bi o tec no lo gia - ihu.unisinos.br · a no vi da de da nos sa épo ca: te mos um po der cri a dor...

Bi o tec no lo gia

Será o ser hu ma no a me di da do mun do e de si mes mo?

Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nos – UNISINOS

Re i torMar ce lo Fer nan des Aqui no, SJ

Vi ce-reitorAloy sio Boh nen, SJ

Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos – IHU

Di re torIná cio Ne utz ling, SJ

Ge ren te admi nis tra ti voJa cin to Schne i der

Ca der nos IHU em for ma çãoAno 3 – Nº 19 – 2007

ISSN 1807-7862

Edi torProf. Dr. Iná cio Ne utz ling – Uni si nos

Con se lho edi to ri alPro fa. Dra. Cle u sa Ma ria Andre at ta - Uni si nosProf. MS Gil ber to Antô nio Fag gi on – Uni si nos

Prof. MS La u rí cio Ne u mann – Uni si nosMS Rosa Ma ria Ser ra Ba va res co – Uni si nos

Pro fa. Dra. Ma ri le ne Maia – Uni si nosEsp. Su sa na Roc ca – Uni si nos

Pro fa. MS Vera Re gi na Schmitz – Uni si nos

Con se lho ci en tí fi coProf. Dr. Gil ber to Du pas – USP - Notó rio Sa ber em Eco no mia e So ci o lo gia

Prof. Dr. Gil ber to Vas con cel los – UFJF – Dou tor em So ci o lo giaPro fa. Dra. Ma ria Vic to ria Be ne vi des – USP – Dou to ra em Ciên ci as So ci a is

Prof. Dr. Má rio Ma es tri – UPF – Dou tor em His tó riaProf. Dr. Mar ci al Mur ci a no – UAB – Dou tor em Co mu ni ca ção

Prof. Dr. Már cio Poch mann – Uni camp – Dou tor em Eco no miaProf. Dr. Pe dri nho Gu a res chi – PUCRS - Dou tor em Psi co lo gia So ci al e Co mu ni ca ção

Res pon sá vel téc ni coLa u rí cio Ne u mann

Re vi sãoAndré Dick

SecretariaCa mi la Pa di lha da Silva

Pro je to grá fi co e edi to ra ção ele trô ni caRa fa el Tar cí sio For neck

Impres sãoImpres sos Por tão

Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nosInsti tu to Hu ma ni tas Uni si nos

Av. Uni si nos, 950, 93022-000 São Le o pol do RS Bra silTel.: 51.35908223 – Fax: 51.35908467

www.uni si nos.br/ihu

Su má rio

A no vi da de da nos sa épo ca: te mos um po der cri a dor se me lhan te a DeusEntre vis ta com Marc Jon gen................................................................................................. 5

Um po der sem con tro lesEntre vis ta com Ele na Pul ci ni................................................................................................. 8

O so nho da hi bri da ção ho mem-má qui naEntre vis ta com Ma rio Sig no re............................................................................................... 14

O pós-hu ma nis mo como ato de amor e hos pi ta li da deEntre vis ta com Ro ber to Mar che si ni....................................................................................... 18

Uma es co lha su i ci daEntre vis ta com Mar ce llo Bu i at ti............................................................................................. 22

O ser hu ma no e o ani mal se hos pe dam um ao ou troEntre vis ta com Clau dio Tug no li ............................................................................................ 26

É um ab sur do o ho mem que rer cri ar algo que o ul tra pas seEntre vis ta com Remi Bra gue................................................................................................. 31

A ta re fa es sen ci al hoje é apren der a ver o va lor hu ma no uni ver salEntre vis ta com Ro ber to Man ci ni ........................................................................................... 34

Res pon sa bi li da de e trans pa rên cia na pes qui sa com cé lu las-tron coPor Pere Pu ig domè nech ....................................................................................................... 36

Cons ci en ti za ção como me di da te ra pêu ti caEntre vis ta com Edi mil son Mi gows ki ...................................................................................... 39

Cé lu las-tron co no tra ta men to do Mal de Par kin sonEntre vis ta com Mo acyr Fa us ti no ........................................................................................... 41

“O sis te ma de pes qui sa está re gu la do pela lei do mer ca do”Entre vis ta com Oli ver de Di ne chin ........................................................................................ 44

O em brião hu ma no tem di re i to à vidaEntre vis ta com Ange lo Ser ra................................................................................................. 47

O pro ble ma éti co da des tru i ção de em briõesEntre vis ta com Juan-Ra món La ca de na ................................................................................. 50

Ser hu ma no: ge né ti ca e am bi en teEntre vis ta com Vic tor Hugo Va li a ti e Annet te Dros te ............................................................. 53

“Há uma fan ta sia de que qual quer avan ço mé di co é ga nho in de pen den te do cus to”Entre vis ta com Re na to Za mo ra Flo res................................................................................... 57

“É o ma ni que ís mo en tre o en de u sa men to e a de mo ni za ção da ciên cia”Entre vis ta com Vol nei Gar ra fa .............................................................................................. 59

“Há mu i ta in for ma ção ge né ti ca co di fi ca da nas ra ças tra di ci o na is”Entre vis ta com Ian Hac king .................................................................................................. 61

As bi o tec no lo gi as e a cons tru ção so ci al de um cor po per fe i toEntre vis ta com Lu ci en Sfez................................................................................................... 66

O cor po e as no vas tec no lo gi asEntre vis ta com Da vid Le Bre ton ........................................................................................... 71

“A per gun ta éti ca leva a hu ma ni zar o po der tec no ló gi co”Entre vis ta com Már cio Fa bri dos Anjos ................................................................................. 75

A no vi da de da nos sa épo ca:

te mos um po der cri a dor se me lhan te a Deus

Entre vis ta com Marc Jon gen

Marc Jon gen é pro fes sor de Fi lo so fia na Sta -

a tli che Hochschu le für Ges tal tung, em Karl sru he,

na Ale ma nha. Pu bli ca mos um ar ti go dele na 143ª

edi ção da IHU On-Line, de 30 de maio de 2005,

so bre O ser hu ma no é o seu pró prio ex pe ri men to.

Na en tre vis ta que con ce deu por e-mail à IHU

On-Line, em 16 de ou tu bro de 2006, Jon gen afir -

ma que “a gran de no vi da de da nos sa si tu a ção,

que che ga a ina u gu rar uma nova épo ca, é que

aca ba mos de re ce ber um po der cri a dor se me lhan -

te a Deus, ao mes mo tem po em que ruiu toda e

qual quer ins tân cia su pe ri or que pu des se jul gar so -

bre a le gi ti mi da de ou não do uso des se po der”. E

com ple ta: “Nós mes mos é que em todo o caso de -

ter mi na mos o di re i to de usar esse po der ou não.

Mes mo a tão pre co ni za da vol ta para os ‘va lo res

tra di ci o na is’ e para as ‘pro i bi ções es ta be le ci das

por De us’ é um ato da nos sa au to no mia, é um ‘faz

de con ta’ in ten ci o nal. A si tu a ção não é nada con -

for tá vel, mas te mos que agüen tá-la”.

IHU On-Line – Será o ser hu ma no de hoje

um ente pós-hu ma no? Como o se nhor de fi -

ni ria esse con ce i to?

Marc Jon gen – A ques tão se o “ser hu ma no” é

ser hu ma no ou não-hu ma no ou pós-hu ma no, ao

que tudo in di ca, não é algo ob je ti va men te ve ri fi -

cá vel, mas ape nas uma ques tão de atri bu i ção cul -

tu ral. Bas ta lem brar, por exem plo, so ci e da des es -

cra va gis tas, que não ad mi ti am que os po vos sub -

ju ga dos – “bár ba ros” ou “sel va gens” – ti ves sem o

sta tus de ser hu ma no, ao me nos não em ple ni tu -

de. Impor tan te con quis ta do Ilu mi nis mo foi a de

abo lir se me lhan tes de fi ni ções cul tu ra is do ser hu -

ma no, para subs ti tuí-las por uma de fi ni ção bi o ló gi -

ca: “ser hu ma no”, na acep ção mo der na, é todo/a

aque le/a que vem ao mun do com o có di go ge né ti -

co do Homo sa pi ens. Essa na tu ra li za ção do que é

hu ma no pos si bi li tou atri bu ir a to dos os in te gran tes

da es pé cie Homo sa pi ens di re i tos hu ma nos a bem

di zer “por na tu re za”. Só que essa mes ma na tu ra li -

za ção tam bém nos le vou à si tu a ção atu al na qual

não só tec no ló gi ca e pra ti ca men te, mas tam bém

em prin cí pio e em te o ria se tor nou pos sí vel su pe -

rar o hu ma no – ou des truí-lo, de pen den do da óti -

ca –, para co lo car em seu lu gar uma for ma de vida

pós-hu ma na. Empi ri ca men te, o ser hu ma no de

hoje cer ta men te ain da não é um ser pós-hu ma no,

mas já as so ma gi gan tes ca no ho ri zon te a fi gu ra do

cibor gue1, no sen ti do do li vro de Ernst Ju en ger

Der Arbe i ter, co lo can do a nós, que vi ve mos hoje,

sob seu sig no e se nho rio.

IHU On-Line – Em 2001, o se nhor afir mou

no jor nal Die Zeit que o ser hu ma no é ob je -

to do seu pró prio ex pe ri men to. Que le gi ti -

mi da de e au to no mia tem ele para tan to?

Marc Jon gen – O tí tu lo que eu que ria para o

men ci o na do ar ti go em Die Zeit era “Homo ho mi -

ni fa tum”. A re da ção do jor nal mo di fi cou o tí tu lo

para “O ser hu ma no é seu pró prio ex pe ri men to”.

Isso tor nou o sen ti do mais frio, téc ni co, mas tam -

bém está jus ti fi ca do pelo con te ú do do en sa io, sem

dú vi da al gu ma. As vi o len tas re a ções de sen ca de a -

5

1 Ci bor gue: um ser vivo que pos sui par tes biô ni cas em seu cor po. (Nota da IHU On-Line)

das pelo tex to eu con si de ro si nal de que to quei o

pon to ne vrál gi co da nos sa épo ca, sua mais sé ria

pro ble má ti ca. Infe liz men te, este fato tam bém de i -

xou a ma i o ria dos crí ti cos ce gos para a re fle xão e

para a am bi va lên cia emo ci o nal do meu tex to. Eu,

por exem plo, de for ma al gu ma, to mei di a le ti ca -

men te o par ti do dos pós-hu ma nis tas ame ri ca nos,

e sim in ter pre tei-os como sin to ma de uma tran si -

ção de épo ca, a qual acre di to seja, sim, nos so des -

ti no ine xo rá vel. Ago ra lem bran do a sua per gun ta:

a gran de no vi da de da nos sa si tu a ção, que che ga a

ina u gu rar uma nova épo ca, é que aca ba mos de

re ce ber um po der cri a dor se me lhan te a Deus, ao

mes mo tem po em que ruiu toda e qual quer ins -

tân cia su pe ri or que pu des se jul gar so bre a le gi ti mi -

da de ou não do uso des se po der. Em ou tras pa la -

vras, nós mes mos é que, em to dos os ca sos, de ter -

mi na mos o di re i to de usar esse po der ou não.

Mes mo a tão pre co ni za da vol ta para os “va lo res

tra di ci o na is” e para as “pro i bi ções es ta be le ci das

por Deus” é um ato da nos sa au to no mia, é um

“faz de con ta” in ten ci o nal. A si tu a ção não é nada

con for tá vel, mas te mos que agüen tá-la.

IHU On-Line – Se o ser hu ma no é seu pró -

prio ex pe ri men to, qual se ria o es pa ço de

Deus na atu a li da de? Po de ría mos fa lar da

“mor te de Deus” e da cons tru ção do ser hu -

ma no como obra de arte?

Marc Jon gen – A “mor te de Deus”, for mu la da

por Ni etzsche, e a res pec ti va dou tri na do “além-

do-ho mem”, na ver da de, so men te hoje está atin -

gin do toda a sua for ça des cri ti va, ante a pos si bi -

li da de da con fec ção téc ni ca do pós-hu ma no.

Só que pre ci sa mos co lo car a ên fa se di fe ren te

de Ni etzsche, o qual, como se sabe, de sen vol veu

suas te ses e pro fe ci as em fla gran te con fron to com

o cris ti a nis mo. Na ver da de, im por ta en ten der o

“su per-ser-hu ma no” não como ad ver sá rio, mas

como her de i ro da cul tu ra re li gi o sa de sen vol vi da.

Para o fi ló so fo da cul tu ra e da re li gião Le o pold

Zi e gler2, o grau de de sen vol vi men to cul tu ral do

ser hu ma no de pen de de ele con se guir trans fe rir

in cons ci en te men te suas ener gi as psí qui cas para a

es fe ra do di vi no, para en tão – note bem – re as su -

mi-las e re in te grá-las cons ci en te men te.

No que se re fe re à “ira de Deus”, esse “as su -

mir a si mes mo” em gran de par te já con se gui mos

re a li zar: des de a Re vo lu ção Fran ce sa, to ma mos

nas pró pri as mãos as ré de as do ju í zo so bre o mun -

do. Se ago ra nos de pa ra mos com o de sa fio de as -

si mi lar tam bém o po ten ci al cri a dor di vi no, cer ta -

men te isso acar re ta rá não me nos pro ble mas, di vi -

sões e até ca tás tro fes do que se ob ser vou no men -

ci o na do cam po po lí ti co. Mes mo as sim, a exi gên -

cia de pro i bi ções de pes qui sa e de atu a ção, na

área bi o tec no ló gi ca, é ob je ti va men te tão re a ci o -

ná ria quan to a de fe sa do Anci en Ré gi me na épo ca

da Re vo lu ção Fran ce sa. Con si de ran do a gra vi da -

de des ses pro ble mas, a me tá fo ra que você men -

ci o nou, do ser hu ma no como obra de arte au to -

plas man te, sem dú vi da pa re ce de ma si a do frí vo la.

Ela so men te se sus ten ta se ad mi tir mos que Deus é

o ma i or de to dos os ar tis tas e que a na tu re za foi a

arte de Deus.

IHU On-Line – Onde fi cam as ques tões éti -

cas ao su por mos que o pós-hu ma no é au to -

po ié ti co? Como fi cam as po pu la ções que

não têm aces so a es sas no vas tec no lo gi as?

Não ocor re ria uma co lo ni za ção tec no ló gi ca

da hu ma ni da de com a con co mi tan te ob je ti -

fi ca ção da pes soa hu ma na?

Marc Jon gen – Assim que aban do nar mos o pla -

no da es pe cu la ção his tó ri co-me ta fí si ca para nos

vol tar mos para a re a li da de em pí ri ca so ci al e po lí ti -

ca, o “assumir a si mes mo” pri me i ro se apre sen ta

efe ti va men te como de sa fio so bre-hu ma no. Para

mim, o pe ri go ma i or está na cri a ção de su per-se -

res-hu ma nos do tipo “úl ti mo-ho mem”, a se per pe -

tu a rem tec no lo gi ca men te, as sim tor nan do re a li da -

de efe ti va men te di a bó li ca as pa la vras de Ni etzsche:

“o úl ti mo-ho mem vi ve rá mais tem po”. Tam bém

não de ve mos es que cer que o de sen vol vi men to, a

apli ca ção e o aces so aos mé to dos bi o tec no ló gi cos

na tu ral men te está to tal men te sob do mí nio ca pi ta -

lis ta, ou seja, que a bi o tec no lo gia pode agra var

ain da mais os pro ble mas me re ci da men te atri bu í -

6

CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO

2 Le o pold Zi e gler (1881-1958) foi um fi ló so fo ale mão, ga nha dor do Prê mio Go et he de 1929. (Nota da IHU On-Line)

dos ao ca pi ta lis mo, como ob je ti fi ca ção, ali e na -

ção, do mi na ção de clas ses. Caso efe ti va men te ve -

nha a con cre ti zar-se em lar ga es ca la a re for ma da

es pé cie pela en ge nha ria ge né ti ca – que ain da

pode fra cas sar por mu i tos fa to res –, ela so men te

po de rá to mar um rumo be né fi co se ao mes mo

tem po for pos sí vel trans cen der a ló gi ca de cres ci -

men to e ma xi mi za ção do lu cro do ca pi ta lis mo de

hoje. To das es sas di fi cul da des, por ma i o res que

se jam, não nos isen tam de ma ne jar o novo po der

que nos ad ve io, mas ape nas mos tram quão pro -

fun do e abran gen te é o pas so de apren di za do e de

de sen vol vi men to da hu ma ni da de que está à nos -

sa fren te.

7


Um po der sem con tro les

Entre vis ta com Ele na Pul ci ni

Ele na Pul ci ni é pro fes so ra de Fi lo so fia So ci al

na Uni ver si da de de Fi ren ze, na Itá lia, e mem bro

do Co mi tê edi to ri al da re vis ta Iri de. Aten ta ao

pro ble ma da ge ne a lo gia e da cons ti tu i ção do in di -

vi du a lis mo mo der no, tem pos to no cen tro de sua

pes qui sa os temas da vida emo ti va, do pa pel das

pa i xões e da pa to lo gia so ci al da mo der ni da de,

com par ti cu lar aten ção ao re la ci o na men to en tre o

in di ví duo, a co mu ni da de e a glo ba li za ção. Entre

seus li vros pu bli ca dos, ci ta mos: Amour-pas si on

e amo re co ni u ga le. Rous se au e l’o ri gi ne di

un con flit to mo der no (Ve ne zia, 1990); L’in di -

vi duo sen za pas si o ni. Indi vi du a lis mo mo -

der no e per di ta del le ga me so ci a le (Bol la ti

Bo ring hi e ri, To ri no, 2001); Il po te re di uni re.

Fem mi ni le, de si de rio, cura (Bol la ti Bo ring hi e -

ri, To ri no, 2003); e Uma no, post-uma no. Po te -

re, sa pe re, eti ca nel mon do glo ba le (Roma,

2004).

“O ho mem tem hoje um po der sem pre ce -

den tes que, no en tan to, não está mais em con di -

ções de con tro lar numa so ci e da de glo bal sem con -

fins e sem li mi tes. O mun do por ele cri a do põe em

pe ri go a pró pria con ser va ção da hu ma ni da de e do

vi ven te, ex pon do-a ao ris co de au to des tru i ção

(nu cle ar), de de gra da ção ir re ver sí vel (pen se-se no

glo bal war ming, no aque ci men to glo bal), de mu -

ta ções in con tro lá ve is (ma ni pu la ções do cor po e da

na tu re za, ogm etc.)” é o que afir ma Ele na na en -

tre vis ta con ce di da por e-mail à IHU On-line, em

16 de ou tu bro de 2006.

IHU On-Line – Qu a is são as di fe ren ças en tre

o Homo fa ber e o Homo cre a tor? Como po -

de mos en ten der es tes dois con ce i tos na so -

ci e da de atu al? E o Homo cre a tor é si nô ni -

mo de pós-hu ma no?

Ele na Pul ci ni – O Homo fa ber é o pró prio pa ra -

dig ma do ho mem oci den tal. É pre ci sa men te ele

que faz, que fa bri ca, que pro duz, ser vin do-se da

téc ni ca para sa tis fa zer as pró pri as ne ces si da des e

fa mi li a ri zar-se com o mun do. Mas, a par tir da mo -

der ni da de, que in tro duz a li ber da de in di vi du al, a

pri o ri da de do fa zer e do pro du zir ex pres sa um

com por ta men to ins tru men tal e de do mí nio em re -

la ção à na tu re za, ao ou tro, ao mun do, tra ta dos

pre va len te men te como ob je tos úte is aos fins da

pró pria con ser va ção e da sa tis fa ção dos pró pri os

in te res ses. Diz Han nah Arendt3 que “o homo fa -

ber se com por ta como se nhor e dono de toda a

ter ra. Des de que sua pro du ti vi da de foi re pre sen ta -

da pela ima gem de um Deus-cri a dor...a pro du ti vi -

da de hu ma na foi des ti na da a apa re cer como uma

re vol ta pro me téi ca, por que po dia edi fi car um

mun do hu ma no so men te após a des tru i ção de

par te da na tu re za criada por Deus”.

E, no en tan to, o Homo fa ber tem ain da uma

ca pa ci da de pro je ti va, ain da é do ta do de um ob je -

8

3 Han nah Arendt (1906-1975): fi ló so fa e so ció lo ga ale mã, de ori gem ju da i ca. Entre suas obras, ci ta mos: Eich mann em Je ru sa -lém – Uma re por ta gem so bre a ba na li da de do mal (Lis boa: Te na ci tas, 2004); O sis te ma to ta li tá rio (Lis boa: Pu bli ca -ções Dom Qu i xo te,1978); O con ce i to de amor em San to Agos ti nho (Lis boa: Insti tu to Pi a get); A vida do es pí ri to. v. I.Pen sar (Lis boa: Insti tu to Pi a get); So bre a re vo lu ção (Lis boa: Re ló gio D’Água); Com pre en são po lí ti ca e o fu tu ro e ou -tros en sa i os (Lis boa: Re ló gio D’Água) (edi ção da Pers pec ti va, 2002). So bre Arendt, con fi ra o nú me ro 168 da IHU On-Line,de 12 de de zem bro de 2005, sob o tí tu lo Han nah Arendt, Si mo ne Weil e Edith Ste in. Três mu lhe res que mar ca ram osé cu lo XX, dis po ní vel para down lo ad no sí tio do IHU, www.uni si nos.br/ihu. Ver tam bém os Ca der nos IHU em For ma çãonº 17, sob o tí tu lo Duas mu lhe res que mar ca ram a Fi lo so fia e a Po lí ti ca do sé cu lo XX. (Nota da IHU On-Line)

ti vo, em bo ra seja so men te uti li ta ris ta. O pro ble -

ma, que diz res pe i to à nos sa con tem po ra ne i da de,

nas ce quan do o Homo fa ber de ge ne ra, po de ría -

mos di zer, em Homo cre a tor. Esta é uma ex pres -

são usa da por Günt her Anders4 em O ho mem an ti -

qua do: “Com a de no mi na ção Homo cre a tor – diz

Anders –, en ten do o fato de nós ser mos ca pa zes,

ou me lhor, ter mos sido tor na dos ca pa zes de ge rar

pro du tos da na tu re za, que não fa zem par te (como

a casa cons tru í da com a ma de i ra) da ca te go ria dos

‘pro du tos cul tu ra is’, mas da pró pria na tu re za”. Po -

ten ci a li za do pelo de sen vol vi men to ili mi ta do da téc -

ni ca, o ho mem não mais se li mi ta, hoje, a trans for -

mar a na tu re za, a in tro du zir “va ri a ções” em te mas

e có di gos já da dos, mas ad qui riu a ca pa ci da de,

pre ci sa men te, de cri ar a na tu re za, de in tro du zir no

am bi en te pro du tos e pro ces sos total men te “no vos”

(da bom ba nu cle ar às ma ni pu la ções ge né ti cas), al -

te ran do pro fun da men te as pró pri as leis da evo lu -

ção e abrin do ho ri zon tes de todo im pre vi sí ve is.

Homo cre a tor

O Homo cre a tor é, pois, o efe i to da “per ver -

são” do Homo fa ber: é aque le que é im pe li do pela

hybris pro me téi ca de cres ci men to e de con quis ta;

aque le que ade re ao im pe ra ti vo da téc ni ca, em vir -

tu de da qual “o que se pode fa zer se deve fa zer”.

O que acon te ceu a par tir da se gun da me ta de

do sé cu lo XX e da “ter ce i ra re vo lu ção in dus tri al”

con sis te no fato de que o de sen vol vi men to da téc -

ni ca as su miu pro por ções a pon to de fa zer as mu -

dan ças quan ti ta ti vas se tra du zi rem em mu dan ças

qua li ta ti vas, ge ran do uma in ver são da fun ção de

“meio” da téc ni ca em sua au to no mi za ção como

“fim”, ca paz de su bor di nar a si, e à pró pria ló gi ca

fun ci o nal, as exi gên ci as hu ma nas. De meio ten -

den te a sa tis fa zer as ne ces si da des do ser hu ma no,

a téc ni ca se trans for mou num fim que foge ao con -

tro le do ho mem, o qual per deu a ca pa ci da de de

ad mi nis trar, con tro lar os pro ces sos por ele mes mo

de fla gra dos.

O Homo cre a tor é aque le que re a ge ao pró -

prio sen ti men to de ina de qua ção, re be lan do-se con -

tra a fa ta li da de dos pró pri os li mi tes hu ma nos; que

põe à pro va a pró pria na tu re za cor pó rea, son dan -

do-lhe as mais ex tre mas pos si bi li da des e o li mi te

de su por ta bi li da de, até o pon to de pro du zir aque -

la “se gun da na tu re za”, que hoje não é mais so -

men te uma me tá fo ra, mas uma con cre ta e in qui e -

tan te re a li da de pro du zi da pela téc ni ca.

Está, pois, em ato uma ten dên cia à su pe ra -

ção do hu ma no, uma von ta de de trans cen dên cia

do cor po, da na tu re za, do vi ven te e da sua “fa ta li -

da de” que, ali men ta da pelo de sen vol vi men to ili -

mi ta do da téc ni ca e so li ci ta da pe los seus im pe ra ti -

vos mais co gen tes, cor re o ris co de pro du zir efe i tos

nefas tos, pon do em che que a pró pria so bre vi vên -

cia do gê ne ro hu ma no.

O ho mem tem hoje um po der sem pre ce den -

tes, que, no en tan to, não está mais em con di ções

de con tro lar numa so ci e da de glo bal sem con fins e

sem li mi tes. O mun do por ele cri a do põe em pe ri -

go a pró pria con ser va ção da hu ma ni da de e do vi -

ven te, ex pon do-a ao ris co de au to des tru i ção (nu -

cle ar), de de gra da ção ir re ver sí vel (pen se-se no

glo bal war ming, no aque ci men to glo bal), de mu -

ta ções in con tro lá ve is (ma ni pu la ções do cor po e

da na tu re za, or ga nis mo ge ne ti ca men te mo di fi ca -

do (OGM etc.). Isso quer di zer que o Homo cre a tor

per deu pa ra do xal men te a qua li da de pe cu li ar do

Homo fa ber que, em bo ra numa óti ca es sen ci al -

mente ins tru men tal, era a de pro je tar a pró pria

vida e o pró prio fu tu ro.

Pro duz-se a ci são en tre aqui lo que se faz e a

in ca pa ci da de da psi que de ser up to date com res -

pe i to àqui lo que se faz (aqui lo que Anders cha ma

de “des ní vel pro me téi co”). Nes ta ci são, se ani nha

o ris co pa ra do xal de que o mun do que pro du zi -

mos nos fuja das mãos, au to no mi zan do-se de

todo sen ti do e fim, en quan to o nos so pro du zir

pro ce de, man ti do pela in con tro lá vel lei de uma

ra zão ins tru men tal en tre gue a si mes ma, in de pen -

den te men te da nos sa ca pa ci da de de per ce ber-lhe,

ima gi nar-lhe, pre ver-lhe os efe i tos.

9


4 Günt her Anders foi crí ti co e fi ló so fo mi diá ti co ale mão. (Nota da IHU On-Line)

Homo fa ber X Homo cre a tor

Embo ra sen do uma di re ta fi li a ção do Homo

fa ber e da ló gi ca uti li ta ris ta e ins tru men tal que ins -

pi ra o seu agir, o Homo cre a tor pa re ce ter per di do

sua ca rac te rís ti ca pe cu li ar: quer di zer a ca pa ci da -

de pro me téi ca de pre ver e pro je tar o pró prio agir e

a pró pria vida, a qual ain da o tor na va su je i to, em -

bo ra fos se com êxi tos de do mí nio so bre a na tu re za

e so bre o mun do, dos pro ces sos por ele mes mo

de sen ca de a dos. O ho mem cri a dor, ao in vés, do -

ta do de um po der sem pre ce den tes, que lhe per -

mi te cri ar até a na tu re za e a pró pria vida fora dos

per cur sos evo lu ti vos, apa re ce como sem pre mais

incapaz de prever e imaginar as conseqüências e

os efeitos do próprio fazer e criar.

O Pro me teu da ida de da téc ni ca, por con se -

guin te, não está mais na al tu ra do mun do por ele

pró prio cons tru í do, em re la ção ao qual ele per de a

ca pa ci da de ati va de pro je to e de con tro le, de es co -

lha e de res pon sa bi li da de. E essa per da de i xa-o ex -

pos to aos re sul ta dos que ul tra pas sam, ou até in ver -

tem as pró pri as ex pec ta ti vas e os ob je ti vos ini ci a is.

IHU On-Line – É o ho mem con tem po râ neo

um ho mem pós-hu ma no? Como a se nho ra

de fi ni ria este con ce i to?

Ele na Pul ci ni – O Homo cre a tor é, como já o ha -

vi am in tu í do Anders e Hans Jo nas5, aque le tipo de

sub je ti vi da de que pre fi gu ra pre ci sa men te a su pe -

ra ção do hu ma no e de tudo o que tra di ci o nal men -

te as so ci a mos ao hu ma no: o cor po, a fi ni tu de, a

vul ne ra bi li da de, as pa i xões, a mor te, a vida en ten -

di da na sua im per fe i ção e im pre vi si bi li da de. Ele,

pa ra do xal men te, ao fa zer isso, põe em pe ri go a

pró pria vida so bre a ter ra, abrin do a pos si bi li da de

de ce ná ri os pós-hu ma nos. Pós-hu ma no é um

con ce i to re cen te que pode ser en ten di do de vá ri os

mo dos. Entre as te o ri as do pós-hu ma no, al gu mas

pro põem uma vi são eu fó ri ca e hi pe ro ti mis ta de

um fu tu ro ca rac te ri za do pela li ber ta ção do or gâ ni -

co e dos seus li mi tes (tran su ma nis mo, ci ber cul tu ra

etc.). Aqui se des cor ti na a to tal trans cen dên cia do

cor po e da na tu re za, a com ple ta ul tra pas sa gem,

pelo ho mem, do pro ces so evo lu ti vo, em nome de

um des pre zo do vi ven te e de tudo o que con ta

(emo ções, cor po, fi ni tu de, mor te), re du zi do ao

inú til e re si du al far do, a puro “peso mor to”, di ria

pre ci sa men te Anders, e que ini be a pos si bi li da de

de li ber tar-se nas re giões ra re fe i tas e lu mi no sas de

“pa ra í sos ar ti fi ci a is”, ao res guar do do so fri men to

e da mor te. Na as pi ra ção por um to tal aban do no

do bi o ló gi co, que per mi ti ra fi nal men te ao ho mem

tor nar-se ple na men te se nhor do pró prio fu tu ro e

do pró prio des ti no, a hybris pro me téi ca se ex pri -

me em toda a sua vo ca ção ao ili mi ta do.

Re cri a ção do ho mem

A ob so les cên cia do ho mem e a ne ces si da de

de re criá-lo fora das leis da evo lu ção: é este o mes -

mo pres su pos to que as so cia os teó ri cos da Vida e

da Inte li gên cia Arti fi ci al, ani ma dos pelo so nho de

uma com ple ta eman ci pa ção do cor po, e os fa to res

ra di ca is da en ge nha ria ge né ti ca, ins pi ra dos pelo

de se jo do “me lho rar” a es pé cie, li vran do-a dos

de fe i tos e dos riscos intrínsecos à reprodução

natural e sexuada.

Indi fe ren te aos ou tros fins que não se jam

aque les da re a li za ção sem li mi tes das pró pri as po -

ten ci a li da des in trín se cas, a tec no ciên cia, nas suas

ex pres sões mais oti mis tas, ter mi na por ra di ca li zar

– como diz André Gorz6 – aque la “hos ti li da de ao

aca so, hos ti li da de à vida, hos ti li da de à na tu re za”,

que ca rac te ri za des de as ori gens a ló gi ca pe cu li ar

10


5 Hans Jo nas (1902-1993): fi ló so fo ale mão, na tu ra li za do nor te-ame ri ca no, um dos pri me i ros pen sa do res a re fle tir so bre as no vas abor da gens éti cas do pro gres so tec no ci en tí fi co. A sua obra prin ci pal in ti tu la-se Das Prin zip Ve rant wor tung. Ver such ei ner Ethik für die tech no lo gis che Zi vi li sa ti on (1979). (Nota da IHU On-Line)

6 André Gorz é aus tría co, mas vive na Fran ça des de 1948. É au tor de 16 li vros dos qua is vá ri os tra du zi dos para o por tu guês, en -tre eles Ade us ao pro le ta ri a do (Rio de Ja ne i ro: Fo ren se Uni ver si tá ria, 1982); Me ta mor fo ses do tra ba lho. Crí ti ca da ra -zão eco nô mi ca (São Pa u lo: Anna blu me, 2003); e Mi sé ri as do pre sen te, ri que za do pos sí vel (São Pa u lo: Anna blu me,2004). Re a li za mos uma en tre vis ta com André Gorz, pu bli ca da par ci al men te na 129ª edi ção da re vis ta IHU On-Line, de ja ne i -ro de 2005, e na ín te gra no nú me ro 31 dos Ca der nos IHU Idéi as, com o tí tu lo A cri se e o êxo do da so ci e da de sa la ri al. So breAndré Gorz tam bém pode ser lido o tex to Pelo êxo do da so ci e da de sa la ri al. A evo lu ção do con ce i to de tra ba lho em AndréGorz, de André Lan ger, pes qui sa dor do Ce pat. O tex to está pu bli ca do nos Ca der nos IHU n.º 5, de 2004. (Nota da IHU

On-Line)

da ra zão instrumental moderna e que hoje não

conhece mais limites.

Em suma, na re cu sa do cor po e do or gâ ni co,

que emer ge nas fan ta si as de oni po tên cia pós-hu -

ma na, po de re mos re co nhe cer nada mais do que a

ex tre ma ma ni fes ta ção da que le pro ces so, in con -

fes sa do, mas in si di o sa men te efi caz, que Pa u lo Vi -

ri lio re as su miu no “con ce i to de de sa pa re ci men -

to”, alu din do àque le de se jo de de sa pa re ci men to

do vi ven te que, des de os al vo res da mo der ni da de,

ani ma o ima gi ná rio téc ni co-ci en tí fi co tão po ten te -

men te a pon to de des cam bar, en fim, na per da do

pró prio ins tin to de con ser va ção da es pé cie. Vol -

tan do ao que Anders ha via cap ta do mu i to bem há

mais de cin qüen ta anos, po de re mos di zer que este

de se jo de de sa pa re ci men to do vi ven te se apre sen -

ta in dis so ciá vel do Stre ben fa us ti a no e pro me téi co

do su je i to mo der no: isen to de qual quer im per fe i -

ção e con tin gên cia, e dis pos to pa ra do xal men te a

can ce lar as pró pri as ori gens hu ma nas, pro je tan -

do-se na di men são “ima te ri al” do pós-humano.

Há, to da via, um se tor mais in te res san te da

re fle xão so bre o pós-hu ma no, no qual a su pe ra -

ção do hu ma no quer di zer mas ca rar aque le as pec -

to de do mí nio e de nar ci sói de se pa ra ção que é in -

trín se co ao pa ra dig ma mo der no e an tro po cên tri -

co e ul tra pas sar sua vi são du a lis ta, responsável

por hierarquias e exclusões.

À vi são hu ma nis ta da iden ti da de como au to -

cen tra da e fe cha da no mito da pró pria pu re za an -

tró pi ca, in dis po ní vel para o aco lhi men to da al te ri -

da de, Don na Ha ra way7 opõe pro vo ca do ra men te

a ima gem “utó pi ca” do ciborgue, cri a tu ra hí bri da

fe i ta de or gâ ni co e inor gâ ni co, sim bo li ca men te

alu si va a uma iden ti da de mes ti ça e im pu ra, con ta -

mi na da pelo não- hu ma no e em cons tan te me ta -

mor fo se; e, so bre tu do, “com pro me ti da com o

mun do”, dis po ní vel para aco lher o di fe ren te de si.

Numa pers pec ti va an ti du a lis ta, a te o ria do

pós-hu ma no que se ins pi ra em Ha ra way (como,

por exem plo, na Itá lia, Ro ber to Mar che si ni8) aus -

pi cia a su pe ra ção do “an tro po cen tris mo on to ló gi -

co”, ou seja, a pre ten são hu ma nis ta do ho mem

en ten di do como uni ver so iso la do como su je i to

auto-re fe ren ci al e to tal men te im per meá vel à con -

ta mi na ção ex ter na. Re sul ta da qui a pro pos ta de

as su mir a idéia do ho mem como “fru to hí bri do”,

cons ti tu ti va men te sem pre em dé bi to para com a

al te ri da de não-hu ma na, seja ela animal ou

mecânica.

Em suma, a fi lo so fia do pós-hu ma no re i vin -

di ca, a par tir de uma crí ti ca ra di cal do hu ma nis mo

e de toda opo si ção hi e rár qui ca en tre hu ma no e

não-hu ma no, en tre o Eu e o ou tro, a idéia de uma

sub je ti vi da de ca rac te ri za da por uma “pro mis cu i -

da de on to ló gi ca” e por uma dis po ni bi li da de à “hi -

bri da ção” que des mo ro na toda pre ten são à imu -

ni za ção e à se pa ra ção do mun do; pre ten são tan to

mais pri va da de sen ti do quan to mais o mun do

vem a ser in va di do pela téc ni ca: pe las mu ta ções,

pe los en xer tos e pe los implantes intra e in te res pe -

cí fi cos que ela produz ou que simplesmente

possibilita.

A pro pos ta é in du bi ta vel men te in te res san te,

pois ela in sis te pre ci sa men te na aber tu ra à al te ri -

da de, na ne ces si da de de rom per a au tar quia, aliás

ilu só ria, do su je i to mo der no. A pro pos ta é, afi nal,

a de re co nhe cer a po si ção de he te ro de pen dên cia

do hu ma no em re la ção a pro ces sos ex ter nos, para

os qua is é de se já vel um com por ta men to não mais

se pa ra dor e fun da do numa opo si ção hi e rár qui ca

en tre ho mem e mun do, en tre si e o ou tro, mas, ao

con trá rio, con ju gan te e aco lhe dor; que re co nhe ça

as pró pri as má qui nas não como algo ex ter no e

ame a ça dor para uma pre su mi da in te gri da de do

hu ma no, mas como “amigáveis consigo”, como

diz Haraway, que desbordam em nós e nos quais

nós, por nossa vez, desbordamos.

Po rém, o ris co de fun do des tas po si ções con -

sis te na ace i ta ção subs tan ci al men te acrí ti ca da téc -

ni ca, na le gi ti ma ção pura e sim ples de pro ces sos

trans for ma do res que, ao in vés, por sua pró pria ra -

di ca li da de, por sua mole quan ti ta ti va e por seu ca -

rá ter ino va dor, são po ten ci al men te por ta do res de

pa to lo gi as, seja no plano psíquico, seja no plano

ético e político.

11


7 Don na Ha ra way: Cri a do ra da Cybo gor lo gia.O ob je ti vo de Ha ra way apa re ce logo na pri me i ra fra se de seu li vro Ma ni fest forcyborgs: “Este en sa io ser vi rá para cons tru ir um mito po lí ti co che io de fé so bre fe mi nis mo, so ci a lis mo e ma te ri a lis mo (...) Nocen tro de mi nha fé irô ni ca, mi nha blas fê mia, é a ima gem de um cyborg”. (Nota da IHU On-Line)

8 Con fe rir en tre vis ta com este au tor nes ta mes ma edi ção. (Nota da IHU On-Line)

Ris co des ta pas sa gem

O ris co con ti do nes ta pas sa gem é o da per da

do mun do. O Homo cre a tor se ex põe, em ou tros

ter mos, ao ris co da aber tu ra de um abis mo en tre o

mun do fa bri ca do por ele e sua ca pa ci da de de es -

tar à al tu ra des te mun do, ad mi nis tran do ati va e

cons ci en te men te suas trans for ma ções e fu tu ros

equi lí bri os. E isso quer di zer per der o con tro le e

des vi ar-se do ob je ti vo e do sen ti do do agir e ex -

por-se ao ris co da des tru i ção da hu ma ni da de que,

no en tan to, como já su bli nhei, não é a úni ca co i sa

a de ver pre o cu par-nos, por que isso sig ni fi ca ria

per ma ne cer numa óti ca an tro po cên tri ca; o pro -

ble ma con sis te, an tes, no pe ri go da que le “de sa pa -

re ci men to do vi ven te”, que des de sem pre se ani -

nha no imaginário ocidental e moderno.

IHU On-Line – Que gê ne ro de éti ca se pode

pen sar numa so ci e da de se cu la ri za da?

Ele na Pul ci ni – Não cre io que se pos sa pen sar

numa éti ca de on to ló gi ca, fun da da em im pe ra ti vos

abs tra tos, no mun do com ple xo, plu ral e fre men te

em que vi ve mos. A ida de glo bal con tém, no en -

tan to, uma chan ce iné di ta, que é a pre con di ção

de uma pos sí vel éti ca nova, fun da da an tro po lo gi -

ca men te e ins pi ra da pe las pró pri as gran des trans -

for ma ções em ato. Em ou tros ter mos, pela pri me i -

ra vez so mos to dos igua is na de bi li da de, an tes de

toda di fe ren ça e até de toda de si gual da de. Esta -

mos to dos ex pos tos aos mes mos ris cos e sub mis -

sos a um des ti no co mum. A in ter de pen dên cia glo -

bal, a com pres são do es pa ço e do tem po pro du zi -

dos pela glo ba li za ção, a per da dos con fins, pre fi -

gu ram pela pri me i ra vez a pos si bi li da de de um elo

pla ne tá rio, em bo ra na dis tân cia e na di fe ren ça,

que trans for ma a hu ma ni da de num novo su je i to;

na con di ção, to da via, que ela sa i ba as su mir a res -

ponsa bi li da de pe las pró pri as ações e pe las pró -

pri as de ci sões.

É pre ci so, pois, pen sar numa éti ca da res pon -

sa bi li da de, como já pro pu nha Hans Jo nas há al -

gu mas dé ca das. Ela, no en tan to, não deve ter fun -

da men tos deontológicos.

