(52 udienza 21.10.2011)
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Udienza nr. 52 Aula Occorsio RomaTRANSCRIPT
TRIBUNALE DI ROMASEZIONE I RITO COLLEGIALE
DOTT. MEZZOFIORE GIUSEPPE VITO Presidente
DOTT. BOMBARDIERI GIOVANNI Pubblico Ministero
DI GENNARO ANNALISA Ass. d'UdienzaIUZZOLINO ANTONIETTA Ausiliario tecnico
VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE
PAGINE VERBALE: n. 39
PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10
A CARICO DI: BERRIOLA LUCA + ALTRI
UDIENZA DEL 21/10/2011
Esito: RINVIO AL 8/11/11 AULA OCCORSIO ORE 9:30___________________________________________________________________________
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INDICE ANALITICO PROGRESSIVO
TESTE DE LUCA GIOVANNI ........................................................................................... 12PUBBLICO MINISTERO........................................................................................ 13
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TRIBUNALE DI ROMA - SEZIONE I RITO COLLEGIALE
Procedimento penale n. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 Udienza del 21/10/2011
DOTT. MEZZOFIORE GIUSEPPE VITO Presidente
DOTT. BOMBARDIERI GIOVANNI Pubblico Ministero
DI GENNARO ANNALISA Ass. d'UdienzaIUZZOLINO ANTONIETTA Ausiliario tecnico
PROCEDIMENTO A CARICO DI – BERRIOLA LUCA + ALTRI -
PRESIDENTE – Berriola Luca, presente, difeso dagli avvocati
Massimo Lauro e Antonello Giudice: Antonello Giudice
anche in sostituzione dell'avvocato Lauro. Breccolotti
Luca, presente, difeso dagli avvocati Sandro D’Aloisi e
Josè Bruno Naso: avvocato Antonello Giudice in
sostituzione. Cherubini Giuseppe, presente, difeso dagli
avvocati Amalia Tranchino e Maria Cristina Marzonetti.
Colosimo Paolo, presente, difeso dagli avvocati Josè
Bruno Naso e Giuseppe Gianzi. Comito Massimo, presente,
difeso dagli avvocati Giovanni Aricò e Fabrizio
Merluzzi: Floria Carucci, in sostituzione dell’avvocato
Merluzzi. Contin Roberto, assente, difeso dagli avvocati
Gildo Ursini e Francesco Arata: entrambi sostituiti
dall'avvocato Eliana (Inc.). Denaro Manlio, assente,
difeso dagli avvocati Luca Marafioti e Antonio
Pellegrino: avvocato (Inc.) in sostituzione. Fanella
Silvio, presente, difeso dagli avvocati Giovanni Aricò e
Antonio Pellegrino: in sostituzione l'avvocato Giudice.
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Focarelli Carlo, assente, difeso dagli avvocati Lidia
Rossi e Franco Oliva. Fragomelli Francesco, assente,
difeso dall'avvocato Domenico Cartolano. Gabriele
Giovanni, assente, difeso dall'avvocato Massimo Biffa:
in sostituzione l'avvocato Annalisa Franchi. Gionta
Aurelio, presente, difeso dall'avvocato Valerio
Spigarelli. La Torre Mariateresa e La Torre Rosario,
entrambi contumaci, difesi dagli avvocati Giuseppe
Ioppolo e Giuseppe Gianzi: in sostituzione l'avvocato
Antonello Giudice. Marotta Luigi, presente, difeso dagli
avvocati Maurizio Giannone e Daniela Brunco: in
sostituzione l'avvocato Antonello Giudice. Mazzitelli
Stefano, presente, difeso dagli avvocati Giovanni Aricò
e Fabrizio Merluzzi: in sostituzione l'avvocato Floria
Carucci. Micucci Massimo, presente, difeso dagli
avvocati Federico e Savarese: presente l'avvocato
Federico anche per il collega. Mokbel Gennaro, presente,
difeso dagli avvocati Ambra Giovane e Cesare Placanica:
l'avvocato Giovane anche in sostituzione dell'avvocato
Placanica. Ricci Antonio, assente, difeso dall'avvocato
Giorgio Maria Giffone: in sostituzione l'avvocato
Antonello Giudice. Ricci Giorgia, presente, difesa
dall'avvocato Ambra Giovane. Rossetti Mario, assente,
difeso dagli avvocati Lucio Lucia e Vittorio Virga:
entrambi sostituiti dall'avvocato Rossana Lanina.
Scaglia Silvio, assente, difeso dagli avvocati Antonio
Fiorella e Pier Maria Corso: Corso anche in sostituzione
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dell'avvocato Fiorella. Scoponi Riccardo, assente,
difeso dagli avvocati Marcello Melandri e Andrea Micovi:
l'avvocato Melandri anche per il collega. Zito Bruno,
assente, difeso dall’avvocato Bruno Assumma: sostituito
dall’avvocato (Inc.). Catanzariti Antonio, assente,
difeso dagli avvocati Marazzita e Giaquinto: l'avvocato
Floria Carucci in sostituzione dell'avvocato Marazzita.
Per la costituita Parte Civile, l'avvocato Massimo
Baghetti.
AVV. DIFESA GIUDICE – Presidente, prendo soltanto un minuto al
Tribunale perché ritengo che sia necessario che sia a
conoscenza di una circostanza relativa alla posizione
del Maggiore Luca Beriola. Il Maggiore dovrebbe e andrà
a testimoniare lunedì 24 ottobre presso il tribunale di
Messina, ovviamente in qualità di teste, in relazione ad
un'indagine svolta negli anni precedenti. Il Tribunale…
il Tribunale da lei presieduto, ha autorizzato il
Maggiore Beriola a recarsi a Messina con mezzi propri e
senza scorta, con provvedimento che io ho provveduto a
mandare sia al Tribunale di Messina sia al
Provveditorato Regionale del Lazio, Ufficio Sicurezza e
Traduzioni. Questo perché il Tribunale di Messina ha
ordinato, a mio avviso in modo inopportuno, la
traduzione coattiva del Maggiore Luca Beriola, non
l'accompagnamento coattivo da parte della pubblica
sicurezza, ma la traduzione coattiva. Questo
provvedimento di traduzione coattiva è stato mantenuto,
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e ne ho avuto notizia stamattina, nonostante il
provvedimento che voi avete adottato con il quale
autorizzate il Maggiore Beriola a recarsi con mezzi
propri e senza scorta. Ora, io rimetto questa
indicazione alla valutazione del Tribunale, giacché
esamini, valuti e ritenga quali siano i provvedimenti da
adottare o le informative da assumere. Giacché a me pare
che con un provvedimento emesso dal Tribunale titolare
della misura con modalità meno restrittive, ritenute
idonee per appunto l'adempimento dell'ufficio
testimoniale, vi è un altro Tribunale, un giudice
monocratico, che non è titolare della misura, che invece
mantiene un ordine di traduzione coattiva, quindi con
modalità più restrittive della libertà personale.
Quindi, io rimetto l'indicazione al Tribunale, affinché
il Tribunale adotti i provvedimenti del caso o, ripeto,
assuma le informative del caso. Grazie.
