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Anhang zu

Dorothea Hartkopf

Der Orientierungskurs als neues Handlungsfeld des Faches Deutsch als Zweitsprache

Sprach-Vermittlungen, Band 6

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des Verlags nicht gestattet. Dies gilt insbesondere für die Vervielfältigung, Übersetzung oder die Verwendung in elektronischen Systemen.

Waxmann 2010 Münster / New York / München / Berlin

Inhalt

1 Vorbemerkung zur Verschriftlichung der Unterrichtskommunikation ............... 4 2 T.1.2 (Stunde 1, Kurs 1 am 22. März 2006) .............................................................. 5 3 T.2.2 (Stunde 2, Kurs 2 am 12. Mai 2006) ............................................................. 51 4 T.3.6 (Stunde 3, Kurs 3 am 29. Juni 2006) ........................................................... 123 5 T.4.1 (Stunde 4, Kurs 4 am 29. Juni 2006) ........................................................... 183 6 T.3.5 (Stunde 5, Kurs 3 am 27. Juni 2006) ........................................................... 255 7 Die verwendeten Materialien ................................................................................. 323 8 Gesprächsleitfaden für das halbstandardisierte Interview

mit den Kursleitern .................................................................................................. 327 9 Vorbemerkung zu der Verschriftlichung der Interviews ................................... 329 10 Interview mit Kursleiterin 1a (Kurs 1, 20. bis 28. März 2006) ......................... 331 11 Interview mit Kursleiterin 1b (Kurs 1, 20. bis 28. März 2006) ......................... 341 12 Interview mit Kursleiterin 2 (Kurs 2, 11. bis 18. Mai 2006) .............................. 343 13 Interview mit Kursleiter 3 (Kurs 3, 19. Juni bis 3. Juli 2006) ............................ 353 14 Interview mit Kursleiter 4 (Kurs 4, 29. Juni bis 6. Juli 2006) ............................ 363

1 Vorbemerkung zur Verschriftlichung der Unterrichtskommunikation

Die Transkription der ausgewählten Unterrichtsdiskurse erfolgt nach dem Verfahren HIAT computer-gestützt mit dem Programm EXMARaLDA (Version 1.3.2). Neben intonatorischen Auffälligkeiten werden z. T. auch nonverbale Handlungen wie das Schreiben an die Tafel berücksichtigt. Die Benennung der Transkripte (z. B. T.1.2) gibt Aufschluss über die Zuordnung zu den Kursen; dabei bezieht sich die erste Ziffer auf den Kurs (hier Kurs 1), die zweite auf den Kurstag (hier Tag 2).

Legende

. Pause (ca. eine Sekunde)

((5 Sek.)) längere Pausen (mit Angabe der Länge in Sekunden)

/ Abbruch

/_ Erklärung zu nachfolgender Äußerung in NV-Zeile

% kurzes Phänomen, Erklärung in NV-Zeile

` Tonverlauf fallend

´ Tonverlauf steigend

´` Tonverlauf steigend-fallend

`´ Tonverlauf fallend-steigend

- Tonverlauf gleichbleibend

ja:: Laut wird lang gezogen

ja Betonung

( ) unverständlich

(ja) schwer verständlich

S unbekannter Sprecher

SS mehrere unbekannte Sprecher

[ja] Tafelanschrieb in NV-Zeile

2 T.1.2 (Stunde 1, Kurs 1 am 22. März 2006)

Projektname: Orientierungskurs Transkriptionskonvention: HIAT Datum der Aufnahme: 22.03.2006 Dauer: 26.05 Minuten Transkriptionsrelation: 1:60 Datum der Transkription: Mai/Juni 2007 Transkribent: D.H. Sprecher: KL1a Geschlecht: f Funktion: Kursleiterin Herkunft: Deutschland Emmi Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Bulgarien Hanni Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Iran Mari Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Brasilien Lado Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Ukraine S Geschlecht: u T.B. Geschlecht: f Funktion: teilnehmende Beobachterin Herkunft: Deutschland


Yvo Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Elfenbeinküste Isa Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Spanien Nea Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Türkei

Anhang 7

[1]

0 KL 1a [v] Hm, das nächste • Thema • • • möchte ich gerne theoretisch /_ lange mit KL 1a [nv] /_ lachend

[2]

.. KL 1a [v] euch besprechen, aber es ist leider auch wieder in der Kürze der //_ Zeit • KL 1a [nv] //_ Intonation steigend

[3]

.. 1 KL 1a [v] kaum möglich. Das Thema: Ausländer haben in Deutschland kein KL 1a [nv] [4]

.. 2 KL 1a [v] Wahlrecht. Wir hatten vorhin gesprochen • • darüber, dass alle Menschen KL 1a [nv] [5]

.. KL 1a [v] über achtzehn Jahre, • die einen deutschen Pass haben, in Deutschland [ 6 ]

.. 3 4

KL 1a [v] wählen dürfen. • Also ihr alle dürft nicht /_ wählen. • • Ist das für euch KL 1a [nv] /_ Intonation steigend

[7]

.. 5 KL 1a [v] okay, oder möchtet ihr gerne wählen in Deutschland? • KL 1a [nv] Emmi [v] Ich finde das


[8]

.. 6 KL 1a [v] Hmhm. Emmi [v] normal. Waru/ de/ äh weil wir haben äh/ weil alle Ausländer haben [9]

.. 7

KL 1a [v] Emmi [v] Botschaften in Deutschland. Äh die:: machen Wahlen für i/ für die/ ihren [10]

.. 8 9 10

KL 1a [v] Hmhm. Emmi [v] Land. Sie/ sie wahlen für/ s::/ sie geben ihre • Stimmen/Hanni [v] Aber das ist nicht gut. [11]

11 12 13 14 15

KL 1a [v] für ihr Land. Emmi [v] für ihr Land! Und wenn äh/ Is richtig? Und wenn äh hat äh [12]

.. Emmi [v] Recht, äh dann äh die Ausländer können für Deutschland äh wählen, ich [13]

.. 16 Emmi [v] wähle auch! Aber ich weiß es nicht: Hab ich Recht, oder? (Ich) hab keine [14]

.. 17 18 19 20 KL 1a [v] Du hast keine/ Du Emmi [v] Recht. Zum Beispiel: Ich hab keine/ hm Be/ Beschei/ Ich hab keine/

Anhang 9

[15]

.. 21 22

KL 1a [v] hast keinen deutschen Pass. Also wählst du hier nicht in Deutschland! Emmi [v] Ja!

[16]

23 24

KL 1a [v] Und das is okay. Emmi [v] Ja, aber ich wähle für meine Land in meine Botschaft.

[17]

25 26 27

KL 1a [v] Für dich. Emmi [v] (Das) is normal. Aber wenn/ wenn gibt es Möglichkei::/ Hanni [v] Das ist gar nicht normal. [18]

.. Emmi [v] keit, ich gerne - wenn ich bleibe hier, vielleicht wenn ich habe unbefristet, Hanni [v] [19]

.. 28 29 Emmi [v] für immer - ich will/ ich will äh machen das. Warum nicht? • Das is hier Hanni [v] [20]

.. 30 KL 1a [v] Wie wäre denn die Theorie: Jeder darf in dem Land wählen, in dem Emmi [v] schon mein (Leben.) [21]

.. 31 32 KL 1a [v] er lebt? • Warum entscheidest du für Bulgarien, wenn du gar Emmi [v] Ja, das is/ das is (gut).


[22]

.. 33 34

KL 1a [v] nicht dort lebst? Du schaust dir Bulgarien von Deutschland an und sagst: Emmi [v] Weil/ [23]

35 36

KL 1a [v] /_ 'Ja::, mach ich mal mein Kreuz da!' KL 1a [nv] /_ mit verstellter Stimme Emmi [v] Weil ich (hab keine)/ Weil ich hab keine von Deutschland [24]

.. 37

KL 1a [v] Emmi, ich spinne ja nur Emmi [v] äh Serlaubnis für immer, deshalb ich mache das •so. [25]

.. 38 39

KL 1a [v] ein bisschen, ja? Also. Du lebst hier, und die Deutschen oder die Emmi [v] [26]

.. KL 1a [v] ausländischen Mitbürger, die einen deutschen Pass bekommen haben, die [27]

.. 40 41

KL 1a [v] eingebürgert sind, wählen auch für dich, entscheiden auch über dein Emmi [v] Ja. Emmi [nv] leise [28]

.. 42 43 44 45

KL 1a [v] Leben. (Und) du musst • das machen, dafür darfst du aber über KL 1a [nv]

Emmi [v] Ja. Mari [v] Äh::/

Anhang 11

[29]

.. KL 1a [v] Menschen entscheiden, die nicht mit dir zusammenleben, die /_ in deinem KL 1a [nv] /_ lachend [30]

.. 46

KL 1a [v] Land leben, aber du bist nicht mehr da! • Also wie wäre die Idee: Jeder le/KL 1a [nv] [31]

.. 47

KL 1a [v] entsch/ wählt in dem Land, in dem er halt lebt? • Emmi [v] Es wäre besser, wenn [32]

.. 48 49

KL 1a [v] Mari! Emmi [v] wir haben diese Möglichkeit.• Mari [v] Äh, kein Ausländ(er) kann hier wählen? [33]

50 51 52 53

KL 1a [nv] zustimmende Mimik (2 Sek.) leises Lachen Mari [v] Hmhm. Für immer? Oder wenn/ wenn zum Mari [nv] leise [34]

.. 54 55

KL 1a [v] So wie du gestern/ so wie wenn du gestern/ wie gestern du Mari [v] Beispiel ich bleibe hier::r/ Ich werde hier bleiben/ [35]

.. KL 1a [v] gestern gefragt hast: Kann ich für immer Brasilianerin bleiben in Mari [v]


[36]

.. 56 57 58 KL 1a [v] Deutschland? Ja::, aber dann wirst du auch/ dann wirst du auch/ du/ in Mari [v] Ja, aber w::/ Wenn ich [37]

.. 59

KL 1a [v] dem heutigen Recht nicht wählen. Wenn du den deutschen Pass hast, Mari [v] (den) deutschen Pass habe, (dann)/

[38]

.. 60 61 62

KL 1a [v] wählst du. Das is für manche Leute Mari [v] Ah okay. Das is/ das wollte ich wissen.

[39]

.. 63 64 KL 1a [v] die Motivation zu sagen, sie leben viele viele Jahre hier und sie möchten Emmi [v] Warum/ Mari [v] Hm. [40]

.. KL 1a [v] demokratisch mitentscheiden, sie möchten wählen, und das ist für viele Emmi [v] Mari [v] [41]

.. KL 1a [v] dieser Menschen die Motivation: Ich möchte deshalb Deutscher werden; Emmi [v] Mari [v]

Anhang 13

[42]

.. 65 66 67 68 69

KL 1a [v] ich möchte hier wählen! Emmi [v] Warum/ Ja ja. Warum äh die Mari [v] Hmhm. Lado [v] Aber wir/ Bitte. Lado [nv] leise [43]

.. Emmi [v] Ausländer, die haben äh unbefristet, aber nicht deutsch Pass, warum sie [44]

.. 70 71 72 73 KL 1a [v] Wahlrecht Vielleicht Emmi [v] sie ben sie äh hab kein(en) Recht äh/ Wahlen. Warum?

[45]

.. KL 1a [v] hat kein deutscher Politiker das Interesse am Wahlrecht - für die [46]

.. 74 75

KL 1a [v] Ausländer. Vielleicht hat kein deutscher Politiker KL 1a [nv] etwas langsamer und lauter

Emmi [v] Vielleicht? Noch einmal?

[47]

.. 76 77 78

KL 1a [v] das Interesse daran. Na, vielleicht möchten die KL 1a [nv] Emmi [v] Das kommt von Interesse?

[48]

.. 79 KL 1a [v] deutschen Politiker das nicht, • dass die ausländischen • Mitbürger Emmi [v] Aber


[49]

.. 80 81 82

KL 1a [v] wählen. Nein. (Das) Wahlgesetz/ Emmi [v] gibt es Ge/ Bes/ äh Gesetz? Äh:: dann gibt es Gesetz kei/ wie kann [50]

.. 83 84

KL 1a [v] Das Wahlgesetz ist: Alle deutschen Bürger über achtzehn wählen - Emmi [v] das machen ( )? Nur ( )/ [51]

.. 85 86 87

KL 1a [v] Punkt. Das ist das Ge setz. Aber: Natürlich, man Emmi [v] (Nur) Deutsche Bürger aber.

[52]

.. 88

KL 1a [v] könnte dieses Gesetz ändern. Eine Regierung könnte • das Gesetz [53]

.. 89

KL 1a [v] ändern. Könnte sagen - zum Beispiel: Alle Menschen, die eine unbefristete [54]

.. 90 91

KL 1a [v] Aufenthaltserlaubnis haben, die müssen ja schon einige Jahre hier sein. Emmi [v] Ja! Ja. [55]

92 KL 1a [v] Man könnte ja auch sagen: Alle % Menschen, die in Deutschland Steuern KL 1a [nv] % Räuspern

Anhang 15

[56]

.. 93 94 95 96 97 98 99 100

KL 1a [v] zahlen %' dürfen wäh(len). Irgend soetwas. Man könnte ein neues KL 1a [nv] %' klatscht einmal Emmi [v] Ah! Ja. Ja, ja. Ja, ja. Mari [v] Au::!

[57]

.. 101

KL 1a [v] Gesetz machen. Ich glaube, die deutschen Politiker möchten das Emmi [v] Warum/ warum nicht? • Warum nicht? [58]

.. 102

KL 1a [v] gar nicht, dass ihr wählt. • Emmi [v] Aber ein Mensch wohnt hier fünfunddreißig, [59]

.. 103 Emmi [v] vierzig Jahre, wie Familie/ hm zum Beispiel wie mein Mann. Er ist hier [60]

.. 104

Emmi [v] schon fünfunddreißig Jahre. Er hm alles wissen für die Deutschland: [61]

.. Emmi [v] Lesen, schauen, wohnen hier, Familie, Kinder, alles, ganze Leben er ist [62]

.. 105 106

Emmi [v] hier! Aber: Er hat keine Möglichkeit wählen. Aber Deutschland äh sagt [63]

.. 107

Emmi [v] ihm: Du bist hier für ganze Leben. Warum ers äh keine Möglichkeit, warum


[64]

108 KL 1a [v] Das ist eine Frage, die wir offen stellen /_ müssen, Emmi! Wir müssen KL 1a [nv] /_ klatscht einmal auf 'müs' Emmi [v] is kein Recht? [65]

.. 109 110 111 KL 1a [v] darüber diskutieren! • KL 1a [nv] Emmi [v] Weil äh/ vielleicht weil er/ Lado [v] Vielleicht ist äh überall so. Nur Bürger/ [66]

.. 112

KL 1a [v] Dein Mann ist Türke, Emmi [v] Lado [v] vielleicht überall ist so: Nur Bürger haben äh:: • Rechte äh /_ wählen. Lado [nv] /_ leise [67]

.. 113 114 115 KL 1a [v] oder? Schau mal, dann noch einmal meine Frage, Emmi. Äh dein MannEmmi [v] Ja. Lado [v] Lado [nv] [68]

.. 116

KL 1a [v] kann aber in der Türkei wählen. Er lebt seit fünfunddreißig Jahren nicht [69]

.. 117 118 KL 1a [v] dort. Wie kann er eine gute Entscheidung treffen? Dort? Das ist genau die KL 1a [nv]

Anhang 17

[70]

.. KL 1a [v] Frage: Warum dürfen nicht die Menschen, die lange Jahre/ Wie du sagst: KL 1a [nv]

[71]

.. KL 1a [v] "Aufenthaltsberechtigung" % , er darf für immer bleiben - warum darf er KL 1a [nv] % klatscht einmal in die Hände

[72]

.. 119 120

KL 1a [v] nicht wählen? Das ist eine sehr gute Frage. Diese Frage müssen wir den KL 1a [nv] [73]

.. 121 122 123 KL 1a [v] Politkern stellen! Ja. Emmi [v] Hier wir haben Freizeit/ Freiheit/ Pardon. Wir haben [74]

.. 124

Emmi [v] Freiheit. Hier gibt es hundert Prozent Demokratie zum Beispiel, • aber • [75]

.. Emmi [v] hm er hat Recht zu sagen: 'Ich brauche nicht deutsche Pass, ich habe [76]

.. 125 126

Emmi [v] meine türkische Pass. Ich habe meine/' • Ja, das ist sehr sehr schwer S [v] ( )

[77]

.. 127 128 Emmi [v] das ist für mich. Wir viele Male diskutieren über das. • I::/ Ich denke, ich S [v]


[78]

.. 129 KL 1a [v] Du musst jaEmmi [v] brauche nicht, warum ich muss nehmen diese deutsche Pass?

[79]

.. 130 131 132 133 134 KL 1a [v] nicht! Ja::! Das sagt ja der Emmi [v] Ich bin zufrieden zum Beispiel von diese Pass. Aber [80]

.. KL 1a [v] deutsche Politiker: 'Du musst ja nich.' Emmi [v] warum/ ja! Deutschland hat mir gesagt: 'Okay, du kannst deine Leben hier [81]

.. 135 136 137 KL 1a [v] Hier verbringen. Dein Leben hier/ KL 1a [nv]

Emmi [v] • äh wohnen/ oder wie heißt? Ja, hier verbring/, ja! Aber [82]

.. KL 1a [v] KL 1a [nv] Emmi [v] du ka/ du bist immer Ges/ Gast! Du bist immer Gast, du kannst nicht [83]

.. 138 139 140

KL 1a [v] % • KL 1a [nv] % klatscht einmal Emmi [v] wählen. • • Viele Male diskutieren, aber keine Antwort. Lado [v] Willst du wä/ wählen?

Anhang 19

[84]

141 142 Emmi [v] Will/ ich will! Für mich ist noch früh, aber wenn ich bleibe, äh wenn ich äh Lado [nv] lacht leise [85]

.. 143 144 Emmi [v] Zukunft lasse hier, bleibe hier, ich will. Weil hier ist meine Leben! S [v] Hmhm. S [nv] leise [86]

145 146 147 148

KL 1a [v] Genau. Emmi [v] Nicht dort! Dort ist/ ist eine schon langsam langsam fremde äh Land [87]

.. 149 150

Emmi [v] werde meine Land. Weil ich lebe hier. Aber ich hab keine hier äh Stimm. [88]

.. 151 152 KL 1a [v] Ja! Wir % müssen diskutieren mit den Politikern, Emmi! Ich bin KL 1a [nv] % klatscht einmal Emmi [v] ((4 s))

[89]

.. 153

KL 1a [v] genau deiner Meinung. Und ich kann auch nicht ganz verstehen, also dass [90]

.. 154 KL 1a [v] was ich weiß und manchmal höre aus diesen Diskussionen, wenn


[91]

.. 155

KL 1a [v] darüber überhaupt diskutiert wird, ob man den Ausländern das Wahlrecht Emmi [v] Vielleicht hm/ [92]

.. 156 KL 1a [v] geben soll. Es gibt ein paar Bundesländer, sie sagen: 'Au::f kommunaler Emmi [v] [93]

.. 157 158 KL 1a [v] Ebene'/ 'Kommune' - Gemeinde, meinen kleinen Bürgermeister, da gibt [94]

.. 159 160 161

KL 1a [v] es, ich glaub das ist Hessen und? Also T.B. [v] Noch irgend etwas. Weiß ich nich.

[95]

.. KL 1a [v] zwei Bundesländer, glaube ich, sind es nur, die sagen: 'Wir erlauben [96]

.. 162 KL 1a [v] unseren Ausländern, die Bürgermeister mitzuwählen.' 'Das ist mein KL 1a [nv]

[97]

.. KL 1a [v] direktes Leben. Das ist ein /_Mann, der entscheidet: Kommt durch diese KL 1a [nv] /_ klatscht einmal auf 'Mann'

[98]

.. 163

KL 1a [v] Wiese eine Straße oder nein?' Und /_bitte, das dürfen doch auch die KL 1a [nv] /_ klatscht einmal auf 'bit'

Anhang 21

[99]

.. KL 1a [v] ausländischen Mitbewohner, die dann auch an dieser Straße wohnen KL 1a [nv] [100]

.. 164

KL 1a [v] müssen, mitentscheiden! Möchte ich das dieser Mann all diese KL 1a [nv] [101]

.. 165

KL 1a [v] Entscheidungen trifft oder ein anderer? Lado [v] Bürgermeister hat diese Recht? [102]

166 167

KL 1a [v] Der muss auch diskutieren, der kann nicht das/ er ist kein klein/ kleiner KL 1a [nv]

Lado [v] Ah. [103]

.. 168 169 KL 1a [v] König. % Beispiel! • Aber das/ d/ diese Diskussion 'Wahlrecht für KL 1a [nv] % lachen Lado [v] [104]

.. 170 171

KL 1a [v] Ausländer' ist eine sehr schwierige, und sie hat sehr große Emmi [v] Sehr schwierige! [105]

.. 172 173

KL 1a [v] Gegner in der Ce De U. •Sehr große Gegner. Ich habe einmal gelesen - Emmi [v]


[106]

.. KL 1a [v] das war auch ein Ce De U-Politiker, der hat gesagt: 'Nein, nein, nein, dann [107]

.. KL 1a [v] gibt es sofort eine türkische Partei. Und die Türken wählen alle die [108]

.. KL 1a [v] türkische Partei, dann haben wir hier ne türkische Partei im Bundestag. [109]

.. 174 175

KL 1a [v] Nix da!' So ungefähr. Hm? 'Wir sind hier ein deutsches Parlament.' Hm? [110]

176 177

KL 1a [v] Das ist auch nicht okay, so wie sie argumentieren. Emmi [v] Natürlich, das ist ganz [111]

.. 178 179 KL 1a [v] Seh::r! • Aber die Deutschen, denk ich, sind konservativer als Emmi [v] konservativ.

[112]

.. 180 181 KL 1a [v] ihr glaubt - zumindest die deutschen kon/ Politiker. • • Also. • Hanni [v] Aber ich [113]

.. 182

KL 1a [v] Deshalb ist es aber nicht gut, Hanni! • % KL 1a [nv] % lacht

Hanni [v] glaube, dass ist in ganze Welt ( )

Anhang 23

[114]

183 184 KL 1a [v] Ich denke, es ist in den meisten Ländern so, natürlich, natürlich. KL 1a [nv] Lado [v] Ich/ ich Lado [nv]

[115]

.. Lado [v] wohne zum Beispiel in Deutschland äh:: zwei Jahre. Und ich habe äh Lado [nv] /_ Intonation steigend

[116]

.. 185 186 187

KL 1a [v] Genehmigung Oder Aufenthaltsrecht. Lado [v] unbefristet /_ Aufenthalts/ /_ Geneh/ Genehmigung. Lado [nv] /_ lachend [117]

188 Lado [v] Und ich äh/ ich kenne zum Beispiel Deutschland nicht so gut, äh dass ich [118]

.. 189 190 191

KL 1a [v] könnte. Gut entscheiden könntest. Lado [v] äh wählen/ • könnte, könnte. Zum Beispiel äh:: in drei [119]

.. 192 KL 1a [v] Aber das kann Lado [v] vier Jahre das ist/ ich bin fertig zum Beispiel für wählen. ( )/ Lado [nv] laut [120]

.. 193 194 KL 1a [v] man doch auch sagen: Du darfst nach fünf Jahren wählen. Lado [v] /_ Da! Zum Lado [nv] /_ russisch für 'ja'


[121]

.. Lado [v] Beispiel brauch man äh irgendwelche (äh) Frist, • zum Beispiel fünf Jahre,Lado [nv] [122]

.. 195 KL 1a [v] das Lado [v] ich lebe in Deutschland fünf Jahre und dann ich/ ich habe äh/ Lado [nv] [123]

.. 196 197 198

KL 1a [v] Wahlrecht. Das wäre doch eine gute Idee.• Ne? Emmi [v] Ja, aber du bist mit Lado [v] Ja.

[124]

.. 199 200

KL 1a [v] Emmi [v] deutsche Pass oder ohne? Wie Lado [v] Nein, ich habe keinen deutschen (Pass).

[125]

.. 201 202 KL 1a [v] Nein, er kann Emmi [v] kann das machen (eine Leut)? Hier is geschrieben: Nur wer hat [126]

.. 203 204 205 206 KL 1a [v] ja nicht! Er kann ja nicht wähl(en). Er is/ er hat nur eine Idee gesagt. Emmi [v] (deutschen Pass). Ah ja. Lado [v] Aber wir diskutieren.

Anhang 25

[127]

207 208

KL 1a [v] Und ich denke eine gute Idee. Nicht sofort, wenn ich komme, aber nach Emmi [v] Ja ( ). [128]

209 210 211212

KL 1a [v] fünf Jahren vielleicht. Also das wird leider zu wenig diskutiert in Emmi [v] Ja. Ja, is gute Idee, ja.

[129]

.. 213 214 KL 1a [v] Deutschland. Ich habe gestern einen Artikel gelesen hm/ Genau das, was [130]

.. 215

KL 1a [v] du gesgt hast, Emmi, da hat ein deutscher Mann geschrieben: 'Seltsam, [131]

.. 216

KL 1a [v] die Ausländer bleiben bei uns immer Gast!' • • Gast ist eigentlich ein Emmi [v] Für immer. [132]

.. 217 218 219 KL 1a [v] schönes Wort, aber/ wenn ich immer nur Gast bin? • Genau dasEmmi [v] Für immer.

[133]

.. 220

KL 1a [v] hat der geschrieben, wie du es gesagt (hast). KL 1a [nv] leise

Hanni [v] Dann/ Lado [v] Und Ausländer mit deutsche Pass ist keine Gast?


[134]

221 222

KL 1a [v] Der Ausländer mit deutschem Pass hat alle Rechte, er darf wählen! Emmi [nv] lacht kurz

Lado [v] Ja. Lado [nv] sehr leise

[135]

.. 223 224 225 226 KL 1a [v] Ja? Da kannste das so/ da ist er gleichgestellt. % Viel KL 1a [nv] % tse (Schnalzen)

Emmi [nv] laut auf Lado [v] Nur wählen, aber äh:: Lado [nv] [136]

.. 227

KL 1a [v] andere Vorteile hat er nicht, ja. • Ja gut, du hast auch die Vorteile mit dem KL 1a [nv] Lado [v] Unterschiede! Äh.

[137]

.. KL 1a [v] Visum: Wenn du ein deutscher Staatsbürger bist, dann hast du in viele [138]

.. 228

KL 1a [v] viele Länder Reisefreiheit. Das ist für viele auch die Motivation zu sagen: [139]

.. 229

KL 1a [v] Ich brauche kein Visum für dies, das, das und das Land aus meinem Lado [v] Aber/ [140]

.. KL 1a [v] Land/ wenn ich aus meinem Land reise oder mit meinem Pass reise, dannLado [v]

Anhang 27

[141]

.. 230

KL 1a [v] brauche ich das alles. • Lado [v] Aber wenn ich in (die)/ zum Beispiel in die [142]

.. 231

KL 1a [v] Aus Deutschland kommend? Lado [v] Ukraine fahre, ich muss äh für Visa zahlen.

[143]

232 233 234 235

KL 1a [v] Aha, okay. Dann bleibst du vielleicht lieber Ukrainer, ich weiß nicht. Also Lado [nv] lacht [144]

.. 236 237

KL 1a [v] es gibt nicht so viele Vorteile natürlich. Aber zum Beispiel dieses Emmi [v] Ja, ja, ja. Für mich/ [145]

.. 238 239 240 241

KL 1a [v] Wahlrecht. Ich finde das eine wichtige Sache. Emmi [v] Ja, das ist eine Wahrheit. Für Lado [v] Hmhm.

[146]

.. 242 243 244 Emmi [v] mich diese is ein sehr sehr kritische Punkt. Warum/ • So ist i/ • Ja, das ist [147]

.. 245 246

KL 1a [v] Das sind konservative/ Emmi [v] Politiker. Aber/ Aber äh Politiker in Deutschland plädieren, das ist


[148]

.. 247

KL 1a [v] Emmi [v] demokratische Politiker. • Wir sind größte Demokraten in/ in Europa zum [149]

.. 248 249 KL 1a [v] Ein bisschen Emmi [v] Beispiel, aber Ausländer sind Gäste für immer. • Paradox.

[150]

.. 250 251 252

KL 1a [v] schon. Und auch wenn ich dann lese/ Das ist ja auch so interessant. Es [151]

.. KL 1a [v] gibt ja jetzt schon Politiker, die in die Zukunft schauen, in das Jahr [152]

.. 253

KL 1a [v] Zweitausenddreißig oder Zweitausendfünfzig. Und sie sehen und wissen, [153]

.. KL 1a [v] dass die deutschen Frauen, die deutschen Familien zu wenig Kinder [154]

.. 254 KL 1a [v] bekommen. So wissen sie: Es wird für uns wichtig werden, dass ihr hier [155]

.. KL 1a [v] lebt, (und) ihr auch Kinder bekommt in unserem Land, die hier ausgebildet [156]

.. 255 256 KL 1a [v] werden. Es wird wichtig werden für Deutschland, mehr als heute. Weil die

Anhang 29

[157]

.. 257

KL 1a [v] deutschen Familien zu wenig Kinder bekommen. Auch da muss ich doch [158]

.. KL 1a [v] ein bisschen eine Zukunftsperspektive für die ausländischen Mitbürger • [159]

.. 258 KL 1a [v] entwickeln. Ich kann doch nich nur sagen: Ihr/ Wir brauchen euch als [160]

.. 259 260 261

KL 1a [v] Arbeitskräfte, wir brauchen eure Kinder, und dann kann ich doch nicht Emmi [v] Ja. Angela Merkel hat/ [161]

.. 262 263

KL 1a [v] sagen: Aber Rechte bekommt ihr keine! Schwierig. Schwieriges Thema. Emmi [v] Angela Merkel hat [162]

.. 264 265 266 KL 1a [v] Angela Merkel? Was Emmi [v] gesprochen für das. Hat gesprochen schon für die/ äh über [163]

.. 267 268 269 KL 1a [v] hat sie gesagt?Was hat sie gesagt? ((6 s)) Emmi [v] diese Thema. Ich habe verstanden so: Bitte S [nv]

[164]

.. 270 271 Emmi [v] mehr deutsche Kinder als ausländische Kinder. ((4 s)) Wenn ich schlecht S [nv] lacht


[165]

.. 272 273

KL 1a [v] Mag sein, dass sie das gesa/ Emmi [v] verstanden, (dann) entschuldige. • Hanni [v] Ach so! Hanni [nv] leise Lado [nv] lacht [166]

274 275 276 277

KL 1a [v] Ich weiß es nicht, ob sie das gesagt hat. Nicht genau so. Emmi [v] Sie hat nich das gerade (gesagt).

[167]

.. 278 279

KL 1a [v] Natürlich. Aber du hast das verstanden! Ich würde denken, dass das auchKL 1a [nv]

Emmi [v] Genau so, aber/

[168]

.. 280 281 KL 1a [v] eine Möglichkeit ist, dass sie das auch so gemeint hat. Könnte KL 1a [nv] in Richtung der T.B. gesprochen T.B. [v] Könnte sein. T.B. [nv] flüstert [169]

.. 282 283 284

KL 1a [v] sein. So. Wir haben/ und wie gesagt, das ist /_ leider auch wieder nur ein KL 1a [nv] /_ lachend

[170]

.. 285

KL 1a [v] kleiner Anstoß für ein Thema. Ich denke, wir könnten zwei Wochen /_ KL 1a [nv] /_

Anhang 31

[171]

.. 286 287 288 289 KL 1a [v] Orientierungskurs machen. Das ist so schön alles! Und wir müssen KL 1a [nv] lachend Mari [v] Drei::. Mari [nv] lacht lachend [172]

.. 290

KL 1a [v] so oft/ muss ich euch jetzt stoppen, weil ich noch zwei große Themen für [173]

.. 291 292 293 KL 1a [v] heute habe und ich kann nur noch eins machen. Also, wir haben KL 1a [nv]

S [v] Hmhm. • S [nv] leise [174]

.. 294

KL 1a [v] hier auf dieser Seite das Wahlrecht, • kein Wahlrecht, dass ihr kein KL 1a [nv] Seite 10 in P.D. [175]

.. 295 296

KL 1a [v] Wahlrecht habt in Deutschland. Engagement ist trotzdem /_möglich. Und KL 1a [nv] /_ Intonation steigend

[176]

.. 297 298 299 KL 1a [v] wir sehen hier ein paar/ Was ist Engagement? • • Deine KL 1a [nv] Mari [v] (Meine) Frag(e). Mari [nv] lacht


[177]

.. 300 301302 303

KL 1a [v] Frage? Keine Idee? • Yvo Mari [nv] S [v] Also/ S [nv] leise Yvo [nv] Handy klingelt, Teilnehmerin steht auf, um den Raum zu verlassen. ((3s)) [178]

.. 304 305 KL 1a [v] geht, weil sie wäre die Französin oder die Fachfrau für /_ Franzö sisch. KL 1a [nv] /_ Intonation steigend Mari [nv] lacht

Yvo [v] Oui? Yvo [nv] [179]

306 307

Hanni [v] Man muss::/ Hanni [nv] leise und sehr langsam Mari [v] (Ich finde) zum Beispiel (das is äh)/ • äh:: der Name in äh:: Opposition. • Yvo [nv] französisch für 'ja'; bereits in der Tür

[180]

308 309 310

KL 1a [v] Das is öffentlich engagieren. Ich kann mich privat engagieren, ich Mari [v] Nein? • Yvo [nv] [181]

.. 311 312 313

KL 1a [v] kann/ dort bedeutet engagieren privat: Ich helfe! Habt ihr mal das Wort Lado [v] Hm.

[182]

.. 314 315 316 317 KL 1a [v] 'ehrenamtlich' gehört? 'Ehrenamtlich arbeiten'? Arbeiten Hanni [v] Ja, frei (arbeiten). Hanni [nv] leise

Anhang 33

[183]

.. 318 319 KL 1a [v] ohne Geld zu verdienen, ohne Geld zu bekommen. Das ist sehr oft sozial S [v] Aha. [184]

.. 320 321 KL 1a [v] wichtige Arbeit. Das ist helfen in unserer /_ Gemeinschaft. Das ist zum KL 1a [nv] /_ Intonation steigend S [v] [185]

.. 322 323

KL 1a [v] Beispiel soziales Engagement. Politisches Engagement heißt: Ich Emmi [v] Ja.

[186]

.. 324 325 KL 1a [v] diskutiere - politisch, vielleicht auch öffentlich dann. Ich möchte/ Das ist [187]

.. KL 1a [v] zum Beispiel das, Emmi, das darfst du in Deutschland: Du kannst [188]

.. KL 1a [v] aufstehen und du kannst sagen: 'Ist das schlecht, mein Mann lebt seit [189]

.. 326 327 328 KL 1a [v] fünfunddreißig Jahren hier und kann nicht wählen.' Ja. 'Und er Emmi [v] und arbeitet hier (in) ganze Leben.

[190]

.. 329 KL 1a [v] darf nicht wählen.' Du kannst demonstrieren/ du kannst demonstrieren auf Emmi [v] Er hat ( ) in seinem/ seinem Leben hier.


[191]

.. 330 331

KL 1a [v] der Lindwurmstraße den ganzen Tag. Emmi [v] Mari [v] Er darf nicht wählen? Mari [nv] leise im Nebendiskurs zu Emmi Lado [v] Und demonstrieren [192]

.. 332 333 334

KL 1a [v] Auch zum Beispiel, natürlich. Ich KL 1a [nv]

Emmi [v] Er hat kein Pass. ( ) Emmi [nv] leise im Nebendiskurs zu Mari, der Nebendiskurs erstreckt sich noch bis Segment 325, notiert sind hier

Mari [v] Mari [nv] Lado [v] gegen den Krieg, das ist Engagement?

[193]

.. KL 1a [v] bleibe nicht /_ faul zuhause in meinem Wohnzimmer, sondern ich KL 1a [nv] /_ mit leicht verstellter Stimme ("faul ... Wohnzimmer")

Emmi [nv] nur die verständlichen Bruchstüke. [194]

.. 335 336 KL 1a [v] engagiere mich, ich mache jetzt etwas. (Ich) kämpfe/ KL 1a [nv] Emmi [v] Das ist sein Recht! Emmi [nv] Nebendiskurs Mari [v] Er will nicht? Mari [nv] Nebendiskurs [195]

337 338

KL 1a [v] Ich kämpfe für meine Meinung, ja? Also politisch engagieren ist oft, dass

Anhang 35

[196]

.. KL 1a [v] ich eben hm:: demonstriere oder zum Beispiel auch/ ich kann mich [197]

.. 339

KL 1a [v] politisch engagieren, indem ich Briefe schreibe, ja? Ich setze mich ein für [198]

.. KL 1a [v] eine Sache, (ich) nehme meine Zeit, meine Kraft, vielleicht meine [199]

.. 340 341 KL 1a [v] Intelligenz, um für etwas zu kämpfen. • Und das könnt ihr tun! (Da) habt ihrKL 1a [nv]

[200]

.. KL 1a [v] ein paar Möglichkeiten und % /_ hier sehen wir ein paar dieser //_ KL 1a [nv] % Räuspern /_Übung C1 auf Seite 10, //_ Intonation

[201]

.. 342 KL 1a [v] Möglichkeiten. • • Fünf Möglichkeiten sind hier gezeigt - es gibt sicher /_ KL 1a [nv] steigend /_ Intonation steigend

[202]

.. 343 344 KL 1a [v] mehr. • • Also. Die Mitarbeit einer Gewerkschaft: Was glaubt ihr, welches KL 1a [nv] [203]

.. 345 346 347 348

KL 1a [v] Photo gehört zu eins? • Ce. Schau mal die Gewerkschaft: Für KL 1a [nv] Emmi [v] Ce? • Mari [v] De?


[204]

.. 349

KL 1a [v] gute Arbeit, gutes Geld, • ja? Für was demonstrieren und streiken denn im [205]

.. 350 351 KL 1a [v] Moment Menschen in Deutschland? Habt ihr davon gehört? • • Manche [206]

.. 352

KL 1a [v] Krankenhäuser, manche Ärzte streiken, manchmal streikt die Müllabfuhr? Hanni [v] Ce. [207]

353 354 355 356

KL 1a [v] Manchmal streikt/ Warum streiken im Moment die Deutschen? • Hanni [v] Ja::. S [v] Ce. • •

[208]

.. 357 358 359

KL 1a [v] • Ein paar Deutsche, nicht alle natürlich. Hanni [v] (Das) äh:: Müll. Sie streiken, weil die bekommen Hanni [nv]

Isa [v] Äh:: Ärzen? [209]

.. 360 361 362 KL 1a [v] Nein, nich/ da geht es gar nicht um das Geld in diesemHanni [v] nich so viel /_ Geld. Hanni [nv] /_ leiser Isa [v] Nea [v] Kein/ Keine

Anhang 37

[210]

.. 363 KL 1a [v] Fall. Nein, die haben Arbeit, die, die streiken/ du kannst nur streiken, Em/Nea [v] Arbeit.