O que pro po nho é uma éti ca da res pon sa bi li -

da de que se ba se ie, an tes, na cons ciên cia da pró -

pria vul ne ra bi li da de. Em ou tras pa la vras, é o es -

pec tro da per da do mun do e da pró pria vida que

pode – e é este o de sa fio – im pe lir os ho mens a re -

co nhe ce rem sua co mum uni da de e a agi rem em

co mum. Para que isso su ce da, é, to da via, pre ci so

su pe rar a ci são “pro me téi ca” en tre pro du zir e sen -

tir, en tre fa zer e ima gi nar e ad qui rir a ca pa ci da de

de pen sar-se como su je i to vul ne rá vel; vul ne rá vel

pa ra do xal men te em vir tu de do pró prio ver ti gi no -

so po der. Pen so, pois, que a res pon sa bi li da de

deva ter um fun da men to emo ti vo, que emer ja da

per cep ção mes ma da pró pria de bi li da de e do

amor pelo mun do. E, por isso, pre fi ro fa lar de cu i -

da do, an tes que de res pon sa bi li da de: cu i da do de

si, da natureza, do Planeta, do outro, a partir da

consciência que somente juntos é possível

esconjurar o espectro da catástrofe.

IHU On-Line – Do pon to de vis ta fi lo só fi co,

so bre o que se cons trói o con ce i to do pós-

hu ma no? Qu a is são os au to res que em cer to

sen ti do dis cu ti ram esta pro ble má ti ca?

Ele na Pul ci ni – Se já em Anders e em Jo nas fora

ca rac te ri za do o con ce i to de su pe ra ção do hu ma -

no, o pós-hu ma no, de Fran cis Fu ku ya ma9 até

Don na Ha ra way, é um con ce i to novo, cu jos as -

pec tos pe ri go sos e ne ga ti vos su bli nhei, mas que

tam bém po de mos as su mir po si ti va men te como

pre fi gu ra ção de um mun do no qual o ho mem não

seja o úni co cen tro do mun do, mas o pró prio

12


9 Fran cis Fu ku ya ma: Nas ci do em 27 de ou tu bro de 1952, o ame ri ca no Fran cis Fu ku ya ma é pro fes sor de eco no mia po lí ti ca in -ter na ci o nal da Paul H. Nit ze Scho ol of Advan ced Inter na ti o nal Stu di es, na Johns Hop kins Uni ver sity, nos EUA. Seu pri me i roli vro, O fim da his tó ria e o úl ti mo ho mem (1992), fi gu rou nas lis tas de mais ven di dos de di ver sos pa í ses, como EUA,Fran ça, Ja pão e Chi le, ten do ga nha do o Los Ange les Ti mes Book Cri tics Award e o Prê mio Ca pri (Itá lia). Ou tros li vros re pre -sen ta ti vos de sua obra são Con fi an ça (1995), A gran de rup tu ra (1999) e Nos so fu tu ro pós-hu ma no (2002), to dos pu -bli ca dos pela Edi to ra Roc co, de São Pa u lo. Espe ci a lis ta em ques tões po lí ti cas e mi li ta res da Eu ro pa e do Ori en te Mé dio, Fu -ku ya ma já in te grou o Con se lho de Pla ne ja men to Po lí ti co do De par ta men to de Esta do nor te-ame ri ca no. Atu al men te, ele émem bro do Con se lho Pre si den ci al de Éti ca em Bi o tec no lo gia, den tre di ver sos ou tros tí tu los e car gos de pres tí gio in ter na ci o -nal. (Nota do IHU On-Line)

mun do e o in te i ro vi ven te pos sam tor nar-se o cen -

tro, o ob je to a con ser var e pro te ger.

IHU On-Line – Qu a is são as ra zões que a hu -

ma ni da de ain da tem para vi ver em co mum?

O que nos une como se res hu ma nos? Para

que fu tu ro que re mos an dar?

Ele na Pul ci ni – O que nos une é pre ci sa men te

nos sa hu ma ni da de, en ten di da como nos sa con di -

ção de se res fi ni tos, im per fe i tos, vul ne rá ve is, de -

pen den tes um do ou tro e cons ci en tes do fato de

que o mun do que nos foi entregue não é mais um

dado, mas é algo que, para con ti nu ar a exis tir,

deve tor nar-se ob je to do nos so cu i da do. De ve mos

in ter ro gar-nos: que mun do que re mos cons tru ir,

que ca rac te res do hu ma no que re mos con ser var,

para nós mes mos e para as ge ra ções fu tu ras, às

qua is es ta mos li ga dos pelo pró prio sen ti do do

nos so es tar no mun do? É so bre isso que se fun da a

ne ces si da de de es tar-em-co mum, de ali ar-se para

cons tru ir um fu tu ro que pos sa não só hos pe dar a

vida, mas uma vida dig na de ser vi vi da.

13


O so nho da hi bri da ção ho mem-má qui na

Entre vis ta com Ma rio Sig no re

Ma rio Sig no re é pro fes sor de Fi lo so fia Mo ral

na Fa cul da de de Ciên cia da For ma ção na Uni ver -

si da de de Lec ce, na Itá lia, e pro fes sor as so ci a do de

Fi lo so fia Te o ré ti ca na mes ma uni ver si da de. Sig -

no re foi di re tor do Insti tu to de Fi lo so fia de 1978 a

1980, e fun da dor do De par ta men to de Fi lo so fia,

do qual foi di re tor de 1990 a 1996, de di can do

uma aten ção par ti cu lar para as dis ci pli nas so ci o e -

co nô mi cas, pe da gó gi cas e fi lo só fi co-po lí ti cas. Faz

par te do Co mi tê Ci en tí fi co da re vis ta Fe no me no -

lo gia e So ci e tà des de sua fun da ção. É mem bro da

Fun da ção Cen tro de Estu dos Fi lo só fi cos de Gal la -

ra te, com sede so ci al em Pa do va. É vice-pre si den -

te da So ci e da de Ita li a na de Estu dos Kan ti a nos,

com sede so ci al em Roma. É di re tor de Idée, re -

vis ta do De par ta men to de Fi lo so fia e Ciên cia So ci al.

Entre seus úl ti mos tra ba lhos pu bli ca dos, ci ta mos:

Qu es ti o ni di eti ca e fi lo so fia pra ti ca (Mi lel la:

Lec ce 1995) e o en sa io “Éti ca re li gi o sa e ra ci o na li -

da de mo der na” (Max We ber 1864-1920), in: Deus

na fi lo so fia do sé cu lo XX (Gi or gio Pen zo e Ro -

si no Gi bel li ni (Orgs.). São Pa u lo: Lo yo la, 1998, p.

105-119).

Na en tre vis ta que Sig no re con ce deu por e-mail

à IHU On-Line, em 16 de ou tu bro de 2006, ele

dis cu te o su je i to pós-hu ma no, afir man do que “o

ho mem do sé cu lo XXI é pós-hu ma no por esta ten -

dên cia cul tu ral que tor na fas ci nan te o so nho de

uma trans fe rên cia de fi ni ti va das suas res pon sa bi li -

da des e da fa di ga do pen sar a hi bri da ção ir re ver sí -

vel ho mem-má qui na”.

IHU On-Line – O que o se nhor quer di zer

com os des ti nos pes so a is e co lo ni za ção das

cons ciên ci as? Quem ou o que está por trás

des sa co lo ni za ção?

Ma rio Sig no re – Per mi tam-me res pon der pro -

pon do a re le i tu ra da Car ta so bre o hu ma nis mo

(Bri ef über den Hu ma nis mus) (1946), em que

Mar tin He i deg ger pro põe aban do nar a pa la vra

“hu ma nis mo” di an te da dra má ti ca ques tão: por

que ce le brar no hu ma nis mo o ho mem e a ima gem

fi lo só fi ca e ca nô ni ca que tem de si, quan do na ca -

tás tro fe do pre sen te te mos vis to que é o pró prio

ho mem o pro ble ma, com os seus sis te mas de

auto-exal ta ção e de au to cla ri fi ca ção me ta fí si ca? O

hu ma nis mo, na sua fi gu ra an ti ga, tan to na cris tã

como na ilu mi nís ti ca, é re co nhe ci do como ca u sa

de um “não pen sar” que dura mais de dois mil

anos. Tra ta-se de um “fra cas so” que toda a cul tu -

ra oci den tal re gis trou no re cen te pe río do da pós-

mo der ni da de, abrin do para uma re fle xão não-es -

té ril, na nos sa opi nião, que, des mas ca ran do o se -

gre do da do mes ti ca ção da hu ma ni da de e os de -

ten to res do mo no pó lio da cri a ção hu ma na, apon -

ta para o in va si vo cre pús cu lo de uma cons ciên cia

das pro du ções hu ma nas e para o de sen vol vi men -

to das an tro po téc ni cas, das qua is não se con se gue

mais des vi ar o olhar.

Par tin do da po si ção ni etz che a na-he i deg ge -

ri a na até a afir ma ção de uma an tro po tec no lo gia

mais in va si va, não é di fí cil su por aque la ex plí ci ta

pla ni fi ca ção dos ca rac te res iden ti tá ri os, que po de -

ri am al can çar a sub ver são des de o fi na lis mo do

nas ci men to num nas ci men to op ci o nal (he te ro di -

re to) e numa se le ção pré-na tal. Tudo isso co lhi do

na plu ri di re ci o nal in ci dên cia ét ni ca, fi lo só fi ca, te o -

ló gi ca, eco nô mi ca e po lí ti ca re quer, na nos sa opi -

nião, uma re to ma da não-ide o ló gi ca da re fle xão

so bre a cons ciên cia e a iden ti da de, tal vez pre fe rin -

do apro xi ma ções me nos tra di ci o na is, mas mais

ca pa zes de fa zer res sur gir a au ro ra da cons ciên cia,

14

não mais no ra re fe i to ho ri zon te da me ta fí si ca, mas

nas ques tões do bios, da in te i ra ex ten são do vi -

ven te pen sa do na uni da de da vida, cons tru in do

os pres su pos tos de uma bi o po lí ti ca, que de vol va à

cons ciên cia da hu ma ni da de, por tan to ao pen sa -

men to con tem po râ neo, a von ta de de cons tru ir as

pre mis sas de uma op ção en tre po lí ti cas da mor te

(ta na to po lí ti cas) e po lí ti cas da vida.

IHU On-Line – Qual será o nos so des ti no?

Ma rio Sig no re – A per gun ta pa re ce pres su por

um lado im pres cin dí vel e ine vi tá vel do “des ti no”,

por tan to, a ad mis são de um sen ti do atri bu í do ao

mes mo. Se o “des ti no” é l’Anan che, o fato, uma

for ça me ta is tó ri ca e obs cu ra que con duz mal gré-nous

as vi cis si tu des do ho mem e da sua his tó ria, cer ta -

men te me sin to im pe di do de dar qual quer res pos -

ta. Para um fi ló so fo da “res pon sa bi li da de” e te o ri -

za dor de uma éti ca da res pon sa bi li da de, des de a

ori gem ine vi tá vel, que é o pen sar, o des ti no in tro -

duz uma con tra di ção in ter na ao pen sa men to,

logo, ao agir hu ma no, que não per mi te nem mes -

mo ga gue jar qual quer res pos ta pla u sí vel.

No ho ri zon te ir re nun ciá vel da res pon sa bi li -

da de e da cons ciên cia do re sul ta do de ri va do do

ho mem ter co mi do o fru to da ár vo re do co nhe ci -

men to (“fru to su cu len to, mas per tur ba dor”, como

di ria Max We ber), o nos so “des ti no”, en ten di do

des ta vez como a re a li za ção do nos so pre sen te e o

pla ne ja men to do nos so fu tu ro, como ho mens e

como hu ma ni da de, será aqui lo que te re mos sido

ca pa zes, en tre fra cas sos e su ces sos, en tre der ro tas

e vi tó ri as, de cons tru ir. Na tu ral men te, na relação

mais fecunda conosco mesmos, com os outros

homens, com as forças da natureza.

IHU On-Line – O que é o pós-hu ma nis mo?

Po de mos di zer que o ho mem do sé cu lo XXI

é pós-hu ma no? Por quê?

Ma rio Sig no re – So mos cons ci en tes do fato de

que o pós-hu ma no pode as su mir uma pos tu ra,

fre qüen te men te ao anti-hu ma no, ou seja, como

de fi ni ti va des pe di da do hu ma no, le van do à exas -

pe ra ção o mo vi men to do ho mem ver sus a má qui -

na, com as ques tões éti co-fi lo só fi cas que re ce a -

mos na res pos ta à pri me i ra per gun ta, re la ti vas à

perda e con se qüen te co lo ni za ção das cons ciênci as,

e, sob ou tro pon to de vis ta, o do de sa pa re ci men to

da dis tân cia e da di fe ren ça en tre a ati vi da de das

má qui nas ló gi cas e do pen sa men to. Aqui o pós-

hu ma no se in se re na ló gi ca exal ta da do robô, do

ciborgue, que con tri bui para pôr no ho ri zon te do

nos so sé cu lo um mo de lo cul tu ral sus ten ta do pelo

con ce i to de auto-re du ção dos po de res do su je i to,

a fa vor de uma “má qui na”, que não se li mi te a

abran dar a san ção di vi na “do mi na rás a ter ra com

o suor”, mas as su ma a res pon sa bi li da de da es co -

lha e o ônus de pro je tar a vida. Qu an to ao que

esta trans fe rên cia to tal de res pon sa bi li da de pos sa

pro du zir so bre o pla no dos equi lí bri os ho mem-

má qui na é, no nos so tem po, con fi a do à pré-fi gu -

ran te ini ci a ti va da li te ra tu ra e da fil mo gra fia.

O ho mem do sé cu lo XXI é pós-hu ma no por

esta ten dên cia cul tu ral que tor na fas ci nan te o so -

nho de uma trans fe rên cia de fi ni ti va das suas res -

pon sa bi li da des e da fa di ga do pen sar a hi bri da ção

ir re ver sí vel ho mem-má qui na. Mas, di ga mos logo,

o pós-hu ma no, no nos so sé cu lo, se ma ni fes ta não

so men te como anti-hu ma no, ou como des pe di da

de fi ni ti va do hu ma no, mas como su pe ra ção/con -

ser va ção (Über win dung), ca paz de acer tar as con -

tas com a cri se do hu ma no. De sen vol ve rei mais

adi an te este con ce i to.

IHU On-Line – Qu a is são os as pec tos po si ti -

vos e ne ga ti vos do con ce i to de pós-hu ma no?

Ma rio Sig no re – So bre os as pec tos ne ga ti vos já

fa la mos na res pos ta an te ri or. Acres cen ta re mos

que a su po si ção da sa í da do li te rá rio, para a re a li -

za ção da su pe ra ção to tal do ho mem na má qui na,

con fi gu ra ce ná ri os ater ro ri zan tes de so li dão do

hu ma no, que ho nes ta men te pa re ce mu i to di fí cil

ima gi nar. Nes te ce ná rio, a éti ca, como as sun ção

res pon sá vel de com por ta men tos li ga dos sem pre a

um cer to ní vel de im pu ta bi li da de (quem faz, o que

e por que), per de ria qual quer sig ni fi ca do. A apro -

xi ma ção po si ti va ao pós-hu ma no é co lhi da no

pro je to de su pe rar a pre ten são hu ma nís ti ca do hu -

ma no como “uni ver so iso la do”, não so men te como

cen tro epis te mo ló gi co e éti co, mas como su je i to

auto-re fe ri do e im per meá vel à con ta mi na ção ex -

ter na. Tra ta-se, na nos sa opi nião, de um as pec to

po si ti vo, no qual, na ver da de, tra ba lha-se mu i to

nes te pe río do, que co lhe no pós-hu ma nis mo a

15


ten dên cia à su pe ra ção de al gu mas con cep ções do

hu ma nis mo ina de qua da men te fun da das e in ca -

pa zes, en tre ou tras co i sas, de in ter pre tar a ace le ra -

ção dos pro ces sos de con ta mi na ção (por ou tro

lado ir re freá ve is) pro vo ca da pelo de sen vol vi men -

to tec no ló gi co.

IHU On-Line – Como a tec no lo gia aju da na

cons tru ção da iden ti da de do su je i to con -

tem po râ neo? E como ela é ace i ta pe los

pós-hu ma nis tas?

Ma rio Sig no re – Como di zía mos, res pon den do

às per gun tas an te ri o res, se a iden ti da de hu ma na

pre ten de exa u rir-se na con cep ção subs tan ci al -

men te es tá ti ca do hu ma nis mo clás si co (homo sum,

ni hil uma ni a me ali e num puto!), não há tec no lo -

gia que pos sa de qual quer ma ne i ra in ter fe rir na

sua cons tru ção. A tec no lo gia tor na-se um “des ti -

no” que não de i xa de pa re cer anti-hu ma no: do

de sen vol vi men to ir re freá vel da tec no lo gia, pro vi -

rão ce ná ri os ca tas tró fi cos para o ho mem e o seu

ha bi tat. Nes ta di re ção, os pós-hu ma nis tas (não

anti-hu ma nis tas) não se lan çam em di re ção à pas -

si va e não-crí ti ca ace i ta ção da tec no lo gia avan ça -

da, mas ou sam su por mo di fi ca ções im por tan tes

na re la ção do ho mem com a re a li da de ex ter na e

ima gi nar pon tes hí bri das en tre o pri me i ro (o ho -

mem) e a se gun da (a téc ni ca, a re a li da de ex ter na),

subs ti tu in do as con cep ções uni ver sa lis tas e/ou iso -

la ci o nis tas ló gi cas con jun tas e plu ra lis tas.

IHU On-Line – A tec no lo gia cri ou pós-hu -

ma nos? Vi ve mos um novo con ce i to de hu -

ma ni da de?

Ma rio Sig no re – Cer ta men te, a tec no lo gia, tan to

enten di da como “pró te se” para o ho mem, cons -

ci en te de es tar num es ta do de in fe ri o ri da de com

re la ção aos ou tros se res vi vos pro vi dos de um pa -

tri mô nio de ins tin tos ca paz de de ter mi nar sem er -

ros a re la ção com os ou tros se res vi vos e com a

na tu re za em ge ral, como en ten di da na sua pre ten -

são subs ti tu ti va do hu ma no, im pôs a exi gên cia,

nova para o ho mem, de ima gi nar-se numa po si -

ção “post”, ou seja, de auto-su pe ra ção. Isso cer ta -

men te con tri bu iu para a cons ti tu i ção de um novo

con ce i to de hu ma ni da de no qual o ho mem se co -

lo ca como um ser “tran si ci o nal he te ro re fe ri do”,

para o qual toda con si de ra ção de pu re za, per fe i -

ção, com ple tu de, não é mais per ti nen te em modo

ab so lu to. O ho mem do pós-hu ma nis mo, as sim

como nós o cons tru í mos ra pi da men te nes te con -

fron to, é plu ral, não pode co me dir, nem epis te mo -

lo gi ca men te (como ci en tis ta, como pes qui sa dor),

nem eti ca men te (su je i to de es co lha e res pon sa -

bilida de), so men te com a am pli tu de da sua ra zão.

Não pode nem mes mo com pre en der a si mes mo,

se não en tra em diá lo go e não se de i xa, por as sim

di zer, hi bri dar na re a li da de ex ter na. Esta mos em -

pe nha dos em pen sar nes ta nova hu ma ni da de,

di an te dos enor mes de sa fi os das re la ções, com o

ou tro ho mem (o es tran ge i ro!), com a na tu re za,

com a téc ni ca (que o pró prio ho mem cri ou), com

Deus.

IHU On-Line – Onde está a éti ca nes te novo

con ce i to?

Ma rio Sig no re – A éti ca, ante este novo im pe ra -

ti vo do diá lo go, da re la ção, até mes mo do hi bri -

dis mo, não se obs cu ra, mas se trans for ma. Está

em pe nha da em en fren tar no vos de sa fi os. Não

mais so men te aque le da cons ciên cia in di vi du al,

da pu re za da auto-re fe rên cia, da tran qüi li da de da

cons ciên cia, da ple na re a li za ção da pró pria con -

vic ção. A éti ca se faz éti ca da res pon sa bi li da de,

ca paz de olhar “além” da cons ciên cia in di vi du al,

para co lher os efe i tos da ação, mes mo boa, na -

que le ou tro de si (ou tro ho mem, na tu re za, Deus),

que, a es sas al tu ras, numa ló gi ca pós-hu ma na, lhe

per ten ce como êxi to do di fe ren te per cur so hí bri do

com a re a li da de, que a abre in ces san te men te para

o apa re ci men to in ter ro ga dor da al te ri da de. Des te

pon to de vis ta, o pós-hu ma no só pode pre ten der

um novo ges to éti co, que se con fi gu re na ir re nun -

ciá vel re la ção com o ou tro (ho mem, na tu re za,

Deus).

IHU On-Line – É pos sí vel tra çar, num fu tu ro

pró xi mo, qua is se rão os nos sos ma i o res de -

sa fi os como se res hu ma nos?

Ma rio Sig no re – É sem pre mu i to di fí cil ten tar

pre vi sões que di gam res pe i to ao nos so fu tu ro como

se res hu ma nos. Cer ta men te, é sus ten tá vel a con -

vic ção de que, ten do al can ça do este pon to, os de -

sa fi os que nos en vol vem se jam to ma dos to dos em

16


pers pec ti va con jun ta e não mais como de sa fi os

“só para o ho mem”. Bas ta ria le var em con si de ra -

ção os de sa fi os lan ça dos pelo fe nô me no his tó ri -

co-eco nô mi co da “glo ba li za ção” para en ten der o

quan to não se pode ne gli gen ci ar a óti ca do com -

ple xus, que es ti mu la a des con fi ar das sim pli fi ca -

ções. Tudo isso sig ni fi ca ace i tar o gran de de sa fio

que, se gun do a nos sa pers pec ti va, diz res pe i to à

uma “nova cen tra li za ção” da pes soa. Re me te o

ho mem ao cen tro, como pon to de par ti da dos

con du to res de res pon sa bi li da de, que são ori en ta -

dos em di re ção à re a li da de, os de sa fi os da de fe sa

do pla ne ta (de sa fio eco ló gi co), da paz, da de mo -

cra cia, dos di re i tos uni ver sa is do ho mem (de sa fio

po lí ti co) do “es tran ge i ro” e da “face” do ou tro (de -

sa fio éti co). Sig ni fi ca, hoje, in vo car o ho mem “res -

pon sá vel” para que se apro prie no va men te do seu

fu tu ro e res pon da por si mes mo e pe los ou tros.

17


O pós-hu ma nis mo como ato de amor e hos pi ta li da de

Entre vis ta com Ro ber to Mar che si ni

Ro ber to Mar che si ni é es tu di o so de Ciên ci as

Bi o ló gi cas e de Epis te mo lo gia, além de es cri tor e

en sa ís ta. Pu bli cou vá ri os ar ti gos e pes qui sas so bre

o re la ci o na men to en tre ho mens e ani ma is nas

apli ca ções di dá ti cas. Mar che si ni é pre si den te da

so ci e da de ita li a na das Ciên ci as Com por ta men ta is

Apli ca das e di re tor da Scu o la di Inte ra zi o ne Uomo

Ani ma le. Ele tam bém en si na Ciên cia Com por ta -

men tal Apli ca da em al gu mas ins ti tu i ções ita li a nas.

Entre seus li vros pu bli ca dos, ci ta mos: Il con cet to

di so glia (The o ria, 1996); La fab bri ca del le

chi me re (Bol la ti Bo ring hi e ri, 1999); Bi o e ti ca e

sci en ze ve te ri na rie (ESI, 2000); Li ne a men ti

di zo o an tro po lo gia (Eda gri co le-Cal de ri ni, 2000);

Post-hu man (Bol la ti Bo ring hi e ri, 2002); Impa -

ra re a co nos ce re i nos tri ami ci ani ma li. Gu i -

da per in seg nan ti (Gi un ti, 2003); Nu o ve pros -

pet ti ve nel le at ti vi tà e te ra pie as sis ti te da gli

anima li (Edi zi o ni Sci vac, 2004); Ca no ne di

Zo o antropo lo gia Appli ca ta (Ape i ron, 2004); e

Fon da men ti di Zo o an tro po lo gia. Zo o an tro -

po lo gia ap pli ca ta (Alber to Per di sa Edi to re,

2005). Na en tre vis ta que Mar che si ni con ce deu

por e-mail à IHU On-Line, em 16 de ou tu bro de

2005, ele afir ma que “a tec no ciên cia não é uma

ce le bra ção do ho mem, mas um meio para fa vo re -

cer a con ju ga ção do ho mem e para co nhe cer me -

lhor e apre ci ar o não-hu ma no”.

IHU On-Line – Como o ho mem con tem po râ -

neo vive a di co to mia de per ma ne cer o úni co

pro ta go nis ta do uni ver so e a ne ces si da de de

mer gu lhar e de i xar-se mol dar pela al te ri da -

de tec no ló gi ca?

Ro ber to Mar che si ni – O pa ra dig ma pós-hu ma -

nís ti co co lo ca em dis cus são a vi são an tro po cên tri -

ca, por tan to não lê a tec no ciên cia como uma ati vi -

da de para au men tar o do mí nio do ho mem, mas

sim como um modo para au men tar o laço da nos -

sa es pé cie com o mun do, por meio do co nhe ci -

men to e da res pon sa bi li da de ope ra ti va. A ló gi ca

pós-hu ma na não se ba se ia na su pe ra ção do ho -

mem, mas na ad mis são de que as qua li da des hu -

ma nas se cons tro em na re a li za ção com o não-hu -

ma no, por exem plo, com os ou tros ani ma is. As

qua li da des hu ma nas são, por tan to, con si de ra das

fru to da re la ção com os ou tros se res vi ven tes. Des -

se modo, o ho mem deve re con si de rar tal re la ção,

in cen ti van do-a e va lo ri zan do as al te ri da des. O

que é re je i ta do é exa ta men te a pre ten são de con -

si de rar o ho mem como úni co pro ta go nis ta do uni -

ver so. Se gun do o pós-hu ma nis mo, o erro é con si -

de rar o ho mem como cen tro e me di da da re a li da -

de, ide al hu ma nís ti co que nos vê como es pe ci a is

por que so mos se pa ra dos dos ou tros se res vi ven -

tes, auto-su fi ci en tes na re a li za ção on to ló gi ca e to -

ti po ten tes, com o pró prio des ti no fir me men te em

nos so po der. Esta vi são nega qual quer for ma de

al te ri da de não hu ma na, seja ter re na ou di vi na –

até mes mo Deus exis te en quan to e na me di da em

que é pen sa do pelo ho mem – e con de na o ho -

mem ao to tal iso la men to e à pre sun ção de ser su fi -

ci en te a si mes mo. O pós-hu ma nis mo re je i ta esta

idéia: a tec no ciên cia não é, por tan to, uma ce le -

bra ção do ho mem, mas um meio para fa vo re cer a

união do ho mem e para co nhe cer me lhor e

apreciar o não-humano.

IHU On-Line – Como a téc ni ca au xi lia na

cons tru ção da iden ti da de do su je i to con -

tem po râ neo?

Ro ber to Mar che si ni – A ciên cia é uma gran de

ex pe riên cia edu ca ti va an tes mes mo de ser por ta -

do ra de co nhe ci men to e de apli ca ções téc ni cas.

18

Expli co-me me lhor: gra ças à ciên cia, o ho mem sai

dos pre con ce i tos e, prin ci pal men te, da vi são da

re a li dade por meio da pro je ção, ou seja, afas ta-se

do an tro po cen tris mo me di an te uma obra de des -

cen tra li za ção. Isso é mu i to im por tan te na con cep -

ção da iden ti da de: o nos so per fil – in di vi du al, cul -

tu ral, hu ma no – nas ce do en con tro e do aco lhi -

men to do ou tro, e não da sua ex clu são. Acre di to

que o gran de ris co para o ho mem con tem po râ neo

seja o de con si de rar a téc ni ca como uma cas ca

que o se pa ra do mun do; ao con trá rio, é ne ces sá -

rio com pre en der que o sa ber não nos tor na mais

auto-su fi ci en tes, e sim mais ne ces si ta dos um do

ou tro. O sa ber con ju ga ti vo do en fo que pós-hu ma -

nís ti co é mu i to di fe ren te do sa ber de do mí nio de

tipo ba co ni a no. Pre ci sa mos apren der a usar mais

se gui da men te o nós – toda vez que co nhe ce mos

nos de cli na mos, ou seja, hos pe da mos a al te ri da de

–, e isso de ve ría mos apren der com os cães, que vi -

vem per to de nós em uma di men são co-ex ten si va.

IHU On-Line – A téc ni ca cri ou su je i tos “pós-

hu ma nos”? Vi ve mos um novo con ce i to de

hu ma ni da de?

Ro ber to Mar che si ni – A ques tão não se re fe re

tan to ao que so mos, mas a como nos per ce be mos.

O ho mem do mun do an ti go se sen tia par te de um

con jun to de ten sões gra vi ta das em um pon to fi nal,

sus ten ta do pelo fato; ob vi a men te, a sua per cep -

ção de si era mu i to di fe ren te da do ho mem mo -

der no, com ple ta men te res pon sá vel pelo pró prio

per cur so e pro pen so a sub me ter o mun do aos

seus ob je ti vos. O nos so tem po, por meio das tec -

no lo gi as, tor na o ho mem uma en ti da de mais co -

ne xa, e isso re for ça a ex pres são mul ti for me da

pes soa, quer di zer, a per cep ção de uma en ti da de

múl ti pla e mu tan te: o mul ti ví duo no lu gar do in di -

ví duo. Entre tan to, isso não é uma sim ples ex pres -

são de po der, ao con trá rio: trans for ma a pes soa

em uma raiz de cli ná vel ou, se pre fe rir mos, em um

pal co onde o não-hu ma no faz sur gir no vos ro te i -

ros. Se con fron tar mos es tes te mas com o ve lho

pa ra dig ma hu ma nís ti co, não os com pre en de re -

mos: a nos sa tec no ciên cia nos tor nou mais hí bri -

dos, está dan do es pa ço ao não-hu ma no, faz-nos

ver sob uma nova luz. So mos pós-hu ma nos sim -

ples men te por que com pre en de mos que ser ho -

mens sig ni fi ca aco lher os ou tros, que se fa zer ani -

ma is sig ni fi ca pro gre dir, e não re gre dir, que as

má qui nas não são ex ter nas, mas nos modificam.

IHU On-Line – Como pro por uma éti ca uni -

ver sal com base nes ta re a li da de? É ain da

pos sí vel pen sar em éti ca no con tex to em

que vi ve mos?

Ro ber to Mar che si ni – A éti ca é a re fle xão so bre

as ten sões que o ho mem sen te na sua re la ção com

o mun do: essa é ao me nos a mi nha vi são, e nes te

sen ti do não pos so evi tar a re li gi o si da de. Obvi a -

men te, cada téc ni ca in ter pre ta um modo par ti cu -

lar de en fo car a re li gi o si da de. Para al gu mas re li -

giões, a re a li da de ter re na é so men te um ras cu nho,

ou até mes mo é con tras tan te à ele va ção mo ral:

isso leva ao aban do no do laço com os ou tros se res

vi vos e a so nhar com uma ou tra di men são, o pa -

ra í so, por exem plo. Jun to com essa vi são sem pre

hou ve uma re li gi o si da de fun da da no re ve lar as

leis do mun do como um ato de hu mil da de e de fé:

pen so no pen sa men to de De mó cri to10, Epi cu ro11,

Plu tar co12, Fran cis co de Assis13, Espi no za, Bru no,

Eins te in14. Essa éti ca se ba se ia no es tu por, no

amor pelo mun do e na res pon sa bi li da de. Con si -

de ro que todo bom ci en tis ta no fun do es con de no

seu co ra ção esta ten são, mas é evi den te que este

19


10 De mó cri to (460 a.C. – 370 a.C.): foi dis cí pu lo e de po is su ces sor de Le u ci po de Mi le to. A fama de De mó cri to de cor re do fato deele ter sido o ma i or ex po en te da te o ria atô mi ca ou do ato mis mo. De acor do com essa te o ria, tudo o que exis te é com pos to porele men tos in di vi sí ve is cha ma dos áto mos. (Nota IHU On-Line)

11 Epi cu ro de Sa mos, fi ló so fo gre go do pe río do he le nís ti co. Seu pen sa men to foi mu i to di fun di do e nu me ro sos cen tros epi cu ris tasse de sen vol ve ram na Jô nia, no Egi to e, a par tir do sé cu lo I, em Roma, onde Lu cré cio foi seu ma i or di vul ga dor. (Nota IHU

On-Line)12 Plu tar co de Qu e ro néia (45-120 ?), fi ló so fo e pro sa dor gre go do pe río do gre co-ro ma no, es tu dou na Aca de mia de Ate nas (fun -

da da por Pla tão). (Nota da IHU On-Line)13 São Fran cis co de Assis, nas ci do Fran ces co Ber nar do ne (1181-1226), foi um San to vin do de uma fa mí lia de co mer ci an tes. Em

Assis fi cou co nhe ci do como Fran cis co, ou seja o “pe que no fran cês”.(Nota da IHU On-Line)14 Albert Eins te in (1879-1955): fí si co ale mão na tu ra li za do ame ri ca no. Pre mi a do com o No bel de Fí si ca em 1921, é fa mo so por

ser au tor das te o ri as es pe ci al e ge ral da re la ti vi da de e por suas idéi as so bre a na tu re za cor pus cu lar da luz. É pro va vel men te o fí -

êx ta se com re la ção ao mun do é da arte, da mú si -

ca e de toda ati vi da de da cultura.

IHU On-Line – Po de mos apro xi mar o con ce i -

to de pós-hu ma no ao do “além-do-ho mem”

ni etzschi a no, res pon sá vel pela cons tru ção

da vida como obra de arte, sem amar ras re -

li gi o sas e me ta fí si cas?

Ro ber to Mar che si ni – Acho que Ni etzsche en -

ten deu, an tes de todo o mun do, o de clí nio do hu -

ma nis mo e não teve medo dis so, ao con trá rio de

He i deg ger. To da via, as ra í zes hu ma nís ti cas do ho -

mem de mi ur go são ain da for tes nele, e o “além-

do-ho mem” se re a li za por meio de um ato in di vi -

du al e não da hi bri da ção: essa é a di fe ren ça. No

pós-hu ma no, “eu sou” por que fui in va di do pela

al te ri da de e não por que me re a li zo so lip sis ti ca -

men te. Não acre di to, no en tan to, que o aban do no

da me ta fí si ca cor res pon da à re nún cia da re li gi o si -

da de: po de mos sen tir o êx ta se até mes mo abra -

çan do um ca va lo, como fez Ni etzsche, ou na com -

pa i xão pâ ni ca pe las cri a tu ras, como nos en si nou

Le o par di. Ir além do ho mem é a di re triz pós-hu -

ma nís ti ca, não para des tru ir o ho mem, mas para

doar-lhe uma di men são re la ci o nal, para su pe rar

aque la ar ro gân cia des tru i do ra, que é a ver da de i ra

blas fê mia con tra toda for ma de re li gi o si da de. O

“além-do-ho mem”, como o pós-hu ma no, é um

ato de amor e de hos pi ta li da de, e não um modo

para ele var-se so bre os ou tros.

IHU On-Line – É pos sí vel com pre en der o

pós-hu ma no com base na ex pe riên cia ni i lis -

ta da mor te de Deus? A téc ni ca ocu pa hoje

o lu gar da re li gião?

Ro ber to Mar che si ni – Se a idéia de Deus for

aque la mes ma an tro po mór fi ca de mu i tas re li giões

– Deus fe i to à ima gem e se me lhan ça do ho mem –,

acre di to que es te ja se con su min do um di vór cio

pro fun do, não ain da ex plí ci to, mas em pro gres são

rápida. Per den do a idéia de ho mem como me di -

da, tam bém esta for ma de re li gi o si da de é des ti na -

da a de sa pa re cer. A tec no ciên cia não toma o

lugar de Deus, mas acres cen ta em nós o es tu por

em re la ção ao mun do, tor na-nos de al gum modo

pan te ís tas, faz-nos en fo car a re li gião de um

modo me nos pro je ti vo. Devo di zer que tal vez

esta seja a mi nha es pe ran ça, por que cons ta to,

com hor ror, como o an tro po cen tris mo, tam bém

na re li gião, está des tru in do o mun do e des va lo ri -

zan do o ho mem.

IHU On-Line – O que se ria o an tro po cen tris -

mo on to ló gi co? O pós-hu ma no é a exa cer ba -

ção do con ce i to de ho mem, que não de pen -

de de nada e a nada deve dar sa tis fa ções?

Ro ber to Mar che si ni – Este é o pon to ne vrál gi co

do as sun to. O an tro po cen tris mo on to ló gi co sig ni -

fi ca con si de rar o ho mem au to fun da do, ou seja,

acre di tar que para re for çar as qua li da des hu ma -

nas se deva pu ri fi car o ho mem do não-hu ma no.

Acre di to que as co i sas es te jam ca mi nhan do em

um sen ti do in ver so: os pre di ca dos hu ma nos se

re a li zam na me di da em que o ho mem aco lhe o

mun do e se faz me nos auto-re fe ri do. Pa re ce um

pa ra do xo, mas nós re a li za mos as nos sas qua li da -

des an tro po-de cen tran do-nos, ou seja, não des li -

gan do-nos do mun do e fe chan do-nos em nós

mes mos, mas as su min do ou tras pers pec ti vas. A

cul tu ra é o exem plo mais cla ro do nos so dé bi to

com re la ção aos ani ma is: a dan ça, a arte, a moda,

a mú si ca e a téc ni ca são for mas de hi bri da ção

com os ani ma is. As má qui nas são o me lhor exem -

plo da nos sa fu são com as ou tras es pé ci es; as má -

qui nas são qui me ras, meio ho mens e meio ani -

ma is; são ins tru men tos que se ani mam, e o uni -

ver so das ou tras es pé ci es é a gran de fon te ins pi ra -

do ra da ta xo no mia ma quí ni ca. Su pe rar o an tro -

po cen tris mo on to ló gi co sig ni fi ca en ten der este dé -

bi to e res pe i tá-lo. É um pou co como o ego cên tri co

que não cres ce se não su pe ra a fal sa im pres são de

que o mun do gira ao seu re dor. O co nhe ci men to

nos faz hí bri dos, não nos pu ri fi ca; nos tor na mais

de pen den tes, não mais au tô no mos.

20


si co mais co nhe ci do do sé cu lo XX. So bre ele, con fi ra a edi ção nº 135 da re vis ta IHU On-Line, sob o tí tu lo Eins te in. 100 anosde po is do Annus Mi ra bi lis. A pu bli ca ção está dis po ní vel no sí tio do Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos (IHU), en de re ço www.uni si -nos.br/ihu. A TV Uni si nos pro du ziu, a pe di do do IHU, um ví deo de 15 mi nu tos em fun ção do Sim pó sio Ter ra Ha bi tá vel,ocor ri do de 16 a 19 de maio de 2005, em ho me na gem ao ci en tis ta ale mão, do qual o pro fes sor Car los Alber to dos San tos par ti -ci pou, con ce den do uma en tre vis ta. (Nota da IHU On-Line)

IHU On-Line – Como fica a al te ri da de nes se

ce ná rio? E a re pre sen ta ção de mo crá ti ca, se

o ho mem é auto-re fe ren te?

Ro ber to Mar che si ni – O pós-hu ma nis mo re for -

ça o va lor da al te ri da de e to lhe ao ho mem aque la

auto-re fe rên cia que o hu ma nis mo lhe ha via con -

sig na do. As al te ri da des cons tro em a nos sa iden ti -

da de, o que sig ni fi ca que, des tru in do as al te ri da -

des, nós co lo ca mos uma pe sa da hi po te ca so bre as

nos sas pos si bi li da des de iden ti da de. Quem ti nha

bem en ten di do isso era o es cri tor Phi lip Dick, que

afir ma va que não po de ria ha ver um fu tu ro para o

ho mem além da re la ção com os ani ma is, e é por

isso que tam bém os seus re pli can tes so nham com

ove lhas, mes mo que elé tri cas. O ho mem não é um

com pas so para o mun do (a idéia de Le o nar do teve

o seu tem po) e hoje cor re o ris co de trans for mar o

mun do em um de ser to. Aí sim é que a tec no ciên cia

se tor na ria uma arma pe ri go sa e de vas ta do ra.

IHU On-Line – Essa con cep ção auto-re fe -

ren te pode ser a base para en ten der mos as

inú me ras in to le rân ci as que ain da per sis -

tem, como a re li gi o sa, a se xu al e ra ci al?

Ro ber to Mar che si ni – O mito da pu re za, a sub -

mis são dos ani ma is ao ho mem, a idéia exis ten ci a -

lís ti ca da for ma per fe i ta, fo ram as ba ses de toda a

for ma de dis cri mi na ção. San to Agos ti nho já ha via

en ten di do isso, pois onde há dis cri mi na ção hu ma -

na ver sus não-hu ma no e mal tra to aos ou tros vi -

ven tes, há o mo de lo para sub me ter o ho mem ao

ho mem. Não é por aca so que o ope ra dor dis cri mi -

na ti vo sem pre ape lou à na tu re za zo o mor fa do dis -

cri mi na do: o lou co, a mu lher, a cri an ça, o es tran -

ge i ro sem pre fo ram re pre sen ta dos como ani ma is

ou como por ta do res de uma ma i or dose de ani -

ma li da de. Para en ten der as má qui nas, pre ci sa -

mos co me çar a en ten der me lhor as nos sas re la -

ções com os ou tros se res vi vos e sair des ta so li dão

de es pé cie. O pós-hu ma nis mo é o con trá rio da

auto-re fe rên cia: é a ce le bra ção da hi bri da ção, a

cons ciên cia de que o ho mem não ape nas não é a

me di da do mun do, mas não é nem mes mo a me -

di da de si mes mo.

21


Uma es co lha su i ci da

Entre vis ta com Mar ce llo Bu i at ti

Mar ce llo Bu i at ti é pro fes sor de ge né ti ca e

vice-di re tor no De par ta men to de Bi o lo gia Ani mal

e Ge né ti ca Leo Par di da Uni ver si da de de Fi ren ze,

na Itá lia. Bu i at ti é tam bém pre si den te do Cen tro

Inter de par ta men tal Bi o tec no lo gia Agrá ria Qu í mi -

ca e Indus tri al (CIBIACI) e pre si den te na ci o nal da

Asso ci a ção Ambi en te e Tra ba lho, além de mem -

bro da Co mis são Mi nis te ri al Ambi en te Bi o di ver si -

da de e Bi oé ti ca. O pro fes sor cos tu ma vir ao Bra sil

por que faz par te de um pro je to de co o pe ra ção

Bra sil-Itá lia, que tem sede em Bra sí lia, mas es ten -

de-se por qua tro zo nas do País e re fe re-se à con -

ser va ção da di ver si da de das agri cul tu ras.