PRESIDENTE – Va bene, diamo atto a verbale. Purtroppo come
vedete è sorto un inconveniente per un disguido: l’aula
Occorsio dove teniamo solitamente udienza, appunto, è
stata assegnata ad un collega, Giudice per le indagini
preliminari, per un processo con numerosi imputati
detenuti e quindi siamo stati dirottati in quest'aula
che, mi rendo conto, certamente non è che abbia sotto il
profilo logistico le caratteristiche ideali per
accogliere un così rilevante numero di difensori ed
imputati.
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P.M. – Presidente, tra l'altro noi con l'avvocato Melandri che
l’avvocato Giovane eravamo scesi a verificare giù
com'era la… e alcuni difensori ci dicevano che stava per
rinviare il Giudice, giù… il dottor Mancinetti: il GUP
di quel provvedimento perché ci sono dei problemi…
adesso non ho capito se di notifiche o di cosa… di
costituzione di parte civile. E, se ho capito bene, ci
dicevano che stava per rinviare l'udienza. Così ci hanno
detto. Non abbiamo parlato, naturalmente, perché
l'udienza in corso e quindi non abbiamo parlato col
Giudice né con il Pubblico Ministero. Alcuni difensori,
che erano un po' più dietro nell'aula, hanno detto che
però stava…
PRESIDENTE – Ho capito. Possiamo verificare un attimo se, ad
esempio, già hanno liberato l’aula. Non si ottiene
alcuna risposta dalla Camera di Consiglio. Comunque, a
prescindere da questo problema, volevo dire: oggi noi
dovremmo discutere il teste…
P.M. – Sì Presidente, oggi ci sarebbe il maresciallo del ROS,
il maresciallo De Luca, Giovanni De Luca, il quale
dovrebbe riferire - così come anticipato le volte scorse
- in ordine alla identificazione, individuazione, dei
soggetti, degli interlocutori delle conversazioni
telefoniche ed ambientali che sono state oggetto di
trascrizione da parte dei periti del tribunale. Nelle
trascrizioni, evidentemente, sono indicati genericamente
come uomo, donna, uomo A, uomo B e il maresciallo
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dovrebbe riferire in ordine appunto alla identificazione
di questi soggetti, attribuendo un nome - quale è il
risultato nel corso delle attività investigative ce lo
riferirà lui, le ragioni dell'identificazione - alla
lettera A, lettera B, uomo, donna…
PRESIDENTE – Certo.
P.M. – Per altro, come avevo già anticipato la volta scorsa,
il maresciallo ha… aveva fatto preparare - per sua
comodità, perché sicuramente non poteva ricordare a
memoria tutte le conversazioni - uno schema in cui c'è
il riferimento all'utenza, con l'intestazione
dell'utenza, al numero di RIT e al numero di progressivo
– e sono quelli appunto i progressivi trascritti – con
indicazione secca del chiamante e del chiamato.
PRESIDENTE – Scusate, la domanda che il Tribunale pone un po'
a tutti i difensori è se, tenuto conto di quello che
dovrebbe essere l'oggetto della deposizione del teste
quest'oggi, cioè la lettura in buona sostanza di questo
schema che avete adesso voi sotto gli occhi e abbiamo
ora appena esaminato e che ci sembra assolutamente
asettico, in effetti, soltanto con le indicazioni
appunto del chiamante, chiamato e progressivo,
domandiamo se non possa essere acquisito su accordo
delle Parti, appunto, il contenuto, chiamiamolo così, di
questi schemi, di questi appunti. Ovviamente, fermo
restando, ma questo lo do per scontato, la possibilità
di richiamare il teste ove vi doveste accorgere della
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necessità di chiarimenti, appunto. Questo… non lo so,
per ragioni di economia processuale, visto che, se non
ho capito male - però mi corregga Pubblico Ministero -
la testimonianza di quest'oggi dovrebbe essere
semplicemente una lettura…
P.M. – Allora, il teste oggi dovrebbe preliminarmente riferire
in ordine alle modalità con cui si è giunta
l'identificazione - e potrebbe farlo ora - e poi
potrebbe dire, attraverso appunto (Inc.), osservazione e
tutto quello che è stato svolto in sede investigativa,
ai fini appunto di individuare gli interlocutori. E poi
dovrebbe, in pratica, rifarsi ai suoi appunti, indicando
(Inc.) dello schema.
PRESIDENTE – Quindi, ovviamente, fermo restando la necessità
di escuterlo per quanto attiene al primo dei profili che
lei ha evidenziato, cioè le modalità per
l'individuazione, poi, per quanto riguarda l'aspetto
successivo, cioè dire quello della mera lettura, in
buona sostanza, di questi schemi, di questi appunti,
ecco quelli che potremmo… ove vi fosse appunto questo
accordo tra tutti, acquisire e disporre l'acquisizione
di questi schemi.
AVV. DIFESA SPIGARELLI – Io vorrei capire una cosa molto
(Inc.). Quello che ho veduto è uno schema facile, nel
senso che c'è un chiamante, l’intestatario… ricevente e
intestatario. E’ ovvio che invece quello di cui
discettiamo è l'identificazione dei parlanti. Ci siamo?
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P.M. – Questi sono chiamante… chiamato non come intestatario,
ma come soggetti che hanno interloquito. Perché quando
c'è una differenza fra l'intestatario e chi ha
utilizzato il telefono, viene indicato intestatario o
chiamante/chiamato. Ma questo è il problema preliminare
che il teste appunto dovrà dire. Questo… è scontato che
deve dire perché ha individuato Giovanni Bombardieri, se
l'utenza è intestata alla dottoressa (Inc.).
AVV. DIFESA SPIGARELLI – Quindi, insomma, finirà per esaminare
telefonata per telefonata.
P.M. – No, lui darà indicazione in ordine intanto
all'utilizzazione di quel telefono da parte di chi e
come si è giunti. Dirà un metodo che è stato utilizzato
per poter dire: “Quel telefono là, in quella
conversazione là ha fatto seguito ad un servizio di
osservazione”. Sentiamolo e vediamo come… iniziamo e se
poi ritenete che sia sufficiente…
PRESIDENTE - Va bene, allora conviene forse iniziare. Anzi,
quello sarebbe stato comunque necessario, in ogni caso,
appunto per sentire…
AVV. DIFESA GIOVANE – Chiedo scusa Presidente.
PRESIDENTE – Sì, prego avvocato.
AVV. DIFESA GIOVANE -
PRESIDENTE – Sì, prego, prego.
AVV. DIFESA GIOVANE - Allora, presa visione di questo schema,
che non ritenevo fosse fatta in questo modo, perché
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credevo che ci fossero anche estrapolati i contenuti
della conversazione…
P.M. – No, no, assolutamente, l’avevo già detto.
