matchyourdream.commatchyourdream.com/files/destiny_hugs.pdf · Об авторе М....

Содержание

М. Тамбеллини. В объятиях судьбы

2

Вступление ............................................................................................................................................... 3

Ирина Михалицына ................................................................................................................................ 7

Элина Карфи .......................................................................................................................................... 23

Марина Х ................................................................................................................................................ 37

Елена Кудрявцева .................................................................................................................................. 52

Илона Вистбакка .................................................................................................................................. 66

Тамара Сушко ........................................................................................................................................ 81

Наталья Колчева .................................................................................................................................. 94

Наталья Емельянова ............................................................................................................................ 112

Екатерина Санчес ................................................................................................................................. 125

Любовь Латыпова ............................................................................................................................... 139

ПОРА И МНЕ ПРЕДСТАВИТЬСЯ... .................................................................................................. 154

Об авторе


3

Вступление Название книги родилось во время одного из разговоров по Скайпу. Моя собеседница на вопрос, как ей живется в другой стране, сказала: «Знаешь, я хотела оказаться в объятиях мужчины... но тут так все здорово, что я оказалась в Объятиях Судьбы!»

...Из маленьких кусочков разноцветной смальты складывались величественные старинные мозаики.

Книга, которую вы открыли, тоже сложилась из фрагментов. В ней собраны мои беседы с русскими женщинами, по разным причинам оказавшимися за границей.

Наверное, нет на земле такого уголка, где не звучала бы русская речь. Порой мне кажется, что голоса моих собеседниц сливаются в стройный хор, поющий гимн Счастью.

Как им, русским женщинам, живется вдали от родного дома?

Подробностями своей жизни в США, Канаде, Бельгии, Франции, Испании, Италии, Финляндии и Швеции делятся мои отважные собеседницы. Почему отважные? Потому что никто в жизни ничего не преподнес им на блюдечке в готовом виде. Судьба забросила их в разные страны, где они столкнулись с неизбежными проблемами адаптации.

Об авторе


4

Мои героини по-разному преодолевали культурные противоречия и трудности общения при слабом знании иностранного языка, обустраивали новый дом, упорно учились на курсах и в университетах, становились успешными бизнес-леди и открывали международные корпорации, искали хорошую работу и любимого мужчину.

Как им удалось стать успешными? Причем не просто выстоять в новых условиях, но серьезно продвинуться вперед, к радостной и наполненной событиями жизни? Какие черты характера объединяют моих собеседниц?

Обо всех женских секретах вы узнаете из первых уст.

В конце каждого интервью даны ссылки на аудиозапись, которую вы можете скачать и прослушать, а также ссылки на авторские блоги и другие интернет-ресурсы.

При расшифровке текст редактировался незначительно, сохранены разговорные обороты, характерные для живой речи.

***

Об авторе


5

Ирина Михалицина иммигрировала в Канаду с 11-летним сыном. Здесь она сменила профессию преподавателя английского на новую и очень успешную деятельность коуча и тренера в области личных достижений.

Элина Карфи в прошлом - преподаватель. В настоящем - гид-переводчик-сопровождающий по Сицилии. Специалист-астролог с 20-летним опытом. Своего будущего мужа встретила, живя в Италии.

Марина Х. – художник, специализирующийся на портретной живописи. Более семи лет живет в Брюсселе, Бельгия. Вышла замуж за итальянца, встретив его на художественной выставке.

Елена Кудрявцева больше десятка лет живет в США. Здесь она познакомилась с русским капитаном дальнего плавания, который стал ее мужем. Сейчас они живут на юге страны, в штате Луизиана. Елена растит 10-летнего сына, занимается личностным развитием и готовится к успешной карьере коуча.

Илона Вистбакка в поисках своих корней вернулась на родину предков, в Финляндию. Она успешно развивает онлайновый бизнес, специализируется на темах преодоления стресса и депрессий.

Мама четырех детей Тамара Сушко переехала в Швецию лет десять назад вместе со всей большой семье. Она много лет занимается фотографией и видеосъемками. Снимает фильмы, делает видеоролики. Ее интересы в онлайновом бизнесе: туризм, Швеция, дети и деньги.

Об авторе


6

Успешная бизнес-леди Наталья Колчева делится бесценным опытом жизни в Америке, где она провела уже почти два десятка лет. Работа в международных проектах не раз приводила ее в США, где она и встретила своего будущего мужа.

Наталья Емельянова пять лет живет во Франции. Она говорит на пяти языках и настойчиво продолжает учиться. Ее мечта – стать профессиональным переводчиком.

Горячего испанца, который стал ее мужем, Екатерина Санчес встретила в прохладном Копенгагене. Знание языков и преподавательская работа позволили ей быстро адаптироваться к жизни за границей. Испания стала ее вторым домом. В своем блоге она много пишет о менталитете ее зарубежных друзей, о кросс-культурных процессах.

Завершает книгу интервью с Любовью Латыповой. За несколько лет она выстроила один из самых успешных онлайновых бизнесов в Рунете. Лайф-коуч, журналист, руководитель женского клуба Жизнь Звездных Леди, разработчик тренинговых проектов для женщин, и просто милая, теплая, очень доброжелательная женщина, готовая поделиться своим опытом и знаниями.

Огромное спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу рассказать о жизни в разных странах.

Сердечная благодарность Андрею Елесичеву за неизменную поддержку и помощь в разработке всех моих проектов.

Ирина Михалицына


7

Ирина Михалицына - Здравствуйте, уважаемые слушатели. Сегодня наша гостья – Ирина Михалицына,

преподаватель английского языка, сертифицированный лайф-коуч. Впрочем, она предпочитает называть себя тренером личных достижений. Ирина ведет онлайновые тренинги личностного роста.

- Здравствуйте! Мне очень приятно принять участие в сегодняшней беседе. Со слов Марианны я знаю, что многие слушательницы уже приняли решение изменить свою жизнь. Большую часть своего времени я провожу именно с такими людьми, так как являюсь тренером личных достижений. Стараюсь помогать моим клиентам быстро и эффективно внедрять желаемые перемены в жизнь. С удовольствием поделюсь любой информацией, которая будет полезна нашим слушателям.

- Наша тема - «Составляющие счастья» или «Что еще, кроме любви...» Недавно я прошла авторский тренинг Ирины «Как создать сценарий личной истории». Переписать собственную жизнь показалось мне увлекательнейшим занятием. Ирина с невероятным энтузиазмом вбивала в наши головы то, что считала полезным для повышения нашей же эффективности. Мы переписывали собственную судьбу: создавали новый сценарий нашей успешной и счастливой жизни. Ирина, ты говорила настолько убежденно и аргументировано! Откуда эта убежденность взялась? Наверное, тебе самой пришлось через это пройти?

- Тренинг и вообще сама методика коррекции личной истории для достижения значимых жизненных целей возникли не на пустом месте. В 2006 году я приехала в Канаду, и мне приходилось общаться с другими эмигрантами. Вот что я заметила. В любой компании, на любой вечеринке всегда находилось несколько человек, которые на вопрос, чем они занимаются, начинали путано рассказывать, что когда-то давно, в России, у них была замечательная профессия. А потом выяснялось, что последнее время у них



8

была непрестижная работа на заводе или в магазине. Чувствовалось, что человек стесняется говорить о том, чем он занимается сейчас, и совершенно избегает разговоров о своем будущем.

Были и совершенно другие примеры, когда люди, даже не имея особого образования или не зная хорошо английский язык, преуспевали в новой стране. Открывали бизнес, подтверждали свои дипломы, заводили семью, устраивали свою жизнь наилучшим образом. Когда я наблюдала и анализировала эти ситуации, то пришла к выводу, что, меняя место жительства, кто-то остается эмоционально прицеплен к своей старой истории, к обычным стереотипам поведения и привычным взглядам на жизнь. В новой ситуации они не только не помогают, но и мешают человеку развиваться и строить новую жизнь на новом месте.

Человек не может почувствовать себя в своей тарелке просто потому, что он мысленно живет в своем прошлом, где ему было хорошо. Вместо того, чтобы адаптироваться к новым условиям, человек придумывает себе некие истории, которые объясняют, почему он не может преуспеть в жизни. Живя в иллюзорном мире, люди застревают в какой-то неподвижности. Они не могут развиваться, улучшать свои жизненные условия.

Я пришла к двум основным выводам. Ни материальное, ни семейное благополучие не могут заменить человеку потребности к самореализации, ощущения своей значимости и важности того, что он делает в жизни. И второе: ни образование, ни прошлый опыт не являются причиной ни для преуспевания, ни для неудач. Невозможно по-настоящему преуспеть в новой среде, не пересмотрев эти взгляды, убеждения и правила жизни.

Так возник тренинг «Перепиши свою историю, измени свою жизнь». Он востребован у людей, которые осознали, что есть какие-то внутренние ограничения, которые не позволяют им двигаться вперед. Надеюсь, что с помощью тренинга я помогаю людям пересмотреть те структуры, которые раньше помогали, но больше не пработают. И изменить их наилучшим образом для их новых целей.

- Твой тренинг называется авторским. В чем заключается авторство – в использовании собственного опыта при создании его методики?



9

- Тренинг включает в себя не просто психологические или коучинговые техники по преобразованию наших верований или представлений о жизни. Это разнообразие техник можно найти в Интернете, книгах и т. д. Но человеку мало объяснить, что какая-то часть его жизни не работает, и надо ее пересмотреть и изменить.

Тренинг «Перепиши свою историю, измени свою жизнь» подается в таком ключе, что человек может взглянуть на свою жизнь как на историю, роман, который он создает и автором которого он является. Или автором которого он может стать при желании. Ведь большинство наших убеждений и представлений о жизни и даже целей навязаны нам кем угодно, только не нами самими. Это возникает из детства, из окружения, из масс-медиа, из других источников, которые постоянно вливают информацию нам в уши. Основная цель тренинга – помочь людям взять в свои руки свою собственную судьбу и выстраивать ее именно в том направлении, в котором они хотели бы ее развивать.

- Как тебе пришла в голову идея переехать в Канаду?

- Это произошло неожиданно, вернее незапланированно. Отец моего мужа (теперь уже бывшего мужа, мы не живем с этим человеком) предложил нам пойти с ним на консультацию к специалисту по иммиграции. Эта женщина-консультант была то ли его подругой детства, то ли бывшей коллегой по работе. Он предложил просто полюбопытствовать, что они предлагают. Там выяснилось, что по образованию и по профессии я могу набрать больше баллов и переехать в другую страну как основной заявитель. Существует такое правило: есть основной заявитель и члены его семьи. Так вот, по образованию и опыту работы моя кандидатура набирала больше баллов для переезда в Канаду.

Сначала мы отнеслись к этому несерьезно, были довольно хорошо устроены в России. Но потом, размышляя над этой идеей, поняли, что она интересная. Оглядываясь назад, припоминаю какие-то логические доводы в поддержку нашего решения: более комфортные социальные условия жизни, общий уровень жизни и т. д. Но главная эмоция была - общий интерес и любопытство. Уж очень хотелось посмотреть и попробовать, очень уж был захватывающий проект. Начав делать первые шаги, мы постепенно втянулись в процесс.



10

Получилось так, что в Канаду мы приехали вдвоем с 11-летним сыном. За это время сильно изменились планы, процесс оформления занял около полутора-двух лет. К моменту переезда в Канаду моя прошлая семья перестала существовать.

- Иными словами, случайная консультация стала для тебя перстом судьбы, и ты прошла по баллам. Кстати, где ты жила в России?

- В Новосибирске, где я родилась и прожила всю жизнь. Это интересная мысль, что небольшая беседа превратилась в громадный жизненный проект. Порой мы планируем что-то сделать и постоянно откладываем на потом, а в результате так и не

делаем. И возможно, это огромный шанс, который мы упускаем.

- Я думаю, такие «случайные консультации» судьба нам подбрасывает каждый день. А мы просто проходим мимо, не замечаем, в сумасшедшей ежедневной гонке не можем «остановиться, оглянуться» и увидеть, как тебе подают шанс на блюдечке. Протяни руку, возьми и действуй! Ты не просто послушала консультацию, но стала действовать: сделала первый маленький шаг, потом второй, - и вот ты уже четыре года здесь.

- Когда мы принимаем решение о переменах, это для нас настолько ново, что мы не можем в полной мере оценить все плюсы и минусы. Из-за того, что неизвестность далека, неведома и непредсказуема, мы не знаем, чего ожидать. Предпочитаем замереть в неподвижности и ничего не делать. Хотя это самое неправильное, что только можно сделать. Всегда можно что-то изменить, причем изменить к лучшему. Я думаю, все вы слышали, что в жизни не бывает неудач – бывает просто обратная связь от внешнего мира, которая позволяет нам так изменить поведение, чтобы получить наилучший результат. А это возможно только тогда, когда человек действует.

- Ирина, ты же понимаешь, что нельзя просто попробовать. Ты говоришь: «Мною



11

двигало любопытство, посмотреть, а что там». Но если ты вступила на этот путь, то обратной дороги нет. С эмиграцией ты рвешь все связи, сжигаешь все мосты. Наверное, в тебе жил здоровый авантюризм?

- Знаешь, Марианна, на тот момент это была правильная комбинация эмоций и логики. Эмоции – наш двигатель, топливо наших действий. Мы действуем только тогда, когда нам что-то нравится или не нравится. Бежим от того, что не нравится, и хотим все больше и больше того, что нравится. Нет эмоций – нет движения. Другая сторона – логика. Не хочу сказать, что, как бабочка, полетела на огонь посмотреть, чем там дело кончится. Естественно, я готовилась, собирала информацию, лазила в Интернете, изучала цены на жизнь и на жилье, условия образования и медицины.

Кстати, хочу сказать тем, кто уже планирует переезд: полезно заранее завести связи с людьми, которые уже живут в выбранной стране. Для этого есть форумы, через которые можно списаться, задать вопросы, получить мнения из первых уст. Есть консультанты, которые давно здесь живут и готовы предоставить любую информацию. Поэтому эмоция как таковая – интерес, восторг, восхищение, желание что-то посмотреть, стремление к переменам – абсолютно необходима для того, чтобы переезд не превратился в мучительное преодоление препятствий. Процесс этот не всегда радужный: нужно оформлять документы, собирать справки, выстаивать в очередях, платить деньги.

Но самое замечательное вот что. Картина, которую ты себе представляешь, новая жизнь, новые возможности просто заряжают тебя такой энергией, целеустремленностью и желанием действовать, что когда ты держишь в фокусе все невообразимые перспективы, то все мелочи по преодолению бюрократических или административных барьеров не портят общей картины. Конечно, многое пришлось преодолеть и подготовить для переезда. Это долгий процесс. Но положительные эмоции, которые тянут вперед и не позволяют страху тащить тебя назад, - это, наверное, самое важное в таком значительном деле.

Кстати, на мой взгляд, с какими эмоциями человек приезжает, с такими и начинает свою жизнь за границей. Те, кто приезжает в растерянности и перепуганности, долго втягиваются, пытаются искать какую-то поддержку, постоянно сомневаются: то ли я сделал, правильное ли решение принял. А те, кто приезжает в боевом, энергичном, целеустремленном состоянии, гораздо быстрее адаптируются и находят возможности для роста и развития.



12

- Каковы были твои самые первые впечатления? Ты приехала не на готовенькое – кто тебе помогал?

- Абсолютно никто не помогал. Не было ни одного друга или родственника не только в Канаде, но вообще за границей. Я собирала информацию по форумам. Вплоть до того, что спрашивала, нужно ли везти с собой зимнюю одежду и постельное белье или я могу это купить на месте. Все настолько неведомо, совершенно не понимаешь, какие цены, что и как устроено. Поэтому около года я на форумах собирала информацию.

Когда приехала – все было интересно. Все свободное время мы с сыном ходили по городу, везде бывали, все смотрели. Обошли все музеи, посетили все мероприятия. Первый год мне припоминается как очень интересный: все новое. Когда проходит первый восторг, понимаешь: туризм это туризм, а эмиграция это эмиграция. Нужно вставать на ноги, обустраиваться. Я для себя определила, что нужно обеспечить для себя и ребенка минимальный жизненный комфорт и двигаться дальше. Я стремилась найти постоянную стабильную работу, которая позволила бы мне чувствовать себя комфортно и более-менее уверенно.

Был план из двух пунктов: первое – найти работу, второе – двигаться дальше. Никакого другого плана на тот момент не было. В России, не зная реальных условий, даже не зная, как ты себя поведешь в новых условиях, сложно что-то планировать. Можно выяснить цены, места, чтобы остановиться, найти потенциальных работодателей – но распланировать свои действия и жизнь маловероятно. Да и совершенно ни к чему.

- Да ты просто отчаянная женщина! Никто не помогал, никаких спонсоров. Просидела год на форуме, выудила всю информацию, применила ее к жизни и переехала. Молодчина!

- Я хочу, чтобы слушатели правильно поняли. Это не потому, что я смелая или, как говорится, безголовая, собралась и поехала. Во мне нет никакой смелости – я совершенно обычный человек.

Вопрос в том, на чем мы фокусируем свое внимание. Если я сосредоточусь на трудностях, то припомню их и напишу большой список. Поскольку мой фокус был на другом, все эти сложности не занимали большого объема моего внимания. Было много полезного, интересного и нового: возможностей, задач, занятий. Безумно интересно было встречать новых людей. Сейчас у



13

меня много знакомых из Эфиопии, Филиппин, Израиля, Чехии, Югославии. Казахстана, Узбекистана, Украины, Молдавии, Польши, всего и не припомню. Каждый человек со своей культурой, знаниями и представлениями о жизни, и это огромный пласт информации! Настолько восхитительно, что о трудностях просто некогда думать. И поэтому их как бы нет.

- На что же ты настроила свой безудержный позитив? Я имею в виду, как ты начала встраиваться в схему эмиграционной жизни? Был ли у тебя так называемый адаптационный синдром?

- Конечно, адаптационный период был. Для меня он заключался в том, что я не смогла с самых первых месяцев найти работу, в которой могла бы полностью себя реализовать. Первая работа была очень некомфортная – колл-центр. Сидишь на телефоне и постоянно кому-то что-то продаешь. Правда, это была работа с постоянной зарплатой и всеми бенефитами (медицинская страховка, отпуск и так далее). Для меня при наличии ребенка стабильность была важна. Но я постоянно искала что-то более приемлемое.

Следующей была работа с клиентами в банке. Это была довольно хорошая перспективная должность. Но потом стало очевидно, что для хорошей карьеры надо проработать семь-десять лет. Очень жесткая структура, и как бы хорошо я ни работала, как бы ни старалась, не смогу перепрыгнуть через ступеньку. Каждые полгода оценка, каждый год переоценка и т. д. Для того, чтобы занять стоящую позицию, я должна пройти все

этапы.

Поэтому снова пришлось поменять работу. На этот раз я ушла в маркетинг и продажи. Это была более-менее самостоятельная работа, можно сказать, творческая. Я работала в собственном режиме, себе принадлежала, но меня это не очень воодушевляло.



14

Тогда я начала всерьез задумываться. До пенсии, которая начинается в 65 лет, у меня впереди больше двадцати лет работы (когда я приехала, мне было 37). Лет в 38-39 я поняла, что до пенсии еще 25 лет. Чем же я буду эти годы заниматься? Можно было пойти в университет, за пять лет получить новую специальность и по ней пойти работать. И когда я себя спрашивала, что хочу делать, не могла найти подходящего ответа.

В Новосибирске у меня осталась подруга детства, она коуч и бизнес-тренер. Как-то мы разговаривали по телефону, и она предложила найти, в каком направлении я хочу двигаться. Я говорю: «Ну, не знаю, маркетинг – это вроде нормально». То, что она мне сказала, было как удар по лбу, сразу меня пробудило. Она сказала: «Послушай себя. Ты хочешь устроить свою жизнь, чтобы было нормально. Не классно, не здорово, не изумительно, не восхитительно, не наилучшая жизнь – а просто нормально. Ты что, с ума сошла? Двадцать лет жить просто в нормальных эмоциях вместо восхитительных и замечательных?».

Она спросила, чего я хочу больше всего на свете. У меня получился ужасно глупый ответ: «Я бы хотела читать книги по психологии, посещать разные тренинги и семинары, со всеми об этом разговаривать, и чтобы за это мне еще давали деньги».

На тот момент эта фраза казалась полным бредом. Она ответила: «Это то, что сделает тебя счастливой. Иди и думай, как это получить». Я начала думать и решила: хорошо, пойду учиться в этот Эрикссоновский Колледж в Ванкувере. У них есть коучинговая программа. Я решила, что сделаю это просто для себя. Могу я себе позволить такое хобби – выучиться для собственного удовольствия? Проучившись один или два курса, я поняла, что это – наилучшее, что я только могла для себя сделать. И постепенно стала двигаться в этом направлении.

Для чего я все это рассказываю? Для того, чтобы те, кто собирается переехать или буквально сидят на чемоданах, не воспринимали переезд в другую страну или эмиграцию как некий приговор, где они вынуждены делать то, что придется, и где они будут на каких-то третьих или пятых ролях. Все – в голове, а не в том месте, где мы живем.



15

- Можешь ли ты сказать, что за четыре года полностью адаптировалась? Были ли у тебя шероховатости во взаимоотношениях с канадцами? Я хочу плавно перейти к разности менталитетов. Об этом часто спрашивают мои клиентки.

- Первая особенность, которую я заметила после приезда: канадцы задавали какие-то нехитрые вопросы, и в России я восприняла бы их как интерес к моей жизни. Я начинала рассказывать и тут же видела, как у человека становится отвлеченный взгляд, и он тут же меня эмоционально отрубает: «Нет, мне не надо всю твою историю. Просто быстренько скажи, что все ОК». Эту особенность я сейчас замечаю в людях, приезжающих из России, Белоруссии, Украины. Мы больше склонны сразу набрасываться на человека со своими личными историями. В Канаде люди предпочитают держаться несколько на расстоянии. Это объясняется тем, что здесь другое воспитание и очень много разных культур. В Америке, Канаде, и в большинстве стран Европы много приезжих из Африки, Азии, Европы, из бывшего СССР. Люди с разными представлениями о том, как правильно себя вести. Что хорошо, что плохо; что красиво, что некрасиво; что принято, что не принято. Поэтому здесь каждый старается держаться осторожно, чтобы на него не навешивали свои привычки, не набрасывались со своими моделями поведения.

С другой стороны, люди боятся, что могут повести себя недостаточно корректно или неуважительно по отношению к другой культуре. В одной стране принято жать руки, в другой – обниматься. А в Японии ни рук не жмут, не обнимаются, а кланяются друг другу. Поэтому наличие разных культур, собранных в одном месте, и потенциальная опасность задеть друг друга или обидеть, приводят к тому, что люди ведут себя более сдержанно. Возможно, это правильно. Наши правила поведения настолько разные, что слишком открыто их демонстрировать не всегда уместно.

Меня поначалу шокировало, что в кафе человек может сесть и положить ноги на стул перед собой. У нас так не заведено. Зато в России мы рассказываем о личных переживаниях малознакомым людям, на работе или соседям. А здесь это не принято.

У нас что на уме – то на языке. Мы легко начинаем грузить своими проблемами, представлениями о том, как все устроено, и считаем, что это представление единственно правильное. Обижаемся, когда это представление не воспринимают. Очень уверены в своей правоте и с готовностью ее высказываем. Здесь люди более сдержанны и склонны занимать нейтральную позицию в



16

разных вопросах. Я долго к этому привыкала. Казалось, что люди себе на уме, а потом поняла, что просто стереоти такой. В близких компаниях люди с удовольствием высказывают свое мнение, но если они не согласны с тобой, выслушают и кивнут. А у нас как? Если с чем-то не согласны, то тут же расскажем всем, почему не согласны и почему собеседник неправ.

- Как раз сегодня мы говорили о понятии личного пространства. Есть анекдот о «горячих эстонских парнях», и я расспрашивала Илону Вистбакка (интервью с ней включено в эту книгу) о «горячих финских парнях», насколько они неторопливые, замедленные. Она говорит: «Да нет, они нормальные. Просто не принято открыто выражать эмоции. У них есть некий шлагбаум, и ближе, чем на метр, к нему не подходи. Это его личное пространство. Когда нарушаешь эти границы, финн или эстонец воспринимает это как вторжение в личное пространство». Если же ты будешь на таком расстоянии разговаривать с итальянцем, он не поймет, почему ты так далеко, и будет приближаться к тебе с жестикуляцией и фейерверком эмоций.

У меня тоже была некоторая настороженность по отношению к канадцам, их формальному общению. Они тебе улыбаются, задают вопрос «How are you today», и все. Начинаешь отвечать на вопрос – глаза стекленеют. Они закрывают шторочки, отключаются. Смотрят на тебя, улыбаются и совершенно не слушают. Мне это было странно, но теперь я понимаю, откуда у проблемы ноги растут.

- Я вообще пришла к выводу, что полезней больше спрашивать, чем говорить самому. Во-первых, это становится интересно. Во-вторых, ты ведешь беседу в том ключе, который тебе интересен. Не всегда стоит задавать какие-то очень личные вопросы. Когда человеку задаешь вопросы, он как-то больше раскрывается, и легко установить контакт, будь то по работе, или в компании, или даже на остановке. Я пришла к такому выводу: когда не знаешь, как себя вести, больше спрашивай и меньше рассказывай.

- Я нередко смотрю здесь программы украинского и русского телевидения. В нашем регионе, Британской Колумбии, много русских духоборов, которые много лет назад сюда приехали и сохранили русский язык (хотя и очень архаичный). Эмигранты, приехавшие недавно, мало контактируют с этими давними выходцами из России. Есть ли в твоих краях какие-то общины или клубы по интересам для новых эмигрантов? Общаешься ли ты с ними?



17

- У нас очень много выходцев из Украины, которые приехали больше ста лет назад. Эмиграция проходила в несколько волн: во время революции, первая гражданская война, Великая Отечественная война, хрущевская оттепель. Их особенно много в провинциях Манитоба и Саскачеван.

Русской культуры здесь меньше. Но у нас есть фолкорама, изумительный праздник народного творчества и разных культур. Он происходит в августе. Каждая национальная группа арендует небольшой зал, где можно рассадить людей и показать им классный концерт. Представление обычно длится минут сорок пять: танцы, музыка, песни. Все это сопровождается выставкой различных поделок. Устраивают дегустацию блюд национальной кухни.

Десятки павильонов: русский, украинский, польский, ирландский, перуанский, индийский, китайский – такая красота! И две недели все ходят из павильона в павильон, пожилые мужчины и дамочки в бриллиантах ездят на автобусе, нечто вроде тура. Изумительный праздник! Он проходит ежегодно, и здесь все его безумно любят. Русские приглашают ансамбли из России или Америки. В основном самодеятельность, но на очень высоком уровне. Дети обязательно выступают. Народ всегда в восторге.

Отмечаем 8 марта, майские праздники, на Новый год обязательно два-три русских вечера.

- У нас тоже есть подобные мероприятия, но в меньших масштабах. Но вот о чем сейчас хочу спросить. Ты приехала с сыном. Сложно ли ему было влиться в местную систему образования?

- Прежде всего, хочу вам сказать, господа, самое лучшее, что вы можете сделать для детей, - это привезти их в Канаду. Глядя на своего ребенка, я понимаю, что таких возможностей я бы не смогла ни за что и никогда обеспечить ему в России.

Прежде всего, он абсолютно свободно может выбирать любой университет в Канаде и Северной Америке. Если он хочет получить образование в каком-то направлении, у него есть большой шанс получить стипендию и обучаться практически бесплатно. Или университет будет частично оплачивать его обучение, потому что ему это нравится, и у него это хорошо получается. Это путь для тех, кто очень хочет учиться.



18

Если нет уверенности, что можно претендовать на стипендию, берется кредит. Если родители не могут оплатить образование по финансовым причинам, студент может сам взять кредит на свое обучение, выучиться и сам его выплатить. Я знаю приятелей моего сына, которые учатся в университете, подрабатывают и сами оплачивают обучение. Их родители ничего не вкладывают.

Не скажу, что это легко, и можно, как бабочка, парить – нужно трудиться. Работа здесь – это работа, а не валяние дурака, за которое платят деньги. Зато уж если платят, то хорошо платят. Поэтому для молодых здесь открыты все возможности. Это первое.

Второе – одна из причин, по которым я решила ехать, наверняка многим это знакомо.

Выбирая профессию в России, я решила изучать иностранные языки. Одним из мотивов был такой: если зарплата будет маленькая, я смогу заработать частными уроками. Выходит, наши дети должны думать не столько о том, чем они хотят заниматься, сколько о том, как они смогут этим заработать на жизнь. Если человек хочет быть учителем, врачом или научным работником, совершенно не факт, что он сможет обеспечить себя и свою семью в будущем.

К счастью, в Канаде молодой человек может выбирать профессию, исходя из собственных интересов. Став врачом, или музыкантом, или учителем, может быть, он и не станет богатым человеком, но сможет обеспечить себя и семью, жить полноценной жизнью.

Теперь – о том, как мой ребенок, входил в канадскую школу и канадское общество. В сравнении со моими взрослыми знакомыми эмигрантами это был, наверное, единственный человек, уверенный в том, что у него не будет проблем с языком, общением, что его все нормально воспринимают, и вообще жизнь просто отличная. Взрослые склонны рефлексировать, наблюдать за собой со стороны. К счастью, у детей такой проблемы нет. Для них войти в канадскую школу и канадскую жизнь не составляет никакого труда.

Здесь особое внимание уделяют тому, чтобы не было никакого напряжения на базе национальных различий, физических особенностей (кто-то сильный или слабый, полный или худой, умный или глупый). Угнетать слабых, смеяться над ними, обижать,



19

отбирать деньги – этого нет совершенно. За этим строго следят, единичные случаи строго пресекают на корню. За пару-тройку месяцев я ребенок у меня освоился и не имел никаких проблем с учебой. Единственная трудность в первые полгода - писать сочинения по-английски. Естественно: язык неродной. Совершенно не было проблем с математикой, социальными науками.

Сын легко заводил друзей среди канадцев. Был смешной случай. Подошел к нему мальчик из другого класса и спрашивает: «Слушай, ты из России?» - «Да». – «Говорят, ты из Сибири приехал» - «Да, из Сибири». – «Слушай, у вас там телевизоры хоть есть?» А другой мальчишка, с которым они уже подружились, говорит: «Ну, ты что, идиот совсем? У них атомные бомбы есть, а ты говоришь – телевизор. Конечно, у них все есть!»

Так что ко вновь прибывшим здесь относятся доброжелательно. Это политика государства – помочь людям адаптироваться как можно быстрее, чтобы они себя чувствовали хорошо. И государству от этого будет хорошо.

- Я тоже испытала это на себе. Даже если говоришь по-английски неуверенно, и тебя не очень понимают из-за акцента или неправильного употребления слов, все равно охотно идут навстречу. Однако я слышала не очень лестные отзывы о насыщенности школьных программ и качестве преподавания. Где-то программы примитивные, где-то школы работают четыре дня в неделю, и дети там находятся по десять часов, три выходных в неделю. Что ты об этом скажешь?

- Я не слышала о школах, работающих по четыре дня в неделю и по восемь часов. Может быть, такие есть в маленьких городках, откуда детей свозят со всей округи на автобусах в райцентр. А программы – действительно, сын после приезда года полтора жил на знаниях, полученных в России. Но в старшей школу, High School, программа довольно сложная. Дети, которые предпочитают гуманитарные предметы, больше гуманитарных знаний и получают. У кого предпочтение точные науки (математика, физика), у них другой набор предметов, и больше часов именно на них.



20

Я считаю, образование здесь организовано как раз очень здорово. Пока ребенок не определился с выбором, он участвует в проектах из разных областей знаний, осваивает все понемногу. Повзрослев и определившись, к чему лежит его душа, он это и выбирает.

Есть еще одно разделение. Кто ориентируется на университетское образование, получает в школе подготовку для поступления в университет. Если человек предпочитает получить профессию или строить бизнес в какой-то области, для него есть специальные школьные программы, сориентированные на профессиональное обучение. Я считаю, правильно и логично организовано.

- Какие главные уроки ты вынесла из своего удивительного опыта? К чему наши женщины должны быть психологически готовы по приезде в другую страну?

- Готовность номер один - учиться всему новому. Не стремиться оценивать новое с привычных прежних позиций и представлений о том, что правильно и неправильно. Самое первое и самое главное – быть готовым внутренне меняться, принимать это как нормальное естественное течение жизни. Мы ведь постоянно меняемся, и это прекрасная возможность для получения новых знаний, нового жизненного опыта.

Особенно важно не замыкаться в себе, стараться как можно больше контактировать с людьми, где-то помогать бесплатно, на основах волонтерства. Устанавливать контакты с людьми. Если человек оторван от окружения, от общества – он не понимает, для чего живет. Порадоваться вещам, приобретательству можно, но недолго. Только когда мы общаемся с другими людьми, что-то им даем, или они то-то нам дают, только тогда мы чувствуем, что живем, и наша жизнь насыщенна и разнообразна.

Не нужно бояться признавать, что мы чего-то не знаем. Учиться у разных культур и разным вещам - вот самое важное. Если мы готовы меняться, значит, можем все изменить, чтобы приспособиться к существующим условиям, наилучшим образом получить наилучший результат.



21

Успешный человек – не тот, который делает, как ему в голову взбрело. Но тот, кто может получить максимум пользы от существующих жизненных условий. Быть максимально гибким, чтобы адаптировать свое поведение и образ мышления к новым жизненным условиям. Вы будете получать удовольствие от жизни, потому что в голове не будет постоянно тикать: «это не так», «это неправильно», все приобретет другой смысл.

Как говорится, жизнь происходит не с вами, а жизнь происходит для вас. Когда помнишь, что жизнь происходит для тебя, складывается совершенно другое отношение к жизни.

- Вот что значит тренер личных достижений - какие чеканные формулировки! Я готова каждую сделать афоризмом и вывесить прямо на стеночке перед компьютером. Всем нам трудно сделать первый шаг. Ты рекомендовала на тренинге начать выпивать по утрам стакан холодной воды натощак, чтобы разорвать круг рутины. А еще больше мне понравилось обливание ледяной водой из ведра на улице. Классный маленький стресс. Но это все – для начала. Когда человек вступил на новый путь, дальше ему надо действовать целенаправленно. Что ты посоветовала бы нашим отважным женщинам, которые начали вносить первые изменения в жизни? Они пока выпивают свой стаканчик воды по утрам. Что им делать дальше?

- Мне кажется, не нужно делать из переезда большую проблему. Мы все обожаем разнообразие, путешествия, приключения. К опыту переезда в другую страну нужно относиться именно так. Это не что иное, как шанс совершить замечательное путешествие, а если оно понравится, то можно остаться или поехать дальше. На свете столько отличных мест – Австралия, Новая Зеландия, Америка, Канада, Германия. Если бы наша жизнь была предсказуема, и все можно было просчитать до мелочей – мы сошли бы с ума от скуки.

Благодаря своему решению я видела бескрайний океан под крылом самолета. В прошлом году впервые увидела Скалистые Горы в Северной Америке, которые в школе изучала на уроках географии, Ниагарский водопад. Безумно красивые места! А вчера вышла гулять с собакой, и представляешь, впервые увидела северное сияние! Оказывается, из моего города его можно увидеть летом. Такое величественное зрелище, дух захватывает.



22

Так что, если есть возможность предпринять шаги, чтобы что-то увидеть и узнать, это нужно сделать обязательно. Человек по своей природе – исследователь, и жизнь наша прекрасна разнообразными событиями и эмоциями. Именно благодаря этому мы знаем, что живем. Поэтому нужно смело делать первый шаг. То, что впереди, всегда гораздо лучше того, что позади.

- По-моему, у нас получилась очень мотивирующая беседа. Хочу пожелать всем удачно применить на практике твои советы и замечать те самые персты судьбы, которые она каждому протягивает. А тебе, Ирина, – огромных успехов в твоей работе, великолепной карьеры тебе и процветания твоему бизнесу.