“Se a nos sa es co lha su i ci da for man ti da, in fe -

liz men te mu i tas es pé ci es de mi cro or ga nis mos, de

ani ma is e de ve ge ta is di mi nu i rão mu i to”, dis se

Bu i at ti. Apo i a do em cál cu los ela bo ra dos no Mil -

len ni um Ecosy stem Assess ment, uma fon te da

ONU, ele dis se tam bém que a ve lo ci da de de ex tin -

ção das es pé ci es ani ma is e ve ge ta is é de mil ve zes

su pe ri or a dos pe río dos pre ce den tes, in clu in do os

de má xi ma ex tin ção. “Tudo isso acon te ce exa ta -

men te pela ten dên cia hu ma na a sub me ter a um

úni co mo de lo pro du ti vo o nos so Pla ne ta, mu da do

pe las re vo lu ções in dus tri a is”, con clui Bu i at ti em

en tre vis ta à IHU On-Line por e-mail, em 16 de

ou tu bro de 2006.

IHU On-Line – O con ce i to de pós-hu ma no

pres su põe evo lu ção bi o ló gi ca e/ou cul tu ral?

Mar cel lo Bu i at ti – A es tra té gia de adap ta ção

hu ma na, di fe ren te men te do que ocor reu com ou -

tros pri ma tas, não se ba se ou na va ri a bi li da de ge -

né ti ca, mas na va ri a bi li da de cul tu ral. A pro va dis -

so é que a nos sa va ri a bi li da de ge né ti ca atu al, me -

di da com re fi na dos mé to dos mo le cu la res, é mu i to

me nor do que a do go ri la ou a do chim pan zé,

mes mo que es tes dois ani ma is se jam mu i to mais

nu me ro sos do que nós. Isso de ri va, no en tan to, do

ba i xo nú me ro de in di ví du os que com pu nham a

nos sa es pé cie an tes que, 50.000 anos atrás, os ho -

mens afri ca nos se mo ves sem da que le con ti nen te e

ra pi da men te se ex pan dis sem por toda a Ter ra.

Como éra mos pou cos, tí nha mos pou ca va ri a bi li -

da de, que se con ser vou como tal, mes mo que te -

nha mos ocu pa do am bi en tes di ver sos. Isso por -

que, en quan to os ani ma is, e as sim tam bém os ou -

tros pri ma tas, adap ta ram-se aos di ver sos am bi en -

tes, mo di fi can do, com a se le ção na tu ral, a sua es -

tru tu ra ge né ti ca, a es tru tu ra hu ma na per ma ne ceu

qua se igual, e nós nos adap ta mos com a nos sa va -

ri a bi li da de cul tu ral. Isso nos per mi tiu mo di fi car,

em mu i tos mo dos, os am bi en tes nos qua is nos en -

con trá va mos. São in dí ci os dis so as 6.000 lin gua -

gens que ain da exis tem na Ter ra, mes mo que se

es te jam ex tin guin do com gran de ra pi dez. Por tan -

to, a nos sa es tra té gia de adap ta ção uti li za a enor -

me ca pa ci da de de in ven ção do nos so cé re bro15,

mu i to su pe ri or àque la do nos so DNA. Hoje sa be -

mos que te mos so men te 23.000 ge nes, en quan to

pos su í mos cem bi lhões de ne u rô ni os que po dem

for mar in fi ni tas co ne xões. Por tan to, a ca pa ci da de

de in for ma ção do cé re bro é in fi ni ta men te su pe ri or

à do ge no ma. É ób vio, pelo que foi dito, que as di -

ver sas cul tu ras são a nos sa úni ca ri que za, sem a

qual a nos sa es pé cie, mu i to fra ca e pou co va riá vel

ge ne ti ca men te, se ria ra pi da men te ex tin ta. Infe liz -

men te, está ocor ren do um pro ces so mu i to pe ri go -

22

15 So bre o as sun to, con fe rir a edi ção 194, dis po ní vel para down lo ad em www.uni si nos.br/ihu. (Nota da IHU On-Line)

so de eli mi na ção da nos sa va ri a bi li da de cul tu ral,

com a ex tin ção de lin gua gens, ali men tos, re li -

giões, ri tos, li te ra tu ras, mú si cas. Esta mos per den -

do, con tem po ra ne a men te, tam bém a va ri a bi li da -

de ge né ti ca das plan tas cul ti va das e dos ani ma is

cri a dos, ex tre ma men te im por tan te para ter mos

agri cul tu ras in de pen den tes dos adu bos, pes ti ci das

e ou tros adi ti vos quí mi cos. O que está acon te cen -

do é que os cam po ne ses são ex pul sos das suas ter -

ras pela agres são das agri cul tu ras in dus tri a li za das

e vão para as gran des ci da des para mor re rem de

fome, per den do, as sim, o sen ti do das suas co mu -

ni da des, as lín guas, as cul tu ras, e aban do nan do

se men tes e ani ma is que são com ple ta men te per -

di dos. Tudo isso por que acre di ta mos na equi va -

lên cia dos vi ven tes às má qui nas, com pu ta do res

do ta dos de um só pro gra ma. Se isso fos se ver da -

de, en tão o nos so ob je ti vo se ria o de nos tor nar -

mos to dos igua is e “óti mos”. Na vida, as co i sas

não são as sim: não ven ce quem é ho mo gê neo e

“óti mo”, mas ven cem aque les que são fle xí ve is,

mu dan do fa cil men te quan do é ne ces sá rio, e as -

sim se adap tam aos di ver sos am bi en tes, aos di ver -

sos con tex tos, às di ver sas con di ções de vida. Se a

ten dên cia não mu dar, o pós-hu ma no não será di -

fe ren te do pon to de vis ta ge né ti co, no sen ti do que

a nos sa ba ga gem he re di tá ria não mu da rá em ne -

nhum modo. Será, po rém, di fe ren te do pon to de

vis ta cul tu ral, por que terá per di do a ca pa ci da de

de in ven ção, aban do nan do a es tra té gia de adap -

ta ção que nos per mi tiu vi ver em am bi en tes mu i to

di ver sos. O pós-hu ma no será idên ti co, ou qua se,

a nós, do pon to de vis ta fí si co, mas es tú pi do (in ca -

paz de in ven ções para a mu dan ça) tan to in di vi -

du al mente quan to co le ti va men te. Ou me lhor,

mais do que es tú pi do, mu i to pro va vel men te será

mor to, por que, se não mu da mos, mor re mos e nos

tor na mos como umas má qui nas. De pen de de nós

mu dar mos essa ten dên cia e vol tar mos à nos sa

fon te de vida, a di ver si da de, que em nós so men te

pode ser cul tu ral, as sim como es cre vi no meu li vro

A be né vo la de sor dem da vida.

IHU On-Line – Qual será o es pa ço que ou -

tras es pé ci es ani ma is te rão no mun do pós-

hu ma no? O ho mem con ti nu a rá sen do o cen -

tro das ques tões?

Mar cel lo Bu i at ti – Se a nos sa es co lha su i ci da da

qual eu fa la va an tes for man ti da, in fe liz men te mu i -

tas es pé ci es de mi cro or ga nis mos, de ani ma is e de

ve ge ta is di mi nu i rão mu i to. Já hoje os cál cu los ela -

bo ra dos no Mil len ni um Ecosy stem Assess ment,

uma fon te da ONU ex tre ma men te con fiá vel e atu a -

li za da, nos di zem que a ve lo ci da de de ex tin ção

das es pé ci es ani ma is e ve ge ta is (e não há da dos

so bre os mi cro or ga nis mos) é de mil ve zes su pe ri or

a dos pe río dos pre ce den tes, in clu in do os de má xi -

ma ex tin ção. Tudo isso acon te ce exa ta men te pela

ten dên cia hu ma na a sub me ter a um úni co mo de lo

pro du ti vo o nos so Pla ne ta, mu da do pe las re vo lu -

ções in dus tri a is. Este é um mo de lo de alto con su -

mo dos re cur sos não-re no vá ve is, por tan to de ter -

mi na pro fun das mu dan ças no cli ma e na pró pria

es tru tu ra da bi os fe ra e dos ecos sis te mas que a

cons tro em. E não é so men te isso, mas a im po si -

ção de um úni co mo de lo de agri cul tu ra com por ta,

inevi ta vel men te, o au men to con tí nuo do des ma ta -

men to, e com isso a per da da flo ra e da fa u na que

vive nas flo res tas, con tem po ra ne a men te à per da

de va ri a bi li da des de plan tas e de ani ma is do més ti -

cos. Em ou tras pa la vras, a au to des tru i ção dos se -

res hu ma nos é pre vi sí vel exa ta men te por que o

mo de lo de de sen vol vi men to pre va le cen te des trói,

em ge ral, as con di ções de vida atu a is. Na tu ral -

men te, não to das as plan tas e ani ma is se rão eli mi -

na dos, e prin ci pal men te os mi cro or ga nis mos se -

rão ca pa zes de so bre vi ver. Em úl ti ma aná li se, os

pri me i ros a so frer pelo es ta do do Pla ne ta se re mos

nós, es pé cie pa troa, mas ex tre ma men te frá gil se

fica in ca pa ci ta da de mu dar de mo de lo.

IHU On-Line – Como é pos sí vel en ten der os

as pec tos po si ti vos e ne ga ti vos do con ce i to

de pós-hu ma no?

Mar cel lo Bu i at ti – A nos sa es pé cie tem di an te

de si es co lhas que de vem ser fe i tas com gran de ra -

pi dez, e se rão es tas es co lhas que de ter mi na rão à

po si ti vi da de ou não do pós-hu ma no. Se nos der -

mos con ta ra pi da men te dos er ros que es ta mos co -

me ten do e com pre en der mos que as ati vi da des

hu ma nas e a nos sa pró pria vida de pen dem das vi -

das dos ou tros se res vi ven tes que po vo am o Pla -

ne ta e que to dos de pen de mos do es ta do des te e

do seu cli ma, da pre sen ça de re cur sos re no vá ve is

23


e não-re no vá ve is su fi ci en tes, po de re mos tam bém

ter um de sen vol vi men to po si ti vo para a vida em

ge ral e tam bém para a vida hu ma na. Para que

isso acon te ça, são as pró pri as so ci e da des hu ma -

nas que de vem mu dar. É ne ces sá rio que seja ins -

ta u ra do um pro ces so que leve à so li da ri e da de

mun di al, à eli mi na ção das di fe ren ças nos ní ve is

de vida e de bem-es tar das po pu la ções, ao res pe i -

to e à va lo ri za ção das di ver si da des hu ma nas.

Uma so ci e da de fu tu ra po si ti va não po de rá sur gir

se os ho mens não sou be rem im por a si mes mos

leis de mer ca do que não pri vi le gi em o mais for te,

que de te nham o uso in dis cri mi na do dos re cur sos,

prin ci pal men te aque les da di ver si da de dos se res

vi ven tes e das cul tu ras hu ma nas. Isso não será

pos sí vel se não nos der mos con ta do pe ri go ao

qual es ta mos indo ao en con tro, e se não com pre -

en der mos que o cres ci men to da cir cu la ção mo ne -

tá ria (o GNP) não é de ver da de o úni co ín di ce de

bem-es tar que de ve mos le var em con si de ra ção,

vol tan do a atri bu ir o va lor de uso aos pro du tos e a

tudo aqui lo que nos cir cun da. Isto é, não é cor ren -

do mais para au men tar ver ti gi no sa men te a trans -

fe rên cia de mo e da e o con su mo dos qua tro ele -

men tos (ar, água, fogo, ou seja, ener gia, solo) e da

vida que te re mos re sul ta dos po si ti vos.

IHU On-Line – Como fica a éti ca den tro de

um mun do pós-hu ma no? Ain da é pos sí vel

pen sar em éti ca nes se con tex to?

Mar cel lo Bu i at ti – Eu, pes so al men te, acre di to

que haja uma éti ca da mu dan ça po si ti va, que é

aque la que eu des cre vi an te ri or men te. Essa é uma

éti ca la i ca, mas que, acre di to, seja per fe i ta men te

ace i tá vel tam bém por quem é re li gi o so. Se éti ca

quer di zer “não faça aos ou tros o que não que res

que os ou tros fa çam a ti”, e, se es ten der mos o sen -

ti do de “ou tros” a to dos os se res vi ven tes, é bem

evi den te que so men te com esta éti ca nós e os ou -

tros po de re mos so bre vi ver. De so be de cer este

prin cí pio sig ni fi ca de fato de so be de cer tam bém ao

man da men to de não ma tar, por que pro du zi mos a

morte com a nos sa cor ri da em di re ção ao pre ci -

pí cio. So men te res ta be le cen do os ne ces sá ri os

la ços po si ti vos en tre os se res hu ma nos e en tre

es tes e os ou tros se res vi ven tes con se gui re mos

in ver ter a rota. Essa é uma ope ra ção de al tís si -

mo va lor ético que co me ça com o fim das guer ras,

das dis cri mi na ções, das ma tan ças em mas sa de

nós, hu ma nos, e dos ou tros, plan tas, ani ma is e

mi cro or ga nis mos.

IHU On-Line – Há como tra çar um fu tu ro

pró xi mo? Qu a is se rão nos sos ma i o res de sa -

fi os, como se res hu ma nos? Qu a is se rão os

de sa fi os de ou tras es pé ci es de ani ma is?

Mar cel lo Bu i at ti – A nos sa es pé cie, na sua ver -

são atu al, na mi nha opi nião, co me çou a exis tir

quan do nas ceu no ser hu ma no a ca pa ci da de de

re pre sen tar a na tu re za ex ter na como for ma de

arte. O pro ces so foi o se guin te: sim ples men te ob -

ser van do tudo o que nos cir cun da va, pas sa mos à

sua ela bo ra ção no nos so cé re bro, e, após a pro je -

ção na ma té ria ex ter na do fru to des ta ela bo ra ção.

Isso acon te ceu já há 27.000 anos, com es cul tu ras

que já re pre sen ta vam ho mens, mu lhe res e rou pas

com as qua is se co bri am. Esta foi à pri me i ra for ma

de pro je to. E o que é um pro je to, de fato, se não o

re co lhi men to de da dos, a sua ela bo ra ção e a sua

trans for ma ção no pro je to, que de po is é pro je ta do

na ma té ria ex ter na? Ne nhum ani mal é ca paz de

fa zer isso mes mo que use de modo mo nó to no, de

ge ra ção a ge ra ção, ma té ria ex ter na para re a li zar

al gu mas ações. Ini ci al men te, a pro je ção ser via

para en con trar ins tru men tos aos qua is fos sem

adap ta das ca sas para pro te ger-se do am bi en te,

rou pas para co brir-se, e fi nal men te agri cul tu ras,

quan do aban do na mos a caça e a pes ca. As agri -

cul tu ras tam bém eram cons tru í das para adap -

tar-se aos am bi en tes di ver sos, que sem pre eram

res pe i ta dos. Mais tar de, co me çou-se a pro du zir

má qui nas cada vez mais so fis ti ca das, que ti nham

cada vez me nos a ver com a adap ta ção, e sem pre

mais a ver com o ob je ti vo de cons tru ir um mun do

todo má qui na e todo adap ta do a nós. Acon te ce -

ram as re vo lu ções in dus tri a is e, len ta men te, cons -

tru iu-se a idéia de que todo o Mun do era uma

gran de má qui na para co nhe cer, e, por tan to, para

mu dar, tor nan do-o oti mi za do, como sem pre se

faz com as má qui nas. Na se gun da me ta de do sé -

cu lo XX, fir mou-se a con vic ção de que tam bém os

se res hu ma nos eram má qui nas, e, mais pre ci sa -

men te, com pu ta do res, to dos do ta dos de um só

pro gra ma.

24


Su je i tos ob je tos

Des te modo, trans for ma vam-se os su je i tos

vi ven tes em ob je tos, para po der mo di fi car se gun -

do a nos sa von ta de, sem ne nhum pe ri go. De fato,

as má qui nas têm to das um só pro gra ma, dado

pelo ho mem, e fa rão obri ga to ri a men te tudo o que

o ho mem lhes dis ser que de vem fa zer. A par tir daí,

o pas so se guin te é o de con si de rar todo o mun do

como uma imen sa má qui na oti mi za da, re gu lan do

suas pe ças uma a uma. Esse é o mo de lo in dus tri al

que é bem re pre sen ta do no fil me Me tró po lis, de

Fritz Lang. Hoje, além de man ter essa “uto pia me -

câ ni ca”, es ta mos ade rin do ao va lor cres cen te da

mo e da como tal, pelo qual um ob je to, ou uma

par te da na tu re za, não ser ve por que é útil para a

nos sa vida, mas por que gera di nhe i ro. E, de fato,

so men te uma pe que na par te da trans fe rên cia de

mo e da que ocor re com os me i os in for má ti cos

mais so fis ti ca dos é co ber ta pela ma té ria: o res to é

mo e da como tal. E, no mais, o PIB tor nou-se ín di -

ce de ri que za real, quan do é, ao in vés, so men te ín -

di ce de mo vi men tos fi nan ce i ros. O PIB, de fato,

cres ce quan do há de sas tres, por que se in ves te

nos re pa ros, cres ce se o sis te ma sa ni tá rio pú bli co

não fun ci o na, por que se in ves te no pri va do etc.,

isto é, che ga mos à úl ti ma fase da ali e na ção da

ma té ria vi ven te que exis te, quan do exis te so men -

te por que tem um nome e mo vi men ta a mo e da.

É esse nos so afas ta men to da re a li da de da nos sa

vida que nos tor na in ca pa zes de nos as sus tar mos

di an te de ca tás tro fes na tu ra is, in ca pa zes de nos

pre o cu par mos quan do o cli ma muda e a va ri a bi -

li da de se per de, por que to das es sas são no tí ci as

que re mo ve mos. Não so men te a nos sa ca pa ci da -

de de adap ta ção é blo que a da, mas nem mes mo

que re mos nos dar con ta dos pe ri gos nos qua is es -

ta mos nos pre ci pi tan do, na ten ta ti va de tor nar

“oti mi za da” a má qui na do Mun do. Na tu ral men -

te, todo esse pro ces so não é es pon tâ neo, mas di -

ri gi do por gran des for ças eco nô mi cas e mi li ta res

que não se dão con ta de quão efê me ra se ria sua

vi tó ria to tal, que le va ria so men te à sua des tru i -

ção. O de sa fio que se põe é o de vol tar a vi ver, a

vi ver ver da de i ra men te, sen tin do a ne ces si da de

de es tar bem, de mu dar para so bre vi ver, de mo -

bi li zar os nos sos gran des re cur sos para a vida, e

não para uma uto pia su i ci da. Este de sa fio deve

ser afron ta do ago ra, por que so mos a úni ca es pé -

cie que, so zi nha, é ca paz de mu dar todo o Pla ne -

ta, e, por isso, te mos uma for ça imen sa ca paz ain -

da de in ver ter o pro ces so, mas so men te se hou -

ver in ten ção de fa zer isso. Por tan to, o Mun do

deve es tar no va men te em con di ções de con fron -

tar-se com as ver da des da vida, de es cu tar tam -

bém o que a ciên cia diz nos pri me i ros anos do

ter ce i ro mi lê nio, de não fa zer a “po lí ti ca do aves -

truz”, quan do che gam as no tí ci as de ca tás tro fes

imi nen tes, ta chan do de lou cos aque les que de -

fen dem a vida. Te mos que, ao in vés, vol tar a go -

zar a vida e a de fen der-nos de tudo o que a está

su pri min do, in clu í dos os se res hu ma nos apa ren -

te men te do nos do Mun do, que se rão os pri me i -

ros a su cum bir.

25


O ser hu ma no e o ani mal se hos pe dam um ao ou tro

Entre vis ta com Cla u dio Tug no li

Cla u dio Tug no li é pro fes sor do De par ta men -

to de Fi lo so fia da dell’Uni ver si tà de gli Stu di di Bo -

log na, na Ita lia. É co la bo ra dor do De par ta men to

de Ciên cia Hu ma na e So ci al da Fa cul da de de So -

ci o lo gia de Tren to. Entre suas úl ti mas pu bli ca ções,

es tão Bi o e ti ca del la vita e del la mor te (AA.VV);

La bi o e ti ca nel la scu o la (Fran co Ange li, Mi lão

2002); os en sa i os “L’u ni ta di tut to ciò che vive.

Ver so una con ce zi o ne an ti sa cri fi ca le del rap por to

uomo/ani ma le” (In: C. Tug no li (Org.) Zo o an tro -

po lo gia, Sto ria, eti ca e pe da go gia dell ’in te -

ra zi o ne uomo/ani ma le (Fran coAn ge li, Mi lão

2003, p. 13-74), “La te o ria mi me ti ca come su pe -

ra men to del la lo gi ca sa cri fi ca le” (In: L’ap pren di -

men to del la vit ti ma. Impli ca zi o ni edu ca ti ve

e cul tu ra li del la te o ria mi me ti ca (em co lab.

com Gi u sep pe For na ri), Fran co Ange li, Mi lão

2003, p. 13-137); e “Su ve ri tà e men zog na in sen so

sto ri co” (In: La sto ria fra ri cer ca e di dat ti ca, ed.

de B. de Ger lo ni, Fran co Ange li, Mi lão 2003, p.

263-360). Ou tra pu bli ca ção é La mag ni fi ca os -

ses si o ne (Bru no Mon da do ri, Mi lão 2005).

“A idéia fun da men tal do pós-hu ma nis mo,

em pe nha do numa com pre en são pro fun da da re a -

li da de hu ma na, é pre ci sa men te a con cep ção da in -

ter de pen dên cia en tre o ho mem e o ani mal, no qual

o ho mem e o ani mal se hos pe dam um ao ou tro”, é

o que dis se Cla u dio Tug no li em en tre vis ta por

e-mail à IHU On-Line, em 16 de ou tu bro de 2006.

IHU On-Line – O que é zo o an tro po lo gia?

Cla u dio Tug no li – A zo o an tro po lo gia exis te

como dis ci pli na es pe cí fi ca há uns vin te anos. Ela

se de sen vol ve em par ti cu lar na Eu ro pa e nos Esta -

dos Uni dos, com o ob je ti vo de for ne cer uma res -

pos ta aos pro ble mas da in te ra ção ho mem/ani mal,

so bre tu do para com pen sar a ca rên cia des ta re la -

ção e para sa tis fa zer a ex plo são do in te res se re la -

ci o nal com o mun do ani mal. A zo o an tro po lo gia

ti rou gran de van ta gem das pes qui sas de sen vol vi -

das no cam po da bi oé ti ca ani mal e da afir ma ção

da tese con ti nu ís ta, que con si de ra as di fe ren ças de

ha bi li da des e pres ta ções en tre ani ma is hu ma nos e

não-hu ma nos como di fe ren ças de grau, não de

na tu re za. A zo o an tro po lo gia tem, de po is, con tri -

bu í do para con so li dar esta con cep ção, que es ten -

de a no ção de pes soa tam bém aos ani ma is. Não

se exa ge ra quan do se con si de ram a zo o an tro po -

lo gia e a bi oé ti ca ani mal como uma ver da de i ra e

pró pria re vo lu ção de or dem fi lo só fi ca, éti ca e pe -

da gó gi ca. É a pró pria no ção de vida que foi pos ta

em dis cus são e a re la ção ho mem-ani mal foi re fun -

da men ta da. A re vo lu ção é re cen te e ain da está em

ato. Li mi to-me a as si na lar a con tri bu i ção de Pe ter

Sin ger16 nes ta di re ção. Sin ger (Ret hin king life and

de ath: the col lap se of our tra di ti o nal et hics, 1994)

ob ser va que a te o ria evo lu ci o nis ta de Dar win17 (A

ori gem do ho mem é de 1871) por pelo me nos um

século nem se quer ar ra nhou a con cep ção tradi -

26

16 Pe ter Sin ger: fi ló so fo aus tra li a no. Con ce deu en tre vis ta na edi ção 191 da IHU On-Line: Por uma éti ca do ali men to. So bri e da -de e Com pa i xão. Seu úl ti mo li vro foi The way we eat. Why our food cho i ces mat ter? (New York: Ro da le, 2006). (Nota daIHU On-Line)

17 Char les Ro bert Dar win (1809-1882): na tu ra lis ta bri tâ ni co, pro po si tor da Te o ria da Se le ção na tu ral e da base da Te o ria da Evo -lu ção no li vro A ori gem das es pé ci es. Teve suas prin ci pa is idéi as em uma vi si ta ao ar qui pé la go de Ga lá pa gos, quan do per -ce beu que pás sa ros da mes ma es pé cie pos su íam ca rac te rís ti cas mor fo ló gi cas di fe ren tes, o que es ta va re la ci o na do com o am bi -en te em que vi vi am. (Nota da IHU On-Line)

ci o nal, que as si na la um sta tus es pe ci al aos se res hu -

ma nos, cri a dos à ima gem e se me lhan ça de Deus.

Ago ra, faz trin ta anos que teve iní cio um pro ces so

de di fu são de uma nova cons ciên cia eco ló gi ca,

de ter mi na da pe los si na is alar man tes de da nos

con sis ten tes pro vo ca dos ao ecos sis te ma pe las ati -

vi da des hu ma nas. Um ou tro pas so em fren te foi

re a li za do gra ças aos teó ri cos da li ber ta ção ani mal,

os qua is ex pres sa ram a exi gên cia de pôr o pro ble -

ma da igual da de não só no in te ri or da es pé cie hu -

ma na, mas tam bém com res pe i to às ou tras cri a tu -

ras sen si ti vas. Os teó ri cos da li ber ta ção ani mal se

ba te ram para su pe rar os li mi tes es tre i tos de uma

mo ral res tri ti va, com o ob je ti vo de es ten der tam -

bém aos ani ma is não-hu ma nos o re co nhe ci men to

de in te res ses e di re i tos. Além dis so, acres cen ta

Sin ger, um me lhor co nhe ci men to dos gran des sí -

mi os exi giu a su pe ra ção de ve lhos es que mas, que

atri bu íam a pos se da in te li gên cia so men te aos ani -

ma is hu ma nos. A idéia de uma de mar ca ção ní ti da

en tre ani ma is hu ma nos e não-hu ma nos se des fez

de fi ni ti va men te quan do foi pos sí vel dar-se con ta

de que mu i tos sí mi os su pe ri o res são ca pa zes de in -

te li gên cia ins tru men tal e até de usar uma lin gua -

gem (en ten der e usar um ele va do nú me ro de si na is

co or de na dos en tre eles). O mo vi men to de pen sa -

men to que fun ci o na sob o nome de li ber ta ção (ou

li be ra ção) ani mal foi re for ça do pe los es tu dos ex -

pe ri men ta is, que re du zi ram de ci si va men te a dis -

tân cia en tre ani ma is hu ma nos e não-hu ma nos.

Além da in te li gên cia, cujo uso e pos se po dem ter

mu i tos gra us, nós e os ani ma is com par ti lha mos de

as pec tos de ci si vos da vida ma te ri al e da or ga ni za -

ção so ci al de um ter ri tó rio: a bus ca de ali men to, a

con quis ta de um par ce i ro, a re a li za ção de uma po -

si ção de li de ran ça ou o in cre men to de sta tus, a

pro te ção da fa mí lia e a de fe sa do pró prio ter ri tó -

rio. Te mos em co mum com os ou tros ani ma is, ob -

ser va Sin ger, até mes mo os prin cí pi os mo ra is fun -

da men ta is que dis ci pli nam o nos so com por ta -

men to, como, por exem plo, a re gra da re ci pro ci -

da de, os de ve res para com os con san güí ne os e os

fre i os ao com por ta men to se xu al. As úl ti mas pes -

qui sas da bi o lo gia e da ge né ti ca de mons tram que

o ho mem per ten ce à mes ma fa mí lia e ao mes mo

gê ne ro dos chim pan zés e dos go ri las: um re sul ta -

do re vo lu ci o ná rio com res pe i to à clas si fi ca ção de

Li neu, que atri bui aos hu ma nos não só uma es pé -

cie exis ten te por si (Homo sa pi ens), mas tam bém

um gê ne ro se pa ra do (Homo) e até uma fa mí lia se -

pa ra da (Ho mi ni dae). Mas a clas si fi ca ção de Li neu

obe de ce uni ca men te ao de se jo de se pa rar o ho -

mem dos ou tros ani ma is. Tam bém a de fi ni ção de

es pé cie como gru po de in di ví du os in ter fe cun dos

foi des men ti da pela exis tên cia de es pé ci es que se

re ve la ram in ter fér te is. É pos sí vel que es pé ci es di -

ver sas não pos sam mais re pro du zir-se por ca u sa

do de sa pa re ci men to dos ti pos in ter mé di os. Entre

um ser hu ma no e um chim pan zé não há re pro du -

ção; po der-se-ia co li gar este li mi te ao nú me ro di -

ver so de cro mos so mos do chim pan zé (48) e do ho -

mem (46). To da via, Sin ger sem pre ar gu men ta que

duas di ver sas es pé ci es de sí mi os que vi vem na Ma -

lá sia e na Indo né sia, como o si a man go e o gi bão,

re sul ta ram in ter fe cun dos, não obs tan te o nú me ro

di ver so dos cro mos so mos (res pec ti va men te 50 e

44). Isso im pe de ex clu ir que ho mens e chim pan zés

pos sam re sul tar in ter fe cun dos.


tras es pé ci es ani ma is te rão no mun do pós-

hu ma no? O ho mem con ti nu a rá sen do o cen -

tro das ques tões?

Cla u dio Tug no li – Os in di ví du os hu ma nos são

cha ma dos com o ter mo “pes soa”, como se isso

fos se si nô ni mo de “ser hu ma no”. Nos tex tos de

bi oé ti ca, ao in vés, o ter mo “pes soa” é usa do para

in di car um in di ví duo que pos sui cer tas ca rac te rís -

ti cas, por exem plo, a ra ci o na li da de e a au to cons -

ciên cia. Entre ser hu ma no e pes soa, não sub sis te

ne nhu ma iden ti da de se mân ti ca: há pes so as que

não são se res hu ma nos (por exem plo, Deus ou

ou tros se res per ten cen tes a es pé ci es di ver sas da

hu ma na, que vi vem so bre a ter ra ou em qual quer

ou tro pla ne ta do uni ver so) e há se res hu ma nos

que não são pes so as (como os su je i tos anen cé fa -

los, os in di ví du os mer gu lha dos no coma ir re ver sí -

vel, ou ain da, em sen ti do es tri to, os in di ví du os hu -

ma nos as sim di tos nor ma is quan do dor mem). A

te o lo gia oci den tal re co nhe ce a qua li da de de pes -

soa ao Pai e ao Espí ri to San to, que, no en tan to,

não são se res hu ma nos. Há pes so as que são se res

hu ma nos, mas tam bém pes so as que não o são

sem per ten ce rem aos nove so bre dez. Os gran des

27


sí mi os, es cre ve Sin ger, são pes so as sob to dos os

efe i tos, mas no fu tu ro po de rão emer gir ul te ri o res e

de fi ni ti vos ele men tos de pro va que per mi ti rão

enu me rar en tre as pes so as tam bém as ba le i as, os

del fins, os ele fan tes, os cães, os su í nos e ou tros

ani ma is, que se jam cons ci en tes da pró pria exis -

tên cia no tem po e ca pa zes de ra ci o cí nio. Enfim,

se tam bém fos se dis cu tí vel a pró pria no ção de in -

te li gên cia e cons ciên cia, de ve ría mos ain da ad mi -

tir que aos ani ma is em ge ral seja re co nhe ci do

que so frem, sen tem dor de mu i tos mo dos e que o

nos so cu i da do por eles não pode de pen der do

grau de ra ci o na li da de e de au to cons ciên cia que

pos su em.

Ra ci o na li da de e au to cons ciên cia

Aqui há um pro ble ma bas tan te sé rio, que

Sin ger elu de. Ele pa re ce pres su por que ra ci o na li -

da de e au to cons ciên cia são ca rac te rís ti cas que as

di ver sas es pé ci es pos su em em grau di ver so. Esta

é uma tese que po de mos de fi nir como con ti nu ís -

ta. Pode-se, to da via, sus ten tar que Fe li ce Ci mat ti

em pre ga uma tese opos ta, des con ti nu ís ta, as si -

na lan do so men te aos ani ma is hu ma nos a ca rac -

te rís ti ca da ra ci o na li da de e da au to cons ciên cia,

ne gan do-a to tal men te aos ani ma is não-hu ma -

nos. Uma te o ria zo o an tro po ló gi ca, a de Ci mat ti,

que re pro põe a fi lo so fia car te si a na. Assim, o ne o -

car te si a nis mo pa re ce re pro por uma bar re i ra en -

tre o ho mem e os ani ma is, que os man te ve, por

lon go tem po, se pa ra dos e ini mi gos. Mas a per -

gun ta de Sin ger, nes te pon to, se tor na ator do an -

te: “Por que ja ma is deve re mos tra tar como sa -

gra da a vida de uma cri an ça anen cé fa la e sen -

tir-nos li vres para ma tar cri an ças sa di as para re ti -

rar seus ór gãos? Por que en cer rar chim pan zés em

ga i o las de la bo ra tó rio e con ta giá-los in ten ci o nal -

men te com do en ças hu ma nas fa ta is, se nos abor -

re ce a idéia de fa zer ex pe ri men tos em se res hu -

ma nos gra ve men te de fi ci tá ri os in te lec tu al men te,

que apre sen tam um ní vel men tal aná lo go ao dos

chim pan zés?”.

IHU On-Line – Como po de mos ca rac te ri zar

o su je i to pós-hu ma no?

Cla u dio Tug no li – O pós-hu ma nis mo vai além

do ve lho hu ma nis mo, que in sis te na se pa ra ção

en tre o ho mem e o ani mal, mos tran do que, ao

con trá rio, o ani mal é par ce i ro de cons ciên cia. Um

ho mem mos tra uma re la ção de pa ren tes co com o

ani mal, seja do pon to de vis ta fi lo ge né ti co, seja

pela aber tu ra à hi bri da ção ani mal. A cul tu ra hu -

ma na co me çou pela si ner gia e pelo con fron to, da

par te do ho mem, com as ha bi li da des e os mo de -

los com por ta men ta is das di ver sas es pé ci es ani -

ma is, com as qua is o ho mem in te ra ge des de os

pri mór di os. A tese da de pen dên cia cul tu ral do ho -

mem com re la ção ao ani mal não im pli ca ne nhum

re du ci o nis mo da par te da zo o an tro po lo gia, que

mos tra quan to seja in fun da da a pre ten são do ve -

lho hu ma nis mo, de que a cul tu ra seja opos ta com

res pe i to ao te ri o mór fi co e aos mo de los ani ma is.

Que a cul tu ra seja uma eman ci pa ção do ho mem

ou um dom dos de u ses, como en si na o mito de

Pro tá go ras18, ao qual se re fe re Pla tão no diá lo go

ho mô ni mo, é uma ilu são so lip sis ta que in duz a

pen sar na cul tu ra como ele men to de di fe ren ci a -

ção do ho mem com res pe i to às ou tras es pé ci es

ani ma is, sem re co nhe cer ao ani mal o pa pel de

ma gis ter, que re sul ta, ao in vés, ser cen tral ao to te -

mis mo. O ho mem apren de dos ani ma is, que são

me di a do res e pró te ses nos pla nos pros pec ti vo,

cog ni ti vo, taxo nô mi co, epis te mo ló gi co, se mió ti co,

es té ti co, ope ra ti vo. Ro ber to Mar che si ni19 in ter pre -

tou, com razão, o mito de Pro tá go ras como “ma -

ni fes to” do hu ma nis mo clás si co: a re cons tru ção

que o so fis ta Pro tá go ras ofe re ce do nas ci men to

da ci vi li za ção hu ma na ex pres sa mu i to bem a

con cep ção an tro po ló gi ca da in com ple tu de. Se -

gun do a tese da in com ple tu de, a cul tu ra se ria um

ins tru men to de com pen sa ção da fal ta de ser do

ho mem. Di ver sa men te dos ani ma is que fo ram

pro vi dos (se gun do Epi me teu) de uma sé rie de

ha bi li da des de fi ni das e cum pri das, o ho mem não

re ce beu ne nhum dom, de modo que sua na tu re -

za con sis te no fato de não ter uma na tu re za, uma

fi si o no mia pró pria. Na in ter pre ta ção de Pico del -

28


18 Mito de Pro tá go ras: dis cor re so bre a cri a ção do ho mem, a di vi são de atri bu tos e a ins ti tu i ção da arte po lí ti ca ne ces sá ria paraque os ho mens pu des sem con vi ver em so ci e da de. (Nota da IHU On-Line)

19 Con fe rir en tre vis ta com este au tor nes ta mes ma edi ção. (Nota da IHU On-Line)

la Mi ran do la20, o ho mem se dis tin gue dos ou tros

se res vi vos pelo fato de não ter uma iden ti da de. O

ho mem não é nada, mas pode tor nar-se tudo. O

hu ma nis mo sem pre tem, por con se guin te, ne ces -

si da de do con fron to com qual quer al te ri da de para

de fi nir o ho mem me di an te a ne ga ção, a ex clu são.

O pa ra dig ma da in com ple tu de, já bem ex pres so

no mito de Pro tá go ras, é re pre sen ta do na an tro -

po lo gia fi lo só fi ca até o sé cu lo XX. Isso vem, no en -

tan to, acom pa nha do de uma con cep ção iso la ci o -

nis ta da evo lu ção cul tu ral, a qual pre ten de iden ti -

fi car uma pu re za iden ti tá ria do ser do ho mem e de

sua cul tu ra, que está em aber ta con tra di ção com a

tese da in com ple tu de. Num cer to sen ti do, po rém,

a con cep ção pós-hu ma nis ta é a apli ca ção con se -

qüen te da tese da in com ple tu de. Se a es sên cia do

ho mem con sis te em não ter uma es sên cia, en tão a

sua evo lu ção será de ter mi na da, des de sem pre,

pela con ta mi na ção, pela hi bri da ção, pela con ju -

ga ção com a al te ri da de, com a ado ção de mo de -

los em con di ções de de sen vol ver po ten ci a li da des

des co nhe ci das e im pre vi sí ve is. Na his tó ria, o ho -

mem en con trou a al te ri da de em três acep ções

fun da men ta is: 1) os ani ma is; 2) os ho mens per -

ten cen tes a cul tu ras di ver sas; e 3) a téc ni ca. A evo -

lu ção da cul tu ra nada tem a ver com o iso la men to,

com a pre ser va ção de uma pre ten sa es sên cia pró -

pria, sob o ris co de adul te ra ção e cor rup ção. O

iso la men to e a de fe sa das con ta mi na ções são obs -

tá cu los à evo lu ção cul tu ral e são in com pa tí ve is

com a tese, tam bém esta hu ma nís ti ca, da in com -

ple tu de. Hu ma nis tas como He i deg ger21 e Hans

Jo nas22 con si de ram a téc ni ca como uma ame a ça

para o ho mem, ao qual ela sub tra i ria pre di ca dos

hu ma nos. Re du zi do a ser pu ra men te pas si vo pelo

pro gres so tec no ló gi co, o ho mem se ria de su ma ni -

za do: tam bém aqui o ho mem é de fi ni do in di re ta -

men te, por ne ga ção da al te ri da de. De fato, su ben -

ten de-se que, se não exis tis se a al te ri da de tec no ló -

gi ca, ele po de ria de sen vol ver sua es sên cia de ho -

mem li vre men te. Sa be mos, no en tan to, que, se

não se con ju gas se com a al te ri da de, se não ado -

tas se mo de los ex ter nos, se o ho mem se ilu dis se

com a idéia de po der ser dis cí pu lo de si pró prio,

não ha ve ria ne nhum de sen vol vi men to cul tu ral. O

hu ma nis mo cul ti va o mito da ori gi na li da de e re i -

vin di ca a pro pri e da de no mo men to mes mo em

que esse que não tem nada de pró prio, de ori gi ná -

rio, sen do in com ple to e va zio. A al te ri da de é con -

ce bi da como um obs tá cu lo à evo lu ção e à for ma -

ção de uma di men são ori gi nal pró pria, en quan to,

em re a li da de, esta é uma con di ção, um pres su -

pos to para que o ho mem se cum pra, con ver ten do

as po ten ci a li da des em atu a li da de. A vi são pós-hu -

ma nís ti ca re co nhe ce o pa pel es sen ci al da al te ri da -

de (ani mal, cul tu ral, tec no ló gi ca) no pro ces so an -

tro po po ié ti co. O ser-do-ho mem não tem ne nhu -

ma com ple tu de e per fe i ção que se deva de fen der

dos ris cos de al te ra ção; ao con trá rio, o ho mem

pode de sen vol ver-se e re a li zar a pró pria hu ma ni -

da de so men te hi bri dan do-se. O pós-hu ma nis mo

aban do na toda vi são fun da da na se pa ra ção e na

di co to mia homem/ani mal, cul tu ra/na tu re za, tec -

no ló gi co/bi o ló gi co e afir ma “o es ta tu to di a ló gi co

da on to lo gia hu ma na” (Mar che si ni). O ho mem

do pós-hu ma nis mo re co nhe ce o pró prio dé bi to

nos con fron tos das al te ri da des hu ma nas e re fu ta

toda con cep ção do ho mem como do mi na dor da

al te ri da de e re je i ta a ten ta ção do iso la men to. “A

cada pas so hi bri dan te, o ho mem au men ta sua

ne ces si da de de al te ri da de, e não o seu do mí nio

so bre a al te ri da de: esta cons ciên cia deve ser uma

ad mo es ta ção para o ho mem do sé cu lo XXI, a fim

de evi tar pe ri go sas ne gli gên ci as no con fron to

com a re a li da de ex ter na, que o con du zam a pen -

sar como uma ilha to tal men te auto-su fi ci en te”

(Mar chesini).

IHU On-Line – Que vias es ta mos se guin do

para no vos mo de los de exis tên cia?

