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Comisión de Poder Judicial, Procuración de Justicia, Seguridad Ciudadana y Organismos
Constitucionales Autónomos
Sesión de Trabajo 11/Noviembre/2016
Comisión de Poder Judicial, Procuración de Justicia, Seguridad
Ciudadana y Organismos Constitucionales Autónomos
EL C. PRESIDENTE DIPUTADO MANUEL ENRIQUE DÍAZ INFANTE.- A reserva
de que se vayan incorporando nuestros compañeros, tenemos 9 firmas registradas
hasta el momento, esperemos tener el quórum para levantar el acta
correspondiente y tomar las decisiones que tengamos que tomar en esta mesa,
dados los tiempos que se nos están avecinando.
Con la debida antelación les circulamos el acta de la sesión anterior, y yo pediría a
ustedes su consentimiento para que se dispensara su lectura. La aprobamos
entonces en sus términos.
Respecto a la aprobación del orden del día, el día de hoy también se les entregó
conjuntamente con el citatorio y consta de nuestra asistencia que ya lo hicimos,
lectura y aprobación del acta de la sesión anterior que también ya lo hicimos,
informe de la junta directiva sobre las audiencias públicas que llevamos a cabo; el
cuarto punto damos cuenta de las iniciativas y propuestas turnadas a esta
Comisión ya formalmente.
Buenos días, Bernardo.
Muchas gracias por su presencia. Simplemente habíamos, no votado,
simplemente comentado aquí en la mesa si era de aprobarse el acta de la sesión
anterior y si estaban de acuerdo en su dispensa. La mesa estuvo de acuerdo que
así fuera y estábamos en el punto de dar lectura al orden del día para ver si
alguien quiere algún comentario adicional. Estamos en el punto 4 en donde vamos
a dar cuenta de las iniciativas y propuestas turnadas a la Comisión; el punto
número quinto es informe del avance del comparativo entre el proyecto de
Constitución, iniciativas y propuestas ciudadanas, y por último propuesta del orden
para la discusión de los artículos que corresponde dictaminar esta Comisión y de
la metodología correspondiente que será sometida a su consideración.
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En este orden de ideas, y por supuesto asuntos generales, tuvimos las sesiones
que habíamos acordado en esta mesa, el día 27 de octubre, el día 7 de
noviembre, el día 8 de noviembre, ya habíamos tenido otras dos anteriores, en
total entre parlamento abierto como las habíamos llamado primariamente y
después las audiencias públicas, llevamos a cabo 6 en esta mesa, 27 de octubre
estuvo el señor Abraham Borden Camacho y el licenciado Víctor Rolando Díaz
Ortiz, el 7 de noviembre volvió a venir el señor Abraham Borden y entregó
formalmente una propuesta de seguridad, estuvieron las dos señoras Secretarias
a mi lado, el diputado Millán, estuvieron aquí presentes, los escuchamos con
detenimiento, interesante el tema; el martes 8 vino la red de observación del
Instituto Electoral del Distrito Federal, que por cierto dejaron una bolsa con
documentación para cada uno de ustedes, les hacemos entrega en este momento,
con la última bibliografía que ha editado el IEDF para su conocimiento; ese mismo
martes la diputada Lol Kin Castañeda vino con un grupo de representantes del
fideicomiso de la Central de Abasto, trataron un tema muy serio, presentó la
propuesta, como ustedes lo recordarán; nuestra compañera diputada lo presentó
en la tribuna y concretamente ellos quieren que se haga con un organismo
autónomo también de la Ciudad de México, es la propuesta de nuestra compañera
y amiga.
Posteriormente estuvieron aquí intelectuales, académicos y organizaciones de la
sociedad civil que traían una serie de propuestas, hubo intercambio muy
interesante con todos ellos de un gran nivel intelectual, no podemos discriminar a
nadie, simplemente gente muy preparada, de muy buen nivel y dejaron su
propuesta que tendremos la obligación de dictaminar, como lo estamos haciendo
con todas.
Por último estuvo la doctora Loreta Ortiz, estuvo aquí presente, nos acompañó el
maestro Bátiz, estuvo aquí con nosotros también, la escuchamos detenidamente, 3
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estuvo el maestro Bátiz una parte con los intelectuales, académicos y
organizaciones, tuvo una intervención que les pareció muy interesante.
En síntesis eso fue las personas que vinieron, todos los que pidieron audiencia
fueron recibidos, la puerta siempre estuvo abierta de las 10 de la mañana a las 7
de la noche, no falté un solo día, estuve todo el tiempo esperando al que quisiera
venir.
No sé si haya algún comentario sobre esto.
En el punto número 4 vamos a dar cuenta de las iniciativas y propuestas turnadas
a esta Comisión. Nosotros desde un principio les habíamos dado ya un informe
progresivo de las iniciativas que se les habían ni siquiera turnado, que habían
ingresado, que se habían propuesto en la tribuna, ya se hizo una depuración de
las mismas, en un principio habíamos quedado que eran 103, sin embargo hay
algunas que vienen duplicadas por alguna cuestión de índole administrativo
meramente, ya depurándolas quedamos con 97 iniciativas formales de las señores
y señores diputados, para dictaminar.
Por lo que hace a las propuestas ciudadanas, también debemos de decir con toda
honestidad que hubo obviamente un cuello de botella en Servicios Parlamentarios,
no es privativo de esta mesa, todas las 8 mesas de trabajo, las 8 Comisiones
hemos tenido el problema, al día de hoy no nos ha sido turnada ninguna
oficialmente desde el día 19 de octubre, ninguna. Sin embargo a través de la
Gaceta y con toda honestidad, compramos un programa nosotros para hacer la
transferencia de PDF a Word y lo estamos haciendo con el apoyo de algunos
compañeros voluntarios que nos han hecho el favor de ayudarnos y del diputado
Roberto López Suárez, muchas gracias, nos facilitó dos personas, Kenia López
también muchas gracias, nos ayudó con otra persona, Alejandro Bustos también
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proporcionó a un asesor y por supuesto Olga Sánchez Cordero prestó una
persona, van y vienen, tienen muchas cosas, pero sí nos echaron la mano.
Ya estamos haciendo el concentrado de todas estas propuestas ciudadanas,
estarán por supuesto en las manos de ustedes a la brevedad posible, estamos
haciendo ese resumen. El hecho real y concreto es que tenemos 100 exactamente
propuestas ciudadanas que están con nosotros.
Para afinar este punto sí quisiera comentar que el día de ayer personalmente
recibí una comunicación de la Comisión de Derechos Humanos del Distrito
Federal, firmada por la doctora Perla Gómez Gallardo, ella presentó formalmente
en tiempo y forma ante la mesa directiva, nos dieron correspondiente acuse de
recibe y quiere ser recibida por nosotros el día que discutamos el artículo
correspondiente de la Comisión de Derechos Humanos del Distrito Federal.
Yo someto a su consideración, si no tienen ningún inconveniente, en que antes de
que entremos al debate formal de ese artículo la pudiéramos escuchar para ver
qué quiere decir. ¿Hay algún inconveniente?
Entonces queda aprobado.
Javier.
EL C. DIPUTADO JAVIER QUIJANO Y BAZ.- Tendríamos que recibirla a ella y a
todo mundo.
EL C. PRESIDENTE.- Por favor, Kenia.
LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADÁN.- Gracias, Presidente.
Digamos que quizá valdría la pena solamente explorar, como lo están haciendo
otras Comisiones, que en materia de la competencia de cada una de ellas si se va
a tocar alguno de los temas, por ejemplo de todos los autónomos, que pudiéramos
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solamente invitarlos, si ellos quieren venir qué bueno y si no quieren venir, para
que no parezca que hubo en otras Comisiones una apertura y en esta no la hubo.
Me parece que sí es trascendente. La Presidente de la Comisión de Derechos
Humanos lo está haciendo motu proprio, pero me parece conveniente girar una
invitación y que vengan todos el mismo día, entendiendo que tampoco tenemos
tanto tiempo, bueno podríamos hacerlo como en horas, pensando, es que son
todos autónomos digamos, estoy pensando en los autónomos, que pudiéramos
conminarlos a que vengan y darles, no sé, 20 o 30 minutos y poder avanzar lo
más posible, entendiendo que también no tenemos como tantos días o tanto
tiempo, o como tú lo definas, Presidente, el tema es que podamos hacer la
invitación para que haya apertura de nuestra parte.
Yo si fuese titular de un órgano autónomo y está en sus manos la decisión del
órgano que me compete, me encantaría poder tener cuando menos el derecho de
audiencia, a eso es a lo que nos referíamos justamente.
EL C. PRESIDENTE.- Por favor.
LA C. DIPUTADA IRMA ERENDIRA SANDOVAL BALLESTEROS.- Gracias
Presidente.
Una disculpa por la cuestión de que me he reincorporado en esta ocasión, voy a
tratar de organizarme mejor, es que se empalman mi Comisión donde soy
Secretaria y esta. Disculpa al resto de la Comisión, se lo había expresado al
Presidente ya.
Creo que sí como dice la diputada Kenia es necesario abrir la posibilidad de que
vengan otros jefes, de órganos autónomos, en particular a un servidora se le han
acercado, bueno a la fracción también, los miembros de la Universidad Autónoma
de la Ciudad de México, que además allá han comparecido formalmente en
algunas otras comisiones e instancias y tienen mucho interés en venir aquí.6
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Entonces creo que sí podríamos entre todos, como bien dice el diputado, articular
no en el día que discutamos necesariamente el artículo, sino a la brevedad para
tener los elementos y no tener pérdida de tiempo al respecto.
EL C. PRESIDENTE.- El diputado López.
EL C. DIPUTADO ROBERTO LOPEZ SUAREZ.- De acuerdo al calendario que
aprobamos en la sesión pasada que nos presentó el Presidente, tendríamos una
nueva sesión el día 21 de noviembre que es, perdón 14 de noviembre que es el
próximo lunes y está agendada ahí ya una discusión sobre los diferentes artículos.
Yo sugeriría, si no tienen inconveniente que la dividiéramos en dos partes esa
sesión, una para invitar desde la Presidencia, para que sea muy organizado el
tema, a los diferentes titulares de los órganos autónomos y seguramente algunos
vendrán, a lo mejor algunos no y que la dividamos en dos partes esa sesión, una
primera para escuchar las opiniones de aquí así lo consideren necesario y la otra
ya nos metemos de lleno a la discusión para no retrasar el calendario, es sería
una propuesta.
EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias. Yo creo que tienen razón todos, y si
quieren nos adelantamos un poquito el otro punto.
El lunes 14 tenemos ya programados para someter a su consideración que
estudiáramos el Artículo 51 y el 57, el 51 es el Instituto de Acceso a la Información
Pública y Protección de Datos Personales, porque fue como acordamos también
en esta mesa de los menos observados, insisto no es que sean los más fáciles ni
tampoco los que tengan menos peso. Todos son muy importantes. Simplemente
para el efecto de empezar a elaborar el dictamen son los que tienen menos
observaciones para ir avanzando y no detenernos como se acordó en esta mesa
por consenso de todos nosotros.
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El siguiente Artículo es el 57 que es la Universidad Autónoma de la Ciudad de
México, se lo vamos a circular todo esto a sus correos. Entonces el lunes
tenemos 51 y 57. Yo me comprometo el día de hoy antes del mediodía enviar
formalmente esa comunicación y hablar telefónicamente con ellos.
Lo de la Universidad Autónoma de la Ciudad de México estuvieron con nosotros el
martes de esta semana un grupo muy representativo de ellos también, los
escuchamos, nos dejaron unas propuestas también formales que ya están
contempladas por supuesto para el debate. Entonces me parece muy bien la idea
que tenemos en esta mesa, lo haríamos así en dos días.
Uno telefónicamente de inmediato y, dos, formalmente ya por vía electrónica
porque pues ni tenemos con quien mandar aquí los correos, pero sí que quede
constancia de todos ellos.
Como dice el señor diputado Roberto López, pues si podríamos escuchar a ellos
primero y luego entrar a la plática que ahorita voy a proponer ante todos ustedes
cuál sería la metodología para que estemos de acuerdo en enriquezcamos o lo
cambiemos, como siempre lo hemos hecho en esta Mesa.
Entonces lo tomamos ya como un acuerdo formal, a los diez organismos
autónomos les correremos de inmediato la invitación.
El martes también ya tenemos Tribunal Electoral y procesos democráticos y algo
que no existe, que es el Consejo de Evaluación de la Ciudad de México, ahí sí no
sé a quién podríamos invitar, si alguien de la administración pública de la Ciudad,
no lo sé, pero ahorita podríamos comentar.
El Tribunal Electoral por supuesto que sí.
Entonces sería un acuerdo que tomaríamos para esta mesa.
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LA C. DIPUTADA OLGA MARIA DEL CARMEN SANCHEZ CORDERO.- Una
pregunta, me parece muy puesto en razón que en cada día de sesión nos indiquen
qué artículos específicamente vamos a analizar en las propuestas que han venido
en relación a estos artículos, para tener muy claro qué vamos a estudiar para esa
sesión. Me quiero suponer las propuestas, las iniciativas, etcétera.
EL C. PRESIDENTE.- Desde un principio, desde hace dos o tres sesiones así lo
acordamos también en esta mesa con total y absoluta transparencia, todo lo que
ha entrado, todo lo tienen ya ustedes en su poder, salvo las propuestas
ciudadanas porque ni nosotros las tenemos.
Entonces ya nos agenciamos de ellas el día de ayer, ya comenté lo que estamos
haciendo para poderlas imprimir y se las vamos a enviar por supuesto.
Entonces antes de la una o dos de la tarde del día de hoy tendrán ya su paquete
completo o a más tardar en la tarde, incluyendo las propias propuestas
ciudadanas, no ha sido muy sencillo, se lo digo de verdad y no para tirarnos al
piso ni mucho menos, pero las propuestas ciudadanas vienen con una serie de
comentarios y de observaciones y hay qué leerlas todas para encontrar en dónde
está lo que ellos quieren tratar en esta mesa o lo que quieren que se estudie, no
es tan sencillo.
