Александр Фелицын. Практика патентования: деньги,...
DESCRIPTION
TRANSCRIPT
Практика патентованияденьги, сроки, работа с патентоведами
Александр Фелицын
LegalCamp 2012, 30-31 октября
Зачем все это? Дэвид Сакс (продавший Yammer за 1.2
миллиарда Microsoft): Из-за концентрации капитала Силиконовая долина
изменилась Интернет-гиганты мгновенно могут повторить любую
бизнес-идею, если она им покажется достойной внимания
Если нет идеи, которая патентопригодна настолько, чтобы ее можно было защитить патентами, у стартапа немного шансов преуспеть
В среднем для создания успешной компании приходится получить 3-4 патента
Тенденция "сначала патент, потом - прототип"
Отсюда: http://i-business.ru/blogs/post/22735
1/5 Зачем все это?
Где действуют софтверные патенты?
Софтверные патенты встречаются в базах патентов – США, Японии, Южной Кореи
По данным людей из Parallels, объем IT-продаж (примерно): США – 60%, Европа – 20%, Япония – 15%. Россия – 1-2%...
То есть, софт патентуется в странах с объемом около 75% мирового рынка в IT
1/5 Зачем все это?
Не-локальные проекты
Если локальный проект – нет смысла соваться в патенты
Если нет плана, как идею можно реализовать на практике – нет смысла заниматься патентами
Патентные заявки помогают с привлечением денег у инвестора…
Критерий успеха стартапера – привлеченные инвестиции :)
1/5 Зачем все это?
"А можно мне сразу подать международный патент, я слышал, есть
такие?..." (Патентный баян № 1.)
Нет никакого международного патента
Для каждой страны нужно получать свой отдельный патент
Патент в Гватемале не имеет никакой силы в Гондурасе
2/5 Сроки и регионы
Международная заявка PCT (Patent Cooperation Treaty)
Международная заявка (не патент) – подача заявок сразу во много стран В каждой стране местное патентное ведомство решает, выдавать
ли патент
Заявка PCT должна быть подана в течение 1 года от момента подачи национальной заявки
Заявка PCT нужна, чтобы выиграть время, когда тратить деньги (ниже)
2/5 Сроки и регионы
"А вот я сейчас подам заявку в России. Чтобы сэкономить деньги. И подам в США через 10
лет." (Патентный баян № 2.)
По Парижской конвенции, в течение 1 года можно подать заявки в другие страны, и приоритет сохраняется
Если в течении 1 года не подать заявку – возможность патентования в других странах сгорает
2/5 Сроки и регионы
"А можно я запатентую в России идею, которая уже есть в США?.. И iPhone буду
продавать?"(Патентный баян № 3.)
Нет. При экспертизе на патентоспособность, новизна изобретения = мировая новизна
Различия в законах есть, но везде требуют: Новизну Изобретательский уровень Промышленную применимость
Эрго: не лишне почитать Правила составления заявки на изобретение в России
2/5 Сроки и регионы
'Противопоставление' – 1 год
В описании своей заявки можно раскрывать любые свои идеи
Но в течение 1 года нужно подать дополнительную заявку по этой идее
Иначе: вам 'противопоставят' вашу же заявку, и идея сгорит
2/5 Сроки и регионы
Публикация – 18 месяцев от момента подачи заявки
Поданная (в любой стране) заявка 18 месяцев не публикуется, "отлеживается" в патентном ведомстве
После 18 месяцев – публикуется в обязательном порядке
То есть, 1,5 года о Вашей идее никто не будет знать
2/5 Сроки и регионы
Можно ли раскрывать идею до подачи заявки?
Изобретательская льгота по новизне: Россия – 6 месяцев Европа – 6 месяцев при
раскрытии 'на выставке' США – 1 год
2/5 Сроки и регионы
"Патентовать за рубежом – очень дорого...
Миллионы, миллионы…"(Патентный баян № 4.)
Возможности для экономии на этапе стартапа: Отнесение всех существенных платежей на
более поздние периоды – механизм PCT Не-ускорение экспертизы патентных
ведомств Подача заявок от частного лица Работать с патентными поверенными с
разумной ценовой политикой ('бартер' между патентными поверенными)
Максимально возможную часть работы делать "из России". Не привлекать к составлению заявки патентоведов в США
3/5 Сколько это стоит?