29


20 Gi o van ni Pico del la Mi ran do la (1463-1494) foi um eru di to, fi ló so fo ne o pla tô ni co e hu ma nis ta do Re nas ci men to ita li a no. (Notada IHU On-Line)

21 Mar tin He i deg ger de Mess kirch (1889-1976): fi ló so fo ale mão. A seus olhos, o que de fi ne a on to lo gia e sua his tó ria é o es que ci -men to do ser como lu gar de ques ti o na men to. So bre He i deg ger, con fi ra as edi ções 185, de 19 de ju nho de 2006, e 187, de 3 deju lho de 2006, dis po ní ve is para down lo ad no sí tio do IHU, www.uni si nos.br/ihu. (Nota da IHU On-Line)

22 Hans Jo nas (1902-1993): fi ló so fo ale mão, na tu ra li za do nor te-ame ri ca no, um dos pri me i ros pen sa do res a re fle tir so bre as no vas abor da gens éti cas do pro gres so tec no ci en tí fi co. A sua obra prin ci pal in ti tu la-se Das Prin zip Ve rant wor tung. Ver such ei ner Ethik für die tech no lo gis che Zi vi li sa ti on (1979). (Nota da IHU On-Line)

Cla u dio Tug no li – Na Itá lia, a zo o an tro po lo gia

ob te ve no tá ve is pro gres sos tam bém no pla no teó -

ri co, prin ci pal men te por mé ri to de Ro ber to Mar -

che si ni. A zo o an tro po lo gia teó ri ca pro cu rou es cla -

re cer o pro fun do sig ni fi ca do da re la ção ho mem/

ani mal, que não se pode re du zir a mero des fru ta -

men to. A ex tre ma va ri e da de das es pé ci es vi vas no

pla no mor fo fun ci o nal, eto ló gi co e zôo-se mió ti co

con se gue, sim, que o ani mal as su ma uma fun ção

for ma ti va ab so lu ta men te pri má ria para edu car ao

re co nhe ci men to e à ace i ta ção da al te ri da de, para

po ten ci ar e afi nar a ca pa ci da de de com pre en são,

nos se res hu ma nos, da lin gua gem dos ani ma is. A

zo o an tro po lo gia apli ca da tem como ob je ti vo de

in ter ven ção não o ho mem ou o ani mal to ma dos

em si mes mos, mas a du pla ho mem-ani mal, com

o fim de uti li zar to dos os re cur sos des ta par ce ria

que, cos tu me i ra men te, são ig no ra das ou sa cri fi -

ca das na re la ção in ter-hu ma na. Des fru tan do dos

ne xos emo ci o na is e cog ni ti vos, que co li gam o ser

hu ma no às ou tras es pé ci es, a zo o an tro po lo gia

apli ca da so li ci ta as va lên ci as for ma ti vas, di dá ti -

cas e te ra pêu ti cas da in te ra ção in te res pe cí fi ca.

No pla no for ma ti vo, ve ri fi cou-se que a in te ra ção

com o ani mal au men ta o vo ca bu lá rio ima gi na ti -

vo, fa ci li ta a fa mi li a ri za ção com a di ver si da de,

en co ra ja a co mu ni ca ção e au men ta o grau de

auto-es ti ma.

Cen tro de in te res ses

No pla no di dá ti co, o ani mal é um cen tro de

in te res ses in subs ti tu í vel, que per mi te ex pe riên ci as

cog ni ti vo-lú di cas, co nec tan do os di ver sos am bi en tes

(es co la e casa), fa ci li ta o co nhe ci men to de si mes -

mo e da pró pria cor po re i da de, de sen vol ve em pa -

tia cog ni ti va e es ti mu la o in te res se pela re a li da de.

Esta va lên cia é mu i to útil na re cu pe ra ção de su je i -

tos em di fi cul da des de vá ri as es pé ci es. Um as pec -

to edu ca ti vo su bli nha do pela zo o an tro po lo gia

con sis te na idéia de a cri an ça é edu ca da a cu i dar

do ani mal como ser in de fe so que dela ne ces si ta.

Re sul ta da qui o es tí mu lo à co la bo ra ção com os

ou tros e à pla ni fi ca ção em vis ta de um fim, do qual

re sul ta, tam bém, a com pre en são das ne ces si da -

des de me di das de pro te ção e de sal va guar da do

ecos sis te ma.

IHU On-Line – Qu a is são os ris cos tra zi dos

pe las tec no ciên ci as para a hu ma ni da de?

Ela está ame a ça da? Qu a is são os ris cos

para as ou tras es pé ci es vi vas?

Cla u dio Tug no li – As tec no ciên ci as po dem re -

pre sen tar uma opor tu ni da de so men te se a pes qui -

sa es tu dar a fun do os me ca nis mos que man têm o

equi lí brio en tre as vá ri as es pé ci es, para fa vo re cer,

se pos sí vel, não a di mi nu i ção, mas o au men to da

bi o di ver si da de. É pos sí vel ima gi nar que o ho -

mem, de po is de ha ver apren di do a hi bri dar-se

com os mo de los das vá ri as es pé ci es ani ma is, es te -

ja am pli an do a es fe ra de hi bri da ção tam bém com

as má qui nas. Não há nada de es tra nho ou de hor -

rí vel em tudo isso, des de o mo men to em que o ho -

mem, por sua na tu re za, é sem pre de pen den te do

am bi en te. O hor ror hu ma nís ti co, sus ci ta do pelo

pro je to de má qui nas tam bém mais in te li gen tes

que o ho mem, fun da-se na con vic ção de que exis -

te uma di fe ren ça ob je ti va, uma li nha de ní ti da se -

pa ra ção en tre o na tu ral e o ar ti fi ci al. Adão, no fun -

do, foi ape nas o pri me i ro an drói de ou hu ma nói -

de, fe i to à ima gem e se me lhan ça do Cri a dor. O

ho mem é, por de fi ni ção, um ani mal ca paz de imi -

ta ções. As má qui nas, como os ani ma is, são e se -

rão as suas pró te ses, os seus me di a do res epis tê mi -

cos e cul tu ra is em ge ral. Se os ou tros en tes vi vos

de sa pa re ces sem, se ria uma ca tás tro fe para o ho -

mem, a par tir do mo men to em que o ani mal, não

obs tan te o com por ta men to exi gen te do ve lho hu -

ma nis mo, per ma ne ce como o car bu ran te cul tu ral

do de sen vol vi men to cul tu ral do ho mem. A idéia

fun da men tal do pós-hu ma nis mo, em pe nha do

numa com pre en são pro fun da da re a li da de hu ma -

na, é pre ci sa men te a con cep ção da in ter de pen -

dên cia en tre o ho mem e o ani mal, no qual o ho -

mem e o animal se hospedam um ao outro.

30


É um ab sur do o ho mem que rer cri ar algo que o ul tra pas sas se

Entre vis ta com Remi Bra gue

Remi Bra gue é fi ló so fo, his to ri a dor e pro fes -

sor na Uni ver si da de Pa ris I, Sor bon ne, na Fran ça.

É au tor de Eu ro pe, la voie ro ma i ne (Pa ris: Cri -

té ri on, 1992); A sa be do ria do mun do (Lis boa:

Edi ções Pi a get, 2002); e La Loi de Dieu. His to i -

re phi lo sop hi que d’u ne al li an ce (Pa ris: Gal li -

mard, 2005). Ele con ce deu uma en tre vis ta pu bli -

ca da na 175ª edi ção da IHU On-Line, de 10 de

abril de 2006.

Na en tre vis ta con ce di da por e-mail à IHU

On-Line, em 16 de ou tu bro de 2006 ele afir ma que

“Não há nada a co lo car no lu gar do cris ti a nis mo. Ele

está lon ge de ter es go ta do suas pos si bi li da des”.

IHU On-Line – O que é a pós-mo der ni da de?

Po de mos di zer que o ho mem do sé cu lo XXI

é pós-hu ma no? Por quê?

Remi Bra gue – “Pós-mo der no” e as pa la vras

que dela de ri va ram da tam de al guns de cê ni os

atrás. Cada um as atrai para si e dá-lhes o sen ti do

que de se ja. Uma ob ser va ção so men te: o fato de

se de fi nir por sua si tu a ção de po is de al gu ma co i sa

é uma ati tu de ti pi ca men te mo der na. Ser “mo der -

no” é, no fun do, crer que se está si tu a do de po is de

um tem po ir re vo ga vel men te ul tra pas sa do, aque le

que cha ma mos Ida de Mé dia. Fa lar do que é

pós-mo der no, isto é, de po is dos Tem pos mo der -

nos, é, de uma cer ta ma ne i ra, mos trar que so mos

fiéis a esse ges to fun da men tal da mo der ni da de, e

en tão que ain da não sa í mos dela. A for ma mais

con se qüen te de ser pós-mo der no se ria tal vez re -

nun ci ar a crer que o que vem de po is é me lhor do

que o que tí nha mos an tes.

A idéia da pós-hu ma ni da de quan to a seu

con te ú do não tem mu i to a ver com a idéia de

pós-mo der ni da de. Co me çou-se a uti li zar esse ter -

mo faz al guns anos so men te, em par ti cu lar a par tir

do li vro de Fu ku ya ma, Our post hu man fu tu re

(2002). Mas Ju li an Hux ley, o ir mão do au tor de

Bra ve New World, que foi o pri me i ro di re tor da

Unes co, fa la va des de 1957 de “tran su ma nis mo”.

O ter mo pós-hu ma ni da de é uma apli ca ção a mais

des sa ma nia que quer a todo cus to se co lo car de -

po is... Eu não sei mu i to se a ex pres são tem um

sen ti do um pou co co e ren te. Si tua-se ali em ba i xo

das ten ta ti vas, so nhos e pe sa de los, para refazer o

homem a partir do controle presente ou futuro do

genoma humano.

IHU On-Line – Como é pos sí vel com pre en -

der os as pec tos po si ti vos e ne ga ti vos do

con ce i to de pós-hu ma no?

Remi Bra gue – “Pas sar além do hu ma no” (tran -

su ma nar) era já a for ma como Dan te, no iní cio do

Pa ra í so, ca rac te ri za va o dom mais alto da gra ça

di vi na. O au tor diz tam bém que nós não so mos

mais do que as lar vas de onde sa i rão an gé li cas

bor bo le tas. O que tem de mu i to po si ti vo é a am bi -

ção. Nós não es ta mos mais no mun do gre go: o

pe ca do não é a hybris, a des me di da. Tra ta-se an -

tes da fal ta de am bi ção, o fato de se con ten tar com

pou co, de que rer se sa tis fa zer com ou tra co i sa e

não com a san ti da de. Re le i a mos a esse res pe i to os

Pa dres da Igre ja: eles nos lem bra rão a no bre za da

na tu re za hu ma na, cer ta men te re ca í da so bre o pri -

me i ro Adão, mas li be ra da pelo se gun do Adão, o

Cristo.

O ne ga ti vo é não ver nada mais de po is do

hu ma no do que se res que te ri am mu i to mais da -

qui lo que o ho mem de ca í do tem: mais or gu lho,

um cé re bro ma i or, um po der ma i or so bre a na tu -

re za, uma vida mais longa.

31

IHU On-Line – Po de mos apro xi mar o con -

ce ito de pós-hu ma no ao “além-do-ho mem”

ni etzschi a no, res pon sá vel pela cons tru ção

de sua vida como obra de arte, sem amar ras

re li gi o sas e me ta fí si cas?

Remi Bra gue – A era mo der na, a par tir do iní cio

de sé cu lo XVII, abriu-se so bre o so nho de uma do -

mi na ção da na tu re za pelo ho mem, de um “re i no

do ho mem” (Fran cis Ba con) tor na do “mes tre e

pos su i dor da na tu re za” (Des car tes). Ni etzsche, no

fi nal do sé cu lo XIX, teve o mé ri to de re co nhe cer

que “o ho mem é algo que deve ser ul tra pas sa do”

(Za ra tus tra). Para o hu ma nis mo mo der no é uma

cons ta ta ção de fra cas so. Entre tan to, é in te res san -

te que o fra cas so seja me di do quan to ao pró prio

pro je to mo der no, com re la ção ao qual o ho mem

se sen te in su fi ci en te. Con ser va-se o mo de lo da

do mi na ção para pen sar a re la ção do ho mem com

a na tu re za, mas o ho mem, tal como ele é, não se -

ria ain da ca paz de as su mir essa do mi na ção.

Fa zer de sua vida uma obra de arte? Isso soa

bem. Só que de pen de da con cep ção de arte que

se te nha. Plo ti no fa la va de “es cul pir sua pró pria

es tá tua”. Isso quer di zer: eu sou o úni co que pos so

tra ba lhar para me trans for mar, mas essa es tá tua

não deve re pre sen tar-me; ela deve re pre sen tar os

de u ses. A arte mo der na rom peu bas tan te cedo

com sua ori gem re li gi o sa: ce le brar o di vi no, tor -

ná-lo vi sí vel. Des de o iní cio do sé cu lo XIX, ela

aban do nou a idéia de belo em pro ve i to do “in te -

res san te”. Atu al men te, ela me pa re ce qua se to tal -

men te ob ses si o na da pela sede de ori gi na li da de.

Qu e re mos ver da de i ra men te que nos sa vida seja

pa re ci da com cer tas obras con tem po râ ne as?

IHU On-Line – O se nhor re cu sa a idéia de

que o ho mem pode cri ar uma trans cen dên -

cia, pois uma trans cen dên cia cri a da, ou ho -

ri zon tal, não é uma trans cen dên cia. O que o

se nhor quer di zer, exa ta men te, com isso? O

pós-hu ma no é aque le su je i to que cria suas

pró pri as trans cen dên ci as e de i xa Deus de

lado?

Remi Bra gue – Na ver da de, eu não re cha ço

nada. Não se pode re cha çar o que é real ou, ao

me nos, pos sí vel. Eu só que ria fa zer no tar o ab sur -

do da idéia se gun do a qual o ho mem po de ria cri ar

al gu ma co i sa que o ul tra pas sas se. Isso se ria como

sair por si mes mo das are i as mo ve di ças, pu xan do

os seus pró pri os ca be los como o ba rão Mün cha u -

sen pre ten dia fa zer. Da trans cen dên cia não po de -

mos cons ta tar mais do que a exis tên cia. Um su je i -

to que pu des se cri ar suas pró pri as trans cen dên ci as

se ria tam bém ca paz de des truí-las e de subs ti -

tuí-las por ou tras. Se ria ele que trans cen de ria to -

das as suas pre ten di das “trans cen dên ci as”.

IHU On-Line – Em en tre vis ta con ce di da à

nos sa re vis ta, em abril des te ano, o se nhor

afir ma que tan to o cris ti a nis mo quan to a

mo der ni da de es tão em cri se. O que está

sen do eri gi do em seus lu ga res?

Remi Bra gue – É fato que as gran des igre jas cris -

tãs per dem a sua in fluên cia. Isso fa vo re ce o sur gi -

men to de uma re li gi o si da de ir ra ci o nal. Por sua

par te, a mo der ni da de não se leva a si mes ma su fi -

ci en te men te a sé rio. So men te os ino cen tes con ti -

nu am acre di tan do num “pro gres so” au to má ti co

para o bem, que se ria pa ra le lo aos avan ços da

ciên cia e da téc ni ca, que são re a is. As pes so as que

pen sam não acre di tam mais nis so. Não de fen de -

mos mais o pro je to pe las ra zões po si ti vas, mas

pelo medo das con se qüên ci as do seu fra cas so. É

por isso que nós fa la mos com o ma i or cu i da do do

espec tro do “obs cu ran tis mo” para po der con ti -

nu ar acre di tan do nas “lu zes”.

Não há nada a co lo car no lu gar do cris ti a nis -

mo. Ele está lon ge de ter es go ta do suas pos si bi li -

da des. Eu acre di to mes mo que elas são in fi ni tas,

no sen ti do pró prio desse adjetivo.

IHU On-Line – “O pa pel do cris ti a nis mo e

dos cris tãos nos pró xi mos anos é sim ples -

men te fa zer de modo que haja pró xi mos

anos”, dis se o se nhor nes sa mes ma en tre -

vis ta. Como a so ci e da de pós-hu ma na pode

agir para que es ses pró xi mos anos exis tam?

Remi Bra gue – Enten da-se bem, se o cris ti a nis -

mo e os cris tãos de sa pa re ces sem, isso não im pe di -

ria o tem po de pas sar. Eu que ria sim ples men te di -

zer que, es tan do o des ti no da hu ma ni da de mais e

mais nas suas mãos, o pro ble ma de sa ber por que

con ti nu ar a aven tu ra hu ma na será co lo ca do mais

ni ti da men te. Com base em que le gi ti mar a exis -

32


tên cia do ho mem? Isso quer di zer bem con cre ta -

men te: por que con ti nu ar a ter fi lhos, quer di zer, a

cha mar a exis tên cia, sem evi den te men te po der

per gun tar-lhes a sua opi nião, se não po de mos ga -

ran tir a es ses se res que se rão fe li zes? Que se con ti -

nue a ge rar fi lhos como sem pre se fez ou que se -

jam fa bri ca dos gra ças a al gu ma má qui na aper fe i -

ço a da, o pro ble ma é o mesmo.

Para que o ser te nha o di re i to de re pro du -

zir-se, é ne ces sá rio que seja de uma bon da de in -

trín se ca, tão imen sa que ele va lha in fi ni ta men te

mais do que o nada. A Bí blia e, de po is dela, o cris -

ti a nis mo con fes sam que o mun do é, ape sar de to -

das as apa rên ci as, bom, por que é a cri a ção de um

Deus ge ne ro so. O cris ti a nis mo tem como pri me i ro

pa pel afir mar que a vida pre sen te é boa porque

ela desemboca na vida eterna.

IHU On-Line – Como fica a éti ca num mun -

do pós-hu ma no? É pos sí vel ain da pen sar

numa éti ca nes se con tex to?

Remi Bra gue – A éti ca de fi ne o cam po in ter me -

diá rio en tre a ra zão teó ri ca (di ga mos para sim pli fi -

car: a fa cul da de que é ca paz da ma te má ti ca) e

tudo o que diz res pe i to à nos sa ani ma li da de. É por

esse cam po in ter me diá rio que a ra zão pode in -

flu en ci ar nos sa ação e não de i xá-la à mer cê dos

ins tin tos, dos de se jos, das pa i xões. Se ele de sa pa -

re cer, ob te ría mos o que C. S. Le wis cha ma va a

“abo li ção do ho mem”: fi ca ri am, de um lado, os

an jos ou os com pu ta do res, do ou tro lado, os ani -

ma is. Se um tal mun do fos se pos sí vel, a éti ca não

po de ria sim ples men te exis tir, já que, no mun do

su bu ma no, exis tem pe dras, plan tas e ani ma is. Um

mun do pós-hu ma no se ria um mun do pós-éti co.

IHU On-Line – A pós-mo der ni da de se ria uma

exa cer ba ção exis ten ci a lis ta, fa lan do do pres -

su pos to da exis tên cia an tes da es sên cia?

Remi Bra gue – Me lhor se ria es que cer de uma

vez o slo gan de Sar tre “a exis tên cia pre ce de a es -

sên cia”, que não é ape nas mais do que um con -

tra-sen so so bre He i deg ger. Pa re ce-me, em todo o

caso, que a ge ne a lo gia da pós-mo der ni da de é

mais com ple xa.

IHU On-Line – De que ma ne i ra a li ber da de e

o de ter mi nis mo po dem ser re li dos a par tir

do pós-hu ma no?

Remi Bra gue – Eles se con ju gam de uma ma ne i -

ra per ver sa. O pós-hu ma no po de ria sig ni fi car que

o ho mem hoje é to tal men te “li vre”, mas que ele é

li vre de “de ter mi nar”, como ele qui ser, às ge ra -

ções fu tu ras. Elas vi ve ri am, en tão, numa to tal au -

sên cia de li ber da de e não se ri am mais do que a re -

a li za ção de um pla no ou de um pro je to ex te ri or a

elas. O mais hor rí vel é que a li ber da de dos pla ne -

ja do res não se ria, se gun do a con cep ção tra di ci o -

nal de li ber da de, o po der de es co lher o bem. Essa

li ber da de al can ça a sua pu re za má xi ma na éti ca.

Mas a “li ber da de” dos pla ne ja do res se ria pura

von ta de de po der, pura em bri a guez de cri ar sem

me di das. De se ja ría mos ser mos o pro du to des se

tipo de co i sas? Isso se ria re a li zar o pe sa de lo dos

gnós ti cos dos pri me i ros sé cu los da era cris tã: ser -

mos as cri a tu ras pri si o ne i ras de um operário cruel.

33


A ta re fa es sen ci al hoje é apren der a ver o va lor hu ma no uni ver sal

Entre vis ta com Ro ber to Man ci ni

Ro ber to Man ci ni é fi ló so fo e pes qui sa dor de

fi lo so fia teó ri ca e pro fes sor de her me nêu ti ca fi lo -

só fi ca no De par ta men to de Fi lo so fia e Ciên ci as

Hu ma nas da Uni ver si da de de Ma ce ra ta, na Itá lia.

Pu bli cou di ver sos li vros e en sa i os de éti ca e de fi -

lo so fia da lin gua gem. Entre seus li vros tra du zi dos

ao por tu guês ci ta mos Exis tên cia e gra tu i da de

(1998) e Éti cas da mun di a li da de (1999), pu bli -

ca dos pela Edi to ra Pa u li nas, de São Pa u lo. Em en -

tre vis ta con ce di da por e-mail à IHU On-Line, em

16 de ou tu bro de 2006, Man ci ni fala que a vi são

do mi nan te hoje é a de uma an tro po lo gia ex tre ma -

men te li mi ta ti va, que con si de ra o ser hu ma no

como re cur so (ins tru men to útil para pro du zir lu cro)

ou como ex ce den te (um ser su pér fluo e inú til).

IHU On-Line – Qu a is são as di ver sas con -

cep ções de ser hu ma no?

Ro ber to Man ci ni – Atra vés do tem po e das cul -

tu ras, sur gi ram di ver sas con cep ções do ser hu ma -

no: des de aque las que vêem o seu va lor so men te

em ca sos pri vi le gi a dos, até as uni ver sa is, cen tra das

na dig ni da de de to dos, des de pers pec ti vas co le ti -

vis tas a im pos ta ções in di vi du a lis tas, des de pon tos

de vis ta que fa zem dele par te de um todo (o mun -

do, a vida, a na tu re za, o di vi no) até pon tos de vis -

ta que evi den ci am a sua trans cen dên cia e uni ci da -

de. Hoje, a vi são do mi nan te, com a glo ba li za ção,

é o de uma an tro po lo gia ex tre ma men te li mi ta ti va,

que con si de ra o ser hu ma no como re cur so (ins tru -

men to útil para pro du zir lu cro) ou como ex ce den -

te (um ser su pér fluo e inú til). Logo, pode-se di zer

que haja di fi cul da de em re co nhe cer o real va lor e

a gran de za da iden ti da de hu ma na; este es cas so

dis cer ni men to, como con se qüên cia, leva a vi o lar,

de mil ma ne i ras, os di re i tos hu ma nos e a não dar

aten ção aos de ve res hu ma nos.

IHU On-Line – Qu a is são as atu a is an ti no -

mi as da an tro po lo gia e da te o lo gia?

Ro ber to Man ci ni – As atu a is an ti no mi as da

Antro po lo gia e da Te o lo gia não le vam a uma con -

tra po si ção en tre elas, mas a uma fal si fi ca ção de

am bas. À iden ti da de hu ma na dis tor ci da na fi gu ra

do Homo eco no mi cus, con tra põe-se uma dis tor -

ção não me nos gra ve, aque la de uma iden ti da de

di vi na, con ce bi da como ex clu si va men te tí pi ca de

uma tra di ção ét ni ca e como ex pres são de um po -

der pron to a exi gir o do mí nio, a co lo ni za ção, a

guer ra con tra to dos aque les que são jul ga dos “ini -

mi gos” ou “in fiéis”. Nem o ser hu ma no nem Deus

vivo são as sim; so men te uma bus ca do ros to hu -

ma no e mi se ri cor di o so de Deus, que, ao mes mo

tem po, ouça o sur gir da iden ti da de hu ma na no

tra ba lho so ca mi nho do apren der a amar, po de rá

abrir com fi de li da de o ho ri zon te de uma com pre -

en são ra zoá vel da re a li da de, logo não só da hu -

ma ni da de e de Deus, mas tam bém da vida do

mun do. A ver da de i ra la i ci da de, como co mum ca -

rac te rís ti ca de to dos no gê ne ro hu ma no e no ser

cri a do, é o es pa ço her me nêu ti co em que uma tal

procura é possível.

IHU On-Line – Como po de mos ca rac te ri zar

o su je i to pós-hu ma no? Qu a is são os nos sos

ma i o res de sa fi os?

Ro ber to Man ci ni – A ca te go ria do su je i to pós-

hu ma no sur ge como re de fi ni ção da nos sa iden ti -

da de com base na en ge nha ria ge né ti ca e nas pos -

si bi li da des aber tas pela tec no lo gia con tem po râ -

nea. O pós-hu ma no des pon ta como o es pa ço de

cons tru ção de iden ti da des fun ci o na is, múl ti plas,

tec no ló gi cas, mas subs tan ci al men te sem alma e

sem au tên ti ca hu ma ni da de. De ve mos lem brar

tam bém que toda a se mân ti ca do “pós” (pós-mo -

34

der no, pós-co lo ni al, pós-hu ma no) evo ca uma re -

no va ção que nun ca o é na re a li da de, mas so men -

te um con su mir-se e re pe tir-se com ou tras rou pa -

gens das ten dên ci as que se de cla ram su pe ra das. A

ver da de i ra ta re fa es sen ci al hoje é apren der a ver o

va lor hu ma no uni ver sal, ros to por ros to, his tó ria

por his tó ria, ven do jun to o va lor da vida do mun -

do. De uma vi são am pla e com ple ta como esta,

pode re sul tar a ação da jus ti ça res ti tu ti va, que é o

úni co ca mi nho para a sal va guar da do ser cri a do e

para o fu tu ro da pró pria humanidade.

IHU On-Line – O su je i to pós-hu ma no é um

su je i to auto-su fi ci en te? Qu a is po de ri am ser

as con se qüên ci as des ta auto-su fi ciên cia?

Ro ber to Man ci ni – O su je i to pós-hu ma no não é

de ma ne i ra ne nhu ma auto-su fi ci en te, por que cada

cons tru ção tec no ló gi ca é fra gi lís si ma e ex pos ta à

de te ri o ra ção e con tra di ções, as qua is, mu i tas ve -

zes, mas nem sem pre, fa zem os efe i tos da mo der -

ni za ção da rem um pas so atrás e não um pas so à

fren te no ca mi nho da exis tên cia. Além dis so, ne -

nhu ma re a li da de hu ma na é efe ti va men te auto-

su fi ci en te, mas vive, res pi ra e flo res ce so men te

em uma rede de re la ções po si ti vas com o ou tro

por si, e com os ou tros. Qu an to mais se per se gue

a ilu são da auto-su fi ciên cia, mais as con se qüên -

ci as são au to des tru ti vas para o ser hu ma no. Isso

é vá li do tam bém com res pe i to à re la ção en tre o

ser hu ma no e o pos sí vel sen ti do da sua vida, o

qual pede uma ple na par ti ci pa ção da pes soa e

não o absur do iso la men to no fal so ca mi nho da

auto-su fi ciên cia.

IHU On-Line – Qu a is são os ca mi nhos que

es ta mos se guin do para bus car no vos mo de -

los de exis tên cia?

Ro ber to Man ci ni – Fora do ca mi nho eco no mi -

cis ta e tec no ló gi co para re no var ilu so ri a men te a

con di ção hu ma na, o ca mi nho mais fe cun do e

pro mis sor me pa re ce o da am pli a ção dos es pa ços

da exis tên cia co mu ni tá ria, no sen ti do de for mas

aber tas de vida, em que cada um apren de a pen -

sar se gun do a re la ção, mais do que se gun do si

pró prio, sen tin do-se co-res pon sá vel pelo des ti no

de to dos. O diá lo go in ter cul tu ral, in ter-re li gi o so e

in ter fi lo só fi co tem a fun ção de fa vo re cer esta re to -

ma da da “an tro po lo gia” viva, com pre en di da não

tan to como uma dis ci pli na do sa ber, mas como o

ca mi nho his tó ri co de emer são e de li be ra ção da

com ple ta re a li da de hu ma na na vida do mundo.

IHU On-Line – Qu a is são as con se qüên ci as

do pós-hu ma nis mo? Pode este le var a um

re du ti vis mo? Como po de mos ga ran tir que a

hu ma ni da de não per ca o uma num e a sua

li ber da de?

Ro ber to Man ci ni – Como os hu ma nis mos que

co nhe ce mos fo ram par ci a is e am bi va len tes, o

pós-hu ma nis mo não re pre sen ta por si só um ca -

mi nho mais con fiá vel e li be ra li zan te, pe las ra zões

que ace nei. Even tu a is “ga ran ti as” de tu te la do hu -

ma no e da li ber da de de vem ser pro cu ra das, prin -

ci pal men te na dis po ni bi li da de para to mar con ta

dos efe i tos do mal, para mi ni mi zá-los e su pe rá-los,

na ação da que les que fa zem par te das for ças de

cura da vida (edu ca ção, com pa i xão, mi se ri cór dia,

res pon sa bi li da de ge ne ra ti va, per dão, es pe ran ça

in te li gên cia, ge ne ro si da de, co ra gem, in te gri da de,

bran du ra), na es co lha de par ti lhar a vida com os

úl ti mos da so ci e da de, na pra xe de res ti tu i ção dos

di re i tos hu ma nos e de as sun ção em pri me i ra pes -

soa dos deveres humanos.


tros ani ma is te rão no mun do pós-hu ma no?

O ho mem con ti nu a rá a ser o cen tro das

ques tões?

Ro ber to Man ci ni – Mais do que se guir em um

mo vi men to li ne ar que se es for ça por ir para adi an -

te, mas per ma ne cen do sem pre no mes mo tri lho –

o da ló gi ca do po der –, a hu ma ni da de deve pro -

cu rar a har mo ni za ção de to das as es tru tu ras re la -

ci o na is da vida. Logo, deve pro cu rar tam bém

uma iné di ta ali an ça com o mun do na tu ral e com

as ou tras cri a tu ras vi vas, re co nhe cen do os seus di -

re i tos e pra ti can do a uni ver sa li da de como hos pi -

ta li da de, ou seja, como a ver da de i ra jus ti ça so ci al,

eco nô mi ca, po lí ti ca, eco ló gi ca. Mas, para al can çar

esta cons ciên cia éti ca, an tro po ló gi ca, cós mi ca e

me ta fí si ca, é ne ces sá rio apren der a ver, li ber tar o

co ra ção, a ra zão e a alma do de lí rio da oni po tên -

cia, as sim como da an gús tia da mor te, que o ins pi -

ra. Sa be mos, tam bém, que esse des per tar já co -

me çou e que quem qui ser par ti ci par des se per cur -

so de li be ra ção não está sozinho.

35


Res pon sa bi li da de e trans pa rên cia na pes qui sa com cé lu las-tron co

Por Pere Pu ig domè nech

Pere Pu i domè nech é pro fes sor de Bi o lo gia

Mo le cu lar em Bar ce lo na. Ca ta lão, gra du a do em

Fí si ca, dou tor em Ciên ci as Bi o ló gi cas e pós-dou -

tor em Bi o fí si ca, Pu ig domè nech é di re tor do Insti -

tu to de Bi o lo gía Mo le cu lar de Bar ce lo na no Cen -

tro de Pes qui sa e De sen vol vi men to (CID) do Con -

se lho Su pe ri or de Pes qui sa Ci en tí fi ca (CSIC). Como

pes qui sa dor, tra ba lhou na Uni té de Re cher che en

Bi oph ysique, CNRS, Mont pel li er; no Port smouth

Poly tech nic, na Ingla ter ra; no Max-Planck-Insti tut

für Mo le ku la re Ge ne tik, em Ber lin. Des de 2000, é

mem bro do Co mi tê de Éti ca e No vas Tec no lo gi as

da União Eu ro péia. Par ti ci pou do se qüen ci a men to

do ge no ma da plan ta Ara bi dop sis tha li a na, em

2000. É au tor dos li vros El gen escar la ta (Bar ce -

lo na: Ru bens Edi to ri al, 2000); Plan tas trans ge -

ni cas (Sa la man ca: Edi ci o nes Uni ver si dad de Sa la -

man ca, 2003); e ¿Que co me mos? (Bar ce lo na:

Pla ne ta, 2004). Tra va in ten so de ba te pú bli co na

im pren sa es pa nho la em tor no do tema dos trans gê -

ni cos e do uso das cé lu las-tron co. IHU On-Line

en tre vis tou Pere por e-mail, no dia 28 de mar ço de

2005, an tes de ele vi a jar para os Esta dos Uni dos,

para uma sé rie de con fe rên ci as. O artigo que se gue

é sua res pos ta às nos sas per gun tas.

O Mi nis té rio da Sa ú de anun ci ou o en vio ao

Par la men to de uma nova Lei que mo di fi ca rá a re -

gu la men ta ção de te mas que vão des de as con di -

ções em que fará a fe cun da ção in vi tro até o uso

de em briões para a pes qui sa com cé lu las-tron co e

ou tras. Tal como se anun ci ou, a pro pos ta abre as

por tas à pes qui sa e à pra ti ca mé di ca em con di ções

pe di das há tem pos, es pe ci al men te pe las as so ci a -

ções de pa ci en tes e pela co mu ni da de ci en tí fi ca e

mé di ca, am bas di re ta men te im pli ca das nos te mas.

Ago ra de ve mos to dos res pon der com res pon sa bi -

li da de e trans pa rên cia.

O que se anun ci ou pode re pre sen tar uma das

le gis la ções eu ro péi as que ofe re ce mais pos si bi li -

da des tan to para a pes qui sa bi o mé di ca como para

a prá ti ca das di fe ren tes al ter na ti vas de fe cun da ção

as sis ti da. Tal como apa re ce na im pren sa, é pos sí -

vel que se li mi te à prá ti ca de no mi na da de mães de

alu guel, algo que po de ria ir na li nha de um prin cí -

pio de não-co mer ci a li za ção do cor po hu ma no.

Por ou tro lado, se abre a pos si bi li da de de que um

ca sal pos sa es co lher as ca rac te rís ti cas ge né ti cas do

fi lho para tra tar ou tro me di an te trans plan te. Mas há

ou tras con se qüên ci as: a pos si bi li da de do uso de

em briões so bran tes da fe cun da ção in vi tro, com o

con sen ti men to dos pais; não se li mi ta rá o nú me ro

de em briões que se pro duz nes tes tra ta men tos sob

ale ga ção de in ter fe rên cia na de ci são mé di ca no

pro ces so. O uso de em briões so bran tes pos si bi li ta -

rá que a pes qui sa di ri gi da de sen vol va os pro to co los

que de ve ri am per mi tir a pro du ção de cé lu las ca pa -

zes de re ge ne rar te ci dos e com ba ter do en ças, como

Par kin son, in far tos do mi o cár dio ou en fer mi da des

em que um tipo de cé lu las não fun ci o na, como é o

caso do di a be tes. Mu i tos ou tros pro je tos re la ci o na -

dos com es tes es tão avan çan do, e as pos si bi li da des

de apli ca ções são múl ti plas.

O uso das cé lu las em bri o ná ri as deu lu gar a

uma dis cus são com ple xa que im pe diu, em di ver -

sos pa í ses, se che gar a leis como a que se pre pa ra

em nos so país. De fato, na Eu ro pa, uma le gis la ção

as sim não exis te nem na Fran ça, nem na Itá lia,

nem na Ale ma nha. Pro por ções sig ni fi ca ti vas da

po pu la ção des ses pa í ses re je i tam a des tru i ção de

36

em briões hu ma nos, mes mo que isso seja ine vi tá -

vel, uma vez que se per mi te a fe cun da ção in vi tro.

As pes so as vêem, nes tas téc ni cas, o iní cio de uma

pos sí vel ma ni pu la ção ge né ti ca da es pé cie hu ma -

na. Tra ta-se de dis cus sões não tri vi a is e que im pli -

cam de ci sões que não são fá ce is para o le gis la dor.

Por tan to, o uso de em briões hu ma nos im pli ca

uma gran de res pon sa bi li da de para os pes qui sa -

do res. Mes mo que só aos es pa nhóis re pug nas se o

uso de em briões hu ma nos, essa uti li za ção de ve ria

ser fe i ta em úl ti mo caso. Uma das ques tões mais

in te res san tes das que se abri ram nos úl ti mos anos,

por exem plo, é o es tu do de como o ge no ma de

uma cé lu la adul ta se re pro gra ma para dar lu gar a

em briões na trans fe rên cia nu cle ar de cé lu las so -

má ti cas. É uma fas ci nan te li nha de pes qui sa que

pode che gar a ser im por tan tís si ma, se qui ser mos

te ci dos idên ti cos aos de um adul to, do pon to e vis -

ta ge né ti co. Mu i tos avan ços ci en tí fi cos, nes ta di re -

ção, po dem ser da dos com em briões de ou tros

ma mí fe ros que não da es pé cie hu ma na. É evi den -

te que nos in te res sam cé lu las que pos sam re pa rar

te ci dos em hu ma nos e não cu rar ra tos, mas mi ni -

mi zar o uso de em briões hu ma nos é algo que deve

fa zer-se por res pe i to a um ma te ri al pre ci o so e para

as se gu rar que o vai-e-vem da po lí ti ca não in ter fi ra

no pro gres so das no vas pos si bi li da des mé di cas

que a ciên cia nos abre. Tam bém está cla ro que

deve ser fe i to, ao mes mo tem po que se pes qui sa

com cé lu las em bri o ná ri as hu ma nas, todo o pos sí -

vel na pes qui sa em cé lu las-tron co pro ce den tes de

te ci dos adul tos. Qu al quer li nha de pes qui sa pro -

me te do ra deve ser le va da a cabo para po der mos

re sol ver te mas de sa ú de que in te res sam a to dos. A

pri o ri, um tipo de pes qui sa não de ve ria ex clu ir a

ou tro, e os re sul ta dos ob ti dos de ve ri am, es sen ci al -

men te, ditar as prioridades.

Assim, o uso das no vas re gras, que se rão

apro va das em nos so Par la men to, deve ser fe i to

com a ma i or res pon sa bi li da de por par te de to dos.

Não exa ge rar, de for ma des me di da, as pos si bi li -

da des mé di cas re a is. O fato é que não sa be mos se,

al gum dia, po de re mos uti li zar es sas no vas tec no -

lo gi as. Se gui mos afir man do que, da qui a dez

anos, po de re mos uti li zar, de for ma sis te má ti ca, na

clí ni ca, as pes qui sas que ago ra es ta mos fa zen do

so bre este tema. No fun do, es ta mos di zen do que

não sa be mos quan do se tor na rá re a li da de. To dos

es pe ra mos que seja o quan to an tes e cre mos que

pre ci sa mos ra pi dez nas pes qui sas e que a es pe ran -

ça é gran de. Mas, por mais que um pes qui sa dor

apos te numa li nha de pes qui sa, de for ma al gu ma

deve con tri bu ir para a cri a ção de fal sas es pe ran -

ças. É pre ci so lem brar que se tra ta de te mas de li -

ca dos em que a sa ú de de gran de nú me ro de pes -

so as está em jogo. Lem bre mos que a te ra pia ge -

né ti ca, ou tra gran de es pe ran ça que ainda precisa

ser pesquisada a fundo, segue, após anos de

trabalho, com graves problemas em seus ensaios

clínicos, mas que, esperamos, se resolvam.

A res pon sa bi li da de no uso de téc ni cas em

que há con tro vér si as sig ni fi ca trans pa rên cia. As li -

nhas de pes qui sa que se de sen vol vem de vem ser

apro va das e acom pa nha das por ins tân ci as in de -

pen den tes, que as se gu ram ha ver ra zões su fi ci en -

tes para uso de em briões em cada pro je to de pes -

qui sa. Igual men te, que o gru po pro po nen te te nha

as ga ran ti as de levá-lo a cabo, não havendo al ter -

na ti va a não ser o uso de em briões. Assim se faz

no Re i no Uni do, e esse tipo de ga ran tia tam bém é

importante em nosso país.

Ou tro as pec to da trans pa rên cia en vol ve a

par ti ci pa ção de em pre sas nes ta pes qui sa. Sa be -

mos que es tas téc ni cas re que rem al tos in ves ti men -

tos na eta pa de pes qui sa e nos en sa i os clí ni cos.

Por tan to, é pre ci so es ti mu lar o in ves ti men to pri va -

do uma vez que as ver bas pú bli cas pro va vel men te

se rão in su fi ci en tes. Isso re quer um cer to tipo de

pro te ção da pro pri e da de in te lec tu al, in clu si ve nas

li nhas ce lu la res de ri va das dos em briões hu ma nos,

como lem brou um re cen te in for me do Gru po Eu -

ro peu de Éti ca para as Ciên ci as. De ve rá es ti mu -

lar-se a cri a ção de pe que nas em pre sas bi o tec no ló -

gi cas nas qua is pos sam par ti ci par pes qui sa do res.

Tudo isso im pli ca gran de ní vel de trans pa rên cia.

Se há uma res pe i tá vel pro por ção do nos so en tor -

no re pug na o uso de em briões, mais lhe re pug na -

rá a sus pe i ta de que o uso de em briões se pri o ri za,

por que al guém quer ga nhar di nhe i ro com eles. Se

há in ves ti men tos pri va dos no de sen vol vi men to de

téc ni cas ba se a das em cé lu las-tron co, o que é le gí -

ti mo e de se já vel, seus ob je ti vos de vem ser cla ros e

de vem dis tin guir-se das pes qui sas com di nhe i ro

pú bli co. A todo cus to, de ve mos evi tar con fli tos de

37


in te res ses, so bre tu do num tema em que a opi nião

pú bli ca está mu i to sen si bi li za da. Não se de ve ria

per mi tir a sus pe i ta de que se to mem de ci sões que

não es te jam fun da das na ne ces si da de do de sen -

vol vi men to da pes qui sa, mas nos in te res ses eco -

nô mi cos das em pre sas. Está em jogo a cre di bi li da -

de de uma lei e do sis te ma da ciên cia e tec no lo gia,

que se faz com o con sen so do da so ci e da de e ga -

ran ti as de nosso avanço no conhecimento.