AVV. DIFESA GIOVANE - … invece è totalmente asettico, allora
questa difesa non ha nulla in contrario a, intanto,
chiedere termine per prendere visione globale di questo
atto è sottrarre il maresciallo De Luca a questa
lettura. Ovviamente ne prenderemo visione e poi alla
prossima udienza avremo modo, se e nel caso, di fare
delle osservazioni oppure di prestare, almeno da parte
di questa difesa, un eventuale consenso. Il tema che si
pone, e che mi pare sia stato anche accennato
dall'avvocato Spigarelli, è diciamo la progressione con
la quale, dal punto di vista investigativo, sono
arrivati ad identificare quel soggetto, che è il tema
principale - rispetto alle intercettazioni - che dovrà
essere valutato dal capitano De Lellis che ha redatto
l'informativa. Quindi, altrimenti, ci troveremo in
quest'aula - questa è una mia osservazione personale – a
contestare al maresciallo De Luca un identificazione
sulla base di una serie di argomenti che contestano il
contenuto di una parte dell'informativa e anticipiamo
una parte del lavoro che dovrà essere fatta col capitano
De Lellis, che è il firmatario di quell'atto. Quindi, da
parte di questa difesa, conclusivamente, c'è una
richiesta di termine per prendere visione globalmente
dell'atto che verrà depositato; in esito a questa presa
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visione potremmo, eventualmente, prestare il consenso ed
evitare che il maresciallo De Luca ne dia pedissequa
lettura.
P.M. – Presidente, a questo proposito, per chiarimento quindi
per tutti… nel senso che l'informativa è stata redatta
nell'atto anche… è stata predisposta dal maresciallo De
Luca. Cioè, non è che il maresciallo De Luca è estraneo
all'attività. A noi nessuna difficoltà ci fa…
AVV. DIFESA GIOVANE – Però non è che (Fuori microfono).
P.M. – No, dico, nel senso che De Luca magari può essere più
puntuale rispetto al capitano De Lellis. Nel vostro
interesse, perché a me che De Lellis che venga e mi
legga questo schema… cioè, risparmio tempo. Non è questo
qua il problema. Se vuole possiamo sentire De Lellis, se
avete necessità sentiamo De Luca… possiamo…
AVV. DIFESA GIOVANE – Va beh, a maggior ragione, allora
chiediamo termine, prendiamo visione e se abbiamo degli
elementi da contestare, eventualmente li tratteremo nel…
P.M. - L'unica cosa che devo verificare è se sono complete. Un
attimo… se posso verificare col tecnico se sono tutte
quante, se le hanno predisposte tutte e vediamo un
attimino…
PRESIDENTE – Intanto iniziamo ad escutere per quanto riguarda…
Viene introdotto il testimone dedotto dal Pubblico Ministero
TESTE DE LUCA GIOVANNI
Il testimone, avvertito dal Presidente dell'obbligo di dire la
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verità e delle responsabilità previste dalla legge per i
testimoni falsi o reticenti, legge la formula di impegno.
Il Presidente invita il testimone a fornire le proprie
generalità.
GENERALITA’: Giovanni De Luca; maresciallo in servizio presso
i ROS carabinieri di Roma, prima sezione.
PRESIDENTE – Prego Pubblico Ministero.
PUBBLICO MINISTERO
P.M. – Intanto maresciallo, lei ha partecipato alle indagini
relative a questo procedimento? A tutte le indagini o a
parte di esse?
TESTE DE LUCA – Sissignore, ho partecipato sin dall'inizio,
sin dalla costituzione di quest'indagine – il
procedimento prima 17759, poi 06, poi unificato al
procedimento 642906, che stiamo oggi celebrando – e fin
dalle fasi iniziali, essendo uno del… più anziano
diciamo del gruppo di lavoro che era stato predisposto
all'interno del reparto, ci venne data questa specifica
delega in relazione appunto delle dichiarazioni rese da
Tommasino Vito nei confronti dell'allora maggiore…
dell’allora capitano Berriola Luca.
P.M. – Senta, lei quindi, se ho capito bene… il capitano De
Lellis era un suo superiore?
TESTE DE LUCA - Sissignore: io dipendevo direttamente dal
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capitano De Lellis, che ha coordinato poi l'attività
investigativa, e io ero uno dei più stretti
collaboratori diciamo sia per l'anzianità di servizio -
circa 26 anni, di cui 20 trascorsi all'interno del ROS e
attività investigative – e proprio per le mie conoscenze
nelle attività investigative ero, diciamo, uno dei
principali collaboratori. Ho curato anche la parte,
diciamo, conclusiva - dall'inizio fino alla fine – sia
delle richieste di proroga delle intercettazioni, ho
seguito le intercettazioni, sia telefoniche che
ambientali, e ho anche diciamo, nella fase conclusiva,
iniziato la refertazione, l’inglobalizzazione di tutte
le attività che avevano svolto in ordine agli
accertamenti, alle attività tecniche di intercettazione
dell’ultima informativa: quella del 13 marzo del 2009.
P.M. – Senta maresciallo, lei quindi si è occupato anche della
parte relativa alle operazioni tecniche, alle operazioni
di intercettazione?
TESTE DE LUCA – Sì, certo, mi sono occupato… allora, ho curato
diciamo delle richieste di intercettazione, ho ascoltato
tutte le attività di intercettazione che man mano le
progressioni investigative facevano emergere nuove
utenze, nuovi soggetti, che noi ponevamo – con richiesta
(Inc.) - sotto intercettazione, proprio per delineare
gli ambiti, diciamo, in cui ci stavamo muovendo
nell'ambito di queste indagini.
P.M. – Senta, lei deve, in via preliminare, generale,
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spiegarci come si giungeva all'identificazione delle
persone che voi ascoltavate, cioè dei soggetti che
interloquivano nelle conversazioni sottoposte a
controllo. Le spiego subito… nel senso che vi sono una
serie di utenze che sono intestate a soggetti che non
sono stati usuari di quell'utenza, vi sono anche altre
utenze che voi nelle vostre richieste, nelle vostre
indicazioni, riferite a soggetti diversi da quelli che
li utilizzavano.
TESTE DE LUCA – Senz’altro.
P.M. – Lei dovrebbe dirci come si giungeva… il procedimento
investigativo che conduceva poi all'identificazione dei
reali utilizzatori dell'utenza nella singola
conversazione.
TESTE DE LUCA – Certo. Allora, inizialmente le attività
tecniche partivano… sono partite solo nei confronti di
Tommasino e Berriola, le cui utenze erano già ben note
sia di Tommasino che quelle di Berriola perché erano
intestate ai soggetti, direttamente intestate ai
soggetti. Avevamo anche l'abitazione diretta di Berriola
Luca, quindi per noi era facile, diciamo, l'associazione
della voce all'utenza sia perché intestata… appunto,
proprio perché parlava poi… e nell'ambito familiare si
riferiva alla sua convivente, (Inc.) Isabella, quindi
chiamata come Isabella e noi abbiamo fatto… per ogni
utenza, di volta in volta, noi facevamo sia attività
tecnica di intercettazione, ma era compendiata anche dai
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riscontri di (Inc.) di OCP. Erano fatte… venivano fatte
anagrafe presso… quindi noi, diciamo, molto spesso… ad
esempio il caso di Fanella Silvio, faccio un esempio, o
Tosironi Marco, prenotavano attraverso il servizio
ALITALIA voli e quindi si presentavano proprio come… non
so: “Fanella Silvio,prenoto il volo per…”. Quindi, noi
associavamo quell'utenza al nome di Fanella Silvio.