- Спасибо, и я желаю тебе в твоем бизнесе побольше смелых, уверенных и решительных клиентов, которые не только размышляют и раздумывают до бесконечности, но предпринимают решительные шаги, чтобы изменить свою собственную жизнь и сделать ее лучше. Потому что кто, как не они, знают, что для них лучше. И кто, как не они, знают, в каком направлении изменить свою жизнь, которое будет для них самым-самым наилучшим. Спасибо всем.

- Всего вам доброго.

Аудиозапись: http://matchyourdream.com/files/destiny_hug/interview_01.mp3

Вебсайт: http://mariana.irinacoach.ecommtools.com

http://matchyourdream.com/files/destiny_hug/interview_01.mp3�

http://mariana.irinacoach.ecommtools.com/�

Элина Карфи


23

Элина Карфи - Здравствуйте, уважаемые слушатели. Сегодня я беседую с Элиной Карфи, которая сама

пробила дорогу в жизни, и достигла целей, которые казались абсолютно недостижимыми. Как она это сделала, мы и попробуем узнать. Элина, можете поприветствовать нашу аудиторию.

- Здравствуйте! Рада, что мне представилась возможность поучаствовать в интервью, и буду рада, если своими советами и своим примером кому-либо помочь.

- Я знаю, что вы - организатор оздоровительного туризма в Сицилии и преподаватель итальянского языка для русских, а также астролог-консультант. Астрологией занимаетесь, по вашим словам, уже 25 лет. Мой первый вопрос традиционный: как вы решились уехать из страны? И выстраивали ли свою судьбу по звездам?

- Я родом из Минска. Никогда и не помышляла уезжать за границу. Мне нравилась моя родина, друзья и работа. Все сложилось неожиданно. Когда мне исполнилось 35 лет, я поняла, что хочется что-то привнести в свою жизнь. 15 лет работы в школе, 15 лет брака, увы, сошли на нет. Когда я осталась на перепутье дорог, решила попробовать себя в какой-то новой ипостаси. И мы с подругами организовали клуб реабилитации женщин, которые разведены.

Потом мне предложили поработать в Италии с фондом «Дети Чернобыля». Нужно было повезти группу детей на оздоровление на 3 летних месяца.

Это предложение поступило мне в сентябре. Я приняла его и пошла на курсы итальянского. Через три месяца поняла, что они мне мало что дали. Грамматику я учила самостоятельно, а поговорить в группе не удавалось.



24

И я решила попытать счастья в интернете. Найти какой-нибудь чат и попытаться поговорить по-итальянски через чат. Посмотреть, как справлюсь, смогу ли я, оказавшись в Италии, обращаться к людям и понимать их.

Выяснилось, что ничего я не знаю по-итальянски. Попался один интересный мужчина, который предложил: «Давайте помогу, будем с вами беседовать». И он мне исправлял мои ошибки. Это не было продиктовано стремлением познакомиться. У меня тогда даже мыслей не было: познакомиться, уехать - абсолютно нет!

Потом мы стали рассказывать друг другу разные истории из жизни. Надо же было строить диалоги, говорить на определенную тему. Когда я поняла, что мы становимся все ближе и ближе, этот мужчина меня заинтересовал. Интерес оказался взаимным, потому что он попросил у меня номер телефон и сказал: «Ну что ж, пора

переходить от теории к практике, будем учиться говорить по телефону».

И потом мы перезванивались по 3-4 раза в день. Каждый раз находили, что обсудить. Через полгода он сказал: «Ты должна приехать в Рим и практиковаться в Италии».

Я приехала. Он заказал гостиницу, и так я оказалась в Италии, познакомилась с Римом. Он сам сицилиец. После того, как мы провели великолепные каникулы, я уже могла разговаривать на разные темы.

Мы решили, что интересны друг другу, но я уехала. А через 3 месяца он сделал мне предложение, оформил все документы, визу невесты. Так я приехала в Италию во второй раз уже в статусе невесты.

- Как ни странно, незнание языка подарило вам мужа.

- Да, верно.



25

- Это не первый случай, когда я слышу, что женщина идет в интернет не познакомиться, а завести бесплатную языковую практику - или через чат, или через письма. Получается, когда женщина не высказывает намерения непременно найти спутника жизни, мужчины общаются с ней как-то более непринужденно.

- Согласна. Честно говоря, всегда побаивалась мысли, что меня воспримут как охотницу за мужем из интернета. Многие хвалят этот способ, и я знаю, у вас есть свое брачное агентство. Это великолепный способ найти друг друга. Если бы я не была замужем за моим сицилийцем, я бы наверняка обратилась в агентство, чтобы познакомиться. Это настолько выгодный вариант! Не тратя время, можно лучше узнать человека, познакомиться не с одним, а с двумя, тремя - выбор появится. Это очень важно.

- Сколько времени вы общались перед тем, как выйти замуж? Полгода переписывались, а потом за три месяца уже сложились отношения?

- Через девять месяцев со дня нашего знакомства я переехала к нему в качестве невесты, и через несколько месяцев мы расписались.

- А расписались в Италии?

- Да, конечно.

- Вы приехали из Минска в жаркую сухую Сицилию... Новая обстановка, окружение, новые люди, все вокруг непривычно. Каковы были первые трудности?

- Их было много! И выдержать их было сложно. Знание языка еще на невысоком уровне. Новые традиции, менталитет, вокруг люди абсолютно чужие. Это было так тяжело, что иногда казалось, выдержать невозможно. Но мне помог муж. Крайне важно, когда рядом любимый и любящий человек. Он мне рассказывал все, как ребенку: вот тут так надо поступить, а здесь совсем иначе, и т.д.

Представляю, как сложно людям, которые уезжают работать. Одно дело выйти замуж и быть с рядом мужем, который поможет и поддержит. И совсем другое дело, когда ты один в стране, в рабочей ситуации. Так что мне повезло. Думаю, любая



26

женщина, которая приезжает именно выйти замуж за иностранца, сталкивается с подобными трудностями. И многое зависит от того, какой мужчина будет рядом с ней.

- Да, то же самое случилось и со мной. Когда я приехала, муж сразу сказал: «Так, первые три года ты не занимаешься ничем, только осматриваешься вокруг. Ты за свою жизнь достаточно поработала - отдыхай, учи язык, встраивайся в структуру страны, знакомься с людьми, осваивайся. А потом будешь думать, чем тебе заниматься».

А чувствовали ли вы языковый барьер, столкнувшись с живой речью? Быстро ли вы его преодолели?

- Да, был языковый барьер. Особенно трудно было понимать, когда люди ко мне обращались. Оставалось только смотреть и хлопать ресницами, не зная, что ответить. Курсы курсами, а оказаться в этой естественной среде – совсем другое дело.

Но я твердо решила! Два-три часа в день посвящала итальянскому. Включала радио, телевидение, старалась выходить на улицу, идти и общаться. Например, с продавцом - спросить «Сколько стоит?», «А что это такое?», «А что можно приготовить из этого фрукта или овоща?». Оказалось много таких продуктов, которые я впервые увидела на прилавке. Старалась изо всех сил. Как говорят: «Хотите научиться плавать - окунитесь в воду и плывите». Так получилось и у меня.

Я преодолевала трудности каждый день маленькими шажками: учила дома, потом шла и разговаривала. Попробуйте кого-то остановить и что-то спросить. Вот вам и первая бесплатная лекция. Человек расскажет не только, как пройти или что сколько стоит, но про свою жизнь расскажет. Итальянцы такие общительные!

Я поставила цель, год посвятить изучению языка. Мне хотелось шутить с мужем и с соседями. Если мы смотрели фильм вместе, хотелось спросить у мужа его мнение. Одним словом, хотелось полноценно жить. А не только на уровне вопросов «Куда пойдем?», «Что будем делать?»

Мой муж точно так же сказал: «Три года уйдет на то, чтобы ты адаптировалась». Так и вышло – за три года выучила итальянский практически в совершенстве. Изучила их менталитет и традиции, особенно кухню. Ведь кухня тут совершенно другая - на это тоже уходило время.



27

Я бы сказала так: это был своего рода колледж на дому, по изучению особенностей новой жизни.

Были, конечно, сложности, была ностальгия. Иной раз хотелось все бросить и бежать. Но потом приходло понимание, что человек рядом любит тебя, и ты его любишь. Это придавало сил, чтобы пройти через первые трудности.

- И что оказалось самым трудным?

- Самым тягостным оказался недостаток общения. Первое время общения не хватает как воздух, хочется порой что-то обсудить с подругой, как мы обычно делаем на родине. Конечно, Скайп помогал, но мне этого было мало. Иногда очень скучалось и грустилось.

- А прямого общения с русскими людьми на Сицилии у вас не было?

- Русских иммигрантов на Сицилии мало, они в основном на севере Италии. На Сицилию больше приезжают с Албании, из Румынии. Если я и встречала кого-то из русских, то честно скажу, не всегда мы могли подружиться. Это уже непросто сделать в нашем возрасте. Мы могли общаться, иногда встречаться. Но дружбы особенной у меня не сложилось. В основном русские приезжают на заработки. Женщины работают сиделками. Когда люди оказываются в разных социальных статусах, сложно построить дружбу.

- А есть в Италии какой-нибудь русский телевизионный канал? Или русские книги, чтобы вы могли поддерживать свой русский язык?

- Телевидение есть всегда в любой стране, можно настроить канал на международный русский, например, ОРТ есть, или РТР Планета. Я с удовольствием смотрела первое время, а потом поняла, что лучше учить итальянский. Переключилась на итальянские новости, программы и передачи. Книги приобретаю только из интернета, если удается найти нужного автора.

- Сколько лет вы уже живете в Италии?

- Восемь лет.



28

- Часто ездите на родину? Нет ли чувства утраты, когда приезжаете в Белоруссию? Можно ли сказать, что вы чувствуете себя в Италии как дома?

- Я хочу сказать важную вещь. Сильная ностальгия была до первой поездки домой. Она оказалась великолепной, но в конце отпуска в Минске я очень скучала и не только по мужу, а по своему дому. Как интересно звучит... Я с удовольствием возвращалась домой - где живешь, там и дом. А не там, где когда-то родился. Я так считаю. С удовольствием вернулась в Италию.

Конечно, проходит время, опять начинается тоска. Если деньги позволяют, можно ездить каждые полгода. Я езжу раз в год, не из-за денег, просто чаще не имеет смысла. Я приезжаю с удовольствием, выполняю какие-то проекты на родине, встречаюсь с друзьями. Мне этого абсолютно хватает. Мама приезжала погостить и здесь ей очень понравилось. Она пожила, но не смогла остаться. Здесь летом очень жарко, и для ее здоровья это не благоприятно.

- Как вы переносите климат? Я бы, наверное, не смогла жить в жарком климате, потому что выросла на Чукотке среди снегов. Я «Снежная королева», и при всей моей любви к Италии, наверное, не выдержала бы жаркие сухие лета, как на Сицилии.

- Здесь один по-настоящему жаркий месяц – август. Море сильно разогревается, воздух, земля - это самый тяжелый месяц. Дома помогают кондиционеры, а на улице жара. Пойти погулять - всегда ищешь тень, в машинах тоже есть кондиционеры. Честно говоря, я боялась, когда я ехала на Сицилию, думаю: «Боже, что со мной будет летом, как это пережить»?

Здесь лето 9 месяцев в году. Начинается в феврале, в конце февраля уже +20 , ну и до ноября +20. Практически лето целый год. Зимой +15 , +10 иногда бывает; знаете, итальянцы говорят, в этом году выдалась такая холодная зима! Ай-я-яй, +10! В Минске



29

летом температура иногда понималась до 30 градусов, так было тяжелее переносить. Здесь за счет того, что сухой воздух, поверьте, +40 переносится намного легче.

- У меня был опыт поездок в тропические страны. Ничего нет хуже, чем дикая влажность и жара... Итак, через 3 года вы уже могли свободно говорить по-итальянски. Наверное, встал вопрос: чем дальше заниматься? Вы не из тех женщин, кто проводит дни на кухне или с утра до вечера вылизывают дом. Я видела оба ваших сайта. Как вы построили свой бизнес?

- Начну издалека. Первое время я была занята изучением языка. Но каждый раз, просыпаясь утром в понедельник, чувствовала, что чего-то не хватает. Почему-то именно в понедельник, когда муж уходил на работу, а я оставалась дома. Я хваталась за голову и думала: «Боже, что делать, куда кидаться, чем заняться?» Я человек очень активный, и для меня быть запертой дома немыслимо. Можно найти какое-то занятие дома: макраме, вязание, вышивка, можно украшать дом, заниматься дизайном, но я бы не смогла этим заниматься постоянно.

Мне нужна была активность профессионального характера. Я понимала, что не могу ни на что претендовать, пока не выучу язык. Но когда почувствовала, что готова, я написала резюме, какие у меня дипломы и сертификаты, и пошла в центр занятости. Как же меня разочаровал тот визит! Мне предложили быть только сиделкой. Или кассиром в магазине, что немного получше – на это могли рассчитывать итальянцы, не говоря уже о приезжей иммигрантке.

Безусловно, сиделка или продавец в магазине - работа, заслуживающая уважения. Но мне нужна была работа интеллектуальная, такой уж я человек. Я поняла, что на Сицилии рассчитывать ни на что не могу. На севере Италии работу легче найти. Там производства, там заводы, фабрики, есть рабочие места. Сицилия - это туристический, аграрный остров.

Администратор центра занятости сказала: «Ваши дипломы нам не нужны, у нас есть итальянцы, которые также ищут дипломированную работу и не могут найти». Как видите, существует некоторая дискриминация. Может быть, это характерно только для Италии.



30

Осознав, что происходит, я в ужасе начала метаться в прямом смысле слова. Стала думать, что умею делать. Стала создавать бизнес-планы. Выписывала, что я могу, какие у меня есть способности, и так за пару месяцев пришла к выводу: что я могу предложить миру?

Я могу предложить миру туризм на Сицилии. Я изучила всевозможную информацию в интернете. Сицилия в то время не была популяризирована. Основными туристическими маршрутами были Греция, Турция, Египет. Мне всегда нравилась Сицилия, я изучала ее историю. И наконец решила: предложу себя в качестве организатора туров.

Через некоторое время создала мини-агентство, потом его заметили, и меня пригласили присоединиться к другому туристическому агентству. Так мы создали совместный проект, он называется «Center Venessere». Наш офис находится в Сиракузах, обычно мы приглашаем туристов на восток либо на юг острова. Это наш регион.

Время шло, и я поняла, что работы только в летний сезон мне маловато. Не долго думая, закончила курсы в Катании - заочные курсы для иностранцев. Мне выдали сертификат о том, что я имею право преподавать итальянский язык.

Так я создала себе занятость - прошла еще курсы… чего я только тут не проходила! Курсы сайтостроения. Построила 3 сайта. Один сайт у меня по туризму, второй по преподаванию итальянского онлайн. Третий – астрология, это мое хобби, которое также постепенно становится профессией. Если кто-то заинтересуется этими тремя сайтами, можно набрать в интернете Элина Карфи. И вы увидите работу, которую я проделала за 4 года. Здесь я 8 лет, первые четыре года, были подготовительные. А остальные 4 года - уже конкретно работа.

Сейчас мне приходится выбирать, чтобы уменьшить нагрузку. Объем работы большой, муж мне помогает. Теперь итальянцы спрашивают: как это у тебя получилось? Мы тут страдаем без работы, а ты, не выходя из дома, работаешь в трех местах. Так уж получилось. То ли это удача, то ли было большое желание достичь цели… Не хочу себя хвалить, но я рада, что могу гордиться собой, что сама реализовала задуманное. Ведь муж поддерживал меня в основном морально, конкретной помощи предложить не мог: по-русски не говорит.



31

- Возможно, был элемент удачи, но и ваши подробные бизнес-планы четко сработали. Вы поставили конкретную цель, которая была немыслима при таком уровне безработицы, как на Сицилии. Вы знали, как к ней идти, и вы к ней

пришли. Просто вы из тех, кто может делать чудеса своими руками. А чем занимается ваш муж?

- Спасибо за комплимент, радостно слышать о себе такие слова. Мой муж химик-аналитик. У него небольшая лаборатория. Сейчас он работает и экологом. Экология – одна из важнейших отраслей в мире. Он нашел себя в этом - этно, состав почвы, морской воды и т.д. - все изучается, анализируется. Мы с ним коллеги, между прочим, я когда-то закончила биофак в университете, мне близки его интересы – экология, химия.

- Как вы строите свой быт? У меня муж из семьи итальянских эмигрантов, они приехали из Тосканы. Многие женщины мне завидуют, потому что муж великолепно готовит. Я освобождена от кухни практически полностью, моя работа заключается в том, чтобы поставить посуду в посудомойку после того, как он великолепно накроет стол, все подаст и

пригласит меня.

Интересно, как вы построили семейную жизнь, ее финансовую сторону. Как вы тратите деньги? Тема денег достаточно деликатная, но от того, имеем мы их ли не имеем, зависит качество нашей жизни. Вы согласны?

- Конечно, согласна. Кстати, очень вам позавидовалось? У меня муж не умеет и не любит готовить, мне приходится стоять в кухне. Я люблю готовить, но подхожу к этому творчески. Каждый день творить кулинарные изыски сложновато, вам очень здорово повезло. Насчет быта, тут бывает по-разному.



32

Я называю Сицилию небольшим городком деревенского типа. Наверняка вы видели Сицилию в интернете, на ТВ, в фильмах. Это небольшие здания, узкие улочки, ну и менталитет с некой примесью арабского, отчасти мусульманского влияния. С одной стороны, мужчины-сицилийцы хотят казаться авторитарными в семье. Но наблюдая за жизнью сицилийцев, я поняла, что католицизм берет свое.

Они католики до глубины души, и образ Мадонны переносится у них на женщину. Женщина в семье решает практически все. На людях это выглядит иначе. Играется совсем другая роль, где мужчина в жизни - глава, а в семье - женщина. В качестве примера: мужчины здесь абсолютно не распоряжаются деньгами. Они их приносят, а женщины полностью распоряжаются. В нашей семьи все заработки общие. Мы не делим: ты заработал это, а я то, кто больше - таких разговоров нет. У нас есть общий счет. Если что-то нужно покупать крупное, мы обсуждаем, если не крупное - просто тратим каждый по своему усмотрению. Конечно, всякое бывает, быт есть быт с его мелочами. Но мне нравится итальянский менталитет: мужчины всегда с уважением относятся к женщине. Поэтому сложных бытовых проблем я и не заметила.

- Вы рассказали о том, как трудно было найти работу. Это сицилийская особенность или так по всей Италии? Есть ли шансы у русских женщин найти приличную работу в Италии пусть даже на севере, и от чего это может зависеть?

- Нет, конечно. Такой глобальной дискриминации не существует. Сицилия немножко закрытый остров - это уже не Европа, но еще и не Африка, поэтому здесь очень мало работы. Иммигранту ничего не могут предложить не потому, что не хотят, а потому что не могут. Я знаю много русских женщин на севере. Они работают великолепно, итальянки так не умеют. Русских всегда с удовольствием берут, потому что знают не понаслышке, как мы умеем ответственно работать.

В Италии поближе к северу можно найти приличную работу. Конечно, надо иметь какие-то умения, знания, владеть тем, что пользуется спросом. Тут главное понимать, что ты должен выгодно продать свои умения и способности, только тогда можно рассчитывать на уважение, авторитет и на хорошую зарплату. Поэтому я бы посоветовала женщинам, пока они находятся на родине, продумать, какие услуги можно предложить на рынке. Не обязательно это будет что-то связанное с высшим образованием, можно предложить какую-то ручную работу.



33

Есть люди, прекрасно делающие бижутерию. Они арендуют магазинчик и успешно продают свои изделия. Есть те, кто прекрасно делают маникюр. У меня есть подруга с высшем образованием, она поняла, что ее диплом здесь абсолютно не нужен. Она вспомнила, что всегда увлекалась маникюром для себя и подруг, ей нравилось рисовать. Она прошла двухгодичные курсы, и сейчас успешно работает в своем салоне.

- Нужно ли получать местные сертификаты, чтобы найти работу?

- Ну, смотря какую. Мой диплом, например, никому здесь не нужен был. Некоторые дипломы, сертификаты можно легализировать в посольстве, тогда можно найти работу с такими документами. Если ваш диплом, к примеру, не интересует посольство, они говорят: «Не нуждаемся в этих услугах».

У меня было именно так. Я биолог-химик, и мне сказали: «Вы не найдете работу, что толку вам переводить?» Но если вы медсестра, экономист, бухгалтер - вполне реально устроиться с документами, переведенными в посольстве. Можно пройти какие-либо курсы. Для этого надо хорошо знать язык, так что курсы выбирайте, исходя из того, что вы умеете и любите делать. Главное, чтобы вам нравилось, трудиться с удовольствием, с огоньком - тогда и новые предложения появятся, все пойдет как надо.

- Есть ли возможность для молодых девушек получить образование по доступным ценам? Что для этого нужно?

- Для образования нужны деньги, сила характера, желание достичь чего-то, учиться на иностранном языке сложно. Тут есть разные варианты, можно даже экстерном сдавать какие-то предметы. Можно учиться 5 лет или три года, найти факультет с заочной формой обучения. Но образование в Италии стоит денег.

- Я много времени провожу на форумах, где женщины обсуждают свои знакомства с иностранцами. По интернету гуляет множество историй, рассказывающих о скверных дядях, которые куда-то заманили наших девушек, мол, сплошные обманы на обманах.

Я вижу вокруг себя много благополучных семей. Когда уезжали мои клиентки, они потом присылали восторженные письма, и было странно, почему так много негатива вокруг браков с иностранцами.



34

- Моим знакомым на Сицилии очень здесь нравится, никто не хотел бы ввернуться обратно. Все довольны, мужья хорошие.

Наверняка это благодатная земля Сицилии дарит людям особую атмосферу. Я ничего дурного не слышала, о какой-то авантюре - все хорошо и спокойно.

Я не знаю, как относятся к русским женщинам в Германии, Франции или в Америке; я вижу как относятся итальянские мужчины к русским женщинам. Очень уважительно! Они гордятся своими женами. Почему я не могу вспомнить ничего сенсационного? Просто вижу рядом хорошие дружные семьи. Вы знаете, для меня тоже странно, когда в инете наталкиваюсь на негатив.

Наверное, его не избежать: кому-то везет, кому-то не очень, но сколько я знаю итальянско-русских семей, поверьте мне, все очень дружны и хорошо живут. Занимаются то ли общим бизнесом, то ли что-то вместе придумывают. Может быть, это от того, что итальянцы больше католики, чем французы, например?

Они не фанатики, но с молоком матери впитывают уважение к Мадонне, к образу матери, вообще к женщине. Одно удовольствие здесь общаться с мужчинами - в магазине, на рынке, просто по пути. Всегда приятно слышать обращение «синьора». Обычно достаточно одного взгляда - хочешь что-то посмотреть для себя, тут же: «А, да-да-да, сеньора!». Они предугадывают твои желания, это просто великолепно.

Наверное, я делаю рекламу итальянским мужчинам, но это от души. Конечно, и разводы случаются, но чаще по обоюдному желанию. Во всяком случае, это проходит интеллигентно, нет какого-то криминала, или я об этом не слышала.



35

Что касается астрологии... Она мне помогла! Когда я поняла, что моя судьба жить в Италии да еще на Сицилии, обратилась к релокационной карте - это карта рождения. Построила свой гороскоп на новые географические координаты на Сицилии и увидела: моя карта рождает свои позиции, я поеду и смогу чего-то добиться.

Предвосхищу вопрос: «А если бы вы увидели что-то плохое, не поехали бы?» Поехала бы, конечно же. Понадобилось бы больше усилий, чтобы быть на уровне, вот и все. Астрология просто корректирует жизнь, она не выносит приговора. И сейчас я помогаю другим женщинам, кто решают переехать в другую страну. Я говорю, какие могут быть сложности на астрологической карте, или наоборот, какие сектора жизни дадутся легче. Так что мы с вами можем сотрудничать, Марианна.

- Думаю, астрологические карты могут помочь. То, о чем объективно говорят звезды, может укрепить уверенность человека, который решается на серьезный шаг.

Какие главные качества нужно женщине в себе воспитывать, чтобы стать успешной?

- Нужно любить жить и стараться прожить каждый день как маленькую жизнь. В жизни так все быстротечно, хочется всего попробовать. Порой пробуешь и получается. Тут важно вспомнить, как сказал Кафка: «Стойте и ждите, даже если вы под дождем, стойте и ждите, потому что вот-вот появится солнце и зальет все пространство вокруг».

Я бы поправила Кафку, не говорила «стойте и ждите»! Просто предпринимайте что-то. Не нужно бояться и главное - всегда говорить: «Я самая успешная, я самая красивая, я самая умная, я все могу». Возьмите да попробуйте, и увидите - все у вас получится. Глаза боятся, а руки делают...

- Да, для корабля, плывущего без цели, никакой ветер не будет попутным. Пусть женщины, которые решили изменить свою жизнь, поймут, насколько важно прожить каждый день как маленькую жизнь.

Хочу вас поблагодарить за то, что уделили нам столько времени. - Вы хотели бы что-нибудь пожелать нашим слушательницам?



36

- Конечно же, я хотела бы пожелать всем женщинам удачи. Удачи и обязательно любви! Найти любовь в своей жизни и отдать это чувство и взаимность другому человеку - самое главное в жизни. Это сентиментальная жизнь женщины. Бояться, сидеть и ничего не делать - это просто. Так что дерзайте, пробуйте, не робейте. И, поверьте, так интересно становится жить, открывается столько нового!

Когда жизнь видит, как вы ее любите и не боитесь, она раскрывает свои объятья. Хочу пожелать всем женщинам оказаться в объятьях не только мужчины, но и судьбы, которая всем нам дарит удачу.

- Желаю вам удачи и успеха в вашем бизнесе, здоровья вашей семье и счастья с вашим мужем.

- Огромное спасибо.


Вебсайт: http://italonline.ru/


http://italonline.ru/�

Марина Х


37

Марина Х - Здравствуйте, уважаемые слушатели. Сегодня мы встречаемся с художником

Мариной. Уже семь лет она живет в Брюсселе и любезно согласилась с нами побеседовать. Марина, немного истории. Как ты попала в Брюссель? Цель нашего интервью - немного приоткрыть окошко в мир, в разные страны для наших женщин. Их интересуют конкретные реалии. Так вот, как ты туда попала?

- Я сюда приехала, потому что вышла замуж за иностранца. Стала здесь жить и заниматься, если можно так сказать, бизнесом. Художники не считаются бизнесменами – это фрилансеры. В общем, я занимаюсь своим делом и живу здесь.

По поводу желания многих женщин выйти замуж именно за границу. Я не думаю, что нужно обязательно искать мужа за границей. Иногда бывает, человек из своего города или из другого города больше подходит. Но заграничные мужья более открыты для выстраивания взаимоотношений в семье. Я могу судить по своим приятельницам с русскими мужьями: хотя мы их понимаем лучше, они нас понимают лучше, но выстраивание отношений дается более трудно. Здесь во многом идет непонимание или недопонимание, но можно быстрее объясниться. Это мое личное впечатление (я могу и ошибаться).

- Ты имеешь в виду, они больше открыты к внутрисемейному диалогу и выстраиванию отношений?

- Да. Когда скажешь русскому мужчине «ты меня не понимаешь», или «я тебя не очень понимаю», фраза воспринимается как какой-то каприз. Для иностранца это не каприз, а выражение разницы в национальном менталитете, и тебя выслушают. Выслушают более внимательно, более подробно, не обязательно согласятся, но выслушать могут. И сами стараются как-то

Марина Х


38

объяснить свое поведение: «Ну, ты знаешь, я вчера был такой уставший». Они объясняют, потому что полагают, что ты как иностранка можешь каких-то вещей не понимать или не знать. И эти моменты, мне кажется, здесь выстраивать гораздо проще.

- Всем любопытно, как вы познакомились. Ты говорила, что приехала в Брюссель, уже выйдя замуж за иностранца. Пожалуйста, расскажи подробней, потому что мои одноклубницы находятся именно в поиске. Практические вопросы: где ты его встретила, сколько времени вы встречались, кто был инициатором знакомства, когда вы поняли, что он – это Он, а ты для него – та самая Она.

- Я считаю, нужно искать и устраивать знакомства по интересам. Насколько я могу судить по женщинам, которые живут в Бельгии, обычно отношения благополучно складываются, когда есть общие интересы. Та же самая база, что и для русских браков. Должны быть общие интересы, что-то такое цементирующее.

Как мы познакомились – это было в Лондоне на выставке картин, поскольку я художник, а он скульптор. Поэтому предмет этот был интересен нам обоим. Он ко мне подошел и спросил: «Что вам нравится в этой картине?», так как я стояла около нее достаточно долго. Я к нему повернулась, смерила его с головы до ног и сказала: «Ничего». И отошла. Он как-то двигался параллельным курсом, старался попасть в мое поле зрения, быть поблизости, и в конце концов заговорил. Поскольку я первый раз окатила его таким холодным презрением, то подумала, что повторять свой ход будет невежливо. Что если он один из устроителей этой выставки? Такое знакомство может быть полезным. Ну и я стала с ним разговаривать.

Мы обменялись адресами электронной почты. Думаю, лучше вместо телефона давать электронный адрес: если человек окажется навязчивым или грубым, или по каким-то параметрам не подойдет, то прекратить телефонное общение гораздо труднее, чем интернетную переписку. Придется бросать трубку или говорить «не звони мне больше». Адрес можно заблокировать или, в крайнем случае, можно поменять емейл, известив всех постоянных корреспондентов, что ты на новом адресе. Вообще для переписки лучше иметь отдельный адрес, не тот, которым пользуешься постоянно для связи с друзьями, а для каких-то шапочных знакомств. И потом по новым знакомствам можно сделать селекцию: это – отличный бизнес, это – переходит во флирт и т. д.

Марина Х


39

- Ценное замечание. Надо взять на вооружение моим дамам. Стало быть, ты его отшила, и он, видимо, был этим очень ошарашен. И немедленно заинтересовался: что это за дама, которая так пренебрегает его интересом?

- Не думаю, что здесь сыграл именно этот фактор. Насколько я его знаю сейчас, это был как раз негативный момент, воспринятый как недружелюбие, как зазнайство. С его точки зрения, это не характеризовало меня положительно. Но видимо, что-то заинтересовало, и он решил подтвердить или опровергнуть первое впечатление. Поэтому он обратился еще раз. Тут уж мы разговорились, походили вместе по выставке, обменялись емейлами. После этого мы с ним были в переписке, разговаривая об искусстве, о погоде, о жизни, о всякой всячине.

- Я так понимаю, что после Лондона ты вернулась в Россию?

- Да. Постепенно заметили, что нам очень интересно разговаривать друг с другом, мы с нетерпением ждем ответов, письма стали отправляться все чаще и чаще, по нескольку писем в день. Потом он попросил номер телефона. Здесь я уже не отказала, и начались телефонные разговоры. Наконец мы решили съездить вместе отдохнуть. И на этом отдыхе поняли, что сложили такую взаимную мозаику, как будто знакомы сто лет и следующие сто лет хотелось бы прожить вместе.

- После этого где вы поженились, в России или уже когда приехали в Бельгию?

- Мы поженились на Кипре. Это была и свадьба, и свадебное путешествие, экзотика. Если делать свадьбу в одной из стран, которая близка для проживающего, то эта страна чужая для другого партнера, и они как бы находятся в неравном положении. Первый медовый месяц – это не только радости любви. Идет подтверждение и утверждение взаимной платформы для будущей жизни. Конечно, когда оба находятся в какой-то третьей стране, здесь легче и проще все обозначить.

Если бы, например, я его пригласила к себе, то среди родных кастрюль могла бы не заметить многих вещей, которые его удивляют, настораживают или радуют. Если бы я сразу начала совместную жизнь в его доме, мне бы захотелось тут что-то убрать, тут что-то переставить, у него бы пошли какие-то нежелательные эмоции, которые он постеснялся бы выразить. А в третьей стране – начало в чистом виде.

Марина Х


40

- Ну что ж, мудрый подход. Он бельгиец?

- Нет, он итальянец.

- Когда ты приехала в Бельгию, каково было первое впечатление? Сейчас, возможно, уже трудно вспомнить, но наверняка возникли первые образы страны, эмоциональные моменты общения с местным населением, какие-то яркие или настораживающие моменты?

- У меня было одно весьма неприятное событие. Я не знаю, насколько удобно об этом говорить, в рамках бельгийской стороны к этому очень трепетно относятся. А именно: в Бельгии есть люди, говорящие на французском языке, и фламандцы, говорящие на нидерландском языке. Сейчас идут баталии и чуть ли не готовность к разделению страны на две части. Периодически дебаты затихают, потом возобновляются. Противостояние достаточно неприятное.

Был такой случай. Я шла по улице. Тут совершенно по-разному оформлены решетки у балконов, резные двери, в общем, дизайнерские изыски - где-то улицы совсем простые, где-то - типа особняков - я начала глазеть по сторонам и просто-напросто заблудилась. Мобильного телефона с собой не было, нужно было как-то выбираться. Я увидела даму вполне интеллигентного вида и могла предположить, что она знает английский язык. Я не говорила ни по-нидерландски, ни по-французски.

Подошла к ней и спросила: «Здравствуйте, я заблудилась. Не могли бы вы мне подсказать дорогу…» Вижу, она бровью не поведет, и в волнении говорю: «Извините, вы понимаете по-английски?» В ответ услышала прекраснейший английский: «Да, я

Марина Х


41

разговариваю по-английски, но предпочитаю фламандский». И хотя она шла мне навстречу, тут же повернулась спиной и ушла в другом направлении. Меня это действительно сильно шокировало и оскорбило. Человек понял, что я не милостыню просить подошла – я заблудилась, потеряла дорогу.

Я стояла как вкопанная. Потом увидела молодого парня, афро-американца. Я решила, что он студент и, возможно, знает язык. Первая моя фраза к нему была «говорите ли вы по-английски». Он улыбнулся, сказал «да», и я спросила, как пройти на такую-то улицу. Он оказался настолько любезным, что не зная, где находится улица, забежал в магазинчик, спросил дорогу по-французски, вернулся и все объяснил. Это было очень мило.

- После стольких лет изменилось ли у тебя впечатление о бельгийцах? Я столкнулась с национальными проблемами в Молдове, когда в стране началось так называемое возрождение национального самосознания. Закрывались русские журналы, перестали публиковаться книги, которые я переводила. По сути, я лишилась работы и решила уехать, не видя перспектив жизни в этой стране. После того, как ты в Бельгии пустила корни и расцвела, как тебе живется?

- Если разговаривать с франкофонами, более-менее нормально. Фламандцы сразу пытаются переключить тебя на фламандский (нидерландский) язык, и если видят, что ты его не знают, то они немного небрежничают. Это мое личное впечатление. По поводу корней и вхождения в среду могу сказать, что мой пример не совсем типичный. Как художник, я большей частью нахожусь дома. По характеру я интроверт и особенно широких связей не заводила, так же как не заводила их в России.

- Давай поговорим о более конкретных реалиях. Мне задавали вопросы, можно ли найти в твоей стране нормально оплачиваемую работу, если женщина не зубной техник и не переводчик. Легко ли получить образование, чтобы эту работу найти? Насколько сложно пройти курсы, чтобы получить какой-то сертификат или подтвердить свой диплом?

Марина Х


42

- Дипломы русские здесь не котируются, вообще не считаются за документ. Подтвердить диплом можно только одним способом: снова поступить в однопрофильный институт и его закончить. Если придешь просто сдавать экзамены и будут спрашивать по всему курсу института, то шансов сдать маловато, даже если ты хороший специалист. Обучение идет несколько по-другому. Поэтому нужно заканчивать какой-нибудь вуз. В университет поступить не трудно: нужен документ о среднем образовании и легальные документы. Если вы беженец или просили убежища, то с этими документами поступить в университет нельзя. Когда человек в браке - шансов больше.

