Herdoto e Tucdides

Histria, cultura, textos Tradio: oral, escrita Formas de transmisso: ritos, instituies (arquivos, escolas, bibliotecas, etc) Marcos simblicos que organizam o mundo e definem prticas A tradio no algo que se impe ao presente, mas algo que recriado e apropriado no presente. Herdoto e Tucdides: pais da histria?

Giorgio de Chiricho, os arquelogos

Histria da escrita da Histria Estudo das formas e prticas de registro do passado. Tradies, esquecimentos, retomadas historicidade e memria da escrita da histria. Tarefa da historiografia: dar a ler esses textos, redesenhando os horizontes de expectativas nos quais vieram a se inscrever. Reflexo sobre o texto representao do passado. como forma de

Os fundadores: Herdoto e Tucdides. No se pode refletir sobre Herdoto e Tucdides sem considerar a histria de suas interpretaes. Herdoto: pai da histria (Ccero), pai da mentira (Tucdides/Voltaire)

As recepes representam projetos distintos de escrita da histria de cada presente

Escrita e Histria Suporte/tecnologia: memria artificial, vestgio, ordem Distino passado/presente Inventariar o mundo Criticar narrativas

Listas e Arquivos Arquivos antigos? Uma noo moderna. Lista de reis e antepassados: documento/monumento (fabricadas) Escribas e cidades: um homem memria das instituies (testemunha pblica) Funo jurdica do passado

O nascimento da histria: o caso grego Uma falsa questo: eram os gregos um povo histrico? Diferentes regimes de historicidade, diferentes regimes de escrita da histria A verdadeira questo no gira em torno da questo se os gregos tinham uma mente histrica, mas sim em torno dos tipos de histria que escreveram e que nos transmitiram (Momigliano, p. 54).

Tese: A operao historiogrfica de Herdoto manifesta-se como nomeao de um novo lugar e como sua circunscrio nas prticas discursivas e nos saberes em curso: histore. Da epopia histria: Herdoto, ao rivalizar com Homero, tornou-se Herdoto

A descoberta da historicidade: epopia Epopia: o estabelecimento de uma memria da sociedade grega. Distribuir klos (glria) aos heris, dotando-os de imortalidade.

Sua funo est ligada domesticao da morte, sua socializao.

Os dois tempos da epopia A Ilada a grande produtora da memria grega, a ela sempre se volta. A guerra de Tria o evento axial sobre o qual se fundamenta a identidade grega. Odissia: eplogo da liada. Ela situa-se depois do acontecimento (Guerra de Tria), situandose na memria do acontecimento e na lembrana dos sofrimentos.

A cena inaugural: o canto de Demdoco e o choro de Ulisses.Demdoco, acima, sim, de todos os mortais te louvo; Ou a Musa te ensinou, filha de Zeus, ou Apolo, Pois muito em ordem o fado dos aqueus cantas, Quanto fizeram e sofreram e quanto msuportaram, Como se, em parte, estivesses presente ou o ouvisses de outro (Homere, 1992, p. 137) Ulisses como testemunha da prpria histria: a no coincidncia de si consigo mesmo. Uma primeira narrativa historiogrfica? No para Demdoco: ele exerce a funo de aedo.

Aedo e as musas Na poesia pica, o eu aparece no dativo: aquele que recebe das musas os ensinamentos, que por elas inspirado. O aedo como um lugar de memria annima da sociedade grega

Da Epopia Histria: Herdoto e o nascimento do historiador Mais que o nascimento da histria, o nascimento do historiador. Surgimento de um sujeito de conhecimento. Plis Grega. V a.C. Lei, filosofia, isonomia

Herdoto no pretendeu romper completamente com a funo pica da klos (distribuio de glria), mas, ao escrever suas Histrias, realizou alguns deslocamentos importantes:

1 Deslocamento: no perpetuar mais as glrias de heris/Deuses. Salvar do esquecimento as aes, dignas de serem memorizadas, de todos os homens. Fatos que abarcam tanto gregos como brbaros.

2 Descolamento: sujeito de enunciao.

A autoridade da enunciao do aedo so as Musas. A autoridade no texto de Herdoto ele mesmo. Ele se constitui como sujeito de enunciao, fonte de sua narrativa. Novo regime de verdade do discurso: limitao pela subjetividade

Aedo x Historiador Enquanto o aedo, com segurana de um mestre da klos que a Musa inspira, promete uma glria que no se consome, o historiador, circunscrito num tempo que o dos homens, falando de coisas humanas, com seu saber e seu nome, entende que apenas luta contra o esquecimento. Hartog, Franois. O espelho de Herdoto, p. 19.

Homero: Dizei-me agora, Musas, que tendes as moradas olmpias, pois vs sois deusas, presenciais, vistes tudo, mas ns a fama s ouvimos e no vimos nada: quem eram os comandantes e os soberanos dos dnaos; j a multido eu no narraria e nem nomearia, nem se tivesse dez lnguas, dez bocas, voz incessante e contivesse peito brnzeo, caso no as Musas Olimpades, de Zeus egferofilhas, memoriassem quantos sob lion vieram. Ilada. Traduo: Francisco Murari Pires. Disponvel em: http://www.fflch.usp.br/dh/heros/traductiones/h omero/iliada/musas.html.

Hesodo: Elas um dia a Hesodo ensinaram belo canto quando pastoreava ovelhas ao p do Hlicon divino. Estas palavras primeiro disseramme as Deusas Musas Olimpades, virgem de Zeus porta-gide: Eia! pelas Musas comecemos, elas a Zeus pai hineando alegram o grande esprito no Olimpo dizendo o presente, o futuro e o passado vozes aliando.....

Herdoto: Herdoto de Halicarnasso apresenta aqui sua historie, para impedir que o que fizeram os homens, com o tempo, se apague da memria e para que grandes e maravilhosas obras, produzidas tanto pelos brbaros, quanto pelos gregos, no cessem de ser renomadas; em particular, aquilo que foi a causa de eles entrarem com guerra uns contra os outros.

Historie A operao historiogrfica de Herdoto manifesta-se como nomeao de um lugar novo. Seu texto produto de sua historie. As Histrias de Herdoto so a apresentao pblica (histories apdexis) de sua historie. Tradio oral.

Etimologia de hstor: testemunha; aquele que sabe, aquele que viu. rbitro; juiz; aquele que, formulando o julgamento mais reto, por fim querela somente por sua palavra. Aquele que viu, aquele que faz ver

Tucdides O juzo de Tucdides sobre Herdoto: loggrafo (compilador de discursos, aceitava o que ouvia). Oralidade x Escrita: a viso como critrio de autoridade: autpsia. Akribia: eu vejo, eu escrevo. A preciso do relato, em Tucdides, est em anular a distncia do que visto e do que escrito. S possvel uma histria do presente

Da memria (klos) ao ensinamento (ktma) Natureza humana permanece sempre a mesma. A escrita da histria como Ktma es aie: um bem para sempre. Evento Viso Escrita Verdade Patrimnio

Instrumentalizao do passado Crise, decadncia: a volta ao passado Orao fnebre: rito de recordao, afirmao de identidade O passado como exemplar (responder as dvidas do tempo)

A histria na tradio romana: retrica

Preceitos retricos da escrita da histria Verossimilhana e persuaso Maior preocupao com as lies de virtude As lies da histria dependem do orador

Ccero: a histria testemunha dos sculos, luz da verdade, vida da memria, mestra da vida, mensageira do passado (...) que voz, seno a do orador, pode torn-la imortal?