Quindi, una volta individuato… io, ripeto, ho 26 anni di
servizio, nell'attività investigativa ho fatto molte
attività intercettive, quindi ci ho diciamo l'orecchio
allenato anche nel termine delle intercettazioni, ma
come me… non l’ho fatto solo io, diciamo. Premetto una
cosa: che tutte queste attività intercettive non è che
sono state svolte esclusivamente da me; eravamo un
gruppo di persone. Io poi, in ragione del fatto che ho
dovuto poi fare queste annotazioni finali come bozza -
poi rivista e corretta dal capitano De Lellis che era
proprio diciamo il coordinatore di questa indagine -
sono stato obbligato a riascoltarmi quasi tutte… diciamo
che il 99 per cento di quelle telefonate che sono state
messe, diciamo, nell'informativa io comunque avevo una
postazione sulla mia scrivania, quindi ero costretto a
risentirmele e quindi avevo la… oltre a sentirle
direttamente, ma chiaramente non è che ho avuto la
possibilità… erano circa cento utenze, non è che tutte
contemporaneamente le ho ascoltate solo io. Quelle più
interessanti che sono state riportate all'interno del
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informativa, chiaramente, sono state da me riascoltate,
comprese alcune ambientali. Anzi, la stragrande
maggioranza degli ambientali, che erano svolte anche dal
maresciallo Mirabile, diciamo in via… (Inc.).
P.M. – Che tra l’altro io (Inc.).
TESTE DE LUCA – Quindi, le stavo dicendo, proprio in relazione
di questo, noi associavamo… abbiamo fatto servizio di
OCP e, nel caso di Massoli, che noi non conoscevamo
all'inizio - ad esempio parlava con la moglie, la
chiamava Cristina, aveva un figlio - noi abbiamo fatto
degli accertamenti presso l'anagrafe di Roma e abbiamo
visto che effettivamente lui aveva una moglie di nome
Cristina e aveva un figlio del nome che menzionava
all'interno delle intercettazioni. E così per tutti i
soggetti. Mano mano che noi… ad esempio avevamo fatto
dei servizi di OCP nel caso di Ricci Giorgia, Toseroni
Marco e Di Girolamo, che sono andati a Dubai, loro
parlavano per telefono di fare questo… diciamo questo
viaggio, il viaggio di ritorno: noi abbiamo fatto un
apposito servizio presso l'aeroporto di Fiumicino - in
quel caso non c'ero proprio io, però appunto non posso
riferire in relazione a quello - però è stato
riscontrata l'effettiva presenza di Di Girolamo, di
Ricci e di Toseroni al loro rientro. La stessa cosa di
Barbara Murri. Barbara Murri… l’associazione
dell'utenza… poi una volta che si acquisisce… perché
queste utenze sono state sottoposte ad intercettazioni
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per un lunghissimo periodo di tempo, quindi si
acquisisce poi - proprio per la mia esperienza e per
l'esperienza anche dei miei colleghi che hanno come me
molta molta esperienza a riguardo delle intercettazioni
- diciamo si acquisisce una sorta di familiarità sia con
le voci sia con il modo di esprimersi, di parlare, con
delle cadenze. Ad esempio, le faccio… la voce di Fanella
Silvio ha una cadenza tutta sua, particolare, per cui
noi… cioè, si presentava solo Fanella Silvio, è chiaro
che ti rimane impressa. Quindi, poi, una volta che… poi,
parliamo anche delle ambientali poi nello studio, ma è
la stessa cosa di Mokbel Gennaro, anche se non veniva
quasi mai chiamato per nome, perché aveva una sorta di…
diciamo di metodo di non chiamarsi, difficilmente, a
volte per nome quando parlavano tra di loro. Però, molto
spesso avviene in una circostanza… Gennaro Mokbel con
l'utenza sua: “Quanto è vero che mi chiamo Gennaro
Mokbel”. Quindi ha fatto un'affermazione declinando le
sue generalità: Gennaro Mokbel. Quindi, noi a
prescindere che lo avevamo già riconosciuto da molto
tempo, perché c'era una sorta di familiarità nelle
conversazioni tra l'utenza che abbiamo posto per prima,
la Ricci Giorgia… perché avevamo individuato nel
frattempo Murri Augusto che stava su… in Venezuela, a
bordo della sua imbarcazione Desk Logic (Trascrizione
fonetica), mettendo sotto intercettazione questo
telefono che non era intestato a Ricci Giorgia, ma era
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un certo Ianiero Jacopo, però veniva chiamata Giorgia,
noi l'abbiamo posta sotto intercettazioni e poi abbiamo
visto che aveva anche altre utenze. Perché aveva
un’utenza che all'epoca aveva denunciato. Aveva fatto
una denuncia presso la stazione carabinieri, adesso non
ricordo di dove, in relazione a dei furti subiti da una
società, la COSTRUENDO S.r.l.; e aveva dato come utenza
- noi abbiamo fatto lo SDI su Ricci Giorgia - abbiamo
visto che questa utenza era in uso… l’aveva data lei
proprio come Ricci Giorgia, come utenza dove poteva
essere rintracciata. Quindi, noi tutta questa serie di
elementi ci facevano appunto avere la certezza quanto
meno inizialmente. Poi, abbiamo avuto la certezza
proprio con i servizi di OCP, ripeto, con l'anagrafe che
noi facevamo di volta in volta, con le osservazioni.
Quando sono partiti ad esempio Ricci Antonio, Mokbel
Gennaro e Ricci Giorgia, alla volta di Antibes, la Costa
Azzurra - nella villa che noi attribuiamo a Mokbel
Gennaro - dalle conversazioni si capiva che dovevano
partire quel determinato giorno quella determinata ora,
noi siamo andati sotto casa di Mokbel Gennaro e abbiamo
visto che è partito effettivamente Mokbel Gennaro, che
noi avevamo le fotografie. Cioè, non è che… ogni
soggetto che noi attenzionavamo, avevamo la prima cosa
di prendere le fotografie dei soggetti, l'effigie
fotografica, per avere poi un riscontro che le persone
che vedevamo effettivamente corrispondessero ai soggetti
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che noi stavamo attenzionando. Dopodiché, diciamo, una
volta acquisita questa mole di informazioni, di
attribuzioni che io l'ho riportata - paragrafo tre
dell’informativa - dove sono appunto dettagliatamente
riportati i motivi che ci facevano… che ci hanno portato
ad indicare quell’utenza e associarla alla persona,
seppur non, diciamo, intestata…
AVV. DIFESA GIUDICE - Maresciallo, di quale informativa parla
quando dice (Inc.).
TESTE DE LUCA – Quella del 13…
AVV. DIFESA GIUDICE - Quella finale?
TESTE DE LUCA – Quella finale. Sì, quella finale. Quindi… e
quella lì è compendiativa di tutto. Poi ci sono state
fatte altre…
AVV. DIFESA GIUDICE – No, perché lei dice 13, ma è 5 marzo la
data.
TESTE DE LUCA – No, 13 marzo, chiedo scusa. E’ stato risolto…
il 13 marzo…
AVV. DIFESA GIUDICE – Ce n’era una doppia?