Разных курсов здесь много: бухгалтерских, языковых. Справка языковых курсов вообще ничего не дает. Закончив бухгалтерские курсы или что-то более серьезное, работу все равно можно получить только по знакомству. Если муж бухгалтер и работает в этой сфере, то он сможет найти среди своих знакомых кого-то, кто возьмет тебя помощником, ассистентом на время, и дальше можно будет там закрепиться. Устроиться просто «с улицы» практически невозможно (я имею в виду бухгалтером).

Я знаю про врачей: все они переучивались, заканчивали заново медицинские институты. Врачом устроиться можно только, имея диплом. Когда я лежала в больнице на операции, один из моих хирургов был то ли из Марокко, то ли еще из какой-то африканской страны, но с европейским дипломом. Второй хирург была женщина из Франции. Она сказала, что в Бельгии найти работу по профилю ей было более интересно и более легко, чем в ее родной Франции.

Здесь многое зависит еще от того, в какой сфере работает человек и с каким образованием. Например, устроиться нянечкой в дом престарелых – вас возьмут на ура, даже если вы знаете три фразы на языке. Или уборщицей в магазин или госпиталь – ради Бога, тут же возьмут. Кассиром в супермаркет возьмут, если у вас уже будут бельгийские документы и достаточно хороший язык. Для более серьезных профессий – учителя, библиотекаря – есть трехгодичный библиотечный техникум, учителю надо тоже что-то такое заканчивать. В общем, везде нужно получать образование.

- Естественно, возникает вопрос, насколько это дорого. Понятно, медицинское образование, поскольку оно более продолжительное, наверняка стоит дороже, чем трехгодичное обучение на библиотекаря.

Марина Х


43

- Не знаю точно, сколько это стоит, но образование здесь недорогое. Закончить трехгодичные курсы медсестер, где сразу получишь работу, по-моему, можно даже бесплатно. Так же как и библиотечный техникум (колледж). Или какая-то минимальная плата за регистрацию – какие-нибудь 50 евро заплатить, чтобы на вас файл завели. Курсы иностранных языков в разную цену. Почти в каждом районе есть бесплатные курсы (естественно, туда трудно попасть – нужно знать день записи, прийти рано и быть первым в очереди, потому что набирают ограниченное число студентов). Самые дорогие курсы – университетские. Они стоят 90-95 евро за первый модуль. По-моему, это самые дорогие курсы. Нет, не самые – есть еще частные курсы «Берлиц», 80-90 евро за модуль. Все остальное намного дешевле.

- На какой срок рассчитан модуль?

- Это зависит от того, сколько раз в неделю ты ходишь. Два раза в неделю – полгода, три раза в неделю – по-моему, за три-четыре месяца можно закончить. На начальном модуле можно ходить три раза в неделю (на курсах от университета). За год пройдешь три модуля.

- Естественное продолжение вопроса – об уровне зарплат. Сколько платят за неквалифицированный труд, куда возьмут, как ты говоришь, на ура? И сколько – после того, как закончишь институт или университет?

- Врачи считаются хорошо оплачиваемыми, очень уважаемыми людьми, поэтому зарплаты там хорошие. Цифры назвать не могу, это не моя сфера трудовой деятельности. Я фрилансер. Сколько заработаю, сколько продам картин – столько и получу. Думаю, эту информацию можно найти в Интернете. Есть биржа труда и специальные организации по трудоустройству, бесплатные и с маленькой суммой за постановку на учет. Там есть информация по поводу зарплат.

- Теперь по поводу жилья. Скажем, человек приезжает в страну и хочет снять квартиру или купить, если приезжает с определенной суммой денег. Насколько здесь дорогое жилье? Есть ли реальная возможность купить дом, если ты еще не гражданин страны?

Марина Х


44

- Самое дешевое жилье – во фламандском секторе. И снять, и купить. Но разрешение на это получить трудно, требуется знание фламандского языка (он же нидерландский, голландский и т.д., - dutch). С этим очень строго. Знание должно быть хорошим – они ставят препоны. Может быть, кто-то за вас поручится, порекомендует, у вас есть знакомые – например, уже живет или жил в этом районе и есть какие-то связи – тогда это возможно. Если человек приехал из другой страны, во фламандской зоне

это трудно сделать. Как и везде, жилье в центре, в столице, более дорогое, чем в маленьком провинциальном городочке. В центре города дороже, чем на окраине. Студию – комнату, в которой имеется кухонная ниша, - можно снять за 350 евро ближе к окраине. И то нужно поискать. Одна моя знакомая, которая сделала сепарасьон (раздельное проживание) с супругом, сняла комнату за 400 евро и была не очень довольна. Естественно, чем больше площадь или ближе к центру – тем дороже. Очень легко найти апартаменты, которые стоят за тысячу евро.

То же с покупкой домов: вилла стоит дорого, особенно если недалеко от моря. Дом попроще и стоит дешевле. Меня однажды пригласили на свадьбу молодой пары, которая устраивала торжество в доме своих друзей. Что это был за дом? Люди купили ферму в деревне. Отчистили, отремонтировали, снесли перегородки и сдавали в аренду это помещение под свадьбы или выставки. Сами жили в деревенском домике. Какой-то курятник приспособили под кладовки. Это обошлось достаточно дешево, но два-три года они занимались ремонтом фермы, вложили большой труд. Думаю, здесь та же тенденция, что и в любой стране. Квартира отремонтированная дороже, чем без ремонта. Купил не отремонтированную, сам привел в порядок – экономишь средства. Купил отремонтированную люксовую – экономишь личное время. Формула «время – деньги» так и работает.

Марина Х


45

- Зато есть возможность выбора. А сколько примерно в месяц уходит на питание – на одного человека или на семью?

- Все зависит от привычек и от сети магазинов. Даже в России есть «Копейка» с дешевыми ценами и «Седьмой континент», где цены супер-пупер. То же в Брюсселе: есть магазины «Лидал», которые считаются дешевыми. В них всегда увидишь много мусульманок, афроамериканок, кто хочет купить дешево. Там даже не всегда есть оливковое масло, оно считается дорогим продуктом и не всегда его берут.

Есть магазины дорогие, есть очень дорогие. И есть продовольственные магазины «Колрайт», сделанные по принципу ИКЕА. Товар разложен на полках, без расфасовки, на которой можно сэкономить.

Овощи-фрукты можно купить на мини-рынках. Приехавшие марокканцы или турки стараются сделать зеленый уголок на углу дома, выставив наружу прилавки с ящиками, с помидорами, со фруктами, и крошечный магазинчик внутри: те же фрукты-овощи и какие-нибудь макарончики-крупа, раз уж зашел – взял. Правила как России: все зависит от вашего бюджета. Если вы привыкли есть картошку с сосисками, то на скромные деньги проживете. Что-то более изысканное обойдется дороже.

- Если женщина приезжает с ребенком и находит работу, как быть с детьми? Есть возможность устроить в садик или нужно нанимать бэби-ситтера?

- Здесь считается, что дети с 4-5 лет ходят в школу. Конечно, какие у них там занятия – вырезать картинку из бумажки, приклеить куда-то аппликацию, раскрасить, ну и между делом они научатся писать цифру «один». Одна цифра в месяц, но это считается школой. Ребенок занят там целый день. После уроков остается группа продленного дня, вечером его забираеют. Совсем маленьких можно отдать в ясельки, причем, с двухмесячного возраста. Даже с месячного. Но может оказаться, что ясли или садик в другом районе, придется его туда возить. Значит, в семье должна быть машина, общественным транспортом не накатаешься.

- Эти заведения на дотации государства или платно?

- Школа бесплатно, а за садик-ясельки нужно платить.

Марина Х


46

- Думаю, ты хорошо знаешь проблемы медицины, потому что сама упомянула об операции. Устраивает ли тебя медицинская система? Насколько она дорога и как организована – по системе страховок или формально бесплатная, как в Канаде?

- Медицина бесплатна для людей, находящихся на субсидии. Это беженцы, просители убежища, которые относятся к обездоленной прослойке. Им образование и медицинское обслуживание предоставляется бесплатно, даже если есть какие-то курсы, за которые другие люди платят. Но на этом уровне мало кто находится. Если женщина приехала, выйдя замуж, она явно не на этом уровне. Существует страховка, либо на всю семью, либо на эту женщину и детей, ежемесячно идут взносы. При страховании выдается перечень лекарств, за которые частично возвращаются деньги. Часть денег за медицинское обслуживание платит страховая компания, часть платишь ты. Для обычной семьи бесплатной медицины нет.

- Если отвлечься от материальных вещей, каково отношение к эмигрантам в Европе и, в частности, в Бельгии? Канада и Штаты – страны, созданные эмигрантами, и здесь их приветствуют на ура. Особенно в Канаде, где рады притоку молодых сил. Населения мало, оно стареет, нужны рабочая сила, хорошие мозги и крепкие умелые руки. А как в Бельгии, есть ли особое отношение к русским?

- В основном, тенденция такая (я не беру случаи замужества). В основном приезжают те, кто не смог устроиться на родине, люди без образования, кому там было голодно. Здесь они сразу садятся на субсидию. Кто-то ищет работу, а кому-то и так хорошо.

К иностранцам относятся по-разному. Люди в деревнях всех стригут под эту гребенку: вот, понаехали на дармовщинку, а мы платим налоги. Интеллигентные люди воспринимают нормально, с пониманием. Все зависит от воспитания и самого человека. Люди из консервативных семей относятся более настороженно, неприветливо. Люди из демократически настроенных семей, которые много путешествовали и повидали –относятся нормально.

- Есть ли у тебя круг общения на родном языке? Иногда ведь так хочется поговорить по-русски!

Марина Х


47

- Русских здесь много. В Брюсселе три «Русских дома» - можно ходить туда. Я больше тяготею к англоговорящим людям. У меня есть знакомые испанцы, англичане, итальянцы, немного нетипичная среда. Общаюсь с бельгийками. Они, как правило, домоседки, редко куда выбираются, и я редко выбираюсь. Мы в основном ведем телефонные разговоры, а не совместные посиделки. Завести русских приятелей просто. Есть автобусные экскурсии, которые возят по разным городам и даже в Германию, в Голландию, во Францию. Много разных клубов по интересам, русские церкви, два русских и украинский магазин. Русские здесь достаточно активны, не чувствуешь себя оторванным.

- Мы с мужем специально выезжаем в Штаты именно в русские магазины. Там я покупаю шпроты, копченую скумбрию или селедку и обязательно гречку. Привожу своим русским приятельницам, и мы устраиваем посиделки с гречневой кашей. А картошка с селедкой – вообще пальчики оближешь. Правда, без водки.

- Ну, селедки здесь много в местных магазинах, но она вся приготовлена с уксусом, то есть маринованная. Соленую можно купить только в русском магазине, у них большой ассортимент. Рыба копченая, соленая, очень много соленых грибов разных сортов. Квашеная капуста, и лечо, очень вкусные молдавские заготовки, салаты, для супа, борщи закатанные, солянки. Есть гречка в пакетиках, гречка зерном, манка, пшенка, все, что хочешь. Много очень CD-DVD с музыкой, книг разных. Русская косметика, тюбики с кремами, шампуньки, лосьонки. Продается, конечно, русская водка, коньяк, конфеты. Все-таки мы привыкли к их вкусу. Пряники привозят из Германии, якобы они сделаны по русскому рецепту. Есть и молочный отдел, с творогом, со сметаной. Вареники-пельмени там лежат в морозильном отделе. В украинском магазине я была пару раз, мне ехать далековато, и выбор победнее. А в русский езжу достаточно часто.

- Хороший рецепт от ностальгии: ностальгируешь – пойди купи солененьких огурчиков, грибочков и устрой дома посиделки.

- Это можно купить не только в русском магазине. Соленые огурцы и любимый нами кефир есть в турецком магазине. Гречка сейчас очень популярна в Германии, ее там стали выращивать.

Марина Х


48

- Как твой муж относится к русской кухне? Ты дома готовишь европейские блюда или по привычным русским рецептам?

- Я готовлю по-разному. Что такое привычный русский рецепт? Не знаю. У нас все кичатся блинами, но блины знамениты только с икрой. Блины ведь печет вся Европа. В Голландии, Германии блинами никого не удивишь. Пельмени или вареники – тоже интернациональная еда, только в Грузии пельмени делают большими и называют хинкали. Один пельмень – на полтарелки. Все вареники делаются в Италии, называются тортеллини. Я не знаю, что такое русская кухня. Картошку тоже везде едят. Квашеной и тушеной капустой питается вся Германия. Если найдешь интересный русский рецепт, буду рада его позаимствовать.

- Вообще ты меня озадачила. Когда я начала расписывать наши пельмени и варениках (в Канаде их почему-то называют «пироги»), мой муж, тоже итальянец, сразу сказал: «тортеллини». А на каком языке вы разговариваете?

- На английском. Я не знаю итальянского, он не знает русского. Правда, выучил фраз семь по-русски. Когда ездим в Италию, могу там фраз десять-пятнадцать сложить, со слуха. Мы с самого начала заговорили на английском языке и так продолжаем. Это уже семейная привычка.

- Я поняла, что ты объездила всю Европу. Вы ездите в отпуск или ты разъезжаешь по работе, по галереям?

- Чаще всего по бизнесу, по галереям и с заказами. Отдыхать мы больше, чем на неделю не выезжаем. Здесь нужно быть все время при бизнесе. Когда у людей бизнес штучного производства, ну, скажем, продажа ботинок, магазин можно закрыть на месяц. Не продашь пятнадцать пар туфель, но без этого проживешь. Мы артисты, художники, у нас заказы. Пропустишь заказ, а он может стоить и 50 евро, и 5000 евро. Люди, которые хотят что-то заказать, должны легко нас найти. Отпуск у нас, как правило, неделя, но по бизнесу уезжаем часто. Дня на три-четыре, раза два-три в месяц.

- Расскажи, пожалуйста, чем ты занимаешься. Это интересно женщинам, которые собираются уезжать или пока примеривают костюмчик зарубежной жизни.

Марина Х


49

- Я пишу портреты маслом на холсте. У меня есть свой круг клиентов, которые ко мне стоят в очередь. Выезжаю по заказам, делаю серию портретов и возвращаюсь.

- От каких ошибок ты хотела бы предостеречь?

- Да, несколько слов по поводу безопасности. Прежде всего, не нужно торопиться с сексом. Когда начинаются первые любовные отношения, женщина сразу, особенно после сексуального голода, настолько бросается в эти ощущения, что у нее просто крышу сносит. Она мгновенно начинает влюбляться. Надо подольше попереписываться, посмотреть. Как раз хорошо, что можно друг друга не видеть, разговаривать без веб-камеры. Допустим, он начинает отпускать много комплиментов. Он не может их бесконечно выдумывать, если вы в переписке месяц, два или три. Либо он начнет повторяться, либо у вас переписка перейдет в другое русло. Вы

будете обсуждать ваши интересы, ваше детство, планы на будущее. Так эта словесная пена сойдет.

И не торопиться в койку падать. Вообще о русских идет нехорошая молва, что они плохо держат отношения в вертикали. Сделал ей комплемент, пожал локоток, нечаянно по спинке провел, и женщина к тебе падает в кровать.

Некоторые об этом говорят с презрением, грязновато. А некоторые считают, что русские так воспитаны. Ну, и по поводу одежды. Мы все хотим выглядеть соблазнительно, сексуально, красиво, сразу хотим показать свои прелести. Если женщина приходит на первое свидание в мини-юбке, естественно, мужчина будет смотреть на ее ноги. Разговор пойдет в более эротическом ключе. Или у нее глубокое декольте, чтобы показать замечательный бюст.

Марина Х


50

Бюст показать всегда успеется, ножки показать мы тоже найдем повод. Но надо сначала выяснить, кто перед тобой. Может, ему не стоит ничего и показывать-то. Мне не нравится эта тенденция: «Ах, ты выглядишь так сексуально». Что такое сексуально? Это значит, ты выглядишь так, что тебя хотят трахнуть. А я хочу выглядеть так, чтобы меня хотелось любить. Хотелось за мной ухаживать, носить меня на руках, хотелось мной восхищаться. Но трахнуть? Для меня это будет оскорблением. Я не стремлюсь выглядеть сексуально. Я хочу выглядеть романтично, красиво, привлекательно, интеллигентно. Но сексуально - для меня это оскорбление.

- Я думаю, многие с тобой не согласятся, Марина. Все женские книжки о том, как привлечь мужчин, в основном предпочитают подавать именно такие рецепты. Порой женщине трудно отделить романтический образ от сексуального. Может, потому что у мужчины сексуальное желание первично?

- Подожди, я тебя перебью. Через романтический образ начать думать о сексуальности очень легко. Но через сексуальный образ думать о романтике вряд ли получится. Согласись? Можно видеть красивую женщину, которую ты уважаешь и обожаешь, и хотеть ее. Или если ты захотел какую-то бабу, то потом начать ее любить, обожать и уважать - это не будет работать.

- Западные консультанты по поводу отношений мужчины и женщины говорят именно об этом. Если раньше времени, как ты говоришь, «упасть в койку», то потом вернуться к романтическим отношениям невозможно. И если на первом свидании женщина готова к сексуальной связи, то вряд ли через месяц-другой мужчина предложит ей руку и сердце. Зачем? Он уже имеет все, что хотел.

- Да, не нужно вот прям ахать и сразу падать. Лучше твердо стоять на ногах. Можно попробовать вместе летать, но не вместе падать.

Если женщина ищет мужа, и у нее один маленький роман сорвался, второй, третий, она может впасть в депрессняк. А почему не поставить задачу по-другому? Почему не искать интересное общение, дружбу? Ведь них часто любовь и рождается. Надо просто жить с удовольствием, заниматься интересными делами, и какого мужа вы себе хотите, в тех местах его надо и отлавливать.

Марина Х


51

Если вы хотите, чтобы ваш муж читал, значит нужно ходить в библиотеки и около книжной полки спрашивать «а понравилась ли вам эта книга, которую вы держите в руках»? И не важно, понравитесь вы ему, или не понравитесь. Просто хорошее знакомство, в котором ты будешь говорить о книгах, которые любишь читать. Или театралкам, например - ты встретишь человека, с которым можно ходить по театрам, разговаривать о новых премьерах.

Нужно искать человека по интересам, искать дружбу. А потом появится любовь. Когда у тебя несколько друзей, с одним ты говоришь о театре, с другим о фитнесе, о диетах. И если какой-то из шести приятелей отпадет, это не будет стрессом. Не надо переводить все в любовное русло, или сразу: «когда мы поженимся?» Как говорится, "Ямщик, не гони лошадей". Спеши медленно.

Если идет только погоня за женихами, то будет много не совсем плодотворных эмоций. Я хочу пожелать всем разносторонней интересной жизни. И обязательно такая хорошо организованная, красивая, наполненная жизнь приведет к красивой большой любви. Вот и все.

- Прекрасные пожелания и напутствие.

- Все хотят встретить, если не принца, то достойного человека. Возникает вопрос: а что ты можешь ему дать? Чтобы постирать занавески, он может пригласить уборщицу. Не надо позиционировать себя Золушкой, особенно если женщине за сорок. Мужчинам скучно жить, так же, как и женщинам. И хочется встретить собеседника, партнера, и любовника интересного. В первую очередь должен быть интерес. И чем старше становятся люди, здоровье ослабевает, тем важнее иметь общие интересы, которые будут тебя греть и поддерживать. Это и надо культивировать. В себе и отношениях.

- Большое тебе спасибо еще раз, успехов в бизнесе. До свидания.



Елена Кудрявцева


52

Елена Кудрявцева - Здравствуйте, дорогие слушательницы. Сегодня для меня необычный опыт – беседа с

незнакомкой. Дело в том, что с Еленой Кудрявцевой я знакома заочно. Она, так же как и я, является членом Клуба звездных леди, которым руководит Любовь Латыпова. Лена попросила не задавать ей вопросов заранее - она решила, что так интереснее. Итак, представляю Елену Кудрявцеву, которая живет в солнечном штате Луизиана.

- Да, я из штата Луизиана на самом юге Северной Америки. Приветствую всех слушателей и надеюсь, что мои ответы помогут вам лучше определиться со страной вашего выбора.

- Ты для меня «темная лошадка», с которой интересно познакомиться. Кое-что о тебе я все-таки узнала из писем 12-летней давности, которые ты мне прислала. Письма были адресованы твоей подруге, но, по сути, это дневниковые записи. Они звучат как завязка авантюрного романа. Российские люди разными путями попадают на запад. Ты приехала по гостевой визе и осталась на положении нелегала?

- Да, через полгода действующая виза истекла и я стала нелегалом.

- А что тебя сорвало с места? Жажда путешествий или заработка?

- Это был интерес, любопытство. До того я успела побывать в некоторых странах Европы, в Австралии, и так получилось, что подружки предложили поехать в Америку. Они не получили визу, а я получила. Решила взглянуть на Штаты, хотя сюда совершенно не собиралась, и это была последняя страна, которая меня интересовала. Просто решила посмотреть мир.



53

- В твоем письме есть фраза: тебя как будто что-то выталкивало из страны, потому что ты перед этим ты помоталась по Европе и Австралии. Но ведь такая жизнь, особенно на положении нелегала, это постоянная борьба за выживание. Как ты к этому относилась? Ты была уверена в своем будущем?

- Если едешь и ожидаешь встретить трудности, ты их, естественно, получишь. Нет, я, наверное, авантюристка по натуре (смеется), народ всегда удивлялся: «Как ты можешь так сорваться?» Поехать куда-то и особо ни о чем не задумываться. Я верю, что меня всегда кто-то хранит, поэтому страха не было. Меня выталкивала другая сила. В России у меня все было в порядке - работа была и обеспеченность. Тот джентльменский набор, которого хотят все.

В Америку в 1991-м году съездила моя подруга, образованная девушка. Вернувшись оттуда, она заявила: «Делать там нечего. С американцами вообще не о чем разговаривать». У меня уже был большой опыт общения с иностранцами. Я много работала в международных предприятиях, в гостиницах, и менеджмент у нас был американский и европейский. Поэтому к иностранцам всегда относилась положительно. Америка никогда не привлекала – всегда больше нравились немцы, может быть, потому, что было много немцев-друзей.

- По работе ты больше контактировала с европейцами?

- В совместных предприятиях у нас был смешанный менеджмент, и американцы, и европейцы.

- Стало быть, ты просто решилась уехать: продала машину за бесценок и купила билет в Штаты?

- Получается, так.

- Что-то удерживало тебя на родине? Были ли родственники, семья? Сколько тебе было лет?

- На тот момент – 35. Была свободна, как птица, и ничто меня не удерживало. На родине оставались только мама и бабушка. В предыдущих поездках я искала замужества. Интернет тогда не был так развит, как сегодня, и компьютера у меня не было. Я знакомилась по объявлениям, ездила по приглашениям, встречалась с мужчинами, но никто мне не подходил. Я уже начала разочаровываться в европейских и австралийских партнерах. Разница в менталитетах, в подходе к жизни и трудности в



54

поисках точек соприкосновения. Я не люблю слишком трудных путей. Сейчас у меня русский муж. Это был сознательный выбор. На тот момент желания найти мужа-американца у меня не было совершенно.

- Значит, ты просто поняла, что они – другие. Не хорошие, не плохие – разные? И тебе не хотелось подстраиваться под них, поэтому у тебя русский муж? Тогда давай поподробнее о разнице в менталитете, раз ты много контактировала с иностранцами. Можешь привести примеры такой разницы, когда тебе было трудно ее преодолеть?

- Самое большое препятствие для нормального общения – ожидание: хочется подарков, хочется что-то получить за свои красивые глаза. Это совершенно неправильный подход, и я через это прошла. Ожидала того, что люди просто не могли мне дать, потому что они не знали, чего я хочу. Те, кто искал женщину для женитьбы, им было нужно что-то конкретное: чтобы она вела хозяйство, заботилась о муже.

- Иными словами, им важен был интерес к себе, а не к тебе. Ты не ощущала того, что на Руси называют «как за каменной стеной»?

- Этого можно было ожидать в материальном плане. Мужчины были в основном обеспеченные. Но наши ожидания романтичности, подарков, внимания – этого я не заметила. Был меркантильный подход: мне нужна жена. Она должна быть такая-то и такая-то, содержать дом в порядке и в некоторых случаях пойти поработать. Мои мечты были такие: я к нему приеду и буду только плавать в бассейне и заниматься собой. Все это глупость, все неправильно.

- Зато очень типичные мечтания.

- Типично, да. Когда я разговаривала с подругами, которые тоже хотели уехать за границу и искать себе заграничных партнеров, все имели примерно такие же ожидания. Никто не хотел верить, что в жизни все не так. Думали одинаково: «Я такая замечательная, у меня все получится отлично». К сожалению, отлично получилось не у всех.

- Ты считаешь, одним из первых барьеров, которые нужно преодолеть, является барьер розовых мечтаний?



55

- Да, в первую очередь, не нужно завышенных ожиданий. И лучше не кидаться в омут с головой, лишь бы за кого и лишь бы как. Решение должно быть сознательным, нужно время, чтобы узнать человека. Одно дело, когда ты просто встречаешься, гуляешь с кавалерами по каким-то интересным местам, особенно если они приезжают в Россию. Но на родине они «хозяева» - чувствуют себя в привычной обстановке. На мой взгляд, лучше встретиться с человеком, провести с ним какое-то время, пожить под одной крышей. Тогда ты действительно поймешь, сможешь жить с этим человеком или нет.

Все мы разные, и такой контакт может произойти сразу. Мне в этом отношении повезло. В среднем по три месяца я могла ближе познакомиться с этими мужчинами и увидеть, как они обращаются со своими детьми или со мной.

По своему опыту могу сказать, что девочки, которые познакомились с иностранцами на территории России или провели с ними долгое время, легче поддерживают отношения в браке. Такие браки, как правило, более крепкие.

- Потому что встретились и провели вместе больше времени?

- Думаю, да. Я не против знакомств по Интернету. Но я вижу знакомых, которые повыходили замуж здесь, в Америке или познакомились со своими нынешними мужьями, находясь на территории России. Они действительно создали крепкие семьи. Зато есть несколько человек, которых я знаю лично, выходили замуж практически вслепую. У них были разводы года через три, причем нехорошие разводы. С делением по суду материальных ценностей, жилплощади и т.д. Был даже случай, что девочка просто попала к неграм. А там совершенно свои законы. Похоже, хорошего вышло мало. Это не пугалка! Просто всякое случается, и нужно дать себе время для принятия решения.

- Не пугалка – просто реалии жизни. Я согласна с тобой. Насмотревшись за двенадцать лет работы в брачном агентстве на опыт моих клиенток, я всегда поражалась: как они могут выходить замуж, проведя вместе три-четыре дня? Он приезжает на неделю, она его возит по Молдове, показывает достопримечательности, водит на экскурсии – и все! На пятый день они женятся, и потом он ее забирает и увозит.



56

У нас был довольно высокий процент таких скоропалительных браков. Но по такому пути идут больше молодые девочки. Может, потому что еще не обожглись, может, хочется скорее вырваться из страны и увидеть что-то новенькое. Им кажется, будто за морем молочные реки и кисельные берега. Или они просто смотрят на будущего мужа как на транспортное средство – уехать, получить гражданство и потом гулять. Один из типичных сценариев. Я им говорила: девочки, вы так намучаетесь за эти четыре года, не захотите никакого гражданства. К чему обрекать себя на терзания, если можно встретить нормального человека, если не спешить?

- Да, это самый верный подход. Материальные трудности на территории бывшего Советского Союза понятны. Но это не выход. Рано или поздно меркантильный расчет подведет. Например, если в США ты разводишься с партнером до того, как прожил три года, придется покинуть страну. И если следующий партнер будет американцем, смотреть на тебя будут уже более пристально, а с иммиграционными властями лучше не шутить.

- В Штатах для получения гражданства дается три года, да?

- Если выходишь замуж за гражданина Америки, то через два года получаешь грин-карту. По-моему, сейчас на десять лет, не скажу точно. Через пять лет можешь подавать на гражданство. Если выходишь замуж за человека с грин-картой, как в моем случае, сначала ты должен три года подождать. Мой случай был еще более сложным – была просрочена виза. Тем не менее, сначала ты получаешь временную грин-карту, потом постоянную грин-карту, и если твой супруг получил гражданство, можешь подать на гражданство. Сроки – три-пять лет, после которых можно подавать документы.

- Как ты встретила своего русского мужа в Америке?

- Судьба. Иначе не назовешь. Наверное, это была задача моей жизни –



57

найти подходящего партнера. Что-то вело к тому, чтобы я очутилась здесь. Легкость получения визы, полное незнание, что почем, что здесь делать, как здесь жить. Цепочка выстроилась и привела меня из Нью-Йорка во Флориду с некоторыми возвращениями обратно, в Нью-Йорк и Нью-Джерси, и опять во Флориду.

И здесь моя подруга познакомила с человеком, которого сама никогда не видела раньше. Она пригласила знакомого своего мужа, с которым к тому времени развелась. И этот знакомый привез своего друга. Часа через два разговора мы решили, что не помешает еще раз встретиться. Было предложение приехать на три дня, посмотреть, что такое Новый Орлеан. Это было интересно, я согласилась. А потом оказалось, что можно остаться. Я и осталась. И это затянулось на многие годы. В прошлом году у нас исполнилось одиннадцать лет совместной жизни.

- Дети есть у вас?

- Да, у нас очень быстро родился мальчик. Сейчас ему уже десять лет. И у нас все замечательно.

- Ты прошла жизненную школу первых шести месяцев – бесконечная работа, переезды с места на место, нелегальное положение... Сколько времени длилась эта нелегальщина? И после того, как ты уже определилась, где тебе жить, чем занималась последние десять лет?

- Я была домохозяйкой. Так как у нас вскоре появился ребенок, муж мне сразу сказал, что лучше заниматься его воспитанием. Мы долго ждали оформления документов. В Америке без документов, без законного разрешения на работу нельзя никуда устроиться. Я замечательно проходила всю беременность и потом занималась ребенком. А вообще по жизни я занимаюсь своим самосовершенствованием.

- И это привело тебя в клуб Жизнь Звездных Леди Любови Латыповой?

- Это опять было стечение обстоятельств, вели высшие силы. Ребенок подрос, и я как мама не нужна была ему так, как раньше. Я спросила себя: чем хочу заняться? Как обозначила Люба Латыпова в клубе: чего я хочу на самом деле, в чем мой путь сердца? Это было примерно год назад. Ребенок – это замечательно, но мое развитие тоже было немаловажно. В какой-то момент я



58

осознала, что я – коуч. На протяжении последних 17 лет мне стало интересно узнавать, кто я, почему я здесь. Я помогала подругам обозначить их пути, разобраться в их ситуациях. Название «коуч» попалось мне как раз вовремя. Я поняла, что это действительно то, что я могу делать лучше всего. Я могу разговаривать с людьми, я могу изменять их образ мышления в лучшую для них сторону.

Пошел процесс поиска, нужны ли для этого документы. В этом году я нашла семинар, чтобы получить сертификат лайф-коуча. На этом семинаре мы познакомились с Любой, и я считаю, опять не случайно. Я записалась на утренние занятия, но один раз не смогла утром и попросила у организаторов разрешения прийти на вечернее занятие. Именно в этот единственный день я и встретила Любу. В тот же день мы созвонились, обменялись координатами. После чего я пришла к ней в клуб.

- Знаешь, я получила такой же сертификат, только месяцем позже.

- Так мы еще и коллеги, оказывается! Меня этот курс привлек, потому что он не требует поездок на лекции. Я же должна заботиться о ребенке, отвозить его в школу. И в таком формате – все лаконично и понятно - семинар мне очень понравился.

- Да, у них концентрированная и сжатая программа. Ты училась где-то, кроме этого семинара, – тренинги, курсы, самообразование?

- Нет, это то, что я могу делать по собственному опыту. Можно сказать, я рождена для этого. Меня привлекала работа секретаря, офис-менеджера, и я попыталась пойти поучиться. Но поняла, что это не мое. Лучшее, что я смогу сделать для себя, – это быть дома, находиться с семьей и одновременно работать, делать то, что я люблю.

- Какие черты твоего характера помогли тебе выжить в трудных ситуациях? И что главное, что определяет успех женщины, оказавшейся за границей? Желание, мотивация, знание языка, - что важно?

- Должен быть импульс, вдохновение, когда ты просто знаешь, что это твое. Когда слишком долго не раздумываешь, просто знаешь внутренним знанием. Наверное, это путь сердца.

- Вспомни историю, которая тебя больше всего поразила за годы жизни в Штатах.



59

- Примерно в одно время со мной в Америку уехал молодой человек, причем, во второй раз. Не знаю, как ему это удалось. Он был без документов, но очень упертым. Прошел через все нелегальные работы, через все пряталки. Игры с законом как-то ему удавались.

Прошло 12 лет. Он до сих пор не имеет документов. Уже два раза женился. Причем, первый раз фиктивно. Второй раз нашел русскую подругу, у которой уже была Грин-карта. И очень настойчиво держится за то, чтобы здесь остаться. Не знаю, чем это закончится, – в этом году наступает критический момент, как он мне сказал. Иммиграционные власти им сильно заинтересовалась, потому что фиктивный брак неизвестно чем завершился, жена была с Кубы. Все идет наперекосяк, все против него. спрашивала: «Ты уверен, что тебе это действительно нужно, почему ты так хочешь остаться?» Но он слышит только себя. Понятно, что у человека уже нет веры в свои силы. Дай Бог, чтобы у него все сложилось хорошо. Но двенадцать потраченных лет – стоят ли они того? Это просто борьба за выживание. Честно могу сказать, я бы не стала так действовать.

Трудно сказать, что меня здесь могло поразить. Первое время в Нью-Йорке держало любопытство: посмотреть изнутри, насколько он разный. Но Брайтон-Бич меня шокировал. Я приехала туда в 98-м году. Было ощущение, что там все застыло на уровне 60-70-х годов.

Тот же бардак, что у нас был, хамоватые люди. Я не могла понять: почему они не хотят оглянуться вокруг и посмотреть, что в этой стране есть другого? Зачем собираться в одном месте и продолжать жить той же жизнью, из которой уехали? Наверное, это было самое шокирующее. Даже в 98-м, когда я уезжала, Россия стала меняться. Люди начали ездить за границу, это были уже совершенно другие люди.

- Наверное, на Брайтоне осталась местечковая атмосфера.

- Да, те же самые крики, выяснение отношений, было ощущение, что люди привезли из России все самые дурные привычки. И почему-то с гонором выставляют их напоказ. Упиваются: вот мы какие, мы русские! Это было, конечно, смешно.



60

Однажды мы с мужем приехали в Нью-Йорк. Помню слезоточивую сцену, когда на улице играли «Подмосковные вечера», а женщины преклонных лет сидели и рыдали: «Как было хорошо в России». Спрашивается: кто вас сюда тащил? Почему не поедете к своим березкам, чтобы радоваться жизни? Русский парадокс – ругать Америку, и в то же время сидеть здесь.

- Мне это тоже кажется странным. Люди приезжают сюда и ненавидят все вокруг. Так поезжайте обратно, ребята! Они перенеслись в пространстве, внутри себя качественно ничего не изменив. Как было в Рязанской губернии заведено, – то же и на Брайтоне. Люди не понимают, что, меняя обстановку, ты неизбежно должен изменить себя, чтобы под нее гибко подстроиться. Им надо, чтобы обстановка под них подстроилась, давайте этот мир прогнем под себя. Прогибают, а ничего не получается. Мир все равно над ними.

- Ну правильно, от себя не убежишь. Но никогда не поздно начать с чистого листа. Для этого нужно понимать, что происходит вокруг и понимать себя.

- Лена, у тебя бывает ностальгия? Или ты комфортно себя чувствуешь, это твой дом?

- Сейчас – да. Но на это ушло три года.

- Как раз хотела спросить, сколько времени тебе понадобилось, чтобы освоиться?

- Это было нелегко, хотя прогибать мир мне совершенно не хотелось. Это заняло примерно три года. Когда ты не знаешь, где что купить, где какие магазины. Муж у меня человек неприхотливый, он весь погружен в работу. Все остальное ему неинтересно. У него свой мир. В России я постоянно занята, окружена друзьями, и хотелось все это иметь здесь.