Tenemos que hacer el extracto para que ustedes estén en conocimiento de ello,
porque no van a poder leer todas, son 100, más 97, son 197 documentos en su
conjunto, es verdaderamente muy complejo el hacerlo, pero para el análisis y
debate de cada uno de los artículos, por supuesto que tendrán todo lo que esté a
nuestro alcance y lo que ustedes soliciten y esté a nuestro alcance también lo
pondremos en la mesa, así acordamos. Aquí estarán los expedientes originales
que nos fueron turnados pro la Mesa, aquí estarán las propuestas originales en la
mesa y las iremos leyendo en pantalla como acordamos. Vamos viendo artículo
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por artículo, inciso por inciso y así vamos a ir avanzando en esto para poder
continuar.
Por lo que hace al avance comparativo entre el proyecto de Constitución de
iniciativas y propuestas, esto ya lo comentamos razonablemente. Todos ustedes
tienen en sus correos depositado ya esta información, a todos se las enviamos, si
alguien no la tiene, nos lo dicen por favor para hacerlo. Esto es la información que
generó la Mesa Directiva y Servicios Parlamentarios. Ya las bajamos nosotros y
las turnamos a cada uno de ustedes, además les mandamos por índice progresivo
del 1 al 97 todo lo que ha ingresado a la Mesa y estamos haciendo la lista de
todas las propuestas ciudadanas también para que las tengan perfectamente en
orden y así lo vamos a hacer. Vamos a estudiar todo esto de manera conjunta.
¿Quién lo envió? ¿Servicios Parlamentarios? Viene a mí nombre y lo circulamos a
todos ya. ¿Cuándo se circuló por favor? Anteayer se les circuló a todos.
Checamos por favor para hacerlo, de inmediato se lo mandamos, en este instante
se lo enviamos. Aquí lo podemos mandar en este instante. Exacto, todo,
mandamos el orden del día, mandamos el acta correspondiente y mandamos
asimismo la versión estenográfica para que puedan cuadrar el acta contra la
versión estenográfica. Simplemente lo que intentamos hacer en el acta es resumir
la versión, pero está ahí para el contraste de todos y cada uno de ustedes y por
eso con antelación lo enviamos para que podamos ir comentando. ¿Hasta aquí
vamos bien?
Le podrían pasar el micrófono al maestro Batiz.
Cometí una torpeza, quiero decírselo, estamos grabando todo ya, todo estará
grabado y filmado, todo para que igualmente en aras de la transparencia y si
alguien quiere pedir lo que pasó en la sesión, en la Comisión, con mucho gusto,
no tengo ningún problema. Terminando esto lo vamos a meter al sistema y véanlo
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cada quien lo que tenga, no tenemos que esconder nada a nadie en esta
Comisión.
Maestro por favor.
EL C. DIPUTADO BERNARDO BATIZ VAZQUEZ.- (Fuera de micrófono)
EL C. PRESIDENTE.- Del Tribunal Superior o del Contencioso, sí señor.
Con mucho gusto, maestro, usted nos da los datos y lo citamos con mucho gusto.
Igualmente para hacer equitativos y en orden de igualdad y de equidad y de
paridad también, pues debería de correrse invitación a la Secretaría de Seguridad
Pública cuando veamos esto, si quiere venir alguien, no sé, yo lo pongo en la
mesa, porque estamos invitando a los organismos autónomos y si no decimos
nada del otro lado.
Bien, entonces dejaríamos fuera a la Procuraduría y Seguridad Pública.
Nos concentramos en los organismos autónomos y en el poder judicial por
supuesto. Muy bien.
Entonces todos estamos conscientes y lo digo de verdad y con toda la
responsabilidad de lo que estamos haciendo, hay un problema serio ya en la
opinión pública, se oyen muchas cosas en los pasillos de que si va a pasar la
Constitución, de que si no va a pasar la Constitución, que si vamos a llegar a un
acuerdo, que si ya lo que se está buscando es que no salga nada para que
después lo haga el Congreso de la Unión. En fin, hay muchos chismes que yo no
tengo ninguna información fidedigna para poder decir hay esto.
Yo creo que lo que tenemos que hacer cuando menos en esta mesa y es lo que
estamos haciendo, es actuar con toda la seriedad del mundo, muy profesionales,
independientemente que no todos tengamos el orgullo de ser abogados, pero hay
múltiples disciplinas aquí y lo digo de verdad y también nuevamente por favor no 11
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peyorativamente, hay un gran nivel académico en esta mesa. Entonces es una
mesa muy técnica, de organismos, son la columna vertebral de la Ciudad de
México que tenemos que vernos con toda seriedad.
Entonces desde el principio el día que nos instalamos, yo lo platiqué y todos los
que hicieron uso de la palabra dijeron exactamente lo mismo, vamos a cumplir con
nuestro mandato.
Esta mesa lo que sea y los días que tengamos que trabajar y a la hora que sea
entregaremos nuestro dictamen en tiempo y forma, porque digo como seres
humanos que somos dignos tenemos que concluir, independientemente de todo lo
que digan afuera o de los vaivenes políticos que sabemos que existen.
Finalmente la Constitución se llama así Constitución Política de la Ciudad de
México, entonces no hay ningún susto, es normal, es correcto que se muevan
estas cosas, pero sí debemos de volver a refrendar ese compromiso. En ese
orden de ideas obviamente los tiempos están muy acotados y tenemos que
optimizarlo.
Quiero comentar en esta mesa que ya empezamos a elaborar el dictamen, pero
para decirles qué estamos haciendo. Estamos elaborando el proyecto de
dictamen siguiendo los lineamientos específicos del artículo 36 del Reglamento,
sin movernos un ápice el artículo 36 del Reglamento.
¿Qué estamos haciendo en ese anteproyecto de dictamen? lo que estamos
haciendo es lo que podemos hacer el día de hoy y no ninguna otra cosa, todos los
antecedentes, cómo se instaló, primero cómo se eligió esta mesa de estudio, esta
comisión en el Pleno, cómo nos instalamos, todas las reuniones que hemos
tenido, anexar todos los documentos que han llegado, la relación y con los anexos
correspondientes, anexas las versiones estenográficas como anexos, o sea lo que
estamos haciendo es construir también de una buena vez la memoria de esta
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Comisión, todo lo que hemos hecho, pero estamos llegando hasta aquí el día de
hoy en esta reunión.
Hasta aquí llega lo que vamos a hacer en el predictamen o dictamen que vamos a
someter a su consideración, no podemos escribir una sola palabra más ni una
letra más, no podemos, por qué, porque no hemos entrado al estudio del mismo,
sería injusto, inmoral y no ético y en esta mesa no estamos para esas cosas.
Entonces la segunda parte van a ser las consideraciones que se viertan sobre
cada uno de los artículos.
¿Qué debemos de hacer? Vamos a presentar, el calendario ya está, está
aprobado por todos nosotros, hemos trabajado en los 4 primeros artículos para
efecto de que ustedes los tengan el día a más tardar mañana en la mañana los del
martes, pero los de lunes hoy mismo los tienen con todos los antecedentes que
tengamos ya de las propuestas ciudadanas y de las iniciativas. Eso ya lo tendrán
ustedes. Ya sabemos nosotros cuáles son los artículos que vamos a hacer.
¿Cuál es la idea que tenemos nosotros y lo queremos proponer a su
consideración? En primer lugar, van a ser sesiones de trabajo, no va a ser una
sesión formal de la comisión, toda vez que no vamos a votar, no lo vamos a votar
porque don Roberto López lo dijo con toda razón, el dictamen es único, no hay dos
dictámenes ni 18 dictámenes en nuestro caso porque son 18 artículos. Es un todo
congruente y lleno de significado como aquí ya lo habíamos dicho, es un solo
dictamen, pero sí tenemos que irlo estudiando metodológicamente cada uno en lo
individual porque si no, nos vamos a perder y entonces no vamos a poder hacer
absolutamente nada.
Entonces si no tuvieran inconveniente y lo someto a su consideración, que nos
declaráramos en sesión permanente para efecto de estas estudiando esto,
simplemente no vamos a votar, vuelvo a insistir, es de manera indicativa y no
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vinculatoria, porque si ya votamos nosotros ya vincula y lo dice el propio
reglamento, una vez firmado no nos podemos retractar de ello, así lo dice el
reglamento, no lo digo yo. Entonces yo no quiero que firmemos nada ni mucho
menos, hasta que lleguemos a la aprobación del dictamen en su conjunto en las
fechas que hemos establecido en nuestro calendario, esto es el 28 y 29 de este
mes.
De tal suerte que todos los días iremos avanzando entre 2 y 3 artículos según la
complejidad de los mismos, según el cúmulo de iniciativas o de prepuestas
ciudadanas que haya llegado y solicitaremos en ese momento a mano alzada,
simplemente para ver la orientación de la mesa para empezar a estructurar el
dictamen. El dictamen tiene que contener lo que aquí sucedió, no puede contener
ninguna cosa que no haya sucedido aquí, entonces tiene que reflejar aquí.
Si la mayoría o todos unánimemente nos pronunciamos por algo pues así será
consignado y si no en ese análisis del artículo correspondiente pues se dirá los
diputados tal y tal se abstuvieron, los diputados tal y tal estuvieron en contra o los
diputados tal y tal de plano ya anunciaron que van a poner un voto particular al
respecto y ya, pero de otra manera no podemos construir el dictamen. De tal
suerte que esta primera parte que es lo administrativo ya está construido.
La segunda parte tiene que ser una radiografía de lo que aquí ocurrió, no puede
ser de otra manera, entonces iremos pasando ahí en pantalla el texto y todos en la
mesa iremos siguiente el texto, para qué, para que estemos de acuerdo con él, y
una vez hecho lo cual que estemos de acuerdo, me permití el día de ayer comprar
una impresora para que la tengamos aquí, vamos a ir imprimiendo en ese
momento el artículo, lo vamos a firmar, no vamos hacer nada, para que se lo
lleven y lo puedan volver a reflexionar, no tiene ningún problema, para el momento
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en que entremos ahora sí a la votación concreta y específica de cada artículo,
bueno cada quien tendrá que pronunciarse al respecto.
Simplemente insisto es de manera indicativa, no vinculatoria de ninguna manera,
pero sí para pode hacer el dictamen, porque de tal suerte perdón por la expresión
nos crucifican, cómo lo puedo hacer, no se puede elaborar de otra manera.
Lo quiero someter a su consideración, lo podemos enriquecer, lo que ustedes
digan aquí estamos para eso, de verdad creo que estamos muy orgullosos de
estar en esta mesa de la transparencia y de la ética, en serio, por favor.
A ver, la señora Secretaria hará uso de la palabra.
LA C. SECRETARIA DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Diputado Javier
Quijano.
EL C. DIPUTADO JAVIER QUIJANO Y BAZ.- Gracias, muy amable. Una
pregunta al señor Presidente de la mesa, cuando usas, Manuel, el plural de la
primera persona “estamos preparando el dictamen”, ¿a quién te refieres
concretamente; lo estás preparando tú, usas el plural mayestático?
EL C. PRESIDENTE.- Lo estamos preparando con las tres personas que nos
están ayudando de manera honorífica también en esta mesa, con ellos lo
estamos preparando y con los asesores que han estado acompañándonos aquí
para ayudarnos a ordenar todo este cúmulo de información que no ha sido nada
fácil. Esa es la palabra, estamos, nada más en el momento en que ya esté el
reglamento pues será de todos nosotros.
EL C. DIPUTADO JAVIER QUIJANO Y BAZ.- Hago la pregunta con toda la
sinceridad del mundo, debemos entender que la Presidencia de la Comisión está
preparando el dictamen, a que dude y debemos tener claro esto porque podría
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prestarse a que alguien más de la mesa, particularmente los secretarios estamos
en esa función y no es exactamente así.
Gracias.
LA C. SECRETARIA.- Gracias al diputado Quijano.
La diputada Sandoval y posteriormente el diputado Altamirano.
LA C. DIPUTADA IRMA ERENDIRA SANDOVAL BALLESTEROS.- Entones
decía que me parece muy buena la reflexión y reconozco el espíritu de trabajar
organizadamente y acelerando, digamos, en la mejor forma los procesos, pero me
parece que en términos, y lo pongo a consideración de todos ustedes.
En términos del proceso legislativo quizás correspondería terminar con esta
propuesta que el mismo diputado Roberto hace de primero la próxima sesión
terminar con las visitas de nuestros expertos, incluso no expertos sino cabezas de
órganos constitucionales autónomos, es decir, tener los insumos, no se va a poder
al cien, pero lo más completamente posible para después sí declararnos en sesión
permanente, por el asunto de tener, por el proceso legislativo propiamente.
Si no tenemos el cien por ciento de los hilos o la posibilidad de tener la
información, declararnos en sesión permanente desde ahora me parecería de
intuición un poquito apresurado, pero es una pregunta de la mejor buena fe que
hago.
EL C. PRESIDENTE.- ¿Puedo contestar, para ir avanzando?
Yo estoy de acuerdo, pero a ver, tuvimos ya 7 días de parlamento abierto y de
audiencias, vinieron los que quisieron, digo, se publicó en la Gaceta, se publicó en
los medios, en todas partes. No nos cerramos, lo acabamos de decir aquí en esta
mesa.
Entonces nos estamos abriendo más todavía. Muy bien.16
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Entonces si estamos ya agendando, bueno, en el momento que lo aprobemos
ahorita, los dos primeros artículos, si estamos haciendo la cordial invitación para
que vengan los que quieran venir, en este caso el lunes concretamente, quienes
estamos agendando, pues los esperamos, los escuchamos los 20 minutos o los 30
minutos, el tiempo que fijemos aquí en este momento, e inmediatamente después
entramos al debate del artículo; porque si no, vamos a volver a correr dos o tres
días a ver quién quiere venir y quien no quiere venir, y nos vamos a colgar.
Creo que no podemos detener la dinámica, son 18 artículos y nos van a quedar 10
días hábiles. Entonces vamos a tener que trabajar sin duda algún sábado o algún
domingo, no hay la menor duda y ahorita fijaremos las horas para que estemos de
acuerdo.