TESTE DE LUCA – No, no, assolutamente. Il problema del 5 marzo
che lei si trova, signor avvocato, è dovuto al fatto che
ci avete un CD, sicuramente, ma quella depositata noi…
abbiamo avuto anche lo stesso discorso col dottor
Battistini: è la stessissima informativa. Venne dato un
CD in cui fu messa la data del 5 marzo, perché era
quella data del… ma quando l'abbiamo depositata, poi, è
quella lì del 13 marzo del… penso sia del 13 marzo,
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adesso… potrebbe essere che… però è il 13 marzo se non
sbaglio. Comunque non ci stanno due informative: ci sta
solo una.
P.M. – L’informativa finale è una sola. Senta, tornando
appunto a questa identificazione, allora: se ho capito
bene voi siete partiti dagli intestatari, dai dati
anagrafici…
TESTE DE LUCA – Dagli intestatari, sì, i dati anagrafici di
tutti i soggetti, abbiamo fatto delle verifiche… (Inc.)
parlava con la moglie, con il figlio, noi abbiamo fatto
l'anagrafe del Comune di Roma e abbiamo visto, abbiamo
riscontrato, che effettivamente aveva un figlio che si
chiamava… Ricci Giorgia, parlando con… Ricci Antonio,
parlando con Ricci Giorgia, dice: “Ah, tuo cugino
Cristiano è da tanto tempo… il tuo vecchio zio…”. Noi
abbiamo verificato che Ricci Antonio effettivamente
aveva un figlio di nome Cristiano, che era cugino di
Ricci Giorgia, ed era zio di Ricci Giorgia, perché era
fratello del papà di Ricci Giorgia. Per dirle un esempio
di come siamo…
P.M. – Quindi, cerchiamo di ottenere questa… la modalità di
associare inizialmente la voce ad un determinato
soggetto.
TESTE DE LUCA – Ad un determinato soggetto.
P.M. - Poi avete proseguito nell'ascolto?
TESTE DE LUCA - Certo, abbiamo fatto l'ascolto e durante
l'ascolto molti si presentavano, ripeto, proprio con il
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nome cognome. Quindi, come il Fanella Silvio,
Breccolotti Luca - quando dovevano partire per
prenotazioni di aerei, biglietti aerei – Colosimo Paolo,
si presentava come avvocato Colosimo. Quindi, si
presentavano proprio loro come… diciamo, però queste
associazioni dell'utenza… una volta poi riconosciuta la
voce, avendola ascoltata per tanto tempo, per noi era
facile poi associarla anche alle altre utenze. Molto
spesso Macori Roberto, per parlare per telefono, diceva:
“Questa è la mia nuova utenza. Ti mando la mia nuova
utenza”. Oppure si mandavano gli SMS: “Ti mando la mia
nuova utenza”. E quindi poi noi lo associavamo a quella
nuova utenza.
P.M. – E li ascoltavate.
TESTE DE LUCA – E li ascoltavamo, senz'altro.
P.M. – Senta, lei può dire… quindi può con… nelle
identificazioni di questi interlocutori, sulla base
appunto di quello che ha detto – quindi identificazione,
conoscenza della voce, del servizio osservazione,
incroci dati anagrafici - avete acquisito anche i
tabulati di questi utenti per verificare corrispondenze
familiari…
TESTE DE LUCA – Certo, certo. Sono stati acquisiti tutti i
tabulati… non di tutte, ma la maggior parte delle… ci ho
qui l’elenco se vuole…
P.M. – No, poi (Inc.) poi ne parliamo.
TESTE DE LUCA – Comunque, sì, sono stati acquisiti molti
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tabulati.
P.M. – Dico, sulla base di questi elementi, lei…
TESTE DE LUCA – C’erano utenze di famiglie, delle abitazioni
dove abitavano, quindi contatti telefonici con… ma dalle
stesse telefonate emergeva fuori… parlavano con
l'abitazione di casa, insomma, dove noi avevamo
individuato dove abitavano quei soggetti.
P.M. – Senta, sulla base di questi elementi lei quindi può…
con che termini… può dirsi certo dell'identificazione?
TESTE DE LUCA – La certezza. Noi avevamo l'assoluta certezza
che quelle persone, associate a quelle utenze, erano gli
effettivi (Inc.).
P.M. – Quindi, le persone ascoltate nel corso di quella
conversazione?
TESTE DE LUCA – Ascoltate quelle cose, noi abbiamo attribuito
quella voce a quell'utenza ed eravamo certi. Perché,
ripeto, ci ho 26 anni di servizio, di cui 20 passati
quasi tutti a intercettazioni, quindi ho l'orecchio
molto allenato per questo.
P.M. – Presidente, io come linea generale… (Inc.) le ragioni
che hanno condotto ad attribuire con certezza la voce…
PRESIDENTE - Pubblico Ministero, diceva?
P.M. – Dicevo: il maresciallo ha spiegato adesso, in via
generale, i criteri che sono stati adottati per
attribuire la voce ad un'utenza nella singola
conversazione e quindi ricondurla al singolo soggetto.
PRESIDENTE – Sì.
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P.M. – Io direi, Presidente, visto che c'era quell'indicazione
di fornire… di depositare il… lei ha portato uno schema
relativamente alle conversazioni?
TESTE DE LUCA – Sissignore.
P.M. – E’ completo lo schema?
TESTE DE LUCA – Ho preparato uno schema in cui…
P.M. – Sono tutte le telefonate quelle dello schema?
TESTE DE LUCA – Sì, sì, tutte.
P.M. – Noi potremmo, Presidente, come diceva l’avvocato anche
Giovane, intanto depositarlo, dare la possibilità a loro
di vederlo prima di esprimersi…
TESTE DE LUCA – L’unica cosa, signor Pubblico Ministero, è che
praticamente stampando stamattina, se lei ha modo di
vedere, ho avuto difficoltà… cioè, è uscito fuori
margine, quindi molte cose…
P.M. – Su quali?
TESTE DE LUCA - Sempre sul RIT, questo qui…
P.M. – Allora potrebbe darci un termine per depositarlo.
TESTE DE LUCA – Io, se vuole, la prossima settimana glielo
consegno. Cioè, io l'ho finito: è soltanto una questione
tecnica, proprio di… se lei vede qui, sono usciti fuori
dai margini e, di conseguenza, è di difficile…
AVV. DIFESA OLIVA – Chiedo scusa Presidente, approfitta di
questa breve pausa per dire che, non vedendo Focarelli,
l'abbiamo contattato e ci dice che si è sentito male per
cui non riesce a venire. Rinuncia, ovviamente, non c'è
problema, però come facciamo formalmente? Questa è la
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domanda. È a casa, ai domiciliari.
PRESIDENTE – Ho capito. Va bene, sì. Non c’è…
AVV. DIFESA OLIVA – Non c’è problema: solo per comunicazione
al Tribunale.
PRESIDENTE – Sì. Pubblico Ministero, prego.
P.M. – Quindi dicevo, Presidente, se lei ci da termine entro,
per esempio, martedì o mercoledì, noi depositiamo in
cancelleria questo elenco… questi schemi, che sono a
disposizione dei difensori, che poi possono farne copia
e poi, alla prossima udienza, possono interloquire su
queste.
PRESIDENTE – Va bene. Siamo d’accordo?
AVV. DIFESA GIUDICE – Ci sono le ambientali? Ci sono anche le
ambientali?