38


Cons ci en ti za ção como me di da te ra pêu ti ca

Entre vis ta com Edi mil son Mi gows ki

Em se tem bro de 2004, o Mi nis té rio da Sa ú de

bra si le i ro lan çou o pro je to de uma rede pú bli ca de

ban cos de ar ma ze na men to de san gue de cor dão

um bi li cal e pla cen tá rio, o Bra sil Cord, que se ria

im plan ta do ao lon go de 2005. Con tu do, des de ja -

ne i ro de 2001, exis tem ban cos pri va dos de cé lu -

las-tron co de cor dão um bi li cal. O pi o ne i ro nes te

ramo é o Cryo pra xis Ban co de San gue de Cor dão

Umbi li cal e Pla cen tá rio. É o ma i or do País e da

Amé ri ca La ti na, com mais de 4 mil em briões co le -

ta dos e con ge la dos. Para 2005, sua pro pos ta é fa -

zer-se pre sen te em vá ri os pa í ses an di nos e tam -

bém nos EUA. A ins ti tu i ção man tém par ce ria ci en -

tí fi ca e tec no ló gi ca com a Uni ver si da de Fe de ral do

Rio de Ja ne i ro, com o Ban co de Cé lu las do Rio de

Ja ne i ro e com o Pro gra ma Avan ça do de Bi o lo gia

Ce lu lar Apli ca do à Me di ci na – Asso ci a ção Téc ni co

Ci en tí fi ca Paul Ehrlich. IHU On-Line en tre vis tou,

no dia 28 de mar ço de 2005, o di re tor de mar ke -

ting do Cryo pra xis Dr. Edi mil son Mi gows ki, que é

tam bém pro fes sor de Infec to lo gia Pe diá tri ca da

Uni ver si da de Fe de ral do Rio de Ja ne i ro (UFRJ).

Dou tor em Infec to lo gia e mes tre em Pe di a tria pela

UFRJ, edi tor do Ma nu al de va ci nas da so ci e da -

de de pe di a tria do Esta do do Rio de Ja ne i ro

(2004), é tam bém co-au tor do li vro Guia prá tico

de va ci na ção em em pre sas (2004), fe i to em

par ce ria com Isa bel la Bal la lai. Edi mil son é se cre tá -

rio ge ral da So ci e da de Bra si le i ra de Imu ni za ções,

no Rio de Ja ne i ro, e con sul tor em do en ças in fec -

ci o sas (di ag nós ti co, tra ta men to e pre ven ção) de

vá ri as em pre sas e di ver sos me i os de co mu ni ca -

ção. Não po de mos de i xar de fri sar que é ain da ar -

ti cu lis ta da re vis ta Seu Fi lho e Você.

IHU On-Line – Qu a is são os me dos que le -

vam as pes so as a que re rem ar ma ze nar as

cé lu las-tron co?

Edi mil son Mi gows ki – Não são me dos, e sim a

cons ci en ti za ção da pos si bi li da de de um dia po der

uti li zá-las como me di da te ra pêu ti ca em di ver sas

do en ças, des de as ma lig nas, como le u ce mia e lin -

fo ma, até as crô ni cas, como es cle ro se múl ti pla,

car di o pa ti as e di a be tes.

IHU On-Line – Como se faz a co le ta, o que

se co le ta e qua is os cu i da dos ne ces sá ri os?

Edi mil son Mi gows ki – Uma vez que a mãe deu

à luz ao seu bebê, o mé di co ou a en fer me i ra, uti -

li zan do ma te ri al des car tá vel, es pe ta o cor dão

umbi li cal li ga do à pla cen ta e as pi ra o san gue

con ti do nele. O san gue é co le ta do em bol sa apro -

pri a da e le va do até o la bo ra tó rio onde vá ri os

exa mes são re a li za dos. Após es tes pro ce di men -

tos, o ma te ri al res tan te é ar ma ze na do em tan -

ques de ni tro gê nio lí qui do em tem pe ra tu ras in fe -

ri o res a 190º C ne ga ti vos.

IHU On-Line – Para que ser vi rá esse ma te -

ri al co le ta do?

Edi mil son Mi gows ki – Atu al men te, po dem-se

uti li zar as cé lu las-tron co de san gue de cor dão um -

bi li cal no tra ta men to de vá ri os ti pos de le u ce mi as

e ou tros ti pos de do en ça ma lig na. Exis te uma

gran de pos si bi li da de, em es pa ço de tem po mu i to

cur to, de uti li za ção em di ver sas ou tras do en ças

con for me men ci o na do na ques tão an te ri or.

IHU On-Line – Uma pes soa do en te (do en ça

ge né ti ca e mes mo le u ce mia) ob te rá a cura

39

com as cé lu las do pró prio cor po? Em ou tras

pa la vras, os ge nes já não es tão com pro me ti -

dos, mes mo os co le ta dos na hora do par to?

Edi mil son Mi gows ki – Esta per gun ta é ex cep -

ci o nal. Lem bre-se que não é ape nas a pre sen ça

de um gen que se ria res pon sá vel por do en ças con -

for me você men ci o nou. Vá ri os são os fa to res que

po de ri am de sen ca de ar um pro ble ma como este.

O fato de você ter in for ma ções ge né ti cas que po de -

ri am pre dis por uma de ter mi na da do en ça não quer

di zer que você a de sen vol va um dia. Fa zem-se ne -

ces sá ri os de ter mi na dos fa to res, como ir ra di a ção,

in fec ções, agres so res quí mi cos, en tre ou tros.

IHU On-Line – Qual é o cus to da co le ta, do

con ge la men to e do ar ma ze na men to das cé -

lu las-tron co de um cor dão um bi li cal? Há ta -

xas anu a is?

Edi mil son Mi gows ki – O cus to da co le ta e pri -

me i ra anu i da de, já in clu í dos os gas tos com trans -

por tes e acon di ci o na men to es pe ci al do ma te ri al,

exa mes so ro ló gi cos, exa mes bac te ri o ló gi cos e en -

vio das cé lu las-tron co para qual quer país do mun -

do, caso o dono da amos tra so li ci te, é de R$

4.435,00. Nos anos sub se qüen tes, a taxa anu al de

ar ma ze na men to é de R$ 584,00.

IHU On-Line – Qu an tos hos pi ta is tra ba lham

com o Cryo pra xis em co le tas de san gue de

cor dão?

Edi mil son Mi gows ki – As prin ci pa is ma ter ni -

da des de todo Bra sil tra ba lham com a Cryo pra -

xis. No Rio Gran de do Sul, o Hos pi tal Mãe de

Deus e o Hos pi tal Mo i nhos de Ven to são bons

exem plos, mas tam bém tra ba lha mos com os prin -

ci pa is hos pi ta is do Rio de Ja ne i ro, São Pa u lo e

Mi nas Ge ra is.

40


Cé lu las-tron co no tra ta men to do Mal de Par kin son

Entre vis ta com Mo acyr Fa us ti no

Mo acyr Fa us ti no, ad vo ga do apo sen ta do, é

se cre tá rio do ex pe di en te da Asso ci a ção Bra sil Par -

kin son, uma en ti da de fi lan tró pi ca par ti cu lar, fun -

da da em 1985, por um gru po de par kin so ni a nos,

li de ra do por Mary lan des Gross smann (ela pró pria

por ta do ra da do en ça). É tam bém mem bro do

Con se lho. A Asso ci a ção pres ta ines ti má ve is ser vi -

ços aos seus 2.000 as so ci a dos, como fi si o te ra pia,

fo no a u di o lo gia, psi co lo gia, te ra pia ocu pa ci o nal,

ofi ci na de ar tes com au las de pin tu ra, co ral, ati vi -

da des so ci a is, clu be de xa drez, dan ças. Fa us ti no é

res pon sá vel pelo pro je to Edi to ral da re vis ta Be i ja-

Flor, uma pu bli ca ção vol ta da para par kin so ni a -

nos, seus fa mi li a res e ami gos, edi ta da pela Asso ci a -

ção Bra sil Par kin son. http://www.par kin son.org.br.

IHU On-Line en tre vis tou Fa us ti no, por e-mail,

em 28 de mar ço de 2005.

IHU On-Line – Qual é a es ti ma ti va do nú me -

ro de bra si le i ros e bra si le i ras por ta do res do

Mal de Par kin son e qual é o im pac to des sa

do en ça na so ci e da de?

Mo acyr Fa us ti no – Esti ma-se que exis tam cer ca

de 200 mil pa ci en tes com a do en ça de Par kin son

no Bra sil. É uma do en ça bas tan te “de mo crá ti ca”,

pois atin ge a to dos, in de pen den te men te de clas se

so ci al, sexo, raça ou cor. A pro por ção é de apro xi -

ma da men te 0,01% (um em cada mil) de toda a

po pu la ção, ou 1% (um em cada 100), se con si de -

ra da a po pu la ção aci ma de 60 anos. Esse é um cri -

té rio uni ver sal, va ri an do mu i to pou co de país para

país.

IHU On-Line – Qu a is são as ex pec ta ti vas da

Asso ci a ção quan to às pes qui sas com cé lu -

las-tron co, em es pe ci al as em bri o ná ri as,

para o tra ta men to da do en ça de Par kin son?

Mo acyr Fa us ti no – As ex pec ta ti vas são as me -

lho res pos sí ve is. Na ver da de, atu al men te, re pre -

sen tam a úni ca es pe ran ça de cura para a en fer mi -

da de. Não ape nas para o Par kin son, mas tam bém

para ou tras do en ças de ge ne ra ti vas, como Alzhe i -

mer, es cle ro se múl ti pla, di a be tes, dis tro fia mus cu -

lar, entre ou tras. Esta mos mu i to oti mis tas, pois te -

mos tido co nhe ci men to de que mu i tas pes qui sas

(ain da com ani ma is) têm de mons tra do que é pos -

sí vel fa zer com que o im plan te de cé lu las no cé re -

bro pos sa vir a pro du zir a do pa mi na, que é pro du -

zi do com in su fi ciên cia pelo or ga nis mo e que ca u sa

os sin to mas da doença.

IHU On-Line – Não há o pe ri go de que a li be -

ra ção das pes qui sas com cé lu las-tron co

crie ex pec ta ti vas ir re a is, vis to que as pes -

qui sas até hoje che ga ram a pou cos re sul ta -

dos con cre tos?

Mo acyr Fa us ti no – Isso re al men te pode ocor -

rer. É me lhor ter al gu ma de cep ção no fu tu ro do

que ne nhu ma es pe ran ça no pre sen te. Para

quem, atu al men te, não tem es pe ran ça de cura,

qual quer avan ço que se faça nes sa área já re pre -

sen ta mu i to. Pra ti ca men te, a do en ça de Par kin -

son fi cou sem ne nhum tra ta men to até 1969,

quan do sur giu o pri me i ro me di ca men to para tra -

tar ape nas os sin to mas da en fer mi da de. Até hoje

nada foi con se gui do para cu rar a do en ça. Como

bem afir mou o nos so pre si den te Sa mu el Gross -

mann ao jor nal O Esta do de S. Pa u lo, re fe rin -

do-se ao in te res se na li be ra ção das pes qui sas:

“Luto por isso, pen san do nos atu a is par kin so ni a -

41

nos, mas sei que as pes qui sas e des co ber tas ci en -

tí fi cas po dem le var anos e tal vez não tra gam be -

ne fí ci os para mi nha es po sa, que tem a do en ça há

qua se 25 anos. Mas não po de mos es que cer que é

gra ças às pes qui sas que, hoje, mu i tas do en ças são

cu rá ve is”.

IHU On-Line – A co mu ni da de ci en tí fi ca tem

sido trans pa ren te na apre sen ta ção dos re sul -

ta dos das pes qui sas e to das as im pli ca ções

ne ces sá ri as até se che gar aos tra ta men tos,

em es pe ci al da do en ça de Par kin son?

Mo acyr Fa us ti no – Os re sul ta dos das pes qui -

sas che gam ao nos so co nhe ci men to por meio de

al gu mas pu bli ca ções, como jor na is e re vis tas,

além de no ti ciá ri os em ge ral. Não te mos um ca -

nal ex clu si vo de co mu ni ca ção com a co mu ni da de

ci en tí fi ca.

IHU On-Line – Um dos as pec tos cri ti ca dos

na apro va ção da Lei de Bi os se gu ran ça na

Câ ma ra dos De pu ta dos foi a pou ca dis cus -

são pú bli ca do tema e a mo bi li za ção das

Asso ci a ções de Pa ci en tes. O se nhor acre di -

ta que isso in flu iu na vo ta ção da lei?

Mo acyr Fa us ti no – Acre di ta mos que o que mais

in flu iu na apro va ção da lei foi o ma i or co nhe ci -

men to que os nos sos par la men ta res ti ve ram so bre

o as sun to por nos sos prin ci pa is ci en tis tas. Infe liz -

men te, al guns po lí ti cos não ti nham (e ain da não

têm) a me nor per cep ção do que sig ni fi ca isso para

a hu ma ni da de. Enca ra ram o pro ble ma sob o pon -

to de vis ta re li gi o so ou ide o ló gi co. Fe liz men te, a

ma i o ria da Câ ma ra se in te i rou me lhor so bre o

tema e fi cou sa ben do que ne nhum cri me irá ser

co me ti do con tra a vida hu ma na. Além do tra ba -

lho dos nos sos prin ci pa is ci en tis tas, a po si ção das

as so ci a ções, en tre elas, a nos sa, foi de fun da men -

tal im por tân cia para apro va ção do pro je to. Fa la -

ram fun do aos co ra ções dos nos sos po lí ti cos.

IHU On-Line – Como a Asso ci a ção Bra sil

Par kin son vem acom pa nhan do os es tu dos

nes sa área? Qu a is os elo gi os às pes qui sas e

qua is as crí ti cas?

Mo acyr Fa us ti no – Esta mos acom pa nhan do,

com o ma i or in te res se, to das as in for ma ções so bre

pes qui sas com cé lu las-tron co em todo o mun do.

Espe ra mos que ago ra tam bém te nha mos pes qui -

sas con cre tas em nos so país, pois te mos ci en tis tas

ca pa ci ta dos para isso, e no mes mo ní vel dos que

vi vem no ex te ri or. O que te mos é me nos in ves ti -

men tos nes sa área, prin ci pal men te por con ta dos

po de res pú bli cos. Quem sabe ago ra te re mos um

avan ço nos in ves ti men tos.

IHU On-Line – O sis te ma de sa ú de do Bra sil

po de ria cri ar al gu ma po lí ti ca pú bli ca que

aten da aos di fe ren tes pa ci en tes com do en -

ças de ge ne ra ti vas?

Mo acyr Fa us ti no – Espe ra mos que isso ve nha a

acon te cer. Afi nal, são mi lhões de pes so as que so -

frem de do en ças clas si fi ca das como de ge ne ra ti -

vas e que cus tam mu i to ao po der pú bli co. Ima gi -

ne se até hoje não ti ves se sido des co ber ta a pe ni -

ci li na. Qual se ria o cus to para o go ver no tra tar de

to dos os do en tes com do en ças in fec ci o sas? Nem

dá para ima gi nar... Não é por ou tro mo ti vo que o

go ver no está pro cu ran do de sen vol ver “o ma i or

pro gra ma de pes qui sas com cé lu las-tron co para

pro ble mas car día cos”. Dá para ter idéia da eco -

no mia que isso re pre sen ta, se hou ver su ces so nos

re sul ta dos?

IHU On-Line – Qual é o po si ci o na men to da

Asso ci a ção quan to ao uso das cé lu las-

tron co em bri ná ri as, tan to para a pes qui sa

como para a te ra pia? Com base em que

ar gu men tos?

Mo acyr Fa us ti no – Nos sa po si ção é in te i ra men -

te fa vo rá vel ao uso de cé lu las-tron co em bri o ná -

ri as, tan to na pes qui sa da cura como no sim ples

tra ta men to dos sin to mas. É pre ci so es cla re cer que

as cé lu las-tron co em bri o ná ri as, que se rão uti li za -

das nas pes qui sas e que po de rão, no fu tu ro, sal var

a vida de mi lhões de pes so as, ou cu rar do en ças

hoje in cu rá ve is, como a de Par kin son, são aque las

que es tão des ti na das ao lixo, pois não mais po -

dem ser uti li za das para fer ti li za ção.

IHU On-Line – Qu a is são os gran des di le -

mas que a Asso ci a ção ex pe ri men ta quan to

a esse tema do uso das cé lu las-tron co, de

modo es pe ci al as em bri o ná ri as?

42


Mo acyr Fa us ti no – Não en fren ta mos ne nhum

di le ma pelo uso de cé lu las-tron co, in clu si ve as

em bri o ná ri as. Como bem diz a nos sa ma i or ci en -

tis ta, Dra. Ma ya na Zatz: “São cé lu las que es tão

con ge la das há mais de três anos, em clí ni cas de

fer ti li za ção, e não têm chan ce de se tor nar uma

vida, por que nun ca se rão im plan ta das em um

úte ro. Se ria fun da men tal que to dos os que são

con tra as pes qui sas com cé lu las-tron co em bri o -

ná ri as ti ves sem a opor tu ni da de de co nhe cer de

per to cri an ças e jo vens afe ta dos com do en ças

ne u ro mus cu la res pro gres si vas, con de na das ir re -

me di a vel men te à mor te: tes te mu nhar o de ses pe -

ro dos pais que vêem seu fi lho, que nas ceu sa u -

dá vel, per der a ca pa ci da de de an dar, de ele var

os bra ços e, fi nal men te de res pi rar. São eles que

pre ci sam ser ou vi dos. Será que eles tam bém não

têm o di re i to de vi ver, amar e ale grar-se? Ou é

mais dig no pre ser var em briões con ge la dos para

sem pre?”.

43


“O sis te ma de pes qui sa está re gu la do pela lei do mer ca do”

Entre vis ta com Oli ver de Di ne chin

Oli vi er de Di ne chin, je su í ta fran cês, é mes tre

em Te o lo gia Mo ral e dou tor em De mo gra fia Ge -

ral. Le ci o na Te o lo gia Mo ral, Éti ca Bi o mé di ca e

Éti ca Fa mi li ar no Cen tre Sèvres, no De par ta men -

to de Éti ca Bi o mé di ca. Re da tor che fe da re vis ta

Ca hi ers de l’ac tu a li té re li gi e u se et so ci a le,

de 1975 a 1985, de le ga do do Epis co pa do fran cês

para ques tões de éti ca bi o mé di ca e ques tões mo -

ra is em re la ção à vida hu ma na, de 1986-95, mem -

bro do Con se lho Na ci o nal de AIDS, de 1989-93 e

do Co mi tê con sul ti vo na ci o nal de Éti ca (Fran ça)

des de 1990, es cre veu o ver be te “Ca to li cis mo Con -

tem po râ neo. A re fle xão mo ral no ca to li cis mo con -

tem po râ neo” no Di ci o ná rio de Éti ca e Fi lo so -

fia Mo ral (Org. Mo ni que Can to Sper ber. São Le o -

pol do: Ed. Uni si nos, 2002) e os li vros Le défi gé -

né ti que (em co la bo ra ção J.-M. Mo ret ti, Cen tu -

ri on, 1987) e L’hom me de la bi oét hi que (DDB,

1999). Entre os mais de 150 ar ti gos re cen tes des -

ta cam-se “Les bi os ci en ces en dé bat” (In: Se ma i -

nes So ci a les de Fran ce, D’un siè cle à l’a u -

tre, Ba yard-Cen tu ri on, 2000); “Don ner ou pro -

du i re la vie” (In: Se ma i nes So ci a les de Fran ce,

Que fe rons nous de l’Hom me?, Ba yard,

2002); e “L’a ni ma ti on de l’em bryon” (In: Sci en -

ces et ave nir, n. 130, HS, mars-avril 2002). IHU

On-Line en tre vis tou Di ne chin por e-mail em 28

de mar ço de 2005.

IHU On-Line – Como po de mos de fi nir o es -

ta tu to do em brião hu ma no?

Oli ver de Di ne chin – Pa re ce-me útil dis tin guir

três ní ve is: o es ta tu to on to ló gi co ou fi lo só fi co (o

que é um em brião hu ma no), o es ta tu to éti co

(qua is são seus di re i tos e qua is são nos sas obri ga -

ções com ele) e o es ta tu to ju rí di co (as leis ci vis que

o pro te gem). No ní vel on to ló gi co, a dis cus são per -

ma ne ce aber ta e tal vez não seja pos sí vel dar uma

res pos ta sem pre ci sar mos re cor rer a uma op ção

éti ca. No caso es pe cí fi co da Igre ja Ca tó li ca, por

exem plo, mais do que dar de fi ni ções do que seja

um em brião, ela pode con tri bu ir com per gun tas

para o de ba te. Já no ní vel éti co, ela man tém uma

po si ção mais fir me: o em brião deve ser de fen di do

como uma pes soa. As ra zões des ta pos tu ra são es -

sen ci al men te te o ló gi cas. Em con ti nu i da de com a

Tra di ção, que se re me te aos San tos Pa dres, ela

afir ma que o Cri a dor co me ça a obra de cri a ção

hu ma na a par tir dos em briões. Além dis so, os em -

briões não exis tem in de pen den te men te dos atos

hu ma nos que lhes de ram a exis tên cia. Fi nal men -

te, no ní vel ju rí di co, como cris tãos, co bra mos a

me lhor pro te ção pos sí vel, es pe ci al men te não

usan do-os como um ma te ri al para ex pe ri men ta ção.

O car de al Jean Ma rie Lus ti ger e ou tros teó lo gos

fran ce ses, por exem plo, emi ti ram uma de cla ra ção

a res pe i to do pro ble ma dos em briões con ge la dos,

de fen den do sua con ser va ção, em bo ra lem bras -

sem que o mal an te ri or foi tê-los con ge la do.

IHU On-Line – Mas e os mi lha res de em -

briões con ge la dos, o que fa zer com eles?

Oli ver de Di ne chin – Como já dis se, não há

uma so lu ção mo ral sa tis fa tó ria. A re fle xão se ori -

en ta para o mal me nor, ao me nos: res pe i tar a hu -

ma ni da de enig ma ti ca men te pre sen te ne les. Por

ou tro lado, as pes so as que pro vo ca ram sua exis -

tên cia têm uma pri o ri da de ab so lu ta para de ci dir o

que fa zer com eles. Não es que ça mos que a de ci -

são de con ge lar em briões já é em si mes ma uma

de ci são gra vís si ma do pon to de vis ta éti co.

44

IHU On-Line – Qu a is são as im pli ca ções éti -

cas em caso de uso ci en tí fi co e te ra pêu ti co

dos em briões?

Oli ver de Di ne chin – As cé lu las-tron co em bri o -

ná ri as es tão mu i to pró xi mas do es tá gio de em -

brião, vêm dos em briões, e/ou po dem con ver -

ter-se em em briões, por tan to não de ve ri am ser

usa dos como ma te ri al de la bo ra tó rio. Os ob je ti vos

te ra pêu ti cos não bas tam para dar le gi ti mi da de a

este uso ci en tí fi co. Um pes qui sa dor pode ob je tar

em cons ciên cia sua par ti ci pa ção nes te tipo de pes -

qui sa. Con tu do, na prá ti ca, me pa re ce di fí cil im -

pe dir por com ple to o uso ci en tí fi co de em briões.

IHU On-Line – E das cé lu las-tron co adul tas?

Oli ver de Di ne chin – Elas são di fe ren ci a das, e

por isso bas tan te se me lhan tes aos te ci dos hu ma -

nos. Ao con trá rio das cé lu las-tron co em bri o ná ri as,

elas não po dem con ver ter-se em pes so as. Se guin -

do mi nha re fle xão, não vejo di fi cul da de éti ca fun -

da men tal em usá-las para a ex pe ri men ta ção ou

para a te ra pêu ti ca.

IHU On-Line – Há im pli ca ções so ci a is, po lí -

ti cas e eco nô mi cas no tema?

Oli ver de Di ne chin – Sem dú vi da. Sou re a lis ta

e cha mo a aten ção para um as pec to, en tre mu i tos.

Pre ci sa mos par tir do fato de que o sis te ma de pes -

qui sa, mais do que in ter na ci o nal, é glo bal e por

isso mu i to di fí cil de ser or ga ni za do e con tro la do.

Está re gu la do pela lei do mer ca do e pe los gran des

oli go pó li os que vão além das fron te i ras na ci o na is.

Na prá ti ca, os go ver nos são im po ten tes fren te a

essa re a li da de que os ul tra pas sa.

IHU On-Line – Con vi ve mos com uma di vi são

en tre o que é de i xa do à li ber da de in di vi du al

e o que deve ser nor ma ti za do em âm bi to pú -

bli co e co le ti vo. Como tra ba lhar a éti ca nes -

tes ní ve is?

Oli ver de Di ne chin – Di ria que pre ci sa mos cons -

ci en ti zar os res pon sá ve is em cada ní vel e a opi nião

pú bli ca em ge ral. Os co mi tês de éti ca, in clu in do os

de âm bi to in ter na ci o nal, po dem aju dar a pro por

li nhas e pre pa rar con ven ções. Mas é ne ces sá rio o

com pro mis so po si ti vo de to dos os que têm uma

par te do po der ci en tí fi co, mé di co so ci al e po lí ti co

nos âm bi tos na ci o na is e in ter na ci o nal.

IHU On-Line – Hoje a eman ci pa ção dos se -

res hu ma nos pas sa tam bém por um pro ces -

so tec no bi o fí si co. O de sen vol vi men to da

ciên cia mo der na, es pe ci al men te com o im -

pul so das tec no ciên ci as da evo lu ção e das

tec no ciên ci as bi o mé di cas, apon ta para uma

su pe ra ção do ser hu ma no como vi ven te

sim bó li co e para uma cres cen te ope ra ci o -

na li za ção da na tu re za hu ma na como cons -

tru ção téc ni ca. Como re la ci o nar a sim bó li -

ca e a téc ni ca numa re fle xão éti ca?

Oli ver de Di ne chin – Não cre io que esta “su pe -

ra ção” seja ver da de. Para mim, es ta mos di an te de

um es que ci men to do ser hu ma no como ser pes -

so al e so ci al. Qu an do um ser hu ma no so fre em

seu cor po, apa re ce a per gun ta pelo sen ti do. Sen ti -

do da sua vida nas suas re la ções fun da men ta is

como a fi li a ção, a ma ter ni da de e a pa ter ni da de,

ou a re la ção en tre ho mem e mu lher. As ciên ci as

hu ma nas mos tram inú me ros as pec tos por meio

dos qua is o ho mem e as so ci e da des bus cam um

sen ti do para a vida. É uma ilu são crer que a téc ni -

ca pode, por si só, dar este sen ti do.

IHU On-Line – Por que o de ba te so bre o uso

das cé lu las-tron co em bri o ná ri as tem sido

mais de na tu re za po lí ti co-so ci al do que de

na tu re za éti ca?

Oli ver de Di ne chin – Con si de ro que, ape sar de

os de ba tes te rem abor da do a na tu re za éti ca, os ar -

gu men tos es gri mi dos de ram mais im por tân cia ao

bem-es tar ge ral e fu tu ro que para ra zões de res pe i -

to de se res in di vi du a is em si tu a ção enig má ti ca e

frá gil e que não po dem ex pres sar-se.

IHU On-Line – Qual po de ria ser uma pla ta -

for ma de dis cus são en tre ci en tis tas, mé di -

cos, fi ló so fos e teó lo gos no to can te ao tema

do uso das cé lu las-tron co em bri o ná ri as?

Oli ver de Di ne chin – Entre os fi ló so fos, se pode

dis cu tir como con si de rar em sua uni da de as di -

men sões cor po ral e es pi ri tu al, ma te ri al e mo ral,

como re u nir o vir a ser des tas cé lu las. De vem ar -

45


gu men tar so bre o fato de que o que se diz do em -

brião se diz do ser hu ma no em ge ral. Os teó lo gos

cris tãos es tão pró xi mos des ses e con tri bu em para

apro fun dar o sen ti do que lhes brin da sua fé na

cri a ção e na en car na ção. Igual men te, nu trem o

de ba te com a me di ta ção so bre es tes mis té ri os que

se le vou a cabo des de os tem pos dos San tos Pa -

dres até hoje. Os mé di cos e ci en tis tas con tri bu em

com base em uma prá ti ca que é pro fun da men te

hu ma na, e não só bi o ló gi ca. De vem re fle tir so bre

a hu ma ni za ção do ma ne jo dos no vos po de res que

re ce be ram da ciên cia da pro cri a ção e do feto. Os

mé di cos de vem ques ti o nar a fun do a pre ten são de

uti li zar o hu ma no como sim ples me di ca men to.

IHU On-Line – Como está o de ba te in ter na -

ci o nal so bre esse tema?

Oli ver de Di ne chin – Nos di fe ren tes pa í ses que

vi si tei, en con trei di ver sas po si ções. Na Eu ro pa,

não é pos sí vel che gar a um con sen so, ten do em

vis ta es ta be le cer uma con ven ção co mum so bre o

uso, pois cada país tem suas pró pri as leis, mais li -

be ra is na Ingla ter ra, Espa nha e Bél gi ca; mais ri go -

ro sas na Ale ma nha; mé di as, na Fran ça... Nos

Esta dos Uni dos, o pre si den te ex pres sou sua po si -

ção, mas seu po der está li mi ta do aos me ca nis mos

que ope ram no ní vel fe de ral, fi can do um gran de

es pa ço de li ber da de de pes qui sa nos la bo ra tó ri os

privados.

46


O em brião hu ma no tem di re i to à vida

Entre vis ta com Ange lo Ser ra

Ange lo Ser ra é je su í ta ita li a no e mem bro da

Pon ti fí cia Aca de mia para a Vida. Li vre Do cen te

em Ge né ti ca Hu ma na (1961-96), foi pes qui sa dor

vi si tan te jun to à Me di cal Re se arch Coun cil Po pu -

la tìon Ge ne tics Unit, de Oxford. Pro fes sor vi si tan -

te na Har vard Uni ver sity, em Bos ton (1965), pro -

fes sor de Ge né ti ca Hu ma na na Fa cul da de de Me -

di ci na Agos ti no Ge mel li, da Uni ver si da de Ca tó li ca

del Sa cro Cu o re, de Mi lão, or ga ni zou o Insti tu to

de Ge né ti ca Hu ma na no Po li clí ni co Agos ti no Ge -

mel li, de cujo Insti tu to foi di re tor. É co la bo ra dor

de 120 li vros e pu bli cou mais de 200 ar ti gos em

re vis tas in ter na ci o na is so bre o tema ge né ti ca hu -

ma na, em es pe ci al so bre os as pec tos bi oé ti cos

emer gen tes. É mem bro de qua tro aca de mi as: a

New York Aca demy of Sci en ces, a Ame ri can So -

ci ety of Hu man Ge ne tics, a Ame ri can So ci ety for

the Advan ce ment of Sci en ce e a Bri tish So ci ety of

Cell Bi o logy. É au tor de L’u o mo-em bri o ne. Il

gran de mis co nos ci u to (Ed. Can ta gal li, 2003) e

El ini cio de la vida (BAC, 1999). A IHU On-Line

en tre vis tou Ange lo Ser ra, por e-mail, em 28 de

mar ço de 2005, após ele ter re gres sa do de uma

ma ra to na de con gres sos nos Esta dos Uni dos.

IHU On-Line – Con vi ve mos com prá ti cas

como fe cun da ção in vi tro e uso dos em -

briões hu ma nos para pes qui sa, mas qual é o

es ta tu to do em brião?

Ange lo Ser ra – Infe liz men te, sob a pres são de

uma ciên cia e de uma tec no lo gia do mi nan tes,

hoje com sen so de oni po tên cia, de ab so lu ta li ber -

da de de ação e de au to no mia éti ca, o em brião hu -

ma no tor nou-se um puro ob je to e ins tru men to de

pes qui sa. A fe cun da ção in vi tro, a pro du ção de

cé lu las-tron co em bri o ná ri as e a clo na gem te ra -

pêu ti ca são gra vís si mos abu sos, por que, em cada

uma des tas tec no lo gi as, vem in ten ci o nal e gra ve -

men te vi o la do o di re i to à vida que todo em brião

hu ma no tem des de o mo men to da sua con cep ção

que re sul ta da fu são dos ga me tas pa ter no e ma ter -

no. Na que le mo men to, com cla ros e in dis cu tí ve is

da dos ci en tí fi cos, ini cia a vida de um in di ví duo

hu ma no que se au to cons trói, atu an do gra du al -

men te num pla no-pro gra ma que traz ins cri to no

seu pró prio ge no ma.


cas da pro du ção e uso ci en tí fi co e te ra pêu -

ti co das cé lu las-tron co em bri o ná ri as?

Ange lo Ser ra – A im pli ca ção éti ca fun da men tal

que sub jaz na pro du ção de cé lu las-tron co em bri o -

ná ra is é a mor te in ten ci o nal men te de se ja da e pro -

vo ca da de um su je i to hu ma no no es tá gio de blas -

to cis to, em tor no do 15º dia, de po is da fe cun da -

ção. É ne ces sá rio, de fato, ex tra ir do blas to cis to,

cons ti tu í do de cer ca de 120 cé lu las, já or ga ni za -

das, as cer ca de 30 a 50 cé lu las, que for mam a as -

sim cha ma da Mas sa Ce lu lar Inter na (ICM), as

qua is, pos tas em cul tu ra e opor tu na men te tra ta -

das, da rão ori gem às cé lu las-tron co em bri o ná ri as

in di fe ren ci a das. Na re a li da de, este ato pro vo ca a

mor te do dado su je i to hu ma no no seu es tá gio

em bri o ná rio.

IHU On-Line – E em re la ção às adul tas?

Ange lo Ser ra – As cé lu las-tron co adul tas são cé -

lu las pre sen tes em or ga nis mo já for ma do e do ta -

das de ca rac te rís ti cas pró pri as. Elas são do ta das

da ca pa ci da de de dar ori gem, em de ter mi na da si -

tu a ção, a cé lu las de um de ter mi na do tipo. Essas

cé lu las-tron co se en con tram em fe tos abor ta dos

47

espon ta ne a men te, no san gue do cor dão um bi li -

cal, em to dos os ti pos de te ci dos de or ga nis mos

com ple ta men te for ma dos. O seu uso, por tan to,

seja na pes qui sa, seja na te ra pia não im pli ca, de

fato, um ato agres si vo con tra o su je i to. Antes,

pode tor nar-se fon te de do a ção. Por isso, os gran -

des de sen vol vi men tos e pro gres sos das pes qui sas

so bre cé lu las-tron co adul tas, so bre suas pos sí ve is

trans for ma ções e so bre suas apli ca ções no cam po

da me di ci na re ge ne ra ti va de mons tram, com toda a

evi dên cia, a in con sis tên cia – mes mo so men te sob o

pon to de vis ta eco nô mi co – da von ta de, em si per -

ver sa, de pros se guir a to dos os cus tos as pes qui sas

e pro du ção de cé lu las-tron co em bri o ná ri as hu ma -

nas, sua di fe ren ci a ção e trans di fe ren ci a ção.

IHU On-Line – Alguns ci en tis tas de fen dem

que o cri té rio de mor te ce re bral tam bém de -

ve ria ser usa do no tema do uso dos em -

briões. Em ou tras pa la vras, que, por não te -

rem cé re bro, po de ri am ser usa dos para a

pes qui sa e tra ta men tos. O que pen sa so bre

isso?

Ange lo Ser ra – É uma pro pos ta que fa lha no seu

fun da men to ló gi co. Bem di ver sas são as si tu a -

ções. De um su je i to hu ma no no qual foi cons ta ta -

da a mor te ce re bral to tal – fe i tos to dos os exa mes

ne ces sá ri os –, é cer ta men te lí ci to usar os ór gãos

em vis ta de uma te ra pia. O em brião, ao in vés dis -

so, é cer ta men te um su je i to hu ma no vi ven te, que

é mor to para uti li zar-se uma par te, as cé lu las da

mas sa ce lu lar in ter na.

IHU On-Line – Pro por ções sig ni fi ca ti vas da

po pu la ção re je i ta o uso de em briões hu ma -

nos para fins de pes qui sa ou para tra ta men -

tos te ra pêu ti cos. Con tu do, na fe cun da ção

in vi tro, são pro du zi dos em briões em ex ces -

so. Eles são ar ma ze na dos e con ge la dos e

sua des tru i ção pa re ce ine vi tá vel. O que fa -

zer com eles?

Ange lo Ser ra – A des tru i ção dos em briões hu -

ma nos pro du zi dos em ex ces so na fe cun da ção in

vi tro é ain da mu i to mais gra ve. Das es ta tís ti cas ofi -

ci a is, emer ge, com toda a evi dên cia, que so men te

10% dos em briões trans fe ri dos ao úte ro têm as

con di ções para nas cer e 90% são per di dos. Para

os mé di cos e os bió lo gos que ope ram as sim, to dos

os em briões per di dos são de con si de rar-se ho mi -

cí dio do lo so. Eles sa bem cla ra men te que são téc -

ni cas por eles uti li za das que im pe dem o seu de -

sen vol vi men to. O mes mo vale pelo me nos para

me ta de da que les que são con ge la dos: são mor tos

exa ta men te por ca u sa des se tra ta men to. Já para

os em briões con ge la dos que so bre vi vem ao con -

ge la men to, uti li zá-los para a pes qui sa im pli ca a

sua ma tan ça: é cla ro que não se pode pra ti car um

mal para ob ter o bem.

IHU On-Line – As as so ci a ções de pa ci en tes

e a co mu ni da de ci en tí fi ca e mé di ca são as

prin ci pa is im pli ca das no tema da li be ra ção

das pes qui sas e uso das cé lu las-tron co em -

bri o ná ri as. Para os pa ci en tes, abre-se uma

imen sa es pe ran ça de uti li zá-las de for ma

sis te má ti ca na clí ni ca e na te ra pêu ti ca.

Para os ci en tis tas, se abrem no vas li nhas de

pes qui sa. Como res pon der a esse qua dro

com res pon sa bi li da de e trans pa rên cia?

Ange lo Ser ra – Uma pri me i ra ob ser va ção é que

a ma i or par te das pes so as so fri das são en ga na das

por uma pro pa gan da fal si fi ca do ra da re a li da de,

sus ten ta da por aque les que têm in te res se em que

o em brião não seja um ser hu ma no, por tan to pode

não ser res pe i ta do como tal e, an tes, até pode ser

mor to, em vis ta do bem de ou tros. A se gun da ob -

ser va ção, que de ve ria fa zer ca lar os es pe cu la do res

das cé lu las-tron co em bri o ná ri as, é que, de 1998

até hoje, ape sar de todo em pe nho para trans for -

mar as cé lu las-tron co em bri o ná ri as em pre ci o sos

ins tru men tos te ra pêu ti cos, os re sul ta dos ob ti dos

são mí ni mos e não pri va dos de ris co. São pro va

dis so a no tí cia da sus pen são dos tra ba lhos so bre

esta li nha de pes qui sa por três das ma i o res em pre -

sas far ma cêu ti cas que ha vi am en ga ja do mu i tos

pes qui sa do res, os mais bem pre pa ra dos. O fato

veio à tona atra vés de um ar ti go pu bli ca do na re -

vis ta Sci en ce, de 21 mar ço de 2003, “Le cel lu le

sta mi na li per do no il lus tro del mer ca to” (As cé lu -

las-tron co per dem o bri lho do mer ca do). A ter ce i -

ra ob ser va ção é que qual quer que seja a téc ni ca

pro pos ta, e que so men te po nha em ris co a vida do

em brião – como, por exem plo, a cri o con ser va ção

–, é eti ca men te ina ce i tá vel.

48


IHU On-Line – O ser hu ma no con tem po râ -

neo con vi ve com o que é de i xa do à li ber da -

de in di vi du al e o que é nor ma ti za do em âm -

bi to pú bli co e co le ti vo am plo. Como tra ba -

lhar a éti ca nes tas di men sões?

Ange lo Ser ra – Não pode ha ver uma éti ca do

com pro mis so en tre o que é bom e o que é mau,

entre o que é jus to e o que é in jus to e entre o que

é lí ci to e o que é ilí ci to. A éti ca pú bli ca, na épo ca

atu al, tor nou-se, in fe liz men te, uma éti ca do

com pro mis so, com to das as con se qüên ci as, que

são a de sor dem, a imo ra li da de e a in jus ti ça. O

com pro mis so do cris tão, nes ta si tu a ção, é du -

plo: aque le da fi de li da de pes so al e ple na à lei di -

vi na e aque le de ilu mi nar o quan to seja pos sí vel

so bre a verdade aque les que so frem as pres sões

cul tu ra is des vi an tes.

IHU On-Line – Ela bo rar leis para as se gu rar

a éti ca na pes qui sa bi o mé di ca e para a prá -

ti ca da fe cun da ção in vi tro são uma boa

res pos ta?

Ange lo Ser ra – Sem dú vi da, não! Atu al men te,

to das as le gis la ções vi gen tes re la ti vas a es tes dois

am plos cam pos, num ele va dís si mo nú me ro de na -

ções, são, na ma i or par te, aber tas a po si ções ab -

so lu ta men te ina ce i tá ve is, mes mo sob o pon to de

vis ta da éti ca na tu ral.

IHU On-Line – Uma das crí ti cas que se faz à

Igre ja Ca tó li ca Ro ma na é que ela fala em

nome de to das as pes so as, quan do es ta ria

fa lan do para os ca tó li cos. Como o se nhor

vê essa crí ti ca?

Ange lo Ser ra – Uma aten ta aná li se das in ter pre ta -

ções, em di fe ren tes cam pos, re ve la que a Igre ja não

faz nada mais que pro por o que a men te hu ma na re -

ve la, gui a da so men te à luz da ra zão. Isso é ex pres so

cla ra men te na Do num Vi tae, onde se afir ma: “A re -

fle xão ra ci o nal so bre va lo res fun da men ta is da vida e

da pro cri a ção hu ma na é por isso in dis pen sá vel para

for mu lar a ava li a ção mo ral re la ti va às in ter ven ções

da téc ni ca so bre o ser hu ma no, des de os pri me i ros

es tá gi os do seu de sen vol vi men to”.