[211]

.. 364 365 KL 1a [v] äh Nea, wenn du Arbeit hast. Demonstrieren Nea [v] Ja, normal Arbeit, aber/

[212]

.. 366 KL 1a [v] kannst du natürlich, wenn du für Arbeit demonstrieren willst. Aber ich [213]

.. 367

KL 1a [v] fragte: Welche Personen in Deutschland streiken? Und Hanni hat es • [214]

.. 368 KL 1a [v] gesehen vielleicht, im Fernsehen oder in (der) Zeitung. Also alle, nicht alle, [215]

369 370 371 372 373

KL 1a [v] viele/ Auch die haben gestreikt, sehr lange. Hanni [v] Ah::! Sie wollen mehr Geld! • •Nea [v] Aetje/ Aege Ja.

[216]

.. 374 375

KL 1a [v] Bei Aege sie wollten andere Bedingungen haben. A E Ge wird/ das Werk Hanni [v]


[217]

.. 376 377

KL 1a [v] wird zugeschlossen/ ja, es ist fertig im Jahr Ende Zweitausendsieben, • Lado [v] Hm. Lado [nv] leise

S [v] Ach so! S [nv] leise [218]

.. KL 1a [v] u::nd sie möchten bessere Bedingungen, mehr Geld für das Ende haben Lado [v] Lado [nv] [219]

.. 378 KL 1a [v] und und und. Einen Sozialplan wollen sie haben/ wollten sie haben. % KL 1a [nv] %

Lado [v] Lado [nv] [220]

379 KL 1a [v] Sie haben ein bisschen meh::r bekommen, als die Firma geben wollte, KL 1a [nv] Räuspern [221]

.. 380 KL 1a [v] aber sie haben nicht das bekommen, was sie wollten. • Hm. % nein, im KL 1a [nv] % Räuspern [222]

.. 381 382 383 384 385 KL 1a [v] Moment streiken in Deutschland Ärzte, die Müllabfuhr/ KL 1a [nv] Lado [v] Ärzte. ( ) Lehrer. S [v] ( )

Anhang 39

[223]

.. KL 1a [v] vielleicht auch manche Busfahrer, Angestellte - (und) wir sagen: Im ' [224]

.. 386 387

KL 1a [v] öffentlichen Dienst'. Also Angestellte bei der Stadt, Leute, die bei der StadtLado [v] Hm. Lado [nv] leise

[225]

.. KL 1a [v] München arbeiten, Leute, die bei der Stadt Stuttgart arbeiten, die da Lado [v] Lado [nv] [226]

.. 388 KL 1a [v] angestellt sind, also für die Menschen in einer Stadt arbeiten. Die:: Lado [v] Lado [nv] [227]

.. KL 1a [v] streiken und demonstrieren nicht für mehr Geld, Hanni, • sondern diese [228]

.. 389 KL 1a [v] Menschen haben eine 'Achtunddreißigkommafünfstundenwoche'. Sie [229]

.. 390 KL 1a [v] müssen in der Woche achtunddreißigkommafünf Stunden arbeiten, Emmi [v] Ja::. Emmi [nv] leise


[230]

391 KL 1a [v] und • die Städte und Gemeinden sagen: /_ 'So:: und jetzt bitte vierzig KL 1a [nv] /_ mit verstllter Stimme

[231]

.. 392

KL 1a [v] Stunden!' für das gleiche Geld. • • • Und dagegen streiken und KL 1a [nv] [232]

.. 393 394 395 KL 1a [v] demonstrieren sie. Ich muss eine kleine Klammer aufmachen. • Vielen Emmi [nv] atmet hörbar aus [233]

.. KL 1a [v] vielen Menschen in der freien Wirtschaft, viele viele Angestellte in einer [234]

.. 396

KL 1a [v] normalen Firma ist genau das passiert, schon ein oder /_ zwei Jahre • KL 1a [nv] /_ Intonation fallend [235]

.. KL 1a [v] müssen diese Menschen schon wieder vierzig Stunden in der Woche KL 1a [nv] [236]

.. 397 KL 1a [v] arbeiten, ohne dass sie mehr Geld bekommen haben, • u::nd • das ist KL 1a [nv] [237]

.. KL 1a [v] etwas, dass ich diesen Menschen, die jetzt gerade streiken unds

Anhang 41

[238]

.. KL 1a [v] demonstrieren gerne einmal sagen möchte: 'Leute, es ist schon so vielen [239]

.. KL 1a [v] vor euch passiert und die machen das, ohne zu streiken und zu [240]

.. 398 399 400 401 402 403 KL 1a [v] demonstrieren.' Hm/ • Ä(l)so gut. • • Okay. Also. • Mitarbeit in einer KL 1a [nv] etwas lauter und sehr schnell

Emmi [v] Ja.

[241]

.. 404 405

KL 1a [v] Gewerkschaft. /_Da. /_Für gute Arbeit, gutes Geld, ich kann /_da KL 1a [nv] /_ klopft an den markierten Stellen den Silbenschlag hörbar auf ihr Buch

[242]

.. 406 KL 1a [v] mitarbeiten, mitde/_monstrieren, mitdiskutieren, das ist eine Möglichkeit, KL 1a [nv] Lado [v] Hm. Lado [nv] kurz [243]

.. KL 1a [v] sich politisch zu engagieren, und auch für Menschen zu engagieren. • Lado [v] Lado [nv]


[244]

407 408 409 410 KL 1a [v] Nummer Zwei! Ehrenamtliche Mitarbeit in einer Hilfsorganisation. KL 1a [nv] wieder lauter Emmi [v] De! Emmi [nv] laut

S [v] D e. [245]

411 412 413 414 KL 1a [v] Das ist De! Wir hatten die Tafel. Könnt ihr euch erinnern? Emmi [v] Ja. Die Dachhauher S [v] Hm. [246]

415 416 417

KL 1a [v] Die Dachauer Tafel hab' ich erzählt, genau, die E/ das ist die Essener Emmi [v] ( ) S [v] [247]

.. 418 419 420 421 422 KL 1a [v] Tafel! O kay. Also aus Essen. Nein, die Stadt Essen, nicht das Essen/Emmi [v] Essen, ja. Ich weiß. [248]

423 424 425 426 427 428 KL 1a [v] Gut! Schuldigung! Gut! • • Also. KL 1a [nv] lacht lachend leiser Emmi [v] Ich weiß. (Nicht) das Essen vergessen.

[249]

429 430 431 432 433

KL 1a [v] Mitarbeit im Ausländerbeirat! Ist das A? Ausländerbeirat KL 1a [nv] lauter mit stark verstellter Stimme Emmi [v] Äh:: A. Mari [v] A. •

Anhang 43

[250]

.. 434 KL 1a [v] München, jawohl! • Das ist die Homepage des Ausländerbeirates KL 1a [nv] [251]

.. 435 KL 1a [v] München. Der Ausländerbeirat ist also nicht • ein Organ des Deu/ der/ der [252]

.. 436 KL 1a [v] Stadt München in dem Sinne, dass sie mitregieren dürfen. Das Wort ' [253]

.. 437 438 439 KL 1a [v] Bei::rat' heißt: 'Also wir sind dabei::!' 'Wir sind auch /_da::!' • KL 1a [nv] /_ lachend Emmi [v] Hmhm. S [v] Ja.

[254]

440 KL 1a [v] Aber wir können nur • diskutieren • und Ideen geben, • wir sind keine [255]

.. KL 1a [v] Politker mit/ mit - sag ich einmal - mit Macht, mit/ die entscheiden dürfen. [256]

.. 441 KL 1a [v] Es gibt zum Beispiel in vielen großen Städten diesen Ausländerbeirat. [257]

442 KL 1a [v] Manchmal gibt es auch einen Senio::renbeirat - nein auch immer, glaub'


[258]

.. 443

KL 1a [v] ich mittlerweile - und einen Jugendbeirat. Also verschiedene [259]

.. KL 1a [v] Menschengruppen in der Gesellschaft haben an sich keine extra Stimme - [260]

.. KL 1a [v] ihr Ausländer habt leider gar keine Stimme, aber Senioren haben eine [261]

.. KL 1a [v] Wahlstimme - aber sie sagen: 'Wir brauchen Extra-Politiker, um deutlich [262]

.. 444

KL 1a [v] zu machen: Was brauchen Senioren? Das ist das: Kämpfen für Senioren. [263]

445 446 KL 1a [v] Und Jugendliche! Unter achtzehn Jahre dürfen - zwischen fünfzehn und [264]

.. KL 1a [v] achtzehn, glaub ich, oder zwisch/ sechz/ ich glaube/ nein, zwischen [265]

.. 447 448 KL 1a [v] sechzehn/ nein, zwischen vierzehn und achtzehn. So. Zwischen vierzehn [266]

.. 449 KL 1a [v] und achtzehn dürfen Jugendliche in den so genannten Jugendrat. Das

Anhang 45

[267]

.. 450

KL 1a [v] wählen die Jugendlichen. • Und dieser Jugendrat hat auch natürlich kein [268]

.. 451

KL 1a [v] Recht abzustimmen, diese jungen Leute. Aber sie haben - und das ist [269]

.. 452 KL 1a [v] wichtig - in der Stadt, im Stadtparlament ei::n 'Rederecht'. Das heißt zum [270]

.. KL 1a [v] Beispiel, das Stadtparlament muss zuhören, was sie zu sagen haben, • [271]

.. 453 KL 1a [v] ja? Ich, KL1a, in Dachau, ich kann nicht einfach zum Dachauer Stadtrat KL 1a [nv]

[272]

.. 454

KL 1a [v] gehen und sagen: /_ 'Ey Jungs, ich möcht hier auch ma was sagen!' Das KL 1a [nv] /_ mit stark verstellter Stimme S [nv] lacht

[273]

.. 455 456

KL 1a [v] geht nicht. Das darf ich nicht. Ich habe gewählt, ich habe meine S [nv] [274]

.. 457 KL 1a [v] Repräsentanten. Es gibt Bürgerstunden, da kann ich mit Politikern


[275]

.. 458

KL 1a [v] sprechen, aber nicht in einer Stadtratssitzung. Der Jugendrat, die dürfen [276]

.. 459 KL 1a [v] das. Die müssen denen die Zeit dort geben, damit sie darüber sprechen, [277]

.. 460

KL 1a [v] welche Probleme haben wir, was möchten wir. Das ist die Zukunft unseres [278]

.. 461 462

KL 1a [v] Landes. Die Jugendlichen dürfen dort sprechen. Und auch die Ausländer [279]

.. KL 1a [v] haben/ der Ausländerbeirat hat ein Rederecht im Stadtparlament, • ja? [280]

463 KL 1a [v] Der Stadtrat darf nicht sagen: /_ 'Nö, wollen wir nicht hören, //_ was ihr KL 1a [nv] /_ mit stark verstellter Stimme //_ wieder mit normaler

[281]

.. 464 465 466 KL 1a [v] sagen möchtet.' Sie müssen zuhören, sie haben ein Rederecht. KL 1a [nv] Stimme Emmi [v] Oh, okay, Emmi [nv] leise [282]

.. 467 468 KL 1a [v] Das ist also schon mal ein/ ein halber Weg, ja? Ich kann Emmi [v] wir können ( ) Emmi [nv]

Anhang 47

[283]

.. 469 KL 1a [v] öffentlich sprechen über die Probleme der Ausländer. Also bitte, auch das [284]

.. KL 1a [v] vielleicht, wenn ihr mal Zeit habt, informiert euch über den Ausländerbeirat [285]

.. KL 1a [v] München, geht vielleicht auf die Homepage, schaut: Welcher Arbeit macht [286]

.. 470

KL 1a [v] der? Was kann der für euch tun? Das ist eine kleine politische • • • Hilfe. • [287]

471 KL 1a [v] Und vielleicht kommen wir auch in München bald an diesen Punkt, wo die [288]

.. KL 1a [v] Ausländer wenigstens den Stadtrat wählen dürfen, wo wir zusammen den [289]

.. 472 KL 1a [v] Bund/ den/ den Bürgermeister wählen • von München, ja? Und die [290]

.. 473 474

KL 1a [v] Stadtparlament/ Stadtrat. • • Gut. Mitarbeit im Elternbeirat einer Schule. [291]

475 476 477 478 KL 1a [v] Das ist E. Da steht es ganz schlecht zu lesen: 'Elternbeirat' Emmi [v] Be/ E!


[292]

.. 479 KL 1a [v] Also, der Elternbeirat, wieder Beirat: Wir sind dabei, aber KL 1a [nv]

Emmi [v] Elternbeirat, ja.

[293]

.. 480

KL 1a [v] wir dürfen nicht entscheiden! % Aber sie helfen, die Eltern helfen und KL 1a [nv] % lacht

[294]

.. 481 KL 1a [v] diskutieren! Wenn es Probleme gibt, sie diskutieren mit den Lehrern, mit KL 1a [nv] [295]

.. 482 483 484 KL 1a [v] dem Direktor. Auch das kann eine gute /_ Sache sein. Oder auch KL 1a [nv] /_ Intonation gleichbleibend Isa [v] Hmhm. Isa [nv] leise [296]

.. 485 KL 1a [v] ein Leserbrief an meine Zeitung schrei/ an eine Zeitung schreiben, da darf KL 1a [nv] [297]

.. KL 1a [v] ich meine Meinung sagen, aus welchem Land auch immer ich komme. [298]

486 487

KL 1a [v] Also ihr habt Möglichkeiten! % • • • % Es braucht sehr viel Kraft und gute KL 1a [nv] % klatscht (jeweils) einmal in die Hände

Anhang 49

[299]

.. 488

KL 1a [v] Sprache, • was zu tun, das ist natürlich klar, ja? Ich kann nicht/ äh • KL 1a [nv]

[300]

.. KL 1a [v] vielleicht mit ein bisschen noch zu wenigem Deutsch • /_ einmal auf die KL 1a [nv] /_ mit leicht verstellter Stimme

[301]

.. 489

KL 1a [v] Straße gehen und den Politikern diskutieren. Das ist vielleicht für euch KL 1a [nv] [302]

.. 490

KL 1a [v] noch nicht möglich, aber vielleicht bald! Und vielleicht werden wir alle noch [303]

.. 491 492 493

KL 1a [v] erleben, dass die Ausländer/ Emmi [v] Hier gibt es ein(e) Fehler äh/ Ja, genau, hier is De,Emmi [nv] leise Isa [v] Ja, das (is) Be.

[304]

.. 494 495 496 497 498 KL 1a [v] Das ist Be, ja? Emmi [v] hier A und Be, ja. Hier steht ( ) Nein, das Emmi [nv] Mari [v] Hm. Isa [v] Hier is A, Be, Ce, De und/ Ja::.


[305]

.. 499 500 501 502 503 KL 1a [v] Ja, dann Emmi [v] ist De. • Ja:: ( ) Mari [v] Lebe/Lesebrief. Isa [v] Nein, das ist Be! (De ) A, Be, Ce, De, E.

[306]

504 505 506 507

KL 1a [v] so. Schuldigung. Hier wieder eine Information für Zuhause. KL 1a [nv] laut, teilt Kopien der Seite 41 (P.D.) aus.

Emmi [v] Natürlich! S [nv] lacht Isa [v] Okay. Isa [nv] lachend

3 T.2.2 (Stunde 2, Kurs 2 am 12. Mai 2006)

Projektname: Orientierungskurs Transkriptionskonvention: HIAT Datum der Aufnahme: 12.05.2006 Dauer: 49.44 Minuten Transkriptionsrelation: 1: 60 Aufnahmegerät: MD-MT200H(S) (SHARP) Datum der Transkription: Juli/August/September 2007 Transkribent: D.H. Bemerkung: Die Stunde wird durchgängig von Nebengesprächen begleitet, die zum großen Teil geflüstert oder sehr leise gesprochen werden. Dennoch ist der Geräuschpegel im Raum oft sehr hoch. Viele Nebengespräche sind thematisch. Häufig werden sie auf Russisch oder anderen Sprachen geführt. Streckenweise werden ganze Teile des Unterrichtsdiskurses auf Russisch übersetzt. Gegen Ende der Stunde (ab Segment 597) nehmen die Nebengespräche zu. Unmittelbar vor der Pause (ab Segment 832) entsteht große Unruhe, so dass der Unterrichtsdiskurs teilweise kaum zu verstehen ist. In der Transkription sind die Nebengespräche bis auf wenige Ausnahmen nicht notiert. Sprecher: KL2 Geschlecht: f Funktion : Kursleiterin Herkunft: Deutschland Dana Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Israel Milla Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Russland S Geschlecht: u Vera Geschlecht: f Funktion : Teilnehmerin Herkunft: Venezuela Dimi 1 Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Ukraine


Dimi 2 Geschlecht: m Funktion : Teilnehmer Herkunft: Ukraine Imel Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Marokko Kida Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Äthiopien Jula Geschlecht: f Funktion : Teilnehmerin Herkunft: Russland Fina Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Nigeria Ria Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Kosovo Iso Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Türkei Manu Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Afghanistan Faro Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Tunesien

Anhang 53

T.B. Geschlecht: f Funktion: teilnehmende Beobachterin Herkunft: Deutschland


[1]

0 KL2 [v] Ich möchte jetzt einen kleinen • Exkurs in die Politik machen, über die [2]

1 2 3

KL2 [v] verschiedenen Organe der Politik. Das ist ein bisschen S [v] Kanzlerin.

[3]

.. 4 KL2 [v] theoretisch, aber is hm • auch • Teil unseres/ unseres Plans. Ich hab hier KL2 [nv] hält zunächst nur ein

[4]

.. 5

KL2 [v] zwei hm • Photos mitgebracht, zwei Aufnahmen, hm, diese Dame kennen KL2 [nv] Photo von Angela Merkel hoch [5]

.. 6 7 8 9 KL2 [v] sie sicherlich. Das is die Kanzlerin. • Wie Dana [v] Ja::, /_ Angela Merkel. Dana [nv] /_ leise S [v] (Bundes)kanzlerin.

[6]

.. 10 11 12 13 14 KL2 [v] heißt sie? Angela Merkel, genau. Kennen sie S [v] Ja. Angela Merkel. S [nv] anderer Sprecher Vera [v] Angela Merkel. Dimi 1 [v] Me/ Merkel, ( ) Kanzlerin ( )

Anhang 55

[7]

.. 15 16 17 18 KL2 [v] alle. (Das) is die Bundeskanzlerin seit? Seit wann? Vera [v] Ein/ Dimi 1 [v] Dimi 2 [v] Hm. Imel [v] Zweitausendfünf. [8]

19 20 21 22 23 KL2 [v] Genau, seit November zweitausendfünf. • Genau! Und KL2 [nv] hält ein

Dana [v] Ah, Zweitausendfünf. S [v] SS: Zweitausendfünf.

[9]

.. KL2 [v] hier hab ich noch einen Herrn mitgebracht, der is nicht so bekannt, ist KL2 [nv] Photo von Horst Köhler hoch. [10]

.. 24 25 KL2 [v] aber auch • sehr wichtig für die deutsche Politik. KL2 [nv] S [v] /_ Number one? • S [nv] /_ englisch für 'Nummer eins' Dimi 1 [v] (/_ Dimi 1 [nv] /_ englisch

[11]

.. 26 27

KL2 [v] Bitte? Nein, das ist nicht S [nv] Dimi 1 [v] Bavarian Kanzler?) (Kanzler/ Kanzler /_ Bavarian?) Nein? Dimi 1 [nv] für 'bayrisch'


[12]

.. 28 29 KL2 [v] Stoiber. Stoiber ist der/ der Ministerpräsident von Bayern. Das ist nicht S [v] ( Dimi 1 [v] Ah! (Stoi/) Ah, ja. Dimi 1 [nv] [13]

.. 30 31 32 KL2 [v] Stoi/ das ist auch ein/ • Das ist der Bundespräsident! Dana [v] Ah::! S [v] ) Vera [v] Ah. Dimi 1 [v] [14]

.. 33 34 35 36 KL2 [v] Bundespräsident. Bundespräsident. Genau. KL2 [nv] leise Dana [v] Dimi 1 [v] Bundespräsident. Dimi 2 [v] ( Präsident ?) Bundes/ Imel [v] [15]

.. 37 KL2 [v] Wir haben also zwei Personen/ • zwei Personen an derKL2 [nv] Imel [v] Bundespräsi(dent).

[16]

.. 38

KL2 [v] Spitze von Deutschland. Wir haben einmal die Kanzlerin, das erste Mal in

Anhang 57

[17]

.. 39 40

KL2 [v] der deutschen Geschichte äh eine Frau. Und hier immer noch ein Mann, Imel [v] Eine Frau!

[18]

.. 41

KL2 [v] der Bundespräsident Horst Köhler. Köhler heißt er, wie Kohle, aber/ ((5 s)) [19]

.. 42 43 44 KL2 [v] Bun-des-prä-si-dent • • • Horst • • Köhler. ((4 s)) KL2 [nv] schreibt [Bundespräsident Horst Köhler] an die Tafel sortiert ihre Unterlagen bis Dimi 1 [v] Köhler. Dimi 1 [nv] leise Dimi 2 [v] Hmhm. ((4 s)) Dimi 2 [nv] leise [20]

45 46 47 48 49

KL2 [v] So. Jetzt bekommen Sie • noch ein/ KL2 [nv] Segment 47 S [v] Köhler? • • Köhler? ((9 s)) S [nv] leise leise Dimi 1 [v] Kohler! Dimi 1 [nv] leise [21]

.. 50 51 52 53

KL2 [v] einen/ ein Blatt von mir. Bitte. Bitte. • • Da sehen Sie auch noch KL2 [nv] L.2 beginnt Kopien der Seite 9 in 'Zur Orientierung' auszuteilen Dimi 1 [v] Danke.

[22]

.. KL2 [v] mal, das ist auch noch mal Köhler, das is nur so grau und klein, dass manKL2 [nv]


[23]

.. 54

KL2 [v] den nich mehr erkennen kann. KL2 [nv] teilt Kopien aus, wendet sich wegen organisatorischer Fragen

[24]

.. 55 56 57

KL2 [v] So. Jetzt/ ((9s)) Die Bilder sind sehr klein, aber KL2 [nv] einzlenen TNn kurz zu ((66s)) [25]

.. 58 59 KL2 [v] vielleicht können Sie trotzdem ein bisschen was sehen. Also. Frau/ • • [26]

60 61 KL2 [v] Die Frau/ die Frau Merkel ist unsere Bundeskanzlerin • • und sie ist Teil [27]

.. 62 63 64 65 KL2 [v] der? Was steht /_ hier? • Teil der Bundesregierung. • Regierung. KL2 [nv] /_ beziht sich auf eine Grafik unter Aufgabe 5 S [v] SS: Hm. • [28]

.. 66 67 68 69 KL2 [v] Und we::r regiert mit ihr? • Was sind diese Leute hier? KL2 [nv] bezieht sich auf ein Photo der Bundesminister auf der

S [v] • Ce De U. Vera [v] Ah, die [29]

.. 70 71 72 73 74 KL2 [v] (Das) sind die Minister. Genau. Es gibtKL2 [nv] Kopie. Vera [v] Minister. Imel [v] Bundesminister. • (Viele) Minister.

Anhang 59

[30]

.. 75 76 KL2 [v] viele Minister. Und die Minister und die hm Bundeskanzlerin zusammen Imel [v] Ja.

[31]

.. 77 78 KL2 [v] sind • Regierung, aber wa/ was kann ich auch sagen? ((6s)) Milla [v] Milla [nv] Lächelnd [32]

.. 79 80 81 KL2 [v] Was denn? Milla [v] Entschuldigung, wir brauchen Chilfe. Milla [nv] S [v] Was ist/ Die Name S [nv] S ist eine russische Nachbarin Millas deutet auf die rechte

[33]

.. 82 83 84 85 86 KL2 [v] Hm, das machen wir noch. Das machen wir später. Ich Milla [v] Je/ jeden/ S [v] äh::/ S [nv] Seite der Grafik, wo die Struktur der Landesregierungen abgebildet sind [34]

87 88 89 90

KL2 [v] (warte)/ Ach so. Das sind die Länder. Milla [v] (Na::.) Äh, Bund oder Länder? Das is kleine. S [v] ( )

[35]

91 92 93 94 KL2 [v] (Und das ist/) Genau, das sind die Länder, hm. Alles Milla [v] Jeden äh diese ( ) (Die


[36]

.. 95 96 97 98 99 100

KL2 [v] zusammen ist der Bund. Genau. Ja, Milla [v] Länder.) Bund. Okay. Länder, Länder. S [v] Ah::, (die Län/ Län/)

[37]

.. 101 KL2 [v] (das) is ein bisschen/ w/ es is ein bisschen hm kompliziert, weil wir sagen S [v] Ah! ( ) [38]

.. KL2 [v] eigentlich Bundesländer/ Bundesländer, und das andere ist der Bund. S [v] [39]

102 103 KL2 [v] Aber wir sagen kurz 'Bund' ist das/ ist Deutschland, alles. Und diese [40]

.. KL2 [v] einzelnen Bundesländer sind Bayern, Baden-Württemberg da-da-da, da- [41]

.. 104

KL2 [v] da, da-da, diese sechzehn. (Also wir haben) sechzehn Bundesländer und [42]

.. 105 106

KL2 [v] wir haben einmal den Bund. Milla [v] Großen Bund, in dem kleine/ viele S [v] Bund.

Anhang 61

[43]

.. 107 108 109 110

KL2 [v] Länder, im Bund, ja, Bundesländer. Alles zusammen wir Milla [v] kleine Länder. Ja, genau. S [v] Ah::, Bund, ja.

[44]

.. 111

KL2 [v] sagen der Bund und meinen Staat Deutschland. • • Aber is g/ gut, wenn Milla [v] [45]

.. 112 KL2 [v] sie sowas fragen, weil das is/ ich/ ich erzähl das immer wieder/ (und äh Milla [v] Ja, danke. Milla [nv] leise [46]

.. 113 114 115

KL2 [v] s::/) Fragen Sie immer! Aber wir/ über die Länder sprechen wir Milla [v] Danke. Milla [nv] [47]

.. 116

KL2 [v] dann, wenn wir den Overhead-Projektor haben. • • Jetzt sind wir bei KL2 [nv] deutet auf die grafische Darstellung

[48]

.. 117 KL2 [v] diesem Thema. • • Wir haben Frau Merkel, die Kanzlerin, und wir haben KL2 [nv] des Staatsaufbaus [49]

.. 118 KL2 [v] viele Minister, und wie heißt der Platz, in dem die sich treffen? • • Die/ die Vera [v]


[50]

.. 119 120

KL2 [v] treffen/ sie sehen das manchmal im Fernsehen. Genau, sie treffen sich Vera [v] (Reichstag.) Oder Bundestag?

[51]

.. 121 122 123 124 125

KL2 [v] im Bun-des-tag. Bundestag. Bundestag. Das hier ist auch/ also derS [v] Ja, Bundesrat? Vera [v] Tag!

[52]

.. 126 127 KL2 [v] Platz, an dem sie ihre/ diskutieren, neue • Ideen/ Is auch Imel [v] Parlament, oder?

[53]

.. 128 129

KL2 [v] Parlament, genau. Bundestag oder Parlament. Da sind • Kanzlerin und Dimi 2 [v] Parlament? [54]

.. 130 131

KL2 [v] deren Minister. Die Ab/ von verschiedenen Parteien geschickt. S [v] Hmhm. Dimi 2 [v] [55]

132 133 134

KL2 [v] Also hier haben wir Bundestag oder Parlament, und KL2 [nv] bezieht sich auf ein kleines Bild des Bundestages in der Grafik leise,

S [v] Parlament, genau. •

[56]

.. 135

KL2 [v] (dann) hier unten ist dann Bundestag ((4s)) und dann haben wir in der KL2 [nv] nur an einige Teilnehmer gerichtet wieder laut

Anhang 63

[57]

.. 136 137 138 139 140 141 KL2 [v] Mitte/ • • Wer ist hier in der Mitte, noch mal? Der/ Herr KL2 [nv] bezieht sich auf die Grafik S [v] Bundespräsident. Dimi 1 [v] Bundespräsi(dent). Kida [v] Bundes/

[58]

.. 142 143

KL2 [v] Köhler, der Bundespräsident. In der Mitte? • Dimi 1 [v] Bundes/ Dimi 2 [v] Ah. Kida [v] (Die) Bundesversammlung. [59]

144 KL2 [v] Und dann gibt es/ genau/ dann gibt es hier in der Mitte ein/ ein kleines [60]

.. 145 146 KL2 [v] Bild, das ist die Bundesversammlung. Die ist nicht sehr wichtig.

[61]

.. KL2 [v] Bundesversammlung ist nur/ sind äh Vertreter aus verschiedenen/ aus/ [62]

.. 147

KL2 [v] aus hm von Bundestag und hm Landtag. Die Bundesversammlung trifft [63]

.. KL2 [v] sich nur, um den Bundespräsidenten zu wählen, hat keine große


[64]

.. 148 KL2 [v] politische Funktion. Vera [v] Aber sind die gleiche Personen wie bei den/ den/ die/ [65]

149 150 151 152 153 154 KL2 [v] Ja. Zum Teil, das sin/ Abgeordnete/ aus/ aus Vera [v] Bundestag, also/ (die gleiche)/ Ja! Die Parlamentarier.

[66]

.. KL2 [v] der/ und deswegen haben wir hier auch äh • vom/ vom Bundesrat/ also Vera [v] [67]

.. KL2 [v] von den Ländern und vom Bundestag kommen alle fünf Jahre Leute, um Vera [v] [68]

.. KL2 [v] den • • • in der/ in die Bundesversammlung, um den Präsidenten zu Vera [v] [69]

.. 155 156

KL2 [v] wählen. Ja, da/ dann/ sonst treffen sie sich nicht. Vera [v] (Und dann nich mehr.) ( ) [70]

157 158

KL2 [v] Nur/ sie treffen sich nur alle fünf Jahre und wählen den Vera [v] (Okay.)

Anhang 65

[71]

.. 159

KL2 [v] Bundespräsident(en) und das ist alles. Also Bundesversammlung ist nicht [72]

.. 160 KL2 [v] • so wichtig. • • • Wichtig ist hier links, diese ganze Seite von Fra/ Frau [73]

.. 161

KL2 [v] Merkel, ihre Minister, (diese) verschiedene Minister/ schaun wir/ werden [74]

.. 162 163 KL2 [v] wir noch sehen. Und: Was haben wir hier auf der rechten Seite? Dana [v] Dana [nv] leise

[75]

.. 164 165 166

KL2 [v] Da (i)s/ da sind die Dana [v] Ministerpräsident. • • Dana [nv] S [v] Ministerpräsident. Dimi 1 [v] Hmhm.

[76]

.. 167 168 169 170

KL2 [v] verschiedenen Ministerpräsidenten. Und? Milla [v] Bundesregierung. Dimi 1 [v] Bundes Kida [v]


[77]

.. 171 172

KL2 [v] Das sind • die verschiedenen Länder. Also wir haben /_ hier/ KL2 [nv] /_ bezieht

Dimi 1 [v] regierung. Kida [v] Landtag.

[78]

.. KL2 [v] wir haben hier/ diese Seite haben wir sechzehn Mal und diese Seite KL2 [nv] sich auf den rechten bzw. linken Teil der Gafik

[79]

.. 173

KL2 [v] haben wir nur einmal. Das ist die Seite vom Bund und das sind die KL2 [nv] [80]

.. KL2 [v] Länderregierungen, die haben wir sechzehn Mal beziehungsweise hm die [81]

.. KL2 [v] heißen eben bei/ bei Berlin, bei Bremen und Hamburg heißen sie Senat. [82]

.. 174

KL2 [v] ((10s)) Und dann haben wir noch • eine/ ein Organ, % wie heißt das hier? KL2 [nv] % deutet auf ein kleines Photo

[83]

175 176 177 178 179 KL2 [v] Bundesrat. • • Wer sitzt im Bundesrat? KL2 [nv] des Bundesrates auf der Grafik S [v] Alle Minister. • S [nv] leise, jeweils anderer Sprehcer

Vera [v] Bundesrat.

Anhang 67

[84]

.. 180 181 182 183 KL2 [v] Wer sitzt im Bundesrat? Milla [v] Ministerpräsident. Milla [nv] Leise S [v] (Minister.) Präsident. S [nv] (Segmente 178-180) Dimi 1 [v] (Wo? [85]

.. 184 185 186

KL2 [v] Hier? • • (Im) Bundesrat sitzen Vertreter von KL2 [nv] deutet amf das entsprechende Bild auf der Grafik Dimi 1 [v] Wo?) (Ja.) Jula [v] (Die) Bundeskanzlerin.

[86]

.. 187 188

KL2 [v] den Ländern. • • Vertreter von den Ländern. Bundesrat ist wichtig für die [87]

.. 189 KL2 [v] Gesetze. Vera [v] Also den Bundesrat is/ sind/ sind für jeden/ für jede [88]

.. 190 191 KL2 [v] Sind Vertreter von den Bundesländern drin. Hm. Vera [v] Bundesland? (Parlamentarer) [89]

.. 192 193 194

KL2 [v] Ja das is/ das is auch/ (is) wirklich sehr Vera [v] aber. • (Oder?) (Ich weiß nicht.) Vera [nv] leise Leise


[90]

.. 195 196 KL2 [v] abstrakt. Vera [v] Also. Das/ in dem Bundes-Tag treffen sich oder in dem Bundes-Rat? [91]

197 KL2 [v] Also (im) Bundesrat treffen sich vor allen Dingen Vertreter von den [92]

.. 198 199

KL2 [v] verschiedenen Länderregierungen. Und sie/ sie treffen sich, um zum Vera [v] Bundesländern. Aha. [93]

.. 200 201 202

KL2 [v] Beispiel über Gesetze zu diskutieren. Hm. Und hier/ da ist/ hier im/ imVera [v] Okay, das ( ). Okay.

[94]

.. 203 204 KL2 [v] Bundestag/ diskutieren die verschiedenen Politiker, die ( )/ auch die Vera [v] Hm.

[95]

.. 205 206 KL2 [v] Minister hm über die Tagespolitik, über alles, was/ (wa) passiert. Vera [v] Aha.

[96]

207 208

KL2 [v] Also das ist die/ die/ die/ Vera [v] Sie machen nicht in Ernst, also die/ die/ die/ die

Anhang 69

[97]

.. 209 210 KL2 [v] Hm::. Nei/, ich Vera [v] wichtiger Sachen machen sie bei dem Bundestag, oder?

[98]

.. 211

KL2 [v] kann nich sagen wichtig oder/ Hier ist vor allen Dingen Gesetze, also das [99]

.. 212 213

KL2 [v] is nicht hm Tages-Politik. Vera [v] Okay, nur/ aha. Aber diese Leute (aus/ im/) die [100]

.. 214 215 216 KL2 [v] den Ländern. KL2 [nv] leise Vera [v] bei dem Bundesrat sind nur (von) aus äh/ ( ) Ländern. Un::d [101]

.. Vera [v] haben nichts zu tun mit dem Leute, die bei den äh Bundestag arbeiten. [102]

217 218 219 220 221 222 223 KL2 [v] Genau. Das sind andere. Genau. Gut, und wir KL2 [nv] bezieht sich

Vera [v] Haben nichts zu tun. Hm, okay.

[103]

.. 224 225 KL2 [v] haben hier auch Beschreibungen. Da können wir noch mal sehen. Das ist KL2 [nv] auf Aufgabe 5 zur Grafik


[104]

.. KL2 [v] jetzt wirklich hm eigentlich, finde ich, der schwerste Teil vom [105]

.. 226

KL2 [v] Orientierungskurs, weil das so hm theoretisch ist. • • Jetzt ist die Frage: [106]

.. KL2 [v] Wir haben hier kleine Texte und sie müssen erkennen, we/ wie heißt hier [107]

.. 227 228 KL2 [v] dies/ was steht hier, hier oben? • Jetzt schau ich mal. Ich muss die Namen [108]

.. 229 230 KL2 [v] noch lernen. Ich w/ kann/ • • ich kann manche. ((7s)) Jula, wollen Sie A KL2 [nv] Schaut die Teilnehmerliste an [109]

.. 231 232 233 KL2 [v] lesen? (Und) die andern helfen und sagen, was bei A steht. Jula [v] Hm. 'Das sind der Jula [nv] liest a) vor [110]

.. Jula [v] Bundeskanzler und seine Minister, (sie) schlägt neu(e) Gesetze für ganz Jula [nv] [111]

.. Jula [v] Deutschland vor. Diese Gesetze werden im Bundestag und im Bundesrat Jula [nv]

Anhang 71

[112]

.. 234 235 236 KL2 [v] Bundes/ Imel [v] Bundesre/ Regierung. • Jula [v] diskutiert.' • Das is äh Bundesregierung. Jula [nv] [113]

237 238 239 240 KL2 [v] Genau, das is die Bundesregierung. • Hmhm. BundeskanzlerImel [v] Regierung. •

[114]

.. 241 242 243 244 KL2 [v] und Minister. Sie! Das ist schon 'sie', die Regierung. Hmhm. Imel [v] (Wie) Bitte?

[115]

.. 245 246 247 248 KL2 [v] Das is Bundesregierung. Ja. • • Dimi 1 [v] Hm. • • (Bundesre/) • •Imel [v] Bundeskanzler und/

[116]

.. 249 250

KL2 [v] Dann/ lesen Sie weiter, Jula. Dimi 1 [v] • Jula [v] 'Hier treffen sich die Abgeordneten aus Jula [nv] liest b) vor

[117]

.. Jula [v] ganz Deutschland (und) diskutieren über die Politik(er) der Jula [nv]


[118]

.. Jula [v] Bundesregierung. Die Abgeordneten werden vom allen Deutschen Jula [nv] [119]

.. 251 252 253 254 255 256 KL2 [v] Der Bundestag. Be ist Bundestag. Hm. Dimi 1 [v] Hmhm. Jula [v] gewählt.' Das is der Bundestag. Hm. Jula [nv] [120]

257 258 259 260 261 262 KL2 [v] Be ist Bundestag. Hmhm. Lesen Sie noch weiter? Imel [v] Be: Bundestag. Jula [v] Weiter? 'Hier treffen Jula [nv] liest c) vor [121]

.. Jula [v] sich die Abgeordneten eines Bundeslandes und äh diskutieren über die Jula [nv] [122]

.. Jula [v] Politik der äh Landesregierung. Die Abgeordneten werden von äh den Jula [nv] [123]

.. 263 264 Dana [v] Bundes(rat).Jula [v] Deutschen in diesem Bundesland äh gewählt.' Das ist der hm Landtag. • Jula [nv]

Anhang 73

[124]

265 266 267 268 269 270 KL2 [v] Sagen (alle)/ die anderen auch? Hm::/ • Milla [v] Bundesrat, genau. Dana [v] Bundesrat? S [v] Kida [v] Bundesrat. • •

[125]

.. 271 272 273 274 275 KL2 [v] Das ist • Landtag. Hm. Also die S [v] Bundeskanzler und/ Land? Landtag? • Landtag. S [nv] anderer Sprecher, geflüstert

[126]

.. 276 277

KL2 [v] Abgeordneten eines Bundeslandes/ eines Bundeslandes, • das ist S [v] Eines, ja, hmhm. S [nv] anderer Sprecher

[127]

.. 278 279 280 281 282 KL2 [v] Landtag. • • Hmhm. • • • Lesen Sie/ Oder is zu schnell? S [v] SS: Nein.S [nv] Imel [v] Landtag.