TESTE DE LUCA – Sì, sì, anche le ambientali: c'è tutto.
PRESIDENTE – Va bene.
TESTE DE LUCA – In relazione… se magari anche le ambientali…
P.M. – Tutto quanto.
TESTE DE LUCA – No, se vuole… no, dico, se vuole… come
facevamo ad associare le voci anche nell'ambito delle
ambientali.
P.M. – Ecco.
TESTE DE LUCA – Allora, noi nel luglio…
PRESIDENTE – Scusate un attimo, perché sta illustrando la
metodologia seguita per attribuire, mi sembra di capire…
TESTE DE LUCA – Correttamente le voci ai singoli interlocutori
delle conversazioni…
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PRESIDENTE – Ambientali, sì.
TESTE DE LUCA - … ambientali, che avvenivano all'interno dello
studio di viale Parioli 63, in Roma, da noi attribuiti a
Mokbel Gennaro.
P.M. – Intanto ci dice i RIT che sono relativi a queste?
TESTE DE LUCA – Allora, i RIT sono: il 2390/07. Vi sono
all'interno di questo RIT… sono state suddivise in due
linee. Perché in due linee? Perché nel momento in cui
abbiamo avuto quel decreto, noi ci siamo recati
all'interno dello studio per posizionare gli apparati di
ricezione. In un primo momento abbiamo posizionato -
avendo individuato il luogo che doveva essere il futuro
ufficio… che era già da poco il futuro ufficio di Mokbel
Gennaro - siamo entrati all'interno, a seguito del
decreto, per posizionare le microspie. Sono andato io
personalmente con il reparto tecnico, che è un reparto
addetto proprio per questo tipo di attività, e in un
primo momento lo studio, diciamo, era semivuoto, cioè
c'erano tutti suppellettili e arredi ancora in fase,
diciamo, di dislocazione all'interno degli ambienti. Di
conseguenza, non sapendo quale potesse essere l'ufficio
di Gennaro Mokbel, avevamo deciso di posizionare queste
due microspie all'interno del salone che noi ritenevamo
che potesse essere quello dove facevano queste riunioni
o possibili riunioni. Quindi, abbiamo posizionato
all'interno di questo salone… si entra all'interno di
viale Parioli, c'era una prima consolle della segreteria
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- me la ricordo molto bene - poi c'era un primo ufficio
con del… una stanza con del… diciamo degli arredi con un
computer, però messi un po' alla rinfusa, non erano
proprio ancora diciamo perfettamente in ordine. Poi
c'era questo salone con due ingressi, subito dopo c'era
un'altra stanza - che poi è stata individuata come
quella di Mokbel Gennaro - e poi c'erano altre stanze.
Diciamo, che faceva un po' a ferro di cavallo
quest'ufficio. Iniziate queste intercettazioni il 13 di
luglio del 2007, abbiamo avuto delle difficoltà tecniche
- di cui abbiamo copiosa corrispondenza anche agli atti
del processo - perché non ci riuscivamo a sentirle.
Quindi abbiamo chiamato i tecnici TELECOM perché queste
ambientali funzionavano… erano in digitale, mandavano il
segnale su una linea punto punto, che è esattamente dal
punto di ascolto fino alla Procura della Repubblica: una
linea fisica messa a disposizione dalla TELECOM. Abbiamo
avuto queste difficoltà con la società EPM di Napoli,
con cui facevamo questo tipo di attività, e non
riuscivamo a capire il motivo. Quindi, poi, in un
secondo momento, abbiamo chiesto l'autorizzazione a
sostituire queste apparecchiature - perché ritenevamo
che fossero quelle che non funzionavano - quindi abbiamo
fatto un secondo accesso, per cui ho fatto una relazione
di servizio sempre presente agli atti, in cui abbiamo
dato atto che abbiamo sostituito le microspie. Nel
secondo accesso ho avuto modo di constatare che dopo il
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salone, la prima porta… rispetto al salone, la prima
porta, c'era un ufficio che, per modalità di com'era
arredato, per il fatto che all'interno ci fosse la
bandiera di ALLEANZA FEDERALISTA, un televisore molto
grande rispetto agli altri ambienti, per una scrivania
molto più imponente, ho ritenuto insieme al reparto
tecnico che fosse quella effettivamente quella in uso a
Mokbel Gennaro, potesse essere quella. Quindi abbiamo
posizionato… una prima microspia l'abbiamo lasciata nel
salone, dove c'erano dei divanetti, insomma, e l’abbiamo
messa nel… che poi è stata rinvenuta dallo stesso
Mokbel, rinvenuta poi successivamente. Diciamo, c'erano
due divani con un grosso televisore a schermo gigante e
abbiamo posizionato la prima microspia, che è la linea
66. La seconda… e quella lì diciamo che in linea di
massima, proprio perché era un ambiente molto dispersivo
- circa 40 metri, perché era un salone molto grande -
diciamo le telefonate sono molto poche. Ne siamo
riusciti a captare molto poche, insomma.
P.M. – Le conversazioni, non telefonate.
TESTE DE LUCA – Sì, sì, funzionavano.
P.M. – No, dico: conversazioni o telefonate?
TESTE DE LUCA - Conversazioni, mi perdoni. Non sto parlando di
telefonate, mi sono distratto. Mentre la seconda, la
linea 67, è stata posizionata all'interno dell'ufficio
che noi ritenevamo di Mokbel Gennaro, che poi risultava
essere l'effettiva disponibilità di Mokbel Gennaro. Come
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abbiamo fatto ad attribuire queste voci? Allora,
premesso che noi ascoltavamo tutti quei soggetti, che
avevano acquisito una familiarità con le voci, le
riconoscevamo nell'ambientale proprio perché nel modo di
parlare, dai dialoghi che facevano… poi ci andavano
anche altre persone. Queste persone che entravano,
estranee, diciamo, all'indagine, noi… sono stati
identificati anche nei brogliacci come UOMO SCONOSCIUTO
o UOMO.
P.M. – Quindi, voi avete ovviamente individuato le persone che
già conoscevate.
TESTE DE LUCA – Certo. Noi siamo stati in grado di riconoscere
solo ed esclusivamente… è chiaro che molte altre persone
che magari contattavano quasi giornalmente… non so, le
faccio un esempio di qualcuno che potesse contattare
Mokbel Gennaro? “Ti vengo a trovare nell'ufficio”:
l'utenza era intestata a… potevamo anche eventualmente…
però mettiamo sempre un UOMO SCONOSCIUTO o UOMO NON…
P.M. – Sono (Inc.), ma non (Inc.) dell’interlocutore.
TESTE DE LUCA – Mentre avevamo la certezza che il timbro di
voce poi di Mokbel, che è molto particolare… anche lì si
distingue in mezzo a tanti e quindi noi facevamo…
eravamo in grado… poi c'era una conversazione
ambientale, però non credo che sia questo, dove lui dice
esplicitamente: “Questo è il mio ufficio”, presentando a
Dario Panozzo. Gli dice: “Questo è il mio ufficio.
Quindi, avevamo la certezza…
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P.M. – Il contenuto…
TESTE DE LUCA – Se vuole le posso dire anche il RIT, il
progressivo, però non credo che sia questo il… in questa
fase…
P.M. – C’è questa conversazione lì?