49


O pro ble ma éti co da des tru i ção de em briões

Entre vis ta com Juan-Ra món La ca de na

Juan-Ra món La ca de na é pro fes sor de Ge né -

ti ca e Di re tor do De par ta men to de Ge né ti ca da Fa -

cul da de de Ciên ci as Bi o ló gi cas, da Uni ver si da de

Com plu ten se, Ma dri. Foi as ses sor da Co mis são

Espe ci al do Con gres so para o tema Fe cun da ção in

vi tro e Inse mi na ção Arti fi ci al (1985). Foi mem bro

do Co mi tê Ci en tí fi co da So ci e da de Inter na ci o nal

de Bi oé ti ca e do Con se lho de es pe ci a lis tas em

Bi oé ti ca e Clo na gem, da Fun da ção de Ciên ci as

da Sa ú de. Par ti ci pou do gru po de tra ba lho so bre o

Esta tu to do Embrião, no Insti tu to de Bi oé ti ca. Des -

de 1998, é mem bro do Con se lho da Sub co mis são

Epis co pal para a Fa mí lia e a De fe sa da Vida, da

Con fe rên cia Epis co pal Espa nho la. É au tor de Ge -

né ti ca y con di ción hu ma na (1983), En el cen -

te na rio de Men del: La ge né ti ca ayer y hoy

(edi tor y co-au tor, 1984), La ge né ti ca: Una nar -

ra ti va his tó ri co-con cep tu al (1986), Nu e vas

téc ni cas de re pro duc ción hu ma na. Bi o me -

di ci na, Eti ca y De re cho (en co la bo ra ción,

1986), En las fron te ras de la vida: Infor me

so bre clo na ción (en co la bo ra ción, 1999), Fe y

Bi o lo gía (2001), Ge né ti ca y Bi oé ti ca (2002) e

Di chos, re fra nes y Ge né ti ca (2003). Man tém

uma pá gi na Web so bre Ge né ti ca e Bi oé ti ca, com

58 te mas: www.cni ce.mecd.es/te ma ti cas/ge ne ti ca/.

La ca de na foi en tre vis ta do pela IHU On-Line, por

e-mail, em 28 de mar ço de 2005.

IHU On-Line – Há al gum tem po con vi ve mos

com a prá ti ca da fe cun da ção in vi tro, e,

mais re cen te men te, com o uso de em briões

na pes qui sa com cé lu las-tron co. Por isso

per gun to, qual é o es ta tu to do em brião?

Juan-Ra món La ca de na – Há mais de 20 anos,

dis cu te-se, em todo o mun do, o cha ma do “es ta tu -

to do em brião”. A ques tão não é de fá cil res pos ta,

pois até hoje não exis te con sen so. Qu an do se fala

do es ta tu to do em brião, pre ci sa mos dis tin guir que

se pode ana li sar o em brião de di fe ren tes pon tos de

vis ta ou apro xi ma ções. Por tan to, po de mos fa lar do

es ta tu to bi o ló gi co, do es ta tu to on to ló gi co, do es ta -

tu to éti co, do es ta tu to ju rí di co ou do es ta tu to te o ló -

gi co. A mag ni tu de de to das es tas pers pec ti vas me

im pe de de dar aqui uma res pos ta ade qua da.


cas da pro du ção e uso ci en tí fi co e te ra pêu -

ti co das cé lu las-tron co em bri o ná ri as?

Juan-Ra món La ca de na – Sem som bra de dú vi -

da, do pon to de vis ta da Me di ci na Re ge ne ra ti va

do fu tu ro, a pos si bi li da de de dis por de cul ti vos de

cé lu las e de te ci dos que po de rão ser trans fe ri dos a

um pa ci en te para cor ri gir um te ci do ou ór gão da -

ni fi ca do é um fim fan tás ti co. Con tu do, tra ta-se de

um pro ble ma de fins e me i os. O fim é fan tás ti co,

mas a cus ta de quê? Os me i os para con se guir tais

fins são a des tru i ção de em briões hu ma nos na

fase do blas to cis to. Nis so mora o pro ble ma ético.

IHU On-Line – E das cé lu las-tron co adul tas?

Juan-Ra món La ca de na – Seu uso não apre sen -

ta pro ble ma éti co. A ques tão ci en tí fi ca é que são

cé lu las “mul ti po ten tes”, isto é, com um po ten ci al

in fe ri or às cé lu las-tron co em bri o ná ri as, que são

“plu ri po ten tes”. Mes mo as sim, al guns da dos ci en -

tí fi cos pa re cem in di car que, em al guns ca sos, a

po ten ci a li da de das cé lu las-tron co adul tas che ga a

ser pa re ci da com a das cé lu las em bri o ná ri as.

IHU On-Line – As as so ci a ções de pa ci en tes

e a co mu ni da de ci en tí fi ca e mé di ca são as

50

mais di re ta men te im pli ca das nes te tema.

Para os pa ci en tes, abre-se uma gran de es -

pe ran ça de uti li zar, de for ma sis te má ti ca,

essa te ra pêu ti ca e para a co mu ni da de ci en -

tí fi ca se abrem li nhas de pes qui sa. Como

res pon der a isso?

Juan-Ra món La ca de na – Mu i tas ve zes, os pa -

ci en tes e as as so ci a ções de pa ci en tes são ma ni pu -

la dos e en ga na dos. Pas sa-se a idéia, na qual eles

acre di tam, de que, se hoje fo rem au to ri za das as

pes qui sas com cé lu las-tron co, ama nhã es ta rão cu -

ra dos. A trans mis são des te tipo de men sa gem,

dan do fal sas es pe ran ças, de pen de da ati tu de éti ca

dos pes qui sa do res. Cre io que res pon sa bi li da de e

trans pa rên cia, da par te da co mu ni da de ci en tí fi ca,

são fun da men tais.

IHU On-Line – Pro por ções sig ni fi ca ti vas da

po pu la ção con de nam a des tru i ção de em -

briões hu ma nos, mas na fe cun da ção in vi tro

são pro du zi dos em briões em ex ces so que

são con ge la dos. O que fa zer com eles?

Juan-Ra món La ca de na – O pro ble ma dos “em -

briões so bran tes” dos pro gra mas de fe cun da ção

in vi tro se deve, en tre ou tras ca u sas, ao fato de

que o cri té rio de “efi cá cia mé di ca” pre do mi na so -

bre pos tu ras mais pru den tes. Esti ma-se que, na

Espa nha, há en tre 100.000 a 120.000 em briões

cri o con ser va dos. O que fa zer com eles? Exis tem,

ao me nos, cin co al ter na ti vas: 1) Que os pais (ou a

mãe) dos em briões de ci dam uti li zá-los numa nova

ten ta ti va de con se guir des cen dên cia; 2) Os pais

po dem doá-los para ou tro ca sal (ou mu lher) numa

es pé cie de “ado ção bi o ló gi ca”. Mes mo que haja

mo vi men tos so ci a is ou re li gi o sos es ti mu lan do esta

so lu ção, na re a li da de, ela não con tem pla rá to dos

os em briões con ge la dos; 3) De ci dir de i xar os em -

briões num “lim bo da con ge la ção” por sé cu los e

sé cu los. (Mas per gun to: que sen ti do tem cri ar uma

vida para logo de po is de i xá-la na la tên cia para

sem pre?); 4) Des con ge lá-los e de i xá-los mor rer

“dig na men te”, pa la vras da Con fe rên cia Epis co pal

Espa nho la; 5) Se es tão des ti na dos a mor rer por

des con ge la men to, en tão, que se jam usa dos na

pes qui sa, como no caso das cé lu las- tron co. Esta é

a al ter na ti va que, com me di das pre ven ti vas de

con sen ti men to in for ma do, le ga li zou o uso de em -

briões já exis ten tes (“por aquel lo de que ‘el mal ya

está he cho’”) na Espa nha, em no vem bro de 2003.

Está em dis cus são a Ley de Re pro duc ción Hu ma -

na Asis ti da. De po is de apro va da e ra ti fi ca da, o fu -

tu ro dos em briões so bran tes terá um des ti no.

IHU On-Line – Con vi ve mos com uma di vi -

são en tre o que é de i xa do à li ber da de in di vi -

du al e o que deve ser nor ma ti za do em âm bi -

to pú bli co e co le ti vo (em ní vel na ci o nal e

in ter na ci o nal). Como tra ba lhar a éti ca nes -

tes di fe ren tes ní ve is?

Juan-Ra món La ca de na – Em ter mos de uma

éti ca prin ci pi a lis ta, sa be mos que os prin cí pi os da

não-ma le fi cên cia e de jus ti ça cor res pon dem ao

âm bi to pú bli co. Já os prin cí pi os da be ne fi cên cia e

da au to no mia são de ges tão pri va da.

IHU On-Line – Há o pe ri go de que se exa ge -

re quan to às pos si bi li da des mé di cas das cé -

lu las em bri o ná ri as. Por que não pes qui sar

mais as po ten ci a li da des das cé lu las-tron co

ma du ras?

Juan-Ra món La ca de na – Entre as duas al ter na -

ti vas de pes qui sa com cé lu las-tron co, o ide al se ria

que se es co lhes sem as cé lu las-tron co ma du ras.

Evi ta os pro ble mas éti cos da ma ni pu la ção e des -

tru i ção de em briões. Não sou mé di co, mas, hoje,

sou da opi nião de que as cé lu las-tron co adul tas

es tão ofe re cen do me lho res re sul ta dos no que se

re fe re à par ci a li da de dos pri me i ros re sul ta dos.

Nes ta ques tão, cor re mos o ris co de que as in for -

ma ções nos che guem dis tor ci das para ten tar con -

ven cer a so ci e da de de que é me lhor uma li nha de

in ves ti ga ção do que ou tra. Mu i tas ve zes, dis se

que, por trás da ma ni pu la ção ge né ti ca, pode ha -

ver a ma ni pu la ção so ci al e que uma co i sa é a “opi -

nião pú bli ca” e ou tra, a “opi nião pu bli ca da”, com

a qual os gru pos mi diá ti cos da in for ma ção ma ni -

pu lam a sociedade.

IHU On-Line – A le gis la ção ju rí di ca é a me -

lhor res pos ta para as se gu rar a éti ca para a

pes qui sa bi o mé di ca e para a prá ti ca da fe -

cun da ção as sis ti da?

Juan-Ra món La ca de na – Dada a di ver si da de

de cri té ri os exis ten tes na so ci e da de ci vil plu ral, pa -

51


re ce ra zoá vel con si de rar a éti ca de mí ni mos (de ve -

res per fe i tos) e a éti ca de má xi mos (de ve res im -

per fe i tos), como afir ma a pro fes so ra es pa nho la

Ade la Cor ti na. As leis, to dos obri ga dos a cum -

pri-las, de ve ri am ba se ar-se na éti ca de mí ni mos,

mes mo que qual quer pes soa pos sa pen sar que,

para sua éti ca de má xi mos, essa lei seja cur ta. Pos -

so im por-me uma éti ca de má xi mos, mas sen do

cons ci en te de que não pos so exi gi-la dos de ma is.

IHU On-Line – Hoje, a eman ci pa ção dos se -

res hu ma nos pas sa tam bém por um pro ces -

so tec no bi o fí si co. O de sen vol vi men to da

ciên cia mo der na, es pe ci al men te com o im -

pul so das tec no ciên ci as da evo lu ção e das

tec no ciên ci as bi o mé di cas, apon ta para

uma su pe ra ção da idéia de ser hu ma no

como vi ven te sim bó li co e para uma cres -

cen te ope ra ci o na li za ção da na tu re za hu ma -

na como cons tru ção téc ni ca. Como re la ci o -

nar a sim bó li ca e a téc ni ca numa re fle xão

éti ca?

Juan-Ra món La ca de na – Na era atu al do pro -

gres so ci en tí fi co, vi ve mos numa so ci e da de al ta -

men te tec ni fi ca da que ace i ta qua se ce ga men te o

“im pe ra ti vo tec no ló gi co” fren te ao “im pe ra ti vo

ca te gó ri co” kan ti a no. Mu i tos es tão con ven ci dos

de que é im pos sí vel pa rar a ciên cia, pois “pa rar o

pro gres so ci en tí fi co é como que rer pôr can ce las

no cam po”, uma vez que “tudo que se pode fa zer,

será fe i to” (im pe ra ti vo tec no ló gi co). Entre tan to, é

im por tan te lem brar que “nem tudo o que é tec no -

lo gi ca men te pos sí vel pode ser eti ca men te de se já -

vel” e que “o fim não jus ti fi ca os me i os”. Uti li zo

para res pos ta fra ses fe i tas mu i to co nhe ci das, mas

esclarecedoras.

IHU On-Line – Qual po de ria ser uma pla ta -

for ma de dis cus são en tre ge ne ti cis tas, as so -

ci a ções de pa ci en tes, fi ló so fos e teó lo gos?

Juan-Ra món La ca de na – Os pro ble mas bi oé ti -

cos de hoje de vem ser ob je to de re fle xão de uma

éti ca di a ló gi ca dis cur si va e em fó runs que re ú nam

as mes mas ca rac te rís ti cas que a de cla ra ção Uni -

ver sal da UNESCO so bre o Ge no ma Hu ma no e os

Di re i tos Hu ma nos de 1997 as si na lou para to dos

os Co mi tês de Bi oé ti ca: in de pen dên cia, plu ri dis ci -

pli na ri da de e plu ra lis mo.

52


Ser hu ma no: ge né ti ca e am bi en te

Entre vis ta com Vic tor Hugo Va li a ti e Annet te Dros te

Vic tor Hugo Va li a ti e Annet te Dros te são pro -

fes so res e pes qui sa do res do Cen tro de Ciên ci as da

Sa ú de da Uni si nos. Vic tor Hugo Va li a ti é Pre si -

den te da So ci e da de Bra si le i ra de Ge né ti ca –

SBG/Rio Gran de do Sul, bió lo go pela UFSM, mes -

tre e dou tor em Ge né ti ca e Bi o lo gia Mo le cu lar,

pela UFRGS, e pro fes sor do Cur so de Espe ci a li za -

ção em Bi o lo gia Mo le cu lar e Bi o tec no lo gia, da

Uni si nos. Annet te Dros te é li cen ci a da em Bi o lo gia,

pela Uni si nos, dou to ra e mes tre em Ge né ti ca e Bi o -

lo gia Mo le cu lar, pela UFRGS, pro fes so ra do PPG

em Bi o lo gia e co or de na do ra do La bo ra tó rio de

Cul tu ra de Te ci dos Ve ge ta is – LCTV da Uni si nos.

Os pro fes so res con ce de ram en tre vis ta à IHU

On-Line, em 28 de ju lho de 2003, so bre o caso

do bebê bri tâ ni co ge ne ti ca men te mo di fi ca do,

após a le i tu ra do ar ti go “A fa lha da bi oé ti ca”, de

Sla voj Zi zek, pu bli ca do no jor nal Fo lha de S.

Pa u lo, em 22 de ju nho de 2003.

IHU On-Line – Qual é a opi nião de vo cês so -

bre o caso do me ni no bri tâ ni co?

Vic tor Hugo Va li a ti – Já no tí tu lo da ma té ria há

um erro. Não há mo di fi ca ção ge né ti ca. A res pos ta

está no meio do tex to: “não cri a mos nada de

novo, so men te es co lhe mos o em brião que, acre -

di ta mos, po de ria sal var a vida de seu ir mão”. A úl -

ti ma fra se eu acho fi lo so fia ba ra ta. “Me dos das se -

qüe las emo ci o na is que afe ta rão o ir mão sal va -

dor”, pois, quan do afir ma mos algo ou mes mo co -

gi ta mos, de ve mos pos su ir bons ar gu men tos que

os sus ten tem, o que não é o caso.

Annet te Dros te – O medo em re la ção às se qüe -

las é hoje um medo abs tra to, pois tra ta-se de es pe -

cu la ção. Deve-se ter um cu i da do es pe ci al com o

que é di vul ga do pela mí dia para a po pu la ção, o

que gera um cli ma de gran de es pe cu la ção.

Vic tor Hugo Va li a ti – E não é só na po pu la ção.

O Co mi tê de Éti ca do Esta do trou xe o Rael da

Clo na id, da Fran ça, e aque le show bi zar ro dele,

para ina u gu rar a dis cus são so bre bi oé ti ca no Esta -

do. É uma bar bá rie. Pro cu ram-se es sas pes so as

que apa re cem, mas que não têm con sis tên cia

ne nhu ma. Ele foi pago, pre su mi vel men te, com

di nhe i ro pú bli co, sen do que, no Rio Gran de do

Sul, há pes so as qua li fi ca dís si mas para fa lar e dis -

cu tir so bre clo na gem, trans gê ni cos e ou tros te mas

que envol vem a ge né ti ca. Con tu do, bus cou-se um

lou co que diz ter um pac to com ex tra ter res tres, que

Je sus é ET e que a sal va ção é a clo na gem. É de sin -

for ma ção, sen sa ci o na lis mo, que ven de jor nal. A

mí dia de ve ria ter um ma i or cu i da do quan do pro -

duz suas ma té ri as, pro cu ran do pes so as ade qua das

e res pon sá ve is, e não sim ples aven tu re i ros.

IHU On-Line – Por que esse de sen con tro en -

tre uma pes qui sa sé ria nas uni ver si da des e

po pu la ção e a mí dia de sin for ma das?

Vic tor Hugo Va li a ti – A uni ver si da de sem pre

es te ve dis tan te da po pu la ção. Isso é um fato. Ela

se apro xi ma mu i to na ex ten são. Na pes qui sa, seus

re sul ta dos apa re cem como sub pro du tos, não di -

re ta men te. Qu an do olha mos cada equi pa men to

em nos sas re si dên ci as, o ali men to que che ga à

nos sa mesa, os re cur sos tec no ló gi cos uti li za dos

para os cu i da dos com a sa ú de, há mu i to tra ba lho

e de sen vol vi men to ci en tí fi co, e isso não apa re ce.

O que pro duz o dis tan ci a men to, nos gran des de -

ba tes, é sim ples de ser ex pli ca do, pois, to das as

ve zes em que a uni ver si da de é cha ma da para al -

53

gum as sun to, as pes so as que rem re sul ta dos de

hoje para ama nhã. É as sus ta dor pen sar que os

mes mos pos sam de mo rar 4, 5 ou 20 anos. Po lí ti ca

e eco no mi ca men te, so mos pre te ri dos por sa í das

mais simplistas.

IHU On-Line – A pos si bi li da de de eu ge nia

tam bém é es pe cu la ção. Não há mo ti vos

para se pre o cu par?

Annet te Dros te – Há ra zão para pre o cu pa ção,

sim, mas acre di to que a pre o cu pa ção deve es tar

vol ta da me nos para a ciên cia e mais para a po lí ti -

ca. A ques tão éti ca é com ple xa a par tir do mo -

men to em que a ciên cia atin giu o atu al es tá gio.

Con quis ta mos um de ter mi na do co nhe ci men to e

este avan ça rá cada vez mais. Estou con ven ci da de

que hoje não bas ta mais ter mos uma éti ca in di vi -

du al, que re gia boa par te da so ci e da de, mas que

pre ci sa mos ter uma éti ca co le ti va. Por ou tro lado,

as ques tões so bre clo na gem e de sen vol vi men to

de em briões se le ci o na dos tam bém des vi am a aten -

ção de ou tros pro ble mas. Inge ri mos gran des quan -

ti da des de agro tó xi cos di a ri a men te pela nos sa ali -

men ta ção. Por trás dis so, há um pro gra ma po lí ti co

e eco nô mi co, não de um país, mas do mun do in te i -

ro. Entre tan to, nin guém fala mu i to so bre isso. Os

pre ju í zos se rão mu i to gran des a lon go pra zo, mas,

no mo men to, essa po lí ti ca é in te res san te...

IHU On-Line – Como ava li am as opi niões de

pen sa do res como Ha ber mas, Zi zek, Fu ku -

ya ma so bre as ques tões de re pro du ção, clo -

na gem etc...? É im por tan te a in te ra ção com

ou tras áre as do co nhe ci men to?

Annet te Dros te – Com cer te za. O ci en tis ta pre ci -

sa da co e xis tên cia do fi ló so fo, de um pro fis si o nal

que nos dê as di re tri zes, in clu si ve, éti cas. Pre ci sa -

mos des se diá lo go e de fun da men ta ção teó ri ca.

Acho que é efe ti vo para nós e para nos sos alu nos

dis cu tir mos em me sas-re don das com pro fis si o na is

de di ver sas áre as. Tam bém acho que o fi ló so fo

pre ci sa do ci en tis ta, para ter um res pal do em sua

área de co nhe ci men to. Eu te nho par ti ci pa do de

me sas-re don das com de ba tes so bre ques tões

como a do em brião, com di fe ren tes pro fis si o na is.

Cada um ex pres sa uma opi nião di fe ren te so bre o

mo men to em que ini cia a vida hu ma na. Isso mos -

tra o quão re la ti vo é o pon to de vis ta de cada área.

Há uma ne ces si da de mu i to gran de des sa in te ra -

ção, in clu si ve para que pos sa mos in flu en ci ar na

ela bo ra ção de leis. A tro ca de idéi as en tre os pro -

fis si o na is com pro me ti dos com es sas ques tões é vi -

tal para que are je mos nos sas idéi as. O ci en tis ta

deve sair do la bo ra tó rio para ver como a sua pro -

du ção de co nhe ci men to pode e deve in te ra gir

com o mundo.

Vic tor Hugo Va li a ti – Eu con cor do que é mu i to

en ri que ce dor esse de ba te. A mi nha úni ca res tri ção

é con ce i tu al: re fe re-se ao fun ci o na men to do sis te -

ma bi o ló gi co, mas o fi ló so fo está fa zen do o pa pel

dele de ques ti o nar, isso é mu i to per ti nen te. Cada

um de nós tem uma fun ção na cons tru ção e com -

pre en são da so ci e da de, não dá para fi car iso la do.

A bi o lo gia de i xou de ser res tri ta ao bió lo go, e isso

é im por tan te para su pe rar a frag men ta ção do

co nhe ci men to.

IHU On-Line – Mas, ao lon go de nos sa con -

ver sa, vo cês co men ta ram di ver sas dis cor -

dân ci as...

Annet te Dros te – Do pon to de vis ta de um bió -

lo go, em al guns mo men tos, es ses au to res fa zem

afir ma ções pou co sus ten tá ve is. O que Zi zek diz so -

bre a do en ça de Hun ting ton não con fe re com a re a -

li dade e soa, in clu si ve, de ma ne i ra sim plis ta. O

que tam bém me cho ca é a idéia que os tex tos pas -

sam: de que o ser hu ma no é ex clu si va men te di ri -

gi do pela ge né ti ca. Um ge ne ti cis ta sé rio não afir -

ma ria isso. Re al men te, nos so DNA co man da a

ma i o ria das in for ma ções ne ces sá ri as para nos sa

exis tên cia. Mas não po de mos sub va lo ri zar o am -

bi en te, o am bi en te ex ter no e in ter no, in clu si ve o

am bi en te in tra u te ri no (an tes do nas ci men to). O

que re ce be mos de in fluên cia am bi en tal du ran te os

nove me ses de ges ta ção tem uma in fluên cia mu i to

gran de so bre toda a nos sa vida. Acre di ta-se, por

exem plo, que um clo ne do Pelé da ria ori gem a um

ou tro jo ga dor de fu te bol de su ces so. Ora, a clo na -

gem de Pelé pode ori gi nar uma pes soa que não se

in te res sa por fu te bol e pos sui um dom para a mú -

si ca, po den do vir a ser um gran de con cer tis ta.

Vic tor Hugo Va li a ti – O mes mo au tor dis se,

tam bém, que “ao li dar mos com a bi o ge né ti ca,

per de mos a cons ciên cia dis so e tra ta mos a nós

54


mes mos como se fôs se mos sim ples or ga nis mos

bi o ló gi cos”. Mas não so mos? Que pre ten são pen -

sar que não so mos! Há medo de se re co nhe cer

que cada um de nós faz par te de um sis te ma bi o ló -

gi co, que so mos pro du tos dos mes mos pro ces sos

evo lu ti vos dos de ma is se res vi vos. Esta é uma das

res tri ções que co men tei an te ri or men te. A dis cus -

são é ex tre ma men te im por tan te. No en tan to, não

po de mos es que cer que a bi o lo gia pro du ziu um

co nhe ci men to só li do do fun ci o na men to dos or ga -

nis mos. Assim, es tes de vem fa zer par te do de ba te

como sig ni fi cam, e não como es pe cu la ção.

Annet te Dros te – Além dis so, é opor tu no di zer

que o ter mo bi o ge né ti ca não exis te. A ge né ti ca se

re fe re ao es tu do do DNA, das ca rac te rís ti cas que

são pas sa das de ge ra ção em ge ra ção. Não exis te

ge né ti ca sem “bios”. O DNA é o cer ne da vida. Ou

ago ra exis te uma “ge né ti ca inor gâ ni ca”?

Vic tor Hugo Va li a ti – De ve ria ha ver pes so as

com per so na li da de para di zer àque les que que -

rem apa re cer, in ven tan do ter mos, que eles es tão

fa lan do da mes ma co i sa! Gos ta ria de sa li en tar que

tal fato é co mum. Em to das as áre as da ati vi da de

hu ma na, na eco no mia, nas ciên ci as hu ma nas,

nos de pa ra mos di a ri a men te com no vas de no mi -

na ções, fu sões de pa la vras com o in tu i to de re de fi -

nir con ce i tos e, al gu mas ve zes, cons tru in do ver da -

de i ras ano ma li as, como o caso da tal “bi o ge né ti -

ca”. Alguém in ven ta uma pa la vra nova, de po is se

es cre ve um li vro atrás do ou tro, e es ta mos fa zen do

uma ciên cia com pli ca da que, na re a li da de, não

existe.

IHU On-Line – Mas o que re al men te pode

ser de fi ni do den tro dos ca rac te res de um

em brião?

Vic tor Hugo Va li a ti – To dos os ca rac te res que

têm pou cos ge nes en vol vi dos po dem ser de ter mi -

na dos. Qu an to aos de ma is ca rac te res, que de pen -

dem de um gran de nú me ro de ge nes, po de mos

de fi nir sua(s) fun ção(ões). Con tu do, to das suas re -

la ções com o meio in tra ce lu lar e ex tra ce lu lar são

um pou co mais com pli ca das. Assim, é fac tí vel de -

fi nir in di vi du al men te a im por tân cia de cada gene,

mas não to das as suas in ter-re la ções. Por exem -

plo, hi po te ti ca men te, po de ría mos de fi nir ge ne ti -

ca men te que uma pes soa po de ria al can çar uma

al tu ra de 1m80cm. No en tan to, de pen de rá de

uma boa ali men ta ção, e não so men te de sua

“pro gra ma ção” genética.

Annet te Dros te – A ma i or par te de nos sas ca rac -

te rís ti cas é de ter mi na da pe los ge nes, mas fa to res

am bi en ta is agem so bre as in for ma ções ge né ti cas,

atri bu in do ao or ga nis mo a for ma fi nal des sas ca -

rac te rís ti cas se ex pres sa rem.

IHU On-Line – Vo cês es tão que ren do mos -

trar que a in di vi du a li da de de cada ser hu -

ma no não está em pe ri go?

Vic tor Hugo Va li a ti – Pelo me nos não bi o lo gi -

ca men te. Pode-se clo nar o in di ví duo, mas não

todo o am bi en te onde ele cres cer. Inclu si ve os gê -

me os mo no zi gó ti cos, clo nes na tu ra is, não vi ven -

ci am as mes mas ex pe riên ci as, nem in tra-ute ri na -

men te (es pa ci al men te es tão em po si ções di fe ren -

tes, a mãe fala mais com um do que com o ou tro

etc...). Todo or ga nis mo tem sua in di vi du a li da de. O

ego ís mo pre va le ceu em to dos os or ga nis mos e

não te mos como eli mi ná-lo den tro dos sis te mas

bi o ló gi cos. Ape sar de sua pro li fe ra ção clo nal, ou

seja, sua si mi la ri da de ge né ti ca, um gru po de bac -

té ri as pode re de fi nir seu com por ta men to em con -

seqüên cia de mo di fi ca ções am bi en ta is. Cabe sa -

li en tar que não sig ni fi ca o prin cí pio da ple ni tu de,

ou seja, tudo pode acon te cer. Há um li mi te de res -

pos tas que de pen de rá, ge ne ti ca men te, do in di ví -

duo e da es pé cie.

IHU On-Line – Clo na gem re pro du ti va ou te -

ra pêu ti ca, em que ca sos vo cês apo i a ri am?

Victor Hugo Va li a ti – Não te nho nada con tra a

clo na gem re pro du ti va. No en tan to, ela não deve

en vol ver re cur sos públicos. É uma op ção re pro du ti -

va que a pes soa deve pa gar pelo in ves ti men to re a li -

zado pe los la bo ra tó ri os. O gran de pro ble ma, atu al -

mente, é me to do ló gi co: há mu i tos em briões que

se rão des car ta dos. A clo na gem te ra pêu ti ca pos sui

um al can ce ma i or e não é so men te uma al ter na ti va

re pro du ti va, mas tam bém cu ra ti va. Nes se úl ti mo

caso, deve ha ver in ves ti men tos pú bli cos para tor -

ná-la aces sí vel a um ma i or nú me ro de pes so as.

Annet te Dros te – Eu me pre o cu po com os ca mi -

nhos da clo na gem re pro du ti va. Hoje, exis tem mu i -

tas ou tras al ter na ti vas para a re pro du ção, que po -

55


de ri am ser uti li za das an tes de uma clo na gem.

Tam bém me pre o cu po com as pro vá ve is con se -

qüên ci as psi co ló gi cas para uma pes soa-clo ne,

que não pos sui as fi gu ras pa ter na e ma ter na. Qu -

an to à clo na gem te ra pêu ti ca, acre di to que pos sa

vir em be ne fí cio da qua li da de de vida do ser hu -

ma no, em bo ra não con cor de com a téc ni ca atu al,

pois uti li za-se um con jun to de cé lu las com ca pa -

ci da de para, de acor do com os es tí mu los quí mi -

cos re ce bi dos, dar ori gem a um or ga nis mo in te i ro

ou um ór gão es pe cí fi co. Por tan to, ain da se uti li -

zam cé lu las em bri o ná ri as. Po ten ci al men te, es ses

con jun tos ce lu la res po de ri am dar ori gem a um

in di ví duo. Então, es ta mos co lo can do a ques tão

no se guin te pa ta mar: es ta mos de sen vol ven do

um mús cu lo car día co em de tri men to de uma

vida hu ma na. E é ina ce i tá vel que co lo que mos os

va lo res nes se pa ta mar.

56


“Há uma fan ta sia de que qual quer avan ço mé di co

é ga nho in de pen den te do cus to”

Entre vis ta com Re na to Za mo ra Flo res

Re na to Za mo ra Flo res é gra du a do em me di -

ci na pela Uni ver si da de Fe de ral do Rio Gran de do

Sul (UFRGS). Em 1984, ob te ve o tí tu lo de mes tre

em ge né ti ca no cur so de pós-gra du a ção em ge né -

ti ca e, em 1997, o tí tu lo de dou tor em ciên ci as no

pro gra ma de pós-gra du a ção em ge né ti ca e bi o lo -

gia mo le cu lar pela mes ma uni ver si da de, com tese

in titula da Inces to: fre qüên ci as, efe i tos e fa to -

res in ter ve ni en tes. É co or de na dor de pro je tos de

ex ten são que pres tam aten di men to clí ni co e psi co -

ló gi co em es co las e na Fe bem. Co or de na tam bém

o am bu la tó rio de ge né ti ca do com por ta men to no

de par ta men to de ge né ti ca da UFRGS, que aten de

cri an ças e ado les cen tes ví ti mas de maus-tra tos. O

pro fes sor con ver sou com IHU On-Line so bre o

caso em ques tão no dia 1º de ju lho de 2003.

IHU On-Line – Como o se nhor vê o caso do

bebê in glês?

Re na to Za mo ra Flo res – Cons tran ge-me mu i to

essa ques tão de pro du zir cri an ças com fins es pe cí -

fi cos, mas, na con di ção de pai, fa ria a mes ma co i -

sa. A ques tão ma i or é que essa cri an ça seja bem

cu i da da, o res tan te fica em se gun do pla no.

IHU On-Line – Estas no vas pos si bi li da des tec -

no ló gi cas ca mi nham em di re ção à eu ge nia?

Re na to Za mo ra Flo res – Isso já é uma eu ge nia

in dis cu tí vel. A uti li za ção de mé to dos para me lho -

rar o con jun to da es pé cie é eu gê ni co. Só que é di -

fe ren te da eu ge nia na zis ta, por que, nes te caso, al -

guém é be ne fi ci a do.

IHU On-Line – Qual é a sua opi nião em re la -

ção aos di re i tos do em brião e à dis cus são

so bre o iní cio da vida hu ma na?

Re na to Za mo ra Flo res – Eu sou fa vo rá vel ao

abor to, quan do o feto não tem sis te ma ner vo so,

até as 20 ou 22 se ma nas. Ele, nes sa fase, para

mim, não tem es tru tu ra de gen te. Se não, da qui a

pou co, va mos pen sar que até o es per ma to zói de

tem es tru tu ra de gen te.

IHU On-Line – E a clo na gem ?

Re na to Za mo ra Flo res – Acho tam bém uma hi -

po cri sia. O DNA de nin guém é tão va li o so que pre -

ci se ser clo na do. Isso é um gi gan tes co ego ís mo,

com tan ta cri an ça para ser ado ta da. Pela mes ma

ra zão, a fer ti li za ção as sis ti da é um des per dí cio de

di nhe i ro. Além dis so, eu ques ti o no a fan ta sia de

que qual quer avan ço mé di co é um ga nho in de -

pen den te do cus to. Será que qual quer gas to em

tec no lo gia jus ti fi ca qual quer ga nho, uma vez que

não há le i tos nos hos pi ta is, por exem plo? Isso não

é ver da de i ro.

IHU On-Line – Nes ses ca sos, ha ve ria uma

so bre va lo ri za ção do ge né ti co em de tri men -

to de ou tros ele men tos?

Re na to Zamora Flo res – Uma so bre va lo ri za -

ção de seu ge né ti co. Além dis so, o mau uso da

fer ti li za ção pode tra zer vá ri os em briões para ver

se um de les é pa re ci do com a Xuxa ou com Gi a -

ne chi ni, ou qual quer ou tro galã de no ve la, e não

para sa ber se ele é sa dio. Eu vejo que se es pe ra de

nós, ci en tis tas, que tra ba lha mos com ge né ti ca ou

bi o lo gia mo le cu lar, uma éti ca que a so ci e da de não

tem. A so ci e da de é tre men da men te ir res pon sá vel

com as cri an ças, com a sa ú de, com a edu ca ção.

Va mos co brar com por ta men to mo ral de to dos. O

ci en tis ta po de ria di zer à so ci e da de: “Estou sen do

tão ga nan ci o so e ma te ri a lis ta quan to você”.

57

IHU On-Line – Como está a si tu a ção no

Esta do do Rio Gran de do Sul?

Re na to Za mo ra Flo res – Aqui, há mais to mó -

gra fo por ha bi tan te que no Ca na dá. Há vá ri os

pro gra mas que gas tam di nhe i ro com do en ças ra -

ras. Vejo uma su per va lo ri za ção das tec no lo gi as

em pre ga das de for ma ine fi ci en te. Nas uni ver si da -

des pú bli cas, pro du zi mos no vos tes tes que não

são apli ca dos no SUS, e sim nas clí ni cas par ti cu la -

res, por que o SUS não se in te res sa. Mes mo em

Por to Ale gre, es tan do há tan tos anos na pre fe i tu -

ra, o PT não con se guiu uma sa ú de boa e não é

pro ble ma de re cur sos, mas de ge rên cia.

IHU On-Line – Atu al men te, qual é o as sun to

que mais ocu pa seu tem po de tra ba lho e

pes qui sa?

Re na to Za mo ra Flo res – Eu tra ba lhei mu i tos

anos com ge né ti ca. Fiz o mes tra do nes sa área.

Atu al men te, tra ba lho num am bu la tó rio de Ge né -

ti ca do Com por ta men to, com duas ques tões: com -

por ta men tos vi o len tos e com uma cer ta mi li tân cia

de di vul ga ção ci en tí fi ca para aju dar a va lo ri zar as

tec no lo gi as pelo be ne fí cio pú bli co que elas pos sam

tra zer, e não pelo mero avan ço da tec no lo gia.

IHU On-Line – Como o se nhor vê o uso de

me di ca men tos para re sol ver com por ta men -

tos vi o len tos ou ba i xa auto-es ti ma, o lu cro

da in dús tria far ma cêu ti ca em bus ca de uma

so ci e da de quí mi ca?

Re na to Za mo ra Flo res – Por um lado, pa re ce a

con quis ta de uma fe li ci da de quí mi ca, mas é um

as sun to com ple xo. Eu tra ba lho mu i to com cri an -

ças que apre sen tam trans tor nos de aten ção. Em

tri bos de ín di os, isso não é uma do en ça. Na re a -

lidade, a so ci e da de está exi gin do essa aten ção da

cri an ça. Mu i tas cri an ças são hi pe ra ti vas, o que

pode ser re sol vi do com um vi deo game, cur sos,

bons li vros etc....Mas e as cri an ças po bres que não

têm nada dis so e são hi pe ra ti vas? A elas eu dou

um re mé dio. Acho que tan to você quan to eu pre -

fe ri ría mos to mar um re mé dio a fa zer co i sas pe las

qua is ter mi ne mos pre sos. O cé re bro de uma cri an -

ça que cres ce em am bi en te vi o len to se adap ta ao

am bi en te. Nem to das as pes so as que cres cem em

am bi en te vi o len to são vi o len tas, mas to das as que

são vi o len tas cres ce rem nes se tipo de am bi en te, e

o cé re bro se mo di fi ca, às ve zes, ir re ver si vel men te.

Eu gos to das no vi da des tec no ló gi cas, mas quan do

são de mo cra ti za das en tre pa í ses e en tre pes so as

de um mes mo país. Não me hor ro ri za que o ho -

mem brin que de Deus, mas o uso não de mo crá ti -

co das tec no lo gi as. Va mos aca bar sal van do só a

vida dos ri cos.

58


“É o ma ni que ís mo en tre o en de u sa men to e a de mo ni za ção da ciên cia”

Entre vis ta com Vol nei Gar ra fa

Vol nei Gar ra fa é pre si den te da So ci e da de

Bra si le i ra de Bi oé ti ca, co or de na dor do Nú cleo de

Estu dos e Pes qui sas em Bi oé ti ca da Uni ver si da de

de Bra sí lia e mem bro da Co mis são Na ci o nal de

Éti ca em Pes qui sa do Mi nis té rio da Sa ú de. De fen -

sor da ciên cia li vre, des de que sua apli ca ção seja

con tro la da de for ma par ti ci pa ti va, o mé di co con -

ce deu en tre vis ta te le fô ni ca à IHU On-Line, em

28 de ju lho de 2003.

IHU On-Line – O que o se nhor acha do caso

do bebê bri tâ ni co?

Vol nei Gar ra fa – Eu tra ba lho na Uni ver si da de

de Bra sí lia. A nos sa li nha é da bi oé ti ca light. Nós

não par ti mos de ab so lu tos mo ra is, por mais con fli -

to que isso pos sa tra zer. Par ti mos do prin cí pio da

bus ca da qua li da de da vida, des de que isso se dê

den tro de pa râ me tros éti cos, ob vi a men te. Nes se

caso es pe cí fi co, há uma vida hu ma na que está em

jogo. Se esta me di da não fos se to ma da, essa vida

pro va vel men te se ria per di da. Então, es ses ca sos,

que mar cam um limite, têm que ser dis cu ti dos

caso a caso, apro fun da dos cu i da do sa men te por

co mi tês de bi oé ti ca: mul ti dis ci pli nar, quan to à for -

ma ção, e plu ra lis ta, quan to ao pon to de vis ta de

mo ra li da de. Eu não digo que te nha que ha ver leis

uni ver sa li za das, por que isso é mu i to di fí cil

IHU On-Line – Esta mos nos apro xi man do

da cons tru ção de uma so ci e da de na qual al -

gu mas pes so as es co lhem os atri bu tos ge né -

ti cos de seus des cen den tes?

Vol nei Gar ra fa – Sou ab so lu ta men te con trá rio a

isso. Para mim, tra ta-se de eu ge nia. É exa ta men te

por isso que eu es tou de fen den do a con tex tu a li za -

ção de cada caso. A ques tão de de fi ni ção de sexo,

de cor de olhos e ou tras ca rac te rís ti cas hu ma nas, é

in ter fe rên cia na gê ne se. Isso é ten ta ti va de pu ri fi -

ca ção de raça. Não es tou pen san do nas con se -

qüên ci as para cada um. Eu fico pen san do que

não é mo ral men te ace i tá vel que se de fi nam es sas

co i sas, pois, a par tir dis so, você abre a pers pec ti va

de co me çar a se le ci o nar sem pre os mais ap tos.

Isso é prá ti ca eu gê ni ca. A op ção se xu al, por exem -

plo. Você vai de fi nir o sexo. Isso é es pan to so! Co -

me ça-se a ge rar de se qui lí bri os de mo grá fi cos no

mun do com con se qüên ci as im pre vi sí ve is. Deve-se

tra ba lhar num con tro le des sas tec no lo gi as. Eu não

sou con tra os avan ços tec no ló gi cos. A ciên cia

deve ser li vre na bus ca do co nhe ci men to, des de

que as pes qui sas se jam fe i tas den tro de pa râ me -

tros éti cos. A con se qüên cia da des co ber ta, da apli -

ca ção tec no ló gi ca, que é o que a ciên cia bus ca,

pre ci sa ser con tro la da. E o con tro le tem que ser

so ci al e não pode fi car na mão de ci en tis tas; pre ci -

sa fi car na mão das de mo cra ci as mo der nas, par ti -

ci pa ti vas, plu ra is etc.

IHU On-Line – Até aon de deve ir a pes qui sa

nas uni ver si da des e até onde essa pes qui sa

pode se tor nar prá ti ca so ci al?

Vol nei Gar ra fa – A pes qui sa tem que ser li vre.

Eu de fen do a li ber da de da ciên cia. A bus ca da

ciên cia precisa ser a bus ca do co nhe ci men to, que

deve ser an te ci pa tó rio. Se o co nhe ci men to ti ves se

an te ci pa do a Aids, não te ria mor ri do tan ta gen te.

A apli ca ção da tec no lo gia, que é a con se qüên cia

do que vem com a ciên cia, deve ser con tro la da.

Te mos de tra ba lhar com mais pru dên cia nes se

cam po. Por exem plo, to dos es ses as pec tos de re -

pro du ção as sis ti da vi e ram da des co ber ta da ciên -

cia. Já se sabe que é pos sí vel fa zer uma pes soa de

59

olho azul, mas fa zer todo mun do de olho azul,

não. É pos sí vel, por que, a par tir des sa pes qui sa,

de re pen te se pode con tro lar ou tras do en ças, ou tros

pro ble mas. A pes qui sa não é só para aqui lo es pe ci fi -

ca men te. Con se gue-se tra ba lhar com clo na gem te -

ra pêu ti ca de cé lu las de cor dão um bi li cal com a des -

co ber ta da bus ca da cor do olho.