[128]

.. 283 284 285 KL2 [v] Geht? S [v] Imel [v] Nur (die) Land, weil (is alles einzel) Bundesländer wie Kida [v] Ja, geht.


[129]

.. 286

KL2 [v] Genau, zum Beispiel haben wir den Imel [v] Münschen, wie Bayern, oder? Kida [v] [130]

.. 287

KL2 [v] bayerischen Landtag. Hmhm. Imel [v] Nur/ nur bayerisch haben Landtag, od/ Beispiel [131]

.. 288

KL2 [v] Auch, haben auch einen Landtag, Imel [v] andere/ andere Bundesländer (hatten) ( )/ [132]

.. 289 290

KL2 [v] haben auch ein eigenes Landesparlament. Hm. In jedem/ äh in jedem Imel [v] Okay. [133]

.. 291

KL2 [v] Bundesv/ Land finden Landtagswahlen statt, ja? Wir/ wir/ die Deutschen Imel [v] [134]

.. KL2 [v] wählen also den Bundestag, und die Deutschen lähl/ äh wählen den [135]

.. 292 293 KL2 [v] Landtag von ihrem Bundesland, von Bayern oder von • hm Baden- S [v] Hm. Manu [v] Ja.

Anhang 75

[136]

.. KL2 [v] Württemberg, von Hessen und sie wählen den Bürgermeister und die Manu [v] [137]

.. 294

KL2 [v] Abgeordneten in der Stadt. Wir dr/ wählen dreimal, wenn wir wollen. ((5s))Manu [v] [138]

.. 295 296 297 298 299 300 KL2 [v] (Gut.) Wählen Sie äh/ Wählen Sie! Lesen Sie weiter, Jula! KL2 [nv] lachend Lächelnd Jula [v] Ja. 'Diese Jula [nv] liest d) vor

[139]

.. Jula [v] Person is der Chef de::r Bundesregierung. Sie wird nicht vom Volk äh Jula [nv] [140]

.. 301 302

Dimi 1 [v] Jula [v] gewählt äh, sonder vom Bundestag.' • Das ist der Bundespräsident. Jula [nv] [141]

.. 303 304 305 306 307 308 KL2 [v] ( ) Das ist/ Genau, das ist nicht der S [v] Bundeskanzler. Sie. Vera [v] Kanzler. Dimi 1 [v] Bundes präsident.


[142]

.. 309 310 311

KL2 [v] Präsident, sondern? Chef der Bundesregierung. Hier! KL2 [nv] deutet auf die linke Seite ihrer Dana [v] Bundeskanzler! [143]

312 313 314

KL2 [v] Bundeskanzler. Genau. Das ist jetzt, glaub ich, hm/ das ist schwer, weil inKL2 [nv] Kopie [144]

.. 315 KL2 [v] anderen Ländern gibt es nicht diese/ diese zwei Personen. In anderen [145]

.. 316

KL2 [v] Ländern gibt es nur Präsident. Aber wir haben Kanzler und Präsident. Dana [v] Ja. [146]

317 318 319

KL2 [v] Und hier, das ist/ • • De ist Kanzler-rin. • • Jula [v] Hmhm. '(Un) das sind der äh Jula [nv] leise liest e) vor [147]

.. Jula [v] Ministerpräsident und seine Minister. Sie schlägt äh neue Gesetze für ihreJula [nv] [148]

.. 320 Jula [v] Bundesland vor. Diese Gesetze werden im Landtag diskutiert äh.' Äh das Jula [nv]

Anhang 77

[149]

.. 321 322 323 KL2 [v] Hmhm. • • Landesregierung. ((4s)) Das nächste steht KL2 [nv]

Jula [v] ist die Landesregie rung.

[150]

.. 324 325 KL2 [v] Gott sei Dank schon da. % KL2 [nv] % lacht Imel [v] Warten Sie Jula [v] 'Bundesversammlung. Sie besteht aus'/ Jula [nv] liest f) vor [151]

.. 326 327 328 329 330 S [v] Ja. Imel [v] bitte. ((5s)) Ja, bitte. Schuldigung. • • Ja, ja. Jula [v] Kann i/ kann ich lesen?

[152]

331 Jula [v] 'Bundes/ äh Versammlung: Sie besteht aus den äh Abgeordneten äh des [153]

.. Jula [v] Bundestags äh, aus Vertreten der Bundesländer und aus wichtigen [154]

.. Jula [v] Persönlichkeiten Deutschlands, zum Beispiel Sportler und äh [155]

.. Jula [v] Schauspieler. Es gibt sie:: nur einmal in fünf Jahren. Äh ihre Aufgabe: Sie


[156]

.. 332 333 334

KL2 [v] Hmhm. Jula [v] wählt äh den Bundespräsidenten.' • • Äh, Ge. 'Das ist unser Jula [nv] liest g)

[157]

.. Jula [v] Staatsoberhaupt äh, der höchste Vertreter oder die höchste Vertreterin Jula [nv] [158]

.. Jula [v] Deutschlands. Die Person regiert aber nicht äh, sie äh repräsentiert alle Jula [nv] [159]

.. Jula [v] Menschen und alle Parteien Deutschlands. Äh sie wird äh von den/ von Jula [nv] [160]

.. 335

Jula [v] der Bundesversammlung äh gewählt.' • Hm, das ist Ministerpräsi/ Jula [nv] [161]

.. 336 337 338 339 340 KL2 [v] (Wie) bitte? Ja! Das ist der Dana [v] Bundespräsident? Bundespräsident? Jula [v] präsident. Hm.

Anhang 79

[162]

.. 341 342 343 KL2 [v] Köhler, dieser • sympathische Herr. KL2 [nv] lacht Milla [v] Sympathisch. % Sympathisch. Milla [nv] leise % lacht lachend Jula [v] [163]

344 KL2 [v] Der regiert nicht, er macht keine Tagespolitik, sondern er 'repräsentiert', er [164]

.. 345 346 347 KL2 [v] hat eine 'repräsentive' Funktion. Also es gibt äh zwei/ zwei Chefs, Vera [v] ( )

[165]

348 349 350 KL2 [v] die eine macht die Arbeit, das is die Kanzlerin/ (also, dass is jetzt KL2 [nv] lachend

S [v] Hmhm. Vera [v] Hmhm.

[166]

351 352 KL2 [v] bisschen/) (Kann man Vera [v] (Das is so seh::r/) äh so wie ein äh Diplomat, also so wie ein Botschafter/ [167]

.. 353 354 355 KL2 [v] sagen!) Der oberste Diplomat könnte man sagen, ja. Ja::. Vera [v] /_ Wow, ich bin Vera [nv] /_ expeditive Prozedur aus


[168]

.. 356 357

KL2 [v] Sie wollen/ Vera [v] gut! (Was soll ich sagen?) Also (sie wollen ein bisschen) mehr Party oder/ Vera [nv] dem Amerikanischen, drückt Staunen aus

[169]

.. 358 359 KL2 [v] Partys. Hm, weiß KL2 [nv] lachend Vera [v] (also) nich Party, aber sie gehen mehr zum äh Ausland /_u::nd/ Vera [nv] /_ lachend [170]

.. 360 KL2 [v] nich, also ich glaub ins Ausland geht mehr die Kanzlerin. Aber er is halt Vera [v] Vera [nv] [171]

.. KL2 [v] immer bei offiziellen deutschen Anlässen, wenn etwas/ ein wichtiges [172]

.. KL2 [v] Ereignis/ ein politisches Ereignis/ dann sehen sie diesen 'Herrn Köhler'. [173]

361 362 KL2 [v] Ich denke mehr/ • • Vera [v] Zum Beispiel wenn bei den Uno:: eine::/ (das) is äh/ •

[174]

.. KL2 [v] mehr wenn es äh Dinge gibt für Deutschland, also Deutschland-interne

Anhang 81

[175]

.. 363 364

KL2 [v] Dinge. Also es/ (ich finde/) ich/ man sieht ihn nicht (so::)/ Vera [v] Die Weltmeisterschaft viellei er [176]

.. 365 366 KL2 [v] Bitte? Vera [v] wird/ • Bei/ in den/ na wie heißt er denn? Weltmeisterschaft, die äh [177]

.. 367 368

KL2 [v] Ja. Ja, da wird er beistimmt äh sich zeigen lassen. Vera [v] jetzt in/ in/ viellei er wird/

[178]

369 KL2 [v] Und sonst/ hm/ ja es is hm/ auf jeden Fall ist er der offizi/ is der höchste [179]

.. 370 KL2 [v] Mann in Deutschland, aber er/ er macht nicht Tagespolitik. • Vera [v] Okay. • • [180]

371 372 373 374 375

KL2 [v] Dann! Also Ge ist der Bundespräsident. Dann? Jula! Jula [v] Äh, 'diese Person ist Jula [nv] liest h) [181]

.. Jula [v] Chef einer Landesregierung. Sie wird nicht vom äh Volk dieses Landes Jula [nv]


[182]

.. 376

Jula [v] gewählt äh, sondern vom äh Landtag.' Äh, das is der Ministerpräsident. Jula [nv] [183]

377 378 379

KL2 [v] Genau. Das ist • Ministerpräsident. • Also der Chef eines Bundeslandes. [184]

.. 380 381

KL2 [v] ((4s)) /_ Das sind die Landesminister. • Hm wir haben hier verschieden/ KL2 [nv] /_ sehr leise, nur an einige TN gerichtet, bezieht sich auf eine Abbildung der Grafik _\ [185]

.. 382 KL2 [v] (mehrere). _\ Und das Letzte? KL2 [nv] wieder an alle Jula [v] Hm, 'hier sitzen äh Vertreter der äh Regie/ Regierungen der Jula [nv] liest i) [186]

.. KL2 [v] KL2 [nv] Jula [v] sechzehn Bundesländer. Hier können sie den Bundestag kontrollieren undJula [nv] [187]

.. KL2 [v] KL2 [nv] Jula [v] zur wichtigen Gesetzen 'nein' sagen. Wenn das äh die meisten Jula [nv]

Anhang 83

[188]

.. 383 KL2 [v] KL2 [nv] Jula [v] Ministerpräsidenten tun, kann un gibt es das Gesetz nicht äh.' Äh, das is Jula [nv] [189]

.. 384 385 386 387 KL2 [v] Der Bundesrat. Bundesrat. Das ist der Imel [v] (Der ,oder?) Jula [v] das Bundesrat. Hmhm.

[190]

.. 388 389

KL2 [v] Bundesrat. ((50s)) So jetzt/ ich such gerade einen KL2 [nv] Die KLin organisiert ihre Arbeitsmaterialien [191]

.. 390 391

KL2 [v] Stift. Den hab ich wieder zurück/ gegeben. • • Können Sie mit rot lesen? KL2 [nv] leise [192]

392 393 394

KL2 [v] Rot is sehr/ Geht es? Ich hole dann schwarz, aber jetzt erst ma is rot [193]

.. 395 396 397 KL2 [v] besser. • Also. Wenn wir noch mal zusammenfassen! ((4s)) Hier, wer ist KL2 [nv] Deutet auf die [194]

.. 398 399 KL2 [v] ganz unten? • Hier, wir machen jetzt diese Staatsorgane noch KL2 [nv] entsprechende Abbildung auf der Kopie

Vera [v] Wie? Vera [nv] TNin war zuvor in ein Nebengespräch verwickelt


[195]

.. 400 401

KL2 [v] einmal. ((7s)) 'Staatsorgane'. ((6s)) Hier, ((4s)) was ist das oder wer ist KL2 [nv] schreibt [Staatsorgane] an die Tafel und malt dann weiter unten Strichmännchen Vera [nv] [196]

.. 402 403 404 405

KL2 [v] das? Genau! • Bevölkerung. ((8s)) Bevölkerung, also KL2 [nv] Dana [v] Bevölk(er)ung. •

[197]

.. 406

KL2 [v] auch/ • • also auch äh Leute • wie Sie im Kurs. • • Sind Sie auch da unten? [198]

.. 407 408 409 410 KL2 [v] Bevölkerung sind sie auch. Nicht dabei, warum nicht? KL2 [nv] lachend Dana [v] Nein. Weil wir [199]

.. 411 412

KL2 [v] Sie dürfen nicht wählen. Dana [v] können nicht wählen! Ja::, (wir) dürfen nicht. [200]

413 414 415 416 417 KL2 [v] Also sind das hier nur Deutsche. Oder eingebürgerte Deutsche. Milla [v] Lena, du Dana [v] Ja. Ja, ja. S [v] Nicht?

Anhang 85

[201]

.. 418 419 420 KL2 [v] Gibt es jemanden, der/ der wählen darf? Sie dürfen Milla [v] kannst wählen. Dana [v] Sie darf.

[202]

.. 421 422 423 KL2 [v] wählen? Aha. Genau, Sie Dana [v] Mit deutsche Pass/ (sie) hat deutsche Pass, ja?

[203]

.. 424

KL2 [v] dürfen wählen, die anderen dürfen/ Wen dürfen Sie dann wählen? • • [204]

425 426 427 KL2 [v] (Sie) dürfen/ Also dann, wenn Sie eingebürgert sind, dann dürfen SieS [v] ( ) /_ Da. S [nv] russisch für 'Ja' [205]

.. 428 429

KL2 [v] wählen, hmhm. Sie dürfen auch wählen. Wen dürfen Sie in Deutschland S [v] S [nv] [206]

.. 430 431 432 433 KL2 [v] wählen? Bitte? Genau. Vera [v] ( ) (Nichts wir wählen,) aber bei unse Botschaft.

[207]

434 KL2 [v] Ja, gut, sie dürfen von hier aus (Ihr)/ per Briefwahl oder so dürfen Sie Ihre


[208]

.. 435 436

KL2 [v] Politi/ äh Ihre/ Heimat-Politiker wählen, das dürfen Sie, Dana [v] Heimat (schon)

[209]

.. 437 438 KL2 [v] also für Ihre/ • • Ihre Parteien wählen, ihre Vertreter wählen. Und sie Imel [v] Land!

[210]

.. 439 440 441 KL2 [v] dürfen hier • den Ausländerbeirat wählen. • Ausländerbeirat. • • Wer kennt S [v] Ah::!

[211]

.. 442 443 444 KL2 [v] den Ausländerbeirat? • • Kennen Sie nicht? Die Leute, die S [v] ( Ausländer)

[212]

.. 445 446 447 448 KL2 [v] Sie wählen dürfen, kennen Sie nicht. Ausländerbeirat! Ich Imel [v] Wen? Was/ wer/

[213]

.. 449 450 KL2 [v] schreibe mal ( ) • • (Das) passt jetzt nicht zum Staat. Sie dürfen de::n KL2 [nv] Schreibt [Ausländerbeirat] an

[214]

.. 451 452 453

KL2 [v] Aus-län-der-bei-rat wählen. 'Der'. Das ist/ • • • Hier, ich hab /_ ein Beispiel.KL2 [nv] Schreibt [der] hinter [Ausländerbeirat] /_ bezieht

Anhang 87

[215]

.. 454 KL2 [v] Das ist eine Vertretung, eine offizielle Vertretung von Ausländern in KL2 [nv] sich auf eine Broschüre des Ausländerbeirats München, die die KLin hoch hält

[216]

.. 455

KL2 [v] großen Städten, zum Beispiel in München. • • Äh is hier, zum Beispiel KL2 [nv] [217]

.. 456 KL2 [v] hier: dreißig Jahre! Seit dreißig Jahren gibt es eine gesetzliche Vertretung KL2 [nv] [218]

.. KL2 [v] von Ausländern - heute sagt man 'Migranten' in hm großen Städten. [219]

457 458 459

KL2 [v] /_ (Nein, das is/ Danke.) _\ Und das ist der hier, (disch) können Sie lesen, 'KL2 [nv] /_ leise _\ S [v] ( ?) S [nv] leise zur Kursleiterin [220]

.. 460

KL2 [v] Ausländerbeirat der Landeshauptstadt München'. Der is/ funktioniert wie [221]

.. 461

KL2 [v] ein kleines Stadtparlament, aber eben für Ausländer. Und da gibt es auch [222]

.. 462 KL2 [v] ver schiedene/ wie bei/ es gibt wie bei den hm Ministern oder wie be/ oder S [v] Ah::! ( )


[223]

.. KL2 [v] wie auch im/ im Bundestag bestimmte Ressorts, also bestimmte/ hier S [v] [224]

.. 463 KL2 [v] steht 'Ausschuss'. Und hier können Sie sehen zum Beispiel Fatih Öskam/ 'S [v] [225]

.. 464 465 466 KL2 [v] Fatschi', das is ein ( ) /_ der sieht aber nicht so aus/ Nein, das ist ein KL2 [nv] /_ lachend S [v] ( )

[226]

.. 467 468 KL2 [v] Türke, ein Student. Oder noch ein Hamsa, oder Maria Sibenik. Also hier [227]

.. KL2 [v] sind Vertreter, zum Teil auch eingebürgerte äh Ausländer, Migranten, die [228]

.. KL2 [v] in verschiedenen Abteilungen, (in) verschiedenen Ausschüssen sich für [229]

.. 469 KL2 [v] die Interessen von ausländischen Bürgern einsetzen. Also ich hab hier [230]

.. KL2 [v] zum Beispiel, weil jetzt gerade/ hier gibt es auch hm einen Afrikaner.

Anhang 89

[231]

470 471 472 KL2 [v] Der is für Sie • % /_ zum Beispiel da. Ein Nigerianer/ KL2 [nv] an Fina (aus Nigeria) gerichtet; % lacht; /_ lächelnd S [v] Mein Bruder?Imel [v] (Der Bruder von Fina.)

[232]

473 474 KL2 [v] Das ist ein/ ein Nigerianer für eine/ für die panafrikanische Liste. Dann [233]

.. 475

KL2 [v] haben wir äh Chinesen, Schweizer. Und das ist hier der Cumali Naz, das [234]

.. KL2 [v] ist der/ äh man kann sagen der Präsident des Ausländerbeirates, der [235]

.. KL2 [v] spricht immer wenn es in München wichtige äh Dinge gibt, die Migranten [236]

.. 476 477

KL2 [v] betreffen, dann spricht dieser Cumali Naz. Und diesen S [v] Hmhm. S [nv] leise [237]

.. KL2 [v] Ausländerbeirat, also das/ man kann sagen (d)as Ausländerparlament - [238]

.. 478

KL2 [v] oder so - können Sie alle fünf Jahre wählen. Und Sie können aktiv werden


[239]

.. KL2 [v] hm für Ihre Interessen, versuchen Ihre Interessen durchzu/ äh zu äh [240]

.. 479 KL2 [v] verfolgen. Sagen wir Kultur ist ein wichtiges Thema oder Erziehung für [241]

.. KL2 [v] die/ a(l)so jetzt Ki/ Kinder, multikulturelle Erziehung, Ihre Sprachen, Ihre [242]

.. 480

KL2 [v] Muttersprachen, Ihre Kultur können Sie da vertreten. Milla [v] Wo findes dieses/ wo können [243]

.. 481 482 483

KL2 [v] Den Ausländerbeirat? Der Ausländerbeirat Milla [v] wir findes diese? Ja, diesen. S [v] Oder/

[244]

.. KL2 [v] ist direkt hinter dem/ befindet sich hinter dem Rathaus in einer kleiner [245]

.. 484 485

KL2 [v] Straße, das ist die Burgstraße vier. ((5s)) KL2 [nv] schreibt [Burgstraße 4] an

Milla [v] Hm. Wir müssen schreiben, (das is) /_Milla [nv] leise zu anderen TNn

Anhang 91

[246]

.. 486 487

KL2 [v] Das is speziell für Nicht-Deutsche. KL2 [nv] Milla [v] important für uns. Schreiben! • • • Milla [nv] /_ englischer für 'wichtig' [247]

488 KL2 [v] Ich hab zum Beispiel mal äh ein Projekt gehabt für äh Migrantenkinder, [248]

.. KL2 [v] und dann bin ich zum Ausländerbeirat geg/ gegangen und hab gesagt: ' [249]

.. 489 KL2 [v] Könnt ihr mir ein bisschen Geld geben für dieses Projekt?' Und hm der [250]

.. 490 KL2 [v] Ausländerbeirat bespricht das in seinem kleinen • Bundestag. Also die [251]

.. 491

KL2 [v] haben auch (eben) wie gesagt ein kleines äh Forum. Da treffen sich die [252]

.. KL2 [v] hm Minister/ kann man/ äh wie/ wie Minister, und sie besprechen dann [253]

.. KL2 [v] diese Projekte und sie sagen: 'Es ist ein gutes Projekt für Migrantenkinder


[254]

.. KL2 [v] oder für nicht-deutsche Kinder und da geben wir Geld • für dieses Projekt.' [255]

.. 492 KL2 [v] Wenn Sie also eine Idee haben für ein interessantes Projekt, [256]

.. KL2 [v] Kulturprojekt, Filmprojekt, das hm für ausländische Bürger • ist, dann [257]

.. 493

KL2 [v] können Sie sich beim Ausländerbeirat melden. Als(o) ich war schon öfters [258]

.. 494

KL2 [v] beim Ausländerbeirat. Hm, der interessiert sich natürlich auch für das [259]

.. 495

KL2 [v] Thema Orientierungskurs. Und da waren zum Beispiel Tunesier da und KL2 [nv]

[260]

.. KL2 [v] wollten auch für irgendein/ ein kleines Projekt hm • hm (ich glaub) Geld KL2 [nv]

[261]

.. 496 497 KL2 [v] wahrscheinlich. % Sie haben sich da gerade vorgestellt. Ich kann /_ das jaKL2 [nv] % lacht /_ eine

Anhang 93

[262]

.. 498 KL2 [v] mal hier verteilen, • dann können Sie da reinschauen. • • • Also das ist dieKL2 [nv] Broschüre des Ausländerbeirats München [263]

.. KL2 [v] einzige legale Vertretung von ausländischen äh Bürgern, (von den) [264]

.. 499

KL2 [v] Migranten in Deutschland, die Sie wählen dürfen. • (Das is/ also) auch KL2 [nv] leise, unsicher [265]

.. 500 501 KL2 [v] Europarat/ (das is ) • • Also hier sind die Bürger. ((6s)) Wie is es in KL2 [nv] auf das entstehende Tafelbild deutend [266]

.. 502 503 504

KL2 [v] Deutschland: Haben wir in Deutschland Pflicht, Wahlpflicht? Nein. S [v] Ja. Vera [v] Ne::.

[267]

505 506

KL2 [v] Also wie müssen nicht wählen, wir können wählen. Also alle Bürger, die [268]

.. 507 508 509

KL2 [v] über achtzehn, können/ wählen. Und zwar wen wählen sie? KL2 [nv] schreibt [Bürger]

Vera [v] können wählen


[269]

.. 510 511 512 513 KL2 [v] ((5s)) Wen wählen die Bürger? Die Parteien, KL2 [nv] zu den Strichmännchen Vera [v] Wen? Äh, die/ die Parteien.

[270]

.. 514 KL2 [v] und? ((4s)) Bürger oder so/ kann (man) auch sagen 'Wähler' ((4s)) wählenKL2 [nv] schreibt [Wähler] unter

[271]

.. KL2 [v] die Parteien und die V/ Vertreter von Parteien in den Bundestag, genau. •KL2 [nv] [Bürger] [272]

.. 515 516

KL2 [v] Wir wählen den Bundestag. • • • Parteien • • • und/ a(l)so wir haben zwei KL2 [nv] schreibt in einen Kasten [Bundestag] und verbindet [Bürger] bzw. Strichmännchen und Kasten mit einem Pfeil, schreibt

[273]

.. KL2 [v] Stimmen in den Bundestag, wir wählen eine Par/ eine Stimme ist für die KL2 [nv] unterhalb von [Bundestag] (in den Kasten) etwas kleiner [Parteien] und daneben [Abgeordnete] [274]

.. 517

KL2 [v] Partei und eine Stimme is für den Ab-ge-or-dne-ten. Was is ein KL2 [nv] [275]

.. 518 KL2 [v] Abgeordneter? • • • Abgeordnete ist auch eine/ eine Person, die/ der/ hm [276]

.. 519

KL2 [v] also ein Kandidat von einer Partei. Also wi/ wir wählen Parteien oder

Anhang 95

[277]

.. 520 521

KL2 [v] Personen oder Abgeordnete von Parteien. Schreiben wir hier KL2 [nv] klammert [Abgeordnete] ein und

Vera [v] Aber diese/ [278]

.. 522 523 524 525

KL2 [v] PersoNen hin. Personen. Personen (is das dann). KL2 [nv] schreibt [Personen] dahinter leise Vera [v] Aber diese/ • Abgeordnete äh sin äh::/ Aber [279]

.. 526 527

KL2 [v] Genau! Vera [v] die ge/ können auch von ein bestimmte Partei sein oder können/ • Ach [280]

.. 528 529 530 531

KL2 [v] Ja::. Es können auch Unabhängige sein, ja? Es können/ aber es mussVera [v] so. Ja.

[281]

.. KL2 [v] immer äh fünf Proz/ hm pff::/ äh um hier in den Bundestag zu kommen, [282]

.. 532 533 534 535 KL2 [v] müssen sie über fünf Prozent sein. Fünf Prozent haben. Und Vera [v] Hm. Imel [v] Ja, ja.

[283]

.. 536 KL2 [v] dann/ ((14s)) Und die • Parteien/ äh oder/ kann man sagen der Bundestag


[284]

.. 537 538 539 540

KL2 [v] wählt dann/ ((5s)) Kanzler, genau. Der Bundestag wählt/ KL2 [nv] malt einen Pfeil oberhalb von [Bundestag]

Dana [v] Kanzler. Imel [v] Kanz(ler).

[285]

.. 541

KL2 [v] wählt Kanzler oder Kanzle-rin. • Und die Kanzlerin bestimmt dann KL2 [nv] und schreibt [Kanzler/-in] in einen Kasten

Dimi 1 [v] Kanzlerin. [286]

.. 542

KL2 [v] bestimmte Minister, • die mit ihr regieren. A(l)so die/ die hm Kanzlerin KL2 [nv] Dimi 1 [v] [287]

.. KL2 [v] nimmt dann wieder bestimmte Leute aus dem Bundestag und sagt: 'Du [288]

.. KL2 [v] und du und du und du machst äh/ ihr macht mit mir das Kabinett.' • • • [289]

543 KL2 [v] Also wir haben /_ hier - das ist wichtig - wir haben hier die Kanzlerin und KL2 [nv] /_ deutet auf [Kanzlerin]

[290]

.. 544 KL2 [v] wir haben /_ hier, neben der Kanzlerin, quasi auch an der Spitze/ Wie/ werKL2 [nv] /_ deutet auf eine noch unbeschriebene Stelle neben der Kanzlerin

Anhang 97

[291]

.. 545 546 547 548

KL2 [v] ist hier? • Bundespräsident, genau. ((20s)) KL2 [nv] schreibt [Bundespräsident] in einen Kasten rechts Dana [v] Bundespräsident? S [v] Präsident? Vera [v] Äh/

[292]

549 KL2 [v] Und der Bundespräsident wird • gewählt von der Bundesver-samm-lung, •KL2 [nv] neben [Kanzler/-in], darunter [Bundesversammlung] mit einem Pfeil nach oben

[293]

.. 550 551

KL2 [v] Versammlung. ((4s)) Das is alle fünf Jahre. • • • Und das ist • • alle • vier KL2 [nv] schreibt neben den Pfeil [alle 5 Jahre] schreibt neben den Pfeil von den Wählern

[294]

.. 552 KL2 [v] Jahre. ((8s)) Und hier noch mal/ auch noch das (is) einfach Wiederholung KL2 [nv] zu Bundestag [wählen alle 4 Jahre], schreibt rechts neben [Bundesversammlung] in einen Kasten [Landtag] und [295]

.. 553 554 555 KL2 [v] noch mal/ • (und) hier haben wir auch Wahlen. In den KL2 [nv] verbindet Wähler und [Landtag] mit einem Pfeil Milla [v] Landtag. S [v] Landtag. S [nv] sehr leise [296]

.. 556 557 KL2 [v] Landtag, genau. Alle vier Jahre • in den • • • Landtag. ((5s)) Und da ist KL2 [nv] schreibt neben den Pfeil [wählen alle vier Jahre]


[297]

.. 558 559

KL2 [v] dann an der Spitze/ die Landesregierung und äh eben Milla [v] Landesminister. •

[298]

.. 560

KL2 [v] der/ (sind das) die Landes-mis/ Mi-nis-ter. ((5s)) Und das ist/ • • • wenn [299]

.. KL2 [v] Sie diese zwei/ diese Prinzipien verstanden haben, ganz grob, dann ist [300]

.. 561

KL2 [v] das super und/ und toll. Dann/ das/ das is schon sehr sehr viel, weil • ich [301]

.. KL2 [v] auch nicht weiß, wie das in anderen Ländern • genau funktioniert. • • [302]

562 563

KL2 [v] Hier sind also auch • Leute. • • Man kann nicht im/ man kann nicht im KL2 [nv] zeichnet Strichmännchen unterhalb von [Landtag]

[303]

.. KL2 [v] Detail wissen, wir sind keine Politikwissenschaftler, wir wollen das nicht KL2 [nv] [304]

.. 564 KL2 [v] studieren, • das reicht, wenn ich das so allgemein weiß. Landtag und KL2 [nv]

Anhang 99

[305]

.. 565 566 567 KL2 [v] Bundestag. Bitte? Imel [v] Und nach die Kanzlerin, was (können die)? Nach die [306]

.. 568

KL2 [v] (Ich) hab Sie immer noch nicht Imel [v] Kanzle(ri)n - was (können wir)?

[307]

.. 569 570 571

KL2 [v] verstanden. (Nach dieKanzlerin?) Hmhm. KL2 [nv] nachgesprochen Imel [v] Nach die Kanzler - was können (wir)/ was können [308]

.. 572 Imel [v] (wir)? Die::/ tschuldigung/ Bundesversammlung oder Bundespräsident? • [309]

573 574 575 576

KL2 [v] Hier? Hier ist die Bundesregierung. Zusammen/ also zusammen mit KL2 [nv] bezieht sich auf den Kasten mit [Kanzler/-in]

Imel [v] Ja. Und/ [310]

.. KL2 [v] den Leuten, die von hier bestimmt werden - das is/ macht die Kanzlerin KL2 [nv]

Imel [v] [311]

.. KL2 [v] und die diskutieren da rum - kommt dann zusammen die, wie sie auch /_ KL2 [nv] /_ bezieht sich auf die Grafik im Buch

Imel [v]


[312]

.. 577

KL2 [v] hier sehen, die Bundesregierung. Und die zusammen hm • • • machen die KL2 [nv] Imel [v] [313]

.. KL2 [v] Politik, kann man sagen, (oder) hm/ • • beschäftigen sich mit der KL2 [nv] [314]

.. 578 KL2 [v] Tagespolitik. Sprechen über Gesetze, sprechen über Steuern - das sehenKL2 [nv] [315]

.. 579 580 KL2 [v] Sie jeden Tag in der Zeitung, was die wieder äh besprechen. • Sind nicht S [v] Ja, ja.

[316]

.. 581

KL2 [v] immer/ Das/ das Problem ist - das ist die Diskussion in Deutschland: Wir [317]

.. 582

KL2 [v] wählen und wir denken, wir wählen die/ die Leute. A(l)so das ist auch so [318]

.. KL2 [v] die/ die Propaganda hm, die Wahlpropaganda, dass die Leute den [319]

.. KL2 [v] Kanzler wählen und das sie - das is ja die Idee von Demokratie, dass wir

Anhang 101

[320]

.. 583

KL2 [v] dann • mit-bestimmen. Aber oft ist das nach den Wahlen so, dass die, die KL2 [nv]

[321]

.. KL2 [v] Politik machen, und /_ hier, die/ (die) Bürger, sind dann doch nicht so/ KL2 [nv] /_ deutet auf die [Bürger] bzw. Strichmännchen an der Tafel [322]

.. 584 585

KL2 [v] nicht begeistert. Das ist das/ Äh, das Ideal ist, dass die Bürger /_ hier aktivKL2 [nv] /_ deutet auf den

Vera [v] (Warum)?

[323]

.. 586

KL2 [v] mitregieren können, indem sie • wählen. Aber oft ist es so, dass ich äh/ KL2 [nv] unteren Teil des Tafelbildes [324]

.. KL2 [v] ich wähle (und)/ eine Partei oder ich wähle eine Person, und dann ist [325]

.. KL2 [v] diese Person oder diese Partei im Bundestag und sie machen nicht das, [326]

.. 587

KL2 [v] was ich als Bürger gerne möchte. Das kennen Sie aus ihren Ländern, [327]

.. 588 589 KL2 [v] oder? Das/ man/ man wählt und dann mach(en) die Politiker, das was sie Vera [v] Das


[328]

.. 590 591 592 KL2 [v] wollen/ versprechen Ja, Vera [v] versprochen immer so tolle Sachen äh für das Volk und/ Ja.

[329]

.. 593 594

KL2 [v] genau. Vera [v] Und dann/ also wenn sie da oben sind, äh • machen nichts!

[330]

.. 595 596 KL2 [v] Machen sie nicht oder machen nicht das, was sie/ Ja, das Vera [v] Oder machen ( ) die gleiche als den anderen Politiker.

[331]

.. KL2 [v] is/ glaub ich, überall äh de/ das/ das Ideal und dann äh die Praxis, die [332]

.. 597 598

KL2 [v] dagegen ist. ((4s)) Wie ist es • in:: • Russland? • Wer/ Wie ist das in [333]

.. 599 600 601 KL2 [v] Russland mit Kanzler und Präsident? • Wo sind/ • • • Wie ist es in Milla [v] % • • • Milla [nv] % stöhnt S [nv] vermehrte thematische Nebengespräche auf

[334]

.. 602 603 KL2 [v] Russland? Ich/ ich schau jetzt hier diese russische Ecke an. • • Gibt es S [nv] russisch und deutsch bis Segment 632

Anhang 103

[335]

.. 604 605 606 607 608 KL2 [v] Kanzler und Präsident? Präsident! Milla [v] Präsident Putin. Putin. S [v] Präsidient. Dimi 1 [v] Putin, Putin [336]

609 610 611

KL2 [v] Putin ist der Präsident. Hmhm. Gibt es ein Kind/ Kanzler in Dimi 1 [v] ( der Minister.) Dimi 1 [nv] spricht eine Mischung aus deutschen und russischen Worten

[337]

.. 612 613 614 615 616 KL2 [v] Russland? Premierminister. Hmhm. Dana [v] Ja. S [v] Nein, nein, Premierminister. Dimi 1 [v] (Kanzler ) Premierminister. Dimi 1 [nv] [338]

617 KL2 [v] Hat der Premierminister so eine Funktion wie der Ka/ die Kanzlerin bei [339]

.. 618 KL2 [v] uns? ((10s)) Wer is wichtig: der Minister/ der Premierminister oder der [340]

.. 619 620 621 KL2 [v] Präsident? Wie bitte? S [v] ( ) is wichtig, aber ( )/ Er chilft äh/


[341]

622 623 624 625 626 627

KL2 [v] Der Premierminister hilft Putin. Hm, hm. • • Äh, sie arbeiten S [v] Ja. Ja.

[342]

.. 628 629 630 631 KL2 [v] zusammen. Hm. Sie haben Premierminister und Präsidenten. S [v] Ja. Jula [v] Aber der [343]

.. 632 633 KL2 [v] Präsident ist wichtiger. Dana [v] Kanzler! Wie Jula [v] Präsident ist ein(e) wichtige Person.

[344]

.. 634 635 636 KL2 [v] (Und) bei uns is eher Kanzler wichtig. Präsident ist, wie Dana [v] Kanzler, ne? Jula [v] Ja.

[345]

.. 637

KL2 [v] ich gesagt habe, repräsentativ. Das ist schon mal ein großer Unterschied. [346]

638 639 640 KL2 [v] Wie ist das in • Nigeria? • Wichtiger.Fina [v] Ja, der/ der Prä/ Präsident is wichtiger zum /_ Fina [nv]

Anhang 105

[347]

.. 641 642 643 KL2 [v] Wie heißt der Präsident jetzt? Obasanjo, aha. Fina [v] Primeminister. (Ja.) Obasanjo. • • Fina [nv] /_ englisch für 'Premierminister' [348]

644 645

KL2 [v] Wie oft wird der Präsident gewählt? Fina [v] % • Er war schon vier Jahre und Fina [nv] % stöhnt kurz

[349]

.. 646 647 648 KL2 [v] Ja, er wird jetzt/ (weil) er macht weiter. Hmhm. Fina [v] kommt noch % /_ (noch mehr) Ja::. Fina [nv] % lacht /_ lachend [350]

649 650 651 652 KL2 [v] Es/ gibt es Wahlpflicht in Nigeria? Alle Leute müssen wählen. Fina [v] Ja::. Ja! [351]

653 Fina [v] Weil/ • sie (die) erste/ • (dä::) /_ number-one-citizen (oder wa/ wa/ was). • Fina [nv] /_ englisch für 'Bürger erster Klasse'

[352]

654 655 656 657 KL2 [v] Is wichtiger, (oder?) Fina [v] Da/ die:: Präsident is mehr wichtiger der/ Ja::. (Zum) [353]

.. 658 659 660

KL2 [v] Als der Premierminis/ Also es gibt auch n Premierminster. Fina [v] Primeminister. Ja.


[354]

661 662 663 KL2 [v] (Das) is das gleiche System wie in Russland. Hmhm. Und was haben Sie [355]

.. 664 665

KL2 [v] gesagt mit number-one-citizen? Es gibt/ gibt es verschiedene Bürger? Fina [nv] lacht

[356]

666 667 668 669 670

KL2 [v] Gibt es /_ number-one und number-two? Ja? Und was/ wie/ was is da KL2 [nv] /_ englisch für 'Nummer eins und Nummer zwei' Fina [v] Ja::. Hm.

[357]

.. 671 KL2 [v] der Unterschied? Fina [v] Ja, die Prä/ die Präsident mit (die) Frau oder Famile is [358]

.. 672 673 674 675 676

KL2 [v] Aha, die ganze Familie. Aha. Und der Rest? Die Fina [v] (die) äh Nummer eins. Ja::.