Были метания и сомнения: зачем я здесь? С другой стороны, сложилась семья, ребенок. Я была как бы между двух огней. Сейчас я прожила бы этот период по-другому. Но



61

постепенно привыкла, нашла русских людей, которых здесь оказалось очень много. Влилась в эту жизнь, узнала, как можно развивать ребенка, все начало складываться.

Спасибо Интернету, я поддерживаю связь с друзьями, с русскими традициями.

- Что было самым трудным?

- Наверное, отсутствие друзей, пока я здесь не нашла свое русское окружение. До сих пор не могу похвастаться, что у меня много приятелей-американцев. Наверное, причина во мне, но я никогда не стремилась завязать близкие контакты с американцами. Я вообще предпочитаю заботиться о доме, а не выходить в свет. И все же удручало,когда не с кем поделиться мыслями и открытиями. Иногда в голове бродили мысли: не нравится мне эта страна, все здесь не так. А переделать я ничего не могла.

- Как ты пришла к тому, что приняла то, что тебе здесь не нравится? Просто не обращаешь внимания или признаешь их право на существование?

- Скорее второе. Потом помогло улучшение отношений с мужем. Как только я решила свою внутреннюю задачу по отношениям с мужем, все встало на свое место. А задача была – принятие человека полностью и безоговорочно, какой он есть. И позволение себе быть такой, какая я есть. Когда пришла к этому пониманию, все случилось в одно мгновение. Теперь я знаю, как это работает.

- Чем занимается твой муж?

- В советские времена он был капитаном дальнего плавания. Посмотрел весь мир и после того, как остался в Америке, работал по специальности, только уже на берегу. Новый Орлеан – это огромный, в основном, зерновой порт. Сюда постоянно приходят суда, их нужно инспектировать и отправлять дальше. В своей компании он работает больше десяти лет.

- Как много русских в южных американских штатах? Часто ли вы встречаетесь? Или общаетесь по Интернету?



62

- Русских здесь оказалось много. Неподалеку есть город Мэттори. Мы с сыном ездили в книжный магазин и там познакомились с девушкой, которая живет еще дальше от нас на юге. Новый Орлеан стоит на реке Миссиссипи, недалеко от залива, а эта девушка жила в самой глубинке.

Надо же, где довелось встретиться – на юге Луизианы! Будь это Сиэтл, или Нью-Йорк, Чикаго, или даже Атланта, Техас, Хьюстон – неудивительно. Но чтобы здесь, в глубине Луизианы! Это было поразительно.

Вот так идешь в магазин, случайно познакомишься, этот человек еще кого-то знает... Так у нас образовался свой круг. Кто-то замужем за американцем, кто-то – за русскими. Кто-то приезжает по работе. Две наших девушки постоянно устраивают вечеринки у себя дома. Есть люди, способные находить новых друзей из русского окружения.

Каждый год в Новом Орлеане проводится фестиваль «Русская зима», ежегодно приглашают музыкантов, артистов. Устраивается шоу с продажей русской еды.

Есть много американцев, которые интересуются русской культурой. Существует стереотип, что русские – это увальни-медведи с шапкой-ушанкой на голове. Когда американцы знакомятся с нами ближе, оказывается, что мы такие же простые люди, как и они. Это еще и специфика Луизианы: здесь есть городки, из которых люди за всю жизнь никуда не выезжали. Они знают только свой уклад. Это ни плохо и ни хорошо, просто они такие. Их называют реднеки - простецкий народ.

- Они везде есть, и в России тоже, только не знают, что их так называют.

- У меня есть несколько таких знакомых. Простые, без всяких заморочек. Вообще у меня очень мало американских знакомых, но те, что есть – замечательные люди. И это определяется моим внутренним состоянием. Потому что когда в первые три года мое внутреннее состояние было очень жутким, я и встречала таких людей постоянно, то есть мне постоянно попадались какие-то уроды. Я понимала, что это моя вина, что это не они такие, а я не могу справиться со своими чувствами. Прет негатив, соответственно, люди его подхватывают и отражают его мне.



63

- Исходя из твоего опыта и опыта твоих знакомых, к чему должны быть готовы русские женщины, которые собираются сюда приехать? К чему они должны себя подготовить, чтобы уменьшить первый стресс от встречи с этой реальностью?

- Как я уже сказала, не строить никаких ожиданий. Приехать просто с Интересом: а что здесь такое? А что вы здесь делаете? И не заморачиваться: «это не так», «то не так». Потому что все будет не так. Муж будет бросать кроссовки на стол (я утрирую) и спрашивать, почему ты мажешь масло на хлеб так, а не иначе.

- Еще конкретный вопрос, который задают женщины с детьми. Он связан с системой садиков и школ. Ты отдавала сына в садик или он был домашний ребенок? И насколько эта система хорошо работает? Платно-бесплатно, с какого возраста, сколько ребенок времени там проводит? Нравится ли тебе такая система в сравнении с нашей российской?

- Я отдавала в платный садик (здесь садики платные), с четырех лет. Можно отдать ребенка в ясельную группу. Все построено так, чтобы женщина освободилась как можно раньше от этих забот и пошла работать. Это частные садики, в месяц они стоят от ста долларов, от восьмидесяти. Не знаю верхнюю границу.

Работают садики с шести утра. Я отправляла ребенка исключительно из соображений общения на английском языке, потому что дома мы разговариваем по-русски. Но поскольку ребенку лучше всего дома, рядом с мамой, я его вскоре забрала и снова отдала уже попозже, когда он немного повзрослел. Это был летний лагерь, в Америке они совсем другие: ты утром ребенка приводишь, а забираешь после обеда или вечером. Стоят они тоже от ста долларов в зависимости от набора предоставляемых ребенку мероприятий. Мой ребенок действительно домашний, и ему это не нравилось. Поскольку он всегда был со мной, он очень спокойный, мы прожили без истерик. Когда он пошел в школу (она приравнивается к киндергардену), ему было 6 лет, это подготовительный класс. К этому времени мы переехали в очень хороший район, где школы считаются лучшими в Луизиане. Я не знаю, что такое «лучшая школа», потому что мне не с чем сравнивать, и, по моему глубокому убеждению, хороших школ нет нигде. Существующая в мире, и в Америке, и в России, система устарела, она никому не даст тех знаний, которые нужны для жизни. Это



64

мое личное мнение. Как бы то ни было, сын пошел в киндергартен, это с 9 часов до половины четвертого, ребенок получает свой завтрак, перекусы, обед и если сравнить с нашей школой, насколько я ее помню, все это халява. Все как-то легко, непонятно, зачем туда ходить. Неправильно говорю, в пять лет он пошел в киндергартен. А в шесть это уже был первый грейд, первый класс. Сейчас

он в четвертом.

- В Канаде тоже идут в пять лет, и школа начинается в шесть, основной курс. И учатся у нас в 12 лет. У вас тоже?

- Да, у нас тоже учатся 12 лет. Но как я поняла, главное закончить 10 лет, это неполный диплом. Рядом со мной живет хорошая моя подруга. Сюда она приехала с 10-11-летними детьми. И когда тут они поступили в школу, их назвали гениями. Они были гораздо продвинутее здешних учеников. Мы с ней долгое время дружим, и один ушел из мидл-школы, другой из хай-скул – в более продвинутую школу. Они более продвинутые по математическим наукам, и там они тоже лучшие ученики. То есть здесь ты можешь найти что-то интереснее, если можешь свой класс сдать экстерном. И потом тебе это засчитывается при поступлении в колледж. В этом отношении тоже можно сказать, что наша система до 2000 года (не знаю, как сейчас) более сильная.

- А ты часто ездишь в Россию? Сына вывозила к родственникам, был он у тебя в России?

- Поскольку я очень 7 лет получала документы, выехать из страны в течение этого времени не могла (меня не впустили бы обратно). Как только документы пришли, в 2007 году, мы с Никитой, сыном, сразу же поехали в Россию. Это была наша первая поездка. Возвращаясь к тому, как ты спросила, насколько я себя сейчас чувствую здесь, - здесь я чувствую себя дома. А когда приехала в 2007 году – почувствовала себя на родине чужим человеком. Те, кто ездил каждый год и не терял связи со страной, воспринимал российскую жизнь в ее изменении. Для меня это был очередной шок.



65

- Где же вы отдыхали эти семь лет? Только на территории Штатов? Страна огромная, столько часовых поясов, 50 штатов. Где ты была и что тебе понравилось? И не слишком ли тебе жарко в Новом Орлеане, кстати?

- У нас в этом году до сих пор нет влажности. Хотя обычно летом +40 каждый день и стопроцентная влажность. Жить можешь только при кондиционере. А когда зима холодная (для нас это в районе нуля), когда ветер и дома приходится включать обогрев, я вспоминаю, что лучше бы было тепло. Что касается Европы, России, много всего хотелось бы посмотреть, но в Америке столько всего интересного. Мы несколько раз были в Дисней-парке, там у нас тоже живут русские знакомые. Ездили в Нью-Йорк, в Вашингтон (там тоже живет моя подруга), в Калифорнии еще не были, но у нас в планах. Были в Неваде, в Лас-Вегасе, короткая трехдневная поездка в Миссури. Два раза в Колорадо, причем поехали на снег посмотреть. Обалденные места, горы, такая сказка.

- Разговор наш подходит к концу. Что ты пожелаешь нашим женщинам, которые мечтают о встрече со своим заграничным принцем?

- Однозначно – чтобы выходили замуж по любви. Будет любовь – все будет хорошо, вся жизнь сложится хорошо. Если будут хоть малейшие сомнения и примешается меркантильный интерес – боюсь, что придется пройти через очень большие трудности. Поэтому стоит ли усложнять себе жизнь? Не стоит бросаться на первого попавшегося приглянувшегося мужчину. Если сердце не екнуло – не стоит этого делать. Это будет борьба с собой, никому не будет хорошо, ни партнеру, которому трудно понять русского человека, ни русской женщине, которая будет ломать себя. Поэтому – только по любви.

- Думаю, это самый короткий и мудрый вывод: выходите замуж только по любви. Очень рада была познакомиться с Еленой Кудрявцевой из солнечной Луизианы. Желаю тебе обрести новую себя на новом поприще.


Вебсайт: www.coachingLiveTalk.com


http://www.coachinglivetalk.com/�

Илона Вистбакка


66

Илона Вистбакка - Здравствуйте, уважаемые слушатели. Сегодня у нас в гостях Илона Вистбакка,

интересный и творческий человек. Как и со многими моими собеседницами, я познакомилась с ней в звездном клубе Любови Латыповой. Илона – журналист, психолог, писатель. Сейчас она живет в Финляндии. Она специально изучает и очень хорошо знает эту страну. Илона – автор книги «Как я вытащила себя за волосы из депрессии» и нескольких Интернет-рассылок. Илона, расскажи, пожалуйста, как ты оказалась в Финляндии?

- Дело в том, что я наполовину финка, на четверть шведка и только на четверть – русская. Шведская финка, родившаяся в России. Сколько себя помню, мечтала уехать на свою вторую родину, и была очень счастлива, когда уехала. До сих пор помню первые месяцы, ощущение свершившейся мечты. Никому не отдам это ощущение полета: огромное чистое голубое небо над головой, красивые дома, дороги. Но главное – ощущение своей земли. Мои сосны, мои камни – неважно, что климат холодный, люди неласковые, на первый взгляд, Мое, родина. Я ощутила себя настоящей финкой (шведской). Это может звучать странно, ведь большую часть жизни прожила в России.

- Ты жила в Карелии, по соседству с Финляндией. Думаю, и голубое небо там такое же, и сосны, и камни. Что изменилось?

- Первый раз я оказалась в Финляндии, когда мне не было еще и года. Мы приехали с родителями в городок Лавиза, где папа участвовал в строительстве атомной станции. Поэтому в памяти запечатлелись сосны, небо, язык, бабушка-финка… Я знала, что рано или поздно вернусь на родину. Не думала о трудностях, принимая их как часть процесса.

- С чем связаны трудности? Язык ты уже знала?



67

- Полтора года я серьезно изучала финский и думала, что освоила. Вообще-то мой родной язык - шведский, но я интересовалась именно Финляндией. Было тяжело. Я занималась языком по 12 часов, искала любую возможность говорить, общаться, писать. Носила с собой словарь.

Прочитала в автобусе первую книгу – весь ее смысл поняла наоборот. Только на занятиях лицейских курсов прочитала правильно. Я эту книгу до сих пор помню. «Осенний принц», первые 100 страниц художественного текста на финском языке. Когда едешь на автобусе 70 километров в другой город, бросаешься на книгу, как на амбразуру, и со словарем продираешься сквозь смысл.

Тогда мне помогла мотивация. Как выяснилось, я человек амбициозный, было неприятно чувствовать себя второсортной. К своему стыду, плохо знала социально-экономическое и политическое устройство, отношение финнов к русским, не знала элементарных вещей о стране, вообще оказалась не готова. В России я занималась интересными журналистскими проектами, вела активную жизнь, а здесь пришлось начинать с самого начала. Это было ужасное ощущение.

- Отчего пришло ощущение второсортности? Ты не смогла занять социальную ступеньку, аналогичную той, что была в России? Языковый барьер или отношение финнов к эмигрантам?

- Как психолог, сейчас я понимаю, что это был обычный адаптационный кризис. Он всегда сопровождает смену одной реальности другой. И второе – корявый, неполноценный язык. Не скажу, что сейчас владею языком в совершенстве, но тогда это был кошмар. Однако я была счастлива!

- Чем ты занималась после приезда? Какие возможности есть у приехавших получить образование и работу?

- Можно легализовать диплом. Его нужно перевести официально финским переводчиком (русские переводчики не признаются). Стоимость услуги – 100 евро. Затем снять копию диплома и заверить ее у государственного нотариуса. Затем заполнить официальное заявление, бланк которого можно найти в Интернете. Все это стоит еще порядка 200 евро. И потом ждать ответа, что занимает около полугода.



68

Я недавно отправила свой экономический диплом на утверждение и жду результата. Так поступают многие. Дипломы учителей признаются практически один к одному. Остальные дипломы признаются частично. Обычно министерство образования присылает перечень предметов, чтобы диплом в итоге был признан на территории Финляндии.

- Что ты заканчивала кроме языковых курсов?

- Я получила степень бакалавра по компьютерным технологиям.

- И работаешь по этой специальности?

- Сейчас я нашла другую работу. Меня больше интересуют информационные технологии на стыке с экономикой. По российскому диплому я экономист, кандидат экономических наук. Отсюда интерес к экономике. Сейчас у меня очередная новая мечта, а живу я исключительно своими мечтами.

- Ты серьезно занималась психологией стресса. Ты упомянула адаптационный синдром, через который мы проходим, меняя привычную обстановку на совершенно чужую. Даже если рядом близкий, родной человек, он не может заменить обстановку прежней жизни. Жизнь словно начинается с чистого листа. Так чем вызван интерес экономиста к стрессам?

- Это мой личный проект, которым я занимаюсь параллельно с другими бизнес-проектами. Ты все правильно сказала об адаптационном синдроме, я планирую сделать курс для эмигранток. А вообще я занимаюсь стрессами, психологической устойчивостью, контролем эмоций. Осенью сделала антидепрессивный курс. Писала книги.

Дело в том, что жестокий адаптационный стресс, который я испытала, заставил меня изучать и собственную психологию, и психологию других людей. Мне хотелось вписаться в окружающую жизнь, при этом не ломая себя. Вписаться максимально гибко, впитать новые возможности, сохранив свою сущность.

После переезда я впала депрессию, потому что сменила страну, вышла замуж, стала мачехой пятилетнего мальчика, не имея опыта воспитания детей, пошла учиться на новую специальность на финском языке и вдобавок очень серьезно заболела.



69

По шкале стрессов люди при такой нагрузке могут умереть. Но мне удалось это пережить отчасти благодаря интересу к психологии. Это была моя отдушина. Кто-то вяжет крючком, кто-то пишет картины, занимается животными, воспитывает детей, а я увлеклась психологическими тренингами. К своему большому удивлению, стала писать книги. Скажи мне кто перед переездом, куда меня занесет, я бы сочла это невероятным.

- Ты называешь депрессию «Ее величество депрессия, дама в черном». Поделись секретным оружием против неприятностей, которые преследуют людей, одолеваемых стрессом.

- Самый главный секрет – не относиться к стрессу и депрессии, как к врагу, вступить с ними в контакт. Одно из первых упражнений, которое я даю в коротком курсе - дать ей имя. Когда мы даем имя проблемному явлению в своей жизни, оно становится нам ближе. Важно постараться открыть сердце всем неприятностям.

- То есть решение проблемы – подружиться со своей депрессией?

- Да. Я об этом писала в книжке «Как вытащить себя за волосы из депрессии». Первое, что я сделала – дала ей имя «Дама в черном», позаимствовав его у одного великого психолога. Свое определение дает каждый психолог и каждый человек, который депрессию испытывает. Депрессия всегда индивидуальна, она приходит не просто так, за что ей нужно быть благодарным. Она предоставляет возможность посмотреть на свою жизнь с другой стороны, развернуть ее в другом направлении, вспомнить о том, зачем вы вообще живете. Ведь не только же затем, чтобы ходить на работу и зарабатывать деньги.

Полгода разбираясь с депрессией, я научилась мечтать, написала книжку. Это была серьезная и довольно неприятная работа, потому что пришлось избавляться от большого количества иллюзий. Я продолжаю от них избавляться до сих пор, будучи уже позитивным, довольным, радостным человеком.



70

- В своем тягостном и мрачном состоянии ты сумела найти ресурсы, чтобы вытащить себя на новый уровень. Хорошо бы научить и наших женщин справляться со стрессами. А сейчас давай поговорим о стране, которую ты уже хорошо знаешь. Сколько лет ты уже там живешь?

- Чуть больше шести лет, и уже подала документы на финское гражданство.

- Ты вышла замуж в Финляндии?

- Я привезла русского мужа с собой. Это нетипичная ситуация. Занимаясь собой, я его поддерживала. Сейчас у него свой бизнес, я им очень горжусь. Правда, мы развелись. Получается, главный итог моего брака – то, что мой муж состоялся как мужчина, вырос в предпринимателя и счастлив. У нас с ним есть общие бизнес-проекты, мы остались хорошими друзьями. Теперь я ищу себе шведа. Все получилось наоборот. Мужа я ищу, уже получив образование, найдя работу, полноценно влившись в общество.

- По-шведски ты тоже говоришь?

- Пока нет. Недавнго я переехала в Хельсинки из своего любимого Саво, сменила три квартиры, устроилась с работой и теперь могу вкладывать деньги в свое образование и изучение шведского языка. Дедушка мой – швед, и если быть честной по отношению к своему роду, надо выучить шведский.

- Ты готова снова заниматься по 12 часов языком?

- Я купила курс Игоря Серова. Думаю, 12 часов уже не потребуется. Мозг привык к изучению языков. Я стараюсь относиться к этому, как к игре, максимально несерьезно. Обычно получается хороший результат. Я учусь и к жизни относиться несерьезно.

- Игровое начало ценно по отношению ко всему. Когда относишься серьезно – все почему-то начинает рушиться. Начинаешь баламутить – все идет как по маслу. Ты замечала?



71

- Согласна на сто процентов. Я была серьезная девочка, которая все продумывает до мелочей и делает обстоятельно. А сейчас наступило время других людей, и я хочу вести себя по-другому. Все происходит очень динамично, все меняется, люди меняют страны. Не будешь сама меняться – отстанешь.

- В этом постоянно меняющемся мире неизменно одно: интерес мужчин к женщинам и наоборот. Хочу спросить тебя о мужчинах, живущих в Финляндии. Какие они, горячие финские парни? Как войти в контакт с представителем другой культуры?

- Я думаю, не нужно относиться к нему как к представителю другой культуры, просто видеть в нем человека. Финны мало чем отличаются от русских, разве что здесь не принято ярко выражать эмоции. Принято быть спокойными и выдержанными – и мужчинам, и женщинам. Мужчины воспитаны так, что они охотно занимаются детьми. Берут на себя часть домашних дел, и если после рождения ребенка семья решает, что женщина должна идти на работу, мужчина охотно остается дома сидеть с ребенком. Здесь к такому выбору относятся нормально и уважительно.

Финские мужчины чадолюбивы, они ради своих детей готовы разбиться в лепешку. Хотя процент разводов растет, семейные ценности в Финляндии ценятся высоко, и государство заботится о семье, об интересах детей – как в любой европейской стране. Поддерживается многодетность, выплачиваются пособия. Размер пособий меньше, чем в соседней Швеции, но в целом семья получает разные льготы, начиная со льгот при покупке первого дома и заканчивая скидками в магазинах.

Активно работают социальные службы, следят за соблюдением интересов детей. К сожалению, и здесь есть люди, которые пьют и бьют своих детей. Но в целом здесь спокойно, вечером можно поздно возвращаться домой – никто тебя не тронет.



72

Ощущения тревожности на душе нет. Чистенькое аккуратненькое метро, автобусы. Стабильное общество, заботящееся о своей стабильности.

- Возникали ли трудности в общении, не связанные с языком? Ты говоришь, что к мужчине-иностранцу нужно относиться просто как к человеку. Но ведь он продукт другой культуры, и они привыкли к другим вещам даже в быту. Вот маленький пример: я не знала, что в Канаде не принято запивать пищу водой, это считается дурным тоном. Мне сделали замечание, и я изумилась: что же тут плохого? Запивать еду меня учила мама: «не ешь всухомятку». Из таких бытовых мелочей складывается жизнь, и иногда из-за этого наталкиваешься на острые углы. Я спрашиваю о психологических моментах, не языковых.

- Разумеется, к иностранцам финны относятся очень настороженно.

- А почему «разумеется»?

- Я приехала в северный регион Сава, и считаю, что мне повезло. Я училась в маленьком городке Куоппио, который называю сердцем Финляндии. Люди живут довольно закрыто, отношение к иностранцам бережно-осторожное. Чтобы завести близких знакомых, иностранцу нужно приложить много усилий. В Куоппио есть специальный центр Компаси, где иностранцы могут общаться с финнами. Там проводятся праздники, тематические вечера, ведутся курсы, и это помогает приезжим не чувствовать себя изгоями. Но если у тебя нет ценимой здесь профессии и работы, ты не чувствуешь себя полноценным человеком. Впрочем, это относится и к финнам: если нет работы, они как бы исключаются из общества.

Студенткой я в полной мере вкусила все прелести учебы с финнами. Тут мне «повезло» вдвойне – во-первых, я училась на программиста, там все мальчики, и к девочкам они относились настороженно. Со мной никто не общался на протяжении четырех лет, с их стороны не было никакого интереса, и я жила очень обособленно. Это была жесткая жизненная школа.

- Если финны так обособляют себя от иностранцев, могла ли ты найти русских? Они тоже разобщены или есть клубы по интересам и прочие объединения?



73

- Вообще я искала друзей-иностранцев или финнов. Русские в Финляндии достаточно активны, в каждом городе есть русский клуб, или какой-то хор, или курсы для детей, или совместные поездки. При желании эмигрант найдет, где пообщаться с соотечественниками. Но сами русские относятся друг к другу неоднозначно и тщательно выбирают, с кем сходиться близко, а с кем – нет. Мне повезло, я сразу попала на курсы и познакомилась там со своей нынешней подругой. Но это была моя инициатива.

Мне пришлось стать супер-проактивным человеком. Поняла на собственном опыте, что если не буду бежать-шуршать-планировать-придумывать, то никто за меня этого не сделает. С точки зрения личностного роста, это был суперполезный опыт. Уже потом, когда я год прорабатывала книжку Стивена Р. Кови «7 навыков высокоэффективных людей», я с удивлением заметила, что жизнь в эмиграции сделала меня личностью в русле Кови: отвечающей за свою жизнь, проактивной и т. д.

Признаюсь, было тяжело. Может быть, моя упертость, желание вернуть родину в полной мере, стать полноценным гражданином, который сам себе зарабатывает на хлеб, открывает собственный бизнес. Всех друзей, которые у меня здесь есть – русские, испанцы, африканцы, финны – я нашла сама и сделала их своими друзьями.

В Куопи осталась очень близкая приятельница, финка, старше меня лет на пятнадцать. У меня полгода ушло на то, чтобы познакомиться с ней до такой степени близко, что она стала приглашать меня в гости. Здесь это колоссальное достижение.

Сейчас я переехала в Хельсинки. Опять начинаю с чистого листа. Снова ищу друзей, полезные контакты, но сейчас гораздо легче. Я знаю, что мне надо, есть жизненный опыт. Спокойно отношусь к той нагрузке, которую на меня наложило возвращение на родину. Я к своему кресту привыкла. Какого бы размера он ни был, уж если я его взвалила, надо нести с улыбкой, при этом еще и спину держать прямо.

- Ты сказала, что неработающий человек становится своего рода изгоем, даже если он финн. Есть ли шанс у русских женщин найти достойную работу, и от чего это зависит?

- В первую очередь, нужен язык, лучше финский и английский. Если женщина не очень хорошо говорит по-фински, но знает английский, если у нее есть образование и она готова его подтверждать, или, живя в России, уже активно ищет здесь работу,



74

такой женщине будет легче устроиться. Нужно быть готовой к смене профессии, заниматься поначалу чем-то не очень интересным, продолжая искать место под солнцем. Всегда должна быть постоянная поисковая активность.

Но главное, как в любой стране, язык. В Канаде ведь тоже без английского невозможно чувствовать себя адекватно – читать трудовой договор или общаться в налоговой инспекции, системе социального страхования, службе занятости, ходить к врачу, в библиотеку, вести ребенка в детский садик...

- В Канаде как раз можно французским обойтись, здесь два государственных языка. Но лучше английский знать, он распространен везде. Здесь все документы дублируются на двух государственных языках. В Финляндии этого нет. Предположим, женщина вышла замуж или просто эмигрировала. Какой уровень зарплаты нужен, чтобы выжить?

- Сначала небольшое замечание – в Финляндии два государственный языка, финский и шведский. Вот только в Саво, где я жила, про шведский почему-то вежливо забыли. В Хельсинки я увидела надписи на двух языках и с удивлением вспомнила, что в

стране формально два языка.

Что касается работы, и как можно выжить. Здесь хорошо развита система социального обеспечения: неприлично быть нищим, жить на улице, без своей квартиры и т. д. Если не ошибаюсь, зарплаты до 1100 евро в месяц дотируются государством. Если у вас ребенок, получите пособие на ребенка, 140 евро в месяц. Будет и дотация на оплату жилья. Разумеется, если женщина живет одна.

Если она выходит замуж за финна, который работает, условия другие. Первое время она может быть зарегистрирована в службе занятости, получать пособие по безработице (25 с небольшим евро в день), минус 20% налоги, которые берут с безработных. Если ты не нашла работу, которая была в России, здесь тебя просто регистрируют как безработного, потом предлагают различные языковые



75

курсы. Насколько я помню, есть три уровня таких курсов. Служба занятости будет активно предлагать различные варианты трудоустройства с обучением.

Разумеется, будут искать рабочие руки туда, где они больше всего нужны. Как правило, работать уборщицей, сиделкой или медсестрой в домах престарелых. Есть курсы с переобучением. Обучение на медсестру длится, по-моему, полтора года. Студентка получает пособие по безработице плюс пособие на еду и на транспорт. Потом можно найти себе работу и получать около 2000 евро в месяц.

Учителя стараются подтвердить свою профессию и устроиться преподавателем или занимаются «по-черному» репетиторством, устраиваются в детские садики. Бухгалтер с высшим образованием проходит курсы для переквалификации. Можно уже во взрослом возрасте пойти учиться и получить новую профессию. Тогда выдается и стипендию, и пособие на жилье, и заем на оплату обучения.

К сожалению, часть приезжающих из России просто паразитирует на социальных пособиях, а не старается принести какую-то пользу обществу. Работают «по-черному» и получают пособия по безработице. Мне стыдно об этом говорить, но это есть. Как правило, работающие русские эмигранты не очень уважительно относятся к тем, кто ведет себя подобным образом.

- Насколько дорогое у вас жилье, чтобы можно было его приобрести или снять?

- Жилье в аренду в Хельсинки самое дорогое в стране – на 30% дороже, чем где бы то ни было, если снимать у частных лиц. Но здесь развита государственная и полугосударственная система строительства жилья, которое сдают по умеренным ценам. Очередь на получение государственной квартиры по стране – около года. Снимать такую квартиру можно пожизненно. Купить квартиру можно, существуют разные формы, например, приобретение права проживания. Нужно внести 20% стоимости квартиры, и дальше в ней можно жить, пока не надоест. Но все приходится делать ремонт за свой счет. Государство дотирует жилье для малоимущих. Система очень гибкая, и можно сначала снимать жилье, а потом купить.



76

- Многие женщины уезжают детьми, и их, естественно, волнует, как устроить детей. Какова здесь система образования и воспитания – школы, детские сады, ясли?

- Детские садики работают с семи до четырех. Для работающей женщины ситуация, как правило, непростая: она вынуждена после работы сломя голову бежать за ребенком. Обычный рабочий день – с 8 до 4 либо с 8 до 5. Многие вечером нанимают бэби-ситтеров, студентов, за 20 евро в неделю. Моя сестра так подрабатывала. Сдать детей в круглосуточный садик почти невозможно. Считается, что ребенок должен быть дома, а родители обязаны о нем заботиться. По статистике рождаемость финнов снижается, растет она у приезжих из африканских или азиатских стран.

- Я думаю, это проблема не только Финляндии – это ждет и датчан, и голландцев. Какова оплата за детсады, школы и колледжи?

- Плата пропорциональна доходам родителей. При устройстве ребенка в садик у вас требуют документы о доходах. Если у вас нет работы, будете платить минимальную сумму. Школы бесплатные. Первая ступень – с первого по четвертый классы. Потом идут старшие классы, до девятого. Детей раз в день кормят и возят в школу на автобусах. Если у вас нет машины, то ребенка могут возить. Это часто неудобнол: расписание меняется, водитель или ребенок опаздывают. Но финны, особенно работающие и не имеющие машины, активно этим пользуются.

Что касается дальнейшего обучения, есть две возможности. Ребенок может пойти в лицей на три года. Это тоже бесплатно и кормят раз в день, но учебники нужно покупать самим, а они недешевые. Система там семестровая, учебники все время нужны. Можно выбрать трехлетний курс типа русского ПТУ, получить рабочую профессию.

После лицея, как правило, поступают в университет, обучение бесплатное. Платят только приезжие иностранцы. Студенты получают стипендию, 300 евро в ПТУ и вузах, и пособие на жилье. Многие студенты работают и поэтому учатся дольше, чем пять лет. Для них действует льготное налогообложение до 500 евро. Некоторые откладывают обучение на год, чтобы работать, поэтому пытаются их поощрить быстрее заканчивать вуз.



77

Помимо вузов, есть высшая школа, я там училась. Это форма обучения, близкая к бизнесу, к реальной жизни. Во всем остальном она идентична университету. Здесь есть студенческие организации, организуются экскурсии в разные места. В вузе учатся пять лет, бакалавриат и магистратура. Такая же система в высшей школе.

- Как обстоят дело с медицинским обслуживанием?

- Существует институт социального страхования, у каждого жителя страны есть, кроме своего номера, карточка социального страхования. Медицина платная. Цены в государственном центре ниже, чем в частном. Но платить надо и за визит к врачу, и за лекарства.

- Насколько это дорого?

- Давай сравним с чем-нибудь.

- Возьми средний заработок и назови цену за какую-то медицинскую услугу.

- Средний заработок зависит от отраслей. Допустим, 2000 евро с налогами. Как правило, человек получает медицинскую помощь на работе: прививки, медосмотры. Если ты работаешь, оплачивать расходы можно. Визит к зубному врачу, например, может стоить около 100 евро за один зуб. В медицинском центре ты заплатишь 50 евро, но будешь ждать час. В поликлинике за визит к врачу, если у тебя насморк, заплатишь от 20 до 40 евро, в зависимости от региона и от города, плюс за лекарства. Но это условно-платная система, некоторые лекарства дотируются государством, а человек платит минимальную сумму, особенно при хронических заболеваниях. Люди, которые не могут жить без лекарств, получают у государства дотацию.

Цены не очень высокие. Если заниматься здоровьем, бегать по утрам, не есть пончики в больших количествах, отвечать за свое здоровье, то работающий человек может себе позволить ходить к зубному врачу.

А сравнить – я имела в виду, например, с Канадой, где медицина бесплатная. Потрясающе, как в Советском Союзе.



78

- У меня здесь были операции, я попадала в автоаварию, и все оплачивалось государством. Есть и платные области – окулист, зубной. Зубы очень дорогие. Вообще лучше везде быть здоровеньким.

Ты с таким восторгом говорила о Финляндии. Как ты ее видишь, каков ее образ для тебя?

- Это очень маленькая (финнов чуть больше 5 миллионов), но все-таки европейская страна, которая никак не граничит с Европой. Со Швецией и с Германией она связана через море. Очень самостоятельный народ. Высокотехнологичная многослойная экономика с отдельными вкраплениями различных индустриальных экономик. Очень сильны экологические тенденции. Тут даже термин есть - «эколюди». Финны озабочены переработкой мусора, сейчас в Хельсинки будут безотходным образом перерабатывать свалку, получать энергию, и на этой энергии построят сад, поставят парник, и будут выращивать рыбу, а продавать ее собираются уже в 2013 году.

Кроме того, финны очень заняты лесосбережением, поэтому были так недовольны повышением пошлин на древесину, ввозимую из России. Лесная промышленность переживала острый кризис. Цена сильно зависит от Европы и от России. На сегодняшний день это одна из самых дорогих по уровню жизни европейских стран, отчасти потому, что находится на окраине. Из-за холодного климата большие расходы на коммунальную сферу. Система законов гораздо более гибкая, чем в России.

Существует коррупция, проституция, но в меньших масштабах, чем российская. На каждом шагу можно увидеть различные сексуальные изображения. Продаются DVD с изображением половых органов. Когда я приехала, была шокирована. Дети на все это смотрят. Такие противоречия можно заметить при всей заботе о нравственности подрастающего поколения, секс-



79

шопы и секс-продукция достаточно свободны. Дети воспитываются своеобразно, у них много запретов, родители активно оберегают их от Интернета, запрещают ребенку играть подолгу в компьютерные игры.

Средний класс достаточно многочисленный, но снижается уровень жизни из-за большое количество эмигрантов, это воспринимается неоднозначно. Сейчас за сомалийцев Финляндия получает дотации и льготы от Европейского Союза, поэтому их количество растет. Они, как правило, легко идут на простую работу: уборщиками на «подай-принеси». Учиться они не склонны.

На особом положении здесь находятся цыгане. Я была сильно удивлена, когда увидела цыганку в национальном костюме, в большой юбке и цветастой кофте. У них особые цыганские паспорта, они находятся как бы и в обществе, и вне его. Считается, что цыган может и сглазить, и украсть, а устраиваться на работу у них не принято. Они живут своим мирком, закон обязывает их носить национальные костюмы, чтобы их было видно за версту. Чувствуют они себя очень уверенно. Никто их не любит, они это знают. В торговых центрах напрягаются, когда входят цыгане. У мужа уже пару раз цыгане воровали, и он не пускает их к себе в магазин.

Хорошо развита коммунальная сфера, которая оплетена, как в любом западном государстве, большим количеством фирм и фирмочек, питающихся из бюджета государственными дотациями.

К большому моему удивлению, здесь очень активна общественная жизнь. Много общественных организаций, и люди охотно в них участвуют. Смутно помню, что так было в Советском Союзе. Садоводческие кооперативы, общества анархистов, любителей животных, читательские клубы, вязание – на любой вкус.

Превосходна система библиотек. Они хорошо финансируются, и можно взять напрокат фильм (здесь хороший выбор), огромное количество музыкальных дисков, книг, можно прийти почитать журналы и газеты, поработать в Интернете. Финны – читающая нация. Чтение – хобби у каждого второго.



80

Очень любят заниматься физкультурой, бегают по утрам, ходят пешком, гуляют с собачкой, делают упражнения. Стараются не болеть. Разумеется, тут бывают и эпидемии, тот же грипп. И депрессиями страдают, и хронической усталостью. Но все решает твое собственное отношение, как мы уже говорили.

