy importante que lo anotemos porque además yo tenía,
bueno acuérdense que hay una propuesta de que sea vinculatoria la consulta. Por
eso me importa mucho que tengamos una muy clara idea de la legislación vigente
para determinar si es vinculatoria o no. El procedimiento mismo para definirlo, el
tiempo para llevar a cabo la consulta.
Son algunas reflexiones que pongo a su consideración y que seguramente la
próxima semana las vamos a comentar, pero la idea nuestra es tener una actitud
de respeto a nuestros compañeros como hasta ahora la hemos tenido, en sus
propuestas y en la búsqueda de que efectivamente nuestro proyecto a la hora de
la dictaminación salga en tiempo y forma.
Entonces esto sería lo que yo quisiera comentar a ustedes, independientemente
de que les entregaré también este tipo de preguntas para que la Mesa Directiva
pueda ayudarnos a ordenar la próxima sesión sobre estos temas que serán objeto
de esta conversación.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias, diputado.
De hecho, diputado, tenemos aquí que vamos a repartir a cada uno de los
diputados y de las diputadas cada uno de los escritos que nos ha dado, hicimos un
compilado, los vamos a repartir ahora a los compañeros y a las compañeras.45
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C. SECRETARIA.- Voy a leer, es un documento que me da el diputado
Augusto Gómez Villanueva, donde dice: Me permito proponer como invitados para
participar en el grupo de expertos en la materia de pueblos originarios,
comunidades indígenas y barrios de la Ciudad de México a las siguientes
personalidades:
1.- Licenciado Jaime Martínez Veloz, encargado por el gobierno de México sobre
la consulta a los pueblos indígenas.
2.- Magistrado Jorge Gómez de Silva, del Tribunal Unitario Agrario del Distrito
número 8.
3.- Licenciada Narcedalia Ramírez Pineda, directora del Instituto Nacional de la
Economía Social.
4.- Nubia Mayorga Delgado, directora general de la Comisión Nacional para el
Desarrollo de los Pueblos Indígenas.
Muchas gracias, diputado, por su participación.
Ahora le voy la palabra a la diputada Nelly Juárez Audelo, con tema de la
consulta.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Como bien mencionaba
Consuelo, creo que el marco jurídico ya lo dio Fabiola Poblano ampliamente, me
voy a centrar más en las diferencias que podemos tener con estas dos
propuestas.
Creo que si en cuanto a las etapas no tenemos mayor cuestión, yo hice llegar una
propuesta que es súper convergente a la Comisión y yo lo que propondría es que
nos hagan extensiva esta.
Para mí, se tendría que conformar un comité o una comisión interinstitucional del
desarrollo de la consulta. Ya tenemos experiencias previas de consulta y esta
46
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesComisión, así pensemos en los asesores que nos acompañan o incluso en
conseguir un personal, sabemos perfectamente en qué etapa de no contar con
órganos administrativos estamos.
Y también para mí la pregunta sería para Consuelo, ¿contaríamos con su
aprobación de los órganos administrativos el día miércoles?, porque de eso mucho
depende, la consulta. Nosotros, porque los números no dan por esto.
Para mí el órgano responsable es esta Comisión conforme al numeral 8 del
artículo 22 donde dice que la Comisión de Pueblos, bueno la Comisión a que se
refiere el inciso 8 será la responsable.
Yo sí propondría que el Instituto Electoral del Distrito Federal, un órgano
autónomo, tan autónomo que organizó elecciones el año pasado y le dio 5
delegaciones a MORENA. Pero bueno son los resultados. Después revisamos
eso.
Pero para mí tiene una autonomía técnica, una autonomía financiera, una
autonomía para desarrollar este tipo de consultas. Para mí el convenio lo tendría
que desarrollar con la Mesa Directiva.