Система PCT – возможность выиграть время (30 месяцев), минимизировать расходы 'здесь и
сейчас'
Можно сделать так: Подача в одной стране (России или
США) В конце 1 года – подача заявки PCT Через 30 месяцев (от первой заявки) –
подача заявок в национальные патентные ведомства
Есть 30 месяцев, чтобы решить, стоит ли тратить деньги на патентование во многих странах
3/5 Сколько это стоит?
Подготовка и подача заявки – стоимость (Россия)
Заявку на изобретение можно подать сначала в России – для приоритета (несмотря на отсутствие патентов на софт и хозяйственные операции; заявку отклонят)Стоимость подготовки, подачи заявки и получения патента – 40-60 тысяч рублей ($1.3-2.0К)Срок подготовки заявки – все грустно. В теории 1-2 месяца, на практике – 3-4-5 месяцевСрок получения патента в России – около 1.5 годаПри необходимости, в течение года подаются дополнительные заявки в России, уточняются и расширяются формулировки первой заявки. Стоит планировать, вероятно, примерно две дополнительные заявки в течение года. Стоимость патентования – 40-50 тысяч рублей ($1.3-1.7К) за каждую последующую заявку.
3/5 Сколько это стоит?
Подготовка и подача заявки – стоимость (PCT)
Стоимость: услуги патентных поверенных - 5-10 тысяч рублей ($0.2-0.3К), пошлины – 10-15 тыс. рублей. ($0.3-0.5К)Сроки: до истечения 12-месячного сроканачинать подготовку заявки PCT надо примерно за 2 месяца до истечения 12-месячного периода
3/5 Сколько это стоит?
Подготовка и подача заявки – стоимость (USA)
Подача заявки – 40 тыс. рублей ($1.3К) (оплата экспертизы по существу включается)Ответ на запросы экспертизы - 1-2 запроса по 20-30 тыс. рублей ($0.7-1.0К)Выдача патента – 50 тыс. рублей ($1.7К)Срок получения патента – 1.5-2.5 года от момента подачи заявки в национальное ведомство (есть возможность ускорения)
3/5 Сколько это стоит?
Промышленный образец – стоимость
(Выше и ниже подсчитывалась только стоимость патентования на изобретения)
Промышленный образец – объект ИС, относящейся к внешнему виду, дизайну и эргономическим свойствам объектаПромышленный образец – название в России, в США – Design PatentСтоимость патентования промышленного образца – ориентировочно, 1/2 от стоимости патентования изобретенияВариации в объекте защиты в заявке, как правило, не допускаются (зависит от региона – например, в США нельзя). Если необходимо подать заявку на измененный объект защиты, подается новая заявка.
3/5 Сколько это стоит?
Подготовка и подача заявки – стоимость (ЕС)
Подача заявки – 150 тыс. рублей ($5.0К) (не включая легализацию, оплата экспертизы по существу включена)(софт и бизнес-схемы в Европе патентовать нельзя)Ответ на запросы экспертизы – 1-2 запроса по 30-50 тыс. рублей ($1.0-1.7К)Получение патента – 30-40 тыс. ($1.0-1.3К)Сроки получения патента – все грустно. В среднем около 3-х лет от момента подачи заявки в национальное ведомство В новых областях (Интернет, фармацевтика), где загрузка экспертов максимальна, может быть и дольше, в старых областях (механика) – меньше.
Легализация – в среднем по 20-30 тыс. за страну. Легализация (патента в конкретной стране ЕС) – это европейская процедура, когда после получения европейского патента надо еще оплачивать легализацию в каждой отдельной стране. Оплачивать надо в течение 6 месяцев от момента получения европейского патента. Основная составляющая стоимости легализации – перевод на национальные языки.
3/5 Сколько это стоит?
Подготовка и подача заявки – стоимость (Japan)
Подача заявки – 100-180 тыс. ($3.3-6.0К) с переводом Запрос экспертизы по существу – 100 тыс. ($3.3К)Ответ на запросы экспертизы – 1-2 запроса по 30-50 тыс. рублей ($1.0-1.7К)Получение патента – 30 тыс. ($1.0К) (включая услуги)Срок получения патента от момента подачи заявки в национальное ведомство – 3-4 года
3/5 Сколько это стоит?