Entonces yo propondría cordialmente que una vez que aprobemos los artículos
que vamos a estudiar lunes y martes, vamos a mandar el calendario total ya en el
curso del día de hoy, para que vayamos invitando a estas personas y que vengan,
los citamos formalmente el lunes a las 10:30 de la mañana o a las 11 o a la 1, a
las 5, a la hora que acordemos aquí, se les invita para que puedan venir,
expliquen lo que ellos quieran en 30 minutos, que se hagan algunas preguntas,
digo, no es una comparecencia ni mucho menos, para hacerla muy muy puntual y
muy cordial.
Después de eso, con el artículo que ya tenemos de la iniciativa de Constitución,
con las iniciativas que se presentaron, con las propuestas ciudadanas para lo que
hayamos escuchado, lo comentamos aquí en esta mesa y listo y se acabó y a lo
que sigue, porque si damos dos o tres días más creo que podríamos perder un
tiempo muy importante, pero yo lo someto a la consideración de la mesa.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Está abierto.
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Yo creo que ya no podemos frenar ahorita el trabajo, tenemos casi 20 días o
menos de 20 días, 19, 20 días, para concluir con el trabajo. Es más, ya otras
comisiones ya empezaron el análisis del articulado, entonces creo que ya no
podemos frenarnos en ese sentido.
Por otra parte, digo, tal vez me distraje, para tener claridad, los dictámenes que se
nos van a presentar son por ejemplo de las que vamos a ver, vamos a iniciar, 51 y
57, ¿hay propuestas sobre estas iniciativas?, digo, es mi duda, Manuel, nada más
sobre cuáles van a ser objeto de dictamen y cuáles van a ser objeto inicial de
discusión, de acuerdo con lo que viene en el proyecto, para que podamos
distinguir y no haya una confusión de que se van a elaborar dictámenes del
proyecto y se nos van a presentas, digo, sé que nada más para que haya claridad,
yo entiendo que vamos a ir analizando lo del proyecto, se van a ir discutiendo,
analizando y consensando en su caso, pero de aquellos artículos que no tengan
otro proyecto, otra propuesta, pues se presentarán tal cual, ya me imagino que
ese va a ser el predictamen, nada más es la duda.
EL C. PRESIDENTE.- Es muy oportuna también, perdón, gracias Roberto.
Es muy oportuna la aclaración que se nos pide.
El dictamen no existe, no hay ningún dictamen. El dictamen que tenemos es todo,
no existe ningún predictamen, no existe nada, lo único que existe es todo lo que
yo dije, que ya hicimos la relatoría hasta el día de hoy, esa es la primera parte del
dictamen, listo.
A partir del lunes se va a generar el dictamen, y cómo se va a generar el dictamen,
aquí, en esta mesa, nosotros como mesa no vamos a presentar ningún dictamen,
vamos a presentar el artículo correspondiente, vamos a presentar las iniciativas de
los señores diputados, vamos a presentar las opiniones, sugerencias,
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comentarios, lo que haya mandado la ciudadanía, y vamos a escuchar a los que
quieran venir aquí.
Una vez hecho lo cual, aquí en esta mesa vamos a redactar ese dictamen todos
nosotros en conjunto, ni una sola letra esta Mesa Directiva vamos a presentar, ni
una, aquí se va a ir construyendo poco a poco, ahí, en pantalla, a la vista de todos;
y una vez que estemos conscientes y completos, lo que venga, al siguiente
artículo.
Entonces creo que es lo más, digo, lo más transparente y lo más amable que
podemos hacer para esta gravísima responsabilidad que tenemos. Aquí se va a
ver por qué es azul, por qué es negro o por qué es rojo, lo que sea y decir.
Muchas gracias.
EL C. DIPUTADO ROBERTO LÓPEZ SUÁREZ.- Dos cosas, una, yo comparto la
propuesta del Presidente de entrar al fondo ya por artículo a partir del lunes, yo
hice la propuesta de que incluso fuera en dos partes la sesión para que no
retrasemos el calendario aprobado.
Dos, creo que sí es muy afortunada la intervención del diputado Altamirano en el
sentido de que pudiéramos definir con toda claridad que efectivamente los
artículos no reservados, ya sea por iniciativas de ciudadanos o de diputados,
entenderemos que no hay materia de discusión en esos artículos porque nadie los
está observando.
Me refiero en el caso de esta mesa, a menos de que algún diputado haga la
reserva correspondiente. Por eso, pero si el diputado Altamirano o cualquier otro
diputado no considera que algún artículo no se discuta, pues seguramente no será
materia de discusión. Es a lo que me refiero, para que lo precisemos con toda
claridad.
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Efectivamente yo le pediría a la Presidencia de esta Comisión que de las
iniciativas ciudadanas o de diputados, sin haber leído todas yo, pudieran hacer
una depuración, porque nos estamos encontrando en otras comisiones que
algunas de las iniciativas no lo son en realidad, son quejas, son peticiones, incluso
algunas que tienen que ver de carácter federal que tendrían que ir a la Cámara de
Diputados, no sé, pero que no son materia de discusión en esta Comisión
seguramente.
Entonces yo sugeriría que también con el equipo que usted preside, Presidente,
pudieran hacer esa sugerencia de depuración, y ya que en todo caso si alguien
considera una opinión distinta, pues la establezca el día que digamos “de cada
artículo hay estas iniciativas ciudadanas y de diputados y todas estas no
consideramos que correspondan a una iniciativa”, porque efectivamente en
muchos de los casos ni siquiera hacen referencia a algún artículo en particular.
Solamente como una observación.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, Roberto. Efectivamente, así lo tenemos que hacer.
Cada artículo, artículo 51, Instituto de Acceso a la Información Pública y
Protección de Datos Personales. El señor diputado Bátiz presentó una iniciativa,
aquí está, y el punto, o Manuel Díaz Infante presentó una iniciativa, perfecto; que
el diputado Chanona, don Alejandro sí presentó una iniciativa, aquí está; el
ciudadano Juan equis presentó también una propuesta y el ciudadano, la señora u
otro ciudadano presentó una propuesta que no es competencia de esta mesa o es
una materia federal o es materia de una Ley Orgánica no de una Constitución.
Es una especie de predictamen, entre comillas, que haremos nosotros para
depurar, pero a conocimiento de la mesa.
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La mesa debe decir “pues creo que se equivocaron porque sí puede caber dentro
de la Constitución” o “tienes razón, ya quedó fuera”, porque recordemos que el
reglamento nos obliga a dictaminar una por una, entonces tenemos que decir por
qué desechamos esto, pues lo desechamos porque era materia de una ley
orgánica, una ley reglamentaria, una ley secundaria, o lo que fuera, pero no de la
Constitución, o simplemente no era materia competencia de esto, y si no es
materia competencia de la mesa, las turnaremos de inmediato a la Mesa Directiva
para que las returnen a donde deba de ser, para que el ciudadano sea atendido y
no se quede el limbo ahí, no puede ser, todo tendrá que ser atendido así.
LA C. SECRETARIA.- Estaba el diputado Ayala, el diputado Chanona, el diputado
Bátiz.
El diputado Ayala me dice que declina, entonces si gusta el diputado Chanona,
posteriormente el diputado Bátiz. ¿Alguien más desea hacer uso de la palabra?
Claro que sí, diputada.
EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Para mí es bien claro
que las diferentes comisiones están construyendo los proyectos de dictamen que
luego entrarán al pleno del mismo y conforme al reglamento tendrán que ser
votados, y en su caso habrán de decantarse en los votos particulares, pero en fin.
Sobre esa base sí se ha despejado en la narrativa de cada Comisión que no hay
ni predictamen, que no se está votando nada, llegó un momento en que había la
impresión de que habría dictamen por artículo y votación por artículo, se fue
desterrando y creo que digamos ya esas aguas turbulentas ya las pasamos, pero
vendrán otros momentos importantes de cómo estamos navegando.
Sí me interesa ilustrar, yo tengo una propuesta de adición al 51 en relación a, no lo
voy a desarrollar, nada más comentar como ilustración para la Comisión, en la
parte del Instituto de Acceso a la Información Pública y de Protección de Datos
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Personales yo presenté una iniciativa sobre ciudad digital y transversalmente
propongo dos numerales que fortalecen y le dan un enfoque más robusto a las
funciones del Instituto con base a la idea del gobierno electrónico, que es hoy
fundamental. Entonces, mi pregunta va referido a lo siguiente: ¿Los proponentes
vamos a tener posibilidad de fundamentarlo en su momento?
Ojo, no se vota, ¿pero cómo se clasificaría el aterrizaje de una propuesta que
adiciona? Es una pregunta técnica a propósito de cómo se está diseñando el
borrador de proyecto, y en ese sentido a mí me quedaría muy bien por el tema de
que el lunes voy a tomar la palabra para fundamentar esto.
Por favor, Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- Obviamente yo considero, salvo que la mesa opine lo
contrario, que quien haya presentado una propuesta vamos a fijar un tiempo, si les
parece, para que optimicemos las cosas, quizá 3 minutos, quizá 5 minutos.
Yo creo que 5 minutos es suficiente para una primera intervención y fijar el
posicionamiento de algo que alguien está presentando, creo que es más que
suficiente, con toda honestidad, pero si ustedes quieren más tiempo no nos va a
alcanzar, pero 5 minutos en una primera intervención es un resumen de por qué
estoy cambiando una fracción o un párrafo, si es algo mayor lo platicamos en la
mesa, no hay nada.
Yo les voy a pedir en este caso a mis colegas que nos auxilien aquí en la
Presidencia, que se vayan turnando y vayan tomando el tiempo, punto, y si
quieren, si no molesta, yo traigo un relojito ahí de arena que dura 5 minutos
exactamente, en el momento que termine la Secretaría pasa a la que sigue,
porque si no, no vamos a terminar, a menos que la mesa opine lo contrario y que
demos más tiempo.
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Si no damos orden, digo, no autoritarismo ni mucho menos, pero si no damos
orden no vamos a concluir, va a haber artículos que nos van a llevar mucho
tiempo y a lo mejor hasta podemos divagar.
Cada quien tiene su idea concretamente en lo que va presentar don Alejandro,
pues qué entendemos por información personal, hasta dónde debe llegar el
derecho a la intimidad, etcétera, da para lo que queramos todos y cada uno de
nosotros jurídicamente y desde la academia, aquí la doctora Magaloni ha
explorado mucho ese tema por ejemplo, podemos estar muy a gusto y escuchar
una conferencia, pero con toda honestidad en este momento no va a ser posible.
Entonces, sin que parezca grosero ni nada, los señores secretarios tendrán que
llevar el tiempo y ni modo, con todo comedimiento concluya en 30 segundos más,
para que seamos ordenados. Si no hay demasiadas cosas en ese artículo
podemos seguirlo platicando, como se ha manejado esta mesa, con total libertad.
EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Una moción, como no
me respondió Manuel todo. Expongo los cinco minutos, por las características de
la propuesta concita simpatía, y voy a ser exagerado, hay un par de comentarios,
no es un debate. ¿Una vez que termina ese ciclo de intercambios muy terso de
opiniones sobre la propuesta, esa propuesta queda consignada en el debate y qué
futuro tiene?
EL C. PRESIDENTE.- Lo que comentamos aquí, no vamos a votar. De manera
indicativa, no vinculatoria, volvemos a decirlo, y a mano alzada decimos estamos
de acuerdo o no estamos de acuerdo, entonces se cuenta cómo está y entonces
se consigna ahora sí en el anteproyecto de dictamen del artículo tal, así salió,
punto.
¿Qué va a pasar ahí? Que entonces los dos últimos días que vamos a trabajar en
esta mesa, en el momento ya de leer todo el dictamen, la primera parte se las
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vamos a circular de una vez para que la vayan decantando, depurando y poniendo
lo que quieran, de una vez parea sacar eso ya de este problema, insisto, los
vamos a circular. ¿Qué sucedió este día? Pues aquí está, esto fue a lo que
llegamos, y así lo vamos a consignar en el anteproyecto.
Cuando entremos ya al dictamen formal, valga la redundancia, del dictamen,
volveremos a abordar el asunto correspondiente al artículo 51. A ver ¿quedó
alguna duda o alguien se movió ya de su criterio o quieren modificar algo de lo que
dijeron? Pues con mucho gusto, y ese momento ya votamos, y en ese momento
que votemos, no por desconfianza ni mucho menos, por orden, vamos a
imprimirlo, y una vez impreso lo vamos a firmar y queda ya como anexo del
dictamen en su conjunto, y una vez concatenados los 18 artículos salió el
dictamen.
Maestro, por favor.
EL C. DIPUTADO BERNARDO BÁTIZ VÁZQUEZ.- Yo primero quisiera saber si
este trabajo que ya se está haciendo lo podría conocer quizá para no que
tengamos uno personalmente cada uno, pero por grupo parlamentario lo que ya se
va escribiendo, porque mencionó el Presidente que ya se está trabajando. Claro
que eso no es vinculatorio, como usted dice, no estamos aprobando o
desaprobando nada ahí, pero sí de redacción y del texto de ese documento, de
ese prólogo, de ese preámbulo sí puede haber cuestiones en que tengamos que
opinar yo diría sin alargar mucho las discusiones.
Nada más pedir que quizá a través de los secretarios y de quien lo solicite
expresamente pudiéramos tener acceso a ese trabajo. Esa es una petición que yo
creo que se resuelve sin problema.
Luego dos preguntas, una es respecto del aparato que tenemos, que está
facilitando el trabajo, que usted mencionó que se adquirió o va a adquirir una
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impresora, una grabación, etcétera. Yo quisiera nada más saber a quién tenemos
que darle las gracias por eso, nada más por saber, que no se vea miseria aunque
nos quedemos en la miseria, no, pero digamos para saber porque todos vamos a
estar usando, es la Comisión la que está usando esos aparatos, si usted es el que
ha sido tan generoso y los proporciona, saberlo, que lo sepamos y agradecérselo
por supuesto.