IHU On-Line – Como está essa si tu a ção,

aqui no Bra sil, no cam po da ex pe ri men ta -

ção ge né ti ca? Que pas sos se tem dado?

Vol nei Gar ra fa – O Bra sil está mu i to atra sa do

em ter mos de le gis la ção em to dos es ses cam pos

mais po lê mi cos. Por exem plo, na área de re pro -

du ção as sis ti da, o pri me i ro bebê de pro ve ta no

Bra sil nas ceu em 1984. Nós es ta mos em 2003 e

ain da não há re gu la men ta ção para a fe cun da ção

as sis ti da no Bra sil. Este é um exem plo tí pi co. A

prá ti ca está lá na fren te e a le gis la ção lá atrás. O

Con gres so Na ci o nal dis cu te es sas co i sas de for ma

mu i to po la ri za da. É o ma ni que ís mo en tre o en de u -

sa mento e a de mo ni za ção da ciên cia. Te mos que

pro cu rar o diá lo go, a de mo cra cia, a edu ca ção, a

in for ma ção, o apri mo ra men to dos ca na is de mo -

crá ti cos. O País não con ta ain da com uma co mis -

são na ci o nal de bi oé ti ca, e é ur gen te sua cri a ção.

A So ci e da de Bra si le i ra de Bi oé ti ca, a qual es tou

pre si din do atu al men te, en ca mi nhou o ex pe di en te

para o Pre si den te da Re pú bli ca, pe din do isso. Foi

uma de ci são do 6º Con gres so Mun di al, re a li za do

aqui em Bra sí lia, no ano pas sa do. A Pre si dên cia

da Re pú bli ca en ca mi nhou isso, há dias atrás, para

o Mi nis té rio da Sa ú de e Mi nis té rio de Ciên ci as e

Tec no lo gia. A nos sa pro pos ta é que essa co mis são

fos se cri a da pelo Pre si den te da Re pú bli ca, como

na Fran ça, onde já exis te, des de 1982, uma co -

mis são li ga da ao Pri me i ro Mi nis tro. Na Itá lia, tam -

bém é li ga da ao Pri me i ro Mi nis tro. No Bra sil, pa -

re ce que está se ca mi nhan do para ser cri a da pelo

Minis té rio da Sa ú de. Tudo bem, mas o ide al se ria

ser cri a do pela Pre si dên cia da Re pú bli ca, por que

essa co mis são não tem que dis cu tir tec no lo gia, e

sim mo ra li da de. É ne ces sá rio ha ver uma co mis -

são am pla. A fran ce sa tem 40 mem bros com re -

pre sen tan tes de to dos os se to res da so ci e da de. A

So ci e da de Bra si le i ra de Bi oé ti ca está à dis po si -

ção do go ver no para con tri bu ir na cons tru ção de

uma pro pos ta para uma co mis são na ci o nal. Isso

pre ci sa ser mu i to dis cu ti do com a so ci e da de, para

ela re al men te ter for ça de po is.

60


“Há mu i ta in for ma ção ge né ti ca co di fi ca da nas ra ças tra di ci o na is”

Entre vis ta com Ian Hac king

Ian Hac king é fi ló so fo da ciên cia. Ele gra -

du ou-se na Uni ver si da de de Co lum bia e na Uni -

ver si da de de Cam brid ge, onde es tu dou no Tri nity

Col le ge. Dou to rou-se em Cam brid ge e le ci o nou

por vá ri os anos na Uni ver si da de de Stan ford, e,

mais tar de, na Uni ver si da de de To ron to. Em 2001

foi apon ta do para a cá te dra de Fi lo so fia e His tó ria

dos Con ce i tos Ci en tí fi cos do Coll ège de Fran ce.

De sua vas ta pro du ção aca dê mi ca, des ta ca mos:

Re pre sen ting and in ter ve ning. (Cam brid ge:

Cam brid ge Uni ver sity press, 1997); Por que a

lin gua gem in te res sa à fi lo so fia? (São Pa u lo:

UNESP, 1999); The so ci al cons truc ti on of what?

(Cam brid ge: Har vard Uni ver sity Press, 1999); e

His to ri cal on to logy (Cam brid ge: Har vard Uni -

ver sity Press, 2002). É mun di al men te re co nhe ci -

do como um dos mais im por tan tes e ori gi na is fi ló -

so fos con tem po râ ne os.

Sob o tí tu lo “Lin gua gem, ra ci o na li da de e dis -

cur so da ciên cia”, o ca sal de fi ló so fos ca na den ses

Ian Hac king e Ju dith Ba ker ofe re ceu um se mi ná -

rio de 19 a 23-03-2007 no cur so de Pós-Gra du a -

ção em Fi lo so fia da Uni si nos, sob a co or de na ção

dos pro fes so res dou to res Adri a no Na ves de Bri to

e Anna Ca ro li na Krebs Pe re i ra Reg ner. Em en tre -

vis ta con ce di da à IHU On-Line, em 23 de abril de

2007, em Por to Ale gre, Hac king fa lou so bre inú -

me ros as pec tos que tra tou em suas con fe rên ci as:

pes so as como al vos mó ve is de clas si fi ca ção; Raça,

ge né ti ca e iden ti da de bi os so ci al; e Ni etzsche:

“Assom bro sa men te, mais de pen de do como as

co i sas se jam cha ma das do que do como as co i sas

se jam”. De acor do com Hac king, “há mu i ta in for -

ma ção ge né ti ca co di fi ca da nas ra ças tra di ci o na is

ou [na] ori gem ge o grá fi ca. Não é só ne gro, bran co

e ama re lo. Você pode dis tin guir com pro ba bi li da -

de ge né ti ca sig ni fi ca ti va, olhan do para a ori gem

ge né ti ca, se o le ga do ge né ti co, ou a ma i or par te

dele numa pes soa, vem da Itá lia ou da No ru e ga.

Se a pes soa é eu ro péia, vão po der te di zer se ela é

‘nór di ca’ ou ‘me di ter râ ne a’, a não ser que te nha

ha vi do mu i tos ca sa men tos mis tos. Pre ci sa mos nos

dar con ta de que isto sim ples men te é um fato e

dis so ciá-lo de toda e qual quer im pli ca ção de ra cis -

mo”. Sua vin da à Uni si nos re per cu tiu am pla men -

te no meio fi lo só fi co como um dos even tos mais

importantes de 2007.

IHU On-Line – O se nhor afir ma que nós mu -

da mos as sim que co nhe ce mos mais so bre

nós mes mos. Como o co nhe ci men to pode

nos dar con di ções de nos tor na mos um

novo tipo de pes soa? Em que sen ti do as

pes so as são “al vos mó ve is”?

Ian Hac king – Antes de mais nada, eu não dis se

que pes so as são al vos mó ve is. Eu dis se que clas -

ses ou ti pos de pes so as são al vos mó ve is. Falo de

um tipo es pe cí fi co de ciên cia que vai da so ci o lo -

gia, pas san do pela psi qui a tria, até a me di ci na clí -

ni ca. Qu an do um so ció lo go ou psi qui a tra clí ni co

ou fo no a u dió lo go quer sa ber mais, por exem plo,

so bre o au tis mo, é cla ro que tal vez que i ram sa ber

mais so bre esta cri an ça es pe cí fi ca, ou aque le adul -

to. Mas, no fun do, o que que rem sa ber é o que

ca u sa o au tis mo, como pos so tra tar o au tis mo.

Então, o alvo mó vel não é a cri an ça nem o adul to,

mas todo o tipo da pes soa, como cos tu mo di zer: a

cri an ça au tis ta ou o adul to au tis ta pen sa do como

um tipo de pes soa. A pos tu ra cos tu me i ra é a de

pen sar que exis te aque la “co i sa” cha ma da au tis -

mo, que é uma de fi ciên cia nos in di ví du os, e que -

re mos des co brir mais so bre ela. É cla ro que ali

61

exis te algo, mas o que ela é, evo lui ao lon go do

tem po, à me di da que a re de fi ni mos, que a co nhe -

ce mos me lhor e na me di da que pes so as au tis tas se

con for mam a cer tos es te reó ti pos so bre como de -

ve ri am ser. Pode-se com pre en der isto me lhor no

caso de as sim cha ma dos au tis tas “de alto fun ci o -

na men to”, os qua is de sen vol ve ram um modo de

vida, em par te à luz do que se su põe sa ber a seu

res pe i to, mas em par te tam bém re sis tin do a isto. E

os mé di cos mu dam en tão sua opi nião so bre o que

são au tis tas. Por tan to, não são os in di ví du os que

são al vos mó ve is, o que na tu ral men te po dem ser

em ou tro sen ti do, mas sim o tipo de pes soa, algo

que não é tão fixo como, por exem plo, um tipo de

me tal o é na mi ne ra lo gia: se você se in te res sa por

ní quel, você sa be rá quan do es ta rá li dan do com

ní quel, mas se es ti ver in te res sa da em au tis mo, ele

po de rá não con ti nu ar sem pre igual. To me mos um

exem plo da vida real: eu me in te res so pelo mi ne -

ral jade23, mas a gema para jói as na ver da de é um

mi ne ral bem dis tin to. Na Chi na, cos tu ma vam tra -

ba lhar com um tipo de jade, até que em 1784 des -

co briu-se um novo tipo de jade na Bir mâ nia, ago -

ra cha ma do de ja de í ta24, que en tão se tor nou o

mais va li o so. Bem, es tou fa lan do de um mi ne ral

bem de fi ni do, na ver da de de dois mi ne ra is. O

nome “jade“ sur giu quan do os es pa nhóis vi e ram

para a Amé ri ca do Sul e vi ram os na ti vos usan do o

jade como re mé dio, usa do no lado das cos tas, e o

cha ma ram de “iade” em es pa nhol, que se tor nou

jade em in glês e algo pa re ci do em por tu guês. Por -

tan to, es tou fa lan do de uma subs tân cia quí mi ca

mu i to bem de fi ni da. Sa be mos mu i to mais a seu

res pe i to: a aná li se quí mi ca da ja de í ta ver de bri -

lhan te chi ne sa foi fe i ta em 1846. Po de mos enun -

ci ar to dos os fa tos a seu res pe i to – mas con ti nua

sen do a mes ma subs tân cia.

O his to ri a dor da me di ci na, ao li dar com au -

tis mo, se de pa ra rá com mu i tos pro ble mas re a is:

não con se gui mos iden ti fi car au tis mo no pas sa do

com cla re za, por que as pes so as não eram re co -

nhe ci das como au tis tas. Alguns es pe ci a lis tas em

au tis mo que rem iden ti fi car no pas sa do cer tos in di -

ví du os como au tis tas. Com efe i to, em no vem bro

de 2008 ha ve rá um con gres so mu i to gran de da

So ci e da de Real e da Aca de mia Bri tâ ni ca em Lon -

dres, onde dis cu ti rão ca sos his tó ri cos de au tis mo e

ta len to. Eu irei a essa con fe rên cia, mas dis cor do

to tal men te de suas pre mis sas, por que não acre di -

to que se pos sa pro je tar au tis mo para o passado

da maneira como posso projetar aquelas duas

substâncias jade e jadeíta para o passado.

IHU On-Line – Quer di zer que ape nas com

as ca rac te rís ti cas é im pos sí vel iden ti fi car

esse pro ble ma no pas sa do?

Ian Hac king – Não é im pos sí vel, mas é mu i to di -

fí cil, por que au tis mo não é “ape nas” um dis túr bio

ne u ro ló gi co, mas é um modo es pe cí fi co de se

com por tar numa co mu ni da de e numa so ci e da de.

Au tis ta “de alto fun ci o na men to”, su po nha mos

que seja (não sa be mos se é) um tipo de má pro -

gra ma ção ge né ti ca que pro du za es tru tu ras ne u ro -

ló gi cas di fe ren tes no ce ré bro. Pode ser que al -

guém em 1840 te nha tido esse tipo de de fe i to ge -

né ti co, tal vez até con si ga mos iden ti fi cá-lo. Então,

mes mo as sim, tal pes soa não terá sido au tis ta da

mes ma for ma como uma pes soa é au tis ta hoje.

Esta é uma das ra zões pe las qua is digo que o tipo

de pes soa, o au tis ta, é um alvo mó vel. Mas não

que in di ví du os se jam al vos mó ve is. Cla ro, to dos

so mos [al vos mó ve is], mas isto é ou tra co i sa. Eu

uso [essa for mu la ção] como uma me tá fo ra bem

específica.

IHU On-Line – Re cu pe ran do ou tro de seus

tó pi cos de suas con fe rên ci as aqui na Uni si -

nos, em que me di da po de mos ser co nhe ci -

dos por nos sos ge nes ou pe las com pa nhi as

que es co lhe mos?

Ian Hac king – Eu não sei. É uma ques tão que o

fu tu ro dirá. Esti ve con ver san do com o pro fes sor

62


23 Jade: pe dra or na men tal mu i to dura e com pac ta, va ri an do, na cor, de es bran qui ça da a ver de-es cu ra. De sig na a as so ci a ção dedois mi ne ra is, a for ma em ne fri te da ac ti no li te e um mi ne ral cha ma do ja de i te. É ge ral men te em pre ga da em ob je tos de ador no,em es ta tu e tas etc. (Nota da IHU On-Line)

24 Ja de í ta: mi ne ral do gru po das pi ro xe nas, inos si li ca tos de ca de ia sim ples en con tra dos em múl ti plas ro chas íg ne as e me ta mór fi -cas, em mu i tas das qua is cons ti tu em o gru po mi ne ral do mi nan te. (Nota da IHU On-Line)

Sal za no25 na Uni ver si da de Fe de ral do Rio Gran de

do Sul. Ele é um dos es pe ci a lis tas bra si le i ros em

es tru tu ra ge né ti ca, par ti cu lar men te dos po vos

ame rín di os no Bra sil. Não te mos a me nor idéia de

como essa gen te que re rá iden ti fi car-se no fu tu ro:

se pelo en tor no so ci al ou se pela ori gem ge né ti ca,

e até que pon to ha ve rá uma in te ra ção, se va mos

nos re a li nhar. As pes so as es tão co me çan do a for -

mar gru pos de pes so as com as mes mas ca rac te rís -

ti cas ge né ti cas. Isto é mais tí pi co atu al men te en tre

pes so as que apre sen tam fa to res de ris co para cer -

ta do en ça: elas que rem jun tar-se, elas se re ú nem

quin tas à no i te, e, aos pou cos, vão for man do gru -

pos so ci a is e man têm com pa nhia ge né ti ca. Isto

está acon te cen do atu al men te, mas não sei o que

vai acon te cer no fu tu ro. Estou fa lan do de um mo -

vi men to, algo re al men te novo na his tó ria da raça

hu ma na. Aca bo de di zer à Pro fes so ra Ana Ca ro li -

na Reg ner – isto eu não con tei nem para mi nha es -

po sa – que de ci di en vi ar mi nha sa li va para vá ri as

em pre sas de ge né ti ca di fe ren tes para que de ter mi -

nem mi nha his tó ria ra ci al, não por que isto me im -

por te, de for ma al gu ma, mas ape nas como ex pe ri -

men to, para ver se to dos dão a mes ma res pos ta.

Atu al men te, há três em pre sas prin ci pa is on li ne em

in glês, uma in gle sa e duas ame ri ca nas, de alto ga -

ba ri to, que por uma soma con si de rá vel, cer ca de

R$ 750, te da rão um print-out ge né ti co – na ver -

da de não é mu i to, da qui a um ano ba i xa rá para

cer ca de R$250, e as em pre sas ba ra tas o fa rão por

R$100. Então pos so me di ri gir a quin ze em pre sas

di fe ren tes. Não cus ta tan to as sim, e vou re ce ber

to dos es ses re sul ta dos e des co brir até que pon to

con cor dam en tre si. Isto não po de ria ser fe i to cin -

co anos atrás. Mu i ta gen te, por di fe ren tes ra zões,

está mu i to in te res sa da em des co brir algo so bre

suas ra í zes.

IHU On-Line – O se nhor po de ria fa lar um

pou co so bre como os no vos even tos mé di -

cos mu da ram as an ti gas con cep ções de

raça? Qu an to eles afe tam os gru pos so ci a is

que for ma re mos ou re co nhe ce re mos?

Ian Hac king – Pre ci so di zer no va men te que não

pos so pre di zer o fu tu ro. Qu e ren do ou não, ao fa -

lar de raça ou de gru pos ge o grá fi cos, cos tu ma -

va-se afir mar com a ma i or cer te za, até re cen te -

men te, du ran te 30 anos, que duas pes so as de

uma mes ma raça tra di ci o nal men te não têm ge ne -

ti ca men te nem mais nem me nos em co mum que

duas pes so as de ra ças com ple ta men te di fe ren tes.

É o que se cos tu ma va di zer, em fun ção de um ar ti -

go mu i to in flu en te, de um ge ne ti cis ta e bió lo go

mo le cu lar mu i to im por tan te, Ri chard Le won tin26.

Ele afir mou que se você to mar meus ge nes e os

ge nes de ou tro ca na den se com an ces tra is es co ce -

ses e do nor te da Grã-Bre ta nha (no Ca na dá há

mu i tos de les), e com pa rar meus ge nes com os de

al guém que vive no no ro es te da Chi na, os meus

não se rão mais si mi la res aos do an glo-ca na den se

do que aos do ha bi tan te do no ro es te da Chi na.

Isto não é ver da de! Com efe i to, foi so men te nos

úl ti mos três anos que as pes so as en ca ra ram a re a -

li da de de que isto re al men te não é ver da de. Em

cer tos ca sos es pe cí fi cos, por ra zões prá ti cas, algo

que na pa les tra na Uni si nos abor dei, no caso de

um an tí ge no hu ma no para le u ce mia, as pes so as

es tão ten do os as sim cha ma dos re gis tros ra ci a is de

me du la ós sea por apro xi ma da men te 20 anos ago -

ra. Então, es ta mos co me çan do a per ce ber que os

tra di ci o na is agru pa men tos ge o grá fi cos ou de an -

ces tra li da de tam bém por tam con si go mu i ta in for -

ma ção ge né ti ca. Por um tem po, di zía mos que

esse ne gó cio de raça não exis tia, idéia apo i a da pe -

los ci en tis tas. Ago ra es tes es tão di zen do que exis -

te, efe ti va men te, uma gran de quan ti da de de mar -

63


25 Fran cis co Ma u ro Sal za no: his to ri a dor na tu ral, es pe ci a lis ta em ge né ti ca e em bi o lo gia mo le cu lar pela Uni ver si da de Fe de ral doRio Gran de do Sul (UFRGS), onde le ci o na. Dou tor em Ciên ci as Bi o ló gi cas pela Uni ver si da de de São Pa u lo (USP) e pós-dou torpela Uni ver si da de de Mi chi gan, Esta dos Uni dos. Au tor de qua se 180 ar ti gos téc ni cos e nove ca pí tu los de li vros, es cre veu, en treou tros, Evo lu ção do mun do e do ho mem: li ber da de ou or ga ni za ção? (Por to Ale gre: Edi to ra da Uni ver si da de Fe de ral do Rio Gran de do Sul, 1995);The evo lu ti on and ge ne tics of La tin Ame ri can po pu la ti ons (Cam brid ge: Cam brid ge Uni ver -sity Press, 2002); e DNA, e eu com isso? (São Pa u lo: Ofi ci na de Tex tos, 2005) (Nota da IHU On-Line)

26 Ri chard Le won tin: bió lo go e ge ne ti cis ta nor te-ame ri ca no, im por tan te por sua con tri bu i ção para o de sen vol vi men to de umabase ma te má ti ca para a ge né ti ca po pu la ci o nal e te o ria evo lu ti va. É pi o ne i ro na no ção do uso de téc ni cas da bi o lo gia mo le cu lar. Au tor de, en tre ou tros, The tri ple he lix: gene, or ga nism, and en vi ron ment. Cam brid ge: Har vard Uni ver sity Press (2000).(Nota da IHU On-Line)

ca do res ge né ti cos para a ori gem ge o grá fi ca. Isto

ob vi a men te tem que mu dar a for ma como te mos

pen sa do so bre ra ças. Ra cis tas – re fi ro-me a au tên -

ti cos ra cis tas lou cos, que fa lam da na ção ari a na e

esse tipo de co i sa; é mu i to fá cil en con trá-los na in -

ter net – cos tu mam di zer que isto pro va que eles

es ta vam cer tos des de o prin cí pio, de que Hi tler es -

ta va cor re to des de o co me ço. Isto é bes te i ra. Essas

iden ti fi ca ções ge o grá fi cas não têm im pli ca ção al -

gu ma para qual quer di fe ren ci a ção em ter mos de

ha bi li da des, qua li da des ou qual quer ou tra co i sa.

Ao mes mo tem po, na mi nha opi nião, a es tra té gia

cor re ta é ser bem ex plí ci to e cla ro, e di zer que há

mu i ta in for ma ção ge né ti ca co di fi ca da nas ra ças

tra di ci o na is ou [na] ori gem ge o grá fi ca. Não é só

ne gro, bran co e ama re lo. Você pode dis tin guir

com pro ba bi li da de ge né ti ca sig ni fi ca ti va, olhan do

para a ori gem ge né ti ca, se o le ga do ge né ti co, ou a

ma i or par te dele numa pes soa, vem da Itá lia ou da

No ru e ga. Se a pes soa é eu ro péia, vão po der te di -

zer se ela é “nór di ca” ou “me di ter râ nea”, a não

ser que te nha ha vi do mu i tos ca sa men tos mis tos.

Pre ci sa mos nos dar con ta de que isto sim ples men -

te é um fato e dis so ciá-lo de toda e qual quer im pli -

ca ção de ra cis mo.

IHU On-Line – Qu a is po dem ser as ma i o res

di fi cul da des éti cas que es ses no vos even tos

mé di cos po dem nos tra zer?

Ian Hac king – De cer to modo, a nova me di ci na

sem pre cria no vos pro ble mas éti cos. Um pro ble -

ma éti co é sim ples men te que es tão ob ten do uma

no ção cla ra das no vas con se qüên ci as da ge né ti ca

para nos sas no ções an ti gas de raça, pa ran do com

as in si nu a ções de pen sa men to ra cis ta nis so tudo.

Há três anos, nos Esta dos Uni dos, hou ve tes tes

com um me di ca men to es pe ci fi ca men te – como di -

zi am – ba se a do em raça, li ga do ao tra ta men to de

in su fi ciên cia car día ca con ges ti va, pro ble ma este

mu i to mais fre qüen te en tre afro-ame ri ca nos do

que em ame ri ca nos com an ces tra is eu ro pe us. Ha -

via um me di ca men to pro je ta do para ser par ti cu -

lar men te bom para afro-ame ri ca nos com in su fi -

ciên cia car día ca con ges ti va, que mos trou ser es -

pe ci al men te bom para eles, a pon to de o FDA

(Food and Drug Admi nis tra ti on) nor te-ame ri ca no

li be rá-lo como me di ca ção es pe cí fi ca para um gru -

po ra ci al – algo que ocor reu pela pri me i ra vez. Isto

pro vo cou um cla mor ge ral e mu i to for te, hou ve

todo tipo de re u nião a res pe i to. Ha ve rá um con -

gres so para es cla re cer todo esse tipo de co i sa, in -

clu si ve as ques tões éti cas per ti nen tes ao as sun to –

pen so que será em ju nho des te ano. Algu mas pes -

so as di zem que re al men te não de ve ría mos ter me -

di ca men tos ba se a dos em raça por que isto es ti mu -

la raça e ra cis mo. Já ou tras di zem que isso aju da

as pes so as! Por tan to, es sas ques tões es tão li ga das

a as pec tos éti cos e mo ra is. Ou tras têm uma ati tu de

mais su til. Elas di zem que é qua se cer to que isto

não é algo que está es pe cí fi ca e pro fun da men te na

es tru tu ra quí mi ca e bi o ló gi ca dos afro-ame ri ca -

nos, e sim, mu i to pelo con trá rio, está li ga do ao es -

ti lo de vida e à po bre za; na ver da de, a pes qui sa

se ria so bre pes so as de de ter mi na da clas se so ci al,

em vez de so bre pes so as de de ter mi na da clas se de

cor. Tal vez te nham toda a ra zão, e este é um dos

gran des pro ble mas da so ci e da de ame ri ca na: não

há di nhe i ro para se in ves ti gar de si gual da des so -

ci a is. Isto eu des co bri mu i to cedo, quan do meu

in te res se es ta va vol ta do para a ques tão do abu so

de cri an ças, por vol ta de 1970, mais ou me nos, ou

um pou co mais tar de, quan do a po lí ti ca e as leis

nor te-ame ri ca nas so bre abu so de cri an ças pas sa -

ram por uma mu dan ça ra di cal. Te mos um re gis tro

por es cri to so bre es sas dis cus sões, quan do elas se

de ram. Um dos prin ci pa is po lí ti cos en vol vi dos

nes sa mu dan ça das leis foi o vice-pre si den te dos

Esta dos Uni dos, Wal ter Mon da le27. Te mos isto re -

gis tra do: quan do qui se ram in tro du zir as pec tos

como “mu i tas ve zes os po bres abu sam e ba tem

em seus fi lhos por que vi vem em con di ções hor rí -

ve is, por isso toda a sua vida fa mi li ar des mo ro na”

– aí ele dis se, ca te go ri ca men te, que abu so de cri an -

ças não é um pro ble ma so ci al! Abu so de cri an ças

não é um pro ble ma li ga do à po bre za! Não ad -

mitem ne nhu ma pes qui sa so bre esta ques tão, se

não as pes so as fi ca rão con fu sas! – Isto é um dis pa -

ra te! Asne i ra to tal! É di fi cí li mo in tro du zir in ves ti ga -

ção so ci al ou de clas se nos Esta dos Uni dos. Você

pode fa zer pes qui sa so bre raça, mas não so bre as

64


27 Wal ter Mon da le: po li ti co nor te-ame ri ca no, 42º vice-pre si den te dos Esta dos Uni dos (1977-1981) no man da to de Jimmy Car ter. (Nota da IHU On-Line)

con se quên ci as da po bre za. Então, uma das ques -

tões éti cas que sur gem é que tal vez toda essa as -

sim cha ma da me di ci na ba se a da em raça seja uma

con se qüên cia da ne ga ti va ame ri ca na em en ca rar

de fren te a de si gual da de so ci al. Eu vejo isto como

uma ques tão éti ca. É uma ques tão mu i to prá ti ca,

e como to das as ques tões da vida real ela é mu i to

com ple xa, di fe ren ci a da, po lí ti ca etc. etc.

IHU On-Line – O se nhor po de ria men ci o nar

al guns as pec tos so bre sua úl ti ma con fe rên cia

aqui na Uni si nos? Qu a is são suas prin ci pa is

crí ti cas ao afo ris mo ni etzsche a no “Há algo

que me ca u sa a ma i or di fi cul da de e con ti nua

a ca u sá-la sem des can so: as som bro sa men te,

mais de pen de do como as co i sas se jam cha -

ma das do que de como as co i sas se jam”. Se -

ria ele uma es pé cie de no mi na lis mo?

Ian Hac king – Bem, ele diz que os no mes que se

dá às co i sas são imen sa men te mais im por tan tes

do que aqui lo que elas são. Isto com cer te za en fa -

ti za no mes. No mi na lis mo abran ge mu i tas co i sas.

É um ter mo fi lo só fi co usa do des de 1492, não na

Anti güi da de, é um ter mo da es co lás ti ca. Com cer -

te za, é no mi na lis mo em al gum sen ti do sim ples.

Não pen so que seja li te ral men te ver da de que

aqui lo que as co i sas são cha ma das seja ine fa vel -

men te mais im por tan te do que aqui lo que elas se -

jam em si. Exis te essa idéia de que de no mi nar

uma co i sa de ter mi na o que ela seja. Pen so que

isto vale mais em re la ção a se res hu ma nos do que

em re la ção a mi ne ra is ou pe dras pre ci o sas como o

jade. Pode ser im por tan te no mer ca do, no qual o

nome de uma pe dra pode re pre sen tar al gu ma co i -

sa, mas, ao fim e ao cabo, o que ela é em si é mais

im por tan te. Entre tan to, não pen so que isto va lha

para mu i tas das nos sas clas si fi ca ções de pes so as.

Estou pro fun da men te im pres si o na do com o afo -

ris mo de Ni etzsche28, mais es pe ci fi ca men te pela

se ção 58 de A gaia ciên cia29. É re al men te um pro -

ble ma, e que sem pre vol ta à tona no pen sa men to

hu ma no. Nes sa con fe rên cia de 22 de mar ço, in -

tro du zi al guns tex tos de um an ti go pen sa dor ta o ís -

ta na Chi na, de 2.300 anos atrás. Ele pa re ce di zer

qua se a mes ma co i sa. As pes so as pa re cem per ple -

xas, fre qüen te men te con fu sas com a re la ção en tre

no mes e co i sas – por pelo me nos 2.300 anos, nes -

te caso.

65


28 Fri e drich Ni etzsche (1844-1900): fi ló so fo ale mão, co nhe ci do por seus con ce i tos além-do-ho mem, trans va lo ra ção dos va lo res,ni i lis mo, von ta de de po der e eter no re tor no. Entre suas obras, fi gu ram como as mais im por tan tes Assim fa lou Za ra tus tra (9.ed. Rio de Ja ne i ro: Ci vi li za ção Bra si le i ra, 1998); O an ti cris to (Lis boa: Gu i ma rães, 1916); e A ge ne a lo gia da mo ral (5. ed.São Pa u lo: Cen ta u ro, 2004). Escre veu até 1888, quan do foi aco me ti do por um co lap so ner vo so que nun ca o aban do nou, até o dia de sua mor te. A Ni etzsche foi de di ca do o tema de capa da edi ção nú me ro 127 da IHU On-Line, de 13-12-2004. So bre ofi ló so fo ale mão, con fe rir ain da a en tre vis ta ex clu si va re a li za da pela IHU On-Line edi ção 175, de 10 de abril de 2006, com o je -su í ta cu ba no Emi lio Bri to, do cen te na Uni ver si da de de Lou va in-La-Ne u ve, in ti tu la da Ni etzsche e Pa u lo. A edi ção 15 do Ca -der nos IHU Em For ma ção é in ti tu la da O pen sa men to de Fri e drich Ni etzsche. (Nota da IHU On-Line)

29 A gaia ciên cia (Die fröh li che Wis sens chaft): tí tu lo da úl ti ma obra da fase po si ti va da fi lo so fia de Fri e drich Ni etzsche, pu bli ca do em 1882. A ex pres são “Gaia Ciên cia” é uma alu são ao nas ci men to da po e sia eu ro péia mo der na que ocor reu na Pro ven ça nosé cu lo XII. De ri va do Pro ven çal, a lín gua usa da pe los tro va do res da li te ra tu ra me di e val, em que gai sa ber ou gaya sci en za cor -res pon de à ha bi li da de téc ni ca e ao es pí ri to li vre re que ri dos para a es cri ta da po e sia. Di vi di da em 5 ca pí tu los, a obra tem 383afo ris mos e é nele que apa re cem, pela pri me i ra vez, suas te o ri as so bre o eter no re tor no e a mor te de Deus. (Nota da IHU

On-Line)

As bi o tec no lo gi as e a cons tru ção so ci al de um cor po per fe i to

Entre vis ta com Lu ci en Sfez

Lu ci en Sfez é pro fes sor de Ciên cia Po lí ti ca na

Uni ver si da de de Pa ris 1 – Pant héon-Sor bon ne,

onde di ri ge o De par ta men to de Co mu ni ca ção,

Tec no lo gi as e Po der, o Cen tro de Inves ti ga ção e

de Estu dos so bre a De ci são Admi nis tra ti va e Po lí ti -

ca (CREDAP) e a Esco la Dou to ral de Ciên cia Po lí ti -

ca. Após ter tra ba lha do so bre a ide o lo gia da de ci -

são li ne ar, ra ci o nal e li vre, im por tan te para a ad -

mi nis tra ção nos anos 1960 e 1970, Sfez de di -

cou-se a es tu dar a ide o lo gia da co mu ni ca ção nos

anos 1980 e 1990, e de po is, a ide o lo gia-uto pia da

“sa ú de per fe i ta”, nova re li gião des te iní cio de sé -

cu lo. Ele con sa grou os seus mais re cen tes tra ba -

lhos à du pla tec no lo gia/po der.

Entre seus li vros pu bli ca dos, ci ta mos Le rêve

bi o tech no lo gi que (Pa ris: PUF, 200) e Tech ni -

que et idéo lo gie: Un en jeu de pou vo ir (Pa ris:

Se u il, 2002). Em por tu guês fo ram pu bli ca dos os

seus li vros A sa ú de per fe i ta: crí ti ca de uma

nova uto pia (São Pa u lo: Lo yo la, 1995) e Crí ti -

ca da co mu ni ca ção (São Pa u lo: Lo yo la, 2000).

Lu ci en con ce deu en tre vis ta à IHU On-Line, em

24 de ou tu bro de 2005.

IHU On-Line – Como acon te ceu sua pas sa -

gem aca dê mi ca do pro ces so da co mu ni ca -

ção para a ela bo ra ção de uma te o ria so bre a

uto pia da sa ú de per fe i ta?

Lu ci en Sfez – Esta pas sa gem se ex pli ca pela

adap ta ção. As tec no lo gi as do mi nan tes hoje não

são as mes mas de ama nhã e as de ama nhã não são

as de de po is de ama nhã. Sem pre me in te res sei pe -

las tec no lo gi as do mi nan tes do mo men to. Por

exem plo, nos anos 1960 e 1970, a tec no lo gia do -

mi nan te com o apa re ci men to do com pu ta dor era a

NCB – Na ti o na li sa ti on des Cho ix Bud gé ta i res (Na -

ci o na li za ção das Esco lhas Orça men tá ri as). Ou seja,

gra ças ao com pu ta dor ten ta ram cri ar ce ná ri os ci en -

tí fi cos so bre o que de ve ria nor mal men te se re a li zar.

Nes ta pri me i ra se qüên cia, me in te res sei mu i to pe -

las de ci sões, pela ma ne i ra como se po dem to mar

de ci sões nes sas con di ções. De ci sões que são to ma -

das nes sas con di ções são efi ca zes? Por exem plo, o

se nhor McNa ma ra30, que era Se cre tá rio da De fe sa

dos EUA, ti nha to ma do a de ci são, com o pre si den te

Ken nedy, de in va dir Cuba31. Por quê? Por que os

com pu ta do res di ziam isso, e que iria com cer te za

dar cer to, por que era uma ex ce len te de ci são téc ni -

ca e tec no ló gi ca, e que Cuba era in ca paz de res -

pon der a tal ata que. Bem, da mes ma for ma, os

com pu ta do res dis se ram que o Vi et nã se ria ven ci do

sem pro ble mas pe los Esta dos Uni dos, que ti nham

um gran de nú me ro de aviões e de bom bas e os

me i os tec no ló gi cos de in for ma ção. Era o que di zia

o com pu ta dor. Esque ce ram da pos si bi li da de de

uma es tra té gia de dis se mi na ção. Em um ter ri tó rio

mu i to vas to dis se mi na ram tudo com bom bas. Os

ame ri ca nos não ti nham pen sa do nis so, ti nham

pen sa do em um exér ci to con tra o ou tro, numa

gran de im be ci li da de. Foi isso que cri ti quei na épo -

ca. A ul tra-ra ci o na li zação. Di zia que há mu i tos ele -

men tos ir ra ci o na is na de ci são.

66

30 Ro bert McNa ma ra foi se cre tá rio de de fe sa dos EUA nos go ver nos de Ken nedy e John son, além de ter sido o 5º pre si den te doBan co Mun di al, de 1968 a 1981. (Nota da IHU On-Line)

31 Aqui, o en tre vis ta do se re fe re ao epi só dio de no vem bro de 1962, por oca sião dos mís se is rus sos ins ta la dos em Cuba. (Nota daIHU On-Line)

Pen sar as de ci sões de ou tra for ma

E jus to no Oci den te, hou ve, na Eu ro pa, um

gran de en tu si as mo que mu dou esta hi per-ra ci o -

na li za ção tec no cra ta no fi nal do go ver no de De

Ga ul le32 e de Gis card33, pre si den tes da re pú bli ca

na épo ca. Não so men te em Pa ris, mas em vá ri os

lu ga res na Eu ro pa se que ria sair dis so. Era um dos

efe i tos in di re tos da re vo lu ção de 1968, de que rer

pen sar o sis te ma de de ci sões de ou tra for ma. E,

en tão, se ou viu di zer que a po lí ti ca iria mu dar as

co i sas. Era jus ta men te o re tor no da po lí ti ca con tra

a tec no cra cia. Escre vi um li vro so bre isso, não tra -

du zi do no Bra sil nem em Por tu gal. Cha ma-se

L’en fer et le pa ra dis – Po li ti que symbo li -

que34. Ele mos tra que pode ha ver, em cer tas con -

di ções, um re tor no das po lí ti cas. Isso não du rou

mu i to, pois as ilu sões da es quer da, tan to na Eu ro -

pa como em qual quer país, não du ram. Os ho -

mens con ti nu am igua is.

O in te res se pela co mu ni ca ção

Co me cei a me in te res sar pela co mu ni ca ção

no iní cio dos anos 1980, uma vez que sen tía mos

que a es quer da não re sol via os pro ble mas que

afir ma va po der re sol ver. Esse in te res se sur giu, pri -

me i ro, por que ha via uma gra ve cri se no au di o vi -

su al e sur gi am mu i tas idéi as tec no ló gi cas, um

gran de nú me ro de ca na is. Isso não exis tia an tes.

Cito o exem plo da Fran ça, quan do, no prin cí pio

dos anos 1950, ha via ape nas um ca nal. De po is,

apa re ceu um se gun do nos anos 1960 e um ter ce i -

ro nos anos 1970. Eram três ca na is em todo o

país. A par tir do mo men to em que as tec no lo gi as

nos per mi tem ter um gran de nú me ro de ca na is,

acon te ce uma cri se no au di o vi su al. Hou ve, igual -

men te, uma cri se eco nô mi ca nes ta épo ca. Quem

iria pa gar por isso? Como a pu bli ci da de se apre -

sen ta ria? O que iria ocu par o lu gar da pu bli ci da de

dos jor na is? Há toda uma re la ção en tre a pu bli ci -

da de da im pren sa es cri ta e a pu bli ci da de au di o vi -

su al. Esse era um as pec to da co i sa. O ou tro era

que co me ça ram a me di zer que, gra ças ao com pu -

ta dor e à in te li gên cia ar ti fi ci al, era pos sí vel mu dar

ra di cal men te a vida das pes so as. Foi esse tipo de

dis cur so que ou vi mos mais tar de em uma se gun -

da “ca ma da”, nos anos 1980 e nos 1990: o dis -

cur so su ple men tar so bre a Inter net. Di zi am que

iria mu dar a cons ciên cia hu ma na, que iria su pri -

mir as de si gual da des, que iria per mi tir a edu ca ção

para to dos, o la zer para to dos etc. Isso vai re cri ar a

co mu ni da de em sua base? É pos sí vel em al guns

ca sos, mas será mu i to mais li mi ta do do que se

ima gi na. É pre ci so adap tar a al guns ca sos e a cer -

tos ter ri tó ri os.

Uma crí ti ca à co mu ni ca ção tec no ló gi ca

Foi aí que fiz mi nha crí ti ca à co mu ni ca ção,

que era uma crí ti ca à co mu ni ca ção tec no ló gi ca.

Não cri ti co a co mu ni ca ção como tal, evi den te -

men te, mas como co mu ni ca ção tec no ló gi ca, que

afir ma po der re sol ver os pro ble mas da co mu ni ca -

ção so ci al. E che go, en tão, à sua ques tão, pois não

po de ria res pon dê-la sem ex pli car o que eu dis se

até ago ra. Nes ta pas sa gem da tec no lo gia da co -

mu ni ca ção à sa ú de per fe i ta, há uma co i sa que te -

nho ten dên cia a di zer: que as mo das tec no ló gi cas

evo lu em cons tan te men te. E o que foi con si de ra -

do, em uma de ter mi na da épo ca, como a for ma

mais ma ra vi lho sa de ra ci o na li da de, hoje se tor nou

ri dí cu lo. Nin guém acre di ta que a pró pria po lí ti ca

pos sa mu dar o que quer que seja. Mas é me lhor

isso do que nada. Me lhor isso do que a di ta du ra.

Qu an to à co mu ni ca ção tec no ló gi ca, ela pró pria não

é eter na, pois a moda pas sa. Isso não quer di zer que

a Inter net seja tão ne ga ti va, nem que eu seja con tra

a te le vi são. Quer di zer que me fa la ram de co i sas ilu -

só ri as e que um dia ter mi na ram por se dar con ta de

que se tra ta so men te de um ins tru men to, como o

car ro que me per mi te an dar por aí.

67


32 Char les de Ga ul le (1890-1970): ge ne ral e pre si den te da Fran ça de 1958 a 1969. (Nota da IHU On-Line)33 Va léry Gis card d’Esta ing foi pre si den te da Fran ça de 1974 a 1981. (Nota da IHU On-Line)34 SFEZ, Lu ci en. L’Enfer et le pa ra dis. Cri ti que de la théo lo gie po li ti que. Pa ris: PUF, 1978. (Nota da IHU On-Line)

Qual será o pró xi mo gol pe tec no ló gi co?

A Inter net é um bom ins tru men to para a cor -

respon dên cia. Mas para fa zer pes qui sas, não cre io,

pois nada pode subs ti tu ir uma pes qui sa con ce i tu al.

É o con ce i to que se ela bo ra em sua ca be ça que

per mi te in ter ro gar os ar qui vos. Então, não in ven -

te mos his tó ria. Eu sa bia que es sas co i sas iri am

pas sar, que es ta vam pas san do. Então, per gun -

to-me qual será o pró xi mo gol pe. Qual vai ser o

pró xi mo gol pe tec no ló gi co? Pois é sem pre no

cam po tec no ló gi co que isso acon te ce. Então vi

que na im pren sa o que acon te cia era cada vez

mais sig ni fi ca ti vo. Tudo isso ia gi rar em tor no da

ciên cia. Mas qual? Qu a is as ciên ci as que du ram?

Ao fi nal, com pre en di que isso se fa ria com a bi o lo -

gia, por que ela cor res pon de ao nos so cor po e não

há nada mais im por tan te no mun do do que isso.