Si bien como se mencionaba no tiene facultades sobre consulta previa libre e
informada, tendría que estar sustentado o apoyado en dos órganos, yo les llamó
órgano técnico especializado, que uno es la Secretaría de Desarrollo Rural y
Equidad para las Comunidades, yo estuve revisando su manual administrativo, no
tiene facultades sobre consulta más que podría interpretarse en sentido amplio
tutela de derechos de los pueblos indígenas, que a mí no me gusta el término
tutela y la dirección ejecutiva de seguimiento al Consejo de Pueblos y Barrios
Originarios, quien en su manual administrativo tiene esta función.
47
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesYo vería coadyuvante a dos órganos que tienen toda la experiencia sobre el tema,
la Comisión de Derechos Humanos y el COPRED, incluso nuestro Presidente es
parte de la asamblea consultiva.
Los procedimientos coincidimos, tiene que haber una vinculación, identificarse a
quién se va a consultar, tiene que haber una etapa de preparación, una etapa
informativa donde se está agotando el tema de cubrir la información.
Yo creo que tendríamos que llevar el dictamen que aprobemos con un transitorio
en donde plantee que sufrirá modificaciones y también al final a los resultados y
estará a la discusión artículo por artículo en pleno.
Sí tiene que haber una deliberación interna de las comunidades donde ellas
demuestren su autonomía y donde nosotros estemos ajenos.
Y la realización ya como tal de consulta donde quede documentación, donde
quede un acta documental donde se diga cómo y por qué y cuáles son los
planteamientos de los pueblos y barrios originarios.
Yo además considero que sí es vinculatoria, pero que también tenemos que hacer
una revisión de las propuestas de los pueblos, dado que tenemos que estar viendo
de la idoneidad constitucional que yo planteaba. Pongo un ejemplo: dentro de las
propuestas ciudadanas que nos llegan, nos llega una sobre tener una moneda
local.
Para mí el tema de una moneda local de pueblos y barrios no es facultad ni de la
Constitución ni del capítulo, porque el tema monetario es un tema reservado a la
Constitución federal.
Por eso para mí sí sería sí dejarle claro a los pueblos estar expresando y eso
también depende de la etapa informativa que se hará una armonización con el
dictamen y que sí puede sufrir modificaciones respecto a lo que no sea materia de
la Constitución. Hay que ser honestos con los pueblos. Eso también es parte de la 48
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesetapa informativa, pero yo sí estaría impulsando que tengamos, que si bien somos
los responsables, estemos desarrollándola a través de este comité amplio, porque
tengo dos observaciones respecto a la propuesta y sé que la discusión se vendrá
en otro momento, en otra sesión.
Uno, estamos a final de semestre en las escuelas y la número dos, es que sí se
requiere hacer impresiones hasta conseguir logística, conseguir capacitar a
personal que esté difundiendo este tema y a la par nosotros ya estaremos en una
etapa de dictaminación y de estar aprobando en el pleno lo que ya otras
comisiones hayan propuesto.
Por eso para mí yo sí estaría por impulsar este comité y yo lo que daría
continuidad dentro del trabajo es que conjuntamente con la mesa directiva que es
quien representa a la Asamblea Constituyente, se esté citando formalmente a
estas instituciones para ver la forma de colaboración.
Yo sí les haría un llamado a que seamos responsables, somos un ente de estado
muy transitorio, nuestra obligación es hacer la Constitución, se nos mandata ser
responsables de llevar la consulta, pero no que la ejecutemos como tal. No hay
nada que nos vincule a ejecutarla y hay qué estar priorizando llegar al mayor
número de pueblos, al mayor número de barrios y de comunidades para poder
sacarla completamente.
Es cuanto.
EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias. Tiene la palabra sobre este tema, diputado
Augusto Gómez Villanueva, después irías diputad, después la diputada Ana Julia.
EL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- Sólo para recordarle a la
mesa directiva que habíamos quedado en que la parte que corresponde al tema
de la consulta sería tratado en la próxima sesión.