EL C. PRESIDENTE.- Sin ningún agradecimiento, maestro.
EL C. DIPUTADO BERNARDO BÁTIZ VÁZQUEZ.- Esa es una pregunta inicial.
La otra es que quizá ya los conozco yo y a lo mejor otros, algunos más, pero
quisiéramos saber quién es este equipo que ya está colaborando, que ya está
trabajando, entiendo pues de asesores de la Comisión, que sepamos con quién
podemos acercarnos en algún momento si fuera necesario, especialmente los
secretarios seguramente y usted, pero que sepamos quiénes son, algún dato de
ellos, no con ningún ánimo de hacer objeciones ni retardar ni nada, simplemente
que estemos enterados todos de cómo estamos funcionando.
EL C. PRESIDENTE.- Con mucho gusto.
Por lo que hace a los implemente, con muchísimo gusto lo hemos hecho, las
hojas, el tóner, lo he hecho con mucho gusto, igual que la impresora, no hay nada
que dar las gracias, es nuestra obligación y así lo hicimos, de verdad, eh, de todo
corazón.
Las personas que me están ayudando son Armando Vargas, que está aquí
sentado, es un amigo, de manera honorífica, él trabajó mucho tiempo con
Santiago Oñate, mucho tiempo estuvo en la Primera Asamblea de Representantes
con Gonzalo y con su servidor, era un niño todavía, era el asistente de Santiago
Oñate, y luego en la LV Legislatura estuvo nuevamente con Gonzalo y conmigo,
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de esta mesa, era el Secretario Técnico también ahí en la Comisión del Distrito
Federal, es una gente que está avezada en todas esas cuestiones.
Lo quiero comentar porque vale la pena. Se lo voy a mandar, pero sí se lo digo.
El maestro Armando Barbosa que no está aquí presente en este momento, es
profesor emérito de la Universidad La Salle, fue mi compañero de toda la carrera y
nada más literalmente porque quiere estar ayudándonos, con sus conocimientos,
con sus cosas para ir haciendo estas cuestiones.
La tercera persona es el doctor Eduardo Castellanos, que es investigador del
Instituto de Investigaciones Jurídicas y también simplemente es mi compañero de
generación, somos amigos de toda la vida y nada más porque quiere hacerlo
científicamente y ya me dijo que es una beca esto, porque va a hacer un libro y
una investigación en el Instituto de Investigaciones Jurídicas de toda la génesis de
la Constitución.
La última persona que nos ayuda, la señora Rocío Díaz, fue mi secretaria de toda
la vida, está jubilada y me dijo que le diera una limpiada y se viene a trabajar un
rato, nada más para estar nuevamente en acción. Esas son todas las personas
que nos ayudan, nadie más.
Aparte la señora ministra y diputada nos facilitó un asesor muy capaz para
ayudarnos a hacer todas estas cuestiones, el diputado López nos prestó dos
asesores por dos días, aquí estuvieron; Kenia también nos ayudó mucho y don
Alejandro también nos ayudo.
Esas personas son las que nos han ayudado, no hay nadie más. Con mucho gusto
les pasamos una fichita curricular. Todos están de manera honorífica, ellos tienen
sus trabajos, en el Instituto de Investigaciones, en la Universidad La Salle, este
hombre tendré qué platicar con él y mi secretaria gana su pensión.
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Con eso estamos trabajando.
LA C. SECRETARIA.- Maestro, ¿algo más?
El diputado Millán.
EL C. DIPUTADO JOSE ANDRES MILLAN ARROYO.- Nada más con el fin de
enriquecer un poco la discusión de estos artículos, si va a haber alguna propuesta
adicional por parte de algún diputado, yo creo que sería bueno que la pudiéramos
circular antes, para que en la discusión ya tuviéramos todos un objetivo, la
discusión y no vayan a salir ocurrencias en la mesa que no sepamos y traigamos
ya ese estudio el lunes ya acá.
Entonces digo sería muy rico poderla circular antes, a lo mejor 24 horas antes
como mínimo poner, si va a haber algo adicional por parte de alguna fracción o
algún diputado para ser muy objetivos en el momento de la discusión.
Es mi sugerencia.
EL C. PRESIDENTE.- Recordemos que cuando iniciamos los trabajos de esta
Comisión ya hace cinco reuniones, utilizamos el símil que a lo mejor no era
correcto, pero lo utilizamos. Esto no es una mesa de juego en una casa de
apuestas, pero el póker que tenemos qué jugar es abierto, no podemos
escondernos nada. Si nos escondemos todo, entonces ya no va a salir en el
dictamen.
Yo creo que tiene razón el diputado Millán. Ya lo habíamos dicho aquí en esta
mesa. Los que ya lo hicieron formalmente a través de la iniciativa, ya abrieron su
juego, todo su juego está abierto. Aquí de verdad, como dice el diputado Millán, no
saquemos cosas de la chistera, no tiene ningún sentido. Estamos en una mesa
muy interesante de mucho estudio que si tienen alguna propuesta adicional y la
pueden circular con antelación, qué bueno, pero tampoco vamos a coartar el
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Ciudadana y Organismos Constitucionales Autónomos
derecho a nadie de que la saque en ese momento, no se vale, de ninguna
manera. Queda en el fuero interno de cada quién.
EL C. DIPUTADO BERNARDO BATIZ VAZQUEZ.- Se vale sacarla.
EL C. PRESIDENTE.- Se vale sacarla o se vale guardarla, lo que quiera Maestro,
se valen las dos cosas.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- En relación a esto. Yo creo
que están ya iniciativas presentadas, propuestas presentadas y lo que no exista
hay cosas que llegan de último momento, de repente nos llega una nota o algo, o
sea, aquí la mesa es libre para tratar en su momento. Obviamente lo que está
abierto y no es que nos guardemos, simplemente lo que ya está presentado ahí
está, iniciativas, propuestas.
Ha habido en alguna otra Comisión donde no ha habido una propuesta de gran
calado y las discusiones sí han sido en el momento más fuertes o más importantes
que una propuesta y se han modificado.
Yo creo que sí que exista esa rectitud de ánimo, esa apertura, lo que previamente
se pueda circular, se circulará, pero sí hay qué entender que hay cosas que van a
tener qué ser discutidas en el momento.
Lo demás están las propuestas ahí registradas.
LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Si me permite, Presidente.
Yo sólo quisiera hacer dos precisiones.
La primera, sí valdría mucho la pena que tuviéramos todos claridad de qué pasaría
el lunes cuando vengan los titulares de los autónomos o en su caso el Judicial si
estos aceptan. Me parece que entrar en un diálogo o en un debate va a ser muy
complejo y que ellos tengan claridad más bien que vienen a una parte expositiva y
que nosotros también, valga la expresión, primero porque somos muchísimos y 28
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porque abrir cuando menos una ronda o dos rondas va a ser muy complejo,
pensando que acepten la mayoría de los titulares tanto los autónomos como el
judicial.
Entonces que pudiéramos tener también claridad, una vez que sepamos cuántos
confirman, de cuántos minutos tendrían cada uno. Yo entiendo que sin duda 5, 10,
15 ó 20 minutos los que se resuelvan, para algunos serán muchos y para otros
será poco, pero que podamos estandarizar el tiempo para que tampoco parezca
que haya ni preferencia ni en su caso que estemos buscando disminuirle el tiempo
de exposición a nadie.
Creo que en términos de logística eso nos va a poder librar, que ellos sepan que
no va a ser una discusión, que va a ser una exposición y nosotros después
deliberaremos en el momento procesal oportuno en tanto el artículo
correspondiente del titular del que estemos hablando.
Por último, a mí me parece que sí es necesario, lo estamos viviendo tanto
Alejandro, Gonzalo, Jesús en otras comisiones, esta votación que termina no
siendo tan indicativa y que terminamos no teniendo claridad. A mí me parece que
buscar las dos terceras partes en el pleno obliga a tener una absoluta claridad del
artículo, porque eso nos va a permitir no solamente aquí la votación, sino la
votación en el pleno.
Así es que a mí me parece muy afortunado, literal, que tengamos a mano alzada
una indicación, la que sea, para el proponente tener certeza del resultado de su
propuesta, si ésta conviene o no ese será otro debate y haremos como se ha
comentado aquí hasta un voto particular, pero de manera prioritaria que sepamos
hacia dónde estamos dirigiendo el articulado porque lo que creo que no nos
debemos de permitir, es que aquí tengamos una votación suficiente, pero en el
pleno no salga.
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Comisión de Poder Judicial, Procuración de Justicia, Seguridad
Ciudadana y Organismos Constitucionales Autónomos
Creo que eso tendrá qué ser un asunto como prioritario y sí esta posibilidad de
que estemos en sesión permanente nos permite que podamos avanzar a la hora
en punto de la reunión que eso creo que también es prioritario, porque no hacerlo
así va a ser muy complicado, entonces en sesión permanente estaremos ahora sí
los que podamos y queramos estar en ese momento, abrir la sesión, continuar,
debatir y al otro artículo y cada uno sabrá las horas en las que llega y en las que
se retirará en función de su agenda, la verdad es que el don de la ubicuidad no es
posible y aquí a veces hay varias sesiones.
Muchas gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Entonces valdría la pena que definiéramos aquí dos
cuestiones.
Una, pareciera ser que hay un consenso que vienen invitados a una exposición.
Les damos la bienvenida y les damos el agradecimiento de salida y todos nos
quedamos con los documentos que hayan traído, con la información que hayan
dado, porque si no, tendríamos qué dar el uso de la palabra efectivamente a todos
o quizá hasta réplica o dúplica y puede ser muy complejo. Simplemente vienen,
hacen acto de presencia, en el caso concreto que nos mandara un documento
expreso la Comisión de Derechos Humanos, tendrá qué decir qué es lo que ella
cree que es prudente y nada más. Este documento se los circulo hoy mismo con
mucho gusto y que nos deje aquí lo que cada quién desee, así como el electoral
nos dejó una bolsa para cada uno de ustedes, lo podríamos hacer así.
Que les parece bien, 20 o 30 minutos de exposición.
20 minutos estaríamos de acuerdo, el expositor. Ahorita vamos a fijar el horario.
Simplemente damos la bienvenida, habla, le agradecemos mucho su presencia e
inmediatamente que se retire arrancamos con el debate del artículo
correspondiente, ya con todo muy fresco y ya venimos estudiados.30
Comisión de Poder Judicial, Procuración de Justicia, Seguridad
Ciudadana y Organismos Constitucionales Autónomos
Lo que dice Kenia, tiene toda la razón, tenemos qué ser muy puntuales y muy
formales, por eso es que esa sesión permanente es mucho más cómoda, porque
podemos estar estudiando, podemos estar trabajando y simplemente es indicativo,
volvemos a lo mismo, no estamos votando nada, es indicativo no vinculatoria, no
vamos a firmar nada, pero si no, no le vamos a poder dar orientación al dictamen.
Perdón, maestro Bátiz, no le contesté hace un momento. Por supuesto que sí. Yo
dije al inicio que inmediatamente que tengamos ya el concentrado de todas las
propuestas ciudadanas, le circularé la primera parte, que es meramente narrativo,
pero que lo revisen ustedes y lo vean. Es el preámbulo. El dictamen formal
arranca el lunes construyéndolo en esta mesa todos y cada uno de nosotros.
Kenia.
LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADÁN.- A ver, diputado Bátiz.
EL C. DIPUTADO BERNARDO BÁTIZ VÁZQUEZ.- (Fuera de micrófono)
EL C. PRESIDENTE.- Con todo respeto, maestro, de verdad, qué hacemos,
vamos a citar el lunes por ejemplo a las 10:00 de la mañana y si no hay quórum
vamos a dejar plantada aquí a la señora presidenta de la Comisión de Derechos
Humanos, es una pregunta simplemente. Hoy logramos constituir al 10 para las
11.
EL C. DIPUTADO BERNARDO BÁTIZ VÁZQUEZ.- No, cuando tomemos las
votaciones.
EL C. PRESIDENTE.- A ver, maestro, sin necear ni mucho menos. En este
momento vamos a acordar a qué hora nos vamos a reunir todos los días, esta
mesa en este momento va a definir a qué hora nos reunimos, a qué hora quieren,
a las 7, a las 8, a las 9 de la mañana, a las 3 de la tarde o a las 8 de la noche, a la
hora que digan ustedes, yo estoy a sus órdenes, yo no tengo ningún problema, el
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consenso va a ser de la mesa, pero si no está y si no se reúne el quórum no
podemos frenar esto, no vamos a estar sujetos a que puedan o no puedan venir.
Por eso para concluir mi intervención, debemos de estar conscientes que tenemos
una obligación y una responsabilidad.
Entonces consensuemos aquí la hora en que nos podamos ver, a esa hora
tenemos que estar.
Miren, el problema de que se encimen las Comisiones va a ser absolutamente
normal toda la semana que entra, la otra y hasta el fin, no hay remedio, todos
tenemos que acabar al mismo tiempo, entonces es imposible de que no se vayan
a traslapar las Comisiones, porque algunas se van a alargar, otras se van a
acortar, no lo podemos saber, pero sí podemos saber cuál es el compromiso
formal con esta Comisión porque ya adquirimos un compromiso, tales días a tal
hora y órale todos los días a tal hora en punto arrancamos.
Yo no veo, digo los que tengan interés y todos tenemos interés de estar, debemos
de estar aquí. Pero insisto, maestro, no vamos a hacer nada, mas que es un
indicativo de cómo se está construyendo un dictamen, la votación formal es como
está aprobada en nuestro calendario en donde ahí sí cada uno de nosotros tendrá
la posibilidad de ampliar o no las cosas, que son los tres últimos días de este mes
como lo aprobamos, ese día sí tenemos la obligación de estar, a qué hora,
volvamos a definirlo nosotros, porque ahora sí ya es el fondo del asunto. Esto es
digamos un acercamiento para ir construyendo algo en donde la mesa se va
inclinando para ciertas cosas, simplemente.
LA C. SECRETARIA.- Perdón, ingeniero, había pedido antes de hecho el uso de
la palabra del maestro, si les parece bien, sería el diputado Jiménez, el diputado
López Suárez y el diputado Altamirano, si están de acuerdo.