- Значит, приехав за границу, надо первым делом определить, что за тараканы в головах, спрыснуть их хорошенько спреем и начать адаптироваться. Илона, что бы ты посоветовала нашим слушательницам?

- Я желаю им удачи. Поехать жить в чужую страну - это колоссальный жизненный опыт. Стараться при негативных стрессовых ситуациях (например, мне было тяжело выдерживать большое расстояние между людьми) держать открытую позицию и нормально все принимать. Даже если мы разные, это замечательно.

Учиться рассчитывать на свои силы. Я всегда получала помощь, когда она мне была нужна. Знала, куда пойти и как попросить. Но лучше рассчитывать на себя, это очень сильно облегчает жизнь. И второе – быть просто активной. Прощать себя и окружающих за то, что они такие. Все.

Разрешать себе ошибки, которые будут возникать неизбежно. Это нормально. Самый распространенный пример – когда дети начинают ходить. Вот он, бедный, идет, еле на ногах держится, и от мамы отпихивается, и падает, и все равно встает, и все равно ковыляет. Идет. Нужно дать себе время – и все получится.

- Спасибо тебе за великолепный портрет страны, которая для меня была терра инкогнита. Желаю тебе успеха на новой родине. Всего доброго!


Вебсайт: http://stubborn-person.livejournal.com

Бесплатный антидепрессивный курс: http://www.psih.us/depra

«Скорая помощь при депрессии для умницы-брюнетки»: http://www.deprahelp.psih.us


http://stubborn-person.livejournal.com/�

http://www.psih.us/depra�

http://www.deprahelp.psih.us/�

Тамара Сушко


81

Тамара Сушко - Здравствуйте, уважаемые слушатели. Сегодня у нас интересная собеседница. Когда я

спросила, как ее представить, она сказала коротко: Тамара Сушко, мама четырех детей, фотограф. Тамара, я знаю тебя по клубу "Жизнь Звездных Леди" Любови Латыповой, для которого ты видеоклипы. Сейчас ты всерьез увлечена новым проектом. Первый и закономерный вопрос: как ты оказалась в Швеции и сколько там живешь?

- Мы живем здесь около десяти лет. Муж участвовал в конкурсе сварщиков по России, занял там восьмое место. И вот нашел работу сварщиком в Швеции. У него долго не шел язык. На том же предприятии оказался русский парень, который хорошо говорил по-шведски, но зато плохо варил. Пока они работали вместе, у мужа знания шведского улучшились, он хорошо читал чертежи. Поэтому его и оставили. А через 9 месяцев, когда он уже немного притерся, мы приехали к нему всей семьей.

- Из какой части России?

- Мы с Урала, Свердловская область. В Швеции живем в маленьком северном городке в 30.000 населения, но нам здесь очень нравится.

- Ты с такой любовью пишешь о Швеции в своем блоге. Об удивительных поездках, в которых заново открываешь для себя страну. Кстати, как у тебя с языком?

- Я учу его все десять лет, сколько здесь живу, на различных курсах. Вначале языковые курсы, а потом профессиональные: фотографические, компьютерные, предпринимательские. Училась, где могла. Сейчас с языком все нормально.

- Ты училась через интернет, или в оффлайне?



82

- Я ходила в школу. У нас есть отличная школа для иностранцев. Здесь постоянно набирают какие-то курсы и учат всему, чему можно. Цель такая, чтобы мы могли самостоятельно зарабатывать деньги и не висеть на шее у государства. Для этого они всех учат, да еще и деньги за это платят.

- Какой грамотный подход к иммигрантам! А ты приехала с четырьмя детьми?

- Нет, у меня было трое, младшая дочь родилась в Швеции. Старшему сыну было тогда 16 лет, а мне 43. А вот вчера уже родился внук у старшего сына.

- Мм, ты вся в детях. Ты делаешь удивительные детские фотографии. Умеешь схватить настроение ребенка и передать детскую чистоту и трогательность!

- Спасибо, стараюсь, продолжаю учиться.

- Вы приехали всем своим семейством с Урала, в совершенно новую обстановку. Что тебя поразило, показалось странным или необычным?

- Трудно сказать. Мне было приятно, что в маленьком городке были прекрасные условия, чтобы жить семье с детьми. Нормальная школа, нормальный транспорт, есть, куда сходить, есть бассейны, стадионы, различные секции.

Маленький отдаленный городок, где не думаешь, что живешь в глухой провинции. Отношение к детям в школе очень хорошее. У нас еще был спор на эту тему. Они ничего детям не задают на дом. Считают, что у детей должно быть детство. Им нужно успеть поразвлекаться, поиграть. Пока дети маленькие, в школе у них больше свободы, игр. Не так как у нас: сидеть за партой и учить, учить, и учить. Они плавно переходят к такой серьезной учебе уже ближе к гимназии.

- Твои дети учатся на шведском языке?

- Да, на шведском.

- Наверняка в школе есть английский. Обычно все скандинавы великолепно говорят по-английски.



83

- Английский тоже есть. У них фильмы идут без дубляжа, как в России, а с подстрочным переводом. Так английский язык естественным образом вливается в память. Никто его специально не учит, как у нас - дети долбят, а толку мало. Здесь английский

запоминается ненавязчиво.

- Есть ли в твоей округе русские иммигранты и какие-нибудь русские сообщества или клубы?

- Да, рядом в городке есть русско-шведское общество. Достаточно сильное, между прочим. И в нашем городе я считаюсь руководителем оббуданского клуба, около сотни русских живет в нашем городе. Даже русский язык преподают в школе, где учится маленькая дочка. Отношение к родным языкам всячески приветствуется. Мы ходим в кружок русского языка, где творим разные поделки, рисуем, все на русском языке. Конечно, собираемся и празднуем все праздники вместе, 8 марта, Пасху, Новый год. У нас даже театр русский есть.

- Теперь я могу не спрашивать, как относятся к русским иммигрантам. Уже судя по твоим словам отношения очень доброжелательные.

- Некоторые считают, что к нам относятся плохо, но я на себе такого не испытала. Кое-кто считает, что их на работу не берут из-за того, что они русские. Но это не так. У мужа и у меня есть хорошая работа, многие мои друзья хорошо устроены. Иногда наши пытаются поменять русскую фамилию на шведскую, думают, что надежнее получить рабочее место. Но все зависит от того, насколько талантлив человек.

- Ты затронула вопрос о работе и о трудоустройстве. Мои клиентки часто спрашивают, есть ли шансы у русских женщин найти приличную работу? И от чего это зависит?



84

- Все не так просто, конечно. Вопрос очень серьезный. Тем, кто не владеет языком, найти работу достаточно трудно. Но все равно шансы есть, нужно просто сильно хотеть. У меня есть знакомые юристы, есть строители, но для этого нужно время. Нельзя гарантировать, что ты приедешь, и с первого дня получишь работу, даже если у тебя какие-то большие заслуги.

Полгода назад приехала сюда женщина, специалист по преподаванию русского как второго языка, для иностранцев. Она кого только не учила в разных странах: и дипломатов, и докторов, и политиков! Очень талантливый человек.

У нее была идея-фикс получить работу с первого дня. Шведский выучила буквально за 2 месяца. Разговаривала, конечно, медленно, произносила фразы, как бы задумываясь, но у нее был большой запас слов. Мы познакомились на бизнес-курсах.

Так вот она очень переживала, что с таким послужным списком ее не взяли на работу. Я ей говорила: «Подожди, твое время не пришло. Без работы не останешься». И вот сейчас она преподает русский язык в школе, где учится дочь. Я ее предложила нашему ректору. Она рассмотрела ее документы и сказала: «Да, мы ее попробуем».

Другая женщина тоже прошла курсы медсестер, но никак не могла найти работу. У нее юридическое образование, и она очень хотела работать в офисе. В конце концов, получила хорошее место юриста, в государственной организации по налогам. Если кто-то чего-то хочет, рано или поздно добивается цели.

Еще одна подруга, строитель, долго не решалась устраиваться: «Я не знаю строительную технологию, чертежи, компьютерную программу... Мне хочется, но я так боюсь!» И вот, наконец, получила практику, и очень счастлива. Говорит: «Что же я была такая несмелая? Надо было сразу идти и брать, что нужно, по специальности». Возможно, чему-то придется подучиться, условия для этого в Швеции очень хорошие. Учиться и переучиваться можно до 53-х или 54-х лет. Тут за это деньги платят. Пусть небольшие, но можно на шее мужа не сидеть.

- Значит, государство поддерживает вечных студентов. Ты советуешь нашим женщинам не заканчивать курсы на родине, а лучше пройти их здесь? Подтверждаются ли наши дипломы?



85

- Процедуру подтверждения проходить придется, но она не слишком длинная. Просто посылаешь свои дипломы, и через какое-то время тебе ответят, какие именно предметы засчитают, какие нет. Лучше предоставлять все справки с указанием, сколько часов по какому предмету ты прошла.

У некоторым наших землячек российский диплом приравнен к шведскому, и они могут работать. Кому-то пишут, что вам надо доучить шведский или английский до такого-то уровня. Мне, например, написали: шведский и английский доучить. Но если я найду работу, где знание языков необязательно, то можно их и не учить. Курсы лучше пройти заранее – того языка, в какую страну ты едешь. Тогда быстрее пойдет процесс.

- Да, это резонно. Если женщина собирается в какую-то страну, и выходит замуж, она ведь как-то общалась с этим человеком. Хорошо, а можешь назвать некоторые цифры, для ориентировки? Велика ли разница в оплате на неквалифицированных работах и у дипломированных специалистов?

- Лет пять назад в Швеции была большая забастовка. Все работники низшего звена добивались повышения зарплаты. И они ее добились. Сейчас минимальная зарплата, не важно ты - медсестра, уборщица, или на кухне моешь посуду — 14.000 крон, это примерно 1.400 евро. С образованием медсестры будешь получать 2.200 евро.

С каждым годом зарплата повышается, где бы ты ни работал. Муж работает сварщиком на одном месте 5 лет. И каждый год ему повышают зарплату на 1000 крон - сейчас он получает 22.000 крон (2.200 евро), но он постоянно подтверждает свою квалификацию, проходит какие-то экзамены, чтобы перейти на более высокий уровень.



86

Оплата еще зависит от возраста. Моей старшей дочери 21 год, она работает заместительным шефом в ресторане. Когда она туда поступила, ей было 18-19 лет. Молодежи после 20-и выплачивается взрослая зарплата.

- Существует возрастная градация.

- Для молодежи - да.

- Расскажи, пожалуйста, как ты живешь. У вас дом или квартира? Все-таки семья большая, нужно много площади. У тебя, наверное, есть свой офис, если ты дома работаешь?

- Сейчас-то семья уже маленькая, старшие дети живут отдельно. Мы живем втроем: муж, я, и 6-летняя дочка. У нас 2-х этажный коттедж, 120 м., живем в двух километрах от города, очень красивое место. Прямо на берегу реки, нам очень нравится.

- Совсем как я. Наш дом тоже стоит на самом берегу речки. А жилье там дорогое? Можно ли его приобрести в кредит, или снимать будет выгоднее?

- Цены на жилье разные. Коттедж, где мы живем, отличается по способу владения: внутри он наш, а снаружи уже не наш. Странная система, в России такого нет. У нас тут сообщество из 70 домов, и это сообщество владеет этими домами снаружи. Мы их снаружи не ремонтируем, не меняем дизайн, мы можем только внутри дома что-то отремонтировать, поменять обои. Стенки даже можно переставить. Если прохудится крыша, нам ее чинят. Если, например, меняется отопление в нашем районе, то его меняют за их счет.

- Вроде съемного жилья получается?

- Ну не совсем, мы это жилье купили. Но купили его внутри, а снаружи оно нам не принадлежит. Мы даже не можем его покрасить в другой цвет.

- Если захотите переехать, ты сможешь это продать?

- Я его продаю.



87

- Во что обойдется снимать квартиру? Скажем, женщина хочет переехать за границу сначала одна, а потом уже искать там партнера. На какие расходы она может рассчитывать?

- Чтобы переехать самостоятельно, у нее должен быть вид на жительство, нельзя просто сказать "Я переезжаю в Швецию". Должно быть какое-то основание для переезда.

- Приглашение на работу, например?

- Может быть и приглашение на работу, но это достаточно трудно. Может быть покупка жилья. Когда человек покупает жилье, он имеет право жить полгода в своем доме. Но те полгода, которые он будет отсутствовать, он все равно обязан оплачивать. Такая система в Швеции. Много русских покупают виллы, квартиры, дома. Из Мурманска есть бизнесмены. Например, у женщины муж швед, ее мама здесь покупает дачу. Мама живет полгода на даче, а на зиму уезжает домой.

- Вот как можно!

- Да, многие так делают. О стоимости расскажу. Нормальная вилла для семьи, не очень большая, в нашем маленьком городе стоит примерно миллион крон, т.е. примерно 100.000 евро. За городом может быть в половину дешевле.

- А если снять?

- Человек без вида на жительство не может официально снять квартиру, только через посредника. Владелец квартиры должен быть уверен, что человек ее оплатит. А если он не имеет вида на жительство, как будет платить за квартиру? Он же не имеет права жить в этой стране.

- Я не имею в виду тех, у кого нет вида на жительство. Скажем, ты живешь в большом городе, хочешь переехать в другое место, и снять жилье.

- В нашем городе или в городе рядом, Люлио, там 10.000 жителей, квартиры стоят примерно 400-500 евро в месяц, в зависимости от того, сколько комнат. Есть дешевле. Ну, в общем, от ста евро, малюсенькая однокомнатная, и выше.



88

Но в таких городах, как Стокгольм, существует очередь на квартиры. Их не так просто найти, снять или даже купить.

- В больших городах всегда все по-другому. Тамара, у тебя сейчас девочке 6 лет. Она ходит в садик или в школу?

- У нее подготовительная группа в школе. Она ходила в шведский садик, ей там безумно нравилось. Садик вообще великолепный.

- А это платно?

- Садик и школа платные, но оплата зависит от заработка родителей. Если минимальный уровень, то есть и бесплатные места. Мы платим примерно 60 евро в месяц, но это не за саму школу, а за продленку.

- Это рассчитано, наверное, на работающих родителей?

- В основном на работающих. Но даже если родители безработные, ребенка можно оставить на продленку.

- А как ты относишься к медицинской системе? В Канаде, например, медицина бесплатная. В США без страховки она безумно дорогая. И та, и другая системы имеют свои плюсы и минусы. Как это работает в Швеции?

- У нас медицина вроде как бесплатная. Если ты попадаешь в больницу, тебе выставляют счет, но ты в год платишь всего 100 евро. Расходы сверх этой суммы возвращает государство. Или расходы на лекарства. Допустим, ты заплатил 100 евро, все чеки складываются в одно место, и тебе потом сообщают, все у тебя бесплатно или по самой минимальной цене.

Вообще система медицины немножко странная. Здесь не принято ходить по больницам с каждым чихом. Чтобы посетить поликлинику или больницу, нужны веские основания. Если в России ребенок дома зачихал, сразу вызывают врача, назначают припарки и пилюли. Здесь больше развит здоровый образ жизни, и по пустякам в больницу не ходят.

- Примерно то же и в Канаде. Люди обращаются к врачу, когда есть назревшая необходимость. Если есть хронические заболевания, то находишься на постоянном учете, и тебе высылают напоминалки, чтобы ты пришел на обследование…



89

- Давай я тебе конкретно расскажу, с чем сталкивалась. У мужа проблемы с глазами, у него глаукома. Ему надо было делать операции. Он встречается с медсестрами, они проверяют, присылают сообщения, когда прийти. Он проходит контроль, ему выписывают капли, и все. Сама я в больнице только рожала. И с Эмилией такой же контроль, обычно раз в году. Для детей у них все бесплатно, и зубы лечат детям бесплатно.

- Ну, хорошо. Не будем о болезнях. Расскажи мне лучше, как вы проводите свободное время.

- Муж работает 5 дней, а зимой мы ездим кататься, на простых или на горных лыжах. Катаемся вдвоем, я и маленькая дочка, наш папа только зритель. Катаемся, встречаемся с друзьями. В русско-шведском обществе придумываем себе развлечения: сами придумываем, сами празднуем.

Друзей много, к кому-то на новоселье пойдешь, к кому-то на день рожденья. Летом много ездим. Рядом у нас - Норвегия, мы охотно там путешествуем. Подруга живет на море, от нас 150 км, у нее гостим. На катамаранах катаемся летом. В общем, у нас активный образ жизни. На рыбалку ездим, на природу. Если кто-то хочет на концерты пойти или дискотеки, это все здесь есть.

- Часто ли вы ездите в Россию?

- Я езжу обычно дважды в год, сама. Мужа не тянет. Старший сын и дочь тоже не хотят. А вот младший сын иногда собирается летом в походы. Я езжу в Санкт-Петербург.

- Это деловые поездки, по бизнесу?

- Ну, иногда по бизнесу, иногда к моей университской подруге. Она в Швецию приезжает, детей своих к нам присылает, наши дети с ними дружат. И мы их навещаем. В Новгород ездили на Ганзейские дни. У нас ни мамы, ни папы, никого не осталось, ни бабушек, ни дедушек. Так что родственников уже не навещаем, а вот к друзьям или по делу – с дорогой душой. Ездили в С-Петербург на конференцию по здоровью. Мы занимаемся в российской компании «Арго».

- Ты наверняка снимаешь свои многочисленные встречи… Ты у нас человек с фотоаппаратом, активно работаешь на фотостоках, делаешь фильмы. Расскажи, пожалуйста, об этом.



90

- Я зарабатываю при помощи фотографий, существуют фото-стоки или фото-банки. На определенных сайтах принимают фотографии от любителей или профессионалов, и продают их через интернет. Я постоянно загружаю туда новые снимки, и это приносит небольшой доход. Чем объемнее портфолио, тем выше шансы, что больше фотографии будет продаваться.

Еще туда можно подключать реферралов, которые тоже приносят деньги. На некоторых сайтах уже по 50 реферралов есть, идет небольшой доход с каждого, кто продаст фотографию. Это дело, которое тебя постоянно развивает: смотришь, что популярно, что пользуется спросом, учишься у других. Снимаю я не только фото, но и видео, сейчас участвую в фильм-проектах. Делаем короткометражные фильмы. Я делаю фильм об одной испанской женщине, которая попала на север Швеции по любви. Горячая испанка, и тут у нее северный мужчина, они живут в маленькой деревеньке, катаются на снегоходах, на лыжах, у них очень интересные отношения.

- Ты делаешь эти фильмы по заказу или просто для души?

- Ну, не совсем по заказу. Есть проект, который привлекает женщин в кино: считается, что в Швеции нет равноправия в этой профессии, слишком много мужчин. На проект

выделяются деньги, ты должен им представить свою идею, и они дают добро на то, чтобы ты сняла фильм. Потом эти фильмы будут показываться на разных фестивалях, в прокате, на телевидении. Этот проект больше направлен на то, чтобы интегрироваться в сферу кинематографа. Если тебя не знают как режиссера или оператора, трудно просто прийти и заявить: хочу снять фильм.

Такие небольшие проекты и направлены на то, чтобы создать себе имя и двигаться дальше. Мы снимаем фильмы вместе с одной женщиной из Мурманска, я у нее за оператора. Она была режиссером на мурманском телевидении, а здесь уже выиграла несколько международных конкурсов и сейчас сама ведет проекты.



91

- Творческая жизнь у вас там прямо бурлит. Что ты хотела бы посоветовать нашим женщинам, собравшимся уезжать? Как сделать так, чтобы процесс адаптации прошел не слишком болезненно?

- Учитывая опыт моих подруг, которые вышли замуж за шведов, могу сказать: нужно готовить себя к тому, что здесь совершенно другой менталитет. В России есть пословица: "Русские женщины ищут принца, а шведские становятся принцессами". Суть такова: русские женщины считают, что если мужчина сделал ей предложение жить вместе, то он должен ее полностью обеспечивать. Подарки, конфеты, поездки. Здесь такого абсолютно нет. Совершенно нормально воспринимается, если они в ресторане платят каждый за себя. Русским к этому трудно привыкнуть. У меня есть подружки, которые расходились, а потом опять сходились, когда начинали понимать, что это реальность шведского быта, от этого никуда не убежишь. Мужчины хорошие и любовь есть, но как привыкнуть к новым правилам? Надо самой зарабатывать деньги, а не висеть у него на шее. Здесь трудно тем, кто в России не нашел стоящую работу, свой путь, чтобы быть независимой от мужа.

Инфантильные дамы в России считают, что единственное спасение - иностранный муж. Она сюда приезжает и иностранный муж говорит: "Извини, нам нужно платить за квартиру, машину, за все, что мы имеем". И платить надо вместе, иногда ведь женщина приезжает с детьми. У меня одна знакомая в Стокгольме с пятью детьми приехала к шведскому мужу.

- Так это потрясающий мужчина.

- Да, мужчина потрясающий, причем у самого детей не было. Есть еще одна интересная деталь. Шведы совершенно обыденно сходятся, расходятся, заводят других женщин. Берут женщин с детьми, рожают совместных детей, и это нормальное явление. Допустим, дети от первой жены живут у него неделю, у нее неделю. Или от второй жены тоже через неделю у него живут, или через две. Бывает, русская женщина выходит замуж за мужчину, у которого было 3 жены, куча детей, которые без конца живут то тут, то там. Это тоже бывает трудно принять. Есть такой анекдот: «Сидят русская жена и шведский муж, и за столом. Русская жена говорит: «Посмотри, твои дети и мои дети бьют наших общих детей».



92

Возможно, лучше искать мужа, у которого не было детей или жен. У нас обычно разошлись – и все, отец и не вспомнит, что у него когда-то дети. А шведские папы считаются самыми лучшими папами в Европе. Обычная картинка: папа идет в бассейн с тремя детьми, они обвешают его со всех сторон, как елочные игрушки, а мамаша идет с подружкой за покупками.

- А я сегодня получила письмо от девушки из Греции, она рассыпалась в комплиментах греческим папам. Они влюблены в своих детей. На пляже видишь пап с детьми, а мамы по магазинам фланируют, или маникюрчик делают, или кофе потягивают в кафе. Кстати, забыла спросить о гражданстве. Когда получаешь гражданство в случае брака? Ты, наверное, получала его как-то по-другому?

- Я вообще его не получала, оно мне не нужно. У меня просто вид на жительство. Старшие дети получили гражданство, но они самостоятельно его получали. Это был их личный выбор, они просто отправили необходимые документы. Сейчас у них двойное гражданство, а у нас с мужем только российское. Оно дает право голосовать, а все остальное доступно без гражданства.

- А паспорт зарубежный у тебя есть?

- Нет, у меня есть шведское удостоверение личности.

- Как же ты ездишь за границу?

- По Европе езжу с удостоверением личности, в Россию - по российскому заграничному паспорту. Эта система действует во всех странах - членах Европейского сообщества. Мой младший сын учится в области, которая связана с космосом, ему без гражданства нельзя.

- Ну, хорошо, Тамара, хотела бы ты как-то напутствовать наших красавиц?



93

- Желаю им в первую очередь найти свою любовь. С любовью можно свернуть горы, даже если чего-то на первых порах не хватает. У нас русская женщина в нашем городке вышла замуж за безработного, так они в этому году построили себе с нуля новый дом, смотрится как сказочная игрушка. Она любила своего мужа, поддерживала, помогала ему подняться. И получила хорошую работу - работает учителем уже больше десяти лет. Когда начался кризис, стали многих сокращать.

Когда она спросила директора, выгонят ли ее, он ответил: «с твоим образованием равных в Швеции тебе нет». Ее российское педагогическое образование, здесь высоко ценится, а у нее еще и музыкальная школа была, она музыку преподавала.

Так вот главное - найти любовь, показать, чего ты хочешь и стараться быть самостоятельной при всех твоих действиях. Не искать какого-то принца, а самой стать принцессой.

- Ну что же, желаем нашим женщинам четко знать, чего и кого они хотят.

- Бывает, думают - лишь бы выехать, неважно за кого, а там посмотрим. Лучше заранее определиться, что ты можешь принять и чего не можешь. Справишься ли с присутствием в доме чужих детей или нет. Ответьте на главные вопросы изначально, и все получится.

- Большое тебе спасибо за такой оптимистический финал. Желаю успехов во всех твоих проектах и начинаниях, здоровья твоим детям, счастья твоей семье.

- Спасибо и тебе, Марианна, и твоим слушателям и читателям.

- До свидания.


Вебсайты: http://norr.detiidengi.com - сайт о деньгах и детях

http://virtur.bezes.org - блог о путешествиях реальных и виртуальных


http://norr.detiidengi.com/�

http://virtur.bezes.org/�

Наталья Колчева


94

Наталья Колчева - Добрый день, дорогие слушательницы. Я с особой радостью представляю крестную

маму нашего международного женского клуба «Спутник4You». Наталья-Розина Колчева дала имя нашему клубу, победив в конкурсе на лучшее название. И стала его пожизненным членом. Наташа живет в Соединенных Штатах почти девятнадцать лет. Она приехала сюда как представитель российских компаний и мужа своего встретила здесь, в Сан-Франциско. Он русский. С ней произошла такая же история, что и с Катей Санчес, которая встретила своего мужа-испанца в Дании.

- Здравствуйте, милые дамы, леди и члены нашего клуба. В Америку я попала впервые в апреле 1991-го в составе делегации. Потом вернулась. Потом была еще в Сиэтле два с половиной месяца. Опять вернулась. Но потом судьба сложилась так, что мне предложили быть представителем разных компаний и даже международного журнала «Океанские вести».

Опыт ведения бизнесов, конечно, сближает с русскими людьми, потому что очень скучаешь и хочется говорить на родном языке. Может быть, поэтому муж мой русский, что душа просила общения именно по-русски.

Я думаю, у каждой нашей милой дамы своя судьба. За рубежом очень важно иметь финансовую независимость. Когда я начинала свой бизнес, многое зависело и от финансов, и от того, как сложится бизнес, от различных обстоятельств.

Тогда я была вдовой, и у меня было несколько встреч и серьёзных предложений о создании семьи. Но обстоятельства складывались не в мою пользу. Я тогда не могла выразить себя адекватно. Мало того, что говоришь на другом языке, но и



95

чувствуешь себя в другой стране не очень комфортно. Поэтому у женщин, которые сейчас еще в России и знакомятся через клубы, лучшая ситуация, они у себя дома. Они рассказывают о себе и своей стране из своего дома, где они полноправные хозяюшки.

Когда приезжаешь в другую страну, вначале трудно ориентироваться. На тебя наваливается масса проблем и законов, написанных чужими людьми, на чужом языке. Судьба была ко мне благосклонна, и я встретила супруга моего любезного – именно русского, и тоже через бизнес. Он в то время интересовался здоровым образом жизни и занимался продуктом «Юсана». Меня много раз приглашали на презентации и митинги, а я думала: «Ну вот, очередной сетевой маркетинг!» Но однажды весной 1997 года решилась пойти и встретила там будущего супруга!

- Наташа, ты сразу начала говорить о материальной независимости. Приехав в Штаты, ты эту независимость привезла с собой или ты ее здесь заработала? Ты уже вела бизнес в Штатах и обеспечила себе материально-финансовую платформу, когда встретилась со своим мужем?

- И то, и другое. Я каждый раз приезжала с бизнес-планом как представитель по определенному проекту. Конечно, я прекрасно видела, какой здесь уровень жизни, какие затраты. Училась в Сан-Франциско и брала классы английского, бухгалтерии и компьютера. Нужно было изучать всю терминологию на английском языке заново. И за всё надо было платить.

Каждый раз, заканчивая проект, я возвращалась в Россию и далеко не сразу поняла, что моя судьба будет надолго связана с Америкой. Я возвращалась и через какое-то время бралась за следующий проект.

Когда встретилась с будущим мужем, у меня был уже не один бизнес. В это время я была активным представителем по нескольким программам. Даже успела открыть компании моим партнерам и управляла ими. Зарегистрировала корпорацию. Многому пришлось научиться и приобретать опыт на собственных ошибках. Но финансово я была независима, и это давало возможность общаться на равных. Совсем другие отношения, когда можно говорить, глядя глаза в глаза, и не зависеть от того, кто заплатит за ужин, если вдруг приглашают. Судьба моего мужа тоже непроста. Он воспитывался в русской семье, но при этом вырос в Южной Америке в латиноамериканской культуре.



96

- Он у тебя эмигрант с большим стажем? Как он попал в Аргентину? Русский человек, оказавшись за границей, жил в разных странах, приобрел солидный опыт, – это не то, что русский человек, приехавший сразу из России. Был ли он подготовлен к жизни в Штатах?

- Мой муж вместе с семьёй переехал в США, когда ему было почти двадцать лет. Родился в русской семье в Китае. Восьмилетним ребенком родители увезли его из Шанхая на пароходе в Южную Америку. Два первых года прожили в Чили, потом девять лет в Аргентине. Практически все образование он получил по-испански. Русский язык у него хороший, его сохраняли как семейный, литературный. Но всё очарование в том, что его русские шутки-прибаутки звучат точно так, как его родители и бабушка с дедушкой говорили.

Я знаю прекрасные примеры браков с американцами. Иногда случайно встречаются с ними в России или знакомятся по переписке. А дальше все зависит от женщины. Любая женщина всегда хранительница очага. Если она просто так переписывалась, потом встретилась и «на всякий случай» вышла замуж, то я не знаю, что из этого может получиться. А если душа ее вздрогнула, и она не захотела с ним

расставаться, то это серьёзно!

У меня именно так и было. После очередной поездки мы вместе делали отчеты и потом просто не захотели расставаться - и поженились. Он иногда шутит, что в нашем общем бизнесе (где я была успешным дистрибьютором, а он был мой супервайзер), увидев мою активность, он просто не захотел меня отпускать.



97

- Вот оно что! У него были корыстные цели (смеется)! Шучу, конечно. У вас полная гармония в семье, бизнес и семейные дела – все в хорошем балансе. Ты имеешь возможно наблюдать за смешанными браками. Как ты считаешь, в чем сложность адаптации? Женщины приехали, ничего не знают, но хотят активно включиться в новую жизнь. В чем основные сложности, препятствия?

- Я думаю, русские женщины - самые лучшие на планете! И когда они приезжают в другую страну, важно суметь это показать. Важно преодолеть языковой барьер. Пусть они выучат язык (необязательно с идеальным произношением или правильной грамматикой). Искренность важна! Если у них появились настоящие чувства к мужчине, все остальное наладится. И в школу они пойдут, и любой язык выучат, и сумеют себя адекватно выразить.

И действовать! Не просто приехать и думать, что раз ты уже здесь, то можешь сесть на диван и щелкать телевизионным пультом. Конечно, если при этом ты повторяешь за ведущим новостей все тексты и учишь английский, можно и по каналам пощелкать. Но американцы ценят, когда они могут гордиться своими женами.

А кто приезжает и разочаровывается, у тех, видимо, чувства были неглубоки или они жили в иллюзиях, и произошел крах этих иллюзий. Хотя и у них есть шанс, хотя бы расстаться не врагами.

- В чем состоят иллюзии, которые разбиваются у русских женщин после приезда в Штаты? Стоит ли их отбросить, еще до того, как женщина пересекла границу Штатов?

- Почему-то считается, что американцы – все поголовно миллионеры! Если он приехал в Россию и платит, угощает, покупает подарки любого уровня, от зонтика до норкового манто, это вовсе не означает, что он действительно располагает большой суммой. Чаще всего это делается по кредитным карточкам, и потом за них долго расплачиваются (или не расплачиваются и остаются должниками).

Если он говорит, что у него в городе квартира и еще загородный дом, то это не означает, что они ему принадлежат. Квартира может быть арендованной, или если она на него оформлена, он за нее может быть должен банку больше, чем эта



98

квартира стоит. То же самое, загородный дом может быть дешевле нашей средней дачки. Просто небольшой домишко, который требует вложений по уходу и ремонту. Ну конечно, в Россию приезжают и серьезные, финансово обеспеченные люди.

Когда вы приезжаете в США, то новая страна всегда интересна и очаровывает. Да и он старается вас познакомить с родными и друзьями. Но не исключено, что один из избранников или тех, кто вас приглашает в гости, вполне может вас привезти в мобильный домик на колесах, который можно прицепить и повезти в другой штат. Или в какой-то домишко в маленьком поселочке, где такие же дешевые домики. Получается совершенно не тот уровень, на который вы рассчитывали.

Вполне возможно, что он либо сейчас потерял работу, либо никогда ее толком не имел. При этом он с гордостью покажет вам красивые визитные карточки агента по недвижимости. Здесь такой сертификат получить несложно.

Еще я хочу сказать о финансах, которые именно в чужой стране очень важны.

Они либо украшают нашу жизнь, либо отравляют ее, либо есть комфортная зона, когда средств достаточно. Обычно приезжие часто устраиваются на работу. Надо учитывать, что они милые женщины европейской наружности. Даже с небольшими знаниями английского языка можно устроиться в школе после школы, типа нашей продленки. Или можно официально перерегистрировать наши дипломы, если они есть, а в процессе перерегистрации, перевода на английский язык и получения соответствующих баллов, можно получить неплохую работу. Но везде нужно трудолюбие.

- Многие сетуют на то, что имея высшее образование и прекрасную работу в России, приезжают сюда и теряют возможность остаться на том же уровне. Они как бы должны подниматься с низов. И многих шокирует, что они должны идти мыть мотели, присматривать за чужими детьми и т.д.

Но есть и другие примеры. У меня есть клиентка из Южной Каролины. Она живет там шесть лет. Вышла замуж по переписке, но не сложилось, и она осталась одна с дочерью. Ей удалось полностью защитить свой диплом (преподаватель-логопед). Сейчас она работает в школах, защитила диплом, позволяющий ей работать с дефектами речи в больницах, и сейчас ее уровень дохода достигает 100 тысяч в год, что для Америки совсем неплохо. Как ты понимаешь,



99

она входит в слой среднеобеспеченных американцев и, естественно, может выбирать себе человека-ровню. Если есть мозги, энергия и желание, я думаю, никто не останется здесь за бортом. Как ты считаешь?

- Конечно, молодчинка, что она смогла! Если мы говорим о зоне комфорта, то бывает такая зона: вроде и не плохо, и не хорошо. Надо не путать гордыню и гордость. Мы можем гордиться, что у нас хорошее образование, что мы хозяюшки, умеем борщ варить, сами себе все сошьем-перешьем-свяжем. Но при этом лучше укротить свою гордыню и временно поступить на работу, которую, может быть, вы никогда бы не делали в России, типа няни. Тогда за несколько месяцев вы хорошо освоите разговорный язык и речевые обороты, которые вам помогут себя по-настоящему проявить. Потому что наше очень среднее образование даже в очень средней школе здесь на уровне хорошего колледжа.

Марианночка, надо сказать нашим девушкам, кто еще не водит машину, чтобы научились этому в России.

Чем большему научились на родине, тем легче вам будет жить здесь.

Язык подшлифовать, чтобы был словарный запас, произношение, потом добавится и сленг. Это вы быстренько освоите - все осваивают. Но вот вождение автомобиля! Здесь не так просто сдать на права, особенно в Калифорнии. Зато это другой уровень жизни! Вас не ограничивает общественный транспорт, вы не будетекаждый раз зависеть от мужа. Сначала он будет гордиться, что вы без него никуда, но в какой-то момент это может стать обузой.

- С водительскими правами ты лишь доказываешь свою самостоятельность.

- Тогда муж может гордиться, что жена у него независима, и хозяюшка, и умница, и машину водит, и быстро английский освоила, и уже какую-то копеечку в дом несет. Я всегда советовала женщинам, выходившим за американцев не сидеть на диване. Можно обратиться к соседям и предложить помощь или с ребенком погулять. Тогда быстрее выучишь английский, пока муж на работе. И ему приятно, и ты будешь по-другому ценить деньги.



100

Когда женщина идет с мужем за покупками, и он какой-то условной пластиковой карточкой чиркает по кассе, она даже не видит, какие деньги он выкладывает на ее обновку или за продукты – это одно дело. Зато когда она сама заработает первые денежки и сама попробует эту же покупку оплатить, то у нее будет к ним другое отношение.