[359]

.. 677 678 679 KL2 [v] Bevölkerung, die andern Bürger sind Nummer zwei. Aha. Es gibt also Fina [v] Ja.

[360]

.. 680 681 682

KL2 [v] eine 'Hierarchie', nicht alle sind gleich. Hmhm. Welche Länder haben Fina [v] Hm.

Anhang 107

[361]

.. 683 684 685 686

KL2 [v] wir noch? • Kosovo. Wie ist das im Kosovo? Kosovo hat noch keine/ Ria [v] (Kosovo is äh/)

[362]

.. 687 688 689 690 KL2 [v] Provisorisch. Ja. Noch nicht stabil.Ria [v] Bisschen/ (sehr weit). Nach dem Krieg ist so • noch/ • überhaupt nicht [363]

.. 691 692

KL2 [v] (Hm.) Ria [v] Präsident. Ja, aber/ • • Neue Präsident bald äh vor zwei/ zwei oder drei [364]

.. 693 694

KL2 [v] Hmhm. Ria [v] Monate erste hm is tot und dann wir haben andere. (Aber) • äh nach dem [365]

.. KL2 [v] Ria [v] Krieg is so schwer, weil sind alle/ zum Beispiel die (Kafor) und Uni und/ [366]

.. 695 696 697 KL2 [v] Hmhm. • • Aber ist hm Ria [v] sind alle/ (so viel Zeit ist). (Ich) weiß es nicht. •

[367]

.. 698 699 700 701 KL2 [v] Kosovo schon unabhängig? Aha. Also dasRia [v] /_ No. Vielleicht in diesem Jahr. ( Ria [nv] /_ englisch für 'nein'


[368]

.. 702 703 704 705 706 707 KL2 [v] sind alles noch provisorische Regierungen. Hmhm. • • • Ja? KL2 [nv] nickt Dana zu, die

Dana [v] Äh, in Ria [v] ) Ja. Ja.

[369]

.. 708 709 KL2 [v] Aha. KL2 [nv] sich meldet Dana [v] Israel äh • als äh Bundestag (wir ham) die Knesset. Und äh das äh [370]

.. 710

Dana [v] einhundertzwanzig Personen. Und das auch äh besteht äh aus äh Partei [371]

.. 711 712

KL2 [v] Hm. Hm, Dana [v] verschiedene und äh linke und rechte. (Das meistens) äh Koalition.

[372]

.. 713 714 KL2 [v] wie bei uns, ja. Dana [v] Ja. Und äh bei uns das äh Minis/ äh:: pff Premierminister [373]

.. 715

Dana [v] äh is (als) Kanzler is äh die wichtigste. Und äh Präsident wie chier, das is Dana [nv]

[374]

.. Dana [v] eine /_Person äh, wo/ nicht berühmt, aber hm • rea/ reak/ respektierte Dana [nv] /_ zweite Silbe ungewöhnlich hoch intoniert

Anhang 109

[375]

.. 716 717 718 719

KL2 [v] angesehen Hm. (Das Dana [v] Person, aus/ auch aus Poli tik auch so. Aber er macht keine Politik. Dana [nv] [376]

.. 720 721 722 KL2 [v] is) wie der Bundespräsident. Hm. Dana [v] Ja::, (vielleicht) wie Bundespräsi dent. Und hm, ja, [377]

.. Dana [v] wir wählen auch/ wir wählen auch Partei und sie wählen äh eine/ äh äh [378]

.. 723 724

KL2 [v] Hm. Dana [v] eine Person. Und äh wann Partei hat äh viele äh hm/ viele Prozente,

[379]

725 Dana [v] aus diese Partei (ist) äh die:: wichtigste (Person)/ ich weiß nicht/ % wie Dana [nv] % lacht

[380]

.. 726 727 728 KL2 [v] ( ) viele Vertreter im Bundestag. Knesset. Dana [v] heißt das? Und äh:: äh aus/ Ja::. Dana [nv] [381]

729 730 KL2 [v] Hmhm. Dana [v] Ja, und Knesset/ Und äh die letzte Wahl schon um, aber die neue/ ich/ ich


[382]

.. 731

KL2 [v] Hm. Dana [v] weiß noch nicht äh die neue äh Premierminister. Aber wir müssen [383]

.. 732 733 734 KL2 [v] Ja. (Schauen ). Dana [v] schauen, schaun (und ) das letzte Woche, jetzt ich erinner mir [384]

.. 735 736 737 738 KL2 [v] Hm. Was bedeutet 'Knesset'? Auch Dana [v] nicht an Na men. (Und)/ Das heißt Bundestag.

[385]

.. 739 740 741 742 743 KL2 [v] Bundes tag. We/ wie Bundestag. Hm. Dana [v] Als Bundestag, Knes set. Wie Bundes tag. Ja::. [386]

744 745 746 747 KL2 [v] Sie sitzen und KL2 [nv] lacht lächelnd Dana [v] Sie sitzen und machen alle Gesetze, oder/ alles. Ja! Dana [nv] lachend [387]

.. 748 749 750 751 752 753

KL2 [v] sprechen. Hm. Diskutieren. Hm. • Wen haben wir noch? KL2 [nv] Dana [v] Ja. Diskutieren. (So). Dana [nv] lachend

Anhang 111

[388]

754 755 756 757 758

KL2 [v] Türken. Türkei. % Freut sich äh der Kollege aus Afghanistan. Wie KL2 [nv] % lacht S [nv] SS: lachen [389]

.. 759 760 761 KL2 [v] ist das in der Türkei? Premierminister auch, oder? Und? KL2 [nv] richtet sich an den türkischen Teilnehmer Iso [v] (Keine Ahnung.) Iso [nv] sehr leise [390]

762 763 764 765 766 KL2 [v] Wer weiß es? • Türkei? Auf jeden Imel [v] Türkei Premierminister. Iso [v] Keine Ahnung.

[391]

.. 767 768 769

KL2 [v] Fall auch Premierminister. (Also dieses/) Und es gibt eine F::rau an der/ Imel [v] Minister und Parlament.

[392]

.. 770 771 772 773 774 KL2 [v] an der/ an den/ Frau! Dana [v] Frau, das is in Lituania äh/ S [v] Nein, ein Frau. Imel [v] Nein, ein/ Manu [v] Nein, ein Mann.


[393]

.. 775 776

KL2 [v] Ja, aber in/ in der Türkei auch! Dana [v] Lituania Frau! Imel [v] Vielleicht/ vielleicht im [394]

.. 777 778 S [v] Portugal? Imel [v] Parlament, aber:: Premierminister (heißt) Kazai. ((5s)) Manu [v] Nein. [395]

779 780 781

KL2 [v] Aber irgendeine wichtige /_ KL2 [nv] /_ lachend _\

S [v] Nein? Imel [v] Nein, nein, keine/ keine Frau.

[396]

.. 782

KL2 [v] Per(son)_\ muss auch mal ne/ Schaun, wie das/ wie das (jetzt) in der KL2 [nv] [397]

.. 783 784 785 786 KL2 [v] Türkei is. Und Afghanistan? Wo is Afghanistan? • (Wie ist es da?) KL2 [nv] Manu [v]

Anhang 113

[398]

.. 787 788 789 790 791

KL2 [v] Dana [v] /_ (Viele) Dana [nv] /_ lachend S [v] ( ) % Viele Taliban.% S [nv] % lacht Imel [v] (Ein Regierung.) Manu [v] Afghanistan is äh/ Nein, kein [399]

.. 792 793 794 795

KL2 [v] Wieder Taliban, nein? Nicht mehr! Aber/ Dana [v] Taliban. Dana [nv] Imel [v] Nicht mehr. Manu [v] Taliban, aber/ Nur [400]

.. 796 797 798 KL2 [v] Premierminister? Manu [v] Ministerpräsident/ Minister oder Präsident? Ah! Ja, das Manu [nv]

[401]

.. 799 800 801 802 KL2 [v] Hmhm. Der ist Präsident und hm Imel [v] ( , oder?) Manu [v] is äh/ /_ man kann denken. Ja. Manu [nv] /_ lachend [402]

.. 803 804 805 806

KL2 [v] Premierminister? Nein. Is das der Minister? Imel [v] Manu [v] Ja, ja! Minister und dann/


[403]

807 808 809 810 KL2 [v] Der Rest ist/ Und hm S [v] Pause! • • Manu [v] Nur diese/ ich kenne nur diese ( ).

[404]

.. KL2 [v] aber in äh Afghanistan gibt es jetzt schon eine/ wieder eine legale oder [405]

.. 811 812

KL2 [v] eine richtige Regierung. Weil (ei)ne Zeitlang wars/ wurde es kontrolliert. Manu [v] Bis jetzt is/ [406]

813 814

KL2 [v] Noch nichts ( )/ es ist noch nicht Manu [v] Bis jetzt is äh:: nix (richtige Regierung).

[407]

.. 815 816 817 KL2 [v] ruhig. Und in äh Tunesien heißt der Präsident Ben Ali. Manu [v] Ja. ((4s)) Faro [v] Wissen [408]

.. 818 819 820 821 822 KL2 [v] Weiß ich zufällig, ja. Hmhm. Und Faro [v] Sie! ( ) Das ist schön, oder? Und Parlament!

[409]

.. 823 824 825 KL2 [v] auch ein Parlament mit Ministerpräsident oder Premierminister? Faro [v] Ja. Hm::.

Anhang 115

[410]

.. 826 827

KL2 [v] Hmhm. Also dieses Prin/ dieses Prinzip gibt es ganz oft inFaro [v] Premierminister.

[411]

.. 828 KL2 [v] der Welt. Selten gibt es dieses Prinzip mit Kanzler und Bundespräsident. [412]

829 830 KL2 [v] Das ist ein bisschen • • hm, ja, ein bisschen anders. ((4s)) Wichtig ist, [413]

.. KL2 [v] dass Sie/ (Sie) eben wissen, dass es zwei • Bosse gibt: Der eine [414]

.. 831

KL2 [v] repräsentiert und der andere • macht die Politik. Wichtig ist, dass (Sie) [415]

.. KL2 [v] wissen, dass die Bürger nicht den Kanzler oder die Kanzlerin direkt [416]

.. 832

KL2 [v] wählen, sondern dass wir den Bundestag wählen und der Bundestag Vera [v] Warum? [417]

.. 833 834 835

KL2 [v] wählt die Kanzlerin. Bitte? Vera [v] Warum? Warum können/ also können/ äh Vera [nv] leise


[418]

.. 836 Vera [v] (Kanz/) äh die/ die Bürger nich äh direkt äh:: den Kanzler wählen? Also [419]

.. 837 838 839 840

KL2 [v] Warum kann/ Sie stellen Fragen! % Warum kann (der Bürger)/ Ich KL2 [nv] % lacht Vera [v] (w/)

[420]

.. 841 KL2 [v] denke, das wäre zu::/ zu:: äh • zu direkt/ die/ die Wahl äh/ die/ die/ (die/) T.B. [v] Ja, das [421]

.. 842 843 844

KL2 [v] Ja, können Sie, ja? T.B. [v] kann ich beantworten. % Das kommt aus der Geschichte. Weil T.B. [nv] % Räuspern [422]

.. 845

Vera [v] Aha. T.B. [v] hm/ Hitler war ein Demagoge, also Adolf Hitler, und konnte die Leute sehr [423]

.. 846 847 848 Vera [v] Hm, ja. Okay. Hm. T.B. [v] fesseln, er konnte die Leu te begeistern. Sehr viel Enthusiasmus/

[424]

849 850 Vera [v] T.B. [v] entfachen. Und hm man wollte nie wieder die Möglichkeit geben, dass

Anhang 117

[425]

.. 851 852

Vera [v] Ja::. T.B. [v] jemand, der sehr beliebt ist beim Volk, hm die Leute so begeistern [426]

.. 853 854 855

Vera [v] Hm. Ja, das is/ Hm. T.B. [v] kann und dann gewählt wird. Und so ist ein Schutz: Du wählst hm/ oder [427]

.. Vera [v] T.B. [v] man wählt eben andere Personen, und die wählen wiederum einen [428]

.. 856

Vera [v] T.B. [v] Kanzler. (Es) is ein gewisser Schutz, dass nich eine sehr charismatische [429]

857 858

Vera [v] Aha! Ja, aber trotzdem (ich) denke, dass die Deutsche T.B. [v] Person der Chef wird.

[430]

.. 859 860 861 862 863 864

Vera [v] sind nich so::/ Ja! (Also) Es gibt äh ( ) (wie ) Kinder oder Kinder!T.B. [v] blöd! Aber nach/ Es gab/ Ja::, aber/ [431]

865 T.B. [v] Diese/ diese hm Gesetze wurden gemacht


[432]

.. 866 867

Vera [v] Okay, das war sehr frisch. T.B. [v] Neunzehnhundertneunundvierzig, und damals war man [433]

.. Vera [v] T.B. [v] natürlich/ genau, war das frisch und die Alliierten hatten auch eine [434]

.. 868

Vera [v] Okay. T.B. [v] gewisse/ ein gewisses Interesse, dass in Deutschland sehr viele [435]

.. 869 870 871 872 Vera [v] Hmhm. Okay. T.B. [v] Mechanismen sind, um Macht immer zu verteilen. Auch Land [436]

.. 873 T.B. [v] und Bund, das ist auch ein Mechanismus, um Macht zu verteilen. Die [437]

.. 874 875

Vera [v] (Ach so.) T.B. [v] Länder haben Macht, der Bund hat Macht. Nicht alle Macht an [438]

.. 876 Vera [v] Ja, aber das können auch die/ die Parteien so wie eine T.B. [v] einer Stelle!

Anhang 119

[439]

.. 877 878

Vera [v] Strategie machen und (alles so ein bisschen)/ T.B. [v] Natürlich. Natürlich, du kannst alles [440]

.. 879 880 881 Vera [v] Aber es gibt Vera [nv]

T.B. [v] missbrauchen. Das/ das ist wahr. Aber das ist der Grund.

[441]

.. Vera [v] auch (die Möglichkeit/ also wenn/) ja zum Beispiel wenn die Kanzlerin Vera [nv]

[442]

.. Vera [v] nicht mehr gefällt, können die/ die/ die Parteien schon äh sich zu treffen Vera [nv] /_ mit verstellter

[443]

.. Vera [v] und sagen: /_ 'Ja::, tut uns ja so leid, Angie, aber wir/ Du/ du bist alt und Vera [nv] Stimme_\ [444]

.. 882

Vera [v] wir (müssen uns bisschen er)kundigen und wir su/ suchen eine neue Vera [nv] T.B. [v] So/ nein, so schnell geht es [445]

.. 883 884

Vera [v] Kanzler!' _\ Vera [nv] T.B. [v] nicht. Nein, so/ das geht schnell nicht. Das hm/ da gibt es wieder


[446]

.. 885 886

T.B. [v] andere politische Mechanismen. Also man/ das is sehr kompliziert! Ich [447]

.. 887 888 Vera [v] Okay ( ) Okay! Vera [nv] lachend T.B. [v] glaube, das is jetzt/ kann ich/ können wir gleich in der Pause besprechen, [448]

.. 889 KL2 [v] Ja, (also) da muss/ da muss schon äh wirklich was/ was Gr/ Großes Vera [v] Vera [nv] T.B. [v] ja. • •

[449]

.. 890 KL2 [v] passieren, dass der Kanzler weggeht/ weg/ wegkommt. Da muss dann [450]

.. 891

KL2 [v] der Bundespräsident mit arbeiten. Also wenn der Kanzler/ wir hatten die [451]

.. KL2 [v] Situation nach der Wahl, dass wir zwei Kanzlerkandidaten hatten, und da [452]

.. KL2 [v] hätte der Bundespräsident einen neuen Kanzlerkandidaten bestimmen [453]

.. 892 893 894 KL2 [v] können. (Aber da muss der Bundespräsident mitspielen.) Gut. Ich glaube,

Anhang 121

[454]

.. KL2 [v] es ist Zeit für eine Pause.

4 T.3.6 (Stunde 3, Kurs 3 am 29. Juni 2006)

Projektname: Orientierungskurs Transkriptionskonvention: HIAT Datum der Aufnahme: 29.06.2006 Dauer: 30.20 Minuten Transkriptionsrelation: 1:60 Aufnahmegerät: MD-MT200H(S) (SHARP) Datum der Transkription: Oktober/November 2007 Transkribent: D.H. Sprecher: KL3 Geschlecht: m Funktion: Kursleiter Herkunft: Deutschland T.B. Geschlecht: f Funktion: teilnehmende Beobachterin Herkunft: Deutschland S Geschlecht: u Daro Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Chile Sina Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Thailand Tia Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Vietnam Lana Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Ukraine


Lio Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Portugal Mano Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Polen Paso Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Thailand Ivo Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Bulgarien Lu Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: China Franka Geschlecht: f Funktion : Teilnehmerin Herkunft: Brasilien S-KL Geschlecht: f Funktion: Kursleiterin Herkunft: Deutschland Ira Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Ukraine Delia Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Brasilien

Anhang 125

[1]

0 1

KL3 [v] Gestern morgen hab ich auf dem Deutschland Funk/ Das ist ein [2]

.. 2 KL3 [v] Radiosender in/ in Deutschland, der bringt sehr gute politi sche Repor T.B. [v] Hm. [3]

3 4 KL3 [v] tagen/ Und gestern Morgen, kurz vor acht Uhr, kam eine KL3 [nv]

T.B. [v] Hör ich auch immer.

[4]

.. 5 KL3 [v] Sendung über:: /_ • • die Einbürgerung • in Deutschland. ((4s)) Und das KL3 [nv] /_ schreibt [Einbürgerung, f] [5]

.. 6

KL3 [v] war eine Sendung über Bonn - und Köln, glaub ich. • Die KL3 [nv]

[6]

.. KL3 [v] Oberbürgermeisterin /_ ((5s)) von Bonn • • • macht jeden Monat • einmal •KL3 [nv] /_ schreibt [Oberbürgermeisterin] und [Bonn]

[7]

.. KL3 [v] eine Feier • und da kommen/ zu dieser Feier kommen die ausländischen KL3 [nv]


[8]

.. 7 8 9 10 11

KL3 [v] • Menschen, die den deutschen Pass/ • äh:: an diesem Tag KL3 [nv] S [v] Hm. • Hm. S [nv] leise Mano [v] wollen

[9]

.. 12 KL3 [v] bekommen! Ja, also die haben schon früher den deutschen Pass [10]

.. 13 14 15 16

KL3 [v] beantragt und einmal pro Monat, wenn alles bürokratische, der S [v] Hm. SS: Hm. Hm. [11]

.. 17 KL3 [v] ganze Papier -Krieg, wenn das beendet ist, dann gibt es dort eine Feier. S [v] Lana [v] Oh::, ach so::, ah. [12]

18 KL3 [v] Diese ausländischen Menschen werden eingeladen • zu dieser Feier. Lana [v] Hm. Lana [nv] Leise [13]

19 20

KL3 [v] Sie bekommen den Pass, die Kinder werden auch eingeladen, KL3 [nv] schreibt [Feier, f] Lana [v] Hm. • •

Anhang 127

[14]

21 22 23

KL3 [v] und sie bekommen dann offiziell den Pass, • • (und) sie:: bleiben ein S [v] Hm.

[15]

.. 24 25 26 KL3 [v] paar Stunden zusammen und/ und/ reden und • diskutieren. Und Lana [v] reden

[16]

.. 27

KL3 [v] da/ da waren zwei Frauen, die wurden interviewt. Eine Frau war aus:: [17]

.. KL3 [v] Russland und eine Frau aus der Ukraine, die haben dort den deutschen [18]

.. 28 KL3 [v] Pass bekommen. Und beide Frauen haben etwas Interessantes gesagt. [19]

29 KL3 [v] Sie haben gesagt: 'Wir möchten/ • • wir möchten auch /_ politisch:: • • KL3 [nv] /_ schreibt [politisch mitwirken]

[20]

.. 30 31 KL3 [v] mitwirken.' • Das heißt: Wir möchten auch politische Rechte haben, KL3 [nv] S [v] Hm.


[21]

.. 32 33 34

KL3 [v] die gleichen Rechte. Sie dürfen ja in Deutschland nicht wählen. Ja, KL3 [nv] Lana [v] Hm. ( [22]

.. 35

KL3 [v] wir Deutschen, wenn wir wählen/ Bundestag, • dann Daro bleibt zu HauseS [v] Hm. Lana [v] )

[23]

.. 36 37

KL3 [v] und spielt mit seinen Kindern. Und Lu geht mit ihrem Mann S [v] % Hm. S [nv] % kurzes Lachen; anderer Sprecher

[24]

.. 38 39 40

KL3 [v] ins Schwimmbad, ja? Und T.B. und ich, wir gehen zum Wählen, ja? S [v] S [nv] SS: lachen Daro [v] Hm. [25]

41 KL3 [v] Es gibt aber ausländische Leute, die den deutschen Pass möchten, weil [26]

.. 42 43 KL3 [v] sie auch politisch die gleichen Rechte haben möchten. Und das hat • KL3 [nv]

Daro [v] Hm.

Anhang 129

[27]

.. KL3 [v] • diese Frau aus der Ukraine gesagt: Sie möchten pol/ /_ die gleichen • • KL3 [nv] /_ schreibt [die gleichen

[28]

.. 44

KL3 [v] politischen • • Rechte. • • Und die andere Frau hat gesagt: Es gibt auch KL3 [nv] politischen Rechte] [29]

.. 45 46

KL3 [v] noch einen Vorteil. ((4s)) Es ist /_ die Reise-Freiheit. KL3 [nv] /_ schreibt [Reisefreiheit, f]

S [v] Reisefreiheit. • • • S [nv] sehr leise [30]

47 48 KL3 [v] Wenn Sie den deutschen Pass haben, dann können Sie automa Daro [v] Hm. Daro [nv] anderer Sprecher [31]

49 50 51 KL3 [v] tisch in alle euro päischen Länder reisen mit diesem Pass ohne ein S [v] Hm, hm. Daro [v] Hm. Sina [v] Hm. [32]

.. 52 53 54 KL3 [v] Visum. Und auch oft in andere Länder. • S [v] Hm. Hm. S [nv] anderer Sprecher Sina [v] Ohne Visum, ja, genau.


[33]

55 56 57 KL3 [v] Also nicht nur innerhalb Europas, sondern auch in andere Länder! S [v] Hm, hm. Tia [v] Alles, [34]

.. 58 59

KL3 [v] (Nich)/ nein, nein, nein. Nicht die ganze Welt, nicht die S [v] Sina [v] Nein. Nein, in Asien braucht Deutsche einTia [v] ganze Welt. •

[35]

.. 60 61 62 63 64 KL3 [v] ganze Welt. Und/ % KL3 [nv] %

Sina [v] Visum. Nur ein europäischen. Sina [nv] redet leise weiter

Tia [v] Nach Lana [v] Nu/ nur euro/ nur/ Mano [v] Thailand auch? Paso [v] Ja. [36]

.. 65

KL3 [v] Und die Oberbürgermeisterin hat/ von KL3 [nv] Räuspern Sina [nv] (bis Segment 67) Tia [v] Vietnam muss Pass (und) Visum. Paso [v] [37]

.. KL3 [v] Bonn hat gesagt: Hm • • bis jetzt wurden • • • an einhunderteinundsechzig

Anhang 131

[38]

.. 66 67 68

KL3 [v] verschiedene Nationalitäten von der ganzen Welt • äh dort getestet/S [v] Hm. Lio [v] Hm.

[39]

.. 69 70 KL3 [v] (gegeben)/ also Einbürgerung: Es wurden Menschen eingebürgert Sina [v] Hm.

[40]

.. 71 72 73 74 75 KL3 [v] aus hunderteinundsechzig verschiedenen Ländern. Ja? Lio [v] Ja. Ja. Ja. Ivo [v] Aber alle [41]

.. 76 77 78 KL3 [v] Ja, bisschen mehr, ja? Aber/ Hm. Lio [v] Entschuldigung/ Hm, Ent schuldigung. Mano [v] Tje. Mano [nv] Lacht Ivo [v] Länder sind zweihundert.

[42]

79 80 81 KL3 [v] Lio. Lio [v] Über Einbürgerung in Deutschland, ich verstehe (diese Wort). Hm, ich [43]

.. Lio [v] kann, wenn i schon gan genau Deutsch kenn::/ • Deutsch lerne, Deutsch


[44]

.. 82 83 KL3 [v] Noch mal! S [nv] leises Nebengespräch im Hintergrund bis Segment 134 Lio [v] schreibe, ich kann sch/ eine:: Deutsch eingebürgert werden? •

[45]

.. 84

KL3 [v] Wenn Se nich Deutsch sprechen? Lio [v] Nein, nein, nein, wenn ich deutsche [46]

.. 85 86

KL3 [v] Wenn Sie gut Deutsch sprechen? Lio [v] Worte! Wenn ich (nix mehr in die) Schule äh kommen kann [47]

.. 87 88 KL3 [v] Lio [v] ( ). Kann ich schon ein/ äh Bürger, ein Deutsch werden? (Ich) bin [48]

.. 89 90 91 92 93 94 KL3 [v] Ja. Ja. Ja. Lio [v] Portugiese. Ich bin Äropäer. Wie Sie weiß. Aber ich bin noch [49]

.. 95 96 97 98 99

KL3 [v] Das is richtig. Ja. Ja. Lio [v] nich Deutsch. Ja? Wenn isch alles in/ auf Deutsch!

[50]

100 101 102 103

KL3 [v] Ja. Lana [v] Wenn (praktisch ) Lio [v] ( ) • Und nix in die Schule kommt, zum Beispiel eine/ eine/ eine/

Anhang 133

[51]

.. 104

KL3 [v] Es gibt ein/ es gibt ein paar Lana [v] Lio [v] eine/ eine Deutsch Studium fertig/ (Wie is das?) [52]

.. 105 106 107 KL3 [v] Voraussetzungen. Wir haben schon kurz darüber gespro chen. Lio [v] Ja? • • Hm. [53]

108 109 110 111 112 KL3 [v] Sie müssen sieben oder acht Jahre (in) Deutschland sein. Leben.Lio [v] Hm. Ah! Ja. Lio [nv] leise [54]

.. 113 114 115 116 KL3 [v] Und dann können Sie den Antrag stellen auf Einbürgerung. Lio [v] Ja. Ach so::! Ach so. [55]

117 118 119 KL3 [v] Ja? Lio [v] Aha::! Okay, in zwei Jahren kann i das/ das/ das schon machen, ja? [56]

120 121 122 KL3 [v] Wenn Sie schon so lange hier sind. Wenn Sie Lio [v] Ich bin schon/ Ich bin schon seit se/ sechs Jahren!

[57]

.. 123 124 125

KL3 [v] schon/ Ja, dann können Sie das (ja) machen. Ja. Lio [v] In zwei Jahren! (Oder) auch zwei Jahre


[58]

.. 126 127 KL3 [v] Genau. Sie können das auch schon sechs Monate früher Lio [v] sagen Sie, oder?

[59]

.. 128 129 130

KL3 [v] machen. Weil das dauert ungefähr sechs Monate. Lio [v] Ja-ja, ja-ja, ja-ja. Ach so, (das hab i Lio [nv] hastig [60]

.. KL3 [v] Lio [v] jetzt so in de Arbeit ) achtzehn Monate/ (dauert) achtzehn Monate [61]

.. 131 132 133 KL3 [v] Ja, ja. • Könnten Sie machen. Lio [v] kannst schon (dann) das machen, oder? Danke. [62]

134 135 136 KL3 [v] Ja. • Da könnten Sie den deutschen Pass be(komm)/ Aber es is/ Sie Lio [v] ( )

[63]

.. 137 138 139 140 KL3 [v] brauchen viele viele Papiere. Aus Portugal und/ Lio [v] Papier, ja? Hm. • Ah, is [64]

.. 141 142 143

KL3 [v] Geburtsurkunde. Tia [v] Heirates oder nich Lio [v] in Ordnung, (das) muss so sein. Hmhm. •

Anhang 135

[65]

144 145 146 147 KL3 [v] Ge/ Geburtsurkunden von/ • von den Eltern, und den S [v] Ha ha. Tia [v] heiraten Bescheid, Heiras(urkun/)urkunde/ Ja!

[66]

.. 148 149 150 KL3 [v] Großeltern. Ja, also Sie brauchen viele Dokumente. Aber okay, S [nv] Nebengespräche und Gelächter bis Segment 153 Mano [v] (Ha ha!) Mano [nv] mit verstellter Stimme [67]

.. 151

KL3 [v] kann man/ kann man schaffen. • Lio [v] Aber, in::/ in ( ) wenn ich hm abgibst/ [68]

152 153 154 155 156

KL3 [v] Hmhm. Ja. Lio [v] zum Beispiel: Fü::r/ für ein Person eine Antrag zu mache/ ja? [69]

157 158 159 160 KL3 [v] Sie/ Nein, Sie/ SieLio [v] Sie geben an Papier, oder? Sie brauche nichts aufschreibt. ( ) [70]

.. 161 162 KL3 [v] bekommen dort Formulare, (und) da steht alles drauf, was Sie mitbringenLio [v] (Als) wie alles Formular. Ja.


[71]

.. 163 164 165 KL3 [v] (müssen). Hm. Ja. Und Tia [v] Lon/ drei Monat Lon jeden/ sechs Monate/ ( ) Tia [nv] leise

Lio [v] Gut, danke.

[72]

.. KL3 [v] bitte, Lio, es is auch ganz wichtig, dass Sie::/ • dass Sie eine Arbeit Tia [v] Tia [nv] [73]

.. 166 167 168 169 KL3 [v] haben. Das is ganz wichtig, ja? Ja, ich weiß Tia [v] Ja, genau! Tia [nv] Lio [v] Arbeit hab ich schon.

[74]

.. 170 171 172 173 174 KL3 [v] schon. Das weiß ich (schon). Weil: Ich hatte Tia [v] Ja. Drei Jahre! Lana [v] Feste, nur fest Arbeit! Lio [v] (Nur noch.)

[75]

.. 175 176

KL3 [v] einmal einen Schüler aus:: Kamerun, und der war auch ganz lange Lio [v] Ja.

[76]

.. 177 178 KL3 [v] schon in Deutschland, und er hat auch den Antrag gestellt für/ zur Lio [v] Hmhm. Ja.

Anhang 137

[77]

.. 179 180 KL3 [v] Einbürgerung. Und • dann haben wir gesprochen und (er) hat gesagt: KL3 [nv]

Lio [v] Ja.

[78]

.. KL3 [v] /_ 'Ja::, meine Arbeit macht mir keinen Spaß mehr, ich möchte kündigen KL3 [nv] /_ mit leicht verstellter Stimme [79]

.. 181 182

KL3 [v] und eine andere Arbeit suchen.' Und dann (hab ich gesagt): 'Warten KL3 [nv] Sina [v] (Kriegt sie keine mehr.) Lio [v] Hm. [80]

.. 183 KL3 [v] Sie lieber!' Also wenn er jetzt kündigt, und dann hat er keine Arbeit, dann Sina [v] Lio [v] [81]

.. 184 185 186 187 188 KL3 [v] hat er/ Ja, er hat Probleme, den Pass zu bekommen. Tia [v] Keine. Dauert Lio [v] kein Chance. (Eine Chance schon.) ( ) [82]

.. 189 190 191

KL3 [v] Das is einfach leichter, wenn jemand Arbeit hat, ja? Tia [v] drei Jahre. Lio! ( ) Drei Tia [nv] lachend Lio [v] bisschen streng. Hm.


[83]

.. 192 193 194 KL3 [v] Bitte? Ja, und es ist Tia [v] Jahre. Man muss drei Jahre äh durchgearbeitet/ • Und dann hat Lio [v] [84]

.. 195 KL3 [v] besser, wenn man auch im Moment Arbeit hat, ja, und keine Sozialhilfe Tia [v] man eine/ äh (entscheidet). Ja, d/ [85]

.. 196 KL3 [v] bekommt. Tia [v] Dad is/ man muss/ äh zu/ zuers man muss äh ein Antrag [86]

.. Tia [v] Bürger/ zum Bei(s)piel ich habe diese/ äh diese/ diese Monate ich habe [87]

.. 197 198 199 KL3 [v] Einbürgerung Einbürgerung Gemacht Tia [v] Antrag Einbürger äh:: gemacht. Einbürgerung machen. Und dann/ [88]

200 201 202 KL3 [v] Hm. Tia [v] gemacht. Und dann ich musste bis Zweitausendneun/ Dad is sechs [89]

.. 203

KL3 [v] Aber wie lange sind Sie in Deutschland? Tia [v] Monat Kreiverwaltung ( )

Anhang 139

[90]

204 205

KL3 [v] Ja, wieso müssen Sie dann noch bis Tia [v] Ich war schon achtzehn Jahre ( )/ [91]

.. 206 207

KL3 [v] Zweitausendneun warten? Tia [v] Nein, nein! Das (war nur)/ ich weiß nich, aber meine [92]

.. Tia [v] Freundin, jetzt sie hat schon/ zwei Jahre hat sie schon die::/ gewartet in [93]

.. 208 Tia [v] de::r deutsch Pass. Sie hat son Zweitausendfun/ fünf/ Zweitausendvier, [94]

209 210 211

KL3 [v] Hm. Ja. Ja.Tia [v] sie hat son die Einbürger-Antrag gemacht. Sie hat son Test gemacht.

[95]

212 213 214

KL3 [v] Ja. Tia [v] Alles in Ordnung. Und dann sie hat son sechs Monat bis heute, bis die/ [96]

.. 215 KL3 [v] Aber mit Tia [v] bis äh/ bi(s die/) heute sie muss sechs Monat (einmal der) Brief/


[97]

.. 216 KL3 [v] welcher Begründung, warum? Tia [v] (Einer) den Brief von Krei(s)verwaltung hat gesagt: Bitte [98]

.. 217 218 219 KL3 [v] Hmhm . Tia [v] schicken Sie äh:: Lon/ äh Abrechnung? Von uns. Und dann/ sie [99]

.. Tia [v] muss/ äh dann sie/ nach dem (Test)/ der Brief hat schon geschrieben, [100]

.. Tia [v] haben sie schon (alle die Stempel) und die Papier und heiratet und nich/ [101]

.. 220 KL3 [v] Ja, das isTia [v] heirat/ alles Bescheid, Geburtsurskunde und sie von ihre Sohn.

[102]

221 222 223 KL3 [v] richtig. Hm, hm. Tia [v] Ja! Und ihrem Mann alles schon und äh:: dann sie hat son gesagt: ' [103]

.. KL3 [v] Tia [v] Da dürfen Sie bis füm(f)te::/ hm dreißig fümten äh Zweitausendsieben/

Anhang 141

[104]

224 225 226 227 KL3 [v] Den deutschen Pass. S [nv] Nebengespräche den starken Regen betreffend bis Segment 242 Tia [v] bekommen Sie eine äh deutsch Pass.' Ja. Mano [v] Hey! Mano [nv] deutet nach draußen, wo es begonnen hat, heftig zu regnen. [105]

228 229 230 231 KL3 [v] Und warum so spät? Warum muss sie solange warten? Tia [v] Sie muss so::/ äh (so)/ Ich [106]

.. Tia [v] weiß nich, aber sie/ der ( ) hat gesagt: (Sie)/ Sie mussen/ Zuerst Sie [107]

.. Tia [v] mussen de::r äh Kündigung äh/ was macht Kündigung oder was (für/ f/ [108]

.. 232 233 234 KL3 [v] Ah ja, das kann sein! Das kann sein! Tia [v] Pa/) Passport in Vietnam. ( ) schi/ äh schicken! Und [109]

.. 235 236 237 KL3 [v] Ja. • Also das kann sein! Tia [v] dann der hat gesagt: 'Dauert drei Jahre.' Wie::/ [110]

.. Tia [v] wie vielleich ich glaube fast ( ) und die Ostdeutsche/ wie sind in der


[111]

.. 238 239 240 KL3 [v] Das kann sein! Sie dürfen nicht zwei Pässe haben! Tia [v] ganz andere. Ja, ja! [112]

241 242 243

KL3 [v] Sie dürfen nicht die doppelte Staatsbürgerschaft haben. Das Sina [v] Ja, na klar.

[113]

.. KL3 [v] heißt, Sie dürfen nicht den vietnamesischen Pass und den deutschen [114]

.. 244 245 246 KL3 [v] Pass haben. Sondern Sie müssen einen Pass zurück geben, Sina [v] Nein, nein, dürfe nich!

[115]

247 248 249 KL3 [v] den aus Vietnam/ Es gibt Länder Sina [v] (Schicken.) Tia [v] Ja, ja, ( ) Ivo [v] Aber in manchen Länder kann schon, oder? [116]

.. 250 KL3 [v] mit doppeltem Staatsbürger/ mit doppelter Staatsbürgerschaft, das Sina [v] Aber in Ivo [v]

Anhang 143

[117]

.. 251 252

KL3 [v] stimmt. Abe::r hier/ hier ist es nicht so. Es gibt Politiker, die möchtenS [nv] leises Nebengespäch bis Segment 275

Sina [v] Vietnam ( )

[118]

.. 253 KL3 [v] das. Die Grünen zum Beispiel, die möchten, dass man zwei S [nv] [119]

.. 254

KL3 [v] Staatsbürgerschaften haben kann. Und das kann sein, dass die [120]

.. 255 KL3 [v] deswegen so lange warten muss, weil sie zuerst kündigen muss in Tia [v] Ja, [121]

.. 256 KL3 [v] Vietnam, und dann muss die Bestätigung kommen aus Vietnam, und Tia [v] Kündigung Passport ( )/ Aber s/ sie/ [122]

.. 257 KL3 [v] dann geht sie (in die Poccistraße). KL3 [nv] Das Kreisverwaltungsreferat von München befindet sich da

Tia [v] Sie hat schon diese::/ schicken diese Papier/ Dokument/ [123]

.. 258 259 260 KL3 [v] Aber vielleicht is noch keine Antwort da. KL3 [nv] Tia [v] Papier schicken/ (In) Vietnam und/ Na/ na,


[124]

.. Tia [v] Konsulat in Vietnam äh eine Monate später sie hat gesagt: 'Okay, wann/ [125]

.. 261 KL3 [v] Da muss man/ Tia [v] wann wollen Sie die:: hm diese Kündigung machen? Wir ( [126]

.. 262 263 264 KL3 [v] Tia, da muss man die Situation genau kennen. • Äh, vielleicht hatTia [v] )'/ Ich weiß nich. [127]

.. 265 266 KL3 [v] noch irgendein Papier gefehlt, das kann ma/ Das weiß Tia [v] Nein, da(s) is aber/ (es is [128]

.. 267 268 269 270 KL3 [v] man nich. Ja aber/ Tia, das Tia [v] auch) (ungerecht), weil wir/ wir mussen de/ (zwei Monate) Lana [v] Ich denke, seit erste Juli neue [129]

.. 271 272 273 274 KL3 [v] Problem is/ Ja genau, das is das Problem! Seit erstem Juli/ • Nein, S [v] Regel, ja. Tia [v] Lana [v] Regel! Ja. Ja. Alles

Anhang 145

[130]

.. 275 276 277 278 279 KL3 [v] nicht erster Juli. Tschuldigung. Ja, genau. Schon früher. Lana [v] neu! Ah, erster September. Lio [v] Ah, (Januar)! Januar! Januar!