49
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEntonces, creo que después de irse a las observaciones de nuestras compañeras,
podemos considerar suficientemente discutido el tema y pasar a la próxima
sesión, que es la que tenemos ya debidamente programada.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- De acuerdo. Tenemos la exposición de los compañeros y
las compañeras diputadas, diputados.
Con respecto al a consulta, me parece que nos llevamos un tema importantísimo
para dilucidar, para leer, para buscar la forma que podamos todos encontrar un
mecanismo que nos ayude a cumplir con este mandato que tenemos por
reglamento.
La diputada Nelly Juárez quiere hacer una observación.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Ya es fuera del tema.
Yo he estado promoviendo que haya audiencias con los representantes de las
instituciones y mi propuesta son a los representantes de las instituciones locales,
que son los que saben y conocen el tema de pueblos, barrios y comunidades en la
ciudad. Mi propuesta era a que fueran los titulares del Consejo de Pueblos y
Barrios sobre el dictamen, sobre la consulta, que fuera la Secretaría de Desarrollo
Rural o la licenciada Evangelina aparte de la Titular de la Dirección General de
Equidad para las Comunidades, que viniera alguien de la Cuarta Visitaduría, que
viniera gente de la COPRED que ya tiene campañas permanentes sobre derechos
de los pueblos; que si se pudiera invitar también al programa de derechos
humanos de la ciudad, que incluso ellos tienen espacio de participación a las
comunidades indígenas.
Así también revisemos en los gobiernos delegacionales si pudieran venir. Yo por
decir he visto que ya hay algunas estructuras que ya han hecho jefaturas de
50
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesunidad departamental de atención a los pueblos. Para mí habría qué evaluar y
revisar cuáles son las formas de participación que han implementado.
Me gustaría decir que invitáramos a los delegados del sur, donde hay una
autoridad representativa, pero vamos a ver el tema de golpeteo que ha habido a
los pueblos en el último año, no sé si sea necesario, pero para mí sería mínimo sí
conocer, en otras comisiones se ha hecho, incluso se va a recibir en próximas
fechas a la Presidenta de la Comisión de Derechos Humanos.
Ahí está la propuesta. El diputado hizo su propuesta, yo también opino de que
tendrían qué venir las representaciones de las instituciones locales.
LA C. SECRETARIA.- Gracias, diputada. Ahora le doy la palabra a la diputada
Ana Julia Hernández Pérez.
LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Yo ya no iba a agarrar el
micrófono porque esto se supone que lo vamos a discutir en la próxima, pero sí
considero importante que nos llevemos de tarea las propuestas que hemos
escuchado, pero sobre todo la responsabilidad que tenemos, el poco tiempo que
tenemos y que sí necesitamos esas instituciones que tienen conocimiento si
queremos hacer una verdadera consulta lo más amplia posible y no sea que
después con tanta restricción resulte que la consulta no llegó a todos como
debiese llegar y entonces nos veamos en otra situación mucho más complicada.
Yo para mí creo que eso sería importante. Si quieren que haya instituciones
académicas también, por supuesto, vayamos con todo, habría qué preguntar, pero
de que se requieren algunos instrumentos y logística, no lo dejemos de lado, yo
les pido eso, que se requiere logística y se requieren instrumentos o no nos vamos
a dar a vasto y no va a llegar la consulta a todos los que tengan qué llegar.
Llevémonos eso de tarea. Yo creo que la discusión la daremos en la próxima
reunión.
51
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C. SECRETARIA.- Tengo a dos personas anotada para cerrar la discusión. Le
doy la palabra a la diputada Patricia Ruiz Anchondo.