- Ты сейчас говоришь об этом, а я вспомнила, как ликовала, когда получила первый чек на 25 долларов. Угадай, за что я их получила? Я соседу подстригла газон. Меня муж научил стричь наши газоны, у мне хорошо получалось. Выяснила, почем оплата за час, она была 8-9 долларов Я внаглую сказала, что хочу 12 долларов в час и через полтора часа ваш газон будет как лялечка. Справилась за полтора часа. Все было так чисто выстрижено, что он сказал: «25 долларов, не меньше». Все это делалось как бы в шутку, играючи. Но какая шутка, если мне заплатили реальные деньги. Я люблю физическую работу на свежем воздухе, поэтому и огород здесь завела. А тогда получила массу удовольствия и денежку впридачу.

- Растения – это особая тема. Они обожают свои растения. Можно подать идею, как эти растения рассадить. У меня знакомая любит делать садово-парковый дизайн, в России не сильно по сугробам дизайн сделаешь. Когда она приезжает, то люди, которые знают о ее хобби, приглашают и очень неплохо ей платят. Кстати, хорошая тема для первого заработка, ведь наши женщины здесь с восторгом смотрят на любые цветы. То, что мы так трепетно в горшочек и на подоконничек, здесь цветет в земле. Камелии, олеандры, то, что у нас в России считается комнатными растениями, здесь частенько растёт на улице.

- Наташа, это у тебя в Калифорнии растет. В штате Вашингтон неподалеку от нас вряд ли увидишь олеандры. Я живу буквально в 500 метрах от американской границы. Ты права, ландшафтный дизайн на участках у дома высоко ценится. И можно найти такую работу довольно легко.

- Кстати, это почти детский заработок типа постричь газон, посидеть с детьми. С 12 лет многие детки зарабатывают карманные денежки, и очень даже хорошие денежки. Они даже компьютер могут себе купить или заплатить за свой телефон. Здесь ребята даже иногда сами подходят, предлагают услуги, и это поощряется.



101

У нас к этому в свое время было отрицательное отношение: эксплуатация детского труда. А здесь дети могут зарабатывать с 8 лет, разнося почту или продавая газеты, или на какие-то не затратные по времени работы. У них своя копеечка, и они умеют ее ценить.

Буквально вчера соседская девочка принесла школьное печенье. Сначала она по всей улице ходила и составляла заявочку. Потом принесла готовые печенюшки, и ей заплатили. Она была такая счастливая! Это у них в школе вид и заработка, и умение считать деньги и общаться с соседями. Пока ей только 9 лет, и она ходит с мамой.

У нас, конечно, было «счастливое детство». Нам говорили: если купил дешево, продал дорого – это спекуляция. Боялись заработать лишние деньги, старались не углубляться в денежные отношения. Но здесь придется углубиться. На себе прочувствовала, насколько нас по-другому воспитывали.

Поэтому, милые дамы, если готовитесь замуж за рубеж, учитесь считать денежки! Знайте, как она достаётся вашему мужу, как вы можете в эту копилочку добавить. Это только прибавит уважения. Если муж будет вами гордиться, считайте, у вас наполовину проблемы будут сняты. И сами вы не будете каждый раз попросить какие-то копейки на наши женские дела.

Маленький секрет: на первые заработанные денежки обязательно купите что-то и мужу. Обязательно! Хоть крем для бритья или какие-то носки. Для этого и нужно сначала выйти замуж, чтобы определить, какой крем пахнет приятнее.



102

Замуж не напасть, лишь бы замужем не пропасть. Я уверена, что у любой женщины, которая по твоим урокам, тренингам, вебинарам, будет постепенно, общаясь в Интернете, выходить на реальных людей, обязательно все сбудется.

Нам ведь не надо быстро, нам надо правильно.

Здесь очень много украинцев, молдаван. Много холостых, которые приехали по разным причинам. Либо вдовцы, либо в разводе. Здесь тоже есть газеты и журналы, по которым можно выйти на знакомства. Поэтому, я думаю, может, у кого-то судьба так сложится, что она выйдет замуж на соотечественника за рубежом.

- Как ты считаешь, стоит ли нашим женщинам обращать внимание на русских эмигрантов? Ведь действительно русских уехало очень много. Ты наверняка со многими встречалась и общалась.

- О да, конечно! Я тоже часто слышу вопрос: кто лучше? Греки или англичане, или американцы, или испанцы ? Дело не только в национальности, а в социальном уровне. Если у тебя американец-фермер, а ты кандидат наук в социологии и западно-европейской литературе, то может быть, только с его детьми найдешь общий язык. Что тоже неплохо, в общем.

Когда я работала в международном отделе, города-побратимы обменивались делегациями. Обычно медики с медиками, педагоги с педагогами, моряки с моряками. Коллегам проще найти общие темы, общий язык, хотя бы на начальной стадии, где как раз все корешочки прорастают, контакты становятся интересными и живыми.

Русские за рубежом – это прекрасная тема. Они тоже попали сюда по разным причинам. Некоторые перебрались из Азербайджана, Молдавии, или из Прибалтики их выселяли. Люди достойные, которые имели право эмигрировать, потому что там их притесняли. И они здесь развернулись на очень хорошем уровне, живут и мечтают встретиться с русской женщиной.

Но есть особая категория: эмигранты по религиозным убеждениям. В Сакраменто сейчас более 70 церквей. Это небольшие баптистские общины. Многие из Украины, Белоруссии, Молдавии выезжали сюда по религиозным убеждениям. И они здесь уже приписаны к каким-то общинам всей семьёй.



103

Обидно, что земляки и даже из одного города не контачат, если семьи принадлежат к разным религиозным общинам. возникла сложная ситуация. Одни пригласили на свадьбу в одну церковь, другие пригласили на крестины младенца в другую церковь, третьи, извините, на похороны. Спасало то, что меня считали новоприезжей, и мне прощалось.

- В поездках по США я обратила внимание на большое количество церквей. Какой-нибудь маленький заштатный городок с пятью тысячами населения – и у них пара десятков церквей. В Канаде такого не встретишь. Для меня это новость: такое резкое разделение по конфессиям. Хотела спросить, дружат ли русские из твоего окружения или они разобщены. Или есть клубы, сообщества, какие-то русские дома?

- В Сакраменто я это почувствовала особенно остро, потому что в Сан-Франциско, в основном, были православные церкви. Их было три и я ходила туда, сначала даже разницы не видела. Те, кто может себе позволить ни с кем не ссориться, живет замечательно. Может ходить во все эти клубы - его приглашают. Это тоже маленький секрет. Американцы на это не обращают внимания. Замечают те, кто приехал через религиозные общины. Они словно связаны по рукам и ногам. Одна община печатает в местных газетах статьи против другой, и это довольно неприятно.

- О да, об этом следует знать заранее. Когда заполняешь анкету на сайте знакомств, обязательно указывается вероисповедания. Многие пишут, что они не религиозны, но другие указывают свою веру. Нужно это учитывать. Наташа, ты уже так много лет прожила в Штатах. Сначала приезжала вести бизнес, потом возвращалась в Россию, потом опять вела проект в США и снова улетала в Россию. Мне интересно, что стало основной причиной для окончательного отъезда?

- Когда замуж вышла, уж куда деваться? Так и осталась, но в Россию частенько летаю и по делам, и к родне.

- То есть ты осталась, встретив будущего мужа?

- Когда я вышла замуж, нам пришлось оформлять множество разных документов. Это особые эмигрантские дела, в каждом штате свои правила. Те наши дамы, кто оформляет визу невесты, получат особый статус. У них тоже будут свои права и



104

обязанности. Заполняется грин-карта, и можно быстро статус получить. В разных штатах по-разному и тогда ты имеешь право на въезд в США как человек с грин-картой.

Правила меняются и зависят от того, в какой штат вы въезжаете. В каждом городе тоже свои особенности . В Сан-Франциско были одни правила по статусу, а переехали в Сакраменто - и здесь нам гораздо больше внимания уделили.

- Знаешь, я всегда удивлялась обилию юристов в Штатах. Без юриста американец шагу не шагнет... Теперь понятно: если в каждом штат и даже городе особые правила и законы, без них действительно не разберешься.

- Это местные особенности. Например, сдавать экзамен на вождение лучше в пригороде. Не в крупном городе или центральном офисе, а где попроще и подальше от центра.

- Ну вот, ты уже бесплатно раздаешь советы. Пора назначать комиссионные!

- Я надеюсь ещё один совет поможет нашим дамам. Берегите свою красоту, купите себе хороший крем, чтобы в порядке были щёчки и ручки золотые. Американцы так любят русские ручки. Если вы внимательно посмотрите на руки некоторых американок, просто ужаснетесь. Я не знаю, что они с этими руками делают, если у них в 35-40 лет руки, как у старушек. Почему-то вены часто такие вздутые. Очень мало женщин с красивыми руками. Девочки, берегите свои ручки, не портите их.

- Еще один полезный совет, великолепно.

- Наши женщины даже при среднем уровне ухоженности все равно выглядят лучше, чем средние американки.

- Раз ты заговорила о внешнем виде, поделюсь своим опытом. Одним из первых шоков в Канаде был поход в магазин, чтобы купить себе приличную блузочку. Ничего не могла найти – настолько убогий подбор одежды, более-менее доступной по цене, не за 5 тысяч долларов платьице. Люди здесь одеваются как-то усредненно. Они просто не придают этому значения. В Штатах городская публика выглядит получше. А в сельских районах – почти как наши бомжи. У мужа есть друг-миллионер. У него огромная вилла на берегу озера, стоит 4 миллиона. Они часто играют в



105

теннис, в гольф, общаются. И я смотрю, как они одеваются. Что он, что жена – как средняя рабочая семья в России. Как с этим в Штатах?

- В Штатах – тоже очень разномастно, многогранно. Мне повезло: когда я была представителем компании, то часто ездила из Сан-Франциско в Силикон Вэлли (Сан-Хосе, Фримонт) – это далеко, минут 40-45. С утречка по холодку выедешь, где-то в семь утра, в восемь, туда приедешь – уже жарища. Поэтому я всегда себе в машине лепила записку: снять пиджак. В дорогу надевала футболку, а блузка и пиджак висели сзади на вешалке. Когда подъезжала, там за три поворота было кафе, я заходила, выпивала кофе. Подкрашивала губки, надевала блузку, дезодоранчик всегда с собой. И через четыре минуты подъезжала вся свеженькая, непомятая. И это очень ценили. А я по-другому и не могла себя вести.

Теперь многие могут себе позволить жить всю жизнь в халатике и шлепках. Потому что завели бизнес через Интернет и работают из дому. Но те, кто едет на работу, просыпается рано. Помню, в Сан-Франциско в пять тридцать утра мои соседи открывали гаражи. Грохотали и выезжали. В шесть утра уже никого не было. Здесь в Сакраменто примерно то же самое, в среднем нужен час доехать до работы и можно застрять в пробках в часы пик.

- Я знаю, что американцы часто встают очень рано. Канадцы тоже рано едут на работу, если рабочий день начинается в 7 утра. Для нас это непривычно. Зато он заканчивается в три, и весь вечер свободен. Наташа, почти двадцать лет ты живешь в Штатах. Вжилась в эту страну, работаешь по инвестициям, то есть знаешь экономику, все эти «ups and downs». Что особенно важно для жизни в этой стране, что дает тебе возможность чувствовать себя там комфортно? Насколько я понимаю, ты чувствуешь себя очень хорошо.

- Теперь уже, да! Но я и в России себя хорошо чувствую. Мы ведь не живем со всей страной одновременно, мы живем в своем слое общества. И тот уровень, на котором я в России, - мои друзья, одноклассники и институтские однокурсники - мы до сих пор общаемся. Здесь я тоже нашла свой слой общества.



106

Конечно, в США есть бездомные и тоже просят милостыню. И есть люди на высочайших постах. Но ведь мы живем в своем уровне и здесь тоже попадаем в свой уровень. Я не думаю, что кто-то из наших очень уж бедных женщин решится в Америку. И кто-то из супер богатых женщин, которые в России успешны, поедет знакомиться на любом уровне. Мы находим свой комфортный уровень.

Это как в броуновском движении. Все случайно, случайно, а потом ставишь магнит – и все на своем месте. Сливочки вверху, остаточки внизу, а что-то посередине. Поэтому все со временем выходят на свой уровень, как бы они ни притворялись. Совет: нельзя опускаться (очень тяжело подниматься) и нельзя высоко запрыгивать на чужую ветку (потом больно падать). Поэтому чем раньше ты найдешь свой слой общества, свой интерес, тем лучше. В своем слое тоже есть люди побогаче и победнее, успешнее, счастливее, ну просто такие, которым всегда везет. Или труженики. Вот и надо найти свое местечко, понять, где оно.

Что мне нравится в Америке, так это американцы! Они в основном очень милые, просто как дети, могут легко расплакаться, посочувствовать и помочь. Почувствовала их особую тягу к русским. Есть какой-то особенный интерес к русскому романсу, русской опере, к литературе, они почти все любят поговорить о ней. Они не так уж хорошо всё это знают, но поговорить любят.

- Странно, что ты упомянула об их интересе. Есть стереотип нашего отношения к американцам как к ограниченным людям. Михаил Задорнов внес свою лепту в это дело: «тупые американцы». Принято считать, что они зациклены на себе, на своей культуре, языке, стране, патриотизме, истории. Они не знают, что происходит в мире и ничем не интересуются. Какая-то доля правды в этом есть?

- Я общалась с американцами, которые много раз были в России, в Москве.

Кстати, отдельная тема – подарки, непременно позаботьтесь о них. Один из лучших наших подарков – косынки, платки, галстуки, шарфики. Они не звенят на таможне, не занимают много места. Всегда в них есть оттенок или колорит, который обязательно пригодится. Когда ездила В Сан-Диего – всегда дарила. Все были в восторге. Не надо огромную шаль размером со скатерть, лучше



107

небольшого аккуратного размера. Они их носят как косынки, очень любят повязать на шею. Конечно, женщинам свойственно наряжаться, и у них всегда есть нарядная одежда.

Парадокс в том, что именно миллионеры могут себе позволить ходить не просто

в линялом, а даже в рваном, но всегда в свежем. Это главное требование к одежде! Чистая и свежая. На ней могут быть дырки, они считают их вентиляционными отверстиями.

Про запахи отдельная статья. Обязательны дезодоранты. Они отличаются тем, что не просто запах убирают, но ты сможешь до конца дня продержаться без проблем. Здесь гораздо жарче и продукты другие. Люди здесь более чувствительны к запахам.

- Подтверждаю, народ чистоплотный, и дурных запахов, как у нас в общественном транспорте, не почувствуешь.

- Я была в Москве на концерте Задорнова. Давно мечтала его послушать, но осталась в недоумении. Смотрела на хохочущих людей в зале и не понимала их.

Возможно, это был прошлогодний концерт, уже неактуальный. Да никогда это и не было актуально. С кем он общался и где в Америке вращался? Насколько он лично мог понять по-английски юмор, где цитируется половина фразы президента Линкольна, а другая половина – например, фразы Кеннеди.

Скорее всего, он не мог даже понять всю прелесть и юмор ситуации, и при этом со сцены для публики говорил, что они тупые. Нет, конечно, у них свой юмор.

Многие русские эмигранты здесь даже более успешны чем сами американцы. У них нет бабушек-дедушек, которые им оставили наследство. И чтобы достичь среднего уровня жизни, они так стараются, что даже вырываются вперед.

Американцы, которые выбрали себе русских жен, все-таки повернуты к русской культуре. Они могли выбрать китаянку, мексиканку, вьетнамку, их здесь много… Филиппинок очень много.



108

Поэтому если он решил искать жену в Европе, да еще в России, да еще сам поехал... Да еще привез, и готов оформить статус и попробовать устроить свою судьбу с ней! Так вы уж найдите в нем ту струнку, которую именно Россия зацепила.

Почему именно Россия ? Может быть, у него в родне кто-то был? Может быть, ему нравятся русские кинозвезды? Натали Вуд или русские певцы? Всемирно известный Шаляпин или еще что-то русское его очаровало?

- Ты говоришь – зацепило. В моей 12-летней практике брачного бизнеса часто наблюдала, как зарубежные господа, повстречавшись однажды с русской женщиной, подсаживались на славянок, как на наркотик. Даже если у них ничего не получилось, если она его обманула, были сцены ревности или она его обобрала,– он потом к своим одноплеменницам не возвращается. Продолжает искать именно русскую. Он может иногда пожаловаться, что русские женщины – обманщицы, но все равно продолжает искать русскую.

Есть какой-то особый шарм, особенная аура женственности именно у русских красавиц. Это один из козырей наших женщин, по сравнению со другими иностранками. Поэтому они никогда не должны смотреть снизу вверх на «доброго дядю, господина». Надо видеть в них ровню себе. Не смотреть на иностранца как на принца, который вытащит ее из болота и спасет от нищеты и прозябания. Это к тому, что ты говорила о необходимости быть независимой.

А если к этой независимости прибавить русское очарование, особую женственность, мягкость, какую-то теплоту и сердечность, - я думаю, наши женщины дадут фору очень многим во всем мире. Что бы ты хотела пожелать нашим девочкам, которые ищут свою любовь?

- Я бы им пожелала встретить свою судьбу, независимо от того, в каком конце планеты это произойдет и какой национальности будет человек. Было бы славно, если бы они попали в один слой общества и у вас нашлись общие темы. Если они есть, развивайте их, шлифуйте эту грань, ведь мы все многогранны.



109

Представьте карандаш, он многогранный. И другой карандаш. Разве вы можете соприкоснуться всеми гранями сразу? Чаще всего это одна грань или поверхность соприкосновения. А потом, когда вы начнете притираться друг к дружке и вживаться в эту новую и странную для вас страну, появятся новые контактики.

Словно шестереночки внутри вас начнут цепляться и поворачиваться! И вот тогда проявится общая зона интересов, разговоров... Может быть, это просто цветочки, кошечки-собачки, космические корабли и неопознанные летающие объекты. Это может быть история, культура, литература – что угодно.

Статистически более половины американцев и вообще иностранцев, которые ищут жену в разных концах планеты, хотят, чтобы он был Принц на коне, а вы Золушка. И он вас спасает. Эта сказка Cinderella им очень нравится.

Ему хочется встать выше – позвольте ему быть выше. Благодарите его, радуйтесь всем его плюсам, и забывайте абсолютно все минусы! Пусть вам не помешает бытовое или культурологическое непонимание.

Все мы разные. Вспоминайте, что ради создания семьи вы вышли на контакт с иностранцем. Возможно, это означает, что в России у вас были в этом плане проблемы. Вспомните по-честному! Если вы в родной стране, на родном языке не смогли их решить и обратились за границу, значит, вы романтичная натура.

Вы тоже хотите быть той самой Золушкой, чтобы о вас заботились, и у вас был свой принц. И он, возможно, в родной стране был ранен кем-то или чего-то не нашел и обратился за рубеж за женой. Значит у него тоже есть романтическая струнка.

Сейчас у нас видимо, этап бесед для женщин, которые только знакомятся.



110

Возможно, я далеко слишком шагнула, напугав чем-то, но, надеюсь, и подсказала что-то в перспективе. Пожелать хочу хорошенько подготовиться к встрече.

Заботьтесь о своей коже. Может быть, сейчас не купить себе лишнее платьице или бусики, успеется. А купите хороший крем для лица, хорошо питайтесь, умывайтесь хорошей водой, заботьтесь о своих ручках-ножках, это ваше богатство. Я думаю, интеллекта у вас для любого американца достаточно. Но ведь важно его показать. Для этого шлифуйте свой английский язык. Сначала письменно, любыми способами. Заучивайте наизусть песни.

Когда я учила испанский, после пятнадцатой песни, которую я заучила наизусть, шестнадцатую поняла сразу, без словаря. Помогут вам простые, даже старомодные песни – Битлз, Демис Руссос, Хампердинк – там понятные слова. И вы повторяйте их, повторяйте, не заглядывайте в словарь. Они до вас сами дойдут вместе со смыслом. Это будет такое счастье !

Доверяйте вашему взгляду, вашим глазам, вашим рукам. Ведь и глухонемые общаются. Кстати, здесь самые прочные браки – у глухонемых.

- Великолепные советы на все случаи жизни. Одна из задач, которую я ставлю для нашего клуба, состоит в том, чтобы женщины знали, куда они идут, чтобы их путь не стал прыжком в неизвестность. Пусть четко представляют, как здесь живут люди, пусть довоображают все, о чем ты рассказала. Спасибо тебе огромное, Наташа. Я желаю тебе всего самого лучшего, процветания твоему бизнесу, здоровья твоему мужу и тебе.

- Спасибо тебе, Марианночка! Желаю тебе здоровья и счастья, и супругу твоему, и сыночку. И всему нашему клубу! Чтобы девочки смогли как можно лучше подготовиться к знакомству.

Парадокс: женщины зрелого возраста гораздо лучше здесь уживаются. У них уже есть жизненный опыт, меньше шансов на крах иллюзий. У них идет нормальная адаптация ситуациям, которых они не ожидали. Они к жизни более подготовлены.

Поэтому не смущайтесь, женщины зрелого возраста со взрослыми детками, своего желания знакомиться и идти замуж за рубеж. Это женственно, это нормально.



111

Если вы прямо сейчас, знакомясь по Интернету и готовясь к своей новой миссии, будете смотреть на себя в зеркало, вы увидите, что у вас и глаза горят, вырос интерес к собственной личности, к одежде, косметике. И это все могут заметить люди вокруг вас. И не исключено, что ваша судьба живет на соседней улице, работает в соседнем офисе.

Или сейчас вы начтете учиться водить машину, и у вас возникнут новые контакты.

Не исключено, что свою судьбу вы найдете прямо рядышком. Просто у вас будет другая точка зрения, да и вы будете иначе выглядеть. Вы своей тайной, может быть, даже готовностью поехать за рубеж, привлечете кого-то рядом с вами. И это будет вообще замечательно. Потому что за границу вы всегда можете поехать в путешествие. И рядом с вами ваш любимый, который сможет защитить, понять, обеспечить. Независимо от страны, в которой вы будете жить и где найдете свою судьбу. Когда сердечко вздрогнет, вы поймете что это ваша судьба. Желаю, чтобы вы были к этому готовы и не упустили свой звездный момент. Чтобы это дало вам счастье на всю жизнь!

- Ты совершенно права: когда женщина готовится к встрече, она выглядит иначе. Я говорю своим клиенткам: перед тем, как садишься писать ему письмо, взгляни на себя в зеркало, улыбнись, настройся. Тогда твой настрой и ощущение счастья обязательно передастся через слова. Внутренний свет преобразит женщину, и она станет особенно привлекательной даже для мужчин, которые вокруг нее. Думаю, что в этом состоит наша миссия: подготовить женщину к тому, чтобы она встретила своего мужчину. По-моему, замечательная перспектива.

Еще раз спасибо, и до свидания!

- Пока-пока!


Вебсайт: www.numisnetwork.com/leonata


http://www.numisnetwork.com/leonata�

Наталья Емельянова


112

Наталья Емельянова - Здравствуйте, дорогие слушатели. Мне доставляет особое удовольствие представить

вам молодую женщину, которую я знаю уже много лет. В Кишиневе Наталья Емельянова была моей клиенткой, а потом я пригласила ее работать в моем брачном агентстве переводчицей. С тех пор прошло больше семи лет. Сейчас Наташа живет во Франции, в красивейшем городе Гренобле.

- Здравствуйте, уважаемые слушательницы, очень рада поделиться с вами своим опытом и некоторыми интересными деталями своих интернетных поисков.

- Один мой знакомый как-то сказал: «Знаешь, Марианна, с тобой опасно знакомить женщин. Все они куда-то исчезают и обнаруживаются в других частях земли». Если помнишь, обе моих домработницы уехали. Одна – в Италию, прекрасно живет сейчас на острове Сардиния. Другая – в Денвере, штат Колорадо. Ты, моя сотрудница, – во Франции. Неужели от меня идут какие-то особые флюиды? Или сами женщины должны были предпринять усилия, чтобы оказаться там, где они оказались сейчас?

- Думаю, ваша личность сыграла большую роль. Будь на вашем месте другой человек, они, наверное, никуда бы не уехали; одна из домработниц – наверняка.

- Спасибо, конечно. А что касается тебя, как ты пришла к этой идее? Молодая, симпатичная, стройная девушка, ты появилась на пороге нашего офиса просто юным созданием. Как ты пришла к поиску через Интернет? Почему не было желания найти друга где-то поблизости?



113

- В какой-то степени это был поиск приключений. На дискотеки я не ходила, а знакомиться на улицах было как-то неудобно. Я очень много работала в то время, кстати, со своим парнем из Молдовы тоже познакомилась по Интернету. Я просто посчитала, что это очень удобный способ знакомств. И почему бы нет? Просто у меня так сложилось.

Почему я решила искать по Интернету? Это сложилось само собой, мне нравился менталитет западных мужчин. Думаю, у них другое отношение к женщине. И еще желание не то чтобы экзотики, но чего-то нового. Сначала я не искала серьезных отношений – просто попробовала, и, в конечном счете, это вылилось в замужество.

- Того парня, с которым встречалась в Кишиневе, ты тоже нашла через Интернет? А потом переключилась уже на дальние расстояния?

- Ну да.

- Для меня критерием результативности переписки является количество встреч. Оно означает умение женщины начать знакомство, поддержать к себе интерес и довести переписку до реальной встречи. Это явный успех. Насколько результативной будет встреча, уже зависит от того, появится ли искра в глазах, возникнет ли чувство между двумя людьми. Тут никто ничего заранее не может сказать. Мне интересна история твоих поисков. Можешь нам об этом рассказать?

- Вообще я сидела в интернете примерно четыре года. Честно говоря, первые два-три года серьезно мужа не искала. Только последние год-два более серьезно смотрела на кандидатов для замужества. Первые блины были комом. Здесь, конечно, играет роль опыт женщины. Если есть опыт, то и результаты будут лучше.

Что я подразумеваю под словом опыт? Помню, в самом начале переписывалась с американцем, который потом оказался женатым. Он, видимо, не был доволен своим браком и хотел найти какой-то другой вариант. Но все обернулось тем, что у него не хватило смелости перешагнуть черту, и он просто перестал писать. Я тогда просто ничего не поняла. Мы собирались встречаться в Бухаресте, он хотел приехать, но переписка вдруг оборвалась, и все. Пожалуй, такое происходит нечасто.



114

- Что ты имеешь в виду? Нечасто пишут женатые мужчины? И что ты подразумеваешь, говоря о несерьезных отношениях?

- Когда ищешь мужа, то рассматриваешь кандидатов именно с этой точки зрения. А я особо не горела: пишет и пусть себе пишет, языковая практика. Целенаправленной работы на поиск кандидата не было.

- После истории с женатым американцем ты продолжала поиск. Естественно, это было большое разочарование для тебя. Ты не могла догадаться, что он женат? Не замечала никаких тревожных признаков, намеков?

- Я вообще не задумывалась об этом, не понимая, зачем человеку врать. Он и фотографию прислал, где ему 28 лет, а потом оказалось, что ему под сорок. Не было опыта! Он мне постоянно звонил, посылал подарки, и я подумала, что человек заинтересован. Иначе зачем ему так вкладываться эмоционально и даже денежно? У меня не возникало сомнений. А поскольку не было денег, чтобы самой ему звонить, я не подумала, что он может быть женат.

- Таких любителей общаться много в Интернете: женатые мужчины, недовольные жизнью или скучающие по некой перчинке в семейных отношениях. Они ищут острых ощущений на стороне. Самый безопасный способ – конечно, знакомство через Интернет. И самое приятное для них – это влюбить в себя молоденькую девушку, чтобы потом подпитываться ее восторгами и эмоциями. Типичные энергетические вампирчики, довольно вредные существа в Интернете. Как ты справилась с ударом?

- Конечно, я сильно разочаровалась, это казалось огромным крахом. Но через полгода практически забылось. Если бы я строила какие-то планы, встретила этого человека, он бы мне золотые горы наобещал – тогда да, была бы катастрофа. А здесь меня задело, потому что я была неопытная и приняла все слишком близко к сердцу.

- Обогатившись опытом, ты продолжала поиски. Что было дальше?



115

- Познакомилась еще с одним американцем, 31 год. Очень хороший мальчик, о нем до сих пор самые приятные воспоминания. Мы с ним встречались в Бухаресте. Он приглашал к себе по визе невесты, но я не решилась. Он написал мне еще через пару лет, но я тогда уже вышла замуж.

- Не жалеешь?

- Знаете, иногда немного жалею. Но он вряд ли мог бы мне что-то предложить в плане возможностей. Он жил в небольшом городе. Не знаю, чем бы я там занималась, если бы туда приехала. Конечно, в те времена я обосновывала свой отказ не тем, что у него не слишком много денег и живет он в маленькой деревушке, а другими соображениями. Наверное, я просто

почувствовала, что мне этого не надо. Нет, пожалуй, я не жалею. Наоборот, благодарна за опыт.

- Как ты оказалась во Франции? Помню, мы с тобой вместе занимались с преподавателями, учили языки: итальянский, английский, даже испанский. Французский только начали. И вдруг ты стала переписываться с французом. Это был тактический ход, чтобы совершенствовать язык, или он тебя действительно заинтересовал как мужчина?

- Когда он написал первый раз, то отправил эффектную фотографию, где сидел в бассейне. Я подумала: интересный вариант. Ладно, все равно перестанет писать, как обычно бывает в Интернете. Появляется прекрасный кандидат, с деньгами, неплохо выглядит,а через пару писем перестает отвечать. Так и в этом случае, получила письмо и подумала: о, этот вроде ничего, но скоро отвалится. Начали



116

переписываться, очень скоро – через неделю или две – он мне позвонил. Кстати, письма у него были по три строчки, общались мы в основном по телефону, и вначале мне трудно было разобрать его речь из-за французского акцента. Честно говоря, я не верила, что у меня с ним что-то получится. К тому же он мне сразу сказал, что живет с подружкой, и я подумала, что он ищет приключения в России. Ну и ладно. Все равно попробую.

Так все и завязалось. Потом он пригласил встретиться, и мне захотелось поехать в Париж. Он пригласил в Гренобль. Я настаивала на Париже. Он полностью оплатил туристический пакет с визой. Так что по-настоящему мы познакомились в Париже. Я не верила, что у нас будет что-то серьезное, потому что он живет с другой женщиной. После возвращения мы продолжали общаться в письмах и по телефону, и он снова пригласил меня в Гренобль. Во второй раз мне не открыли визу. И мы встретились в Турции, чтобы лучше узнать друг друга и больше времени провести вместе.

Я не звала его в Кишинев, да он и не рвался. Мне интереснее было поехать куда-то самой, мир посмотреть и себя показать, как говорится. Вот и предложила поехать отдохнуть в Турцию. Она была одной из стран, которая не выдвигала жесткие визовые требования.

- Значит, вы встретились дважды прежде чем решили пожениться? И оба раза не дома – во Франции и в Турции?

- Да.

- Многие советчики на сайтах знакомств нередко говорят, что один из признаков несерьезного отношения – нежелание мужчины приехать к вам в страну. Думаю, это не всегда верно. Мужчина вправе выбирать, где ему встречаться. Кроме того, у встречи на нейтральной территории много своих преимуществ.

- Я не считаю, что если человек не хочет приезжать к вам в город, значит, он несерьезно к вам относится. Примером тому не только мой муж. Другие люди, с которыми я переписывалась и которые выказывали серьезные намерения, не всегда хотели приезжать в Кишинев. Мой будущий муж, наверное, думал, что за мной будут толпами ходить бывшие бойфренды или, может, там всех иностранцев отстреливают (смеется). Ехать сразу к нему домой – это слишком личное.



117

Кроме того, разведенные мужчины, которые пишут в Интернет, часто не одиноки в реальной жизни или с кем-то живут, как это было с моим мужем. С бухты-барахты приглашать женщину сразу к себе в город они не захотят. Наоборот, приглашение куда-то поехать и оплатить поездку и будет доказательством серьезного отношения.

Когда живешь в России, думаешь, что стоимость тура – это небольшая сумма. Но они здесь деньги считают и разбрасываться ими налево-направо не будут. Если человек несерьезный, он скорее всего напросится к вам в гости, чтобы не платить за отель и пожить на ваших харчах. Чтобы все ему на тарелочке подали. Поедет в Россию и посетит десять девиц за один тур. Я считаю, человек заинтересован, если он способен куда-то пригласить женщину.

- После всех встреч, которые у тебя были, какие выводы ты сделала о мужчинах? В чем ты видишь разницу в менталитете?

- Все зависит от конкретного человека. Обобщить я, наверное, не смогу. Может быть, у них больше, чем у наших, уважения к женщине, меньше фамильярности.

- Франция (как и Англия) известна своей консервативностью. Долгие традиции откладывают отпечаток на менталитет нации. Чувствуешь ли ты разницу в отношении к себе и отношении к коренным француженкам? Меня интересует отношение к эмигрантам.

- Я бы не сказала, что они расисты по отношению к белым и конкретно к русским. Много русских студентов учатся во Франции, а потом уезжают домой. Поэтому, когда ты говоришь, что ты русскоязычная, они считают, что видят перед собой студентку (до определенного возраста, по крайней мере), и какого-либо неприятного отношения не чувствуется.

Для французов очень важен язык. Если ты плохо говоришь по-французски – ощущения не очень приятные. Здесь нужно хорошо владеть языком. Второе – как себя поставишь. Если ты чувствуешь себя бедной родственницей в чужой стране, к тебе и относиться будут соответственно.



118

Расизм здесь больше проявляется по отношению к азиатам. Об этом говорят сами азиаты. Что касается отношения к русским женщинам по сравнению с француженками, это зависит от человека. Есть французы и француженки, которые дружелюбно относятся к русским (как правило, у них уже был опыт общения). Но в целом чувствуется какое-то отгораживание со стороны француженок.

- Какой-то невидимый барьер?

- Да, есть такое.

- Ты неустанно, как пчелка, учишься с первого дня приезда во Францию и систему образования знаешь хорошо. Расскажи, пожалуйста, о возможностях, которые имеют русские женщины для подтверждения дипломов. Могут ли они закончить какие-то курсы и найти приличную работу?

- Учиться в местных университетах можно до пенсионного возраста, с этим нет проблем. Университеты практически бесплатные – я платила около 300 евро в год. Французам они стоят вообще чуть ли не 30 евро. Есть и более дорогие университеты, которые стоят 5000 евро в год – например, Международная школа коммерции, после окончания которой карьера вам обеспечена.

С русским дипломами здесь делать нечего. Это однозначно. Шансы найти хорошую работу, не имея хорошего диплома, практически нулевые. Без местного диплома вы можете устроиться на работу продавщицей, кассиршей. Как говорит мой муж, который проработал хедхантером десять лет, главное во Франции – это дипломы местного образца. С работой сложновато даже тем, у кого они есть. Но если у вас есть карьерные амбиции, местный диплом надо получать однозначно. А если нет – то секретаршей, продавщицей, кассиршей.

- Какой факультет ты заканчивала?

- Факультет по переводу, затем еще два, русского языка и английского языка. Выпала такая возможность. Поступила я на основании университетского диплома Экономической академии Молдавии, которую закончила, проучившись пять лет. Меня



119

приняли на третий курс перевода. Можно поступить в местный университет с российским дипломом – примут на третий-четвертый курс.

- Значит, с русским дипломом можно доучиться пару лет и получить право на достойную работу?

- Да.

- А какие-то курсы для эмигрантов есть?

- Есть, конечно. По-моему, есть курсы для эмигрантов, которые оплачиваются государством, или за частичную плату, всего на несколько дней. А есть курсы, которые проводятся местным университетом с оплатой 1200 евро за семестр, где обучение серьезней. Лучше походить на такие университетские курсы. Все девочки-эмигрантки из России, которых я знаю, прошли через них. Конечно, это дороговато

- С кем ты там общаешься? Есть ли круг людей – выходцев из СНГ?