[131]

280 281 282

KL3 [v] Im März/ im März. Also die Freunde von mir, die auch dieen Antrag Lana [v] Ah, im März. [132]

.. 283 284 285 KL3 [v] gestellt haben, da hat der Mann im Kreisverwaltungsreferat ge sagt: ' Lana [v] Ja. (Nu, aber dann in diesem Monat.) Hm. Lana [nv] leise [133]

.. KL3 [v] Machen Sie bitte schnell! Bringen Sie schnell Ihre Dokumente! Im März Lana [v] Lana [nv] [134]

.. 286 287 288 289 290 KL3 [v] ändert sich/ Wir kriegen noch strengere Vorschriften:' Ja? Und das Sina [v] Ja. Lana [v] Hm Ja, ja. Ja. Jetzt Lana [nv] [135]

.. KL3 [v] kann natürlich sein, dass das so lange gedauert hat und das sie nach denLana [v] strenger als früher war.


[136]

.. 291 KL3 [v] neuen Regelungen noch mal geschrieben haben: 'Wir brauchen noch Tia [v] Genau. Lana [v] [137]

.. 292 293 294 295

KL3 [v] das und das und das.' Das kann sein. Früher zum Beispiel haben S [v] Ja, (genau). S [nv] leise Sina [v] Hmhm. Tia [v] [138]

.. 296

KL3 [v] sie • nicht gefragt nach den Schulnoten der Kinder. Jetzt sie fragen auch [139]

.. 297 298 299 300

KL3 [v] nach den Schulnoten der Kinder. Ja? Und die Leute/ die FamilienT.B. [v] Hm. S [v] Hm. S [nv] leise [140]

.. 301 302 KL3 [v] müssen die Zeugnisse bringen von den Kindern. Wie::/ • wie/ T.B. [v] Wahnsinn. [141]

303 304 305 306

KL3 [v] Ja, ja. Wie gut sind die Kinder in der Schule? Ivo! Ivo [v] Ich habe eine Frage. Wenn zum Beispiel ein

Anhang 147

[142]

.. 307 308 309

KL3 [v] eine Deutsche heiratet, ja? Tia [v] Die Ivo [v] Ausländer heiratet für ein Deutsche,/ Ja. Ivo [nv] lachend

[143]

.. 310 311 312 313

KL3 [v] Und? Sina [v] Sch::, Tia! Tia [v] ganz einfach. Ivo [v] Ah, und das Kind/ (Was für/) Äh, is er/ ist es ein deutscher Ivo [nv] [144]

.. 314 315 316 317 KL3 [v] Wenn ein Kind hier geboren ist, dann kann es mit Ivo [v] Bürger oder/ (Weil das/) Hmhm.

[145]

.. 318 319

KL3 [v] achtzehn Jahren ent scheiden: Möchte ich deutsche Pass oder Sina [v] Entscheiden, ja.

[146]

.. 320 321 KL3 [v] möchte ich den Pass:: meines Vaters oder meiner Mutter, ja? • Tia [v] Das sind Ivo [v] Kann entscheiden, ja?

[147]

.. Tia [v] sechzehn Jahre man muss Antrag machen, und dann achtzehn Jahre


[148]

.. 322 KL3 [v] Mit achtzehn Jahren muss man sich entscheiden. Tia [v] muss entscheiden.

[149]

323 324 325

KL3 [v] (Oder/) möchte ich deutsch oder brasilianisch oder/ S [v] Hm. Tia [v] Ich habe einen/ einen Brief/ Ich [150]

.. Tia [v] habe einen Brief für/ für/ für/ für/ für (Kreiverwaltung/ dahin) hm geschick/ [151]

.. 326 327 328 KL3 [v] (Was, aber) warum wieder? Für das Kind! Tia [v] hm geschickt ( )/ Für meine [152]

.. 329 330 KL3 [v] Für Ihre To/ aber ihre Tochter hat noch lange Zeit, oder? Tia [v] Tochter. Ja, sie [153]

.. Tia [v] hat gesagt, wenn (ich will) sie ab diese/ äh letzte Jahr, Zweitausendfunf, [154]

.. Tia [v] meine äh:: alles Kinder in äh:: auschländisch Kinder insch äh [155]

.. Tia [v] Deutschland geboren/ und hm kann m/ der Mutter oder der Vater muss

Anhang 149

[156]

.. 331

Tia [v] eine Berechtig/ Berechtigung, oder? Ich weiß nich, was da/ Berechtigung, [157]

.. 332 333 334

KL3 [v] Ja. Tia [v] oder? Die::/ Lesli, meine Tochter äh keine Passport in Vietnam

[158]

.. 335 336 KL3 [v] Hm. Tia [v] bringen, soll äh hm dor Auswei mitnehme(n) bis sechzehn Jahre. Nach [159]

.. 337 KL3 [v] Antrag stellen Tia [v] dem sechzehn Jahre, sie muss äh zum eine Antrag zum/ Geri(cht)/ zum [160]

.. 338 339 340 341 342 343 344 KL3 [v] Genau. Hm. Hm. stellen Hmhm. Tia [v] Gericht/ äh::/ bestellt. Äh sch/ stellen. Äh sollen/ [161]

.. 345 KL3 [v] Tia [v] äh bis achzehn Jahre sie muss selbst/ selbst wissen/ en/ entschei den: [162]

.. 346 347 348 KL3 [v] Entscheiden, hmhm. Genau. Genau. (Richtig,) hm, Tia [v] Wollen sie deu/ äh Pa/ deutsch Pass, oder/ o(d)er zurück in/ (was war) in


[163]

.. 349 350 351 352

KL3 [v] hm. Ja, besser/ Natürlich besser für die ganze Tia [v] Vietnam. Und hm das/ sie hat/ Ja. • Tia [nv] leise [164]

.. 353 354

KL3 [v] Familie, wenn sie n deutschen Pass hat, ja? Nein, wissen Sie warum? Tia [nv] lacht [165]

355 356 357

KL3 [v] Wissen Sie warum? Wenn/ wenn nämlich/ Die Familie kann nicht so Tia [v] (Ne.) [166]

.. KL3 [v] leicht auseinander gerissen werden, wenn ein Familienmitglied DeutscherTia [v] [167]

.. 358 359 360

KL3 [v] ist. • Ja? Sina [v] Aber äh/ Sina [nv] leise Tia [v] Hmhm. Aber (wa)s is wenn i(ch)/ sie habe nur funf Jahre/ [168]

.. Tia [v] zwei Jahre und dann ich habe nur in meine Land zurück und muss Visum [169]

.. 361 362 363

KL3 [v] Ja, das is/ Das wär schlecht! Sina [v] Ja, genau. Tia [v] machen! • Das is für unsere komisch. (Für) unsere Land is

Anhang 151

[170]

.. 364 365 366

KL3 [v] Das wäre schlecht, Tia. Tia [v] komisch! Komisch. Ja::! Und dann Visum/ da(s) is äh /_ (schon nTia [nv] /_ lachend

[171]

.. 367 368 KL3 [v] Ja. KL3 [nv] sortiert Kopien (Seite 6 aus '30 Stunden Deutschland') und verteilt sie an die Teilnehmer S [nv] Unruhe, leise Nebengespräche bis Segment 375

Tia [v] bissn) teuer! Und dann bekommt zum Beipiel wenn ich habe mit Pa/ Tia [nv] [172]

.. KL3 [nv] S [nv] Tia [v] mit meine Pass in Vietnam/ die (Bürger) in Vietnam ich komm kranken [173]

.. KL3 [nv] S [nv] Tia [v] und dann ich ha/ sollen nich zu/ zu bezahlen zu teuer und dann sind, [174]

.. 369

KL3 [nv] S [nv] Tia [v] wenn ich äh deutsche Pass, ich bin wie ein ( )! Muss ich zu viel [175]

.. 370 371

KL3 [v] Ja. Tia [v] bezahlen! Zu teuer zahlen, wenn ich krank bin oder wenn/ ich kann nich


[176]

.. 372 373 KL3 [v] Tia [v] Unterstütz bekomm (oder was/ was ich möchte). • Ich bin (nur Mano [v] Aber das hab ich [177]

.. 374 375 376 KL3 [v] Also, wir singen heute nich, bitte, ja? Sina [v] Danke. Sina [nv] bedankt sich für die Kopie Tia [v] einfach ) Mano [v] schon ( ) Oh, Gott sei [178]

.. 377378 379 380 381 382

KL3 [v] Aber/ Mano! Nein. KL3 [nv] lachend, deutet gestisch an, dass Mano singen soll S [nv] SS: lautes Lachen und Reden durcheinander Mano [v] Dank! • Ja! Mano [nv] Ivo [v] Ich hab schon ( ) Ich hab schon heute/

[179]

383 384 385 386 387 388 KL3 [v] Sie müssen nur/ Sie müssen nur/ beim T.B. [v] In der Schule? Sina [v] Lesen! Mano [nv] lachend Ivo [v] fünf ode::r sechs Nationalhymne gehört/ gehört. Ja.

Anhang 153

[180]

.. 389390 391 392 393 394 KL3 [v] Fußballspiel/ vor dem Fußballspiel kommen die Hymnen. Sina [v] Ah::! Lana [v] Ja! Hym. Ja. Lio [v] Ah! Hymne. Mano [v] Hm. Ivo [v] [181]

395 396 397 KL3 [v] (Deutsch)/ und das is die deutsche Hymne, die erste Lana [v] Dann nehm ich Mano [v] Das is Hymn. Ivo [v] Deutsche Hymne. [182]

.. 398 399 KL3 [v] Strophe der deutschen Hymne. Und T.B. [v] (Wir müssen) singen, morgen! T.B. [nv] Lachend Daro [v] Singen! Lana [v] mit und dann/ Morgen! Ja, morgen!Ivo [v] [183]

.. 400 401 402 403 KL3 [v] morgen/ Und/ und morgen, wenn Sie das Fußball spiel/ S [v] ( ) Daro [v] Lana [v] Chymn! Ah, Lana [nv] lacht Lio [v] Hymne! Mano [v] Hm::,


[184]

404 405 406 407 408

KL3 [v] sehen, dann/ dann/ Ja, aber Daro, das/ ich muss Daro [nv] lacht laut (bis Segment 408) Sina [v] Alles Unterricht! Lana [v] morgen! Mano [v] Ei::nigkeit und Recht und/ Gut! Mano [nv] singt laut und pathetisch lächelnd Paso [nv] lacht [185]

.. 409 410

KL3 [v] manchmal lachen, weil die deutschen Spieler, die stehen dann da, Daro [v] Ja. Daro [nv] Lächelnd

[186]

411 412 413 414 415 416

KL3 [v] und sie bewegen die Lippen, aber sie haben keine/S [v] Hmhm. S [nv] SS: lachen Sina [v] Und wir all/ Mano [v] Nur den Kopf. [187]

.. 417 418 419

KL3 [v] Ja? Ja, ja, die Politiker /_ singen KL3 [nv] /_lachend

T.B. [v] Und die Politiker singen falsch. S [nv] SS: lautes Lachen Sina [v] Mano [v] [188]

.. 420 421

KL3 [v] falsch und die/ und viele Fußballspieler/ sie wissen nicht den Text! KL3 [nv] T.B. [v] Schrecklich singen die. S [v]

Anhang 155

[189]

422 423 424 425 426 427 KL3 [v] Von der Hymne. Sie bewegen nur die Lippen. S [v] SS: Ah! Hmhm. Tia [v] A(l)so/ Lana [v] Ja. Aber Paso [v] Alles klar, ( ) Paso [nv] lachend [190]

428 429 430 431

KL3 [v] Oder s/ oder sie machen den Mund nicht auf. Tia [v] Lana [v] die:: Fußballspiere/ Ja::. (Sie) Mano [v] In Polen/ in Polen/ Mano [nv] lachend Paso [v] ( ) Paso [nv] lachend [191]

432 433 434 435 436 437

KL3 [v] Das is richtig. Ja. So. Äh::, wir machen jetztTia [v] Wat is ( )/ wat is, wir singen? Tia [nv] leise Lana [v] brauchen so. Lio [v] Hmhm.

[192]

.. KL3 [v] gleich kurze Pause, • aber ich möchte Sie auf drei wichtige Begriffe [193]

.. 438 439

KL3 [v] aufmerksam machen. Nein, ich kanns nicht singen.Sina [v] Können Sie singen für/


[194]

.. 440 441 442 443 444

KL3 [v] S [nv] SS: lachen Sina [v] Wieso nie::? Haben Sie schöne Stimm! Ein bisschen! Lio [v] Aber wir (ha/ wir h)aben ( ) Ein [195]

.. 445 446 447

KL3 [v] (Nein, das geht nur/) S [v] Bitte! S [nv] leise Sina [v] Zeigen Sie uns, bitte! Weil morgen ich Lio [v] bisschen! Lu, singen, /_ scha-laLio [nv] /_

[196]

.. 448 449 450 451 KL3 [v] Nein, ich kann es nicht. Sina [v] schaue Fu(ß)ball. ( )An der Ton! Lio [v] -la. Lio [nv] singend Lu [v] Ja, ja. Franka [v] Ah, bitte! Franka [nv] lachend [197]

452 453 454 KL3 [v] Alles andere, /_ aber das kann ich nich. • Es gibt KL3 [nv] /_ lachend hustet S [nv] SS: lachen SS: lachen und reden Tia [v] Kinder/ schnell/ • singen. Lio [v] Ja!

Anhang 157

[198]

.. 455 456

KL3 [v] drei wichtige Begriffe. Sina, Einigkeit, Recht und Freiheit, diese drei Tia [v] ( ) [199]

.. 457 458

KL3 [v] Schlüsselwörter. Recht und Freiheit, das sind drei Sina [v] 'Einigkeit, Recht (und)'/ Sina [nv] liest Tia [v] gestern, ja?

[200]

.. 459 460 461 462 KL3 [v] Schlüsselwörter in der deutschen Hymne. Ja? Freiheit S [v] SS: Hmhm. S: Hm Sina [v] [201]

.. 463 464 465 466 467 468

KL3 [v] ist klar. Das/ 'Recht' verstehen sie auch. Und Einigkeit/ Sina [v] Nein! Lana [v] Recht (auch). Hmhm. Lio [v] Hm. Ah, ja.

[202]

469 470 471 472 473

KL3 [v] Ja. Zu/ zusammen halten. S [v] Doch. Hm. Zusammen. S [nv] anderer Sprecher Freiheit Lana [v] Das is zusammen (arbeiten). Freiheit.


[203]

474 475 476 477 478 479 480 481 KL3 [v] Ja? Also wir sind einig bedeutet: Wi/ Ja, wir halten S [v] Hm. Sina [v] Hm::. Lana [v] Ja. Ja! Wie ein Mensch! Wie ein Mensch. [204]

.. 482 483 484 485 KL3 [v] zusammen. Solidarität auch. Wir halten zusammen. Aber da/ Sina [v] Hmhm. Lana [v] Hm.

[205]

486 487 488

KL3 [v] /_ Weißt du, wie alt das schon ist? Is schon/ • • Das is schon sehr alt. KL3 [nv] /_ an die teilnehmende Beobachterin gerichtet T.B. [v] Also hm, Hoffmann von [206]

.. 489 490 491

KL3 [v] Ja::. Ach/ neunzehnten T.B. [v] Fallersleben auf Helgoland. Irgendwann im neunzehnten Jahrhundert. [207]

.. 492 493 KL3 [v] Jahrhundert, ja? T.B. [v] Anfang des neunzehnten Jahrhunderts. Lana [v] Neunzehnte(s) [208]

.. 494 495 496

KL3 [v] Ja. Die Melodie ist von T.B. [v] (Und) die Melodie ist von Haydn. Lana [v] Jahrhundert.

Anhang 159

[209]

.. 497 KL3 [v] Joseph Haydn - einem österreichischen Komponisten. • Lana [v] (Äh), wie bitte? [210]

498 499 500 KL3 [v] Die Melodie::, so für die deutsche Hymne, ist von Joseph Haydn. Lana [v] Hmhm. Ah. [211]

501 502 503 504 505 506

KL3 [v] Das is ein öster/ das war ein österreichischer Komponist. Ja? Lana [v] Chayden? Ah, ich weiß. Ja, ja. Äh::, Lana [nv]

[212]

.. 507 508 509 510 511 KL3 [v] Ja? % Ah ja. Gayden. KL3 [nv] % die Tür geht auf T.B. [v] Ah ja. Lana [v] wir::/ % bei uns heißen Chayden. Lana [nv] % es klopft an der Tür S-KL [v] Entschuldigung, gibs noch (einen [213]

.. 512 513 514 KL3 [v] (Ei)n Stuhl, (na)türlich! S-KL [v] Stuhl für mich)? Ja, es sind/ (das) sind so viele. Da draußen [214]

515 516 517 518 519 KL3 [v] Ja, ja. Hm. Brauchst (du) noch mehr? Brauchst du KL3 [nv] reicht der Kursleiterin einen Stuhl. ((3 s)) S-KL [v] gibt es/ % S-KL [nv] % macht ein seufzendes


[215]

.. 520 521 522

KL3 [v] noch mehr? Okay, wir machen sowieso gleich S-KL [v] Ja, vielleicht noch einen. ( ) S-KL [nv] Geräusch [216]

.. 523 524 525 526 KL3 [v] Pause. (Da bringe ich noch welche). Wir lesen jetzt/ Bitte? Lana [v] Das so alte Chym? S-KL [v] Ja, ja. Oh, vielen Dank. S-KL [nv] nimmt einen Stuhl entgegen [217]

527 528 529 530 531 532 KL3 [v] Eine alte Hymne? Ja. Lana [v] So alte Chym? Ja::. • Und Wort auch? Wörter auch Mano [v] Ja, ja. ( Mano [nv] Nebengespräch mit Paso

[218]

.. 533 534 535

KL3 [v] Das sind alte Wörter, ja. Das is der Text von • Lana [v] alte? Ja? Mano [v] ) Mano [nv] bis Segment 541 Delia [v] Ruhe, Mano! (Das is) Unterricht! [219]

.. 536 537

KL3 [v] Hoffmann von Fallersleben. Ja? Lana [v] Ah:: äh weil die Wörter auch in diesem ( Delia [v]

Anhang 161

[220]

.. 538 539 540 541 542 543 544 KL3 [v] Ja. Ja. Lesen wir das einmal! • • Franka. • • 'Einigkeit'/ Lana [v] ). Ja? Okay. • •

[221]

545 546 547 548 KL3 [v] Ja, weiter. T.B. [v] Nein, nein, nein, S [v] für das! Mano [v] 'Einigkeit'/ Mano [nv] singend Franka [v] 'Einigkeit, und Recht, und Freiheit' 'danach lass'/ Franka [nv] liest liest [222]

549 550 551 552 553 554 555 556 557

KL3 [v] Ne. für? für/ für/ T.B. [v] nein, nein. S [v] für das Tia [v] für das! Lana [v] Das is Mano [v] für das Ivo [v] für das Franka [v] Für da::s? Wo? Ach so, hier! Okay.

[223]

558 559 560

KL3 [v] Vaterland. Und dann kommt noch mal Lana [v] zweite ( )/ Franka [v] 'für das deutsche • Vaterland'? Franka [nv] Liest


[224]

.. 561 562 563 564 565 KL3 [v] weiter hier: 'Danach'/ 'alle' Nicht Stress! T.B. [v] stre-ben!S [v] ( ) Franka [v] 'Danach lasst uns • sch'/ 'al-le • stresslich'/ Franka [nv] liest [225]

566 567 568 569

KL3 [v] Streben! Wir haben genug Stress, nicht in dem Lied Sina [v] Streben! Lio [v] Ja, aber/ Franka [nv] lacht [226]

.. 570 571 572 573 574 KL3 [v] brauchen wir auch noch Stress. Nix passiert. KL3 [nv] lacht S [nv] SS: lachen Lana [v] Aber Lana [nv] lächelnd

Lio [v] (Aber)/ • Franka [v] Schuldigung! Franka [nv] lacht laut Lachend [227]

.. 575

KL3 [v] Okay. Lana [v] es stimmt, (Ste/ ) Lana [nv] Lio [v] Entschuldigung, wissen Sie, was (is)/ [228]

.. 576 577 578 579 KL3 [v] Ja! Ganz kurz! Wir lesen einmal und dann erklär ich Lio [v] bedeutet 'streben'? Na gut. Ach so.

Anhang 163

[229]

.. 580 581 582 583 584 KL3 [v] lieber. Hm. 'brüderlich'/ Sina [v] Ja, (sterben). Lio [v] Nein, nicht sterben, nicht sterben, streben! Lio [nv] leise, Nebengespräch Franka [v] 'brüderlich, Herz'/ Franka [nv] liest [230]

585 586 587 588 589 590 591 592 593 KL3 [v] Hand Ja? Okay, S [v] SS: mit Herz! • ( ) SS: Hand Franka [v] 'mit Herz und Hände' Hand. Hm. Franka [nv] liest [231]

.. 594 595 KL3 [v] und dann kommt noch mal 'Einigkeit und Recht und Frei heit.' S [v] ( ) Mano [v] Einigkeit ( )/ Mano [nv] leise singend [232]

596 597 598 599 600 601 602 KL3 [v] Glückes:: % KL3 [nv] % hustet S [v] SS: Unter/ S: Unter/ Pfande. Franka [v] 'sind des Glück'/ Glückes • • 'Unter-Pfand' Franka [nv] liest liest


[233]

603 604 605 606 607 608 609 610 611 KL3 [v] Unterpfand, hm. Blüh! Blüh, bl::! Blüh, gut. S [v] Sina [v] 'Blüh'/ Sina [nv] leise Franka [v] 'Blühe'/ Blüh! Blüh! 'Blüh Franka [nv] liest Liest [234]

612 613 614 615 616 617 618 619 KL3 [v] Glanze % Hmhm. KL3 [nv] % hustet S [v] SS: Glanze Glanze dieses Glückes Sina [v] 'im Glanz' Sina [nv] leise Mano [v] dieses Franka [v] im Glanz'/ Glanze 'dieses Glückes' 'Blühe'/ Franka [nv] liest Liest [235]

620 621 622 623 624 625 626 627 628

KL3 [v] blühe deutsches Land. Okay. Sina [v] 'deutsches' 'Vater-Land' Franka [v] 'Blühe'/ Ja, 'deutsches Vaterländ' Land Hm. Franka [nv] lachend liest leise

[236]

629 630 631 632 633 KL3 [v] Vaterland ist klar, oder? Ja, die Heimat/ ist das Vaterland. KL3 [nv] mit verstellter Stimme S [v] SS: Ja. Sina [v] Ja. Lio [v] Ja. Äh::,

Anhang 165

[237]

.. 634 635

KL3 [v] Ganz genau. Ge Lio [v] mein/ meine/ meine Land/ mein Vaterland is Portugal, zum Beispiel.

[238]

636 637 638 KL3 [v] nau. Genau. • Kann man Lio [v] A(ber) jetzt meine zweite Land • is Deutschland! Ja/ [239]

639 640 641 642 643 644 KL3 [v] sagen! Ja. So. Jetzt. Lio hat Lio [v] Ja, türlich. Mein zweite Staaten, mein zweite Land.

[240]

.. 645 646 647 KL3 [v] eine Frage. 'Streben.' 'Streben na::ch.' KL3 [nv] schreibt [streben nach] an Lio [v] Ja, könn Sie äh erklären, bitte?

[241]

648 649 650 651 KL3 [v] 'Streben' braucht 'nach', also die Präposition 'nach'. Und das KL3 [nv] schreibt [Dat]

Lio [v] Ja. Okay. ((4s)) Lio [nv] leise [242]

.. 652 653 654 KL3 [v] braucht den Dativ::. Also aufpassen: Das ist nicht 'sterben', sondern ' KL3 [nv] dahinter Lio [v] Ja. Nicht Lio [nv] leise


[243]

.. 655

KL3 [v] streben'. Lio [v] Sterben, aber (es is) streben. Ja, nix essen, (sonst)/ sondern trinken. [244]

656 657 658 659 660 KL3 [v] (Und) wenn/ • wenn jemand ein Ziel hat, im Leben, zum Beispiel Lio [v] Ja. Aha.

[245]

.. 661 662 663 664

KL3 [v] Daro • äh:: beginnt eine Ausbildung. Er hat/ er hat ein Ziel: Er wollte in Daro [v] Ja. Sina [v] ( ) Sina [nv] Nebengespräch mit Paso Paso [v] Ah, so.

[246]

.. KL3 [v] Deutschland eine Ausbildung machen, und jetzt im September hoffentlich [247]

.. KL3 [v] • macht er eine Ausbildung zum Solartechniker, • und das war sein Ziel. [248]

665 666 KL3 [v] Das heißt, er hat gelernt, Deutsch gelernt und so weiter und er hat Lio [v] Hm.

[249]

.. 667 668 669 KL3 [v] der Firma schon gearbeitet. Warum? Er strebt nach diesem Ziel. Er hat

Anhang 167

[250]

.. 670 671

KL3 [v] seine ganze Energie::/ d/ die ganze Energie, oder viel/ viel Sina [nv] thematisches Nebengespräch zwischen Sina und Paso bis Segment 671

Lio [v] Äh, ich weiß/ ich weiß schon.

[251]

.. 672 KL3 [v] Energie in dieses Ziel gesteckt, damit er dieses Ziel erreicht. Sina [nv] Lio [v] Wie eine [252]

.. 673 674 KL3 [v] Da/ Lio [v] äh:: F/ eine/ eine äh Folgerung. Zum Beispiel, wie ein Folgerung.

[253]

.. 675 676 677 678 KL3 [v] wenn man/ wenn man nach etwas strebt, dann folgt etwas. Ja. Man Lio [v] Ja. Ja. Ja.

[254]

.. 679

KL3 [v] erreicht sein Ziel. • • Zuerst muss man streben nach dem Ziel, und dann [255]

.. 680 681 682 KL3 [v] kann man es erreichen. • • • Ira, verstehen Sie das? Hundert Ira [v] Hm, ( )


[256]

.. 683 684 685 686 687 688 689 KL3 [v] Prozent? Ja? Sina? Sina, verstehen Sie das? Sina [v] So, hm/ Ja. Was äh, Mano [v] Streben ( ) Paso [v] Sina? Ira [v] Ja, ja. Ira [nv] leise [257]

.. 690 691 692 693 KL3 [v] Nein, streben. Doch! Machen Sie Sina [v] erreichen, oder/ Hm::, äh::, noch nich gan(z).

[258]

.. 694 695

KL3 [v] mal das Wörterbuch zu. Sina, Sie haben zu mir gesagt vor ein paar KL3 [nv] lacht Sina [nv] lacht Lio [v] Äh::, streben. [259]

.. 696 KL3 [v] Monaten: 'Ich möchte in meiner Arbeit, in der Drogerie/ Ich möchte eine Sina [v] Ah! Lio [v] [260]

.. 697 698 699 KL3 [v] bessere Arbeit finden. Ich möchte Kundenkontakt haben, ich möchte Sina [v] Ja, genau. Franka [v] Was du möchtest,

Anhang 169

[261]

.. 700 701 702 703 KL3 [v] mit den Kunden sprechen können.' Das war Ihre Motivation. Das heißt: Sina [v] Ah hm. Lio [v] Äh? ( ) Franka [v] genau, ne? ( )

[262]

704 705 706 707 KL3 [v] Sie haben/ Sie streben nach mehr! Ja? Sie möchten Sina [v] Ich strebe (nach)/ Lio [v] ( )

[263]

.. 708 709

KL3 [v] nich nur immer die Regale einräumen oder putzen, sondern Sie möchten/Sina [v] (weiter) Ja. [264]

710 711 712 713 714

KL3 [v] weiter, wei ter, weiter. Das is streben. Sie streben nach etwas. Sina [v] weiter (kommen) Ja. Aha. Lio [v] Nach vorne. Nach vorn.

[265]

715 716 717 718 719 KL3 [v] Sie haben ein Ziel. Ja? S [v] (Genau, ja, danke.) Sina [v] Okay. Sina [nv] Spricht leise mit Paso in ihrer Muttersprache bis Segment 724 Lio [v] (Lass mir bitte!) (Lass mich bitte vorbei, ich mach bitte nix für Geld.)


[266]

720 721 722 723 724

KL3 [v] Okay? Also. Und hier/ • hier ist das Ziel S [v] Ja, ja. Lio [v] (Lass mich vorbei, bitte!)

[267]

.. 725 726

KL3 [v] Einigkeit und Recht und Freiheit. (Die) Leute sollen nach diesem Ziel Lio [v] Hm.

[268]

.. 727 728 729 730 731

KL3 [v] streben. Brüderlich? • Brüderlich? S [v] SS: ( ) Sina [v] Hmhm. • • • Sina [nv] leise Lio [v] Äh. Wir/ wir sind alle [269]

.. 732 733 734 735 736 KL3 [v] Wir sind alle Brüder. S [v] Brüder. Genau. S [nv] anderer Sprecher Lio [v] brüderlich, hier. Ja. Wir/ wie äh in der/ in der Kirche. • [270]

737 738 739 740 741 742 743 744 KL3 [v] Un/ und Delia auch? Delia auch? Doch. Delia auch. Alle! Lio [v] Ja. Ja. Ne ne. Ah, ach so. Lio [nv] leise leise

Anhang 171

[271]

745 746 747 748

KL3 [v] Männer und Frauen! Das is für alle. Lana [v] Warum nicht? Das is normal. Das is gleich. Lio [v] Ja::, aber/ Ja. Ja, (aber ich hab ge [272]

749 750 751 752 753 KL3 [v] (Ja.) Bitte? Nein, das is für Lana [v] Wir sind Lio [v] hört:) im/ immer Männer. Brüderlich: immer Männer.

[273]

.. 754 755 756 757758 759 KL3 [v] alle. Alle zusammen! Das kommt/ das kommt Sina [v] Ja. (Männer gleich) Lana [v] alle Bruder! Ja, Frau und Mann/ Männer. Gleich. Lio [v] Alle zusamm. Ja, okay.

[274]

.. 760 761 762 763

KL3 [v] von der fran zösischen Revolution. Freiheit, Gleichheit, Brüderlich S [v] Genau. Lana [v] (Genau.) Lio [v] Hmhm.

[275]

764 765 766 767 768 769 KL3 [v] keit. Okay. Männer Tia [v] (Da isch zusammen.) Männer und Frauen is ingesamt. Lio [v] Ja, ich wei/ ich verstehe das, aber/ ich versteh das. Ja.


[276]

.. 770 771 KL3 [v] und Frauen zusammen. Lio [v] Okay, (aber für alle alle Leu/ ). Machen wirLio [nv] Die Äußerung mündet in unverständliches Gemurmel leise [277]

.. 772 773 774

KL3 [v] Okay, Bruder Lio? % Okay, 'Einigkeit und Recht KL3 [nv] % lacht Lio [v] weiter! Lio [nv] Mano [v] Hey, Bruder! % Mano [nv] mit verstellter Stimme; % lacht

[278]

.. 775 776 777 778

KL3 [v] und Freiheit sind des Glückes/' 'Glück' kennen Sie, ne? Glück? Aber Sina [v] Ja::. Lio [v] Hm. Mano [nv] [279]

.. 779

KL3 [v] Genitiv: 'Glückes Unterpfand'. • 'Unterpfand' ist ein komisches Wort. [280]

780 781 782 783 784 785 KL3 [v] /_ Garantie, oder? Kann man sagen? _\ Garantie. KL3 [nv] /_ an die teilnehmende Beobachterin gerichtet _\ T.B. [v] Ja. Also, so wie äh/ Na wie S [v] Was?

Anhang 173

[281]

.. 786 787 788

KL3 [v] Ja. Ja. KL3 [nv]

T.B. [v] heißt es? Kaution. Also so • ein /_ 'deposit'. Hm. T.B. [nv] /_ englisch für 'Kaution'

Lio [v] (Nein), aber wie zum Beispiel [282]

.. 789 790 791

KL3 [v] % KL3 [nv] % hustet T.B. [v] Genau, Pfand! T.B. [nv] S [v] (Ein , ein ) Lio [v] (is) eine Kontrollflasch. Haben Sie die Krüge in Biergart, [283]

.. 792 793 794 795

KL3 [v] Pfand/ man kriegt/ Man kriegt Pfand. S [v] Lio [v] (j)emand zahlt ( ) ( ) Pfande haben sie gezahlt. Nein. [284]

796 797 KL3 [v] Ja, wenn ich etwas reingebe, dann bekomme ich Pfand zurück. Das (is) [285]

798 799 800 801 802 803 804 KL3 [v] der Flaschenpfand. Die Garantie, ja? T.B. [v] Garantie ist schon/ Ja. Lio [v] Äh:: äh:: ( ) deposit. Franka [v] Hmhm::.


[286]

805 806 807 808 809 810 KL3 [v] Aber hier bed/ (aber) hier bedeutet es/ Garantie. Also wenn T.B. [v] Deposit sagt man. Lio [v] Deposit/ Deposit, (hm). (Wo/) Franka [v] Ah::.

[287]

.. 811 812 KL3 [v] die Leute Einigkeit und Recht und Freiheit möchten, dann is das die Lana [v] Ah!

[288]

.. 813 814 815

KL3 [v] Garantie, dass es/ die Garantie für Glück, ja? T.B. [v] für Glück. S [v] Garantie für Glück, (nichtTia [v] Glück im Kopf.

[289]

.. 816

KL3 [v] Und jetzt kommt noch die letzten zwei Zeilen. S [v] Garantie) für fiktionale.

[290]

817 818 819 820 821 822 823 824 KL3 [v] 'Blühen'! • Lu, 'blühen'! • Was is 'blühen'? Hm. Lu [v] Blühen? Blühen. Was/ Franka [v] Wenn die Franka [nv] kichert

Anhang 175

[291]

.. 825 826 827 828

KL3 [v] Jawoll, Franka! Wenn die Blüten/ Lana [v] Blumen! Ivo [v] Die Blumen. Lu [v] Blumen. Franka [v] Blumen auf(machen). (Die) Blumen.

[292]

829 830 831 832

KL3 [v] Hier sind Blüten von Blumen, ja? Die Blüten. Und wenn die Blume KL3 [nv] gestikuliert Lana [v] Ja.

[293]

.. 833 834 835 836 837 838 839

KL3 [v] aufgeht, dann sie blüht. Ja? Aber ein Land kann auch S [v] Ja. Ja. SS: Ah. ( ) S [nv] leise verschiedene Teilnehmer äußern Übersetzungen

[294]

.. 840 841 842 KL3 [v] blühen. Ja? Also wenn/ wenn es dem Land gut geht, dann kann S [nv] Sina [v] Ja, ge nau. Lio [v] Wie/ [295]

.. 843 844 845

KL3 [v] das Land auch (blühen). S [v] ( ) Lio [v] Ja, genau. Wie äh/ wie äh/ wie äh/ wie/ wie/ wie wir hier in [296]

.. 846 Lio [v] der Schule. • Wir haben schon/ wir sind schon (in der Schule) fast ein


[297]

.. 847 848 849 850 KL3 [v] Ja. Hmhm. • Lio [v] Jahre! Wir war gan(z) strenge/ • zusammen. Jetzt langsam/

[298]

851 852 853 854

KL3 [v] Ja, Sie sind auch aufgeblüht. Das stimmt. Hmhm. % Das stimmt schon, KL3 [nv] % lacht; lächelnd Lio [v] Ja::.

[299]

.. 855 856 857 KL3 [v] ja. • So. 'Glanz'. • Drogeriespezialistin Sina Maier, was bedeutet 'Glanz'? KL3 [nv] [300]

858 859 860 861 862 863

KL3 [v] Aha! Richtig. Wir Sina [v] • • Glänze wie Sonnen glä/ glän/ oder Haare glänzen. Sina [nv] lächelnd Mano [v] Nein. Lu [v] Ja, ja. Franka [nv] Lacht [301]

.. 864 865 KL3 [v] haben einmal gesprochen. Wir haben ein/ einen Zettel/ Sina [v] Ja. Sina [nv] Lachend Lana [v] Wenn Cognac äh [302]

.. 866 867 868 869 870 KL3 [v] Ja. Die Augen glänzen. Das Lana [v] trinkt ma/ man trinkt, immer Augen/ ( ) glänze, ja::. % Lana [nv] lächelnd %

Anhang 177

[303]

.. 871 872 KL3 [v] stimmt. Aber wir haben einmal gesprochen über Shampoo in der Sina [v] Ja, genau. Lana [v] Lana [nv] lacht [304]

.. 873 874 875 KL3 [v] Drogerie::, und da kommt immer wieder das Wort 'Glanz', ja? Sina [v] Genau. Ja, neu

[305]

.. 876 877 878 879 KL3 [v] (Die) neuen Produkte. Und T.B. [v] Das is ( ) Glanz. Ja? S [nv] SS: lachen Sina [v] (Produ::/ und alles,) ja. Nur n bisschen lü::gen, Sina [nv] lachend [306]

.. KL3 [v] wenn man dieses Shampoo benutzt - das is besonders wichtig für FrauenSina [v] und dann/ [307]

.. 880 881 882 KL3 [v] - dann haben sie ganz glänzende Haare. Ja? Das is wie so Sina [v] Glänzende Haare.


[308]

883 884 885

KL3 [v] Sonnenlicht und glänzt so wie Gold und Silber. T.B. [v] Tia [v] (helle!) Paso [v] Sonnenli/ und Gold. Paso [nv] lächelnd Franka [v] Ja. Franka [nv] lachend

[309]

.. 886 887 KL3 [v] Also das Land soll blühen 'im Glanze • dieses Glückes'. T.B. [v] (Perfekt.) S [v] Hmhm. Franka [v] Franka [nv] [310]

888 889 890 891 892

KL3 [v] Ja? Und dann: 'Blühe, deutsches Vaterland.' Ne? Das is S [v] Hm. Deutsches Vaterland.

[311]

.. 893 894

KL3 [v] die erste Strophe. Das is genug. • • Und Sie sollen einfach wissen, was [312]

.. 895 896 897 KL3 [v] sind die wichtigen drei Wörter aus dieser Hymne. Ja? Einigkeit S [v] SS: Hm.

[313]

.. 898 899 900

KL3 [v] und Recht und Freiheit. Merken Sie sich bitte diese drei S [v] Hmhm. Sina [v] Und Freiheit.