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- No voy a abundar
mucho en esto porque creo que lo vamos a discutir el jueves, pero de entrada lo
que yo quisiera decirles es que tenemos 45 propuestas ciudadanas que no han
sido presentadas en esta mesa. Esos deberían ser los primeros, que
escucháramos, para eso hicimos la invitación a la ciudadanía, y yo me pregunto,
nada más para dejarlo en la mesa para la próxima sesión, si el involucramiento de
todas estas instituciones no es para alargar el proceso y que no haya consulta,
porque de aquí a que se pongan de acuerdo, que definan.
La burocracia institucional todos la conocemos y hay experiencias
latinoamericanas que nos han demostrado que las instituciones han retrasado las
consultas hasta 8 años, entonces nosotros no tenemos 8 años para hacer una
consulta, tiene qué ser el pueblo, los mismos pueblos a través de sus instituciones
representativas como dice Consuelo, porque es la forma de garantizar que sí haya
consulta. De lo contrario no vamos a llegar a esa consulta, y lo dejo nada más
puesto sobre la mesa para que lo discutamos a fondo, porque realmente sí no
queremos que haya una simulación de consulta, como siempre pasa aquí en al
Ciudad de México.
Gracias.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Unicamente si
pudiésemos estar programando esta semana también otra tanda y sobre todo,
compañeros, pedirles que asistan a las audiencias ciudadanas.
Estuvimos la mes directiva, la diputada Ana Julia y el diputado, entonces sí
consideramos importante que existan audiencias, pero también hay qué
comprometernos a venir a las audiencias.
52
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C. SECRETARIA.- Siempre el diputado Jesús Ramírez Cuevas retoma la
palabra, después la diputada Conseulo.
EL C. DIPUTADO JESUS RAMIREZ CUEVAS.- Yo nada más para comentar tres
cosas.
Yo sé que lo vamos a discutir. Lo primero es que pensemos hacer un mecanismo
de consulta lo más sencillo posible, involucrando al menor número de instituciones
que compliquen las cosas, sino las que sean necesarias y hasta donde sea
necesario y en el papel que la Comisión les asigne, que también es algo muy
importante.
No nos negamos al diálogo, no nos negamos a la participación institucional, no
nos negamos a que participen también los representantes, pero el sujeto, ya
discutiremos quién es el sujeto, es una colectividad. Esa colectividad tiene sus
formas y tiene sus representantes. Les haremos llegar las propuestas, pero ellos
no son los consultados, sino la comunidad. Entonces tenemos qué ver cómo hacer
posible eso, sin coacción y sin que participe nadie, de ningún partido ni
instituciones que puedan llevar, digamos que tienen interés porque el Gobierno del
Distrito Federal, perdón que lo diga, tiene un interés político de gobernabilidad.
Entonces, también creo que mejor deberíamos buscar no entorpecer esta
comunicación interinstitucional que se necesita con la academia y con la
Asamblea Constituyente, pero no pongamos tantos requisitos que terminan no
siendo viable o la consulta.
Lo otro yo creo, con todo el respeto, no es para ofender a nadie, me parece que si
el Jefe de Gobierno hizo una propuesta, llevó a cabo un proceso de discusión, una
comisión plural, debió haber preguntado a los pueblos qué opinaban sobre sus
derechos, pero ya pasó ese tiempo, nos toca a nosotros. Es muy diferente si
hubiera sido consultada esa propuesta y nos llega a nosotros que así como está.
53
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesTambién es una responsabilidad y tenemos qué decirlo, lo estoy diciendo para la
versión estenográfica, que el Gobierno del Distrito Federal nos está cargando esta
responsabilidad del Constituyente, cosa que está bien, no la negamos, la
asumimos y la vamos a asumir con el espíritu más abierto, más libre, pero también
y hablando de la experiencia de las instituciones. No hay en México un protocolo
de consulta precisamente porque hay un problema con las instituciones y los
ciudadanos y los pueblos.
Entonces, asumamos que esa es la realidad. No hay un protocolo, hay intentos, ha
habido consultas, la CDI ha hecho consultas, SEMARNAT has hecho consultas.