- В университете я познакомилась со девочками из России, Армении, Казахстана. Некоторые вышли замуж за русских, работающих во Франции, некоторые - за французов. Мы встречаемся, когда есть время. С некоторыми уже не встречаюсь, потому что они работают. Одна устроилась в Париже. Вторая тоже работает и родила ребенка, времени свободного нет, и у каждого своя жизнь.

- Ты занималась устройством судьбы своей сестры. С чего это началось и чем закончилось?

- Мне хотелось найти для нее кого-нибудь достойного. Не обязательно иностранца, вполне подошел бы и россиянин, живущий в Москве или Петербурге, интеллигентный парень. Я посоветовала сестре поискать на русских сайтах, а потом предложила ей найти иностранца. Она не знала, как знакомиться, и я предложила ей разместить ее анкету, составила стандартные первые и вторые письма. Все ей объяснила – оставалось только отвечать. Видимо, ей не хватило опыта или желания. Может, ей не нравился мой стиль написания, но сначала я за нее переписывалась. Потом стало надоедать: ведь это ее судьба, не моя.



120

- Итак, ты сделала за нее анкету, подобрала фотографии, разместила на сайте – кстати, платном?

- Платный сайт, да.

- И сама стала за нее отвечать?

- Да, потому что сестра работала ночами в казино, а днем отдыхала. Мне стало ее жалко, и я решила сделать первичный отбор подходящих парней, сделать за нее черновую работу. Но у нее другой стиль общения, видимо, другие приоритеты и надежды. Получилось так, что те, с кем я переписывалась, потом отсеялись после того, как она стала писать сама. Я писала об одном – она, видимо, о другом. Или я нашла для нее тех, кто понравился мне, а ей они не нравились. Не знаю. В конечном итоге она нашла себе парня из Гайаны и уехала к нему. У меня такое впечатление, что она просто вышла за первого встречного-поперечного, кто уделил ей внимание.

- Ты считаешь, что для нее главным мотивом было просто уехать из России?

- Нет. Она просто не уверена в себе. А этот парень уделял ей внимание, постоянно трезвонил. Говорили они по 8 часов в день. Он ее понимал, какие-то подарки ей высылал, и она просто повелась. Я ее спрашивала: «Ну, зачем он тебе нужен? Эта страна еще беднее России». - «Мы так друг друга понимаем!» Просто первый попавшийся мужчина уделил ей достаточно внимания для того, чтобы она повелась. Это мое мнение.

- Она младше тебя?

- Ей 26, ему 29 то ли около тридцати.

- Может быть, он из какой-то очень хорошей семьи?

- Не знаю. Может быть, из средней.

- Как она себя там чувствует? Гайана сильно отличается и от европейского уровня жизни, и от образа мыслей.



121

- В Гайане 98 процентов - индийцы и черные. Не хочу показаться расисткой, но мне было бы тяжело жить в стране, где белых практически нет. А ей нравится. Она говорит: «Вот и хорошо». В Россию приезжать не собирается. Культура у них другая, но она к этому привыкает, рада и счастлива.

- Порадуемся и мы за нее. Что ты считаешь главным, что определяло бы успех женщины, оказавшейся за границей?

- Зависит от того, что ей нужно – от жизни вообще и от мужчины, в частности. Если она хочет выйти замуж, нарожать детей, создать семейный очаг, то и будет искать такого мужчину. Если она такого найдет в стране, которая ей нравится, это будет успех. Если же она ищет партнера равного, равноценного ей, и найдет такого, это опять же будет успех. Неуспех – если женщина искала равного партнера, а найдет мужчину, которому нужно «подай-принеси» и пятеро детей. Хочет она сделать карьеру за границей – это одно. Не хочет – другое.

- Ты считаешь, что четкая постановка целей предопределяет успешность последующей жизни?

- Нужно для себя четко понимать, что вообще нужно от жизни. Это приходит с возрастом

- Ты наверняка сталкивалась с необычными ситуациями. Можешь нам рассказать потрясающую историю?

- Ничего особо поразительного здесь нет. Допустим, женщина хочет сделать карьеру. Она может получить образование и устроиться на престижную работу в Евросуд. А, меня поразило, что моя русская подружка закончила переводческий факультет и работает в Париже заведующей по переводам. Она редактирует переводы французов: с русского на французский, с английского на французский – учитывая, что французский не ее родной язык. То есть диплом решает все. И не надо себя ограничивать: «я родилась не во Франции, и этот язык мне неродной» – можно устроиться и так. Хотя обычно на такую работу берут все-таки французов.



122

- Сильно ли отличаются зарплаты за неквалифицированную работу и квалифицированный труд?

- Сейчас уже нет. Средний уровень зарплаты в стране около 1700 евро, это немного. Продавщица получает 1300-1400 евро. Минимальная зарплата 1300 евро. Начинающий учитель после трех лет университета будет получать 1500 евро, то есть 200 евро разницы – это несущественно.

Здесь трудно устроиться на квалифицированную работу. Учителя, переводчики, там, где нужно специальное образование – мало проучиться, потом нужно пройти непростые конкурсы. Чтобы победить в конкурсе на учителя, нужно совершенное знание французского. Зарплата переводчика зависит от фирмы, начиная от 1300 (это смешно) до 2000 евро для Парижа (это тоже смешно). Париж дорогой город, там 2000 евро – то же самое, что 1200 в провинции. Одним словом, чтобы устроиться на квалифицированную работу, нужно попахать. Легко устроиться официанткой, кассиршей, продавщицей.

- Примерно то же самое говорила художница из Брюсселя Марина: на неквалифицированные работы устроиться легко, оторвут с руками, даже если говоришь три фразы по-французски, а бухгалтером можно устроиться только по знакомству. Может быть, потому что страна маленькая?

- Не знаю, может, в Бельгии полегче, но для Франции три фразы по-французски недостаточно. Даже для продавщицы требуется опыт работы. Не хочу пугать, но нужно напрячься. Секретарь должна хорошо владеть языком. Если ты в письме сделаешь 15 ошибок в строчке, какой из тебя секретарь? Что касается знакомых – так все и происходит.

- Сколько в месяц уходит на питание на семью из двух-трех человек?

- Сложно сказать. Есть люди, которые тратят на еду совсем немного. А у нас в неделю уходит минимум 150 евро на еду. В месяц – 600 евро, многовато.

- А как обстоят дела с медицинским обслуживанием?

- Скажу то, что знаю. Выйдя замуж за француза, женщина получает медстраховку, и все ее расходы возмещаются. Если она пойдет к гинекологу и заплатит 30 евро за визит, эти деньги ей возмещаются, как и расходы на некоторые лекарства.



123

- Примерно как в Канаде. Зато мы платим высокие налоги. А у вас, кстати, налоги высокие?

- Налоги идут по прогрессивной системе, начиная с 20% и до 40%. Если муж зарабатывает, допустим, 5000 евро в месяц, то на эту сумму накладывается налог 40%. А если жена получает 1000 евро, ее доход складывается с мужниным, и она будет платить налог, как и муж, – те же 40%. Представляете?

- Через какое время жена-иностранка может получить гражданство во Франции?

- Четыре года в замужестве. После этого она подает досье со всеми документами. Рассмотрение документов длится год, а затем ей дают ответ, получит она гражданство или нет.

- Как ты себя чувствуешь во Франции – уже как дома или еще тоскуешь по Молдове? Часто ли навещаешь родину?

- Если бы я сама работала, наверное, ездила бы почаще. С финансовой точки зрения неловко на шее у мужа сидеть. Мое состояние напоминает состояние многих русских девочек, которые сюда приехали – не здесь и не там, где-то посередине. Адаптация идет в любом случае, но родина есть родина. Ее ничем не заменишь. Когда я приезжаю в Молдавию, то вижу, что все-таки меняюсь. Становлюсь ближе к европейцам, что ли. Здесь все-таки лучше, чем в Молдавии, больше возможностей и социальной защиты. Когда я уезжала, об этом не думала. Но на родину время от времени все равно тянет.

- Что тебе нравятся во Франции, и что ты не приемлешь?

- Что нравится – это возможности. В Молдове устроиться на хорошее место – решают связи. Здесь все могут получить образование и найти работу. Это не зависит от того, какие у тебя родственники и какие у них связи. Равные возможности для всех. Если хочешь чего-то добиться, приложишь все усилия и добьешься. И нет ощущения несправедливости, как у нас или в России. Естественно, европейский уровень зарплат. При желании можешь поехать в любую страну мира. Но, конечно, к менталитету надо привыкать. Он у них другой.



124

- Что именно другое?

- У нас бытует стереотип, что французы - это дартаньяны на конях, распевающие песни. Ничего подобного! Они – холодная нация, и чувства свои не показывают. Не то, чтобы они их вообще не испытывали, но энергетически этого не ощущаешь. Когда немного адаптируешься, начинаешь их чувствовать. Но во всем мире известно, что французы не очень эмоциональны. В основном, это меня шокировало после приезда. Ну и множество мелочей, сейчас уже не припомню.

- Не помнится – значит, ты чувствуешь себя достаточно комфортно и возвращаться не собираешься.

- Так уже пять лет прошло.

- Люди возвращаются и через пять, и через десять лет, если что-то не так. Что бы ты хотела пожелать на прощание нашим слушательницам?

- Я пожелала бы им счастья и удачи. Потому что это очень важно в поиске мужа. И чтобы все сложилось хорошо, чтобы правильно поставили себе цели до того, как начали поиск. И снова – удачи! Удачи и любви.

- Тебе тоже желаю огромного счастья, хорошей карьеры отличных клиентов. До свидания.



Екатерина Санчес


125

Екатерина Санчес - Добрый день, уважаемые слушатели. Много разных баек гуляет по интернету о жизни

за границей. Рассказывают страшилки, что в Германии проблема принять душ, потому что воду экономят. В Голландии не топят в спальнях и спят под двумя пуховыми одеялами, экономя электричество на отопление.

Сегодня у нас в гостях Екатерина Санчес, автор блога «Мы и они» о жизни иммигрантов за рубежом. Катя журналист, преподаватель английского языка и соавтор книги «Новые мифы о России». Она больше трех лет замужем за испанцем. Работала около четырех лет в Дании, сейчас переехала в Испанию.

Катя, уже то, что ты жила в Дании и замужем за испанцем, для некоторых русских женщин звучит немного экзотично. Любопытно узнать, как вы встретились.

- Как я докатилась до такой жизни? Возможно, это звучит экзотично. Но для тех, кто много лет здесь прожил, просто и привычно. Все мы люди, иностранцы такие же, как мы. С детства во мне жила мечта путешествовать. Я просто грезила разными странами! Когда была студенткой, появилась возможность поехать за границу гувернанткой. Мне повезло, попала в хорошее агентство, и уже через три месяца уехала работать.

С мужем мы познакомились в Европе. Хотя была у меня и история переписки через интернет.

- А в какую страну ты уехала из России?

- Я выбрала Данию, потому что на английском там говорят с малолетства. Если человек не знает английского, это говорит об очень низком уровне образования. Даже дети в садике лепечут по-английски.



126

Моя профессорша в университете посоветовала зарегистрироваться на сайте знакомств. По переписке я встретила голландца, сама первой кликнула на его профиль. Помню, у него были очень добрые глаза. У нас завязался роман, он был полностью в курсе всех моих событий, и я знала о его жизни много. Потом он стал требовать номер телефона, но мне не хотелось его давать. У меня был тогда языковый барьер, я стеснялась разговаривать с иностранцем, хотя все прекрасно понимала.

- Ты начала вести переписку, живя еще в России? Или уже в Дании?

- Еще в России, я была студенткой. Планировала уехать примерно через год и хотела заранее все разузнать. Я много денег тратила на изучение иностранного, на частных учителей, Как я сказала, моя университетская профессорша подсказала бесплатный способ языковой практики: «Зарегистрируйся, и у тебя появятся все необходимые навыки», - сказала она. И действительно, онлайновое общение очень помогло, рекомендую всем.

- Ты пришла на сайт знакомств, чтобы совершенствовать свой английский?

- По сути дела, да. Потом мне стало любопытно, на сайте столько интересных мужчин! Я в основном выбирала сама. Просто кликала на профиль и показывала интерес. Некоторые отвечали, кто-то отмалчивался, но мне нравилось общаться.

- Ты не ждала, пока тебе напишут. Такая ты активная девушка?

- А чего ждать? Я всегда так делаю. Если ждать, никогда и не дождешься. Мой девиз по жизни: всегда проявлять инициативу. Мы современные женщины, мы делаем свой выбор.

- Есть такая поговорка: хорошую невесту и на печи найдут. Наверное, это не твой случай?

- А «под лежачий камень вода не течет»?

- Все правильно! Не помнишь, на каком сайте ты размещалась?



127

- Это был bride.ru. Они мне до сих пор присылают свои новости. Однажды муж увидел эту рассылку и очень огорчился: «неужели ты искала жениха по интернету?» Я объяснила, какова была ситуация, что это было давно. Но ему было неприятно. - Нужно было удалить свою анкету после того, как перестала общаться.

- Я бы удалила, но они почему-то до сих пор продолжают присылают разные емейлы. И какие-то мужчины шлют открытки и письма. Сейчас мне это совсем не интересно, поэтому я просто игнорирую.

- Ты познакомилась со своим мужем, находясь в Дании. Как это произошло? Где вообще можно знакомиться за границей?

- Да везде! И не только за границей. Я думаю, что знакомиться с мужчинами в любой стране можно везде. Были случаи, когда девочки подходили спросить дорогу, а потом заходили в кафе выпить чашечку кофе – и так завязывались отношения. А я увлекалась танцами, да и сейчас еще ничего себе! Вот и мы с будущем мужем познакомились на танцах, в состоянии легкого алкогольного опьянения (смеется).

У нас были интересные обстоятельства знакомства. Как раз в тот день у меня стащили видеокамеру, сумку с мобильным телефоном, где были все номера, адреса моей семьи и знакомых. Я не могла ни позвонить кому-то, ни предупредить, ни на помощь позвать. И ему пришлось стоять со мной на ледяной автобусной остановке до 6 утра. Он стойко стоял и ждал, проводил меня. Я поняла, что человек порядочный и очень мне интересен. Телефона у меня не было, я позвонила ему сама. Конечно, ужасно тряслась, руки дрожали. Он сказал: «Я сейчас тебя заберу и пойдем в кино».

Потом у нас очень стремительно все развивалось. Я жила месяцами в Дании, потом месяцами в России. Мы держали контакт по телефону, потом он приехал в Россию, мы поженились, и я уехала. Это было три года назад.



128

- Значит, вы поженились в России?

- Да, в России.

- А как твоя семья к нему отнеслась?

- Ой, по-моему моя семья любит его больше, чем меня! Мама называет его сыночком, бабушка ему всегда звонит. У меня муж интересуется русской культурой, историей увлекается. Ему нравится Россия, русская зима, люди, наши традиции. Мы ездим в Россию два раза в год. Действительно, он скучает, наверное, так же как и я, по поездкам домой.

- Так он не совсем типичный испанец у тебя? Он выглядит как гражданин мира.

- Он испанец, но рос в Германии. Из простой трудовой семьи, родители работяги, шестеро детей. У мужа еще четыре брата и сестра. Он у меня поскребыш. Семья эмигрировала в Германию в сложные времена Франко. Там он рос, а потом уехал в Англию и жил в других странах. И так отовсюду с менталитетов разных стран собрал разные черты. Он не типичный испанец. Испанцы – они все-таки немного другие.

- Ценное замечание. А какие они – другие? Ты достаточно хорошо знаешь Испанию, уклад жизни, их особенности. Где ты чувствуешь себя более комфортно – в Дании или Испании?

- О Дании, к сожалению, не могу много сказать. Не хочу разочаровывать наших слушательниц, но у меня не осталось много приятных воспоминаний о Дании. Хотя многие подруги мои живут там, замужем, завели детей и счастливы. Но нам было скучно, менталитет людей этой страны настолько отличается от нашего! И для моего мужа-испанца, и для меня, русской. Не то чтобы мы чувствовали себя лишними, но мало интересно. Все люди здесь как на один образец, похожие. Чувствуется какое-то немного пренебрежение, хотя они умеют вежливо улыбаться.

- Что ты имеешь в виду, говоря о пренебрежении? К иммигрантам?



129

- Ну, к нам, русским, еще отношение неплохое, 50 на 50. А вот к выходцам из дальнего и ближнего Востока, Азии, чувствуется отношение неважное. Нас еще как бы терпят. Такое ощущение себя «вторым сортом» сильно влияет на самооценку. Можно жить в Дании, иметь хорошую работу и сильный характер, и не очень обращать внимание на отношение окружающих. Но МОЯ самооценка очень сильно там пошатнулась.

- Как ты думаешь, с чем связано такое пренебрежение? В том ли причина, что Дания – маленькая страна, и они стремятся сохранить себя, не ассимилироваться? Судя по всему, местные жители дистанцируются от приезжих.

- Однозначно! Да, нужно иметь в виду, что Дания – как одна большая семья. У них одни и те же ценности, те же идеи, и смотрят они в одном направлении. Любые попытки внедриться в эту единую семью подвергаются некоторому отторжению. Чтобы войти в семью, это нужно заслужить. И увы, такой чести не заслуживают даже шведы и норвежцы, хотя, казалось, бы они близкие соседи по скандинавскому региону.

- Наверное, нечто подобное происходит в Голландии. Несколько моих клиенток уехало туда, устроены неплохо. Одна из них ведет свою большую практику, она зубной техник. У нее и заработок высокий, и положение хорошее, и замужество очень удачное. И тем не менее, она говорит то же, что ты: вся страна – как одна семья. У них семейные корни уходят в глубину истории на 400-500 лет. Поэтому они гордо считают «это моя земля, моя страна», а все вы остальные – народ пришлый.

Это то, чего я совершенно не чувствую в Канаде. Ведь вся страна создана эмигрантами! В меньшей степени это относится к США.

Дания, Голландия – маленькие европейские страны, они живут замкнуто. Они отчасти отторгают иммигрантов во имя самосохранения.

Есть ли иммигрантские сообщества в Дании? Какие-нибудь русские клубы, дома? Как русские контактируют между собой в Европе?



130

- Интересный вопрос! Мы как раз недавно с подругой его обсуждали. В Испании русские дружат. В Дании к тебе отнесутся – не скажу враждебно, но и не очень дружелюбно, вряд ли кто придет тебе на помощь. Да, есть сообщества, русские школы, ассоциации, но отношения достаточно прохладные.

Возможно, я сужу только со своей точки зрения и у кого-то был свой круг теплых друзей. У меня такого не было. Одна подруга в Копенгагене да две русские пары. Многие русские девочки, выйдя замуж за датчан, становились высокомерными, замкнутыми, не стремились к общению. То есть перенимали менталитет, «обдатчанивались».

- А в Испании, ты говоришь, все наоборот?

- Ой, в Испании шикарно! Я с друзьями сейчас хожу в институт изучать испанский язык, здесь много русских групп, много знакомств. В каждом регионе своя ассоциация. Люди гораздо более открыты. Может, климат влияет?

- А где ты живешь, в каком районе страны?

- Я живу в Севилье, это столица Андалусии. Прямо на юге, жара! У нас летом 42 градуса, зимой плюс 17. Кстати, к вопросу о двух одеялах. Мы тут тоже спим под двумя одеялами, как в Голландии. Не включаем наш электрообогреватель. Зачем тратить деньги, если в этом нет необходимости?

- А в смысле быта, где удобнее жить? Или те же самые европейские стандарты?

- В смысле быта Дания на одном из первых мест в мире. Испания – на одном из последних. Но уж это кому что лучше. Если кому интереснее веселая жизнь и меньше денег – нужно ехать в южные страны Европы. Если ближе скучная жизнь и больше денег – можно ехать в Данию или Скандинавию.

- Интересное направление поиска. Поскольку ты затронула финансовый вопрос, давай поговорим на эту деликатную тему.



131

Ведь от этого зависит качество жизни в Европе, верно? Сможешь ты объехать весь мир или будешь сидеть в своем закуточке, спокойно и скромно растя детей? Раз ты заговорила о деньгах, какая часть расходов идет на оплату квартиры, на путешествия?

Если ты работаешь, как расходуешь свои деньги? Отдельные ли у вас банковские счета?

- Давай я начну с Дании. Я там зарабатывала мало, жила просто на его шее. Но он никогда не позволял мне платить, ни в супермаркетах, ни в продуктовых магазинах, поскольку на мою гражданскую зарплату я должна была еще посылать деньги родственникам. Муж не принимал от меня деньги. И мы еще хотели хоть куда-то съездить в течение года.

Плюс я рисовала. После того, как получила визу невесты, я устроилась на хорошую высокооплачиваемую работу, плюс получила статус гражданства. После этого мы смогли поехать в Россию. Был отдельный счет, куда мы переводили каждый свои деньги на расходы по путешествиям. Мы оплачивали квартиру, газ, воду, все удобства. Стараемся откладывать, у него есть деньги да квартиру – он оплачивает, потом я. Есть еще одна кубышка – на путешествия.

Потом у нас был счет, куда мы откладывали по 200 долларов в месяц. Сейчас мы переехали в Испанию и живем в маминой квартире. Муж получает второе высшее образование. Я преподаю английский в школах и плюс частные уроки. Я сказала ему «ты расслабься и учись», а я пойду работать.



132

Тема денег меня совершенно не занимает. Вижу, что могу сама прекрасно зарабатывать. Ошибка многих женщин: они настроены на то, что мужчина сразу же выложит им все на блюдечке. Мужчины всегда больше ценят независимых женщин или тех, кто стремится быть независимыми.

- Могу это подтвердить. Ко мне сын приезжал в этом году на 4 месяца, и он был удивлен, что у нас с мужем разные счета. У каждого есть свой индивидуальный счет, но плюс к нему – счет за общие расходы. Правда, муж сам выплачивает ссуду за дом, за электричество и газ – меня это не касается. Наш счет – на совместное питание и на совместные поездки.

Наверное, я выгодно отличалась от многих приезжих женщин, у меня были с собой деньги. Я позиционировала себя как независимая женщина, так же как и ты. Наверное, мы должны ориентировать наших девушек на то, чтобы они готовы были работать за границей. Их приезд за границу вовсе не означает пассивное сидение на месте. Такое редко случается – получать все, что хочется.

Есть мнение, что многие мужчины не любят, когда женщина зарабатывает достаточно денег, чтобы чувствовать себя независимой. Мне кажется, это какой-то комплекс у самого мужчины. Ему хочется быть главой, появляются диктаторские замашки. Лучше с такими не связываться.

Ты сказала, Катя, что вы ездите дважды в год в Россию. А куда еще вы можете себе позволить поехать и что тебе нравится в поездках?

- На данный момент мы немного стестены в финансах, но я надеюсь, что наверстаем упущенное. Мы объездили практически всю Европу. Я люблю ездить на машине, останавливаться в мотелях, мы любим проводить много времени в Чехии, у мужа в Германии практически половина семьи, мы там регулярно торчим. Часто ездим просто в горы на велосипедах, останавливаемся в кемпингах. У нас активный образ жизни. Когда есть возможность путешествовать, мне много не надо. Сбылась мечта идиота. Я действительно благодарна Богу за такие возможности.

- Катя, а как ты переносишь климат? Не слишком ли тебе жарно?



133

- Знаешь, я вообще человечек мерзлячий. Мне бы тепло, солнышко – замечательно. Чуть ветерок подует – все, мне не в кайф. В Дании я еле выдерживала депрессивную погоду. А здесь вечное лето. Была вот неделя дождей, но они прошли, и солнышко опять. Да, летом жарко, но везде кондиционеры. Так что это реально не проблема.

- Ты сказала, что испанцы открытые, близки к русским по характеру своей открытостью. Вопрос о религии. В нашем представлении Испания – глубоко католическая страна. Какова роль религии в повседневной жизни?

- Лет десять назад люди были гораздо более религиозными. Сейчас это сводится к представлениям Петрушки, статуэткам святых. И еще они фигурки ставят в церкви, чтобы получить работу. Предпасхальные службы тоже важны. Я на себе не чувствую никакого религиозного давления. Мама моего мужа довольно религиозна, у нее везде стоят статуэтки в доме. Но это совершенно не мешает нашему общению. Никто не будет заставлять жену, приехавшую выйти замуж за испанца, менять религию.

- Катя, а что тебе больше всего нравится в твоей жизни в Испании?

- Вино! (смех) Ой, мне столько всего нравится! Прежде всего, их образ жизни, наслаждение каждым прожитым днем, несмотря на экономический кризис и миллионы безработных. Для них важны спокойные беседы за чашечкой кофе в каком-нибудь баре. У них добрые и дружеские отношения. Семейные ценности очень развиты, просто культ семьи. Очень люблю испанскую кухню! Да и просто красота вокруг, сама страна очень красива – и горы есть, и пляжи, и море. Здесь большие возможности для самореализациии. Здесь много русских, большая русская община, выходят две газеты на русском языке, глянцевые журналы. Много различных агентств и возможностей для трудоустройства. Лучше давай остановимся, а то я еще долго буду перечислять!

- По своему опыту знаю, что из Молдовы многие уезжали в Испанию на сезонные работы. Люди знали, что их ждет тяжелый физический труд. С ними происходит примерно то же, что с мексиканцами, приезжающими в Канаду на летний сезон, на сбор урожая. Они приезжают по визе и после окончания срока их быстренько отправляют обратно, поскольку не хотят видеть в качестве иммигрантов.



134

Как относятся испанцы к русским, приезжающим на сельхозработы? Тоже как к людям второго сорта? Или этого не ощущается?

- Я не думаю, что ощущается. Мои друзья и знакомые девочки работают по уборке, присматривают за детьми. На эти деньги они замечательно одеваются, платят за квартиру и даже еще высылают что-то родным. Есть люди, которые приезжают на сбор оливок или винограда, живут по 6 человек в комнате, платят им очень мало. Это тяжелая работа, на нее идут либо живущие нелегально, либо уж совсем отчаявшиеся. Правда, сейчас сами испанцы идут на эти работы, пока нет ничего другого. Поэтому потребность в иностранцах резко сократилась.

Я не скажу, что здесь относятся с таким людям с предубеждением. В Испании работа есть работа, это демократичная страна. В Дании было иначе. Здесь испанки ходят подрабатывать на уборке, в магазинах или убирают в домах – если есть пара свободных часов, почему не подработать? К этому отношение совершенно спокойное.

- То есть особого чистоплюйства не наблюдается?

- Ну, люди тоже разные бывают. Подруга моего возраста хочет познакомиться с хорошим испанцем. Она зарегистрировалась на сайте знакомств, и ее нередко спрашивают, чем она занимается. Так на стала стесняться говорить о своих подработках, что она присматривает за детьми. Впрочем, это в людях дело, в их отношении к работе.

- Что бы ты посоветовала женщинам, которые только начинают свой поиск? Они еще многого не знают в интернете. У меня есть клиентки из Штатов, Канады, Бельгии, Германии и Голландии, стран СНГ. Что ты считаешь важным для начинающих или для тех, кто уже 3-4 года надеются встретить свою любовь и пока не получается?

- Во-первых, как говорят англичане, take it easy. Спокойствие и еще раз спокойствие, не расстраивайтесь, если у вас что-то пока не получается. У меня есть друзья, которые живут здесь по 3-4 года, и у них не выстраиваются отношения. Не потому, что они обречены, просто нужно больше верить и искать, искать и искать – именно своего человека!



135

Во-вторых, если он уже найден, его нужно суметь удержать. Не следует подходить к иностранцу с нашими, привычными русскими претензиями. Надо узнать их менталитет, как здесь живут, как относятся к женщине в обществе. Всегда стремиться быть независимой и достойной, причем самое главное – в своих собственных глазах. Надо верить в прекрасное будущее и свое счастье. Все обязательно будет замечательно! Это вообще не вопрос.

- Прекрасные слова. Катя, может, у тебя есть какая-нибудь история?

- Ой, я ужасно нервничаю, у меня тут щеки пылают, голос дрожит.

- Успокойся, Катя, ты уже там! Пусть волнуются те, кому предстоит границы пересекать. У тебя уже все хорошо. Я сейчас говорю с тобой, как с моими клиентками. Они обычно безумно волнуются, если речь заходит о встрече, например. «Ой, он ко мне обратился сейчас в чате! Что мне делать???» Я говорю: «Успокойся, прежде всего. Как ты сказала, Катя, take it easy».

Я считаю, что нужно себя позиционировать себя как равного партнера. Это и поможет привлекать нужных мужчин. Если ты смотришь на него, как зайчик на задних лапках, мужчины сразу чувствуют твою слабину. А женщины сильные и, как ты сказала, независимые, всегда востребованы.

- Это верно. Я вижу как бы две разные позиции. Иногда женщина смотрит свысока, с высокомерием. И это плохо. Нужно соблюдать баланс, золотую середину, когда ты себя уважаешь, ты в себя веришь и знаешь, что ты – это ты и достойна только самого лучшего.

- Когда ты это сознаешь и в себе уверена, то и не демонстрируешь нарочно. Все равно это видно.

- Конечно, ты это излучаешь. Мужчина всегда это чувствует. Когда мы уезжали из Дании, муж хотел учиться, а я сомневалась, как у меня сложится с работой: «Слушай, я боюсь, а если ничего не получится?» Он сказал: «Так, вот именно у тебя-то и получится! Это у меня может не получиться». Слава Богу, все идет отлично.



136

Думаю, это чувство нужно в себе воспитывать: «Я достойна самого лучшего!» Если уж вы решили строить жизнь за рубежом, значит, у вас изначально сильный характер. Слабые люди сидят на своем месте, в своей зоне комфорта, и никуда не думают ехать.

Хочу добавить еще одно главное правило, из-за которого порой не складываются отношения. Никогда не говорите плохо о своей стране! Неважно, что вы на самом деле чувствуете. Но показывая пренебрежение к собственной родине, вы тем самым показываете, что вам наплевать на ваше происхождение, вы выглядите как предатели. Вы не цените свои корни, откуда вы родом. Мужчины не любят, когда наши женщины начинают плакаться: как у нас в России бедно, плохо, убого, безденежно. Не надо этого делать.

- Согласна. Когда я сама вела переписку, всегда резко обрывала моих корреспондентов, если они начинали дурно отзываться о России. Особенно если это говорилось снисходительно, с улыбкой. Говорить об американских улыбках стало общим местом. Поначалу меня это немного раздражало, казалось чистейшим притворством. Скажем, заговаривает со мной кассирша в супермаркете. Здоровается, улыбается: «как дела?» - стандартные приветствия, дежурный вопрос. И я думаю: «Неужели тебе интересно, как у меня дела?» Обычно улыбнусь в ответ «все отлично» - и все. А потом заметила, что они действительно запоминают своих посетителей. Город у нас небольшой, они спрашивают о семейных новостях, называют по имени. У меня сын уехал три месяца назад, а кассирши его помнят, интересуются.

Это приятнее, чем если бы от тебя шарахались, как это случилось с моим мужем. Мы приехали в Ялту, и он думал поблагодарить таксиста, который вез нас из Симферополя. Мы общались целый час по дороге, я переводила. Роб хотел похлопать его по плечу по-свойски: «здорово ты нас довез, парень, спасибо!» А шофер от него шарахнулся, как в испуге. Роб заметил, что люди у нас гораздо больше дистанцированы друг от друга. Я объясняла ему, как повелось еще со сталинских времен не доверять ближнему своему, относиться с настороженностью к искренним проявлениям чувств: «А чего это он тут разулыбался? Чего он хочет от меня?»



137

От таких несовпадений в поведении чувствуешь себя неловко. Потом постепенно привыкаешь. Было ли у тебя что-нибудь подобное?

- Да. Я в Дании буквально заморозилась. Хорошо, что в Канаде ты чувствуешь искренний интерес. В Дании они тебе улыбаются, но интереса нет. Конечно, лучше, когда улыбаются, а не хамят. Сколько раз было так, что они поулыбаются, а потом за спиной тебя еще и обсудят. Получается лицемерно. Но так не везде.

В Испании я была, как и ты, шокирована. Тоже шарахалась. Здесь принято целоваться при встрече в щечку. Приходишь в компанию из десяти человек, и приходится со всеми перецеловаться. В магазине к тебе уже как к другу обращаются. Так же и в парикмахерских, в оптиках, в больницах. Действительно интерес неподдельный, эту разницу я четко ощущаю. У меня появились новые друзья, смешанные пары. В Дании тоже были такие знакомые, но мы не входили в контакт, датчан-друзей не было.

По поводу улыбок. Их замечают практически все, кто выезжает на Запад, и это приятно. Просто жалко, когда потом приезжаешь в Россию, - разница бьет в глаза. Мы вот ехали с мужем в Газели по Москве, он попытался пошутить, так его такими взглядами окатили, что он не знал, куда деваться.

- Еще мне трудно было привыкнуть обниматься. У русского человека личное пространство, составляет, возможно около метра. Для меня объятие – это вторжение в мое личное пространство. Началось еще с визитов в Румынии, там тоже все целуются (наверное, это элемент культуры балканских стран). В Северной Америке это выглядит естественно, обнимаются от души. Понятно, не просто на улице или магазине, а когда приходишь в компанию знакомых людей.



138

- Если честно, то я тоже не люблю целований-обниманий. Правда, постепенно к этому привыкаешь.

- Лучше отнестись к этому как к неизбежному ритуалу. Если ему не следовать, то выпадаешь из стаи, что ли, из компании. И становишься изгоем. Не ходим же мы в чужой монастырь со своим уставом, верно? Ты же уже в новом монастыре, поэтому нужно уважать его правила. И об этом нужно помнить всем женщинам, которые собираются сюда приезжать. Согласна?

- Конечно!

- Хочешь сказать что-нибудь сказать?

- Я хочу просто пожелать удачи. Внутренней гармонии, спокойствия. Если оно есть – все в порядке. Стучитесь, и откроют вам. Правильно, Марианна?

- Совершенно верно. Спасибо за время, которые ты нам уделила. Я тоже желаю тебе успехов во всем – в твоей учебе, работа, в карьерных продвижениях. Много тебе денег, много путешествий, и - счастья!

- И я тоже желаю тебе здоровья, всего самого лучшего, благополучия. Всего доброго. Пока!


Вебсайт: www.ekaterinakrasnoperova.blogspot.com


http://www.ekaterinakrasnoperova.blogspot.com/�

Любовь Латыпова


139

Любовь Латыпова - Добрый день. Сегодня у нас в гостях Любовь Латыпова. Она для меня особенный

гость, именно со знакомства с ней начались серьезные перемены в моей жизни. Сначала я участвовала во всех тренингах Любы. Уже больше года работает наше удивительное сообщество – международный клуб «Жизнь звездных леди». И я горжусь тем, что являюсь его членом с первого дня.

Сейчас Любовь начала очень мощную программу «Победительницы по жизни» - об этом она расскажет сама. А пока скажу, что все проекты Любови направлены на то, чтобы женщины стали увереннее в себе, обрели опору внутри себя, стали успешными и счастливыми. Я уверена, что уже не десятки, а сотни женщин могут вслед за мной повторить: «Моя жизнь резко изменилась после знакомства с Любовью Латыповой». Люба, понятно, что твой блог не случайно называется «Жизнь в эпоху перемен». Что ты вкладываешь в это понятие, и что оно для тебя значит?

- Возвращая комплименты за комплименты, скажу, что мне очень радостно работать с тобой. Радостно, что у тебя свой клуб появился. Это просто здорово – расти вместе, когда рядом единомышленники. Теперь про «Жизнь в эпоху перемен». Вообще получилось достаточно смешно. Когда я задумывала свой блог и нашла это название, я далеко не загадывала. Я имела в виду эпоху личных перемен, когда люди влетают в кризисы, либо выходят из них, либо доходят до какого-то рубежа и понимают, что дальше так жить нельзя. А как жить по-другому – не знают.