Anhang 179

[314]

.. 901 902 903 904 905 906 907

KL3 [v] Wörter! Ja. T.B. [v] Ja. (Wir S [v] Für die Prüfung. Wir sind einig. S [nv] anderer Sprecher Lio [v] Ja. Mano [v] Alle zusammen sind einig. Ivo [v] Einigkeit, das is/

[315]

.. 908 909 910 911 912

KL3 [v] Wir sind alle einig. Ja. Ja. T.B. [v] sind alle/) Lio [v] Wir/ wir sind zum Beispiel eine Familie/ eine Familie. Vater/ [316]

913 914

KL3 [v] Zum/ zum Beispiel/ zum Beispiel wir/ Machen wir Lio [v] Vater und Mutter und (zwei) Kinder. (Wenn/) [317]

.. 915 916 917 918 919 920 KL3 [v] nächste Woche eine Party, oder nicht? Machen Sina [v] Do::ch! Wo::? Tia [v] Ja! Ja! Lio [v] Ja! Mano [v] (Nein.) Mano [nv] leise


[318]

.. 921 922 923 924 KL3 [v] wir eine Party, oder nicht? Nach der/ ja, ja! Sina [v] Ja::. Tia [v] Ja::. Lana [v] Vor Prüfung? Lana [nv] bezieht sich auf die Prüfung zum ZD Lio [v] Machen wir!

[319]

925 926 927 928 929 930

KL3 [v] Vor der Prüfung, natürlich. Am Dienstag. Hm. S [v] Hm. Sina [v] Vor der Prüfung am Dienstag, ja. Lana [v] Hm? Mano [v] Ja, genau. Nachher nicht. Mano [nv] lachend leise

[320]

931 932 933 934

KL3 [v] Sind wir einig? Okay, gut. T.B. [v] SS: Ja::. T.B. [nv] einige lachen Lana [v] Zumindest (Party dann, vor der) Prüfung Lana [nv] Lächelnd

Mano [v] ( böse.) Mano [nv] Franka [nv] Lacht

[321]

935 936 937 938 939 KL3 [v] Moment!(Ich hab/) Ich hab/ die/ ma/ Besprechen wir nachher! Ich habe Sina [v] Aber wohin? Lana [v] (das is/ das is )

Anhang 181

[322]

.. 940 941 942 943 944 945 946 KL3 [v] noch eine Frage. Möchten Sie eine Pause? T.B. [v] Ja. S [v] SS: S [nv] reden Daro [v] Ja. Sina [v] Nein. Mano [v] Nein. Lu [v] Ja.

[323]

.. 947 948 949 950 951 KL3 [v] Also, Sie sehen, wir sind uns einig, oder? KL3 [nv] lacht S [v] Nein/Ja! Ja! S [nv] durcheinander Sina [v] Kurz! Lio [v] Besser ja! Paso [v] Ja! Lu [v] Ja!

[324]

952 953 954 955

KL3 [v] Wir sind uns einig. Wir möchten eine kurze Sina [v] Okay, okay, ja! Okay, ja. Okay, okay. Lio [v] Besser ja. Besser gleich.

[325]

.. KL3 [v] Pause, okay? Sina [v]


Projektname: Orientierungskurs Transkriptionskonvention: HIAT Datum der Aufnahme: 29.06.2006 Dauer: 38.28 Minuten Transkriptionsrelation: 1:120 Aufnahmegerät: MD-MT200H(S)(SHARP) Datum der Transkription: Februar/März 2007 Transkribent: D. H. Sprecher: KL4

Geschlecht: m Funktion: Kursleiter Herkunft: Deutschland Elli Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Ghana Wago Geschlecht: m Funktion : Teilnehmer Herkunft: Äthiopien Assa Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Marokko Lea Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Brasilien S Geschlecht: u Lulu Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Ukraine

184 T.4.1(Stunde 4, Kurs 4 am 29. Juni 2006)

Ramo Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Türkei T.B. Geschlecht: f Funktion: teilnehmende Beobachterin Herkunft: Deutschland Kira Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Kamerun

Anhang 185

[1]

0 1 2

KL 4 [v] Okay. Jetzt kommt • • der nächste Punkt. Ich habe ein schweres Wort KL 4 [nv] bezieht sich auf [Bevölkerung] [2]

.. 3

KL 4 [v] geschrieben (und) jetzt sag ichs erstma einfach. • We::r wohnt in KL 4 [nv] [3]

.. 4 5 6 7 KL 4 [v] Deutschland? • Ja. Elli [v] Wer wohnt in Deutschland? Viele Nationen/Wago [v] Viele Nationen.

[4]

8 9 10 11 KL 4 [v] Wer wohnt in Deutschland? • • • Äthiopier? Äthiopier? Elli [v] Deutsche, Ausländer/ Wago [v] Viele Ausländer. Assa [v] (Die) [5]

.. 12 13 14 15 16 17 KL 4 [v] Zuerst einmal? KL 4 [nv] lacht Elli [v] Die Deutschen. Wago [v] Bisschen. Die Deutschen. Wago [nv] lacht Assa [v] Deutschen. Die Deutschen. Lea [v] (Die) Deutschen. Die Deutschen. [6]

18 19 20

KL 4 [v] Genau. Also, Deutsche wohnen in Deutschland, ja? KL 4 [nv] schreibt [Deutsche] an ((15s))


[7]

21 22 23 24 25 26 KL 4 [v] Nicht nur, aber • vor allem. Was sind denn Deutsche? Äh? KL 4 [nv] äfft Elli nach Elli [v] Ja. Hm. Elli [nv] erstaunt Wago [v] Eine [8]

.. 27 28 29 30 31

KL 4 [v] Ein Volk! Okay. Das ist natürlich mal KL 4 [nv] Elli [v] Das sind Leute! Wago [v] Nation! Ein Volk und (eine) Nation. Assa [v] Ein Volk.

[9]

.. 32 KL 4 [v] gut, das Wort, ja? Wir haben hier • das Volk • und man kann sagen: Die KL 4 [nv] schreibt [das Volk] an

[10]

.. 33 34 35

KL 4 [v] Deutschen sind ein • Volk. Hm, sind die Marokkaner auch ein Volk?KL 4 [nv] Elli [v] ein Volk. Assa [v] Ja.

[11]

36 37 38 39 40

KL 4 [v] U::nd • • sind die:: • Kinder ein Volk? Nein, das ist kein Volk. KL 4 [nv] lacht lachend

Elli [v] Hm. Assa [v] Ja::. Ne. Nein. Assa [nv] lachend S [v] (Ja.)

Anhang 187

[12]

41 42 43 44

KL 4 [v] S::/ sind die Muslime ein Volk? • Genau. Das ist eine Assa [v] Auch nicht.

[13]

.. 45 46 47

KL 4 [v] Religio::nsgemeinschaft und kein Volk. So. Also, die Deutschen sind ein Assa [v] Ja.

[14]

.. 48 49 50 51 52 KL 4 [v] Volk. • Aber was ist ein Volk? • Leute, okay. Hm. Elli [v] Äh Leute/ Hm/ Wago [v] Eine Geschichte Lulu [v] Leut(e)!

[15]

.. 53 54 55 56 57

KL 4 [v] Aha, sie haben eine Geschichte. Sehr gut, das Elli [v] Ein e Geschichte, eine Sprache! Hm/ Wago [v] hat! Ja, sie haben eine/

[16]

.. 58 59 60 KL 4 [v] mit der Sprache. Aha. • • • KL 4 [nv] schreibt [Sprache] an ((4s)) schreibt [Kultur] an

Elli [v] Mit eine Kul/ Kultur oder/

[17]

61 62 63

KL 4 [v] Meistens, nich immer. Aber meistens sagen wir: % Sprache und % Volk KL 4 [nv] % tippt auf [die Sprache] % deutet auf Volk

Elli [v] Meistens, meistens/ Sprache/


[18]

.. 64 65 66 67

KL 4 [v] gehören zusammen. Aber • es funktioniert nich immer. KL 4 [nv] Intonation steigend Elli [v] Ja. • Hm. Wago [v] Nur eine Blaffe/ Waffe. (Ach [19]

.. 68 69

KL 4 [v] Ein Beispiel ist Jugoslawien. Hm. Die Kroaten und die Serben haben Elli [v] Wago [v] so.)

[20]

.. 70 71 72 73 KL 4 [v] fast die gleiche Sprache, • aber sie sagen: 'Nein, wir sind nicht • Lulu [v] Ja, eine Familie.

[21]

74 75 76 77 78

KL 4 [v] ein Volk.' Ja. Manchmal spielt Elli [v] ( ) Hmhm. Wago [v] Ah/ Aber diese Politik zu tun, oder?

[22]

.. 79 80 81 KL 4 [v] Religion eine Rolle. Ja? Für die Kultur, ((4s)) hm. • • • Gut. Aber für d/ die KL 4 [nv] schreibt [Religion] an [23]

.. 82 KL 4 [v] Deutschen müssen wir das nicht besonders äh anschauen, für [24]

.. 83 KL 4 [v] Deutschland kann man sagen: Es ist • erstens die Sprache. • Aber so

Anhang 189

[25]

.. 84 85

KL 4 [v] einfach ist es nicht! • Was sprechen die Österreicher? Wago [v] Ja, bei Deutsch. [26]

86 87 88 89

KL 4 [v] Und ein großer Teil der Schweiz? Wago [v] Auch sie sprechen. Assa [v] Ja. Ja, auch Deutsch. Ramo [v] Bei Deutsch.

[27]

90 91 92 93 94 KL 4 [v] Sind die Österreicher Deutsche? Eigentlich nicht. Elli [v] Nein. Wago [v] Ata Deutsche Assa [v] Ne. Ramo [v] Nein.

[28]

.. 95 96 97

KL 4 [v] Fragen wir/ Okay, fragen wir mal T.B.: Sind die Wago [v] sind/ Lea [v] Aber du hast die Sprache. T.B. [v] Hm. [29]

.. 98 99 100 101 KL 4 [v] Österreicher Deutsche? Seht ihr? Sie sagt nein. T.B. [v] % Nein. Weil die T.B. [nv] % Räuspern


[30]

.. 102 KL 4 [v] (Das is/) T.B. [v] Österreicher sich auch selber nicht als Deutsche sehen. Wenn Sie einen T.B. [nv]

[31]

.. 103 104 KL 4 [v] Lulu [v] Ja. T.B. [v] Österreicher fragen: 'Sind Sie Deutscher?' Der sagt: /_ 'Wa::s?' Ja, der T.B. [nv] /_ mit absichtlich verzerrter Stimme S [nv] SS: lachen [32]

.. 105 106 107 KL 4 [v] Seht ihr? Der Punkt ist jetzt ganz gut. • Du musst die T.B. [v] wird aggressiv, /_ ja? T.B. [nv] /_ lachend S [nv] [33]

.. 108 KL 4 [v] Leute fragen! • Und dann fragst du sie und dann sagen sie dir, was sie [34]

.. 109 110 111 112 KL 4 [v] sind. Was wir sind, das ist in unserm Kopf, ja? Und wenn die Assa [v] Hmhm. S [v] SS: Ja.

[35]

.. KL 4 [v] Österreicher alle sagen: 'Wir sind Deutsche.' Okay, dann sind sie [36]

.. KL 4 [v] Deutsche. Aber wenn die Österreicher alle sagen: 'Nein, nein, nein, • wir

Anhang 191

[37]

.. 113 114 115 KL 4 [v] sind Österreicher!' Dann sind sie Österreicher. • Und die Bayern? Elli [v] Hmhm. Elli [nv] leise [38]

116 117 118

KL 4 [v] Sind die Bayern Deutsche? Elli [v] Ja. Lea [v] Ja, aber so (viel) sagen: 'Nein, i bi a Baya!' [39]

119 120 121

KL 4 [v] Warum sind die Bayern Deutsche? • • Elli [v] Weil äh • sie s::sch::prechen?Elli [nv] leise

Wago [v] Ja! S [nv] SS: lachen [40]

122 123

KL 4 [v] Aber die Österreicher sprechen auch Deutsch! Elli [v] Aber sie is hier in [41]

.. 124 125 126

KL 4 [v] Hmhm. Na, na, na! Elli [v] Deutschland! Wago [v] Aber die: Wappen, oder? Die wohnen in Assa [v] Grenze! Assa [nv] Laut [42]

.. 127 128 129

KL 4 [v] Ja. Zwei Dinge sehen wir da. Du sagst ganz richtig:Wago [v] Deutschland Grenz(e).


[43]

130 131 132 133 KL 4 [v] Da gibt's eine Grenze. Okay, Elli [v] /_But äh:: äh is äh die alte äh/ Alte /_ Land? Elli [nv] /_ englisch für 'aber' /_ lachend Assa [v] Grenze und auch äh/

[44]

134 135 136 137 138 139 KL 4 [v] denken wir mal! % Phantasie! Phantasie! Die Bayern/ KL 4 [nv] % klatscht einmal Elli [v] Est äh::/ Hm. Wago [v] Aber die/ Assa [v] Regierung! [45]

.. 140 141 KL 4 [v] Die Bayern sagen: 'Wir möchten nicht mehr in Deutschland bleiben. KL 4 [nv] mit tieferer Stimme

Elli [v] Hm. Assa [v] [46]

.. 142 143 144

KL 4 [v] Wir möchten ein eigenes Land haben.' Da ist dann Deutschland und KL 4 [nv] Assa [v] Hm.

[47]

.. 145 146

KL 4 [v] hier ist Bayern, so wie Österreich, • • ja? • Was passiert dann? ((4s)) Wago [v] Alle

Anhang 193

[48]

.. 147 148 149

KL 4 [v] Hm. Okay, viele/ viele Leu/ Wago [v] Leute schrein, ja? Schrein. Schrein und sagen käy kä kämpfen. Assa [v] Kämpfen! Assa [nv] lachend [49]

150 151

KL 4 [v] viele Leute schreien aber wir kämpfen nicht. Wir machen keinen Krieg. Wago [v] Kämpfen.

[50]

152 153 KL 4 [v] Die Leute in Berlin, in Köln, in Stuttgart sagen dann: /_'Auf KL 4 [nv] /_ mir verstellter

Wago [v] Diskutieren!

[51]

.. 154 155 156 157 158 KL 4 [v] Wiedersehen. Wenn ihr möchtet!_\ Bitte sehr!' KL 4 [nv] Stimme, beinahe singend lachend Elli [v] A(ch) so. Lea [v] Hach aba die Bayern! T.B. [v] Hm.

[52]

159 160 KL 4 [v] Verstehst du? Also, der erste Punkt, warum sind die Bayern Deutsche, der [53]

.. 161

KL 4 [v] erste Punkt ist: Sie wollen Deutsche sein. • So wie die Österreicher


[54]

.. 162

KL 4 [v] sagen: 'Wir wollen Österreicher sein.' Assa [v] Also sie dürfen eine Land/ eigene [55]

.. 163 KL 4 [v] Ich denke, wenn die Bayern - (wenn) alle Bayern - das Assa [v] Land machen?

[56]

.. 164 165 166 167 168 KL 4 [v] wollen, dann geht das. Es ist Demokratie! Ja? Ja? Und Elli [v] Hm. Lulu [v] Unabhängigkeit.

[57]

.. 169 170

KL 4 [v] dann geht das. Aber die Bayern wollen nicht. Sie wollen in Deutschland [58]

.. 171 172 173 KL 4 [v] sein, • hm. Und das ist ein Punkt: Was wollen die Leute? Der andere Elli [v] Hm.

[59]

.. 174 175

KL 4 [v] Punkt ist: Du hast Grenze gesagt, ja? Es gibt äh in der Politik die S [v] /_ Ja. S [nv] /_ geflüstert

[60]

.. 176

KL 4 [v] Idee: Eine Nation hat eine Grenze, • und da wo eine Grenze ist, • ist hier Kira [nv] Kira. betritt den Raum und setzt sich an einen freien Tisch..

S [nv]

Anhang 195

[61]

.. 177

KL 4 [v] eine Nation und hier die andere Nation. Und so gibt es Österreich • mit Kira [nv] [62]

.. 178 179

KL 4 [v] einer Grenze zu (Deutschland.) Wago [v] Aba die Bayern 'Freistaat Bayern' oda? Freistaat Bayern. Assa [v] Regierung auch! [63]

180 181 182 183 KL 4 [v] Das ist dann unser:: besonderes Wort. Freistaat ist Republik. Hm? Wago [v] Hm. Aha.

[64]

184 185 KL 4 [v] Wir werden noch sehen, wie das mit Österreich war, ja? Warum gibt es [65]

.. 186 187

KL 4 [v] Österreich und Deutschland? Warum nicht zusammen? • Also gut! In [66]

.. 188 189

KL 4 [v] Deutschland leben Deutsche. • Jetzt schaun wir mal: Wenn ihr da lest ' [67]

.. KL 4 [v] Bevölkerung: Deutsche, zweiundachtzig Millionen' • und dann sch::teht da: [68]

.. 190 KL 4 [v] 'Ef Zweitausendvier einundneunzig Komma zwei Prozent'. KL 4 [nv] schreibt [82 Millionen]


[69]

.. 191 192 193 KL 4 [v] Was heißt das? • • KL 4 [nv] und [91,2 % Deutsche] an ((5s)) Assa [v] (Das) sind Deutsche. Und die Assa [nv] Leise [70]

.. 194 195

KL 4 [v] Zum Beispiel? Assa [v] andere Leute sind nicht Deutsche • da. Ausländer • aus Ma [71]

196 197 198 199 200

KL 4 [v] Gu::t! Genau. • % Das, das sind T.B. und ich, ja? KL 4 [nv] lacht % tippt dreimal auf [91,2% Deutsche] Wago [nv] lacht Assa [v] rokko oder (au)/ Ja. Assa [nv] lachend lacht [72]

201 202 203 204 KL 4 [v] Wir sind hier drin. KL 4 [nv] lacht Lacht Assa [v] Aber sie hier nur hm äh zwei Pro(zent). Assa [nv] lachend Lacht T.B. [v] Ja, hier sind wir T.B. [nv] lacht [73]

.. 205 206 207

KL 4 [v] Okay, das rechnen wir gleich mal aus, KL 4 [nv] Wago [v] (Einkommer?) Assa [v] /_ Ja. Assa [nv] /_ lachend T.B. [v] sehr wenige.

Anhang 197

[74]

.. 208

KL 4 [v] die Prozent von hier. Okay, das machen wir nachher. Jetzt schaun wir mal: [75]

.. 209 210 211 KL 4 [v] Was finden wir hier noch? Ja. KL 4 [nv] schreibt

Wago [v] Achthundert/ acht Prozent Ausländer. S [v] SS: ( ) S [nv] Nebengespräch bis Segment 215 [76]

.. 212 213 214 KL 4 [v] D/ Wago sagt: ' KL 4 [nv] [8,8 % Ausländer] an (4 Sek.) Wago [v] Aber sehr wenige , oder? • • • Is wenig! Wago [nv] lacht [77]

.. 215 216 217

KL 4 [v] Ah, das ist wenig.' Wago [v] Acht (Kom/) Wago [nv] Assa [v] Ne. Zehn/ Zehn Punkte. Fast zehn Prozent. Das ist nicht [78]

.. 218 219 KL 4 [v] Ein Moment (nur), ein Moment, langsam, langsam! Ich bin Wago [v] Assa [v] wenig.


[79]

.. 220 221 222 223 224 KL 4 [v] verheiratet, ne? • • Ist meine Frau Deutsche? Elli [v] Nein. Wago [v] Nein. Lulu [v] Nein. Viele [80]

.. 225 226 227 228 Elli [v] Ja::, (da/) Moment! Wago [v] Hm. Lea [v] Aber ni ein Lulu [v] Ausländer chaben schon Ausweis, deutsche Ausweis!

[81]

.. 229 230 231 232

KL 4 [v] Woher kommt meine Frau? KL 4 [nv] hustet Wago [v] Lea [v] Deutscher zu sein. Lulu [v] Wie heißt das? S [v] Hm, ach so.

[82]

233 234 235 236 237 238 KL 4 [v] Gut. Erstens: Sie kommt aus der Türkei. Sie ist Elli [v] Aus der Türkei! Ja. Assa [v] Aus Tür/ Kira [v] Aus (d)/ Türkei!

[83]

.. 239 240 241 KL 4 [v] mit vierendzwanzig Jahren nach Deutschland gekommen. (Gut.) Was Elli [v] Ja.

Anhang 199

[84]

.. 242 243 244 245

KL 4 [v] denkt meine Frau: Ist sie Deutsche oder Türkin? Genau. Elli [v] Beide Assa [v] Sie ist Türkin. Sie denkt, Lulu [v] Sie [85]

.. 246 247 248

KL 4 [v] So. Wenn du meine Frau fragst: 'Was Assa [v] dass sie Türkin ist. Lulu [v] ist deutsche Türkin. Kira [v] (Sie ist) Deutsche! Beide!

[86]

.. 249 250 KL 4 [v] bist du?' Dann sagt sie: 'Ich bin Türkin.' • • Sie hat aber einen deutschen Assa [v] (deutschen Kira [v] [87]

.. 251 252 253

KL 4 [v] Pass. Das heißt, sie ist eine Deutsche Wago [v] Geburtigen sie. Assa [v] Pass) Lea [v] Aber Nationalität türkisch.Kira [v] [88]

.. 254 255 256

KL 4 [v] und eine Türkin. Assa [v] Aber die ist/ gehört in einundneunzig Prozent oder Lea [v] Lulu [v] (Deutsche.) Kira [v] Natio/ hm/


[89]

.. 257 258 259 260 KL 4 [v] Nein, meine Frau gehört % dazu. KL 4 [nv] % tippt dreimal auf [91,2%] Wago [v] Da gehört. Ja, ah. Wago [nv] zieht auf 'Ja' sprechend Luft ein

Assa [v] die acht Komma/ Ach so, mit Lulu [v] Kira [v] (Nein, einundnunzig Prozent!)

[90]

.. 261 262 263

KL 4 [v] Ja::. Denn/ Wago [v] Wago [nv] Assa [v] Deutsche. Hm. Kira [v] Kann sie äh/ äh /_voter, kann sie äh zum Beispiel voter? Kira [nv] /_ französisch für 'wählen' [91]

264 265 266 267 268 KL 4 [v] Sicher. Ja natürlich, natürlich. Genau. Elli [v] Äh/ Ja, weil sie einen deutschen Pass habe, ja? Kira [v] Wie heißt das? T.B. [v] wählen

[92]

269 270 271

KL 4 [v] Ganz normal! (Wie) eine Deutsche. Sie ist eine gebürtige Wago [v] Gebürtigen, oder/

[93]

272 273 274 275 276 277 KL 4 [v] Türkin. Das ist gut, das Wort, ja. Gebürtige Wago [v] Gebürtige, hmhm! Hm. Gebürtige (sie)

Anhang 201

[94]

.. 278 279 KL 4 [v] Türkin. Und jetzt kann man % sagen - meine Frau sagt das so: ' KL 4 [nv] % Räuspern

Wago [v] Ja. Wago [nv] zieht sprechend Luft ein Kira [v] Citoyen. Kira [nv] französisch für 'Bürger' [95]

.. KL 4 [v] Eigentlich bin ich eine Türkin, aber ich hab jetzt einen deutschen Pass, ich KL 4 [nv] Wago [nv] Kira [nv] [96]

.. 280 281

KL 4 [v] bin eine deutsche Staatsbürgerin.' Man KL 4 [nv] schreibt [Staatsbürger] hinter [91% Deutsche] an ((7s)) Wago [v] Ah. Wago [nv] Kira [nv] [97]

.. 282

KL 4 [v] hat also so viel deutsche Staatsbürger. • Und • das heißt: ohne deutschen KL 4 [nv] schreibt [ohne deutschen

Elli [v] Hmhm [98]

.. 283 284 285 286

KL 4 [v] Pass. Sie wohnen hier so wie Elli und KL4 und Ramo und ihr alle, KL 4 [nv] Pass] hinter [Ausländer] an Elli [v] alle Wago [v] Hm.


[99]

287 288 KL 4 [v] ja? Ihr wohnt hier, ihr geht in die /_Poccistraße, • ihr seid im Computer, KL 4 [nv] /_ Adresse des Münchner Kreisverwaltungsreferats [100]

289 290

KL 4 [v] ihr habt ein Papier, das sagt, ihr könnt hier in Deutschland leben. KL 4 [nv] Kira [nv] lacht kurz auf [101]

291 292

Elli [v] Äh also Mo/ Mo/ Moment. Das heißt hm oder das äh eine Deutsche äh is Elli [nv] % tse

[102]

.. 293 294 KL 4 [v] Hm. Elli [v] hm % hm/ Du hast früher gesagt äh (die) Leute /_ from Bayern sind Elli [nv] (Zungengeräusch) /_ englisch für 'aus'

[103]

.. 295 296 KL 4 [v] Ja. Elli [v] Deutsche, weil sie w::ollen. Das hei(ßt), dass ist eine Mentali/ äh äh, ja? Elli [nv] [104]

297 298 299 300 301

KL 4 [v] Hm. Richtig. Richtig. Elli [v] Und ei/ ein Entscheidung. Ja? Also: Warum ist das hm äh [105]

.. 302 303

KL 4 [v] Hm, ja. Elli [v] eine Ausländer mit deutschen Pass, okay? Und das is eine Entscheider

Anhang 203

[106]

.. 304 305 306 KL 4 [v] Ja. KL 4 [nv] lacht lese Elli [v] und das is im Kopf, okay? Äh warum sagt die Deutsche äh die Deu/ [107]

.. 307 308 309 KL 4 [v] Hmhm. Hmhm. KL 4 [nv] Elli [v] Ausländer-Deutsche oder hm hm Kosovo-Deutsche oder Äthiopier [108]

310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 KL 4 [v] Ja. So. Hmhm, (so,) wir haben KL 4 [nv] lacht Elli [v] -Deutsche? Warum ist das so? Weil s:/ Wago [v] Ja. T.B. [v] Hmhm, gute Frage!

[109]

.. 320 KL 4 [v] also, wenn wir diese sehr gute Frage sehen wollen, verschiedene Ebenen.Elli [v] (Eine Deutsche is eine Deutsche, weil is/) [110]

.. 321 322 323 324

KL 4 [v] Jetzt mach ich mal das so. Ich schreibe Kopf, ich schreibe • Papier • KL 4 [nv] schreibt [Kopf] an schreibt [Papier] an Elli [v] Okay. Elli [nv] lachend Wago [v] Hm.


[111]

.. 325 326 327 328 329

KL 4 [v] • oder • • Pass und ich schreibe Herkunft/ • KL 4 [nv] schreibt [Pass] an schreibt [Herkunft] ah Elli [v] Hm. Hm. Was ist Herkunft? • Elli [nv] leise leise [112]

330 331 332 333 334

KL 4 [v] Meine Frau kommt aus der Türkei, also ihre Herkunft ist: Woher Elli [v] Aha. Hmhm.

[113]

.. 335 336 337 338 KL 4 [v] du kommst. Was war dein Vater, was war deine Mutter? Wo bist Elli [v] Hmhm. Ja.

[114]

.. 339 340 341 KL 4 [v] du geboren? Und so weiter, diese Dinge. • /_ Hm? ((10s)) So. Also, ich KL 4 [nv] /_ sehr leise; schreibt [Wo bist du geboren?] hinter [115]

.. 342 343 344 345 KL 4 [v] kann erstens in meinen Kopf schauen. Schaue rein, und KL 4 [nv] [Herkunft] Elli [v] Hmhm. Hmhm. Elli [nv] leise leise [116]

.. 346 347

KL 4 [v] dann sehe ich: Ah, ich bin ein Deutscher. Ich kann dann fragen: WarumElli [v] Ja.

[117]

.. 348

KL 4 [v] denke ich, dass ich ein Deutscher bin? 'Okay, ich bin in München geborn,

Anhang 205

[118]

.. KL 4 [v] mein Vater • ist ein Deutscher, meine Mutter ist eine Deutsche und mir [119]

.. 349 KL 4 [v] sprechen Deutsch, und mein Großvater auch und so weiter.' Ja? Elli [v] Hmhm. Elli [nv] leise

[120]

350 351 352 353 354 KL 4 [v] Das sehe ich, wenn ich in mich reinschaue! Ja? So. Jetzt kann Elli [v] Und ( )/ Hmhm. Elli [nv] leise [121]

.. 355 356 KL 4 [v] ich trotzdem sagen: Will ich ein Deutscher sein? Und ich sage auch:Elli [v] Hmhm. Elli [nv] leise S [v] Oder/ [122]

.. 357 358

KL 4 [v] 'Ja, warum nicht.' Ja? 'Mein Vater (is) Deutscher, ich bin hier Elli [v] Hm. Elli [nv] leise Lulu [v] Ja. Lulu [nv] leise

S [v]


[123]

.. 359 360 361 362 KL 4 [v] geboren.' Dann automatisch sage ich: 'Ja. Ich will.' Siehst du? Elli [v] Hm. Hm. Elli [nv] leise leise Lulu [v] Lulu [nv] [124]

363 364 365

KL 4 [v] Auf der Kopfebene ist das für mich ganz leicht. Für meine Frau: nicht Elli [v] Hm. Hm. Elli [nv] leise [125]

.. 366 367 368

KL 4 [v] so leicht. Warum? • In ihrem Kopf sagt alles: 'Ich bin eine Türkin. Ich bin Elli [v] Hm. Elli [nv] leise

[126]

.. 369

KL 4 [v] (in der) Türkei geboren, meine Muttersprache ist Türkisch, mein Vater, Elli [v] Hm. Elli [nv] leise

[127]

.. 370

KL 4 [v] meine Mutter, meine Großeltern waren türkisch. Wenn die Deutschen michElli [v] Hm. Elli [nv] leise

[128]

.. 371 372

KL 4 [v] sehen, denken sie: 'Hm, so eine kleine braune Frau. Hm. /_ Das ist keine KL 4 [nv] /_ spricht abgehackt

Elli [v] Hm. Hm. Elli [nv] leise leise

Anhang 207

[129]

.. 373 374 375 376

KL 4 [v] Deutsche.'' Verstehst du? Also: In meinem/ im Kopf von meiner KL 4 [nv] Elli [v] Hm. Hm. Elli [nv] leise leise [130]

.. 377 378

KL 4 [v] Frau sagt es: 'Ich bin eine Türkin.' Aber • % jetzt gibt es eine andere KL 4 [nv] % klopf mehrfach auf [Papier] Elli [v] Hm. • Elli [nv] leise [131]

.. 379 380 381 382

KL 4 [v] Ebene, die Ebene des Rechts, der Politik, das Papier, der Pass. KL 4 [nv] Elli [v] Hm. Hm. Elli [nv] leise leise [132]

383 384 KL 4 [v] Wenn ich nach Amerika gehe, • kann ich ein Amerikaner werden, Elli [v] Hm. Elli [nv] leise [133]

.. 385 386 387 388 389

KL 4 [v] oder? Wenn ich will! Ja? Und wenn Amerika sagt: 'Ja, Elli [v] Wenn du willst. Wago [v] Ja.

[134]

.. 390 KL 4 [v] okay.' Die können auch sagen: 'Nein, KL4 wollen wir nicht haben. • /_ ' KL 4 [nv] /_ lachend


[135]

.. 391 392 393 394 395 396 KL 4 [v] Raus.'' Ja? Aber % das geht! Man kann also im /_ Kopf Türkin KL 4 [nv] lacht % Räuspern /_ tippt zweimal auf [Kopf] Elli [v] Hm. Elli [nv] leise S [nv] SS: lachen [136]

.. 397 398 399 400 401 402 KL 4 [v] sein, aber auf dem Papier mit einem /_ Pass Deutsche. KL 4 [nv] /_ tippt auf [Pass] Elli [v] Hm. Hm. Hm. Ja, aber dasElli [nv] leise Leise leise [137]

.. 403 404 405 406

KL 4 [v] Findest du? Warum ist das falsch? Elli [v] ist falsch! Joa::. Weil hm wenn hm äh/ äh [138]

.. 407 408 KL 4 [v] Hmhm. Elli [v] ein(e) Person is eine Nationa/ National für eine Land, das is au äh [139]

.. 409

KL 4 [v] Das muss zusammen sein, Elli [v] im Kopf und im äh:: Pa/ äh Papier muss sein!

[140]

410 411 412 413 414 415 416 KL 4 [v] sagst du. Was denkt ihr? Muss es? Okay, Elli [v] Ja::! Das muss zusammen sein. Wago [v] Aba dieses/ Ich Assa [v] Nein, er muss nich!

Anhang 209

[141]

.. 417 418 419 420 421 KL 4 [v] hören wir Wago und dann äh % Assa. Warte, KL 4 [nv] % Räuspern Elli [v] Weil/ Moment! Wa/ Wago [v] denke (doch)! Aber dieses/ ( ) [142]

.. 422 423

KL 4 [v] warte, lass mal Wago und dann Assa. Elli [v] Pff:: Wago [v] Ab/ Äh, sie sagt: 'Kopf /_ thinks: Ich Wago [nv] /_ englisch für 'denkt'

[143]

.. 424 425 KL 4 [v] Ja. Wago [v] komme aus Türkien. Ich denke so.' Aber sie praktisch deutsch. Wago [nv] [144]

.. 426

KL 4 [v] Rechtlich - ich nehme das Wort rechtlich, • Wago [v] Praktikalisch (sie is) deutsch.

[145]

.. 427 KL 4 [v] ja? Sie/ Rechtlich heißt: Sie ist deutsche Staatsbürgerin, sie hat die Wago [v] Ja! (ich /_ mean/) Wago [nv] 7_ englisch für 'meine'

[146]

.. 428 429 430 431

KL 4 [v] Rechte von einem Deutschen. Ihre Nation ist jetzt deutsch, • Wago [v] Ja. Wago [nv] leise Kira [v] Hmhm.


[147]

.. 432 433 434

KL 4 [v] aber ihre Herkunft • ist türkisch. • Elli [v] Ja, isch/ ( ) Wago [v] Aber mansche geboren hier (in)Kira [v] Is Türkei.

[148]

.. 435 436 437 438 KL 4 [v] Ja. Hm. Hm. Elli [v] Wago [v] Deutschland. Aus Familie (is) aus Ausland kommt, hier geboren. Kira [v] Ja, das [149]

439 440 KL 4 [v] Hm. Wago [v] Aba er/ er sagt auch: 'Ich bin/ praktisch ich bin Deutsch, aber ich denke ichKira [v] (will ich frage.) [150]

.. 441 442 443 444 KL 4 [v] Ja. Hmhm. Wago [v] türkisch.' Viele Türken/ viele Türken in Deutschland ungefähr, Kira [v] [151]

445 446 447 448 KL 4 [v] Hmhm. Ja. Wago [v] mehr wie an/ andere Leu/ ( ) hm andere Ausländer (ungefähr) Aba • [152]

.. Wago [v] vielleich diese, was Leute sagt, • vielleicht tut weh in Kopf, denk ich schon.

Anhang 211

[153]

.. 449 Wago [v] Beispiel: Er sagt: 'Ach, ich bin Deutsch. Ach! Ich bin deutsche Papiere [154]

.. 450

Wago [v] aber ich bin/ meine Eltern (sind auch).' Das is ein bisschen schwerig im [155]

.. 451 452 453 KL 4 [v] Ja. Hm. Wago [v] Kopf is, manchmal, aber Leute auch nichts akzeptieren! Wenn schwarze Lea [v] Okay.

[156]

.. 454 455

KL 4 [v] Hm. Wago [v] Kopf hat, er sagt: '(Hier) er geboren hier.' 'Ah, du bist niks deuts.' 'Ich, [157]

.. 456 457 458 459

KL 4 [v] Siehste! Okay. Wartet! Wartet! (Was?) Elli [v] Hm, Moment, KL4! KL4! Du hast nicht meine Wago [v] meine Papiere!' % Wago [nv] % lacht [158]

.. 460 461 KL 4 [v] Hm. Ich komme noch/ Ich woll/ möchte die Frage noch Elli [v] Fra/ meine hm/


[159]

.. 462 463 464 465

KL 4 [v] beantworten. KL 4 [nv] lacht Elli [v] Das ist nich/ keine Frage! Ich will meine • % /_ opinion oder Elli [nv] % tse (Zungengeräusch); /_

Wago [nv] lacht [160]

.. 466 467 468

KL 4 [v] Meinung Genau. KL 4 [nv] schreibt [Meinung] an

Elli [v] was! Meinung sagen, ja? Hm, äh ich hab ge/ gesehen - das ist Elli [nv] englisch für 'Meinung' Wago [v] Ja. Wago [nv] Leise [161]

.. 469 470

KL 4 [v] Hm. Ja. KL 4 [nv] Elli [v] meine Meinung, dass viele Ausländer hier kommen und deutsch Papier, Elli [nv]

[162]

.. 471 472 473

KL 4 [v] Hm. Hm.Ja?KL 4 [nv] Elli [v] deutsch Pass haben oder /_ Austria oder amerikanisch oder was, ja? Elli [nv] /_ englisch für 'Österreich'

[163]

474 475

KL 4 [v] Hm. Elli [v] Sie haben diese äh hm äh Papier bekommen oder Pass bekommen, aber Elli [nv]

Anhang 213

[164]

.. 476 477 KL 4 [v] Staatsbürger Elli [v] einen äh Person Nationali/ äh äh /_ citizen/ Was ist citizen? Elli [nv] /_ entglisch für Bürger

[165]

478 Elli [v] Staatsbürger für eine Nation muss äh/ äh seine Kopf und Papier, alles Elli [nv] [166]

.. 479

Elli [v] muss äh/ äh genau eine Weg gehen, weil wenn du in Kopf: 'Ich bin ei/ ich Elli [nv] [167]

.. 480

KL 4 [v] Hm. Elli [v] komme aus Ghana! Aber im Papier ich bin Deutsch.' Und das geht au [168]

.. 481 482

KL 4 [v] Elli [v] imma. Und das kommt, wenn ich etwas mache? Und wenn eine [169]

.. 483

KL 4 [v] Hm. Elli [v] Möglichkeit oder für Kämpfen für dein/ diese Deutschland oder was. Da(t) [170]

.. 484 485 KL 4 [v] Elli [v] geht nich! Du/ Die Person kämpft für Ghana, weil sie glaube, ja? Und das


[171]

.. 486 487 488 489 490 KL 4 [v] Hm. Okay. Warte, KL 4 [nv] lacht Elli [v] ist nicht gut für die andere hm Lande. Ja? Verstehst du, was ich will Wago [v] Aber ( )/ T.B. [v] Hm. T.B. [nv] leise [172]

.. 491 492 493

KL 4 [v] warte! Hm, okay, wir hören die Meinung (von)/ Elli [v] sagen? Und/ aber wenn du sag(s)t: 'MitWago [v] % Wago [nv] % Stöhnen (kurz) [173]

.. 494 495 KL 4 [v] Hm. Hm. Elli [v] Kopf und Papier, okay, geht, aber ich komme aus Ghana, aber ich bin % Elli [nv] %

[174]

.. 496 497 KL 4 [v] Hm. Hm. Elli [v] äh: meine Elter kommt aus Ghana und ich bin in Ghana geboren, aber ichElli [nv] klatscht einmal laut in die Hände

[175]

.. KL 4 [v] Elli [v] bin verheiratet mit eine deutsche Mann, ich bin eine /_ Deutsche und ich Elli [nv] /_ klatscht auf 'Deu' einmal

Anhang 215

[176]

.. KL 4 [v] Elli [v] äh habe eine % deutsche Pass und meine //_ heart und meine ///_ inte Elli [nv] in die Hände % klatscht einmal in die Hände //_ engslisch für 'Herz' ///_ englisch [177]

498 499 KL 4 [v] mein Herz Elli [v] rest/ Herz und meine interest und alles gehe fur • D/ Deutschland, Elli [nv] für 'Interesse'

[178]

.. 500 501 502 503

KL 4 [v] ( ) Das is der Glaube/ Elli [v] das is äh is so!' Das is/ das glaube ich. Aber ich kann nich deutschenElli [nv]

[179]

.. 504

KL 4 [v] Hm. Elli [v] Pass haben und dann /_ thinke alles Ghana, dann was machen ich mit Elli [nv] /_ englisch für denke(n, deutsch flektiert)

[180]

.. 505 506 507 508 KL 4 [v] So. Ihr habt gehört, was äh Elli denkt. Was denkt ihr Elli [v] de deutschn Pass? Elli [nv] Kira [v] Hm.