Luego SEMARNAT se le ocurre que como es un megaproyecto, se la entrega a la
minera para que haga la consulta o a walmart para que haga la consulta. Eso no
es correcto, eso va contrario digamos a la legislación internacional, pero partamos
de las experiencias para no repetir justo lo que nos va a causar un problema.
Entonces, a nosotros nos preocupa mucho que esto salga bien y que aquí haya
digamos un consenso de la Comisión para poder llevar a cabo el asunto y
entonces es muy trascendente las dos cosas, el tipo de consulta y quiénes y cómo
se van a llevar a cabo y el otro es el dictamen, porque veo que también es un
tema que tenemos qué dilucidar qué es lo que se va a consultar, porque ya
escuchamos algunas opiniones si lo que se va a consultar es el texto
constitucional como se presentó, en fin.
Eso lo digo para que lo resolvamos la próxima sesión, pero que sí estamos
abiertos. No es que la lista que presentó el diputado Augusto Gómez Villanueva,
es muy respetable, son gente que sí sabe, pero si empezamos a llenar de
especialistas esta Comisión, nos vamos a ver de aquí a enero, con el respeto que
merece a todos nuestros invitados o la gente que se invite.
54
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEntonces, yo preferiría que redujéramos. Si hay necesidad que un magistrado
venga a decirnos de Derecho comparado, está bien, lo escuchamos si es
necesario, pero como para temas muy específicos, no la generalidad. Yo creo que
nos ha llevado tiempo estudiar los derechos indígenas, la legislación internacional,
hemos analizado las iniciativas.
Entonces, creo que sí en aras, tenemos 15 días, es muy poco tiempo, entonces
por favor yo apelo a la responsabilidad y que hagamos las cosas más simples,
más sintéticas y que avancemos en la discusión ya de los temas de fondo para
que haya un resultado en el poco tiempo que tenemos.
Gracias.
LA C. SECRETARIA.- Muchas gracias. Sigue la diputada Consuelo Sánchez
Rodríguez.
LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Dos
cosas. A mí lo que me preocupa es que ya entremos a la discusión del dictamen.
Es lo más importante ahorita, porque si no tenemos ese dictamen, no tenemos
materia de consulta.
Urge que nos concentremos en el dictamen y como decía Paty y Jesús, si nos
concentramos en invitar, tenemos qué hacer también las audiencias ciudadanas
que faltan muchas.
Si nos ponemos a invitar a otros intelectuales o funcionarios, etcétera, no vamos a
terminar. Yo sí pediría que nos concentráramos en el dictamen que urge porque
tenemos ya muy poco tiempo y la verdad ahí va a ser una discusión amplia y muy
profunda, etcétera. Tenemos qué dar solución a muchos de los asuntos que se
van a plantear en los tres artículos.
La otra, aunque yo sé que no es para la consulta, pero sí para que se le vaya
pensando, nosotros estamos muy interesados en que se haga la consulta y que se 55
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residenteshaga bien y que resulte. Somos los más comprometidos en este asunto y por eso
nos preocupa que quieran introducirse instituciones que nos van a alargar el
proceso y no nos lo van a resolver, lo hemos visto, ya nos lo dijo Fabiola, ninguna
de las experiencias de consulta ha resultado. Qué experiencias queremos de esas
instituciones si ninguna ha resultado.
No estamos para ensayar, tenemos prisa. No decían que teníamos prisa, pues
nosotros tenemos mucha prisa. Entonces no nos vamos a poner a ensayar con
instituciones que ya han demostrado que no la hacen.
La CDI es una vergüenza, da pena. No lo queremos para nada. Como ya se dijo
aquí, qué experiencias. Cómo podemos recurrir a instituciones que han mostrado
que no hacen la consulta como se debe. Por qué creen que nos oponemos, es por
eso, con toda la sinceridad, nos oponemos a la presencia de instituciones porque
han demostrado que no pueden hacer una consulta, no la pueden concluir bien,
porque la gente no les cree, porque no resultan.