Стоимость судебных разбирательств
Страшный рассказ про стоимость судебных исков: http://expert.ru/expert/2 010/42/ patentnue _v oiny/
Средняя стоимость рассмотрения патентного иска в США – 2,5 млн долларов. 2.5 млн. долларов – это 5000 часов рабочего времени
адвоката за $500 за час. Чем можно заниматься 5 тысяч часов – непонятно Если не включать разум, то не проблема потратить и 2,5
миллиона долларов Если судятся крупные фирмы, им легче не вникать в
патентные тонкости, а нанять крупную адвокатскую фирму. Отсюда, в первую очередь, такие расходы.
Ближе к реальности, стоимость патентных споров за границей – $100-200К, причем расходы растянуты на год-два Эти расходы возможны не ранее получения патентов, то
есть не раньше примерно 50-го месяца, если процедуру патентования за границей не ускорять
3/5 Сколько это стоит?
Возможности снижения судебных расходов
Максимально возможную часть работы делать в России
Содержательной работой по иску заниматься самим• Основные расходы – анализ, составление и подача иска, аргументация нарушения прав (на основе
текстов патентов). Составление подобных бумаг – если заниматься самим и из России – по деньгам обходится примерно в то же самое, во что обходится составление отзыва на запрос экспертизы. А ответ на запрос экспертизы обходится примерно в 20 тысяч рублей.
Качество самого патента влияет на конечный исход патентных споров и на вероятность самого возникновения таких споров
Формула изобретения, исследование уровня техники и аргументация, заложенная в патенте
Расходы на местного юриста в $500 в час – не догма, можно найти нормального юриста и за $200 в час• Заседание обычно занимает часа два, соответственно $200 * 2 = $400. Специализированные юристы,
которые работают при патентных фирмах – обходятся дешевле. (Если нанимать адвоката в адвокатском бюро – это и будет $500 в час.)
• Местный юрист на заседаниях – тоже нужен. Не столько для того, что разбираться в деталях дела, сколько для того, что не ошибиться в процессуальных деталях.
Поэтому можно ориентироваться на $5-10 тысяч за одно заседание. Заседаний и инстанций будет несколько, поэтому общая стоимость в $100 тыс. (которая растянется на всю процедуру, на год-два, а не единоразово) – вполне реальна
3/5 Сколько это стоит?
Возможности снижения судебных расходов
Найти юриста, который будет работать за процент в США значительно легче, чем в России (в России таких адвокатов почти нет).
Фиксация доказательств – такая же, как в России • ст. 102, 103 Основ законодательства РФ о нотариате • Если нарушение в Интернете, то нотариус открывает сайт, подробно фиксирует
свои действия, что делал и что нашел. Если нарушение имеет место в баре, то процедура примерно такая же, как при контрольной закупке.
Могут быть расходы на экспертов, которых нужно приглашать, оплачивать проживание – за счет этого расходы могут быть увеличены • - это неопределенный момент, который может существенно повлиять на
расходы
3/5 Сколько это стоит?
Итого: деньги / мозги
Вложения денег для защиты на начальном этапе требуется – минимум (40-100 тыс. рублей)
Большие расходы могут возникнуть через 2.5 года
Но: нужно вкладывать голову / время Причем: переключаться между
IT/программированием и патентованием – трудно Между патентование и бизнес-моделью – значительно легче Описание уровня техники – практически то же самое, что делает
стартапер, когда пишет презентацию. Но в более четкой форме
3/5 Сколько это стоит?
Формула изобретения – 'наше все'
Заявка состоит из 1) описания уровня техники, 2) описания, 3) формулы изобретения + мелочи (аннотация, рисунки)
Формула изобретения – самая важная часть, она определяет 'объем правовой охраны'
В суде будут смотреть только на независимый пункт формулы
4/5 Заявка
"А вот я патентоведа найму, а он пусть голову ломает"
(Патентный баян № 5)
Мое личное мнение – не навязываюсь: Патентный поиск, обзор уровня
техники – делайте полностью сами не доверять поиск патентоведам
Формула изобретения – результат вашего совместного творчества
Описание – напишите сами в произвольной форме. Финальный вариант пусть пишут патентоведы. Это технический момент
4/5 Заявка
Почему в базе патентов нужно рыться самому?