[181]

.. 509 510 511 512 KL 4 [v] dazu? Ein? Kira [v] Für mich Deutschland ist eine freie Land. Wenn ei/ ein freie Land


[182]

513 514 515 KL 4 [v] freiesLand KL 4 [nv] leise Kira [v] freies Land. Also man, wenn man hat zum Beispiel ein deutsche [183]

.. 516

Kira [v] Pass, das heißt nich: Äh:: du muss äh::/ Du musst imma wissen, wo/ w/ w/ Kira [nv]

[184]

.. 517 518 KL 4 [v] Hm. Kira [v] äh deine äh deine o/ äh /_ origin oder/ Du musst das im Kopf haben, Kira [nv] /_ englisch für 'Herkunft' [185]

.. 519 520 521 522

KL 4 [v] Ja? Kira [v] obwohl du ein(n) deutsch Pass hat. hast. Ja::. Zum Beispiel: Ja. Hier, [186]

.. Kira [v] wenn man hört, ein/ mein Sohn ist hier geboren, gibt es keine äh Gesetz [187]

.. 523

Kira [v] für die Leute, die sind hier geboren, gibt es keine! Zum Beispiel in Kira [nv]

[188]

.. Kira [v] Frankreich, früher, wenn man war da geboren, krigst du outomatisch einenKira [nv]

Anhang 217

[189]

.. 524 525 526 KL 4 [v] Hm. Hm. Kira [v] französisch /_ passeport. Aber hier in Deutschland i/ das geht nich so!Kira [nv] /_ französisch für 'Pass' [190]

527 528 529 530

KL 4 [v] Ja. Hm. Kira [v] Ab/ ich versteh nich, warum, aba das es das is/ das läuft so, das ist [191]

.. 531 532

KL 4 [v] Hm. Kira [v] Gesetz im/ in Deutschland. Aber wenn zum Beispiel er hat ein deutsch [192]

.. Kira [v] Pass - ich mein mein Sohn - und wenn ich geh (zum Beispiel) zum [193]

.. 533 534 KL 4 [v] Hm. Kira [v] Kindergarten. Ja, das ist ein Afrikanische mit deutsche Pass. Aber für [194]

.. 535 536

KL 4 [v] Hm.Kira [v] mich des/ das is bisschen blöd, aber da is so! Des/ Deutschland is so!

[195]

537 538 539 540 541

KL 4 [v] Un::d/ Wago und da(nn) Assa. Wago [v] /_ Ah. Aba die/ ich sage ( )/ Wago [nv] /_ stöhnt Kira [v] Ja, das s meine Meinung. • Ja.


[196]

542 543 544 545

KL 4 [v] Ich wollte noch hören, was du äh denkst. Und Lea und was ihr denkt. Wago [v] Die Assa [v] Gut. Assa [nv] leise [197]

.. 546 547 KL 4 [v] haben Wago [v] Ausländer is/ alle Ausländer hat deutsche Pass, aber Rechts/ haben [198]

.. 548 549 KL 4 [v] Hm, % KL 4 [nv] % Räuspern

Wago [v] deutsche Pass, aber Recht nicht genau wie Deutsch! Das ist Rechts [199]

550 551

KL 4 [v] nicht/ nicht alle Ausländer haben deutschen Pass. Wenn sie Ausländer Wago [v] sache % non! Wago [nv] % französisch für 'nicht', 'nein' [200]

.. 552 553

KL 4 [v] sind, haben sie keinen deutschen Pass. Wago [v] Ach(t)/ Wenn äh (acht Prozent, die sind) [201]

.. 554

KL 4 [v] Ja. Wago [v] noch keine deuschen Pass, aba wenn hat! I(ch) mein, wenn man hat, aber

Anhang 219

[202]

.. 555 556 557 KL 4 [v] Gut. Schnell noch eine statistische Zahl. • • KL 4 [nv] schreibt [15%]

Wago [v] Recht nicht wie Deutsch.

[203]

.. 558

KL 4 [v] Fünfzehn Prozent, nein fünfzehn bis zwanzig Prozent. (Es ist) mehr. % KL 4 [nv] an %

[204]

.. 559

KL 4 [v] Kleinen Moment ( ) acht. • • • Fünfzehn bis zwanzig Prozent von allen % KL 4 [nv] Räuspern ergänzt [[15] - 20 %] % tippt mehrfach

[205]

.. 560

KL 4 [v] diesen zweiundachtzig Millionen • • ha::t en hm/ KL 4 [nv] auf [82 Millionen] Assa [v] Haben deutschen Pass [206]

.. 561 562

KL 4 [v] ausländische Herkunft. ((8s)) % Das heißt %': Hier %'' bei KL 4 [nv] schreibt [ausländische Herkunft] hinter [15-20%] % Räuspern %' Räuspern %''

Assa [v] bekommen?

[207]

.. KL 4 [v] den einundneuzig Prozent gibt es noch einmal vielleicht acht Prozent wie KL 4 [nv] tippt mehrfach auf [91,2 % Deutsche]

[208]

.. 563 KL 4 [v] meine Frau. • Die kommen aus einem anderen Land, aber sie haben einenKL 4 [nv]


[209]

.. 564 565 566

KL 4 [v] deutschen Pass. Ja? Und wir haben also jetzt äh sozusagen Elli [v] Ja, das heißt hm/ Assa [v] Hm. •

[210]

.. 567

KL 4 [v] drei:: verschiedene Kategorien, und ein/ wir haben ein Problem, wie wir hmElli [v] [211]

.. KL 4 [v] gesehen haben, w/ was Kira gesagt hat und was du gesagt hast; wir [212]

.. 568

KL 4 [v] haben da ein Problem, hm. Wir haben Kategorie eins: • Deutsche so wie KL 4 [nv] schreibt [1. Deutsche] [213]

.. 569 570 571 572 573 574 KL 4 [v] ich, ja? (Mein) Vater und Großvater, alles ewig deutsch, hundert KL 4 [nv] Wago [v] Hm. Kira [v] Hm. Original. T.B. [v] Hm.

[214]

.. 575 576 577

KL 4 [v] Prozent. Wir haben Kategorie zwei • / KL 4 [nv] schreibt [2. Ausländer mit deutschem Pass]

Kira [v] Ja. Alles im Computer beim

Anhang 221

[215]

.. 578 579 KL 4 [v] Ja? Hm. KL 4 [nv] Kira [v] Poccistraße. Wenn du bist schwarze und krigst du ein deutschen Pass, [216]

.. 580 581 582 KL 4 [v] Hm. KL 4 [nv] schreibt [3. Ausländer ohne deutschen Pass] Elli [v] % Ja::! /_ Second Elli [nv] % lacht auf /_ englisch für '

Kira [v] gibt es etwas, so zum Beispiel/ zum Beispiel zwei. Eine/

[217]

.. 583 584 585 586 587 KL 4 [v] Hm. Ja, also wir KL 4 [nv]

Elli [v] grade, a second grade citizen! Elli [nv] zweite Klasse, ein Bürger zweiter Klasse' Wago [v] /_ Ye::s. % Wago [nv] % lacht Kira [v] Stimmt! Ja! (Und) is normal.

[218]

.. 588 589 590

KL 4 [v] haben Kategorie zwei.% Sie kommen selber aus dem anderen Land KL 4 [nv] % tippt mit der Kreide auf [2. Ausländer mit deutschem Pass] Elli [v] Hm.

[219]

.. 591 KL 4 [v] oder Vater und Mutter sind aus dem anderen Land gekommen, KL 4 [nv] Elli [v] Hmhm.


[220]

592 593 594 595 KL 4 [v] und sie haben % jetzt aber den deutschen Pass, hm. Und dann KL 4 [nv] % tippt zweimal auf [Pass] Assa [v] Hmhm. •

[221]

.. 596 597 598 599 KL 4 [v] gibt es Leute ohne deutschen Pass. So. Warte, warte, Elli [v] Hm. Ich will auch etwas äh sagen. [222]

.. 600 601 602 KL 4 [v] warte! Wir müssen die anderen auch noch hören, ja? So. Und das KL 4 [nv]

Elli [v] [223]

.. KL 4 [v] Problem, das äh % Elli gesagt hat, is: %' Hier, diese Leute, sollen denken: KL 4 [nv] % Räuspern %' tippt mehrfach auf [2. Ausländer mit deutschem Pass] [224]

.. 603 604 605 KL 4 [v] 'Ja, ich bin jetzt hundert Prozent Deutsch(er)!' Oder? Das denkt Elli. KL 4 [nv] Elli [v] Hm. Hm.

[225]

606 607 608 609 KL 4 [v] Kira ma(i)nt nich ganz so. Deutschland ist ein freies Land, Kira [v] Ja::! Weil/ (Ein) freies [226]

.. 610 611 612 KL 4 [v] und äh/ (Stimmt.) % Und KL 4 [nv] % Räuspern

Kira [v] Land! Du musst immer wissen, wo du kommst, bevor du ein

Anhang 223

[227]

613 614

KL 4 [v] wenn du/ KL 4 [nv] Elli [v] Nein, KL4, du verstehst nich meine/ Vielleich ich sag das noch mal in Kira [v] deutschen Passport.

[228]

.. 615 616 617

KL 4 [v] Ich glaube, ich habe KL 4 [nv] Lacht Elli [v] Inglisch. Das/ das is besser. Und dann verstehst du, dann kannst du/ [229]

.. 618 619 620 621 622

KL 4 [v] schon verstanden, was du/ äh was du meinst. Hm. KL 4 [nv] leise Elli [v] Ja? Und ein Wort noch. Hm, Elli [nv]

Assa [v] Hm.

[230]

.. Elli [v] ich glaube, der/ das Grund für eine deutsche Pass bekommen is auch äh Elli [nv] /_

[231]

.. 623 624 625

KL 4 [v] wichtig Elli [v] v/ sehr /_ im/ important, oder? Wichtig, ja? Wenn das Grund is Elli [nv] englisch für 'wichtig' [232]

.. 626

Elli [v] falsch, denn kann man das äh/ äh sehen. Weil ich hab gefragt, äh ich hab


[233]

.. 627 628 629 KL 4 [v] Hm. Hm. Elli [v] mich gefragt: Warum wollte ich eine deutsche Pass haben? Wöll eine [234]

.. 630

Elli [v] Deutsche ein äh eine ghanier Pass haben? Woll eine Deutsche äh ihre [235]

.. 631 632

Elli [v] Pass wegbringen und eine ghanei(sch) Pass haben? Meistens nein. Weil [236]

.. Elli [v] hm hm die viele Ausländer möchte deu/ äh deutsch Pass oder [237]

.. 633 634

KL 4 [v] Hm. O(kay). Elli [v] amerikanisch Pass oder so, weil es is viel besser für seine Leben oder [238]

.. 635 636 637 638 639 KL 4 [v] Ja. Hm. Elli! Elli [v] etwas. Und das ist eine/ für mich das ist eine falsch Grund zu P ass Wago [v] ( ) [239]

.. 640 641 KL 4 [v] Wir müssen die anderen auch • n/ noch hören, hm. % Wir haben KL 4 [nv] % Räuspern

Elli [v] haben. Wago [v]

Anhang 225

[240]

.. 642

KL 4 [v] also • die Frage hier: % Sagen wir ich bin Ausländer gewesen, jetzt bin ich KL 4 [nv] % tippt mehrmals auf [2. Ausländer mit deutschem Pass] [241]

.. 643 KL 4 [v] Deutscher, aber meine Herkunft ist zum Beispiel türkisch, wie bei meiner KL 4 [nv] Elli [v] Ja::. [242]

.. 644 KL 4 [v] Frau. Muss ich jetzt oder soll ich jetzt sagen: 'Jetzt bin ich hundert Prozent Elli [v] [243]

.. KL 4 [v] Deutsch.', oder soll ich sagen: 'Nein, ich bin immer noch' wie meine Frau [244]

.. KL 4 [v] sagt 'eine Türkin, aber ich habe einen deutschen Pass. • Ich bin also [245]

.. KL 4 [v] deutsche Staatsbürgerin, aber in meinem Kopf bin ich eigentlich eine [246]

.. 645 646 647 648 649 KL 4 [v] Türkin.'? Ja? Das ist auch mehr, wie Kira das denkt. Jetzt frage ichRamo [v] Hm. Ramo [nv] leise Kira [v] Ja.


[247]

.. 650 651

KL 4 [v] mal • Assa. • Wie ist das bei dir? Assa [v] Ja. Bei marokkanischen haben keine [248]

.. 652 653 Assa [v] Problem, weil sie äh sie können die beiden Na/ äh deutsche/ äh ja, (gen/ ) Kira [v] Nationalität [249]

.. 654 Assa [v] haben. Deshalb mein Mann hat deutsche Pass und marokkanische Kira [v] kriegen, hm.

[250]

.. 655 Assa [v] Pass, das ist/ Und/ aber bleibt ein Problem. Für uns/ zum Beispiel im:: /_ Assa [nv] /_ lachend

[251]

.. 656 657 KL 4 [v] Hm. Assa [v] Fußballspiel. Wenn Marokko hier, wir zuerst Marokko, dann Deutschland. Assa [nv] Kira [v] Ja! [252]

658 659 660 661 662 KL 4 [v] Natürlich. Natürlich, genau! Und ich glaube, Wago [nv] lacht (laut) Assa [v] Das ist ( ) Ja, das ist natürlich. Kira [v] Deutschland, weiß, w o er kommt!

Anhang 227

[253]

.. 663 664 665 666

KL 4 [v] wenn Elli einen deutschen Pass hat,/ aber Mo/ Moment! Und Elli [v] Dann bin ich eine Deutsche! Kira [v] Ach! [254]

667 668 669 KL 4 [v] Ghana spielt gegen Deutschland bei der Weltmeisterschaft, ihr Herz istAssa [v] Hm. Kira [nv] lacht kurz auf [255]

.. 670 671 672 673 674 675 676 KL 4 [v] bei Ghana. Ich glaube das. Elli [v] Nein! KL4 Moment! Schau Assa [v] Ja! Ja::! (Na)/ Ja, das ist/ Ja.

[256]

.. 677 678 Elli [v] mal! Wenn ich eine deutsche Pass äh/ äh bekommen, weil w/ Das is, was [257]

.. 679 KL 4 [v] Hm. Elli [v] ich will sagen: Wenn ich eine deutsche Pass bekommen, ich weiß, ja, [258]

.. KL 4 [v] Elli [v] natürlich (s) in mein Kopf oder was, dass meine Eltern und ich bin in [259]

.. 680 681

KL 4 [v] Hm. KL 4 [nv] leise Elli [v] Ghana geboren und so weiter. Ja? Aba wenn eine Situation komf für


[260]

.. Elli [v] Kämpfen oder für Ghana oder für äh Deutschla(nd), ich muss für [261]

.. 682 683 Elli [v] Deutschland. Weil jetzt ich hab das äh äh genommen, das äh äh äh::/ Kira [v] Aber ich/ [262]

.. 684 685 686

KL 4 [v] So! Mo::m/ Jetzt schaun/ Wir schaun das noch Elli [v] Das is/ (Äh)/ Kira [v] Das is/ Das is ihre Meinung, aber für mich/ [263]

.. 687 KL 4 [v] genau an! Was/ Elli [v] Kira [v] Das is nur auf dem Pa/ auf (diesem) Blatt Papier, oder was? [264]

688 689 690

KL 4 [v] Kein/ KL 4 [nv] lacht Elli [v] Aber Nationalität is kein Papier! /_ It's im Harz und imElli [nv] /_ englisch für 'Es ist' Kira [v] Papier, das is Papier!

[265]

.. 691 692 693 694 KL 4 [v] Okay, das sind jetzt zwei verschiedene Meinungen, ja? Und man Elli [v] Kopf! Elli [nv] Assa [v] Hm.

Anhang 229

[266]

.. 695 696 697 698 699 700 KL 4 [v] Kann so denken wie äh Elli denkt, und man/ Sch::! (Warte mal, hm?)Elli [v] Wenn is nur Papier, dann bekommt die Wago [v] Ja::! Kira [v] Ja::! Ja::!

[267]

.. 701 702

KL 4 [v] Man kann so denken, wie Kira denkt, ja? Meine Frau, wenn du sie fragst: 'Elli [v] Welt viele Problem!

[268]

.. KL 4 [v] Warum hast du den deutschen Pass?', dann sagt sie: 'Wenn ich nach [269]

.. 703

KL 4 [v] Italien oder Frankreich fahren möchte und ich habe den deutschen Pass, Elli [v] Hmhm::! [270]

704 705 706 707 708

KL 4 [v] ist das ( ).' Ja? 'Und ich möchte gerne, wenn Bun/ wenn Elli [v] Ich habe kein Problem! Elli [nv] lacht Wago [nv] lacht Assa [v] Ja ( ) einfach. Kira [v] Das ist einfach, ja::! Ja, einfach! [271]

.. KL 4 [v] Bundestagswahl ist oder Bürgermeisterwahl oder so, ich möchte gerne Kira [v]


[272]

.. 709 710 711 712

KL 4 [v] wählen.' Ja? 'Ich möchte auch meine Stimme haben.' Ja? 'Und Elli [v] Hmhm. Elli [nv] leise Kira [v] Ja. Hmhm.

[273]

.. 713

KL 4 [v] darum nehm ich den deutschen Pass, aber ich bin mit vierundzwanzig Kira [v] Ja. [274]

.. 714 715 716

KL 4 [v] nach Deutschland gekommen, natürlich bin ich eine Türkin!' Ja? Elli [v] Hmhm.Kira [v] Ja.

[275]

717 718 719 720 KL 4 [v] Ganz/ Ja? Und ich/ • für mich persönlich ist das absolut normal, • Kira [v] Normal!

[276]

.. 721 722

KL 4 [v] ja? Wir müssen später - nicht heute - später noch schaun: Wenn du Elli [v] Hm. Elli [nv] leise

[277]

.. 723 KL 4 [v] Staatsbürger bist, was für Rechte und Pflichten hast du? Was musst du Elli [v] Elli [nv]

Anhang 231

[278]

.. 724

KL 4 [v] tun, was kannst du tun, was sollst du tun? Ja? Das machen wir nicht jetzt, [279]

.. 725 726

KL 4 [v] nicht heute. Aber da gibts schon ein paar Punkte! Du musst nicht, wenn [280]

.. 727 KL 4 [v] Ghana und Deutschland Fußball spielen, für Deutschland sein. Aber wenn Elli [v] Du musst [281]

.. KL 4 [v] zum Beispiel hm andere Dinge äh:: passieren, ja, dann äh sagt der Elli [v] nicht! [282]

.. 728

KL 4 [v] Deutsche Staat: 'Du musst für Deutschland sein.' Ein Krieg zum Beispiel Elli [v] [283]

.. 729 730

KL 4 [v] oder so etwas. Assa [v] Ja::. Kira [v] Zum Beispiel wenn Deutschland spielt mit äh mit/ Ich weiß [284]

.. 731 KL 4 [nv] lacht anhaltend

Assa [v] Kira [v] nich. Mit Ukrain oda/ Ja, ich bin mit Deutschland, aber wenn/ wenn zum


[285]

732 733 KL 4 [nv] Wago [v] Ja. Assa [v] Und/ Und wenn/Kira [v] Beispiel Kam/ Kamerun spielt mit Fran/ Frankreich, ich bin mit Kamerun! [286]

734 735 736 737

KL 4 [v] Hm. Hm. Assa [v] Noch mal: Und wenn K/ äh wenn Deutschland Kira [v] Warum soll ich Frankreich wählen? Ja::! [287]

.. 738 739 740

KL 4 [v] Hm. hat Assa [v] gegen Polen gespielen ha/ gespielt/ Klose hat (gas/) gesagt: 'Ich bin Kira [v] [288]

.. 741 742 743 744 745 KL 4 [v] Ja, genau. Elli [v] ( ) Elli [nv] lacht Assa [v] nur dort geboren.' Aber ich weiß es nich, ich glaube das Kira [v] Ja::! T.B. [v] Hmhm. Hmhm.

[289]

746 747 748 749 KL 4 [v] So! Schaut her, es gibt/ Elli [nv] lacht Wago [nv] lacht lacht Assa [v] nich. Wirklich! T.B. [v] Klose ist ein anderes Thema. Seine

Anhang 233

[290]

.. 750 751 752

KL 4 [v] Hm. Ja. Hm, % Kira hat ganz gut gesagt: 'KL 4 [nv] % Räuspern

Elli [nv] lacht lacht

Wago [v] Ja? Wago [nv] lacht

Assa [v] Ach so. T.B. [v] Vorfahren sind auch deutsch.

[291]

.. 753 754

KL 4 [v] Deutschland ist ein freies Land.' Wenn du möchtest, kannst dus ein/ ausKL 4 [nv] Elli [nv] Wago [nv] Lea [v] Ja. Kira [v] Ja::! [292]

.. KL 4 [v] der Türkei kommen und sagen: 'So, und jetzt bin ich hundert Prozent Kira [v] [293]

.. 755 756 757 KL 4 [v] deutsch, ich denke deutsch, alles ist deutsch bei mir.' Kannst du sagen, Kira [v] S [v] Ja.

[294]

.. 758 759 760

KL 4 [v] ja? Aber du kannst auch anders sagen. Es gibt aber noch ein Kira [v] Hmhm.

[295]

.. 761

KL 4 [v] Problem und Kira hat auch schon drauf hingedeutet. Sagen wir einmal -


[296]

.. 762 763 KL 4 [v] okay, nehmen wir meine Frau. % Sie ist Deutsche, hm? • • Spricht sie KL 4 [nv] % Räuspern [297]

.. 764 765 766 767 768 769

KL 4 [v] perfekt Deutsch? Ja. Sie spricht/ Hm::, Elli [v] Fast perfekt. Elli [nv] lacht

Assa [v] Nein. Fast perfekt, aber • nicht perfekt. S [v] ( ) [298]

770 771 KL 4 [v] sie spricht so gut Deutsch, du hörst normal gar keinen Fehler mehr. Assa [v] Aber Kira [v] Aber [299]

.. 772 773 774 775 KL 4 [v] Nein. Kein Akzent. Sie hat Assa [v] bleibt sie/ Die Akzent! Keine Akzent? Kira [v] gibt es immer Worter! S [v] ( ) [300]

.. 776 777 778 KL 4 [v] es wirklich praktisch perfekt gelernt. Assa [v] (Wirklich?) Lea [v] Ah::, nix Lea [nv]

Kira [v] Ja, weil sie is lange hier geblieben! Das ist S [v]

Anhang 235

[301]

.. 779 780

KL 4 [v] Aber/ a::ber • jeder kann KL 4 [nv] lacht Lea [v] vorgessien: Sie hab einen Mann /_ Lehrer! Lea [nv] /_ lachend lacht Kira [v] immer/

[302]

.. 781 782 783

KL 4 [v] sofort sehen, sie ist keine Deutsche. Sie ist zwar deutsche Elli [v] Hmhm. Assa [v] Ja, aber das/ Kira [v] Ja! • •

[303]

.. KL 4 [v] Staatsbürgerin, aber - und jetzt kommt/ das ist wirklich ein Problem, ja, sie Assa [v] [304]

.. 784 785 786 787 KL 4 [v] schaut nicht aus wie eine Deutsche. Und/ Wago [v] Aber sie in Deutschland geboren! Assa [v] Aber das ist/ Kira [v] Ja!

[305]

788 789 790 791

KL 4 [v] Hm. Hm. Wago [v] Ich kenne jemanden, aber er ist aus Äthiopien, die Mutter und die [306]

.. 792 793 KL 4 [v] Hm. Hm. Wago [v] Eltern zweiunddreißig Jahre (nach) Deutschland, er geboren hier,


[307]

794 795 796 797

KL 4 [v] Hm. Ja. Wago [v] er studiert in äh /_ university, in der Universität, aber er is deutsch, Wago [nv] /_ englisch für 'Universität' [308]

.. 798 799 800

KL 4 [v] Hm. Ja. Wago [v] komplett deutsch. Er mach nich in Äthiopische gehen, er mach nich! Er (s) [309]

.. 801 802 803

KL 4 [v] Hm. Hm. KL 4 [nv] leise leise Wago [v] deut, aber er schaut, was is diese Ost, was macht die Leute? Er schaut. [310]

804 805 806 Wago [v] Er is schwar(z) und schlak. (Er is so.) 'Du bist nicht deutsch!' Er('s) n [311]

.. 807 808 809 KL 4 [v] Ja. Wago [v] bisschen entteuscht jetzt. Aber er ist komplett deutsch. Er spricht ganz/ Wago [nv]

[312]

.. 810 811 812

KL 4 [v] So. Wago [v] genau wie /_sie! Fertig. Aber aussehen er/ man Wago [nv] /_ deutet auf T.B

Kira [v] Es gab auch/ auch das sein, es kann auch so sein.

Anhang 237

[313]

.. 813 814

KL 4 [v] Genau. Das is jetzt das nächste Problem Wago [v] schaut, aber er nich /_ deutsch. Wago [nv] /_ leicht lachend Kira [v] [314]

.. 815 816 817

KL 4 [v] und ich nenne dieses Problem Aussehen. Wie sieht jemand aus? Wago [v] Ja::? Kira [v] Aussehen! Ja::!

[315]

818 KL 4 [v] % Du kannst für dich denken, was du möchtest, aber du wirst oft ein KL 4 [nv] % Räuspern [316]

.. 819 820

KL 4 [v] Problem haben, was andere denken. Ja? KL 4 [nv] Assa [v] Aber aber aber/ die Polen Lea [v] Is das ganz normal! [317]

821 822 KL 4 [v] Richtig. Die Assa [v] sehen wie die Deutschen aus, sie haben das Problem nicht!

[318]

.. 823 824 825 826 827 KL 4 [v] haben das Problem nicht. Ja? Und/ % Aber Ramo sieht KL 4 [nv] %Räuspern Wago [v] Hm, was is? Assa [v] Ich kann ni/ Ja::! Ich kann nicht/ Lulu [v] Hmhm.


[319]

.. 828 829 830 831

KL 4 [v] nicht wie ein Deutscher aus. Ja? Wago [v] Aber schwer zu sagen, Lulu [v] Kira [v] Hmhm. Niemand von uns sehen wieT.B. [v] Hmhm.

[320]

.. 832 833 834 835 836 837 838 KL 4 [v] Neza? Das geht schon. Wago [v] schwer! Assa [v] Aber Ria! % Ja, bisschen! Ja! Assa [nv] % lacht Lulu [v] Ja! Kira [v] ein Deutscher. Niemand! Ne::! T.B. [v] Auch nicht. S [v] Ne.

[321]

839 840 841 842 843 KL 4 [v] Das geht, oder? Wago [v] ( ) Deutsch, gibt auch! Assa [v] Ja. Lea [v] Na::. Lulu [v] ( ) Kira [v] Nein. Für mich ( ja!) Man sieht T.B. [v] Nicht wirklich!

Anhang 239

[322]

.. 844 845 846 Wago [v] Ah schwer zu/ Lea [v] Lulu [v] Kira [v] schnell, dass sie is Ausländer! Aber % sie zum Beispiel, sie ist deutsch! Kira [nv] % deutet auf T.B. T.B. [v] Hm. Hm. [323]

847 848 849 850

KL 4 [nv] lacht Assa [v] Ja, die Deutschen Lea [v] Schau, scho vo die Auge. Ganz genau. Kira [v] Man kann das sehen. Ja::! T.B. [v] Hm.

[324]

.. 851 852 853 854

KL 4 [v] Ja? KL 4 [nv] lacht Elli [v] /_ Ja::. Elli [nv] lacht /_ lachend Assa [v] haben die Nase und die Augen ein bisschen /_ gleich. Assa [nv] /_ lachend lacht Lea [v] Kira [v] Lange Nase! T.B. [nv] lacht S [nv] SS: lachen [325]

855 856 857

KL 4 [v] Okay. Also es ist manchmal hm ein Problem und manchmal kein Problem.Wago [nv] lacht T.B. [nv] lacht kurz auf


[326]

.. 858 KL 4 [v] Ja? Aber sch::tell dir vor: Ein amerikanischer Soldat, ein Schwarzer, T.B. [nv] [327]

.. 859 860

KL 4 [v] kommt nach dem Krieg nach Deutschland, er äh macht mit einem S [v] Hm. •

[328]

.. KL 4 [v] deutschen Mädchen, einer deutschen Frau, ein Kind und das Kind ist jetzt [329]

.. 861 862 KL 4 [v] sehr braun. Das Kind wächst in Deutschland auf, der Vater ist Elli [v] Hmhm.

[330]

.. 863 864

KL 4 [v] wieder in Amerika, das Kind wächst bei der deutschen Mutter auf, Elli [v] Hmhm.

[331]

865 866 KL 4 [v] sieh: Das Kind spricht so Deutsch wie jeder Deutsche. Wago [v] Hundert Prozent! [332]

867 868 869 KL 4 [v] Hundert Prozent! Aber jeder kann sehen: % Braun! Oder schwarz. KL 4 [nv] % langes Stöhnen Elli [v] Hm Wago [v] Ja. Assa [v] Ja.

Anhang 241

[333]

870 871 872 873 874 875

KL 4 [v] Ja? Was is die Reaktion von sehr vielen Leuten? 'Das KL 4 [nv] Elli [v] Hm. Wago [v] /_ Hm. Ja ja. • • Wago [nv] /_ lächelnd Assa [v] Hm.

[334]

.. 876 877 878 879 880 KL 4 [v] is doch kein Deutscher!' Wago [v] Ja. Assa [v] Das ist wirklich, Ja. Lea [v] Ah::, Type die sie Kira [v] Ja! Das is wirklich, ja!

[335]

.. 881 Lea [v] spiele bei die Spiele fur die deut(sch) Wel(s)tmeisterschaft, w/ wie heißt [336]

.. 882 883 884 885 886 887 KL 4 [v] Odonkor • ist ein Schwarzer. Asamoa? Elli [v] Aus Uganda. Wago [v] Odonkor. Asamoa (die Wago [nv] %

Lea [v] er? Hm/ Na! Ja. Asamoa!

[337]

.. 888 889 890 891 KL 4 [v] Hmhm Hmhm. Elli [v] Wago [v] die)%/ Du bist Deutscher in einer Bewuhnung. Wago [nv] kurzes Lachen Kira [v] Asamoa.


[338]

892 893 894 895

KL 4 [v] Was?Wago [v] Das is auch schon eine Lösung. Lea [v] Ne/ a/ Aber alles (is ja ) Ja! Ja! Ja! Ja! (Mit) Lea [nv] schnell Kira [v] Schwarzer mit deutscher Pass!

[339]

.. 896 897 898

KL 4 [v] Na gut! Elli [v] Sie sagen Schwarz- Wago [nv] lacht

Lea [v] deutscher! Kira [v] Die sagen Schwarzer mit deutscher Pass!

[340]

.. 899 900

KL 4 [v] Ja, das gehört dazu. Elli [v] Deutsche spiele for Gha/ äh Deutschland. Wago [nv] Kira [v] Ja, es gehört da/, aber das is normal! Ein [341]

.. 901 902 903 904

KL 4 [v] Hmhm. Ja, siehst du? % KL 4 [nv] % Elli [v] /_ Grade zwei! Aber Elli [nv] /_ englisch für 'zweite Klasse' Kira [v] Schwarzer! Er ist nicht ganz/ er ist nicht Deutscher! •

[342]

.. 905 906

KL 4 [v] Jetzt/ Das Problem ist jetzt/ KL 4 [nv] Räuspern Elli [v] er haben deutsch Pass. Kira [v] Ja, deutsche Pass meint nix, das is Papier,

Anhang 243

[343]

.. 907 908 KL 4 [v] Wenn wir also sagen: 'Jemand ist einKira [v] das is nur Papier, er is aus Ghana! Ja! [344]

.. 909 KL 4 [v] Deutscher', haben wir zwei verschiedene Bedeutungen • und wir müssen Kira [v] [345]

.. 910 KL 4 [v] im Kopf klar sein, dass es zwei verschiedene Bedeutungen gibt. KL 4 [nv]

[346]

.. 911 912 913 KL 4 [v] Bedeutung Nummer eins ist • das %, Staatsbürger. Ja? KL 4 [nv] % tippt auf [Staatsbürger] Elli [v] Okay. Wago [v] (J)a:! Assa [v] Hmhm.

[347]

.. 914 KL 4 [v] % (Die) Bedeutung Nummer eins ist meine Frau eine KL 4 [nv] % tippt auf [Staatsbbürger]

Elli [v] Bedeutung Nummer zwei? [348]

.. 915 916 917 KL 4 [v] Deutsche. Punkt. Hundert Prozent. Oder? Bedeutung Nummer KL 4 [nv] Elli [v] Hm? • Zw/ Nummer zwei? Kira [v] Aber


[349]

.. 918 919 KL 4 [v] eins. (Stopp!) Wa/ nein, nein, Elli [v] Kira [v] KL4, in Deutschland kann man zwei äh Nationalität haben.

[350]

.. 920 921

KL 4 [v] nein, warte, warte! Erstmal: Ich habe gesagt: Deutscher/ Deutsch Wago [v] Das geht nicht.

[351]

.. 922 923 924

KL 4 [v] hat zwei verschiedene Bedeutungen. Bedeutung Nummer eins ist Elli [v] Bedeutungen Hmhm. Wago [v] Ja.

[352]

.. 925 926 927 928

KL 4 [v] Staatsbürger. Deutscher Pass. Und du kannst chinesisch(e) Elli [v] Hmhm. Hmhm. Assa [v] Ja. [353]

.. 929

KL 4 [v] Herkunft haben und chinesisch ausschauen und einen deutschen Pass Assa [v] S [v] Ja. [354]

.. 930 931 932 933 934

KL 4 [v] haben, bist du Deutscher. Und du kannst Elli [v] Hmhm. Hmhm. Wago [v] Staatsbürger. Assa [v] S [v] Ja.

Anhang 245

[355]

.. 935 936 KL 4 [v] schwarz und braun und grün und rot sein oder was du möchtest, Elli [v] Hm, hm. Hmhm. S [v] [356]

937 938 939 940 941 KL 4 [v] groß und klein, du hast den deutschen Pass, du bist deutscher Elli [v] Hmhm. Elli [nv] lacht Kira [v] Stimmt. Ja.

[357]

.. 942 943

KL 4 [v] Staatsbürger. Das ist Bedeutung Nummer eins. Also kann ich sagen: ' Assa [v] Ach so. Assa [nv] leise S [v] S [nv] SS: Nebengespräch bis einschließlich

[358]

.. 944

KL 4 [v] Meine Frau ist eine Deutsche.' • Aber Bedeutung zwei, ((4s)) da nehmen KL 4 [nv] schreibt [ethnisch] an S [v] S [nv] Segment 941 [359]

.. 945 946 947 948 KL 4 [v] wir das Wort 'ethnisch'. Ethnisch? KL 4 [nv] Elli [v] Ethnisch. Wago [v] Was is das? Lea [v] Was bedeutet das? Lulu [v] Nein äh, Kira [v] Ethnisch.


[360]

949 950 951 952 953

KL 4 [v] Also/ Herkunft, Aussehen und so. Ja? Ich Elli [v] Wie/ wie du, KL4 oder? Ah, okay. • Lulu [v] Geographie. Kira [v] Ja.

[361]

.. 954 955

KL 4 [v] bin auch ethnisch ein Deutscher. (Ich bin) erstens - Bedeutung Elli [v] Hmhm. Wago [v] (Ach) so. Wago [nv] leise [362]

.. KL 4 [v] eins - Deutscher Staatsbürger und zweitens auch ethnisch, meine HerkunftElli [v] [363]

956 957 958 959 960 961

KL 4 [v] und mein Aussehen ist das, ja? Aber meine Frau nicht. Elli [v] Hm. Okay. Hmhm.

[364]

.. 962963 964 965 966 KL 4 [v] Meine Frau ist ethnisch eine Türkin. Ja? Also, jetzt kann Elli [v] Hmhm. Kira [v] Hmhm. • T.B. [v] Hmhm.

[365]

.. KL 4 [v] ma sagen, meine Frau ist eine Deutsche und sie ist keine Deutsche. •

Anhang 247

[366]

967 968 969 KL 4 [v] Merkt ihr das Problem? • • Sie hat Kira [v] Sie hat auch türkischen äh deutsch/ •

[367]

.. 970 971 KL 4 [v] keinen türkischen Pass, es ist nicht erlaubt, verboten, ja? Wenn du/ Assa [v] Es ist verboten. Assa [nv] leise Kira [v] Hmhm.

[368]

972 KL 4 [v] den deutschen Pass bekommen möchtest, musst du deinen türkischen [369]

.. 973 KL 4 [v] Pass abgeben. Elli [v] Und dann bekommst du /_ second grade citizen äh ah ah Elli [nv] /_ englisch für 'Bürger zweiter Klasse' % lacht

[370]

.. 974 975 976 977

KL 4 [v] Nei::n! Nicht /_ second grade, erste KL 4 [nv] /_ englisch für 'zweite Klasse' Elli [v] Staats/ % /_bürger. Elli [nv] /_ lachend Wago [v] Staatsbürger

[371]

.. 978 979 980 981

KL 4 [v] Klasse. Meine Frau ist erste Klasse deutsch. KL 4 [nv] Elli [v] Erste Klasse? Wa(r)um? SchauElli [nv] laut


[372]

.. 982 983 984 985

KL 4 [v] Aha? Sie ist jetzt/ Elli [v] mal, du hast gerad geschrieben. Nummer ein/ deine Frau is hier: Wago [v] ( ) •

[373]

.. 986 987 988

KL 4 [v] Das ist nicht zweite Klasse. Das heißt nur: Kategorie zwei. Elli [v] Zweite! Assa [v] Hmhm.