Nosotros queremos una consulta que sea sencilla y que sea directa por los
pueblos, que no haya ninguna intermediación, ninguna institución, porque por eso
si los pueblos y ustedes lo saben perfectamente bien y por eso muchos pueblos
no participan en las consultas porque sienten que es un engaño, que no los van a
tomar en cuenta, que no es de buena fe.
Nosotros por eso queremos que la relación sea directa, sin ninguna institución
intermediaria, que sea lo más directo y en todo caso lo único que necesitamos es
un grupo de apoyo para realizar la consulta, nada más. No necesitamos tantos
aparatos institucionales, porque además nos van a alargar el proceso de consulta
porque van a querer decidir cómo se hace, cómo se debe de hacer y no nos van a
dejar de hacer como se debe la consulta.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEntre menos instituciones participen, mejor. Vamos a poder hacer mejor el
proceso de consulta. No las necesitamos. Punto. Nos han mostrado que no la
hacen y para agilizar el proceso, porque no tenemos tiempo, podríamos hacer una
consulta en poco tiempo sin las instituciones que nos están planteando.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Si me permite la
oradora una pregunta.
La última consulta que fue un comité interinstitucional donde tú participaste, ¿la
consideras que no fue la correcta, el mecanismo que tú ayudaste a discutir y a
diseñar?
LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Pero el
diseño no estaba mal, es lo que hemos planteado. El problema es que las
instituciones. Yo participé en ese proceso y en el diseño y es el diseño de la
consulta la que aquí se ha planteado. El diseño estaba bien. El problema fue que
las propias instituciones querían acelerar el proceso, no respetaban los tiempos.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Respetamos los
tiempos.
LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- No.
Para concluir, todo estaba perfecto hasta que no dieron el tiempo que requerían
los pueblos para hacer la consulta había fases donde se bloqué, pero hay qué
evitar eso, podemos hacerlo.
EL C. PRESIDENTE.- Podemos discutir eso si les parece el jueves.
Yo le voy a pedir a la diputada Guadalupe Muñoz que nos digan quiénes faltan,
que anexen a los dos compañeros y compañeras que están pidiendo la palabra y
que con eso cerremos esta sesión.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C. SECRETARIA.- Tengo anotado al diputado Augusto Gómez Villanueva y a
la diputada Ana Julia Hernández Pérez.
EL C. DIPUTADO AUGUSTO GOMEZ VILLANUEVA.- Es natural que la
vehemencia sea dominante en un tema como éste. Ya hablaremos del tema de la
consulta en la próxima sesión.
Lo que yo quiero decir es que Martha Patricia ha puesto el dedo en la llaga.
Tenemos 80 iniciativas ciudadanas. Entonces, es muy importante que sí en la
próxima o ya nos traigan una propuesta, consúltenla con Martha Patricia que tiene
experiencia en eso, cómo vamos a atender a los 80.
Yo creo que aquí es importante que equilibremos el método, es decir, sí tenemos
qué legitimar el trabajo de la Comisión, fíjense cómo le digo, legitimar, es decir,
tenemos qué conciliar todo, no podemos irnos a los extremos. Si aprobamos un
extremo es para no hacer consulta, porque no veo quién va a ir a todos los
pueblos, los 180 pueblos a recorrerlos.
El método es lo que vamos a discutir con sentido racional y yo creo que no
podemos descalificar a nadie ni a las instituciones académicas ni a las oficiales ni
a los representantes de los pueblos ni a las organizaciones. No estamos en un
país perfecto. Si no, vámonos a Estados Unidos allá donde Trump ya hizo el
proyecto arcadia feliz.