Можно поручить патентный поиск патентоведам, но результат будет хуже
Знание конкурентных решений – это ваше оружие
Чтение патентов – замена брейншторма. Кому еще интересна такая скучная тема? :)
Плохо знаете английский? Отлично! После длительного чтения модель
меняется – аналог 'поворота стартапа'…
4/5 Заявка
(отступление) Реальная картина в патентах
Реальная картина: 75-95% заявок патентов
представляет собой полную ерунду Это те люди с 'идеей', которые:
не читали базу патентов, не думали, как они могли бы идею
реализовать на практике нанимали патентоведов…
Вся эта толпа работает вхолостую
4/5 Заявка
(отступление) Реальная картина в патентах: 'прогресс'
'Прогресс' идет за счет того, что 'идеи' засвечиваются в описаниях
Обычный результат: 'ни себе, ни людям'
Из-за засветки идея должна быть действительно сильной, чтобы получился значимый патент
Тролли не видны
4/5 Заявка
(отступление) Реальная картина в патентах: здравствуй, IBM!
Сильные игроки – крупные фирмы (IBM, Toshiba, eBay, Amazon и т.д.)
Качество патентов обычно высокое У крупных фирм – несколько авторов
патентов (одной большой головы нет) IBM – ковровое патентование В 99% заявок не описываются толком
патенты из уровня техники (причины неизвестны)
4/5 Заявка
Где искать patft.uspto.gov - поиск по патентам и заявками США
(начинать отсюда) Смотреть и патенты, и заявки по "Advanced Search" "Images" имеет смысл открыть (перетаскиванием) в другом браузере,
чтобы одновременно читать и смотреть картинки Можно делать сложные запросы (см. дальше) Отдельные заявки можно сохранять в плагине Scrapbook для Firefox или
например в Microsoft Notes. В результатах поиска посещенные страницы помечаются браузером как
посещенные, что естественно. Поэтому просто так в них лучше не заходить.
Смотреть нужно на те заявки, что могут помешать вам, плюс, думать, что можно запатентовать самим.
portal.uspto.gov/external/portal/pair - проверка состояния заявок Поиск глючный, нужно приноровиться Есть вкладка с описанием всей переписки с патентным ведомством, много
интересного
google.com/patents – для окончательной полировки поиска (поиск в том числе по описанию)
worldwide.espacenet.com/advancedSearch?locale=en_EP - здесь можно смотреть Японию и Южную Корею в Publication number можно поставить JP и KR соответственно, для Японии
и Ю.Кореи
4/5 Заявка
Как искать (на patft.uspto.gov): пример запросов по теме пиринговых сетей для
видео(Это может должен сделать каждый)
Сначала можно посмотреть самый узкий запрос по ttl, чтобы сразу посмотреть самые "страшные" патенты и заявки
(ttl/peer2peer or ttl/peer-to-peer or abst/p2p) and ttl/video Далее можно посмотреть шире, "вычитать"
просмотренные запросы с помощью andnot, чтобы не читать одно и тоже два раза
(abst/peer2peer or abst/peer-to-peer or abst/p2p) and abst/video andnot (ttl/peer2peer or ttl/peer-to-peer or abst/p2p) andnot ttl/video Совсем широкий запрос
(abst/peer2peer or abst/peer-to-peer or abst/p2p) andnot (все вышеперечисленное)
4/5 Заявка
Есть ли отличия в патентовании в IT?