TESTE DE LUCA - Sì, se vuole… del 14… è una conversazione
molto importante per il processo, perché ripercorrono…
P.M. – No, occorre solamente il RIT in cui dice (Inc.).
TESTE DE LUCA – Se vuole le cito il RIT… l’ho preparato
stamattina. Ecco, il RIT è il 2390/07, linea 67, appunto
che è quella dell'ufficio di Mokbel, il progressivo è il
5087, dove Mokbel, parlando con Panozzi gli dice:
“Questo è il mio ufficio”. E il Panozzi dice: “Sì, i
divani li conosco. Mi sembra di riconoscerli”.
P.M. – Quindi, se ho capito bene, voi per quanto riguarda gli
ambientali avevate la certezza sulla base delle voci che
già (Inc.).
TESTE DE LUCA – Delle voci, sì. Perché noi avevamo
familiarizzato, ripeto… perché queste telefonate non è
che… queste intercettazioni sono durate poco: sono
durate circa un anno e mezzo. Cioè, abbiamo avuto tempo
proprio di familiarizzare. Noi familiarizziamo sul
discorso del…
P.M. – Quindi, erano tutte voci già conosciute attraverso le
intercettazioni telefoniche.
TESTE DE LUCA – Sì, sì, senz'altro.
P.M. – Per il momento non ci sono altre domande. L'unica cosa,
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dicevo, quindi questo schema riguarda tutte le
intercettazioni?
TESTE DE LUCA – Sissignore.
P.M. – Quelle che depositeremo martedì, mercoledì?
TESTE DE LUCA – Sissignore. Magari, come dicevo prima,
attribuire poi…
PRESIDENTE – Va beh, arrivati a questo punto il Pubblico
Ministero, diciamo, propone di depositare…
P.M. – Entro martedì, mercoledì…
TESTE DE LUCA – Mercoledì.
P.M. – Entro mercoledì mattina, in cancelleria, lo schema
predisposto dal maresciallo De Luca, da sottoporre ai
difensori.
PRESIDENTE – Allora, a questo punto il Pubblico Ministero,
tenuto conto del rilievo che appunto la deposizione del
teste avrebbe come oggetto soltanto l'elencazione dei
RIT delle varie conversazioni, delle varie utenze…
P.M. – Con l'attribuzione delle generalità degli
interlocutori.
PRESIDENTE - … con attribuzione, sì, delle generalità del
chiamante e del chiamato, propone di depositare entro
mercoledì…
P.M. – Mercoledì mattina, Presidente.
PRESIDENTE - … 26 prossimo, gli elenchi in questione, in modo
che i difensori possano appunto prenderne visione e
quindi poter effettuare osservazioni e rilievi in sede
di controesame.
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AVV. DIFESA NASO – Presidente, posso formulare una richiesta?
PRESIDENTE – Prego, avvocato Naso.
AVV. DIFESA NASO – Sì, avvocato Naso, difensore di Breccolotti
e Colosimo. Il maresciallo De Luca ci ha spiegato
adesso, ci ha illustrato, quali sono stati i criteri con
i quali sono state individuate le voci e attribuite la
paternità o la maternità della voce, nel corso delle
intercettazioni telefoniche ed ambientali. Ci ha detto
che talvolta è stato fatto sulla base di elementi di
natura oggettiva, talvolta sulla base di elementi di
natura investigativa – a servizi di OCP, eccetera – e
talvolta, alla luce e col conforto dei 26 anni di
esperienza professionale aveva o, comunque, della molta
esperienza professionale che avevano tutti i componenti
di questo nucleo, di questo gruppo, l'attribuzione è
stata effettuata sulla base della familiarizzazione
ormai acquisita con le voci. E’ così maresciallo?
TESTE DE LUCA – Sì, senz'altro avvocato.
AVV. DIFESA NASO – Allora io gli chiedo un ulteriore sforzo.
In questo elenco che sta predisponendo, che ha
predisposto e che vorrà depositare mercoledì, se può
anche specificare, in relazione alle varie
intercettazioni, quando la identificazione è sulla base
di elementi oggettivi, quando è sulla base di elementi
investigativi e quando è sulla base della
familiarizzazione conseguita con quelle voci. Perché ci
metterebbe nelle condizioni di apprezzare…
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PRESIDENTE – Avvocato, questo potrà chiaramente essere
approfondito in sede di controesame.
AVV. DIFESA NASO – Quindi noi ogni volta gli dovremo dire: “Su
questa cosa come ci siete arrivati”?
PRESIDENTE – Direi che è la cosa più opportuna, sì.
AVV. DIFESA NASO – Ci semplificava il compito e lo alleggeriva
anche per voi.
P.M. – No, dicevo, Presidente, il teste ha specificato che le
conversazioni… lui ha specificato le modalità con cui
son riusciti ad abbinare una voce al soggetto. Poi,
evidentemente, il teste ha detto che sulla base di
questa familiarità dovuta appunto alla conoscenza della
voce e una volta avuta la certezza dell'abbinamento che
la voce… quel tipo di voce, la voce A, corrispondeva a
Gennaro Mokbel, la voce B corrispondeva a Giovanni
Bombardieri, la voce C corrispondeva all'avvocato Naso;
sulla base di questa conoscenza e certezza avuta
nell'identificazione che originariamente era data da
elementi oggettivi ed investigativi, ha proceduto poi ad
abbinare nel corso delle conversazioni queste… questa
voce a quel soggetto. E poi è oggetto di valutazione se
è (Inc.).
AVV. DIFESA NASO – Quindi, la maggior parte delle attribuzioni
avviene sulla base di questa asserita familiarità?
TESTE DE LUCA – No, no: la maggior parte vengono sul… la
maggior parte delle utenze sono quasi tutte intestate…
le faccio l’esempio del caso del suo assistito Colosimo,
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intestate a Colosimo e si presenta come avvocato
Coosimo.
AVV. DIFESA NASO – Certo, quando… maresciallo, lì ci arriviamo
anche noi, perché se leggiamo un'intercettazione nella
quale si dice all'esordio: “Sono l’avvocato Colosimo”, è
ovvio che… salvo che non sia un impostore. Ecco. Ma noi
ci riferiamo alle altre, ovviamente: a quelle anonime,
insomma.
TESTE DE LUCA – Ma sono poche quelle.
AVV. DIFESA NASO – Asseritamente anonime.
PRESIDENTE – Cioè, comunque penso che… esatto, tutto questo
potrà essere oggetto di approfondimento in sede di
controesame. Quindi ecco, a questo punto allora, tenuto
conto di questo termine…
AVV. DIFESA NASO – In sede, Presidente, anche di esame.
PRESIDENTE – Come?
AVV. DIFESA NASO – In sede anche di esame, non solo di
controesame. Nel senso che…
P.M. – In sede di esame… per me la sua valutazione, la sua
indicazione, su quella conversazione per me è frutto di
una certezza che il teste mi dà. Se voi dubitate di
questa certezza, siete voi che dovete chiedere poi…
perché in sede di esame? L’esame lo fa il Pubblico
Ministero e fa le domande che (Inc.).
PRESIDENTE – Abbiamo il termine fino al 27?
P.M. – 26.