Вот эту точку я обозначила как эпоху перемен, исходя из китайской пословицы «чтоб вам жить в эпоху перемен», которая как бы имеет негативный оттенок. «Как бы» - потому что этот негативный оттенок мы сами придаем. На самом деле эпоха перемен, в том числе, и у китайцев, - это эпоха, когда меняется все. Когда жить по-другому нельзя, ты уже перерос какие-то



140

границы, а новые еще только наклевываются. На самом деле, это очень благодарное время. И моя цель была помочь людям увидеть вот эту благодарную сторону, ресурсную сторону перемен и пройти их без страха. После того, как я создала этот блог, началась эпоха глобальных перемен, начались глобальные кризисы, и значение моей работы оказалось гораздо более серьезным, чем я ожидала. Но мне это нравится.

Подтягиваются как раз те люди, которые находятся на пороге перемен и хотят изменить свою жизнь, - умницы, красавицы всех возрастов, начиная с 28-29 лет. Моложе – это еще не моя целевая группа.

- Я рада, что взялась за эту книжку, потому что мне это подарило удовольствие общения с самыми разными женщинами из разных стран. Кто-то из них - типичные жены, для которых дом, семья на первом плане, и они, может быть, не были озабочены эпохой перемен. Кто-то в отчаянии ринулся за границу после развала Союза в попытке взять новый старт, как-то выжить. Кто-то были авантюристками в хорошем смысле слова, – я себя тоже к ним отношу – готовыми рискнуть всем ради достижения несбыточной мечты. Но мы-то с тобой знаем, что несбыточных мечт не бывает, а есть только заборчики в нашей голове, преодолевать которые ты так успешно нас учишь. Как ты считаешь, какие самые главные препятствия нужно преодолеть женщине внутри себя, когда она решается на кардинальные сдвиги в судьбе? Такие, например, как отъезд из родной страны?

- Непростой вопрос. На самом деле тут много вопросов. Прежде всего, нужно понимать, что и как ты хочешь получить за рубежом, почему ты вообще сбегаешь. Если от себя самой, то такой побег невозможен. В советское время оказалось, что больше всего суицидов было на Камчатке. Камчатка, Чукотка были, насколько ты помнишь, самые высокообразованные регионы, потому что москвичи приезжали туда за большими деньгами, а большинство – за романтикой и за деньгами, пытаясь сбежать от каких-то своих проблем. И обнаруживали, что от себя сбежать не удается. Деньги были, и общество было замечательным – ты помнишь те времена, сама жила на Чукотке.

- Да, сообщество было удивительное, какого не найдешь на материке. Европейскую часть мы называли материком. Там было особенное чувство локтя, теплые отношения и поддержка. Так же было и в твоем регионе?



141

- Да, на Сахалине, на Камчатке, в Приморье. И все-таки выяснялось, что от себя сбежать невозможно. Дальше человек уже сталкивался с собой и не выдерживал. Кого-то это ломало, кто-то перестраивался, а кто-то завершал счеты с жизнью. Точно так же среди женщин, которые уезжают за рубеж, я вижу много иллюзий о том, что они пересекут границу, и все волшебным образом изменится. А от себя сбежать невозможно. Поэтому нужно понять, что ты на самом деле хочешь получить и возможно ли это при тех подходах к жизни, которые у тебя есть. Помогает ли тебе это развитие. У меня есть партнер Ирина Михалицына, которая уехала ни с чем. Не замуж, не получить поддержку, - она уехала с сыном и начала с нуля. Она уехала за самореализацией – и самореализовалась. Теперь это замечательный бизнес-тренер, кстати, живет в Канаде недалеко около тебя.

- Должна признаться, я как раз недавно прошла ее последний тренинг.

- О! Оказывается, ты ее знаешь. Ты прошла тренинг по переписыванию историй?

- Да, переписывание личной истории.

- Это один подход, самореализация. Другой подход: я выхожу замуж за принца. Принц на самом деле оказывается нормальным человеком. Он считает деньги, и у него есть свои понятия о том, что такое семья и для чего он женится. Если это не проговаривается заранее – а очень часто не проговаривается – женщин ожидают глубокие разочарования (мужчин, естественно, тоже).

Особенно это касается денежных вопросов. Когда я блуждаю по женским зарубежным форумам, то вижу очень много сердитых и отчаянных комментариев и тем. Когда я спрашиваю, почему бы вам не поговорить об этом с мужем и не решить все вопросы просто, поднимается хор голосов: либо «он меня и так содержит», либо «он меня обязан содержать, а он такая сволочь (извините за выражение), не хочет понимать мои потребности». Все это просто от непонимания, а непонимание идет от очень низкой самооценки, либо от завышения требований, либо от каких-то неосознанных внутренних установок. Но когда это все осознается, проговаривается, очень многих проблем можно избежать. И ты для меня в этом смысле пример. Когда ты себе любовь не просто намечтала, но выбрала, проговорила важные вопросы и избежала больших проблем.



142

- Да, знаешь, еще до того, как я узнала технологию достижения цели и сбычи мечт, начиная 10 лет назад поиски мужа в Интернете, я нарисовала себе очень четкую задачу. Чего мне хотелось: человека ненамного старше, без детей (потому что я обожглась на наличии детей у предыдущих мужей), спортивного, из англоязычной страны и т.д. Я все это расписала, и самое потрясающее, что все это сбылось. Мой муж – в прошлом профессиональный хоккеист, сейчас бизнесмен, старше меня всего на четыре года, и у него нет детей, и до меня не было даже жен. Мой заказ выполнен на сто процентов! Сама себе не верю, но очевидное есть невероятное.

- Если разложить это по полочкам, ты не строила себе иллюзий, но ты задавала определенные параметры, и какие-то параметры были для тебя определяющими. Например, насколько я знаю с твоих слов, вы знали заранее, что тебе не нужно работать для того, чтобы вам выживать или жить на каком-то уровне, у тебя было время на себя, и ты могла себя искать. Был понятен определенный уровень и источники дохода, с которыми ты могла согласиться, семейные традиции. Ты ехала с открытыми глазами.

Поэтому, несмотря на трудности, возникающие у всех (думаю, это нормально, ведь в трудностях мы растем), они не стали для тебя катастрофой. У тебя были другие ценности, которые поддерживали тебя на этом пути. То же происходило у меня.

Могу сказать, как мы встретились с будущим мужем. Это была фантастика на уровне мистики.

- Ты писала об этом в блоге, но расскажи еще раз эту невероятную историю.

- Я своего второго мужа увидела во сне. Причем, не в одном. Я снами занималась со времен смерти первого мужа. До этого я была спортсменка-комсомолка-активистка, а тут во сне ко мне пришла информация о гибели первого мужа, и я начала



143

этим плотно заниматься. Буквально за пару месяцев до встречи мне приснилось несколько снов, в которых действовал высокий седой американец, с которым у нас была любовь по переписке, и я знала только три слова – I love you.

- У тебя вообще не было английского языка?

- Был на университетском уровне, то есть никакой. Нормальный средний университетский уровень предполагал, что говорить ты не можешь - только слегка читать и понимать небольшие сложности. К этому времени я уже работала в международной программе, и мне все равно пришлось учить английский. Так вот через два месяца мой будущий муж появился у меня на горизонте. Он нарисовался в той международной программе, в которой работала моя подруга.

Мне предложили пройти туда интервью, но у меня был свой проект, я не хотела из него уходить. Буквально за два часа до окончания приема она примчалась в нарушение всех правил с незаконченным резюме, и ее взяли. Таким образом, она через год или через два мне «отомстила», познакомив меня с будущим вторым мужем. Ничего такого она в уме не имела, даже не знала, что он разведен. Просто познакомила нас как двух журналистов, у которых было что обсудить.

Более того, в то время, как он мне приснился, он закончил свою работу в другой стране. И он говорит, что взял камеру и помчался на побережье. Там была такая красота, что он взмолился: «Господи, пошли мне спутницу, которая могла бы со мной эту красоту разделить». Через два месяца он приехал и попал как раз на мой день рождения, с которого все и началось. С тех пор мы все дни рождения – и его, и мои – отмечаем вместе. Такова моя история.

- И что было дальше?

- Дальше мы четыре года приезжали друг к другу и переписывались. У нас была очень славная романтическая история. Но когда мы решили все-таки пожениться, и я приехала, все оказалось совсем по-другому. Мы перешли порог, и вся романтика исчезла. Мы были просто напуганы: что же мы натворили! Человек, забившись в угол, просто огрызался на все мои попытки сблизиться, и я рыдала, не понимая, что же я здесь делаю. В общем, у нас просто была установка – не потерпеть поражения в очередной раз (для него это был третий брак), и мы начали двигаться навстречу друг другу. Сидели, разговаривали, по три-четыре



144

часа, понимали свои установки, понимали, насколько наши тараканы в голове далеки от того, что есть на самом деле. И это было правильно. Сейчас у нас отношения даже намного лучше, чем были у нас даже в романтический период.

- Они построены уже на ином базисе – глубокого понимания.

- Сейчас, если что-то не так, мы задаем вопросы, не откармливаем своих тараканов, не носимся долго с какими-то идеями, мыслями. Мы просто договариваемся, понимаем, что за чем стоит, и ценим друг друга гораздо лучше. Эта стратегия помогла нам обоим выйти на совершенно другой уровень жизни. Мне она помогла и бизнес построить, и начать его, потому что я понимаю, как трудно многим женщинам пройти период адаптации. Не знаю людей, которые не проходили бы через период непонимания, разрушения иллюзий, разочарований. И если они его проходят правильно, то дальше все становится гораздо лучше.

- Можешь ли ты сейчас признаться, что адаптировалась полностью, или есть что-то в окружающей жизни, что воспринимается с трудом? Или ты научилась принимать все, как есть? Понятно, что жизнь вокруг совсем другая, и не страна под нас подстраивается, а мы должны подстраиваться под новую страну. Но если что-то категорически не приемлешь, как с этим быть?

- Если категорически что-то не приемлешь, наверное, тогда лучше здесь не жить. А для меня вообще не было вопроса в деле сильной приспосабливаемости. Потому что с первого раза это было на уровне чувства. Как только я сюда попала, у меня было ощущение, что это мое. Я зашла, села – камин горит, стол накрыт. Я села и заплакала. Он меня спрашивает: «А что ты плачешь-то?» Я говорю: «Такое ощущение, что я попала домой. Было такое долгое, долгое, долгое путешествие – и вдруг я дома». Я еще дома не видела вообще! Мы ночью приехали, я города не видела. И летела почти сутки с Дальнего Востока, усталая была, а такое ощущение, что я наконец-то дома. Дальше, что бы ни происходило, какое-то естественное ощущение, что я дома: я там, где должна быть.

- У меня такое же ощущение, но оно возникло несколько позже. И тут возникает вопрос о разнице менталитетов. Исходя из твоего опыта общения с американцами и представителями других народов, в чем ты видишь главные



145

различия? Возможно, это больше вопрос о загадочной русской душе (если загадка существует). Почему русская душа томится, оказавшись за границей? Я никак не могу этого понять, поскольку томления не ощущаю.

- Я тоже.

- Наверное, потому, что нам здесь хорошо?

- Моя душа не томится, я нашла, чем заняться. Наверное, я просто нетипичная представительница, потому что мое окружение – это университетские профессора (у меня муж профессор), очень теплые люди. Нам есть, о чем поговорить, особенно с тех пор, как я стала строить свой бизнес все с более высоким уровнем успеха. Им это очень интересно, а я могу много чего от них заполучить.

Другой вопрос, что у нас с мужем очень большая разница была даже не в менталитете, а в подходах к жизни. Во-первых, он намного (на 15 лет) меня старше. Но это небольшое препятствие, когда люди встречаются не просто так. Он человек достаточно уравновешенный, консервативный, земной. Его стратегия направлена на сохранение того, что есть. А я - близнец по гороскопу, человек высокого полета, инновационного склада, как подтвердили недавно некоторые тесты. Мне скучно, когда все спокойно. Мне нужно куда-то рваться, что-то начинать.

Поначалу эти подходы были у нас точками преткновения, когда мы вроде как диаметрально противоположные. На самом деле это очень взаимодополняемые подходы и стратегии. Когда я лечу вперед и не прорабатываю каких-то важных вопросов, он меня притормаживает, задает эти вопросы и все чаще помогает мне их прорабатывать. Когда я влетаю в какую-то очередную авантюру с американскими коучами, программами, продуктами – я готова отдать все деньги, если они обещают чудеса возврата. А он меня тормозит, проводит какие-то исследования, выдает результаты, и уже потом я принимаю обоснованные решения.

С другой стороны, если жить только в этой реальности, то проконтролировать все нельзя, сохранить все нельзя, и я своим напором двигаю его вперед. В результате я подчеркиваю, что наши совместные результаты всегда лучше, чем когда я делаю одна или он делает один. Поэтому когда мы делаем что-то вместе, все у нас получается суперски. Дом у нас сейчас совершенно другой,



146

ты приедешь - посмотришь. С его абсолютным вкусом, умением найти оригинальные вещи, которые были распиханы по углам неизвестно где, и с моим инновационным подходом, мы всему находим свое место.

- У вас получается замечательная гармония. Дэн вносит здоровый скептицизм, а ты как зайчик-энерджайзер придаешь импульс движению?

- Да, но к такой гармонии нужно идти, нужно понимать, какой подарок скрыт для тебя в другом подходе к жизни твоей половины. Когда ты пытаешься приспособить его под себя, у многих женщин возникают претензии: он не такой, как я, он меня не понимает и вообще он не действует так, как я захочу. На самом деле, слава Богу, что он не такой. И когда это понимаешь, просто отдаешь на откуп то, что у твоего партнера получается лучше. И берешь на себя то, что получается лучше у тебя.

- Ты сказала о важности движения друг к другу, важности разговора, поиска понимания. Я вспоминаю твои великолепные статьи о том, как выстраивать в семье финансовые отношения. Это очень важно, ведь если денег нет, то и качества жизни нет. А если они есть, но отношения с ними выстроены неправильно, то нет жизни, нет мира в семье. Мне много пишут на эту тему, и я хочу тебе процитировать несколько строчек. Правда, тут вопрос не о выстраивании отношений в семье, но это попытка выяснить финансовое положение корреспондента.

Женщина написала: «Я никогда не искала спонсора, но в жизни мне везет на супержадных мужчин. Как можно моего мужчину проверить на жадность? Или до встреч ничего не получится? Я как-то писала ему, что пока не могу ходить на курсы немецкого языка из-за финансовых трудностей. А он написал, что мог бы прислать деньги, если бы был точно уверен в наших дальнейших отношениях. И добавил, что их постоянно предупреждают, чтобы они не пересылали деньги женщинам из России и восточных стран, так как много случаев мошенничества. Даже не знаю, как быть: и деньги просить неудобно, и обещать ему я пока ничего не могу. Использовать эту ситуацию, чтобы проверить его, или какую-нибудь другую?» Когда женщина ищет партнера, как ей выяснить истинное положение по части финансов, материальной основы будущей жизни?



147

- Я не понимаю, что та женщина подразумевает под жадностью. Если человек говорит: «Да, я пришлю тебе деньги, если у нас есть перспективы», я не вижу в этом жадности. Нормальный практический подход совершенно нормального человека. Могу сказать про свой пример. Мне было сказано: «Я не настолько богатый человек, чтобы удовлетворять все твои потребности». Мы не могли пожениться четыре года из-за страха, что мои потребности выше, чем его возможности. При этом я получала подарки, и последний год перед тем, как сюда приехать, я не работала, и мне высылалась определенная сумма денег (об этом была договоренность), и все это было достаточно естественно.

Может быть, естественно потому, что я не искала человека с большими финансовыми возможностями. Для меня было важнее, какой человек, потому что я была уверена, что не буду сидеть дома, что буду все равно искать, как реализовать свои профессиональные возможности. Мой профессиональный потенциал не был исчерпан. Даже если бы я была замужем за миллионером, я бы все равно что-то делала. Мне неинтересно сидеть дома, перебирая бриллианты. Бриллианты мне тоже неинтересны.

- Люба, ты меня умиляешь (смеется). Ты совершенно не в русле Мэрилин Монро: «бриллианты – лучшие друзья девушек».

- Понимаешь, мне как-то скучно. Мне скучно неосмысленное общение. Я люблю танцевать, веселиться. Я люблю жить красиво и могу потратить деньги на то, что мне действительно нравится. Недавно на четырехлетие муж мне подарил кольцо с изумрудом, с бриллиантами, именно какое я хотела. Оно меня греет не потому, что оно дорогое и там изумруды-бриллианты. Нет, просто изумруд - мой камень, и я его хотела – мне тепло с этим камнем. Причем настоящий изумруд, мы долго искали этот камень. На этом мои бриллиантовые амбиции исчерпываются.

- Я хорошо понимаю твою позицию не сидеть дома, перебирая бриллианты. Именно это привело меня к тебе. Я здесь себе спокойно жила три года, как у Христа за пазухой, все у меня было, я спокойно занималась физкультурой, массажами. Читала книжки, совершенствовала английский, путешествовала. Все было замечательно. Мне этого оказалось мало, потому что я начинала притормаживать и даже откатывалась назад. Мне хотелось не только узнавать,



148

но еще что-то производить, делать. Наверное, именно с этим напрямую связан вопрос с работой и трудоустройством русских женщин, приезжающих за границу. Кто-то едет, понимая, что будет работать, кто-то намерен спокойно прожить жизнь, не заработав ни цента, и все будет нормально. Но такое случается нечасто. Так есть ли шанс у русских женщин найти приличную работу? И отчего это зависит?

- Тут несколько моментов. Во-первых, что понимается под приличной работой? Когда я сюда приехала, подруги сказали: «Забудь о своей журналистике». Ну и правда, английский мой далеко не идеален. «Самое лучшее - иди учиться на медсестру или на социального работника, потому что они прилично зарабатывают». Но меня это не грело, и я начала заниматься тем же, чем занималась в международных программах – реализовывать свои профессиональные амбиции как менеджер, тренер, коуч. Это к тому, что понимать под приличной работой.

Второй момент – насколько есть необходимость начинать работать сразу. Есть люди, которые приезжают и говорят: «Я должна работать прямо сейчас». И бегут искать работу. Они этого сами хотят. У меня есть знакомая, Ирина Скарборо, уже около десяти лет живет в Техасе. Она приехала замуж, очень хороший журналист. Она решила, что будет работать сразу и нашла работу буквально через три месяца. Когда два года назад мы были у нее в гостях, она работала в общественной организации с больными людьми, которые требуют дополнительного ухода, и была счастлива. Свои профессиональные амбиции она удовлетворяла статьями на сайтах для русских женщин, бесплатно, а деньги зарабатывала другим способом. У нее приоритет - семья. И она счастлива, спокойна, потрясающе интересный человек.

Другое дело, когда человек приезжает и говорит, что ему нужно работать, чтобы выживать. Есть другой пример – тоже моя знакомая. Кстати, тоже журналистка, из Кишинева. Она тоже приехала замуж, посидела у себя на ферме, заняла большую сумму денег, получила кредит. Закончила что-то там по психологии, получила специальность



149

психолога и очень низкооплачиваемую работу. Занята полный день, мотается, получает где-то 20 тысяч долларов и абсолютно несчастна. Она тоже много пишет в Интернете, но на этом не зарабатывает.

Вот они мне хором утверждали, что заработать в Интернете невозможно. Я себе на ус мотала. Но, как ты видишь, зарабатывать в Интернете можно. И можно зарабатывать хорошо - если знать, как. Я знаю, как, и теперь узнаю все больше и больше.

И третий момент. Когда ты понимаешь, что есть некий временной люфт, когда ты можешь осмотреться, подготовиться и найти то, что по душе, – так ради Бога, делай это. Две Татьяны, наши клубные звезды, доктора, решили, что они не будут хвататься, за что попало, а будут подтверждать свои дипломы, как бы это трудно ни было, и будут работать по специальности. Одна уже подтвердила, кстати, с помощью клуба, с помощью последнего тренинга «Как жить неправильно, но эффективно».

Она убрала какие-то внутренние блоки и нашла резидентуру, нашла практику, в то время как ей говорили, что «это в вашем возрасте невозможно» (ей, по-моему 47). Она пришла в полный восторг от того, что по окончании тренинга срослось то, что она запланировала через год. Они, две Татьяны, встретились у нас в клубе. Сейчас та Татьяна, которая прошла все пороги, помогает другой Татьяне найти необходимые учебники, выработать возможные алгоритмы. Теперь вторая Татьяна грызет гранит науки, чтобы сдать экзамен и работать по специальности.

Не могу сказать, что у обеих мужья – миллионеры. Мужья работающие, и там достаточно много обязательств. Но профессию они поставили приоритетом. Когда они все это пройдут и получат работу, все их метания, расчеты по копеечке будут позади. Они будут иметь и любимую работу, и деньги.

- Каждый из этих подходов имеет право на существование. Все зависит от того, какие цели ставятся, от возможностей, которые женщина имеет.

- Конечно! Ты сама сказала, что достаточно много женщин, которые не хотят работать, сидят дома, занимаются хозяйством. Если они имеют достаточно и счастливы – Бог им в помощь. Просто нужно понимать, чего ты на самом деле хочешь.



150

Если понимаешь – можно выстраивать стратегию движений к тому, что ты хочешь, посвящать в это мужа и вместе выстраивать приоритеты.

- Звучит так просто: определить, чего на самом деле хочешь. Вспомни, как мы на тренинге докапывались до своих подлинных желаний, и оказывалось, что это совсем не то, о чем мы думали в начале тренинга.

- Вот это правда. Сущая правда. Сейчас я начала большую коучинговую программу именно потому, что люди сразу не могут докопаться. Помочь выработать эффективную стратегию движения к тому, что на самом деле хочется. Первый месяц сплошняком у всех прошел в боданиях, шатаниях. Одна моя участница сравнила его с первым месяцем беременности, когда идет невероятный токсикоз. Новая жизнь уже есть, она растет, организм выбрасывает шлаки и сильно отравляется. Это действительно тяжелый период.

И я тебе скажу, что две трети участниц нашли свое направление, истинное желание совсем не там, где они думали. Потому что они думали, исходя из концепции бедности. Исходя из того, что они чего-то не могут. Месяц ушел на сражение с ними. Дальше будет сражение за то, чтобы это все реализовалось. На самом деле это уже не сражение, а нормальная работа, нормальное проектирование. Это было самое тяжелое – найти то, что они действительно хотят делать, и не испугаться этого.

- Хотя программа рассчитана на семь месяцев, а токсикоз - в первый месяц, я уверена, что ребенок не будет недоношенным. Совершенно замечательные дети родятся на выходе. Думаю, у всех твоих подопечных будут прекрасные результаты.

- Я в этом абсолютно уверена. Когда этот рубеж переходишь, дальше складывается само. Люди друг друга находят. У нас появилась девушка, которая приехала в Америку по грантовой программе. Она получила несколько грантов на образование и потом осталась. Не придавала этому никакого значения, никакой ценности. Вдруг она осознала, что это супервостребовано, и у нее такой драйв появился: делиться с людьми своими навыками получать гранты. Много людей она таким образом уже пристроила.



151

И вот появляется другая девушка, которая говорит: «Я устала от учительства, не хочу заканчивать диссертацию». Вдруг она понимает, что хочет работать с детишками в больших международных программах и избавлять детишек от страхов. Обе встречаются в нашей программе, и оказывается что они друг дружке могут здорово помочь. У одной глаза на лоб - и у другой глаза на лоб: они об этом никогда не думали. Сейчас они настолько счастливы, настолько рванули вперед!

У второй девушки все время возникали моменты, связанные с работой в Африке, с большими международными фондами. Потом мы с ней это проработали, тут же появляется Шайрин, у нее есть друзья, которые через несколько дней уезжают именно в Африку. Они там прикупили землицы и собираются выращивать овощи. Шайрин рассказывает друзьям, как она говорит, об этих совершенно дурацких мечтаниях и совершенно неподъемных планах, и вдруг оказывается, что на самом деле все очень реально, потому что друзья собираются создавать фонд по работе с детишками. И когда она им рассказывает, что у нее здесь вызрело, они говорят: «О, как здорово! Вот ты с нами и будешь работать!» Вот как оно все срастается, когда находишь свои истинные желания. Это только один пример из многих.

- У нас в клубе таких примеров много, просто ты вспомнила сейчас самый свежий. Во время тренинга по интернет-знакомствам тоже происходили совершенно потрясающие события, которые казались случайными совпадениями. Мы никак не могли этому верить, настолько они были невероятные, тем не менее, все это было реально.

Ты так много работаешь, постоянно в Интернете, в Скайпе, в клубе. Ты вездесуща! Как Вы отдыхаете, ездите в отпуск? Как проводите свободное время, если оно у тебя вообще есть?

- Как минимум два раза в год мы куда-нибудь ездим. Зимой стараемся вырваться в теплые края. Ездили в Новую Зеландию, к друзьям в Техас, в прошлом году летали на Гаваи. Последний раз – в Аризону. Это наши зимние поездки, которые занимают от двух недель до месяца. Летом я обязательно еду на Дальний Восток к своим детям. Обычно едем к морю. Последние два года мы проводим там тренинги вместе с моей дочерью и невесткой. Это шанс показать людям все возможности Интернета, возможности делать, что ты хочешь, независимо от того, как ты живешь. Мне очень нравится смотреть, как растут дети, как выходят из зоны комфорта. Вообще мне нравится быть мамой-флагом. Я же инноватор!



152

Я провожу тренинги на Дальнем Востоке, потому что очень хочется втянуть в это моих дальневосточных друзей. Они сильно боятся Интернета, хотя специалисты потрясающие. Одна моя подруга – уникальный специалист, онкопсихолог, живет в Хабаровске. Кандидат на Нобелевскую премию мира, получала премию фонда Сороса. Ей бы развернуться, но боится Интернета. Есть замечательный детский врач, специалист по родам. И никак! В прошлом году я впервые провела тренинги удачно. В этом году собираюсь расширять зону действия, попробую провести тренинг в Сеуле. Потихонечку народ втягиваем. Планируем в этом году заработать денег, чтобы мои дети смогли все вместе приехать сюда на Рождество. Получится или нет – жизнь покажет. Но когда есть такой стимул, есть и движение.

У меня от всего этого такой драйв! Это моя жизнь, а не просто работа от и до. Это приносит мне драйв, хорошие результаты и соответственно, приносит деньги.

- Иными словами, отдых для тебя – смена деятельности. Отдых прекрасно совмещен с оффлайновой деятельностью.

- Кстати, я за это время еще и дом почти полностью отремонтировала. Так что «мы еще и крестиком вышивать можем».

- Ты у меня в образе такого многорукого индийского бога. Сидишь, диктуешь в микрофон, а шесть рук живут собственной жизнью. Вот такой у нас образец для подражания для наших женщин, Любовь Латыпова. Что бы ты напоследок сказала нашим женщинам, как их вдохновить? Ты ведь у нас профессиональный мотиватор. Сделай из них профессиональных достигаторов.

- Вдохновить их очень просто. У них есть ты, у них есть я, если они хотят. Есть твой проект. Буквально месяц назад мы начали международный проект для международных семей «Счастье с русской женой». Он на двух языках. Потом они выходят



153

замуж, уезжают за границу и из твоего клуба плавно переходят в наш клуб, получают разную поддержку. С нашим клубом они могут начать понемногу зарабатывать.

- Конечно, хотя бы на партнерках.

- Разными способами – и на партнерках, и открывая свои мастерские, создавая информационные продукты. Без поддержки они не останутся – если ее захотят.

Почему я это говорю? Они могут пойти на всякие женские форумы, пожаловаться на жизнь. Их охотно поддержат, что жизнь плохая. Они еще дальше провалятся в яму и почувствуют себя в тоске и безысходности. А можно прийти к нам и поразбираться со своими проблемами. Если они захотят вылезти из ямы – то это к нам. Это не всегда легко и просто, иногда вылезает агрессия, сопротивление, и это нормально. Но если ты понимаешь, что хочешь выйти на другой уровень, – то тогда это к нам. Мы поможем.

- На этой оптимистической ноте мы готовы пригласить желающих в наши клубы и сказать, что всегда готовы поддержать, обогреть, приласкать...

- Однозначно!


Программа «По жизни победительница»: http://justbestlife.com/wp-content/knigi/victiry.html?id=23&refid=Mariana

Клуб Жизни Звездных Леди: http://tinyurl.com/3ytxtzg


http://justbestlife.com/wp-content/knigi/victiry.html?id=23&refid=Mariana�

http://tinyurl.com/3ytxtzg�

Марианна Тамбеллини


154

ПОРА И МНЕ ПРЕДСТАВИТЬСЯ... Я замужем... и счастлива!


• профессиональный сертифицированный коуч (Fowler Mainwright International Institute of Professional Coaching), • процессор ПЭАТ (метод Живорада Славинского), • автор уникальной Онлайновой Системы Знакомств, • разработчик авторских тренингов для женщин, • основатель международного женского клуба Sputnik4U.

По образованию театровед и музыковед, по призванию – журналист и переводчик (английский и румынский языки).

Работала в театрах Крыма и Магадана зав.литературной частью. Много лет отдала двуязычному кишиневскому журналу «Колумна».

Больше десятка книг в моих переводах опубликованы в издательствах Кишинева и Москвы.



155

Но теперь это дело прошлое. Последние пять лет я живу в Канаде, в дивном крае – провинции Британская Колумбия, которая входит в число десяти самых живописных мест на планете.

Здесь я открыла для себя не только новые земли и удивительных людей. Ощущение такое, что жить начала заново. И теперь сама себе завидую: ведь вторая половина моей жизни оказалась гораздо счастливей первой!

Приехала сюда из Молдовы, выйдя замуж за канадца из семьи итальянских иммигрантов.

Все началось с того, что 12 лет назад я открыла в Кишиневе бюро знакомств по интернету. Вскоре оно стало одним из наиболее успешных брачных агентств в городе.

Я устраивала чужие судьбы, а своя собственная катилась под откос. Многолетний брак рухнул, я с невероятными трудами вытаскивала себя из-под его обломков.

Неизбежная депрессия завела меня в тупик. Русские издания стали закрываться, заказов на переводы не было. Я не понимала, как жить дальше, куда идти. Словно зомби, действовала на автопилоте, стараясь не задумываться о дне завтрашнем.

Пугало все: невостребованность увядающей женщины под пятьдесят, реальный шанс потерять крышу над головой, остаться никому не нужной и одинокой на старости лет, влачить жалкое существование на нищенскую пенсию в 50 долларов...



156

Однажды посреди ночи внезапно проснулась, как от удара. Вокруг была непроглядная темень, но я видела свет, яркий и слепящий. Это был какой-то знак, зов, словно меня хотели пробудить от затянувшегося сна.

И я наконец проснулась. Полностью поменяла привычный уклад жизни, бросила курить, похудела на 35 килограммов, «наеденных» в тоске и печали. Стала заниматься спортом, плавать, ходить по 10 километров пешком. Я поверила, что еще могу быть привлекательной женщиной, с дикой радостью выбросила старые мрачненькие балахончики и накупила ярких топиков, моднючих платьев. Энергия хлестала через край!

Через год знакомые не узнавали меня на улицах.

Меня вела Цель. Я ее ясно видела, представляя себя где-то в другой стране, рядом с любимым человеком. Оставалось только его найти. Вопроса «где и как» не стояло: конечно, через Интернет!

За годы неизбежных ошибок и неудач я разработала свою уникальную Систему Онлайновых Знакомств. Именно благодаря ей к тому времени десятки счастливых девушек и женщин постарше разъехались по миру.

Осталось применить ее к себе – и вот я в Канаде. Живу в благословенном местечке Кристина Лэйк. Непуганые олени приходят к дому, который стоит на берегу речки. Белки свиристят по утрам на вековых кедрах, а колибри прилетают к кормушке или потягивают сладкий нектар с петуний.



157

Совсем не чувствую себя оторванной от мира – у меня всегда есть Интернет!

Через Интернет я веду свою работу с женщинами после 35-ти, которые пока застряли в своей жизни, как это было со мной, но всей душой хотят вытащить себя из болота. О том, как мы строим эту работу, можно прочитать в моем блоге (все ссылки даны в конце книги).

Открыв для себя коучинг, я получила в руки удивительный инструмент, преображающий людские судьбы. Ни одна профессия не приносила такого драйва! Каждый час коучинговой сессии наполняет меня невероятной энергией и желанием вновь и вновь слышать: «Встреча с Вами развернула мою жизнь на 180 градусов!»

У меня уже есть все, о чем я только могла мечтать в Молдове.

Теперь мне хочется, чтобы как можно больше женщин перестали говорить с извинительной интонацией «мне уже 42, но выгляжу моложе и молода душой». Чтобы они могли сказать: вторая половина моей жизни гораздо счастливее первой! И гордо провозгласили: «Я замужем... и счастлива!» У нас в клубе запрещено говорить о возрасте иначе как с гордостью. Женщина после 35 – это подарок для мужчины! Жизненный опыт сделал ее мудрее, профессионально она состоялась, сил еще довольно на многие годы, понимание своей зрелой сексуальности делает ее удивительно привлекательной и загадочной.



158

Если же появляется неуверенность или страх быть отвергнутой, боязнь знакомиться или неумение порвать с прошлыми любовными историями – мы прорабатываем это на индивидуальных коучинговых сессиях или еженедельных онлайновых встречах с одноклубницами. Результаты потрясают воображение! Почитайте мнения участниц о клубе и коучинге в разделе Отзывы на моем сайте.

Моя главная цель - помочь вам стать успешнее, свободнее и увереннее. Повернуть в правильном направлении – превратить знания, полученные на тренингах и в клубе, в алгоритм достижения Вашей Цели.

Иногда мне кажется, что я верю в вас больше, чем вы сами. Словно кожуру с луковицы, мы снимаем наслоения сомнений и отчаяния. Не всегда это получается сразу. Но как говорил старик Генри Форд, «Некоторые люди считают, что они могут, другие считают, что они не могут, и те и другие – правы».

Обычно перед праздниками я с нетерпением жду новостей от своих бывших клиенток. Поздравления слетаются с разных концов земли. У кого-то уже дети подросли, кто-то успешно начал риэлтерский бизнес, кто-то просто живет в любви и согласии, удивляясь, что может быть иначе...

Конечно, начать с нуля и дойти до реального замужества – путь неблизкий. Юные красавицы с модельной внешностью не испытывают недостатка в поклонниках. Однако для женщин «за 30...» есть свои подходы, не менее результативные. Разработанный мною алгоритм онлайновых знакомств работает практически на автопилоте, независимо от возраста.

Интернет расширяет возможности выбора почти до бесконечности. Но когда человек хочет сделать ремонт, сшить платье, постричься — он идет к



159

специалистам, знающим свое дело. Стоит ли пытаться устраивать свою судьбу, доверяясь случаю? Он может и не представиться, или вы выберете неверное направление.

Трудно попасть по назначению, если идешь на север с головой, повернутой на юг.

Я предлагаю вам вместе со мной перейти от абстрактных правил к их конкретному применению. Если у вас есть анкета, которая не работает – мы сможем ее исправить. Если ваши письма не находят отклика – я расскажу, как сделать их живыми и неотразимыми. Так, ступенька за ступенькой, вы взойдете к своей вершине.

На форуме женского клуба Sputnik4U вы сможете задать любой вопрос, поделиться своей историей или попросить поддержки. Не сомневайтесь – вы ее получите!

Приглашаю присоединиться к нам тех, кто хочет научиться искусству особого жанра: как самостоятельно и успешно найти мужа через интернет.

Сколько вас, умниц и красавиц, коротают одинокие вечера дома? Хотите круто изменить свою жизнь? Всего-то и нужно - захотеть по-настоящему. И вы сможете это сделать.

Помните, часики тикают!

Блог «Найди свою мечту»: http://MatchYourDream.com

Индивидуальные консультации: http://services.matchyourdream.com/consult.html

Познакомиться с работой женского клуба можно здесь: http://services.matchyourdream.com/pageclub.php

Отзывы на работу клуба, тренинг и коучинговые сессии: http://matchyourdream.com/?cat=36

http://matchyourdream.com/�

http://services.matchyourdream.com/consult.html�

http://services.matchyourdream.com/pageclub.php�

http://matchyourdream.com/?cat=36�

matchyourdream.commatchyourdream.com/files/destiny_hugs.pdf · Об авторе М....

Documents