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EL C. DIPUTADO JAVIER JIMÉNEZ ESPRIU.- Gracias. Eran dos cosas, la
primera la tocó el maestro Bátiz, es tener mucho cuidado con esto del tema de la
sesión permanente para que no se pueda pensar que se aproveche alguna
situación de pocas gentes para tomar una decisión que pueda ser trascendente.
Creo que hay que llegar una posición en donde la participación sea realmente
representativa de todos los grupos.
La segunda es en relación con las presentaciones, estoy de acuerdo que es una
exposición, que se le dé la bienvenida, que se oigan los 20 minutos, pero yo sí
creo que debiéramos dejar un espacio, 5 o 10 minutos no para discutir, sino para
poder hacer preguntas, porque habrá algunos diputados que no estén o que no
estemos muy al tanto de algunas cosas y que se permita aprovechar la presencia
de los expertos o de los responsables para hacer algunas preguntas si algo
quedara confuso. 5 o 10 minutos, una pregunta concreta, específica.
EL C. DIPUTADO ROBERTO LÓPEZ SUÁREZ.- El problema está en que cuando
se abren las preguntas nos vamos a tener que, algunos diputados, porque nos
conocemos, van a hacer una intervención antes de la pregunta, y esos 5 minutos
se van a extender, más si cada quien hace una pregunta, parece un poco
complicado. De verdad se los digo, yo no estaría de acuerdo en el formato que
planteó la diputada Secretaría de la Comisión creo que es el ideal, escuchemos lo
que tengan que decir si alguno de ellos presentaron alguna iniciativa que es el
caso de la presidenta de la Comisión y está solicitando venir con nosotros, si hay
otro caso que no quiere o que no considera pertinente, pues será ya una decisión
propia.
Entonces yo no estaría de acuerdo con que modificáramos este formato que ya
íbamos construyendo.
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Segundo, yo entiendo un poco la preocupación del maestro Bátiz, pero yo la vería
al revés, digo lo planteó de forma muy clara y con toda precisión el hecho de decir
que se pudiera aprovechar para discutir algún tema que en particular alguien le
parezca importante y no tuviera la oportunidad de venir. Yo lo plantearía al revés,
retrasar los trabajos porque alguien no puede estar en una sesión que finalmente
a lo mejor la mayoría podemos estar y yo entiendo la preocupación del Presidente,
que además es algo que yo he reiterado, el problema del quórum en las
Comisiones, y no podemos estar retrasando los trabajos porque finalmente las
diferentes actividades de todos que son respetables no dan para eso.
Yo viendo particularmente viendo el calendario y que estoy tratando de armar mi
agenda, pues yo tengo un problema para la sesión del miércoles donde se encima
con esta Comisión y la Carta de Derechos, ya tengo claro que voy a tener que
tomar una decisión a cuál de las dos voy, porque va a ser seguramente a la
misma hora por la tarde. Entonces van a ser decisiones que vamos a tener que
tomar todos finalmente, porque va a llegar un momento en que se van a encimar
dos o tres Comisiones en las que en las que no solamente formalmente estamos,
sino en las que a lo mejor estamos asistiendo para escuchar y opinar sobre los
temas.
¿Entonces qué propongo concretamente?
Uno, yo sí estaría de acuerdo con que abriéramos el tema de la sesión
permanente, que lo formalizáramos, que fuera un acuerdo de la Comisión;
entendiendo que tuviéramos el cuidado necesario para que acordara con toda
precisión en virtud de que los tiempos están apretados, que se hiciera muy
transparente la convocatoria de cuándo nos volvemos a juntar para continuar la
sesión.
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Ciudadana y Organismos Constitucionales Autónomos
Yo incluso le sugeriría al Presidente que abriera un chat para que
independientemente de las comunicaciones formales que habrá vía correo
electrónico o en alguna convocatoria, vía chat nos avisen tal día se reabre la
sesión a tal hora y obviamente a través de los secretarios de la Comisión
evidentemente ahí tendrán que intercambiar opiniones sobre si hay algo urgente
tendrá que ser convocada la Comisión, que es el mecanismo ideal para que
podamos tener comunicación.
Entonces yo les sugiero esto, dos cosas, una que no cambiemos el formato que se
había planteado inicialmente de los que nos visitan y dos, que sí cuidando lo
necesario la sesión permanente la pudiéramos acordar para que no causara
suspicacias, porque si no lo otro y se los digo con todo respeto también se
pensaría que a lo mejor por algún inconveniente se siga retrasando el calendario,
yo por eso incluso la propuesta que hice inicial es que sí hubiera sesión el lunes,
qué si fuera para discutir, pero que además abriéramos un espacio para los
invitados.
Gracias.
LA C. SECRETARIA.- Gracias, diputado López Suárez.
El diputado Altamirano.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Es muy triste, es muy
lamentable, pero es la realidad, el esquema que se creó para el constituyente nos
está creando todo este tipo de problemas y constituyentes que estamos dedicados
y así es a otras actividades, unos son senadores, otros son diputados federales y
cada quien de los electos en nuestras respectivas ocupaciones y no estamos
dando nuestro tiempo, sino lo que nos sobra de nuestro tiempo, es una realidad,
no es un reclamo, pero digo es el mismo absurdo esquema que se creó para esto,
no sé con qué finalidad, pero está resultando contraproducente, pero en fin.
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Ciudadana y Organismos Constitucionales Autónomos
Yo creo que sí lo que debemos de mantener es nuestro propósito, nuestra
decisión de sacar adelante, lo tenemos que sacar.
Ahora bien, por ejemplo en la Comisión de Ciudadanía, no sé si empleó el término
permanente o no, pero estamos trabajando diario, ahorita prácticamente estamos
por la tarde, a las 5:00 de la tarde estamos trabajando, ya todos los días. Entonces
quedan 19 días, bueno y contando los fines de semana. Entonces yo no sé
permanente o no, pero sí hay que calendarizar y si hay necesidad vamos a tener
que sesionar en un momento diario, no sé, a partir ya, ya vamos a tener que
sesionar diario, establecer una hora y no hay de otra, con todo y lo que ya dije de
que tenemos ocupaciones y estamos en un círculo vicioso, perverso, y por otro
lado, el maestro Bátiz se acuerda muy bien, teníamos un amigo común que ya
murió que cuando alguien decía híjole es que esto no está así o yo no pensé que
esto o yo no que, la frase de “para qué alquilas”.
Entonces digo estamos ya metidos en esto y tenemos que hacer el esfuerzo por
sacarlo, digo, con todas las limitaciones. Yo creo que hay que descartar o
interpretar cosas que no pueden pasar en un grupo de esta naturaleza y menos
aquí con integrantes tan distinguidos y distinguidas como los hay aquí.
Entonces hagamos el trabajo con rectitud e intención y tratemos de sacar esto
adelante y no hay de otra. Entonces vamos a poner nuestro mejor esfuerzo, fijar
una hora tal vez preferentemente, para que ya ocupemos eso ya en su momento.
LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Gracias diputado Altamirano. La
ministra por favor.
LA C. DIPUTADA OLGA MARIA DEL CARMEN SANCHEZ CORDERO.- Esa
frase de que nos alquilaos para el Constituyente sí aplica porque tenemos esta
gran responsabilidad; tenemos esta gran responsabilidad, la tenemos que sacar
adelante.
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Yo sí quiero decirles que en cuanto a mí persona, yo sí ya dejé básicamente, no
básicamente, dejé todo y sí me quiero decir, claro no es el caso de muchos de
ustedes, pero sí tenemos que dejar lo mejor, es decir a ver todos aquí estamos de
buena fe, yo creo que todo es d buena fe, de verdad, todo es de buena fe.
Yo en lo personal, Presidente, a la hora que me cites, sábados, domingos, lunes,
en la tarde, martes, noche, yo de verdad estoy a tus órdenes porque no puede ser
de otra manera. Tenemos el trabajo, lo tenemos ya que sacar adelante.
Gracias.
LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Gracias diputada Sánchez
Cordero. La diputada Sandoval por favor.
LA C. DIPUTADA IRMA ERENDIRA SANDOVAL BALLESTEROS.- Muchas
gracias.
Es precisamente lo que decía en la primera intervención que tuve, que yo
comparto al ciento por ciento esta preocupación y este compromiso por sacar
adelante el trabajo de la Constitución, de la Constituyente, pero era un prurito
puesto a discusión, un prurito de la práctica parlamentaria nada más, si ustedes
han sido legisladores, son ex ministros, ministros.
El momento, no sé qué tanto sea hoy el mejor momento para declararnos, va a
haber un momento en el cual tendremos que declararnos en sesión permanente.
De acuerdo a lo que entiendo la sesión permanente tiene un objetivo muy concreto
que no puede ser tan abstracto como escribir una Constitución porque va a ser
una sola acta la que dé cuenta de la multiplicidad y diversidad de temas, de
elementos, de puntos en la orden del día, incluso ya tendría que ser una orden del
día permanente cuando va a haber muchísimas cuestiones que repito podrían
salir, no podemos simular que vienen, que bueno que ya puso el ingeniero
Jiménez Espriú que tengamos la delicadeza de dar cinco minutitos para el 37
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intercambio porque no puede ser que vengan, hablen y se vayan. Es decir va a
haber elementos ricos en este debate que todavía no concluye.
Entonces quizás en otro momento podamos declararnos en asamblea, en sesión
permanente, pero que desahoguemos los asuntos, de allegarnos de la información
pertinente y de las iniciativas, usted mismo nos decía, Presidente, que hay 97
iniciativas de diputados, pero que todavía no tenía claridad respecto a las de
ciudadanos por la carga de trabajo. En fin, no tenemos como dice el póker abierto
en esos términos de tener la información, la gentiliza de recibir e interactuar
mínimamente con nuestros visitantes y que entonces una vez desahogada el
asunto de allegarnos de información de tener más conocimiento de los temas,
podamos ahí sí considerar una situación diferente.
Yo creo que la voluntad y la obligación moral esa si no la ponemos en duda en lo
más mínimo, la obligación moral de estar aquí atenderla, pero quizás en términos
de práctica parlamentaria el apurarnos a hoy declararnos en sesión permanente
es lo que siento en nosotros, en la fracción de MORENA y espero que podamos
convencerlos de que quizás hoy no es el mejor momento para hacerlo.
LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Si les parece bien, el diputado
Millán, la de la voz y el diputado Bustos.
EL C. DIPUTADO JOSE ANDRES MILLAN ARROYO.- Bueno, yo me
preocuparía si no nos declaramos hoy en permanente porque los trabajos ya nos
pueden estar atrasando. Tenemos el compromiso ya enfrente, ya no hay forma de
hacernos a un lado o a otro, creo que hay confianza sobre la Mesa Directiva de
esta Comisión, lo dijo ya la diputada Kenia, que no nada más es sacar un
dictamen por sacarlo, también el dictamen tiene que ser contundente y que
también tenemos un trabajo con nuestras fracciones de que nos apoyen en lo que
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acordemos en esta Comisión para que no nada más se apruebe en la Comisión,
sino también se pueda dar en el Pleno. Yo creo que ese sería el compromiso.
Obviamente tienen toda la confianza la Mesa Directiva, sabemos que las cosas se
están haciendo de una manera transparente, muy clara, muy precisa y nos
sumamos a esa propuesta y sí nos quedaríamos muy preocupados si no nos
declaramos ya en sesión permanente.
Les pido a los demás diputados que tengan la confianza y que estemos
pendientes, digo los más preocupados deberíamos ser los partidos pequeños
donde nada más somos uno, pero las fracciones grandes donde son dos o tres
creo que sí hay posibilidades de que estén siempre pendientes de qué está
pasando en la Comisión. Esa sería mi petición de por ejemplo de parte mía
personal que nada más son, que yo nada más pertenezco a esta Comisión.
Entonces esa sería mi sugerencia.
EL C. DIPUTADO LUSI ALEJANDRO BUSTOS OLIVARES.- Muchas gracias.
Primero, creo que es una preocupación que compartimos todos, todos queremos
estar en las discusiones de los temas importantes y que no se tomen decisiones
sin que se haya escuchado nuestra participación. Eso es una preocupación
común.
No sé si por formación o por haber sido parte de la Comisión de elaboración del
Reglamento, siempre les pido que cuando analicemos estas cosas regresemos a
nuestro Reglamento Interno y a lo que dice el decreto.
El Artículo 29 de nuestro Reglamento dice que las resoluciones o dictámenes
deberán adoptarse por mayoría absoluta de los presentes.
El 32 dice en su apartado dos, antes de cada votación nominal se verificará el
quórum y como complemento el decreto de reforma política de la Ciudad de
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México establece que en el Artículo Noveno Transitorio, en el apartado cinco, que
las sesiones de las comisiones requerirán de la asistencia de la mayoría de sus
integrantes y sus determinaciones se adoptarán con la votación de la mayoría de
los presentes. Es decir, aunque nos declaráramos en sesión permanente por
reglamento y de acuerdo a lo que establece el Artículo Transitorio de la Reforma
Constitucional, será necesario que la Mesa Directiva verifique que existe quórum
antes de emitirse la votación.
Me parece que eso nos llevaría, porque deberíamos de estar la mayoría. Aquí lo
que se ha planteado como preocupación común es que no haya, es que tenemos
que citar con ciertas horas de anticipación.
Aquí lo que intenta hacerse es que podamos facilitar el trabajo, estar en sesión
permanente y el hecho de que no se tomen decisiones o se discutan temas que
nos preocupen sin que se nos tome en cuenta, no queda a voluntad o a la buena
voluntad de la Mesa Directiva, sino que existe ya una disposición que hace que
esto se garantice para todo mundo.
En tal sentido y tratando de colmar la preocupación de todos que se ha planteado
aquí, mi sugerencia sería que nos declaráramos en sesión permanente para que
la Mesa Directiva que estar haciendo estas convocatorias de anticipación y que
tengamos muy claro y que así se precise que de acuerdo al Reglamento y al
decreto de reforma, es el entendido de esta mesa y de esta Comisión en Pleno
que ninguna decisión se puede tomar sin verificar previamente el quórum antes de
las votaciones.