PRESIDENTE – 26: fino a mercoledì. La prossima udienza,
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attenzione, è quella dell'8 novembre.
P.M. – A tale proposito, Presidente, anche alla stessa data
del 26 noi forniremo anche un elenco, un calendario,
delle udienze del mese di novembre… dei testi…
PRESIDENTE – Per quanto riguarda i testi.
AVV. DIFESA SPIGARELLI – No, per comprendere un momento il
modus operandi. Allora, abbiamo detto: deposito di
questi brogliacci così noi abbiamo… il maresciallo ha
indicato una serie di criteri che non sono indicati in
quei brogliacci naturalmente, quindi…
PRESIDENTE – E per questo lo abbiamo escusso oggi.
AVV. DIFESA SPIGARELLI – Infatti torna il maresciallo… allora…
sennò poi capovolgiamo l'ordine naturale delle cose,
sempre frutto di male. Allora, il maresciallo torna e
prendendone esame - quindi senza dover leggere sennò è
inutile quello che si fa - però dirà: “Le telefonate 13,
14, 15 e 27 sono quelle per cui c'erano elementi
investigativi: questi. La telefonate da 28 a 31 sono
quelle che, sulla scorta dei nostri ascolti, abbiamo
attribuito”. Dopodiché andiamo noi, se vogliamo,
telefonata per telefonata. Ma almeno tentiamo di
comprendere, per grandi gruppi, quelle che sono
telefonate verificate da riscontri investigativi e
quelle che… sennò non… sennò che facciamo? Noi… finiamo
per fare noi il controesame dicendo telefonata per
telefonata: “Allora, maresciallo, ci chiarisce per
cortesia questa telefonata come attribuisce ad A o B?”.
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Fatte salve quelle in cui si presenta Giovanni Rossi e
dice: “Sono Giovanni Rossi”. Ci siamo?
PRESIDENTE – No, mi pare…
P.M. – Ripeto, mi sembra un…
AVV. DIFESA SPIGARELLI – No, (Inc.).
P.M. – No, la cosa logica è che il maresciallo attribuisce e
ha detto il perché lo attribuisce. È normale che nel
momento in cui nella conversazione c'è un riferimento
nominativo, una indicazione… allora quella là non c'è
neanche bisogno che riferisca. Le altre è evidente che
lui li attribuisce sulla base della sua conoscenza della
voce. Cioè, non è che… se lo devo far tornare per dire
conversazione per conversazione quella che è
l'attribuzione…
AVV. DIFESA SPIGARELLI – Ma non ho detto questo. Ho detto:
siccome così è indistinto… cioè ci sono quattro grandi
gruppi di criteri per cui sono affidabili le nostre
individuazioni. Almeno distinguere all'interno delle non
so quante pagine. Non… ma solo indicarle per grandi
gruppi. Cioè, ce ne sono 25, che sono queste, che sono
verificate dalla nostra, come dire, capacità di
riconoscere gli interlocutori… 30, 40, 50…
PRESIDENTE – Avvocato, questa sarà appunto oggetto diciamo del
controesame.
AVV. DIFESA SPIGARELLI - Però così finiremo per rifare,
praticamente in premessa, quello che così poteva essere
più utile fare con l'esame.
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P.M. – Per un motivo molto semplice:: che l'elencazione non
avviene per i gruppi… per gruppo di criterio,
l'elencazione avviene per RIT. Quindi lui non è che può…
dovrebbe vedere telefonata per telefonata quello che…
AVV. DIFESA SPIGARELLI – Ma tanto… e allora finiremo per farlo
noi…
P.M. – Ma quella è un'indicazione sua. Siete voi che lo
valutate se è sufficiente o non è sufficiente. La
conseguenza è che dove non ci sono nominativi, non ci
sono indicazioni, quella la riconduce per conoscenza
della voce: cioè, non pensa che sia un…
AVV. DIFESA SPIGARELLI – Ma siccome lì non è che ci stanno
questi criteri. Lì ci stanno…
P.M. – Il (Inc.) per cui viene attribuita la voce.
AVV. DIFESA SPIGARELLI – Comunque lì c’è: telefonata numero,
Tizio e Caio…
TESTE DE LUCA – Le faccio un esempio, avvocato, così è molto
sbrigativo. Allora, io dico… le faccio l'esempio
dell'ambientale: ufficio in uso a Mokbel Gennaro, RIT
2390/07, linea 67, progressivo numero 26 del giorno 20
luglio 2007, delle ore 14 e 49, la conversazione avviene
tra Mokbel Gennaro, Massoli Massimo, Fanella Silvio,
Breccolotti e Magori Roberto. Indicando i soggetti che
sono intervenuti in quel dialogo, che noi abbiamo
riconosciuto.
P.M. – Uomo A, Mokbel; uomo B…
AVV. DIFESA SPIGARELLI – Ho capito. Allora, lei mi sta facendo
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l'esempio di un ambientale. Probabilmente dirà: “Li ho
visti entrare questi quattro e conoscevamo le voci”.
Suppongo che sia questo il riscontro che in questo caso
è investigativo. Ce ne saranno altre telefonate,
perlomeno quelle che ho visto io, in cui c'è scritto:
“Tizio parla co’ Caio: questi sono i numeri”. Ci siamo?
Finish. Allora, là bisogna capire se è perché voi avete
riconosciuto le voci o perché ci avevate un riscontro
investigativo e per quale motivo. Questo bisogna saperlo
preliminarmente. Sennò dello chiediamo noi telefonata
per telefonata, ma mi sembra… francamente se serve ad
abbattere i tempi, sarebbe stato meglio, insomma, nel
momento in cui si deposita, raggrupparli per.
PRESIDENTE – Va bene. Allora, dunque, il termine ribadisco è
fino al 26 per…
P.M. – Il 26. Il 26 mattina depositeremo questi…
PRESIDENTE – Il rinvio all'udienza dell'8 novembre 2011, ore 9
e 30, in aula Occorsio, salvo clamorosi imprevisti come
oggi. Il rinvio per il prosieguo quindi dell'esame…
P.M. – No Presidente. Allora, l'8 ci sarà Ciccarella. L’8 c’è
già Ciccarella, Presidente, sennò…
PRESIDENTE – Ah, Ciccarella, sì.
P.M. – Poi, il 10 magari facciamo venire lui, che è l’udienza
successiva ancora.
PRESIDENTE – Va bene. Il rinvio all’udienza dell’8 novembre
per la prosecuzione dell’esame del teste Ciccarella.
Mentre lei maresciallo appunto sarò convocato il 10. Si
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reitera il contenuto delle ordinanze autorizzative nei
confronti degli imputati detenuti agli arresti
domiciliari.
Esaurita la deposizione il testimone viene licenziato.
Si dispone la sospensione del dibattimento.
(Rinvio al 08/11/2011 ore 09.30)
Il presente verbale, prima dell’upload a Portale Giustizia perla documentazione e certificazione finale del computodei caratteri, risulta composto da un numero parziale dicaratteri incluso gli spazi pari a: 50046
Il presente verbale è stato redatto a cura di OPERATORI FONICIE TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
L'ausiliario tecnico: IUZZOLINO ANTONIETTA
Il redattore: COLLABORATORE O.F.T.
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