Des de que o ho mem exis te, ele quer ser eter no. É

um so nho mu i to an ti go. Hoje, se vê que isso pode

se re a li zar. Não to tal men te, mas em par te. Se gun -

do a Bí blia, no iní cio dos tem pos, ha via ho mens e

mu lhe res que vi vi am 500 anos. Está es cri to lá.

Eviden te men te, é uma me tá fo ra, como mu i tas co i -

sas que es tão na Bí blia. Bió lo gos es tão pes qui san -

do, por exem plo, os ge nes do en ve lhe ci men to e

que rem alon gar a vida. Há bió lo gos que di zem

que, tra ba lhan do so bre esse tipo de gene do en ve -

lhe ci men to, va mos po der vi ver nor mal men te até

120 anos, em mé dia. Não es que ça mos que se

dor me três me ses por ano nos pa í ses de sen vol vi -

dos. Não falo do Bra sil, ou, em todo o caso, falo

do Bra sil da clas se rica.

O de se jo do cor po per fe i to

Esse pro ces so de pro lon gar a vida é uma

von ta de de ir além. Então, eu ques ti o no: como vai

ser a apo sen ta do ria? Esta re mos mal nes sa ques -

tão. E é cla ro que com boa sa ú de, pois nin guém

vai que rer vi ver tan to sem sa ú de. Então nos da -

mos con ta de que as po pu la ções dos pa í ses de -

sen vol vi dos tro ca ram to das as suas as pi ra ções de

ide o lo gi as po lí ti cas, igua li tá ri as, jus ti ci a lis tas, por

uma von ta de in di vi du a lis ta de ter o cor po per fe i -

to, ou qua se per fe i to. Como dis se meu car di o lo -

gis ta na Fran ça, brin can do, mas com ra zão: “Hoje

não se mor re mais do co ra ção”. É ver da de. E, se

você ti ver um aci den te car día co, mes mo no in te -

ri or, você será sal vo no hos pi tal. Você mor re rá do

co ra ção se es ti ver pre so em um en gar ra fa men to,

após ter tido um aci den te car día co. Mes mo o cân -

cer teve pro gres sos con si de rá ve is, não de for ma

tão es pe ta cu lar como as do en ças car día cas, pois é

mu i to com pli ca do. E, quan do hou ve o pro je to ge -

no ma, fo mos aler ta dos. Ele con sis te em ana li sar

to dos os ge nes do in di ví duo, de toda a hu ma ni da -

de, pois te mos o mes mo ca pi tal ge né ti co. Qu an do

hou ve o pro je to ge no ma, de ci di tra ba lhar nes se

cam po.

Bi os fe ra 1: um pro je to “lou co” dosame ri ca nos

Fui tam bém atra í do por um ou tro pro je to

ame ri ca no es pe ta cu lar, que foi o Bi os fe ra 1, o

con trá rio do Bi os fe ra 2. Bi os fe ra 1 era uma pe -

que na uni da de que foi cri a da no Ari zo na, com

3.400 es pé ci es ve ge ta is, al guns ani ma is e oito hu -

ma nos, qua tro ho mens e qua tro mu lhe res, que fi -

ca ram en cer ra dos lá du ran te dois anos em um

han gar de vi dro que só de i xa va pas sar os ra i os so -

la res para per mi tir a fo tos sín te se. Tudo era fe cha -

do. Hou ve mu lhe res que se re la ci o na ram com os

ho mens, e ou tras não. Como na vida nor mal. Fi -

ca ram tran ca dos por dois anos. Ali men ta ram-se

do que era cul ti va do na ter ra e de ani ma is cri a dos.

Até o ar foi pro du zi do por fo tos sín te se. Era um

pro je to lou co dos ame ri ca nos para ter um pla ne ta

lim po, sem po lu en tes. Esse pro je to era apo i a do

pela NASA e um dia iria ao es pa ço, pois se ria pre -

ci so en vi ar co lô ni as es pa ci a is des se mo de lo. Dei-me

con ta de que se ha via ido lon ge de ma is nes se tipo

de brin ca de i ra, cri an do-se po pu la ções de se res ar -

ti fi ci a is, os qua is se ti nha pro gra ma do a vida, aos

qua is se da ria de co mer, se per mi ti ria ter fi lhos

etc., e que, em se gui da, fi ca ri am do en tes e de po is

mor re ri am. E isso foi o cú mu lo da ra ci o na li da de

abs tra ta nes se do mí nio. É ver da de i ra men te a so -

bre vi vên cia da es pé cie hu ma na como se res ar ti fi -

ci a is. Inte res sei-me por isso sim ples men te por que

vi que há uma re vo lu ção com o es pí ri to pú bli co,

68


na pas sa gem da ob ses são fa ná ti ca pela co mu ni ca -

ção tec no ló gi ca para uma ob ses são fa ná ti ca pelo

cor po. Como mu i tas pes so as, te nho um com pu ta -

dor que uti li zo to dos os dias, não te nho nada con -

tra. Sim ples men te não faço dele o cen tro de mi -

nha vida. To da via, isso era dito nos anos 1990.

Di zia-se que o com pu ta dor iria mu dar tudo. A

mes ma co i sa para a sa ú de per fe i ta hoje, mas aí de

ma ne i ra mu i to mais du rá vel. Toda essa tec no lo gia

se liga ao cor po, à so bre vi vên cia, e a uma so bre vi -

vên cia qua se eter na. A pas sa gem de um as sun to a

ou tro se ex pli ca pela pas sa gem das mo das

tec no ló gi cas.

IHU On-Line – E, so bre a cul tu ra con tem po -

râ nea, o que o se nhor diz so bre as vá ri as

ten ta ti vas de se che gar à imor ta li da de?

Lu ci en Sfez – Em pri me i ro lu gar, não é uma

idéia nova. Há vá ri os tex tos so bre essa ques tão. É

um ve lho so nho, como o de voar. Esse so nho está

mais pró xi mo de se re a li zar hoje, cer ta men te. A

cul tu ra da su per-hu ma ni da de, da eter ni da de, da

imor ta li da de, se de sen vol ve em vir tu de da cri a ção

de me di ca men tos em todo o mun do. Cada sub -

cul tu ra toma for mas par ti cu la res. No Bra sil, isso

exis te há mu i to tem po. Quer-se um cor po ab so lu -

ta men te per fe i to, en tão se pas sa o tem po todo a se

re fa zer e mu dar o cor po e o ros to. Não digo que

isso não exis ta na Fran ça, mas no Bra sil isso de

de sen vol veu par ti cu lar men te. Falo do cul to da be -

le za, que não quer ser efê me ra, mas sa be mos que

a be le za é efê me ra. O Bra sil quer ser bo ni to, con -

ser va do sob o con ce i to eter no de be le za. Na Fran -

ça, so mos os cam peões de bar bi tú ri cos. Não su -

por ta mos a mí ni ma con tra ri e da de; em con se -

qüên cia, to ma mos me di ca men tos para fi car mos

cal mos, fe li zes. É pre ci so ad mi tir que se pos sa ter

ti pos de con tra ri e da des, de con tra di ções, de ra i -

vas, o que as pes so as não que rem, en tão to mam

me di ca men tos. Cada país tem suas ca rac te rís ti -

cas, mas to dos que rem vi ver to tal men te em boa

sa ú de, sem con tra di ções, de for ma helênica e

eterna.

IHU On-Line – Como o se nhor fez es tu dos

so bre o Bra sil, na sua opi nião, como se ma -

ni fes ta no nos so país, que é um dos mais

de si gua is do mun do, a bus ca da sa ú de e do

cor po per fe i to?

Lu ci en Sfez – Vou ser de tes ta do pe los bra si le i ros

pelo que vou di zer. Se há algo que os bra si le i ros

não su por tam é que cri ti quem seu país. Eles ace i -

tam cri ti cá-lo e o fa zem. Mas, quan do um es tran -

ge i ro cri ti ca, fi cam fu ri o sos. São ex tre ma men te

sus ce tí ve is. Então você quer que eles fi quem bra -

bos co mi go?

IHU On-Line – E, en tão, como o se nhor vê a

ques tão da sa ú de no Bra sil?

Lu ci en Sfez – A sa ú de per fe i ta não é um sis te ma.

Não há sis te ma de sa ú de so ci al ou pri va do que

seja per fe i to. Em um país tão de si gual como o

Bra sil, é im pos sí vel se pen sar em um sis te ma de

sa ú de pri va do para a ma i o ria da po pu la ção.

Então, só é pos sí vel pelo sis te ma pú bli co. Não

que ro di zer com isso que o sis te ma pú bli co de sa ú -

de fun ci o ne tão bem as sim. Mes mo para os mais

po bres, fun ci o na mu i to mal. Ain da mais se con si -

de rar mos o fato de que os hos pi ta is são lu ga res

che i os de gen te com pe ten te. A me di ci na bra si le i ra

não está sen do con tes ta da. Ela tem uma tra di ção,

é uma boa me di ci na. Sim ples men te, nos hos pi ta is

pú bli cos, tem gen te de ma is. Se você tem um pro -

ble ma, mar ca rão uma con sul ta para da qui a três

me ses. Se você tem uma cri se car día ca, a mes ma

co i sa: “Ve nha da qui a três me ses”. Se ti ver uma

pe ri to ni te, três me ses. Você terá tem po de mor rer

vá ri as ve zes. O úni co meio de se tra tar no Bra sil é

o de pas sar pela as sis tên cia pri va da. É o que faz a

clas se mé dia. Não falo so men te dos ri cos: a clas se

mé dia se em pe nha em po der pa gar o ser vi ço pri -

va do e po der en trar em clí ni cas privadas.

O novo sa gra do do Bra sil:a be le za do cor po

Pa re ce-me que o Bra sil, com seus 160 mi -

lhões de ha bi tan tes, tem 40 mi lhões que são mu i to

po bres, 40 mi lhões que são ri cos, e 80 mi lhões

que es tão no gru po que é cha ma do de clas se mé -

dia. Os 40 mi lhões de po bres po dem mor rer; en tre

os 80 mi lhões, há mu i tos que não po dem pa gar a

as sis tên cia pri va da, que tam bém vão mor rer. A

69


par te que paga pode con ti nu ar vi ven do. O que so -

bra para a sa ú de per fe i ta? So bra o cul to do cor po,

o cul to do es por te, a be le za dos ho mens e mu lhe -

res, em to das as clas ses da so ci e da de. Isso é o

novo sa gra do. O sa gra do co ti di a no dos bra si le i ros

que não têm di nhe i ro para se tra tar é, evi den te -

men te, a be le za do cor po. É o novo sa gra do do

País. Tem tam bém a ma gia de po der em be le zar

uma vida que não é mu i to bela. Pen so, por exem -

plo, na Fran ça, na Bél gi ca, ou, ain da, na Ingla ter -

ra. Mes mo a Ingla ter ra ten do di fi cul da des, pos sui

um sis te ma de sa ú de que fun ci o na bem. Nos Esta -

dos Uni dos, no tem po de Bill Clin ton, ten tou-se

apro var uma lei so bre o sis te ma de sa ú de pú bli ca

para to dos, prin ci pal men te para os po bres, e que

foi re cu sa do pelo Con gres so. Há algo como en tre

45 e 50 mi lhões de ame ri ca nos que po dem mor -

rer. Se eu dis ser isso nos Esta dos Uni dos, se rei ex -

pul so. Mas é a re a li da de. Se você cair na rua, irão

con du zi-lo ao hos pi tal. De po is, apre sen ta rão a fa -

tu ra e se você não ti ver como pa gar, tudo bem.

Mas que mé di co irá acom pa nhá-lo? Que me di ca -

men tos você to ma rá? Você po de rá mor rer.

IHU On-Line – Como o se nhor de fi ne o

conceito de uto pia da sa ú de per fe i ta?

Lucien Sfez – A uto pia não fun ci o na como a ide o -

lo gia. A ide o lo gia fun ci o na pela do mi na ção, a

ma i o ria re i nan te faz in te ri o ri zar os com por ta men -

tos. A uto pia é mais com ple xa. Ela tec ni ca men te

cor res pon de a cri té ri os li te rá ri os. Co me çou por

Pla tão, pas san do por to dos os utó pi cos do sé cu lo

XV. Há cin co ca rac te rís ti cas li te rá ri as na uto pia: a

pri me i ra é o iso la men to. A ilha utó pi ca, de Tho -

mas More (ad vo ga do, es cri tor e po lí ti co in glês, au -

tor do clás si co A uto pia. São Pa u lo: Mar tins Fon -

tes, 1993) é uma ilha iso la da dos ou tros, de di fí cil

aces so. A se gun da é o fato de que, brus ca men te, a

co mu ni da de utó pi ca pode ins ta lar re gras. Por

exem plo, quan do hou ve a do en ça da “vaca lou -

ca” na Eu ro pa, no ou tro dia, as pes so as pa ra ram

de co mer car ne. Foi 50% da po pu la ção eu ro péia

que agiu des sa for ma. Esse é um modo de go ver -

no utó pi co. A ter ce i ra ca rac te rís ti ca são as re gras

de hi gi e ne, a trans pa rên cia, a lim pe za. A quar ta é

a téc ni ca como so lu ção de to dos os pro ble mas. A

téc ni ca é, ain da, um ins tru men to to ta li tá rio da

uto pia. A quin ta ca rac te rís ti ca é o re tor no às ori -

gens, pois elas nos re con du zem a Adão, ou seja, a

an tes que o ho mem te nha sido to ca do pela de ca -

dên cia dos cos tu mes, da so ci e da de etc. Não é por

aca so que os teó ri cos do ge no ma cha ma ram a ge -

né ti ca de Adão II. É a idéia de que se vai re tor nar à

na tu re za gra ças à tec no lo gia.

70


O cor po e as no vas tec no lo gi as

Entre vis ta com Da vid Le Bre ton

David Le Bre ton é pro fes sor de so ci o lo gia e

an tro po lo gia na Fa cul da de de Ciên ci as So ci a is

da Uni ver si da de de Estras bur go. Ele é au tor de,

entre ou tros, Usa ges cul tu rels du corps (Pa ris:

L’Har mat tan, 1997); Anthro po lo gie du corps

et mo dér ni té (Pa ris: PUF, 1998); Sig nes d’i -

den ti té (Pa ris: Édi ti ons Mé ta i lié, 2002); L’a do -

les cen ce à ris que (Pa ris: Ha chet te Plu ri el, 2003);

e Les con du i tes à ris que (Pa ris: PUF, 2004). O

li vro Ade us ao cor po. Antro po lo gia e so ci e -

da de (Cam pi nas: Pa pi rus, 2003), de Da vid Le

Bre ton, foi apre sen ta do no dia 12 de agos to de

2002, no even to Abrin do o Li vro, pro mo vi do

pelo IHU, pelo Prof. Dr. José Ro que Jun ges, do

PPG em Ciên ci as da Sa ú de da Uni si nos. Da vid Le

Bre ton foi en tre vis ta do, por e-mail, pela IHU

On-Line, no dia 1º de no vem bro de 2004.

IHU On-Line – Em que me di da o sen ti do da

exis tên cia hu ma na está ame a ça do pelo

avan ço da tec no ciên cia e seu ape lo à exal -

ta ção de um cor po re i fi ca do?

Da vid Le Bre ton – Nos sas so ci e da des não con si -

de ram mais o cor po como um des ti no, uma cepa

iden ti fi ca do ra ra di cal, mas como um aces só rio da

pre sen ça, uma for ma a ser pos ta em cena ou re -

con fi gu ra da da me lhor ma ne i ra pos sí vel. A fra gi li -

da de do cor po, sua vul ne ra bi li da de à do en ça e ao

en ve lhe ci men to são, hoje, in to le rá ve is. O cor po

sem pre tem sido o grão de are ia irô ni co que re cor -

da ao ho mem a hu mil da de de sua con di ção. Atu al -

men te, a von ta de de po der de nos sas so ci e da des

não o ace i ta mais, não su por ta mais es ses li mi tes

nos qua is es ta mos en cer ra dos. Don de a emer gên -

cia des se dis cur so re li gi o so, ne og nós ti co, que se

exal ta com a idéia de que nós en tra re mos num

mun do “pós-evo lu ci o nis ta”, “pós-bi o ló gi co”; os

ame ri ca nos fa lam atu al men te em “pós-hu ma no”.

Uma ala ra di cal da tec no ciên cia pre ten de re ma -

ne jar este cor po, re cons truí-lo a fim de tor ná-lo efi -

caz, em to tal per for man ce e du rá vel. So nha-se em

aco plar a in for má ti ca e a car ne, es pe ran do de -

sem ba ra çar-se da car ne. Ge ne ti cis tas nos afir -

mam, sem rir, que bem cedo as do en ças te rão de -

sa pa re ci do da su per fí cie da ter ra. Cada so ci e da de

fan ta si ou so bre as fon tes da ju ven tu de, e as nos sas

não es ca pam dis so, ape nas lhes fal ta ter ri vel men te

o hu mor. Quer-se mu dar o cor po para mu dar a

vida, mas é a vida que nos muda. Há uma su per -

va lo ri za ção da téc ni ca como ins tru men to de sal -

va guar da do mun do. Cai-se, de ma ne i ra in gê nua,

no mito do “pro gres so” da ciên cia, con fun din do

pro gres são das téc ni cas e “pro gres so” mo ral,

quan do, a meu ver, há uma re la ção in ver sa. Pa re -

ce-me que o mal-es tar de nos sas so ci e da des – e o

que di zer das ou tras, alhu res no mun do – é mu i to

gran de atu al men te. O des pre zo do cor po, o sen ti -

men to de que a téc ni ca é o úni co ho ri zon te de se já -

vel, nos de sen ra i za de nos sas exis tên ci as, por que

a con di ção hu ma na im pli ca pre sen ça real dos ou -

tros em tor no de si. O au tis mo não é um va lor so -

ci al. A exal ta ção do cor po co i si fi ca do é o fan tas ma

ir ri só rio de quem aban do na toda a so be ra nia so -

bre sua exis tên cia, para en tre gar-se às téc ni cas.

IHU On-Line – O se nhor re co men da que fa -

ça mos uma pa u sa no que diz res pe i to à tec -

no ciên cia e nos ocu pe mos da vida. Mas a ci -

ber cul tu ra não pode ser co lo ca da a ser vi ço

da vida? Ela con duz, ine vi ta vel men te, à

trans for ma ção do cor po em “um aces só rio

de pre sen ça”?

71

Da vid Le Bre ton – Os va lo res que nos re gem são

os do mer ca do: a co mu ni ca ção (con tra a pa la vra),

a ur gên cia (con tra o pas so do ho mem), a efi cá cia

(con tra a ex pan são de si no tra ba lho), a uti li da de

(con tra o dom, a gra tu i da de), o di nhe i ro (con tra o

tem po) e a com pe ti ção (con tra a so ci a bi li da de).

Isso não são va lo res de ex pan são do ho mem ou

do es tre i ta men te do laço so ci al, mas uma pa vo ro -

sa cor ri da para di an te, no de cur so da qual o ou tro,

que não seja eu, é um cúm pli ce ou um obs tá cu lo –

pro vi só rio, bem en ten di do, já que os da dos se in -

ver tem fa cil men te. A ques tão do gos to de vi ver me

pa re ce ser a ques tão es sen ci al. O pro gres so da

ciên cia nada tem a ver com o pro gres so mo ral. As

téc ni cas são ape nas me i os, mas elas ten dem a tor -

nar-se fins em si mes mas. Qu an do se vê o mau

modo de vi ver de nos sas so ci e da des oci den ta is, o

medo do fu tu ro, o ter rí vel fos so que se abre en tre

os ri cos e os po bres, en tre as so ci e da des oci den ta is

e as ou tras, só se pode ti rar a con clu são de que é

tem po de se fa zer uma pa u sa, de se apro ve i tar

des sas ri que zas, re par tin do-as de ma ne i ra mais

jus ta, de to mar o tem po de vi ver. Nes te mun do

em que as téc ni cas abun dam, o sen ti do de sa pa re -

ce. A fe li ci da de dos ho mens não se tece na acu -

mu la ção das téc ni cas, mas no sen ti do de que eles

dão à sua exis tên cia. Eu sou, aci ma de tudo, fa vo -

rá vel a um ou tro uso das téc ni cas, e for te men te

opos to à sua fe ti chi za ção atu al, quer se tra te da

ge né ti ca, quer da Inter net. O sa bor do mun do

vem dos sen ti dos, do fato de ver, de en ten der, de

to car, de de gus tar, de sen tir. Eu pen so como Jan -

ké lé vitch35, de que nos in cum be con ju rar a mor ta -

li da de, que é a nos sa, pelo fer vor de exis tir. Qu an -

do se man tém a ci ber cul tu ra como um sim ples

uten sí lio, sem fe ti chi zá-la, as co i sas são di fe ren tes;

eu mes mo a uti li zo um pou co, mas, a ver da de é

que a Inter net me toma pou co tem po cada dia, e,

se não hou ves se o cor re io ele trô ni co, eu me li vra -

ria dela fa cil men te, pois eu pre fi ro a le i tu ra e os

en con tros re a is. A ci ber cul tu ra é uma faca de dois

gu mes: ela ve i cu la o pior e o me lhor. Mas cre io

que o pre ço a pa gar pelo pior não vale que se

man te nha o me lhor. Cer ta men te, pode-se di zer

que a ci ber cul tu ra é uma arma para aque les que

se ba tem con tra a mun di a li za ção eco nô mi ca e por

mais hu ma ni da de, pois ela pro cu ra in for ma ções

pre ci o sas. Ela per mi tiu, po rém, a mun di a li za ção

do ter ro ris mo, a or ga ni za ção de re des de pe do fi -

lia, pro cu rando a pos si bi li da de de uma vi gi lân cia

in fi ni ta dos usuá ri os e mil ou tras co i sas igual men te

pre ju di ci a is para as de mo cra ci as e as li ber da des

in di vi du a is. Mas nós não es ta mos lá. Eu cre io que

a ci ber cul tu ra nos en ri que ce por uma par te, mas

ela nos tor na mais vul ne rá ve is. No en tan to, ela

deve per ma ne cer como um sim ples uten sí lio.

IHU On-Line – O uso de ta tu a gens e de pi er -

cings, por exem plo, re ve la a ado ção de um pa -

drão de be le za ne ces sa ri a men te su bor di na do

aos po de res ali e nan tes da tec no ciên cia?

Da vid Le Bre ton – Por mu i to tem po, o cor po es -

ta va apri si o na do por uma sa cra li da de que im pe -

dia que ele fos se mo di fi ca do em pro fun di da de.

Hoje, o cor po pode ser trans for ma do, sem gran des

cu i da dos em rom per in ter di tos: tran se xu a lis mo,

lín gua di vi di da, im plan tes sub cu tâ ne os, so nho de

adi ção de chips ele trô ni cos à car ne etc. Se o cor po

não é mais raiz iden ti fi ca do ra, mas sim ples men te

ma té ria-pri ma dis po ní vel para pro du zir uma boa

ver são de si, en tão re al men te não há mais li mi tes.

As mar cas cor po ra is im pli cam uma von ta de de

atra ir o olhar, de fa bri car uma es té ti ca da pre sen -

ça. Elas per ma ne cem sob a ini ci a ti va do in di ví duo

e en car nam, en tão, um es pa ço de sa cra li da de na

re pre sen ta ção de si. A su per fí cie cu tâ nea ir ra dia

uma aura par ti cu lar. Ela acres cen ta um su ple men -

to de sen ti do e de jogo à vida pes so al. Ela é, com

fre qüên cia, vi vi da como a re a pro pri a ção de um

cor po e de um mun do que es ca pam. Inscre ve-se

72


35 Vla di mir Jan ké lé vitch (1903-1985). Fi ló so fo fran cês que, com ape nas 23 anos, foi en vi a do a Pra ga como pro fes sor no Insti tu toFran cês e em 1935 se dou to rou em Le tras. Foi dis cí pu lo de Hen ri Berg son, so bre o qual es cre veu seu pri me i ro li vro, Hen riBerg son (1931). Escre veu as obras fi lo só fi cas, Tra i té des ver tus (1949), Phi lo sop hie pre miè re (1954), Lo no sé qué y lo casi nada (1957), Lo puro y lo im pu ro (1960), La mu er te (1966) e La pa ra do ja de la mo ral (1981); as sim como re fle -xões so bre o mun do da mú si ca, Fa u ré (1938), Ra vel (1939), La Rap so dia (1955), La mu si que et l’i nef fa ble (1961), Lavida y la mu er te en la mú si ca de De bussy (1968), Liszt y la rap so dia: en sa yo so bre la vir tu o si dad (1979) e La pre -sen cia le ja na. Albé niz, Sé ve rac, Mom pou (1983). A ma i or par te de sua ex ten sa obra fi lo só fi ca gira em tor no dos pro ble -mas da ex pe riên cia da vida co ti di a na (Nota do IHU On-Line).

nele fi si ca men te a sua pró pria ma ne i ra de ser,

toma-se pos se de si, ins cre ve-se um li mi te (de sen -

ti do e de fato), um si nal que res ti tui ao su je i to o

sen ti men to de sua so be ra nia pes so al. A mar ca é

um li mi te sim bó li co de se nha do so bre a pele, fi -

xan do um alvo na bus ca de sig ni fi ca ção e de iden -

ti da de. O in di ví duo brin ca com as re fe rên ci as, as

tra di ções e cons trói um sin cre tis mo que se ig no ra;

a ex pe riên cia da mar ca tor na-se, en tão, uma ex -

pe riên cia es pi ri tu al, um rito ín ti mo de pas sa gem.

Na fal ta de se exer cer um con tro le so bre a sua

exis tên cia, o cor po é um ob je to ao al can ce da

mão, so bre o qual a so be ra nia pes so al qua se não

tem en tra ves. Se rão as mar cas cor po ra is uma re a -

ção à ci ber cul tu ra? Eu pen so que elas não têm ne -

nhu ma re la ção com ela. Elas não são a ten ta ti va

de in ves tir a car ne num mun do de tec no lo gi as, e

sim se ins cre vem em ou tro lu gar, numa bus ca de

pro cla ma ção de si, de es te ti za ção de si.

IHU On-Line – O cor po, em si, his to ri ca -

men te, já foi su fi ci en te para as se gu rar uma

exis tên cia ple na? A re la ção do ho mem com

o seu cor po não es te ve sem pre sob a in -

fluên cia de al te ra ções tec no ci en tí fi cas?

Da vid Le Bre ton – Não, sem dú vi da. Sob uma

for ma ou ou tra, as so ci e da des re ma ne jam, cul tu -

ral men te, o cor po de seus mem bros. Os si na is cor -

po ra is são, por exem plo, si na is de de mar ca ção

com a na tu re za e as ou tras co mu ni da des de per -

ten ça, ou a bus ca de uma sin gu la ri da de pes so al

numa tra ma co mum. Eles são sus cep tí ve is a di ver -

sos sig ni fi ca dos, por ve zes, si mul tâ ne os: se xu a li za -

ção, pas sa gem à ida de adul ta, be le za, de co ra ção,

ero tis mo, fe cun di da de, va lor pes so al, hi e rar quia,

pro te ção, adi vi nha ção, pro pi ci a ção, luto, es tig -

mas etc. Eles são in de lé ve is ou pro vi só ri os. Acres -

cen ta-se ao cor po (ta tu a gem, ma qui la gem, es ca ri -

fi ca ção, jóia, im plan te sub cu tâ neo, re ca pa gem

dos den tes, in crus ta ção den tá ria etc.), sub trai-se

dele (cir cun ci são, ex ci são, in fi bu la ção, de pi la ção,

mu ti la ção, per fu ra ção, ex tra ção ou li ma gem dos

den tes etc.), mo de la-se uma ou ou tra de suas par -

tes (pes co ço, ore lha, lá bi os, pés, crâ nio). To das as

so ci e da des hu ma nas bu ri lam o cor po, mas ne -

nhu ma man tém um dis cur so de des pre zo ou de

in su fi ciên cia, como o faz uma ala pu ri ta na, cer ta -

men te mi no ri tá ria, da ci ber cul tu ra. O des pre zo do

cor po é uma for ma do des pre zo de si, o que não é

ver da de i ro para to das as so ci e da des hu ma nas.

Em al gu mas, as trans for ma ções do cor po re al çam

uma di men são lú di ca ou uma construção de si

próprio.

IHU On-Line – O se nhor não acre di ta que o

vir tu al anu le o exis ten ci al. Se as sim é, que lu -

gar ocu pa a idéia de “ci ber se xu a li da de” na

so ci e da de, de acor do com as suas pes qui sas?

Da vid Le Bre ton – O vir tu al não anu la o exis ten -

ci al, e sim lhe dá um ou tro es ta tu to. A ci ber cul tu ra

pro cu ra, sem dú vi da, sen sa ções e pra ze res bem

re a is, apo i an do-se num ima gi ná rio do ou tro, numa

de sen car na ção, no de sa pa re ci men to de sua fi si o -

no mia. No ci be res pa ço, o su je i to se li be ra dos

cons tran gi men tos da iden ti da de, me ta mor fo se ia-se

pro vi só ria ou du ra dou ra men te, na qui lo que ele

quer, sem te mer o des men ti do do real. Os ca na is,

os ca rac te res se xu a is, a ida de, são ob je tos de uma

des cri ção cuja ori gem é in ve ri fi cá vel e que au to ri -

zam toda e qual quer li cen ça. Ima te ri al, o su je i to se

re duz es tri ta men te às in for ma ções que ele dá. Seu

cor po não cor re mais o ris co de traí-lo e de fazê-lo

ser re co nhe ci do. A rede fa vo re ce a plu ra li da de de

si pró prio, fa vo re ce a todo o mo men to a pos si bi li -

da de de de sa pa re cer. Toda a res pon sa bi li da de se

des faz. Além dis so, é dada uma chan ce às pes so as

obs ta cu li za das, ou gra ve men te en fer mas, para se

mo ve rem ao seu modo, sem te mor das di fi cul da -

des fí si cas, ou para en ca de a rem co mu ni ca ções

sem te mer a es tig ma ti za ção. O peso do cor po é

des fe i to, qua is quer que se jam a ida de, a sa ú de, a

con for ma ção fí si ca; os in ter na u tas es tão num pla -

no de igual da de, pelo fato, pre ci sa men te, de po -

rem en tre pa rên te ses o cor po. A se xu a li da de tor -

na-se tex tu a li da de e faz a eco no mia do cor po. Há

uma tro ca de bons pro ce di men tos, cujo pra zer

está à dis po si ção. Na rede, um bom nú me ro de in -

ter na u tas tro ca de sexo e gar ga lha com a idéia de

pre gar uma peça ao ou tro. O con ta to vir tu al, da -

dos con tra da dos, toma o lu gar do con ta to cor po a

cor po. A pele é uma tela. O tác til se con ver te em

di gi tal, o te cla do subs ti tui a pele, o mou se subs ti tui

a mão. E o in te ra ti vo su plan ta o di a ló gi co. As

iden ti da des se xu a is se dis sol vem, já que nin guém

73


mais está se gu ro do sexo ou da apa rên cia de seu

par ce i ro em in ter fa ce e que cada um é sus ce tí vel

de en dos sar nu me ro sas de fi ni ções pro vi só ri as de

si, se gun do as cir cuns tân ci as. A iden ti da de está

em mo du la ção va riá vel, e o ci be res pa ço per mi te

um car na val per ma nen te, con du zin do a ló gi ca da

más ca ra ao seu auge. Uma vez dis si mu la da a fi si o -

no mia, tudo é pos sí vel. O in ter lo cu tor in vi sí vel

está sem pos si bi li da de de vi são, além de toda a

mo ral e, en tão, sem po der de jul ga men to. A pre -

sen ça mú tua é um fe i xe de in for ma ção des pi do de

car ne. Eli mi nar con cre ta men te o cor po da se xu a li -

da de é o me lhor meio que exis te de ser pos to fora

da con di ção de pre ju di car a se xu a li da de. O con ta -

to exi ge, com efe i to, que se saia de sua re ser va

pes so al, que a gen te se sub me ta à pro va do cor po,

sen do con fron ta do com uma di fí cil al te ri da de,

even tu al men te por ta do ra de dano fí si co ou mo ral.

O úni co ris co do ci ber se xo é o de um cur to-cir cu i -

to no dis po si ti vo, ou de um fio de sen ca pa do nos

vi bra do res. A se xu a li da de te le má ti ca in ven ta uma

di men são ele gan te e pós-mo der na do ona nis mo,

fa zen do da ima gem men tal um re sí duo ar ca i co

em pro ve i to da si mu la ção, isto é, de um não-lu -

gar, nem men tal, nem real, sen do, ao mes mo tem -

po, um e o ou tro. A Aids re for çou o des pre zo pelo

en con tro do cor po, tor nan do-o um lu gar pe ri go so

e sus pe i to. A Amé ri ca con tem po râ nea re a ta com

o pu ri ta nis mo e exi be, por ve zes, aber ta men te um

des gos to ou um mal-es tar pro fun do di an te da se -

xu a li da de. A se xu a li da de sem cor po do ci be res pa -

ço é, sem dú vi da, um sin to ma dis so: ela pou pa

todo e qual quer ris co de con ta mi na ção, e nada es -

ti mu la a sair do con for to da vida pes so al: não há

mais ne ces si da de de sair de casa e de se fur tar aos

ris cos da se du ção e do en con tro.

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“A per gun ta éti ca leva a hu ma ni zar o po der tec no ló gi co”

Entre vis ta com Már cio Fa bri dos Anjos

Már cio Fa bri dos Anjos é pa dre Re den to ris ta,

dou tor em Te o lo gia Mo ral pela Pon ti fí cia Uni ver -

si da de Gre go ri a na, Roma e Pre si den te da So ci e -

da de de Te o lo gia e Ciên ci as da Re li gião. É au tor

do ar ti go “Bi oé ti ca e Li ber da de – uma le i tu ra te o -

ló gi ca”, pu bli ca do no li vro A es pe ran ça dos po -

bres vive (São Pa u lo: Pa u lus, 2003), uma co le tâ -

nea em ho me na gem aos 80 anos de José Com -

blin. Már cio con ce deu en tre vis ta à IHU On-Line,

em 28 de ju lho de 2003.

IHU On-Line – Qual é sua opi nião so bre o

caso do bebê bri tâ ni co?

Már cio Fa bri dos Anjos – A prin cí pio, uti li zar

um ser hu ma no em fun ção de ou tro pode ser de li -

ca do. O cris ti a nis mo tem um cri té rio éti co que pri -

vi le gia a au to no mia da pes soa hu ma na para a re -

fe rên cia éti ca de todo pro ce di men to, por que do

con trá rio per de mos o re fe ren ci al de nos sas re la -

ções so ci a is. O ser hu ma no não é ins tru men to.

Por ou tro lado, essa au to no mia não pode ser de

for ma ab so lu ta. Nes te caso, eu vejo como um ges -

to bo ni to pen sar a vida par ti lha da: a fe cun di da de

sem pre é so ci al. Se o bebê é de se ja do, e cres ce

com o mes mo amor que os pais têm pelo pri me i ro

bebê e os le vou a que rer sal vá-lo, a par ti lha do se -

gun do bebê com seu ir mão é um ges to de gra tu i -

da de mu i to bo ni to. Ambos os be bês po de ri am

che gar à ida de adul ta, e o se gun do olhar com ale -

gria para sua vida por ter po di do aju dar seu ir -

mão. O que eu não co nhe ço, em re la ção ao caso,

são os ris cos e cus tos até che gar a esse bebê. Di fe -

ren te se ria se o se gun do bebê fi car com al gu ma

de for mi da de. Esse dado é im por tan te, por que se

cor re o ris co de ins tru men ta li zar o ser hu ma no,

cri ar pes so as com dois ou três rins, para que já os

tenha para se rem do a dos. Para che gar a ele, po -

der-se-ia pas sar por 50 ou 60 em briões, o que tam -

bém se ria com pli ca do. Uma vez ana li sa do o caso,

se ele não trou xe ris cos, acho um ges to bo ni to.

IHU On-Line – Como está o de ba te em re la -

ção aos em briões e o mo men to em que ini -

cia a vida hu ma na?

Már cio Fa bri dos Anjos – O em brião é, ine ga -

vel men te, o iní cio de uma pes soa hu ma na. As cé -

lu las não são pes so as. Há uma ne ces si da de de in -

ter pre tar e se ne ces si ta de uma dose de her me nêu -

ti ca. A Igre ja in ter pre ta o zi go to, o óvu lo já fe cun -

da do, como um em brião que me re ce res pe i to

como se fos se pes soa. É o pro ces so que dá ori gem

a um ser hu ma no. A fe cun da ção é o pon to de par -

ti da. Por tan to, a Igre ja o res pe i ta como pes soa

des de tal mo men to. Na Ida de Mé dia, a Igre ja ti -

nha a Te o ria da Alma, de San to To más de Aqui -

no, na qual ele de fen dia que, aos 40 dias da fe -

cun da ção, para os ho mens, e 80 dias, para as mu -

lhe res, o em brião de mo ra va para ter alma, para se

cons ti tu ir em ser hu ma no. Eram con cep ções que,

na épo ca, não po de ri am ser de mons tra das. Evi -

den te men te, hoje, não se pen sa as sim, mes mo

por que a te o ria é tre men da men te ma chis ta. Pa re -

ce que a mu lher era uma ten ta ti va frus tra da de ho -

mem... Hoje, sa be mos que não cabe à Igre ja de -

ter mi nar a de fi ni ção de pes soa hu ma na. Ela op tou

por con si de rar pes soa hu ma na des de a fe cun da -

ção. Ou tros de fen dem que ha ve ria uma fase

pré-em bri o ná ria na qual não está tudo de ci di do e,

por tan to, pode ser usa do o pré-em brião para a

pes qui sa. Para os abor tis tas, até os seis mes ses de

ges ta ção não há pes soa hu ma na e exis te a con -

cep ção de que só quan do nas ce o bebê é pes soa

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hu ma na.. Essa de fi ni ção tem uma for ça sim bó li ca

mu i to gran de, por que cada uma de las abri ria ou

não o es pa ço à ex pe ri men ta ção e co lo ca ria em

risco a vida.

IHU On-Line – A Uni ver si da de tem um pa pel

im por tan te nes se de ba te?

Már cio Fa bri dos Anjos – Há um con sen so mu i -

to gran de so bre a ne ces si da de de diá lo go so bre as

questões do em brião e de bi oé ti ca em ge ral. A

bi oé ti ca é um gran de an fi te a tro, não pode ha ver

per cep ções úni cas. São ne ces sá rias a re fle xão e a

ar gu men ta ção. De ve mos che gar a cri té ri os co -

muns, fru to de um con sen so, que pos sam ilu mi nar

a so ci e da de. De mos um gran de pas so, le van do a

éti ca para den tro da ciên cia. O po der tec no ló gi co,

se pa ra do do po der éti co, se ria mu i to per ni ci o so. A

per gun ta éti ca leva a hu ma ni zar o po der tec no ló -

gi co. Se não o hu ma ni za mos, cor re mos o ris co de

per der nos sa dig ni da de. Nes se meio, ocor rem

tam bém va i da des, in te res ses eco nô mi cos etc. O

Bra sil, des de 1996, deu um gran de sal to com a re -

so lu ção do Mi nis té rio de Sa ú de so bre a éti ca na

pes qui sa que en vol ve se res hu ma nos. Já exis tem

nor mas para isso, mais ain da es ta mos mu i to mais

atra sa dos em re la ção a ou tros pa í ses.

IHU On-Line – E a Te o lo gia?

Már cio Fa bri dos Anjos – No am plo diá lo go, a

con tri bu i ção da Te o lo gia tem sido mu i to apre ci a -

da des de que di a lo gue. Há uma cer ta re je i ção,

caso seja vis ta como au to ri tá ria. O mo ti vo des sa

aber tu ra é que o cris ti a nis mo ofe re ce al ter na ti vas

para su pe rar o prag ma tis mo e uma sim ples vi são

de efi ciên cia di an te do ser hu ma no, que co lo ca a

gra tu i da de como re a li za ção da vida. Se a tec no lo -

gia nos leva a di mi nu ir nos sa ca pa ci da de de amar,

não ser ve para nada. Por ou tro lado, a sa be do ria

da vida do cris ti a nis mo abre um am bi en te am plo

para a bi oé ti ca quan do bus ca a ace i ta ção do mais

fra co, con trá rio à cor ri da de bem-es tar, quan do

va lo ri za a ca pa ci da de de dar a vida e não só ga -

ran ti-la, es ses ele men tos cri am um am bi en te in te -

res san te. Ain da des ta ca ria a con tri bu i ção do cris -

ti a nis mo em re la ção ao sen ti do que dá à vida

hu ma na.

IHU On-Line – O se nhor acre di ta que a Te o -

lo gia deva di a lo gar mais in ten sa men te com

a ciên cia no es pa ço da uni ver si da de?

Már cio Fa bri dos Anjos – Eu acho que a Te o lo -

gia tem três as pec tos fun da men ta is. O da con fes -

si o na li da de se ria o es pa ço de re fle xão da fé. As

pes so as têm fé, ou re li gi o si da de e a re fle xão so bre

elas é Te o lo gia. É fun da men tal uma te o lo gia para

as co mu ni da des se en ten de rem como pes so as ou

gru pos. Em se gun do lu gar, como es sas pes so as

são ci da dãs, de vem in ci dir na so ci e da de, e a Te o -

lo gia tem que mos trar sua for ça de ci da da nia. Já

hou ve gru pos que or ga ni za ram so ci e da des te o -

crá ti cas, ou, no ou tro es tre mo, gru pos que or ga ni -

za ram suas so ci e da des ex clu in do a di men são re li -

gi o sa. Algu mas for mas de te o cra cia po de mos

cons ta tar ain da hoje, no ori en te ou em de ter mi na -

dos gru pos pen te cos ta is que têm ban ca das no

Con gres so. A Te o lo gia é tam bém o es pa ço para

dis cu tir essa so ci e da de. Em ter ce i ro lu gar, e, para

fa zer esse diá lo go, a Te o lo gia pre ci sa da for ça da ci -

en ti fi ci da de, de ven do ga nhar o es pa ço uni ver si tá -

rio. A Te o lo gia es ta be le ce ar gu men ta ções de um

gru po. Exis tem mu i tas te o lo gi as. No diá lo go com

as ou tras ciên ci as, a so ci e da de só tem a ga nhar.

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bi o tec no lo gia - ihu.unisinos.br · a no vi da de da nos sa épo ca: te mos um po der cri a dor...

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