Es cuanto.
LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Yo creo que nada más precisar
dos cosas nuevamente.
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La primera es que a mí me parece que necesitamos dar un mensaje a la
ciudadanía de trabajo, o sea estamos, a mí cada que por alguna razón alguien o
algún medio o alguna persona me pregunta, esta lógica de y no van, y es cierto
que no asisten, sí me explico, sí creo que necesitamos dar públicamente un
mensaje de trabajo y de institucionalidad a esto que como bien se ha dicho aquí o
para eso nos alquilamos o para eso la ciudadanía nos alquiló, me refiero votó por
nosotros, y declararnos en sesión permanente la señal es que vamos a trabajar en
tanto la Mesa o el Presidente nos lo solicite. Que puede ser a las diez de la
mañana como lo hemos acordado aquí, pero podría ser en sábado a las 9 de la
mañana o en domingo a las 8 de la noche. Me parece que es necesario tener esa
posibilidad, también entiendo y si no corríjanme, esta es la Comisión que más
artículos por número va a resolver, eso significa que de verdad tenemos digamos
una carga de trabajo absolutamente compleja en número y no solamente en
forma, sino en fondo.
Dar que esto se apruebe en la Comisión, Presidente, creo cuando menos de mí
parte, es decirle a la ciudadanía yo estoy aquí en el momento que me requieran
para discutir lo que me requieran.
Si por alguna razón humana no puedo estar, eso es otra cosa, pero para eso estoy
y para eso este cuerpo colegiado, llámesele Asamblea Constituyente, están. Eso
sería por una parte.
Por el otro, creo que sí dependiendo de cuántos titulares de autónomos y si viene
el titular del legislativo, perdón del judicial, en función de cuántos confirmen,
podríamos resolver esta flexibilidad de tiempo, creo que eso sería importante y
también me parece que yo tengo ningún inconveniente en que usted lo resuelva
sabiendo que son seis, siete, si vienen todos pues tendremos que acotarlo en
tiempo y hasta en metodología, esto es si podríamos hablar o no, y si vienen dos,
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pues creo que tendríamos toda la posibilidad para poder inclusive hasta encontrar
un diálogo.
A lo que yo me refería era a un asunto de orden y de metodología, y eso creo que
no lo sabrá nadie más que usted una vez que se comunique con ellos, los invite y
ellos le puedan confirmar o no el próximo lunes. Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Maestro Batiz.
EL C. DIPUTADO BERNARDO BATIZ VAZQUEZ.- Yo entiendo pues he sido
legislador y sé lo que es una prórroga, que la sesión permanente es una prórroga,
es la prolongación, la extensión de una sesión para concluir algo que está, que es
importante que se interrumpe o algo. Pudiera darse el caso.
Yo expresé que pues con cuidado y caballerosidad que no se use para sorpresas
o albazos y disculpen aquí mencionaron.
Yo me alquilé, acepté que un partido me propusiera, acudí a las elecciones y estoy
aquí porque los votos me trajeron aquí, pero la verdad es que se lo hemos dicho
en Tribuna y ocasionalmente en mesas, bueno pues nos damos cuenta, no
estamos chupándonos el dedo que hay dos grandes fracciones, dos grandes
partes aunque una de ellas esté dividida en varios partidos, no estamos
haciéndonos guajes.
Queremos dentro de esa realidad y sabiendo que también entre todo ese grupo
que hemos llamado aunque pareciera peyorativo el Pacto por México, sabemos
que dentro de ese grupo también hay puntos de vista distintos y diferencias,
queremos respetar todo eso.
También manifestar nuestro pensamiento, nuestra sensación de que nos sentimos
envueltos en un torbellino, en un activismo, en una gran cantidad de propuestas
en el tiempo transcurrido, en debates, que no han sido más escaramuzas, que
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hemos estado efectivamente trabajando algunos en lo que va al fondo, pero que
también ha habido una prolongación extrema de tiempos. Estoy de acuerdo en
eso.
Aceptaríamos una prórroga, una extensión advirtiendo que no estaríamos de
acuerdo y lo tendríamos que decidir y hacer valer aquí o en la Tribuna o en los
medios, si encontráramos que es una actitud tendiente a dejarnos fuera de alguna
cuestión. Yo sé que no y nadie va a decir sí lo voy a hacer, pero miren,
discúlpenme y los estimo a todos y les tengo respeto a todos, pero el que con
leche se quema hasta al jocoque le sopla.
Sabemos pues, hemos visto cómo nos desplazaron de los lugares en el pleno, en
otras cosas, en otras ha habido más consideraciones, pero también sabemos que
se toman decisiones que ya llegan, porque en todas las mesas está
proponiéndose lo mismo, pues porque yo entiendo, estoy en esto porque hay
muchos deseos de trabajar, pero porque alguien también ya mandó la instrucción,
digo yo entiendo eso, al mismo tiempo, en los mismos días surge la misma idea,
en todos, bueno cada quien hubiera podido tener, cada mesa hubiera podido tener
su propia forma, su mecanismo.
No quería yo llegar a este punto, pero bueno lo quiero expresar con toda
sinceridad, cuenten con mi trabajo, con todo lo que yo pueda, pero hay personas
que sí tienen la posibilidad como lo dijo la ministra de estar desde que amanezca
hasta que se requiera. Yo quisiera estar en esa posibilidad, quisiera estar en esa
posición, y les puedo decir que aunque no esté aquí estoy pensando y buscando
cosas y redactando, pero que consideren que esta posición nuestra está a la
defensiva, está cuidando de que se haga una constitución no formal nada más, no
se cumpla un programa que se previó fuera de los constituyentes.
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Eso es lo que quisiera y vamos a hacer todo lo posible porque sea así, que salga
una buena constitución, pero si no es así lo vamos a decir, por eso les propuse
que esperaran y lo propone la diputada Irma Eréndira, que consideremos un poco
si ya nos ponemos en sesión permanente, si es el momento, si lo podemos diferir
a la que sigue, quiere decir sesión permanente, ya nos quedamos aquí para que
lleguen, no, lo sé, lo sé y sé también conozco el reglamento, sé que no se pueden
tomar decisiones si no hay el quórum, pero con esta informalidad de la mano
alzada, me sentí obligado a expresar que tengo esa suspicacia. No lo quería decir
tan crudamente, pero los comentarios de los demás me orillaron a eso.
Cuenten con todo mi trabajo con todo el reconocimiento a que vienen de buena fe
todos, pero sé también que hay una intención política, una agrupación, un pacto,
una decisión común, que no se discute en estas mesas.
LA C. SECRETARIA.- El diputado Altamirano después del diputado Roberto
López.
¿Algún integrante desea hacer uso?
El diputado Altamirano, el diputado López y la doctora.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Yo creo que hay que partir
de un escenario como hemos hablado de que hay un tránsito por lo menos, un
terreno de buena intención.
Yo eso de los bloques pues son, que los del Pacto por México, los del Partido del
no, de la intransigencia y poner esas etiquetas yo creo que no nos deja nada
bueno para el trabajo. Yo he estado en contra de ese tipo de etiquetas y creo que
muchos estamos en contra de ese tipo de etiquetas, aquí no hay bloques.
Hay coincidencias en temas determinados y se va a reflejar en las votaciones, va
a haber coincidencias entre miembros de diferentes partidos, pero también va a
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haber diferencias aún en los propios partidos, en algunos temas, va a haber
diferencias. Ya los bloques, la maldad ya organizada para aplastar a algún grupo
yo creo que no podemos partir de ese tipo de esquemas, ni los buenos ni los
malos, simplemente son la realidades. No somos ingenuos, por supuesto que no,
nadie, nadie es ingenuo, pero también pongamos diríamos un terreno abonable al
trabajo productivo, con rectitud de intención y también con los pies puestos en la
tierra.
Aquí y sin ir más lejos hubo coincidencias por ejemplo, lo digo como dato no como
intento de reavivar un debate, cuando presenté en Tribuna la propuesta de
impacto presupuestal pues hubo una perfecta coincidencia entre PRD y MORENA,
en ese punto y no hubo ni mafia de nada, simplemente fueron coincidencias y
expresiones muy legitimas y así se entendió. Sí nos preocupó porque dijimos si
van a llegar así al final nos van a derrotar a todos, pero bueno, lo digo bien. Así es
y en otras iremos solos, o sea va a haber una diversidad de escenarios.
A lo que voy es que quitemos las etiquetas y dejemos esas expresiones de
persecución, yo vi la película de éxodo y me quedé con ella, pero creo que aquí va
a haber coincidencias y diferencias, hay claridad, no hay ingenuidad, hay realidad,
pero pongamos un terreno abonable de buena intención para transitar en lo que
podamos construir.
LA C. SECRETARIA.- Gracias. El diputado Roberto López.
EL C. DIPUTADO ROBERTO LOPEZ SUAREZ.- Gracias. Miren, creo que la
propuesta que hace el Presidente, digo no tendría que decirlo pero sí lo voy a
comentar, antes de que se planteara en esta mesa, por lo menos con nosotros en
particular no se había comentado, pero creo que la necesidad nos ha llevado a
esa postura, porque sí vemos ya los tiempos muy apretados.
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Yo incluso cuando intervine en la primera ocasión dije ya es hora de que
terminemos de discutir el método y entremos al fondo de los temas y entonces yo
le diría incluso a la inversa y digo no nos vamos a leer las manos entre gitanos, o
sea tampoco que se nos quiera imponer una dinámica de retrasar todo porque
existe una postura distinta a la que nosotros planteamos, porque si no pareciera al
revés, que la idea es que esto no salga y que por eso no queremos que se haga
una sesión permanente.
Es mentira lo que se dice aquí de que todas las comisiones están adoptando esa
postura. Miren, yo se los digo, yo nada más voy a dos comisiones, no me da la
vida para tanto, voy a la de Carta de Derechos y a esta y en la de Carta de
Derechos para obviar el tema de la parte de la sesión permanente lo que
decidimos ahí fue hacer subcomisiones y sesionamos cada miércoles, no ha
habido ni siquiera posibilidad de tener una sesión extraordinaria, nos hemos
reunido para recibir algunos invitados expertos en la materia, lo vemos como
reuniones de trabajo, porque es para escuchar opiniones.
Entonces la afirmación de que todas las comisiones están haciendo eso por lo
menos en la otra en la que yo estoy no ha pasado eso, nadie lo ha planteado y
estamos trabajando en los mejores términos.
Yo lo que les planteo y se los digo con toda sinceridad a los compañeros de
MORENA es que vayamos en el mejor de los ánimos. Yo reconozco, porque
además quienes hemos sido legisladores, incluyendo al maestro Bátiz, sabemos
que en las cámaras se construyen los dictámenes de forma distinta a lo que se
está adoptando aquí.
Yo quisiera que en las cámaras adoptaran esta posición que ha tenido el
Presidente de decir de forma muy transparente vamos a ir viendo artículo por
artículo, vamos a ir construyendo, que haya la posibilidad de que los técnicos que
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deseen y además yo haría el llamado a MORENA de que mandara a alguno de
sus asesores a que ayuden a los compañeros que traen ahí una carga de trabajo
enorme para que vean que también hay posibilidades de incidir, pero que si no
pareciera que hay una comisión que no se pretende. A nosotros no nos pidió
ayuda el Presidente, nosotros se la ofrecimos precisamente para ver una situación
donde se están retrasando los trabajos.
Termino diciendo y lo digo con toda sinceridad, decidamos, hay una opinión que
yo respeto, que no comparto, pero también diría pues en el tono que se nos hable
vamos a hablar.
Lo que nosotros hemos planteado de forma muy transparencia es ya hay una
necesidad de que avancemos y entiendo que, yo sugerí que fuera muy
transparente, propuse lo de un chat, que lo acuerde la Junta Directiva, que
además están representados los compañeros ahí, nosotros no, estamos dando un
voto de confianza, para que en cuanto nos comuniquen que hay que reunirnos
trataremos de asistir, efectivamente no somos afortunadamente y reconozco lo
que dice el compañero diputado en el sentido de que nosotros somos varios
diputados, podríamos asistir algunos, otros no, pero estaremos en la convocatoria
para las discusiones.
Repito, ya decidamos, entendiendo que sea también de la forma más
transparente, y si se tiene esa posición, pues yo también diría la otra, no nos
traten de meter en una dinámica que no compartimos de retrasar esto para que no
salga la Constitución.
LA C. SECRETARIA.- Si les parece bien, la doctora Magaloni, la constituyente
Magaloni, el diputado Chanona y concluimos con el diputado Quijano.
¿Les parece bien?
Ingeniero, quiere hacer uso de la palabra después.47
Comisión de Poder Judicial, Procuración de Justicia, Seguridad
Ciudadana y Organismos Constitucionales Autónomos
¿Les parece que con esta intervención estemos concluyendo?
Adelante, doctora.
LA C. DIPUTADA ANA LAURA MAGALONI KERPEL.- Buenas tardes.
Miren, la verdad es que yo son una experta en el debate legislativo, nunca había
participado en una cosa así y lo que me ha impresionado en este tiempo es lo
lento que entramos a la sustancia. Algo de la falta de asistencia tiene que ver con
eso.
Parece que estamos discutiendo reglas procesales todo el tiempo, esa es mi
impresión, perdonen que les diga, tanto en pleno como en comisiones, y que
estamos postergando la idea de debatir a profundidad los temas de fondo. Me
preocupa mucho que esto se siga alargando.
Yo creo que si los titulares de los órganos autónomos solamente van a venir a dar
una exposición, que la manden por escrito, es su posición, la leeremos, ni siquiera
va a haber un intercambio de ideas. Podemos empezar a leer las posiciones de
los órganos pudiendo entrar y tomándolas en cuenta, pero no me parece que tiene
ninguna utilidad adicional seguir postergando el debate para que ahora vengan,
cuántos días, 3, 1. Hay un trabajo que se puede hacer de lectura en casa,
digamos, y conociendo sus posiciones.