Как выяснилось, принципиальных отличий нет. Те же способы, что и для не-IT
Просто – сделайте запрос в базе патентов и смотрите, что там по вашей теме
Прецедентные решения Верховного Суда США – явления второго порядка. См. англоязычную Википедию
4/5 Заявка
Формула: работа над заявкой с патентоведом
Патентовед думать за вас не будет Напишите свой вариант формулы (один раз),
далее варианты пишет патентовед Ваша роль – придумать примеры обхода
вашей же формулы 5-9 промежуточных вариантов формулы
изобретения
Качественная формула – это ваши решения, ваша область и бизнес
Патентовед – психоаналитик для изобретателя…
4/5 Заявка
Сильная заявка – это …
В зависимых пунктах написано достаточно, чтобы заявка не потеряла ценности, если придется уменьшать объем патентных прав Вы сами должны сразу знать, насколько сильна
ваша формула. И какие есть варианты 'отступления' – уменьшения объема патентных прав
Подробное описание конкурентных решений и их недостатков
Тщательно выписанные преимущества вашего решения
4/5 Заявка
Оформление, формальности
Вы не отличите: 'по меньшей мере' от 'по крайней мере'
Патентоведы – не тролли из подземных пещер. Патентоведы – мутировавшие в судах инженеры
Поэтому в формулах такой язык – "…по меньшей мере частично включающий указанный один или более вид электронно передаваемых продуктов, выполненный с возможностью…"
Не патентоведы такие, жизнь такая Патентные поверенные отвечают за правильное
заполнение форм У патентоведов бумажная операция стоит 1,5 тыс. рублей, а цена ошибки – 4 месячная переписка с
Роспатентом
За рубежом разрешается подача только через местных поверенных
4/5 Заявка
"Как мне запатентовать идею о?..." (Патентный баян № 6.)
Идеи не патентуются Патентуются устройства и способы (также вещество, штамм, культура (линия) клеток, генетическая конструкция)
"Идея ничего не стоит" (Патентный баян № 7.)
Если ничего не стоит – чего ж мы тут сидим?.. :)
5/5 Идея
"В сфере Интернета ничего нового не придумать.
А пока мы сейчас тут думаем, еще на земном шаре на тем же думают еще 100 человек.Нечего тут думать, трясти быстрее надо."
(Патентный баян № 8.)
Это так, когда мы тут сидим, еще 100 человек на земном шаре думают то же самое
Да. Они думают то же самое – "когда мы тут сидим, еще 100 человек на земном шаре думают то же самое"…
Поэтому 98 из них ничего не делает Остаются – Вы и еще один человек, с
которым Вы будете конкурировать
5/5 Идея
'Идей' новых не бывает, или Много не пейте во время патентного
поиска :)
С вероятностью 100% ваша 'идея' в патентах обнаружится
Точнее, патент со всеми словами вашей замечательной идеи обязательно обнаружится в базе патентов..
Все пропало! Слова те же – но вперемешку Не все пропало.. И так не один раз..
5/5 Идея
Что витает в воздухе
"Идея витает в воздухе" – ситуация, когда 'слова все есть, но вперемешку'
Простая идея может витать и год, и десять "Идея витает в воздухе" – не считается. Ее нужно
сконденсировать Простота изобретения сама по себе не
свидетельствует о непатентоспособности. Если просто понять – не значит, что просто
придумать
"Считается" – четкие формулировки, четко сформулированное видение На основе четких формулировок – четкие действия Уверенность, что дела обстоят так, а не иначе
5/5 Идея
Что бывает новое?
'Идеи' новыми не бывают. И не бывают новыми простые комбинации известных идей Проблема в том, что голова у всех
людей работает одинаково Элементарные операции – все делают
(головой) одинаково 40 приемов ТРИЗ-а тому
свидетельство Новыми (в патентах) бывают
(достаточно) сложные комбинации известных идей (реализаций или потребностей)
5/5 Идея
Что такое 'идея'?
'Идея' = 'замеченная потребность' + 'замеченные детали потребности' + 'замеченное неудобство существующих реализаций' + 'измененная потребность' или 'новый эффект' + 'детали вашей новой реализации'
Правильно – замечать детали потребностей (и тщательно описывать в патентной заявке)
Правильно – защищать детали реализации, без которых продукт толком не заработает
5/5 Идея
Сроки и темпы Патенты – не читать (поначалу)
Формировать свою идею TechCrunch – не читать Выпуски Y-combinator-а – не смотреть Никого не слушать
Спешить патентовать, как правило, нет смысла – месяцы не решают
Начинать заниматься чем-то первым, и первым замечать необычные эффекты, связанные с новой реализацией
Патентоспособные идеи появляются по цепочке
5/5 Идея
Прогнозы
Что можно прогнозировать, по практике: Если что-то не реализовано,
но кажется вам новым и разумным (долго кажется) – то того нет и в базе патентов
Если реализовано в мире – это и наверняка есть в базе патентов
5/5 Идея