Yo creo que sí será muy importante que resolvamos el problema de legitimación
de los trabajos de la Comisión cumpliendo con la parte básica de la consulta.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Vamos con Ana Julia y si le parece que con usted cerremos
esta sesión.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Nada más retomando lo
que comentaban hace rato sobre que nos falta por recibir y que veo mucho interés
de los compañeros de MORENA así como los del PRD y los demás partidos
políticos aquí y el compañero, yo les pediría que asistieran. La verdad es que con
la última audiencia y sí vinieron muchos grupos organizados de verdad y éramos
tres diputados y después cuatro.
Yo estaba revisando y no había comisiones en otro lado, eso no es cierto, en esa
ocasión. Yo les pediría que el interés sea real, porque está bien plantearlo aquí y
luego no asistir. Entonces, yo nada más les pediría eso, porque sólo éramos 3,
después fuimos 4 con la diputada Elena que llegó, porque si los vamos a
convocar, que estemos aquí.
Ojalá planteemos de una vez, diputado Mardonio, qué día los vamos a recibir para
más o menos tener la disponibilidad todos y no vernos apretados.
EL C. PRESIDENTE.- Ya tenemos un acuerdo que expondremos ahora.
Patricia Ruiz Anchondo y con eso cerramos y les doy una información.
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- En el mismo de la
argumentación del diputado Gómez Villanueva, es importantísimo que se nombre
al otro diputado que no se ha integrado a la Comisión, no ha venido tampoco,
nunca ha venido, no lo conocemos, están asignados los lugares a determinados
partidos, en primer lugar al Partido Revolucionario Institucional y no viene esta
persona. El es del Ejecutivo. Falta del Partido Revolucionario Institucional.
Nada más
EL C. PRESIDENTE.- Saludamos también a la diputada Gabriela Rodríguez que
acaba de integrarse a esta mesa.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesComo vemos, la discusión es una discusión que da para muchas reflexiones y
para poner algunos, como ya lo decía el decano, algunos puntos sobre las ies que
van a ir. Yo pensaría que más bien delimitando los derroteros del trabajo de esta
Comisión les ruego que vayamos todos con esta tarea ardua que es la de haber
escuchado ya lo que están proponiendo cada uno de los compañeros y las
compañeras diputados y diputadas constituyentes con respecto de lo que será la
consulta, que es un mandato que tenemos y que intentaremos llevarlo a un buen
término.
Como ya bien lo dicen, si no hay dictamen no hay consulta. Para ello entonces es
importantísimo que el jueves nos veamos a las 10 de la mañana aquí para
comenzar a trabajar el dictamen.
Ya nos pusimos de acuerdo hace rato que también a partir del jueves
declararemos ya la sesión permanente, que sí es importante saber que tendremos
sesión permanente a partir del jueves.
Insistimos, tenemos aquí varios criterios. Les estamos preparando varios
documentos. Uno de los documentos que les serán entregados a partir de mañana
si quieren. Nosotros estaremos, como ya les decía, en el salón 6 del Palacio de
Minería porque vamos a asistir a este taller sobre el dictamen, mañana de 10 a 14
horas, a los que estén interesados en esta mesa. Me parece que es importante
que podamos asistir a escuchar esto.
A partir yo creo que del mediodía podemos estar en este salón para poder
entregarles las iniciativas de todos los diputados de manera impresa. Yo sé que es
matar árboles, pero en particular yo no puedo leer en la computadora.
Así es que pensando en eso, somos pocos, así es que les estamos preparando a
cada uno de ustedes un legajo de todo lo que nos ha llegado en materia de
iniciativas de cada uno de los compañeros y compañeras diputadas.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesVamos a tener un comparativo. Estamos ya haciendo un mapeo de los articulados
dónde impactan, la iniciativa de Consuelo, de Nelly, Ana Julia, Patricia Ruiz en qué
artículos están impactando lo cual me parece importantísimo tener.
No habiendo nada más, declaramos clausurada esta sesión. Nos vemos el jueves
a las 10 de la mañana.
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