A mí me parece que eso de nuevo retardaría el debate. Me preocupa porque
tenemos muy pocos días y que el debate de fondo está fuerte en estos temas, el
debate de fondo está bien complicado en estos temas.
Entonces vamos a seguir con formalidades hasta que tengamos 3 días para
discutir esto y luego va a pasar a pleno y no va a haber ningún consenso entre
nosotros y se va a volver a discutir en pleno de principio a fin.
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Yo creo que la responsabilidad de esta Comisión es tratar de articular un
consenso para que en pleno no sea tan complicado, pleno dos terceras partes. Si
de aquí no salimos con buenos acuerdos en pleno no va a jalar.
Entonces yo los conminaría a que pudiéramos entrar cuando antes al fondo y que
la asistencia de los titulares de los órganos sea por escrito. Si tenemos alguna
duda en particular, quizá podamos acordar que venga, pero si ni siquiera va a
haber preguntas, pues nos vamos a sentar aquí a escuchar como unas
conferencias, ni siquiera puedes decir “no estoy de acuerdo, eso no es exacto”,
entonces de qué va esto. Yo creo que tendríamos que entrar cuanto antes al
fondo.
De nuevo les pido una disculpa porque a mí me dijeron que este trabajo era una
vez a la semana y está resultando mucho más demandante y traigo un montón de
cosas de trabajo que no puedo abandonar. Entonces también a mí sí me serviría
como anticipar con más claridad la agenda o por lo menos las fechas en las que
se discutan cosas que parecen tan graves.
Gracias.
EL C. DIPUTADO JOSÉ ANDRÉS MILLÁN ARROYO.- Con el espíritu de lo que
dice Ana Laura, por ejemplo, ahorita me iba a retirar porque estaba Sostenibilidad
e iban a discutir el artículo 21, yo tengo una propuesta ahí, y no importa, ahorita la
tuvieron que levantar por el tema de quórum, pero el tema es muy fino, el deber
moral y ciudadano de todas y todos los diputados es fundamental, yo digo que no
entremos en ángulos de quién puede más, quién puede menos. Yo en lo personal
estoy en dos comisiones, voy a aprovechar que Sostenibilidad no está y me estoy
yendo a la de Armonización, que es fundamental.
Comentarle a Ana Laura, ilustra mucho, que en la Comisión de Ciudadanía ya
entramos al texto, es decir, le dimos una primera vuelta al 27, al 28, al 29, el 30 es
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fascinante, todo lo de democracia participativa, y en el marco comparado estamos
desde las métricas sobre el cálculo de referéndum, plebiscito, derecho de
iniciativa, hasta filosóficamente la parte de cómo garantizar que esto se
instrumente.
Entonces qué quería decirles, que estoy seguro que el lunes que arranquemos
entramos con otra metodología, pero que me parece también valiosa de
aproximación, las de menor tráfico a las de más tráfico, también tienen su valor.
Allá fue consecutivo y nos instalamos en Comisión permanente de 5 a 8 de la
tarde todos los días, estamos asistiendo la gran mayoría y les puedo decir que
aquí habemos varios que estamos, se acaba de ir Gonzalo, también viene Irma
Eréndira, en fin, Chucho está yendo sistemáticamente.
Pero qué quiero transmitir. No le busquemos la parte, a ver, en la parte
procedimental no le busquemos un riesgo o no de que haya una sutileza ahí y se
cuele algo.
Yo propongo lo siguiente, yo no tengo problema con lo de la sesión permanente
porque estamos haciéndolo con Ciudadanía, es más, por ejemplo el lunes van a
arrancar y yo tengo a las 2 un encuentro con organizaciones de la sociedad civil
en la carpa sobre cannabis, pues ni modo, voy a ir a la de cannabis porque
además me están pidiendo que sumemos todas las iniciativas de cannabis varios
de los que somos proponentes. Pero va a ser un tema, les juro, yo la vivo por aquí,
pero también tengo tareas pero no las meto.
El tema es, vamos a meternos en la materia y procesemos, los debates van a ser
muchos muy doctrinales por la especialización aquí, pero ya arranquemos.
Yo nada más les pediría que si me voy para lo de cannabis me den chance que si
llego tarde presente el artículo 51 porque traigo unas adiciones que creo que
pueden ser de su interés.
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Es cuanto.
EL C. DIPUTADO JAVIER QUIJANO Y BAZ.- Gracias.
Me da gusto que haya regresado ahora ya el licenciado López, quien hace un rato
volvió una vez más a insistir en la idea que sutilmente se deja transmitir
especialmente a los medios de que nosotros, nuestro grupo, el Partido MORENA
estamos con la idea de retrasar y de reventar el trabajo de este Congreso, de esta
Asamblea.
El miércoles en el plenario se dijo por uno de los diputados de su partido que, del
partido del licenciado López, lo dijo, no, no me refiero a usted, me refiero al
senador Ríos Piter, que se había dado al traste con el parlamento, con la esencia
de parlamento en un incidente el día anterior en la mesa de consulta, cuando uno
de nuestros compañeros, el licenciado Cárdenas, quien por cierto es quien ha
presentado el mayor número de iniciativas de todo el Congreso y que no ha
faltado jamás y quien ha participado, en algunos casos les molesta que participe
pero ha sido muy útil su participación, y hubo un incidente lamentable, pero antes
de ese incidente lamentable, todos lo lamentamos aquí, yo le pido al compañero
Bustos una disculpa, me parece que fue un arrebato de Jaime indebido y ya pidió
una disculpa. Pero antes, inmediatamente antes, se había roto el parlamento por
la diputada Dolores Padierna, quien se negó simple y llanamente a dar la palabra,
eso es romper el parlamento, no se puede parlamentar con nadie que niega
arbitrariamente el uso de la palabra, así no se puede parlamentar, no se necesitan
jaloneos para hacerlo.
Además inmediatamente después de negarse a darle el uso de la palabra
sistemáticamente al diputado Cárdenas, dijo, “y además ahora se ratifica la
distribución de los espacios en el local de la Asamblea”, se ratifica como está, sin
oír ninguna discusión, había una propuesta pero ya no la vamos a subir porque
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nunca hay ambiente aquí con los señores, o sea, no se nos va a escuchar en el
tema, no se nos escuchó y no se nos va a escuchar porque lo dijo la diputada
Padierna, y santo que se acabó.
Queremos decirles que nosotros ya habíamos tomado la decisión de quedarnos
donde estamos, porque estamos mejor ahí que abajo, estamos en lo que
llamamos nosotros con orgullo “la montaña”, y dominamos el panorama del valle y
estamos mucho más contentos ahí que abajo.
Queremos que lo sepan, ya habíamos tomado esa decisión, queríamos esperar a
decirlo cuando se discutiera el tema y decir “miren ustedes, no se preocupen, nos
quedamos en la montaña”, pero no se nos permitió hablar.
Ya basta de decir que nosotros venimos aquí a reventar, no, hemos demostrado
suficientemente que estamos aquí para trabajar, el primer día que se instaló este
congreso, esta Asamblea, yo llamé la atención de todos ustedes y les dije, es un
problema que nos atañe a todos la presencia de 28 personas indebida. He
planteado, se van a enterar formalmente en unos días, un juicio de amparo en
contra de la decisión de la junta instaladora, ese juicio de amparo ha sido
desechado in limine por juez de distrito y está en queja y está una petición en la
Suprema Corte para que atraiga la queja.
Esto es una ilegalidad palmaria y se ha traducido en lo que ya se quejaban aquí
algunas personas y de lo que se quejan los medios, no asisten las personas
porque no pueden asistir porque no pueden tener el don de la ubicuidad y
prefieren estar allá, y tienen razón quizá, porque allá es donde les pagan, aquí no,
pero en forma irresponsable no han tomado la decisión de optar como lo exige el
artículo 125 de la Constitución.
Son ellos los que retrasan el procedimiento, son ellos, son ustedes, son ese grupo
los que no quieren que la Constitución avance. Eso debe quedar muy claro y lo
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digo porque aquí hay algunos compañeros de los medios que ojalá puedan
transmitir esto y que ojalá los que supervisan su trabajo les permitan que esto se
transmita.
Muchas gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Nos quedan dos señores diputados que se han inscrito, si
les parece después de ellos ya pasamos a definir las cosas, por favor.
El docto Jiménez Espino, por favor.
EL C. DIPUTADO JAVIER JIMÉNEZ ESPRIU.- Ya no tengo mucho qué decir, yo
iba a reaccionar a lo que dijo el diputado López, pero ya lo mencionó con amplitud
el licenciado Quijano.
Estoy totalmente de acuerdo con la doctora Magaloni, si se coartara el derecho de
los aquí presentes o de quienes estén presentes a hacer una pregunta al que
venga a exponer, que no venga, por favor que nos mande, o si ya lo mandó lo
leemos, no le hagamos perder el tiempo.
Reitero, yo sí quiero subrayar eso, yo soy miembro del grupo de MORENA, yo
vengo a hacer una Constitución, a eso acepté, y de ninguna manera permito que
se diga que lo que venimos es a desintegrar el trabajo de aquí y a no sacar la
Constitución.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Julio César Moreno.
EL C. DIPUTADO JULIO CÉSAR MORENO RIVERA.- Gracias, Presidente.
Sólo para no querer entrar nuevamente en reavivar un debate o en polémicas,
qué sucedió o qué no sucedió en la mesa de consulta, yo creo que cada quien
tendrá su versión, los que estuvimos presentes o más bien presenciamos los
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hechos sabemos cómo estuvo ese debate, hay un video viral que también dice lo
que cada quien quiera interpretar de él.
Más allá de eso yo hago un llamado a la siguiente forma. En la Comisión, quiero
transmitirles lo que pasó en la Comisión de Alcaldías, para comenzar entrar a
discutir ya los temas de fondo nos tuvimos que declarar en sesión permanente,
como pasa en todos los congresos, en todas las prácticas parlamentarias,
compañeros, lo digo con todo respeto, y si no han estado en algún congreso local,
federal, no sé, eso no es nada malo, simple y sencillamente es parte de la práctica
parlamentaria.
Presidente, yo sí le pediría, en Alcaldías no permitimos caer ese garlito ni estar
queriendo o dar pauta a que un grupo parlamentario, ya no quiero aludir a
ninguno, pero ya sabemos qué grupo es el que se opone a todo, también se opuso
para efectos… Déjenme terminar, compañero.
EL C. PRESIDENTE.- Maestros Bátiz, por favor. Nosotros dejamos que hablara el
diputado Quijano todo lo que quiso, por favor. Yo no conmino a nadie ni mucho
menos, simplemente solicito que hemos tenido un ambiente extraordinario en esta
mesa, vamos a recomponerlo, vale la pena, vamos a trabajar y ya por favor.
EL C. DIPUTADO JULIO CÉSAR MORENO RIVERA.- Entonces, para tal efecto
yo pediría, Presidente, que para no estar cayendo en otro tipo de temas, pusiera a
consideración de esta mesa la procedencia de apegarnos al artículo 24 de nuestro
reglamento para efectos de que se declare en sesión permanente los trabajos de
la Comisión que usted preside.
Gracias, Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- Antes de someter a votación las tres cuestiones que
tenemos, simplemente a manera de editorial.
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Uno, desde que nos constituimos siempre hablamos de buena fe aquí, y creo que
lo hemos demostrado todos, de verdad. Entonces, aquí siempre estamos
actuando de buena fe, uno.
2.- Para poder constituirnos en sesión permanente yo me comprometí, así
iniciamos esta sesión, que el día de mañana estarían entregados los documentos
correspondientes de los primeros dos artículos y que a más tardar el domingo
tendrían en sus correos depositado lo que vamos a estudiar el martes, no es por
negligencia de nosotros, es que apenas estamos “traduciendo” todas las
peticiones ciudadanas y no queremos ser omisos con nadie.
Aquí no pretendemos de ninguna manera dar albazo a nadie, con mayor
transparencia, no quiero pensar en las otras 7 comisiones, ni nos interesa, en ésta
sí, todo ha sido total y absolutamente transparente, más no se puede. Los que
hemos tenido el privilegio de ser legisladores locales o federales sabemos cómo
se mueven las cosas, y aquí de ninguna manera estamos haciendo eso, entonces
no descompongamos la mesa por favor, hagamos las cosas como deben de ser.
Tenemos tres cuestiones a votar. La primera, ¿nos declaramos en sesión
permanente? Preguntaría quiénes están de acuerdo.
Aprobado sesión permanente.
Segundo compromiso, para estar en sesión permanente tenemos que girar todos
los documentos correspondientes con un mínimo de 24 horas de antelación.
Tercer punto. No se puede tratar ningún otro asunto que no esté comprendido en
estos artículos, para no romper el orden. Puntual, súper puntual.
Cuarto acuerdo que hemos tomado. ¿Están ustedes de acuerdo también que no
sean vinculatorios los acuerdos que se tomen, simplemente es a mano alzada
para que sea indicativo, para que podamos construir el proyecto o anteproyecto de
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dictamen, mismo que será votado artículo por artículo de conformidad con esas
mayorías que se hayan podido construir o minorías o votos particulares o lo que
vayamos haciendo, es una relatoría? ¿Están ustedes de acuerdo con eso? Los
que estén de acuerdo, podrían levantar la mano.
En desacuerdo.
EL C. DIPUTADO JAVIER QUIJANO Y BAZ.- Yo quería hablar.
EL C. PRESIDENTE.- Ya estamos en votación, señor diputado, con todo respeto.
EL C. DIPUTADO JAVIER QUIJANO Y BAZ.- Sobre el tema no se había
discutido nada.
EL C. PRESIDENTE.- Sí, señor, por supuesto que sí, usted no había llegado,
señor. Señor diputado, con todo respeto, usted no había llegado.
EL C. DIPUTADO BERNADO BÁTIZ VÁZQUEZ.- Con todo respeto, no se había
discutido, usted lo mencionó, vótenlo ya, no queremos estorbar, pero no nos
parece esa forma.
EL C. PRESIDENTE.- ¿Qué falta de discutir, señor?
EL C. DIPUTADO BERNARDO BÁTIZ VÁZQUEZ.- Bueno, póngalo a votación,
no queremos discutir ni que llegue un diputado a última hora y vuelva a decir lo
que ya dijeron sus compañeros. Adelante, póngalo a votación.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- El punto este
controvertido que lo mencione con claridad.
EL C. PRESIDENTE.- Con mucho gusto. Estamos diciendo, como ya habíamos
aprobado, fue lo que yo di lectura cuando no había llegado usted, diputado
Quijano, por eso es lo que yo leí.
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Como ya habíamos aprobado, cada uno de los artículos se va ir proyectando en la
pantalla para estudiarlos debidamente, ese fue el primero.
Concluido el debate de cada uno de los artículos, a fin de concretar las
consideraciones a que hayamos llegado, se solicitará que de manera indicativa y
no vinculatoria los presentes manifiesten a mano alzada el sentido que cada quien
juzgue conveniente, esto es a favor, en contra o abstención, lo cual servirá de guía
para elaborar el proyecto de dictamen que deberá ser debatido, como ya se ha
comentado, artículo por artículo y como lo dispone el artículo 37 del reglamento.
Eso fue lo que yo dije y estamos votando.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Continuo, Presidente, si
me permite.
Desde el inicio de la sesión estuvimos bordando sobre los diferentes puntos, todos
los puntos, con todo respeto y afecto, sobre todos los puntos, los fuimos tocando
indistintamente, pero hemos llegado hasta el final, pero sí que quede con claridad
por favor que se ha estado discutiendo, que se ha estado votando, si hay algo que
agregar que se haga.
EL C. PRESIDENTE.- Con todo respeto, estamos en votación.
EL C. DIPUTADO JAVIER QUIJANO Y BAZ.- Con todo lo que acontece creo que
se me permitirá hablar.
El señor Presidente, mi querido amigo Manuel, acaba de hacer un resumen y el
primer punto que sometió a votación fue: ¿Nos declaramos o no en sesión
permanente? Eso sí lo habíamos todos discutido y habíamos intercambiado
opiniones y se tomó la votación.
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Luego pasó a un segundo punto, de no sé qué tema, no lo recuerdo, este otro,
este último, dijo: “Y se pedirá la manifestación sólo de efectos indicativos”, y yo
quería hablar y decir nadie había dicho nada de los efectos indicativos o no.
LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADÁN.- Hablamos varios sobre ese tema.
EL C. PRESIDENTE.- No habías llegado.
EL C. DIPUTADO JAVIER QUIJANO Y BAZ.- Muy bien. Entonces como no había
llegado, y ese es el problema de las sesiones permanentes, estoy frito, ya no
podré decir nada.
Muchas gracias.
LA C. DIPUTADA IRMA ERENDIRA SANDOVAL BALLETEROS.- Mi
participación en todo momento jamás fue en contra de la sesión permanente como
tal, como un instrumento de trabajo. Decía que teníamos obligación moral de
asistir y lo haríamos en la medida de nuestras posibilidades y que la sesión
permanente la pospusiésemos, y eso no se tomó en cuenta para la votación,
quiero dejarlo por sentado.
Pudo haber usted o pudimos nosotros considerar sesión permanente hoy o sesión
permanente después de las visitas, ni siquiera se votó primero si las visitas
vendrían o como se ha propuesto, pero el término es procedimiento, pudo haber
sido primero procedimiento, si los recibimos personalmente.
EL C. PRESIDENTE.- ¿Cómo sugiere usted?
LA C. DIPUTADA IRMA ERENDIRA SANDOVAL BALLETEROS.- Mi sugerencia
humilde es la siguiente. La primera es empezar con los visitantes de los órganos
constitucionales autónomos, si vienen o no, si ponen un texto o no y en función de
eso consideremos si es necesario declararnos en sesión permanente hoy o hasta
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el lunes o hasta el martes o hasta cuando corresponda. Yo no estoy en contra de
la sesión permanente, pero el procedimiento no me pareció el adecuado.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Julio César, de procedimiento.
EL C. DIPUTADO JULIO CÉSAR MORENO RIVERA.- Presidente, de
procedimiento. Ya se votó lo de sesión permanente, eso ya no está a discusión,
por favor.
EL C. PRESIDENTE.- Muy bien. Vamos a continuar.
EL C. DIPUTADO BERNARDO BÁTIZ VÁZQUEZ.- Presidente, ha permitido que
hablen varios. Yo quisiera hacer una observación en ánimo de que vayamos
sacando adelante las cosas, que cuando se plantee un punto, por ejemplo sesión
permanente, se discuta ese punto y se apruebe o se rechace, no revolver uno con
otro.
Usted hizo una plática y cada vez que alguien hablaba contestaba largamente
volviendo aludir a los temas en forma muy general, no hubo pro, no hubo en
contra, no hubo argumentos, se dio por hecho que estábamos hablando de todos
los temas, para más adelante que fuéramos más precisos y concretos.
Está usted proponiendo puntos que ya trae por escrito y que no se discutieron uno
por uno y que se habló de ellos en términos muy generales, con todo respeto y
afecto.
Está ya sometiéndolos, pero para las próximas que se use un método más
parlamentario.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- En el procedimiento, es de
procedimiento.
Se aprobó efectivamente ya que la Comisión sesione ya de manera permanente,
ya está aprobado. Yo pediría que se aprobara la propuesta de la diputada 59
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Sandoval de que si es a partir de hoy. Es la segunda parte, ya está aprobada la
primera, nada más que se voté la de allá, si es a partir de hoy.
EL C. PRESIDENTE.- Nuevamente sometemos.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Ya se votó que sesión
permanente. Ella está proponiendo si es a partir de hoy o a partir del lunes.
Votemos esa parte.
EL C. PRESIDENTE.- Muy bien. Se somete a consideración de esta mesa que la
sesión permanente que ya ha sido votada por esta misma mesa, corre a partir del
día de hoy o a partir del lunes. Los que estén de acuerdo en que sea a partir del
día de hoy que nos instalemos en comisión permanente, manifiéstenlo.
Los que deseen que nos constituyamos a partir del lunes en sesión permanente,
sírvanse manifestarlo.
Estamos constituidos a partir del día de hoy, señor Secretario.
Una sola aclaración. No habíamos votado nada en esta mesa, todo había sido por
consenso y todos habíamos estado platicando en santa paz, pero vamos a llevar
todas las formalidades del caso estrictamente conforme a reglamento, no hay
ninguna duda.
El siguiente punto que tendremos de votar, deben venir, invitamos o no a los
titulares de los órganos autónomos que tenemos necesidad. Ya todos ya
argumentamos. Ya escuchamos todos, ya platicamos todos.
Vamos a someter entonces a votación de la mesa.
EL C. DIPUTADO JAVIER QUIJANO Y BAZ.- Perdón, yo me permití planear si no
había el derecho de preguntar para qué venían, pero si se da el derecho de
preguntar, mi voto es diferente, entonces yo creo que sería procedente primero
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decir si los que van a venir vamos a poder hablar o vamos a tener qué guardar
silencio sepulcral.
EL C. PRESIDENTE.- Aquí también ya habíamos escuchado los pro y los contra
de toda esta mesa. Creo que la doctora Magaloni puso los puntos sobre las i.
Tuvimos cuántos días para recibir a quien quiso venir y no vinieron, se publicó en
todos lados y no vinieron, no hicieron nada.
Entonces, yo en lo personal lo tengo qué poner a votación de esta mesa: deben de
invitarse a los señores titulares de los órganos de la ciudad y la segunda preguntar
sería, si se aprueba que sí, si se les hacen preguntas o no.
Entonces, la primera pregunta es: se les debe de correr invitación a los titulares de
los órganos autónomos de esta ciudad, sí o no. Los que estén por la afirmativa de
que se inviten, háganlo.
Nadie ha solicitado salvo la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad de
México.
Entonces tenemos tres preguntas.
Si invitamos a los demás, también tenemos qué definir cuál es el formato. Creo
que ya hemos platicado todos. Estamos tratando de hacer un resumen.
Tenemos una petición formal de la señora Perla Gómez Gallardo, Presidenta de la
Comisión de Derechos Humanos, para asistir aquí el día en que se debata el
artículo correspondiente. ¿Están ustedes de acuerdo en que esté presente aquí
este día?
¿Votos en contra?
Dos votos en contra.
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EL C. DIPUTADO JAVIER QUIJANO Y BAZ.- Quiero que se aclare mi voto en
contra. Que mande ella una opinión, que no participe en la discusión.
EL C. PRESIDENTE.- Si son tan amables. No va a participar en el debate.
Para aclarar, señor diputado Quijano.
Lo que pretende la señora Presidenta de la Comisión de Derechos Humanos de la
Ciudad de México, es que se le escuchara. Aquí se definió en esta mesa que se le
escucharía el día en que se debatiera el artículo correspondiente.
Lo otro que se votó aquí es que le escucháramos y se retiraba y nosotros
procedíamos de inmediato al dictamen. Eso es todo. No puede ser de otra
manera, ella no puede debatir en una mesa de diputados.
EL C. DIPUTADO JAVIER QUIJANO Y BAZ.- Me parece bien.
EL C. PRESIDENTE.- Entonces en ese sentido ya estamos todos de acuerdo.
Estamos de acuerdo.
Replanteamos la pregunta: todos aquellos titulares de órganos autónomos que
soliciten estar con nosotros el día que se debata su artículo, ¿podrán ser
invitados?
EL C. DIPUTADO JAVIER JIMENEZ ESPRIU.- Usted muy atinadamente había
puesto a votación si invitamos o no invitamos. Esto es lo que estábamos, cuando
alguien interrumpió la votación. Es invitamos o no invitamos. Usted dijo que los
que estén de acuerdo en que no se inviten y alzamos la mano. Ya estábamos
votando.
Yo le pediría que repita esa votación, invitamos o no invitamos a los dirigentes,
presidente, secretarios generales, lo que sea de los órganos.
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EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Para no revolver más las
cosas, hay una petición concreta que ya se votó y dejémoslo así. Si no tenemos
ninguna otra petición, dejémoslo así. Si llega otra petición, la consideraremos.
EL C. PRESIDENTE.- Entonces, volvemos a lo mismo. Si algún titular en ejercicio
de sus atribuciones solicita a esta mesa ser escuchado, lo tendremos qué poner a
consideración nosotros, no tiene ningún problema, pero también dejar claro de una
vez que van a venir, van a platicar y ya no hagamos preguntas y respuestas, no
vamos a poder terminar, no es una comparecencia, no puede ser una
comparecencia. Viene a hacer un alegato de oídas para estar aquí. Si en esos
términos lo aceptan, con mucho gusto van a venir, en el mismo caso de la señora
Presidenta de la Comisión de Derechos Humanos.
EL C. DIPUTADO JAVIER QUIJANO Y BAZ.- Nosotros no los vamos a promover,
no los vamos a invitar. Si alguno lo pide, está en tiempo.
EL C. PRESIDENTE.- Exactamente. Entonces ya ni siquiera hay qué votarlo, se
acabó. Los que soliciten venir aquí, simplemente vendrán, los consideraremos
nosotros aquí.
Ya quedó así entonces, estamos de acuerdo todos.
Falta algo que es muy importante. Todos tenemos el calendario, todos ya
comentamos en esta mesa cuáles son los dos artículos que se van a discutir aquí
en esta mesa y los del martes. Ya quedamos de acuerdo, artículo 51 y 57 el lunes,
artículo 54 y 49 el martes.
El mismo lunes vamos a circular toda la documentación de lo que vamos a
estudiar el jueves y así sucesivamente. Todo estará cuando menos con 24 horas
de antelación y no se puede discutir ningún artículo que no haya sido previamente
circulado.
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Lo único que nos queda es qué hora desea la mesa. Nosotros propondríamos las
10 de la mañana.
Escucharía propuestas para lograr un consenso de la hora que deseen ustedes y
el tiempo de cada una de las sesiones. Yo propongo cuatro horas para dedicarle
cuando menos dos horas a cada artículo más o menos y que empezáramos a las
10 de la mañana, pero escuchamos aquí el consenso de todos, por favor.
LA C. SECRETARIA.- El diputado Chanona, el diputado Bátiz.
EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Yo me allano a la
decisión general en el sentido de las 4 horas y al horario que pongan. Solamente
quiero pedir una pequeña dispensa el lunes. Como tengo foro afuera, pedir que
cuando me integre se me dé la oportunidad de exponer en relación al artículo 51.
Es todo.
EL C. DIPUTADO JAVIER QUIJANO Y BAZ.- Sin la menor duda.
EL C. ROBERTO LOPEZ SUAREZ.- Yo sugeriría, Presidente, que fuera a las 12
del día, dado que ya hay otras comisiones que están trabajando a las 10, para si
hay posibilidades. Si no, no habría ningún problema.
EL C. DIPUTADO BERNARDO BATIZ VAZQUEZ.- Yo estoy de acuerdo en que
sean las 12, 4 horas como tope, si terminamos antes y llegamos todos.
EL C. PRESIDENTE.- Parece que hay un consenso general que fuera a las 12 del
día con un máximo de 4 horas. Los que estén de acuerdo.
EL C. DIPUTADO JAVIER JIMENEZ ESPRIU .- Como dice Olga Sánchez, yo me
allano a lo que quieran, estoy disponible todo el tiempo que gusten, pero con una
solicitud al señor Presidente, que nos hiciera una amable, correcta y amistosa
exhortación, a que seamos puntuales y ya que estamos en sesión permanente el
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señor Presidente nos haga favor de estar a las 12 y empiece a las 12, porque hoy
estábamos 3 a las 10 y empezó esto casi a las 11 de la mañana.
EL C. PRESIDENTE.- Muy bien. Yo me suscribo totalmente a lo que dice el señor
Jiménez Espriu. Entonces a las 12 del día en punto con quienes estemos
arrancamos, estamos en sesión permanente, todos los días excepto los miércoles
porque hay pleno y probablemente incluido el sábado, lo que veamos nosotros
entre el martes y el jueves, nos citaremos para el sábado.
Muchas gracias.
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