[374]

989 990 991 992

KL 4 [v] Kategorie zwei Kategorie zwei heißt: In Elli [v] Ja, Kategorie zwei, was/ /_ was is Kategorie zwei? Elli [nv] /_ lachend S [v] Kategorie zwei

[375]

.. 993

KL 4 [v] deinem Kopf bist du vielleicht, weil du ethnisch nicht deutsch bist, in Elli [v] Wago [v] Herkunft! [376]

.. 994 995

KL 4 [v] deinem Kopf bleibst du vielleicht/ • (mit/) und mit deinem Herzen bei Elli [v] Wago [v] Assa [v] Ja.

Anhang 249

[377]

.. 996 997 998

KL 4 [v] deiner Herkunft. Elli [v] Und äh Kategorie eins bleibt Elli [nv] sehr laut

Assa [v] Hmhm. Kira [v] Aber KL4, ich kenn jemand/ ich kenn jemand, [378]

999 1000 Elli [v] Moment! KL4, Kategorie eins bleib im dein Herz hier % in Deutschland, Elli [nv] % schnalzt einmal mit

Kira [v] sie heißt/

[379]

.. 1001 1002 KL 4 [v] (Äh die) Rechte • sind Elli [v] und dann haben sie viele • äh /_ rights? Rechts? Elli [nv] dem Finger /_ englisch für 'Rechte' lacht auf Wago [v] Rechte Kira [v] [380]

.. 1003 1004 KL 4 [v] gleich. Die Rechte von % dem und %' dem sind gleich. KL 4 [nv] % tippt zweimal auf [1. Deutsche] %' tippt einmal auf [2. Ausländer mit

Elli [v] Ah so::, sag Elli [nv] lacht lauter schnippisch Wago [v] (sind anders).

[381]

.. 1005 1006 1007

KL 4 [v] Ja! Kannst du bei meiner Frau ja sehen. Die Rechte sind gleich. Ja?KL 4 [nv] deutschem Pass] Elli [v] mal! Hm,Elli [nv]


[382]

1008 1009 KL 4 [v] Das Problem ist: Im Kopf ist sie eigentlich eine Türkin, und wenn andere KL 4 [nv]

Elli [v] im:: Papier

[383]

.. KL 4 [v] Deutsche sie sehen, denken sie: '/_ Hm::_\, eine Türkin!', sie denken nicht: KL 4 [nv] /_ gestöhnt

[384]

.. 1010 1011

KL 4 [v] 'Ah::, eine Deutsche!'. KL 4 [nv] Assa [v] Ja. Kira [v] Aber KL4, ich kenn jemanden, die hat äh:: [385]

.. 1012 1013 1014 KL 4 [v] Ja? Kira [v] deutsch Pass und französis, beide zusammen. Ja.• Das ist erlaubt. [386]

1015 1016 1017 1018

KL 4 [v] Manchmal/ manchmal ist es nicht erlaubt. Elli [v] Und äh äh /_ but äh dein hm äh Elli [nv] /_ englisch für 'aber' Lea [v] (Aber nix jede Lande.) Kira [v] Ja, ( ) T.B. [v] Nicht für immer.

Anhang 251

[387]

.. 1019 1020 KL 4 [v] Hmhm. (Der) hat auch Elli [v] dein Mann hat hm Marokko und deutsche Pass. • Elli [nv] Assa [v] Ja. Kira [v] mit ihr Mann/ T.B. [v] [388]

.. 1021 1022 1023

KL 4 [v] zwei Pässe. Okay, manchmal geht das, bei den Türken geht das nicht! Assa [v] Ja.

[389]

1024 1025

KL 4 [v] Die kriegen ganz große Probleme, wenn sie den zweiten Pass/ Kira [v] Ich glaube in der /_ european Kira [nv] /_ französisch für ' [390]

.. 1026 1027 KL 4 [v] Hm, es gibt besondere Regeln, ich weiß nicht Kira [v] communite, das is möglich. Kira [nv] Europäische Gemeinschaft' [391]

.. 1028 1029 1030 1031 KL 4 [v] genau, wie das in jedem Land ist. Hmhm. Elli [v] In Ghana auch/ man kann zwei Passe, hm/ Assa [v] Die


[392]

.. 1032 1033 1034 1035

KL 4 [v] verlieren Hm. Den Elli [v] verlieren Assa [v] marokkanische Pass kann man nicht verloren. verlieren Kira [v] Hm.

[393]

.. 1036 1037 1038 1039 1040 1041 KL 4 [v] deutschen schon. Den kann man aufgeben. Okay. Also, wir habenAssa [v] Ja::! Ja. Kira [v] Ja::.

[394]

.. 1042

KL 4 [v] jetzt ein schweres Problem gut • besprochen und verstanden, • ja? % KL 4 [nv] % Räuspern

[395]

.. 1043 1044 1045 KL 4 [v] Hm::, % schaun wir mal weiter auf unserer Liste. Sprache. • Gibt es in KL 4 [nv] S [v] Ach ja. S [nv] geflüstert [396]

.. 1046 1047 1048

KL 4 [v] Deutschland eine oder mehrere Sprachen? Assa [v] Eine Sprache. Lea [v] Kira [v] Eine Sprache. S [v] S [nv]

Anhang 253

[397]

.. 1049 1050 1051 1052

KL 4 [v] Deutsch. Richtig. Es gibt eine Sprache KL 4 [nv] leise Lea [v] Sprache eine. Aber Dialekten •verschiedene Lulu [v] Deutsch.

[398]

.. 1053 1054

KL 4 [v] und die heißt Deutsch. Gibt es Länder mit verschiedenen Sprachen? Elli [v] Hm? Assa [v] Ja::! [399]

1055 1056 1057 1058 1059 1060

KL 4 [v] Zum Beispiel? Ja, inElli [v] Ghana Assa [v] Zum Beispiel ( ), Ghana, viele Sprachen. Lea [v] Schweiz.

[400]

.. 1061

KL 4 [v] Europa unser Nachbar Schweiz. Assa [v] Aber das is nicht Sprachen, Di(a)lekt.


Projektname: Orientierungskurs Transkriptionskonvention: HIAT Datum der Aufnahme: 27.06.2006 Dauer: 39.13 Minuten Transkriptionsrelation: 1:60 Aufnahmegerät: MD-MT200H(S) (SHARP) Datum der Transkription: Oktober/November 2008 Transkribent: D.H. Sprecher: KL3 Geschlecht: m Funktion: Kursleiter Herkunft: Deutsch Lana Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Ukraine Lu Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: China Lio Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Portugal Mano Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Polen S Geschlecht: u Sina Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Thailand


T.B. Geschlecht: f Funktion: teilnehmende Beobachterin Herkunft: Deutschland Sada Geschlecht: f Funktion : Teilnehmerin Herkunft: Afghanistan Franka Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Brasilien Daro Geschlecht: m Funktion: Teilnehmer Herkunft: Chile Ira Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Ukraine Delia Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Brasilien Suda Geschlecht: f Funktion: Teilnehmerin Herkunft: Irak T. B. Geschlecht: f Funktion: Teilnehmende Beobachterin Herkunft: Deutschland

Anhang 257

[1]

0 KL3 [v] Also in der Bundesrepublik Deutschland haben wir ein Mehr-Parteien- [2]

.. 1 2 3 KL3 [v] System. Das bedeutet: nicht eine Partei, sondern mehrere Parteien. Lana [v] Aha. Hm. Lana [nv] leise leise

[3]

4 5 KL3 [v] Es gibt mehrere Parteien, und die Leute können wählen zwischen Lana [v] Hm.

[4]

.. 6 KL3 [v] diesen Parteien. Lu [v] Ich dönke, das is besser als nur ein Partei(n) wie /_ uns. • Lu [nv] /_ lachend [5]

7 8 9 10 11 12 13 KL3 [v] Sie/ Sie denken, das is besser. Warum? Lu! Lana [v] Bei/ Lu [v] Joa::. (Genau.) Wei in unserm Land Lu [nv] zögernd leise [6]

.. 14 15 16

Lana [v] Lu [v] es gibt nur eine Partei. Hm, ja, nicht eine Partei! Aber nur eine Partei S [v] Hm.


[7]

.. 17 18 19 20 KL3 [v] Das is immer die gleiche Partei. Lana [v] Ja, das is/ ich denke, Lu [v] immer in der Regierung. Genau, (immer) [8]

.. 21 Lana [v] das is meistens/ Lu [v] die gleiche Partei. Deshalb gibs sehr (vi)/ hm mehr und mehr Probleme. [9]

22 23 24 25 26 KL3 [v] Das is die kommunistische Partei Kinas. Ja. Hm. Lu [v] Ja. % Obwohl ich äh Lu [nv] % lacht [10]

.. 27

KL3 [v] Sie sind auch Mitglied dieser Partei. Lu [v] auch ein Mitglied äh von der Partei.

[11]

28 29 30

KL3 [v] Muss man Mitglied sein? Oder ist es besser, wenn man Mitglied ist? Lu [v] (Hm.) Nein, nicht. Es gibt auch andere (viele) S [nv] lacht sehr leise [12]

.. 31 32 33 KL3 [v] Ach so! Es gibt auch andere Parteien! Lana [v] (Wählen, Lu [v] Partei. Ja, man kann auch andere Partei hm bean tragen.

Anhang 259

[13]

.. 34 35 36 37 KL3 [v] Hm. Hm. Lana [v] wählen.) Lu [v] Aber meistens hm/ äh sind äh/ hm kommunist(isch)en Par tei. [14]

38 39 40 KL3 [v] Die meisten Leute sind in der kommunistischen Partei. Lu [v] Ja. Man kann in/ man/Lu [nv]

[15]

.. 41

KL3 [v] Hat man Vorteile, wenn man in Lu [v] man muss nicht hm das /_ (äh) machen. Lu [nv] /_ leiser [16]

.. 42 43 44 KL3 [v] der Partei ist? Lu [v] Ja::, klar. Wenn man/ ja hm/ zum Beispiel wenn i::sch äh/ Lio [v] (Schon [17]

.. 45 Lu [v] Äh, wenn ich äh hm der (Mitgenützer) in der kommuniste Partei, Lio [v] klar.)

[18]

.. 46 47

KL3 [v] Ja, hmhm. Lu [v] dann habe ich äh hm:: • besser Chance(n) • zu arbeiten. Hm Lio [v]


[19]

.. 48

KL3 [v] In Kina selber. Lu [v] aber nicht äh in der internationale Firma, sondern in/ in unsre nationale [20]

49 50 51 5253 54 55 KL3 [v] Hm. Hm. • Ja. • • Ja! • • • Gut, dass:: Sie das sagen. Lana [v] Ich/ ich denke/ Welche Mensch Lu [v] Firma. H m. Lu [nv] lacht leise ((1s)) [21]

.. 56

Lana [v] äh steht äh im äh/ ( ) kann man Präsident sein. Das is sehr wichtig. Lu [v] [22]

57 58 59 60 61 62 KL3 [v] Noch mal! Das hab ich nicht verstanden. Was meinen Sie? Wenn/ Lana [v] (Ne.) Sehr Lana [nv] sehr leise [23]

.. 63 64 65 KL3 [v] Ah, das meinen S/ Welcher Lana [v] wichtig, (äh) welche Mensch steht (in Haupt)/ Regierung.

[24]

.. 66 67 68 69 70 KL3 [v] Mensch/ (ah) Präsident ist. Lana [v] Ja, ja, ja! Ja, ja, ja. Das ist sehr wichtig. • • • Mano [v] (Regierungspräsident is.)

Anhang 261

[25]

.. 71 72 73 KL3 [v] Jedenfalls/ bei uns, Lu, war natürlich das auch so! Aber/ (hm) Lu [nv] lacht leise ((1s)) [26]

.. 74 75

KL3 [v] ich möchte das nicht vergleichen. Wenn Sie sagen, im/ In Kina is Lu [v] Hm. Lu [nv] leise [27]

.. KL3 [v] jetzt hauptsächlich eine Partei un/ das kann man nicht vergleichen zu der [28]

.. 76 77 78 79 KL3 [v] Zeit von Hitler. Da war auch nur eine Partei, aber diese Lana [v] Ja, ja, natürlich. Mano [v] (Ach so.) Mano [nv] leise [29]

.. 80 81 KL3 [v] Partei hat natürlich eine katastrophale Politik gemacht, ja? Das kann manLu [v] Hm. Lu [nv] leise [30]

.. 82 83

KL3 [v] nicht so vergleichen jetzt mit Kina. Obwohl es auch immer wieder Lana [v] Hmhm.

[31]

.. KL3 [v] kritische Stimmen gibt über:: • • Meinungsfreiheit in Kina zum Beispiel,


[32]

.. 84 85

KL3 [v] oder Menschenrechte. Aber trotzdem ist das nicht vergleichbar. Lu [v] Hmhm. Lu [nv] leise [33]

86 87 88 89 KL3 [v] Ja? Also in einer Diktatur, wie das in Deutschland war, daLana [v] Hm hm. Lu [v] Nein. (Ich weiß.) Lu [nv] leise [34]

.. 90 91 KL3 [v] war nur eine Partei. Die andern Parteien waren verboten. Lana [v] Ja, (da [35]

.. 92 93 94

KL3 [v] Ja? Es Pe De und so weiter. Und die/ und viele Politiker - was KL3 [nv]

Lana [v] gehören mit/ mit Diktatur so.)

[36]

.. KL3 [v] ich Ihnen gestern auch schon gezeigt hab mit Erich Mühsam, /_ hier • - KL3 [nv] /_ weist auf den noch

[37]

.. 95 96 97 98 99

KL3 [v] viele Politiker wurden auch ermordet. Also, ha/ halt andere Poli tiker. KL3 [nv] angeschriebenen Namen Lana [v] Hmhm. Ja. Lu [v] Hm. S [v] Ja.

Anhang 263

[38]

100 KL3 [v] Und % jetzt haben wir das Mehrparteiensystem, das heißt wir können KL3 [nv] % Räuspern [39]

.. 101

KL3 [v] wählen zwischen verschiedenen Parteien. Und man kann eine Partei KL3 [nv] S [v] Hm. [40]

.. 102 103 104 KL3 [v] gründen. So wie sie das gesehen haben mit den Grünen. (Das) kann/ S [v] Ja.

[41]

.. 105 106 107 KL3 [v] man kann neue Parteien • auch gründen. Hm. • Ich wollte Lana [v] Hmhm. • • •

[42]

.. 108

KL3 [v] Ihnen noch was erzählen, • Ira hatte so eine Frage, vor/ letzte Woche. • [43]

109 KL3 [v] Ich glaub, ich/ nein, ich glaub, ich habs in dieser Klasse noch nicht [44]

.. 110 111 112 113 114 KL3 [v] erzählt. Ich hatte einmal einen Traum. Was ist ein Mano [v] Hm. S [v] Traum. S [nv] leise lacht Sina [v] Traum.


[45]

.. 115 116 117 118

KL3 [v] Traum, Mano? Jede Nacht, ja. Mano [v] Jede Nacht. S [nv] SS: lachen Sina [v] Mano tra/ traumt jede Nacht. Sina [nv] lacht laut

Daro [v] Jede Nacht. [46]

119 120 121 122 123 124 KL3 [v] Ja. Genau. Träumen, • • Perfekt geträumt. • KL3 [nv] schreibt [träumen - geträumt] an Lana [v] Äh/ Lio [v] Hm, (eine Mano [nv] lacht S [v] Ja, ja. Daro [v] Wie im Kino! Daro [nv] lachend [47]

.. 125 126 Lio [v] F)rage. Ich hab einmal einen/ ein Baby • in seines Bett gesehen. Er hat S [nv] lacht [48]

.. 127 128 129 130 KL3 [v] Ja? KL3 [nv] laut Lio [v] schlafen! Das wäre eine Junge. Und Mama hat mir gesagt: ('Komm, Lio [nv] sehr leise

S [v] S [nv]

Anhang 265

[49]

.. 131 132 133 134 Lana [nv] lacht Lio [v] komm, komm, komm!' ) 'Komm her!' Was passiert? Mein Baby, • es Lio [nv] mit verstellter Stimme S [v] Tschuldigung.

[50]

.. 135 136 137 138 139 140 KL3 [v] Was: Er/ er/ Er lacht. Ja. Lio [v] lacht viech! Er/ lacht. Ich hab gesagt: 'Er träumte.'

[51]

141 142 Lio [v] Er träumte. Er/ er s/ (denkt,) er is/ er denkt, dass er/ (dass er [52]

.. 143 144 145 146 147 148 149

KL3 [v] Vielleicht. Vielleicht. KL3 [nv] lacht Lio [v] im Bauch/) im Bauch/ iste. Er träumte! Naturlich! Lio [nv] lacht

S [v] Ja. S [nv] lacht [53]

150 151 152

KL3 [v] Vor/ vor zwanzig Jahren oder Lio [v] Lacht! % Hat geträumt, ey! Lio [nv] lachend % lacht und spricht lachend S [nv] SS: lachen

[54]

.. KL3 [v] fünfundzwanzig Jahren - ich weiß es nicht mehr genau - • hatte ich einen S [nv]


[55]

.. 153 154 155 156 157 KL3 [v] Traum. Und ich hab geträumt von Adolf Hitler. Lio [v] (Mein Mano [v] Mein Gott! • Ey! S [v] Hm. S [nv] SS: lachen T.B. [v] Alptraum. [56]

.. 158 159 160 KL3 [v] Nein, das war kein Alptraum. Das war kein Alptraum. Lana [v] Hm. Lio [v] Gott!) Mano [v] (Mei::ne) Güte! T.B. [v] Sada [v] Du hast Sada [nv] lachend [57]

.. 161 162 163 KL3 [v] Nein, ich habe nich/ Aber in dem Traum S [nv] SS: lachen Sada [v] Hitler geträumt oder/ oder/ Sada [nv] lacht Lacht [58]

.. 164 165

KL3 [v] habe ich viel über ihn verstanden. • Hit/ Hitler hatte in dem Traum/ erMano [v] Aha. S [v] Ah::. Sada [v] Hm.

Anhang 267

[59]

.. 166 167 168 169 KL3 [v] hatte ein Fahrrad. Aber das Fahrrad war kaputt. Das Fahrrad Mano [v] S [v] % S [nv] % Räuspern, in Lachen Sada [v] Ah::?

[60]

.. 170 171 KL3 [v] hatte/ das Fahrrad hatte einen • Platt-Fuß. Keine Luft im Mano [v] Keine Luft im F uß. S [nv] übergehend Handy klingelt [61]

.. 172 173 174 175 KL3 [v] Reifen. Ja? Hinten! Und da sagt man: Das Fahrrad hat einen Plattfuß, ja?Mano [v] S [v] Hallo. /_ I can't S [nv] /_ englisch für: 'Ich

[62]

.. 176 177 178 179 180

KL3 [v] Es is platt. Man kann nicht fahren. Ja? S [v] speak. SS: Ja.Ja. S [nv] kann nicht sprechen.' andere Sprecher, Teilnehmerin mit Handy verlässt den Raum

T.B. [v] Ja, keine Luft drin, hm. • Sada [v] Ja. [63]

181 KL3 [v] Und • in/ in dem Traum/ • • in dem Traum hab ich Hitler gesehen mit seimKL3 [nv] S [nv] Unverständliches Nebensgespräch


[64]

.. 182 183 184 KL3 [v] Fahrrad und er hat das Fahrrad geschoben, ja? Schieben/ KL3 [nv] macht schiebende Bewegung Lio [v] Ja. schoben S [v] SS: S [nv] [65]

.. 185 186 187 188 KL3 [v] Schieben, geschoben. Und • • ich habKL3 [nv] schreibt [schieben - geschoben] an ((3s)) schribend Lio [v] Hm. S [v] geschoben

[66]

.. 189

KL3 [v] ihn gefragt: 'Was is los::?' Und (er hat) gesagt: /_ 'Ja, mein Fahhrad is KL3 [nv] /_ mit klagender Stimme [67]

.. 190 191 192 KL3 [v] kaputt!' Und er war sehr sauer! Er war sehr sehr wütend. • • Und dann KL3 [nv]

S [nv] lacht [68]

.. 193 194 195 KL3 [v] hab ich gesagt: 'Ja %, • Sie müssen es nur reparieren!' Ja? Aber er KL3 [nv] % atmet hörbar aus (Pff) Lio [v] Ja.

[69]

.. 196 197

KL3 [v] wollte es nicht reparieren. Er war einfach sauer. Lio [v] Weil: Das war ein Traum!

Anhang 269

[70]

198 KL3 [v] Und • er hat gedacht, das kann man irgendwie auf eine /_ andere Art • • KL3 [nv] /_ schreibt [lösen] an

[71]

.. 199 200

KL3 [v] lösen. • • • Und dann hab ich etwas über diesen Mann verstanden. Der KL3 [nv] [72]

.. 201 202 KL3 [v] Traum war dann zu Ende. • Er hat das Fahrrad nicht repariert. • Und [73]

.. 203 KL3 [v] plötzlich hab ich ganz viel über diesen Mann verstanden. ((10s)) Hitler KL3 [nv]

[74]

.. 204 205 206 KL3 [v] hatte ein /_ • großes • • Minder-Wertigkeits- • Gefühl. ((5s)) Was ist KL3 [nv] /_ schreibt [Minderwertigkeitsgefühl, n] an S [v] Hm.

[75]

.. 207 208 209 210 211 212

KL3 [v] das, ein 'Minderwertigkeitsgefühl'? • Lu [v] Viellei/ (ich äh ) S [v] Hm. Sada [v] Franka [v] Keine Ahnung. Franka [nv] lacht laut


[76]

.. 213 214 215 216 217

KL3 [v] Bitte? Jawoll! Lu [v] Lio [v] Er hat si/ sich unter gefühlt. T.B. [v] Ja. Sada [v] (Wertiskeitsgefühl) (Wertiskeitgefühl vielleich/)

[77]

218 219 220 221 222 KL3 [v] Also. Wert/ Ja. Genau. KL3 [nv] zögernd Lio [v] Werte/ seine/ das is/ Werte von ( ). Äh/ äh, ich glaube/ [78]

.. 223 224 225

KL3 [v] Ich weiß, das is bisschen billiger, ja? Also ein Mensch - Lio [v] (nei/ nei/ nei!) (Tschuldigung. ) Lio [nv] lacht [79]

.. 226 227 KL3 [v] haben wir schon mal gesagt - ein Mensch hat einen Wert. Ein Lana [v] Ja. Franka [v] Ah, ja. [80]

.. 228 229 230 KL3 [v] Mensch hat keinen Preis, ein Mensch hat einen Wert. Aber es Lana [v] Franka [v] (Preis nich.)Hmhm.

[81]

.. KL3 [v] gibt Menschen/ oder vielleicht alle haben das einmal im Leben: Wir fühlen

Anhang 271

[82]

.. 231 232 233 KL3 [v] uns weniger wert. Wir denken, wir haben weniger Wert. Doch, Lio [v] Nei::n! Lio [nv] leise Sada [v] Ah::!

[83]

.. 234 235 236 KL3 [v] manchmal ist das so. Natürlich! • Sie kommen nach Sada [v] Manchmal ( ) is man/ Sada [nv] leise [84]

.. 237 238 239 240 241

KL3 [v] Deutschland. Sie können keine Sprache! • Oder? Und dann/ Lio [nv] lacht

Mano [v] Na und? S [v] Ja!

[85]

.. 242 243 244 245

KL3 [v] Sie fühlen/ geht ein bisschen nach unten. Oder? Natürlich! Lana [v] Ja, natürlich. Hm. •Lio [nv] ((1s)) [86]

.. 246 247 248 249

KL3 [v] Also/ % Wenn Sie mehr sprechen dann KL3 [nv] % Räuspern Lana [v] Wir ver/ äh mehr äh::/ mehr sprechen. Etwas. [87]

.. 250 251 252 253 KL3 [v] gehts wieder nach oben. Genau. Dann fühlen Lana [v] Ich verstehe nich! Das äh sehr schlecht für/


[88]

.. 254 255 256 257 258 259

KL3 [v] Sie sich nich so gut. Sie/ Ihr Wert sinkt. Das/ Ja? Und/ (und)/ Lana [v] Ja, ja! Ich/ ja. Ja, ja, ja. S [v] ( ) das sind meine S [nv]

[89]

.. 260 261 KL3 [v] Ja? Okay, wasS [v] Werte/ nich /_ sprechen Deutsche/ die deutsche Sprache. • • _\ S [nv] /_ lachend [90]

.. 262 KL3 [v] ich verstanden habe bei/ • bei Hitler: • Das Fahrrad war kaputt. S [v] Hmhm. [91]

263 264

KL3 [v] Eine normale Person repariert das Fahrrad. • Er hat es nicht repariert, in [92]

.. 265 266 267 268

KL3 [v] meinem Traum! Aber im/ Hm, /_ ja::. Oder er hat es KL3 [nv] /_ zögerlich

Lana [v] Neue Fahrrad!

[93]

.. 269 270 271 272 273 KL3 [v] vielleicht • von den Polen gestohlen. Ja! • Verstehen KL3 [nv] Lana [v] Ah::! S [v] (weggeschmissen) S [nv] SS: lachen ((2s))

Anhang 273

[94]

.. 274 275 276

KL3 [v] Sie? Das is ja/ • Okay. Es gibt/ was ich verstanden habe: Es gibt/ im [95]

.. 277

KL3 [v] Leben/ es gibt • Schmerzen. Es gibt Schmerzen körperlich, aber es gibt [96]

.. 278 279 280 281 282 283 284 KL3 [v] auch Schmerzen/ in der Seele. Ja? Seelenschmerzen. Und ein Lio [v] Hm. Sina [v] Ja. Hm. Sada [v] Hm.

[97]

.. KL3 [v] Schmerz ist zum Beispiel/ • • • ja, zum Beispiel: Sie lernen Deutsch. • [98]

285 286 287 KL3 [v] Und immer wieder machen Sie einen Fehler. • Sie machen Lana [nv] lacht Mano [v] Deutsch ist/

[99]

.. 288 289 290 291

KL3 [v] wieder etwas falsch. Ja? Und/ • (und) wieder diesen Lana [nv] Mano [v] Deutsch is Schmerz. S [v] Hmhm.

[100]

.. 292 293 294 295 KL3 [v] Fehler! Wieder habe ich im Brief geschrieben/ liebe/ liebe Lana [nv] lacht ((1s)) Mano [v] Deutschland ( )


[101]

.. 296 297 298 299 300 301 KL3 [v] Peter! Oder lieber Susanne. Statt/ statt Mano [v] S [nv] SS: lachen ((1s)) SS: lachen ((1s)) Daro [v] Lieber Susanne. Daro [nv] lachend lacht [102]

.. 302 303 KL3 [v] liebe Susanne, und so weiter. Und das ist ein Schmerz. Und jetzt ist die S [nv] [103]

.. 304

KL3 [v] Frage: Was machen wir mit dem Schmerz? • Zum Beispiel mit Deutsch: [104]

.. 305 306 KL3 [v] Sie lernen Deutsch, • und Sie haben immer wieder Fehler. Irina, was S [v] (Hm.)

[105]

.. 307

KL3 [v] machen Sie dann? • Ira [v] Mehrere Übungen müssen/ müsse äh neh/ mehrere [106]

.. 308 309

KL3 [v] Gut, das ist eine Möglichkeit. Man kann weiterlernen, Ira [v] Übungen machen dann.

[107]

.. 310

KL3 [v] man kann mehr Übungen machen. Man kann lernen, bis man die Fehler

Anhang 275

[108]

.. 311 312 313 314

KL3 [v] nicht mehr macht, ja? Aber es gibt auch eine andere Methode. Lana [v] Viel Lio [v] Hm.

[109]

.. 315 316 317 318 KL3 [v] Viel lesen, gut. Fernsehen Lana [v] lesen. Lio [v] Zuhause s/ äh Fernsehen schaun. S [v] Viel (sch/) Delia [v] Mehr Kontakt mit de Leute! [110]

.. 319

KL3 [v] schauen, Kontakt mit den Leuten, das sind alles positive Methoden. Lio [v] Ja, genau. Delia [v] [111]

320 321 322 323 324 KL3 [v] Es gibt aber auch eine negative Methode. Bitte? Mano [v] Nix machen. S [v] Na/ Sada [v] Weinen, böse/

[112]

.. 325 326 327 328 329 330 331 KL3 [v] Weinen. • % Sauer sein. KL3 [nv] % wirft ein Stück Kreide zu Boden S [v] Keine Lust. S [nv] SS: lachen ((1s)) T.B. [v] Resignieren.Sada [v] Weinen? Sauer sein.


[113]

332 333 334 335 336 337

KL3 [v] Resignieren. /_ Scheiß deutsche Grammatik: Akkusativ, Dativ, Genitiv, KL3 [nv] /_ laut, mit leicht verstellter Stimme Mano [v] Ja::! Genau! S [v] S [nv] lacht lachend

[114]

.. 338 339 340 341

KL3 [v] Kon/ junktiv, Passiv. Wechselpräpositionen, Lana [v] Ärgern! Sich ärgern. Lana [nv] lachend Mano [v] Genau. Das haben wir ( Mano [nv] leiser, an seine Mitschüler gerichtet

S [v] Genau. S [nv] [115]

.. 342 343

KL3 [v] Dativ und Akkusativ. Mein Gott! Leck! _\ • Ja, das is ( ). Mano [v] ) Und Dativ, Akkusativ/ Mano [nv] äfft nach

S [nv] SS: lachen und reden durcheinander bis s 348 [116]

344 345 346 347 348 KL3 [v] (Mano/) Lana [v] Ich traum/ • Ich traume, dass ich äh::/ gut Deutsch Mano [v] Scheiß Deutsch. Mano [nv] mit verstellter Stimme

Anhang 277

[117]

.. 349 350 351 352 353 354 355 356

KL3 [v] werde werde. Hmhm. Was? Lana [v] sprechen wird. werde, ja. Lana [nv] lacht ((1s)) Mano [v] Äh::? Mano [nv] mit stark verstellter Stimme, thematisches

Sada [v] Aber ich nich. Of Sada [nv] leise [118]

.. 357 KL3 [v] Aha, Mano [nv] Nebengespräch mit Lana bis s 366 Sada [v] wenn ( )/ wie heißt das/ isch denke, niemals ich lerne Deutsch.

[119]

.. 358 359

KL3 [v] das is aber (n) falscher Gedanke. Das is ein falscher Gedanke, Sada [v] Ja, aber/ ich hab ( )/ [120]

.. 360 361 KL3 [v] ja? S [v] (Ne, abe)/ Sada [v] Aber manchmal bleiben manche Leute is immer negativ. [121]

362 363

KL3 [v] Aber Sie sind n positiver Mensch, bitte, Sie Sada [v] Was fehlt zum positiven Denken. [122]

.. 364 KL3 [v] brauchen nich zu denken! Sada [v] Ja, aber andere Sachen ich bin ganz positiv, aber bei /_ Sada [nv] /_ lachend


[123]

.. 365 366 KL3 [v] Okay, ich möchte/ ich möchte aber zurückkommen zu demKL3 [nv] lacht Sada [v] Deutsche ( ) Sada [nv] [124]

.. 367 368

KL3 [v] Traum. Ich hab etwas verstanden. • Hitler hat das Fahrrad nicht repariert. [125]

.. 369 KL3 [v] Das heißt, er hat nicht wie Ira gesagt: 'Ja, wenn ich Deutsch nich [126]

.. 370 371

KL3 [v] versteh, ich muss üben, üben, üben.' Hitler hat nich das Fahrrad repariert.Ira [v] Hm.

[127]

.. 372 373 374 375 KL3 [v] Das bedeutet hier war/ Hier hab ich was verstanden. Wenn ein Mano [v] Nix gemacht.

[128]

.. 376 377 378 KL3 [v] Mensch nicht lernen will, weiterlernen will, sondern böse is, Lana [v] Hmhm. S [v] Hm.

[129]

.. 379 380 381 382 KL3 [v] sauer is, dann er repariert nicht das Fahrrad. Und er/ er S [v] Hm. (Hmhm.) S [nv] leise T.B. [nv] lacht leise

Anhang 279

[130]

.. 383 384

KL3 [v] korrigiert nicht seine Fehler. Wenn ich meine/ wenn ich sage: Ich S [v] (Hmhm.) S [nv] leise [131]

.. 385 KL3 [v] bin kein perfekter Mensch::, sondern ich habe Fehler, dann ich sehe michS [v] Hmhm. [132]

.. 386 387 388 KL3 [v] realistisch. Weil ich muss meine Fehler korrigieren. Wenn ich S [v] SS: Hm. Hm. Sada [v] Kann man (äh/ Fehler sehen).

[133]

.. 389 390 391 KL3 [v] aber meine Fehler nicht korrigiere, sondern/ sauer bin, und sag: Lio [v] ( ) Ach so! Lio [nv] leise S [v] [134]

.. 392 393 KL3 [v] Ja, das is/ nicht ich mache Fehler, Deutsch ist ein Fehler! Die Lana [nv] lacht ((1s)) Lio [v] Lio [nv] Mano [v] Ja::. [135]

.. 394 395 396

KL3 [v] ganze Sprache is ein Fehler, ja? Dann ich möchte nicht diesen KL3 [nv] lacht ((1s)) Lana [nv] lacht Mano [v] S [nv] SS: lachen


[136]

.. 397 398 KL3 [v] Schmerz akzeptieren. Und das hab ich verstanden über Hitler. Er hat KL3 [nv]

[137]

.. 399 400 KL3 [v] nicht den Schmerz % akzeptiert/ Er hat nich den KL3 [nv] % klopft dreimal an die Tafel auf [Schmerz]

Lio [v] aber (Minderwertigkeits gefühl). [138]

.. 401 402 KL3 [v] Schmerz akzeptiert, dass er immer lernen muss als Mensch. Ja? KL3 [nv] Lio [v] S [v] Hm.

[139]

403 KL3 [v] Wenn ich/ wenn ich lerne/ wenn ich:: besser werde, dann mein S [v] Hm. [140]

.. KL3 [v] Minderwertigkeitsgefühl wird auch kleiner und ich werde wieder • ein • • S [v] [141]

.. 404 405

KL3 [v] ja, selbstbewusster Mensch! Ganz kurz Lio, ich möcht das schnell fertig Lio [v] Äh/ ( )/ S [v]

Anhang 281

[142]

.. 406 407 408

KL3 [v] machen. Was ist die andere Seite? • • Ich hol jetzt mal die Münze Lio [v] Lio [nv] lacht ((1s)) [143]

.. 409 410

KL3 [v] aus meiner Tasche. Hier haben wir eine Münze mit zwei KL3 [nv] nimmt eine Münze aus seiner Tasche und hält sie hoch

S [nv] SS: lachen ((2s)) [144]

.. 411 412 413 KL3 [v] Seiten, ja? Das Minderwertigkeitsgefühl ist eine Seite. Und was ist die KL3 [nv] S [v] Hm. ( )

[145]

.. 414 415 416 417

KL3 [v] andere Seite? Ja. Aber • • bei Hitler/ er hat sich ganz Lio [v] Das Gegenteil. • S [v] Das/

[146]

.. 418 419 420

KL3 [v] klein gefühlt. Aber was hat er gemacht? Er hat Krieg gemacht gegenS [v] Hm. Hm. S [nv] anderer Sprecher [147]

.. 421 KL3 [v] Polen, gegen Tschechien, Frankreich, England, • Schweden/ Ira [v] Russland.


[148]

422 423 424 425 426 427

KL3 [v] Russland, U Es A, Afrika, ja? Brasilien, Griechenland. Und Lana [v] Alle Länder. Das/ Lana [nv]

S [v] (Polen auch) Franka [v] Brasilien.

[149]

.. 428 429

KL3 [v] die/ Lana [v] das ist äh/ gibt es (äh)/ (äh) war äh Buch äh:: • Stadt/ /_ Lana [nv] /_ leise

Lio [v] (Große Land.)

[150]

.. 430 431 432 Lana [v] Stadt/ _\ • Volksstadt von Gitler, ja? Gibt es Buch. Waren früher. Ich Lana [nv] [151]

.. 433

Lana [v] vergesse, welcher After war. Aber äh in diese Buch erklärt, • we/ wie [152]

.. 434 435

KL3 [v] Ja? Ja. Lana [v] Hitler äh • • machen starke Deutsch, im Krieg. Ja. Nehmen äh so Butter, [153]

.. 436 437

KL3 [v] Hmhm. Hmhm. Lana [v] so Brot äh s/ äh • äh Käse und so weiter. Das gibt es/ äh diese

Anhang 283

[154]

.. 438 439 440 KL3 [v] Ich/ Hm. Lana [v] Buch/ Ich höre, aber nicht lesen das, aber ich weiß äh, was schreiben [155]

.. 441 442

KL3 [v] Viellecht finden Sie mal den Titel. Lana [v] in diesem Buch. I/ ich/ kann man äh/ kann [156]

.. 443 444 445 446 447 448 KL3 [v] Autor. Autor. Hmhm. Okay. Lana [v] man After sag? Wie heißt der? Autor. Hm, morgen zum [157]

.. 449 450 451 452 KL3 [v] Ja, sagen Sie mir morgen. Gut, sagen Sie mir morgen, Lana [v] Beispiel. Hmhm. Sehr interessant! Hmhm. [158]

.. 453 KL3 [v] interessiert mich! Die andere Seite der Münze • war - das hab ich da Lana [v] [159]

.. KL3 [v] verstanden, all/ ich weiß nicht, warum ich das in diesem Traum alles [160]

.. 454 455 456 KL3 [v] verstanden hab - die andere Seite war der Größenwahn. Lana [v] Hmhm. Hmhm. S [v] Größen S [nv] leise


[161]

457 458 459 460 461 462 KL3 [v] Größe/ Größe is klar. Groß. Lio [v] Ja, aber was bedeutet Größenwahn? Größe is groß. Ja. Sie sindS [v] wahn?

[162]

.. 463 464

KL3 [v] Okay. Aber es gibt Leute, die:: haben einen Größenwahn Lio [v] größer als ich.

[163]

.. 465 466 467

KL3 [v] im Kopf. Wahn bedeutet/ das is ungefähr wie eine 'Verrücktheit'. Lio [v] Hm hm. S [v] [164]

.. 468 469

KL3 [v] Verrückt kennen Sie, ne? Aber 'die Verrücktheit', das ist: Ich S [v] Hmhm. SS: Hm. [165]

.. 470 471 472

KL3 [v] glaube, ich bin sehr sehr groß. Ja? Und das is das/ die andere S [v] SS: Hm.

[166]

.. 473 474 475

KL3 [v] Seite von der Münze, ja? Er fühlt sich ganz/ ganz ganz klein S [v] Hmhm. Hmhm. S [nv] gleicher Sprecher

Anhang 285

[167]

.. 476 477 478 KL3 [v] drinnen, aber: Was macht er draußen? Er macht einen Weltkrieg. S [v] Hmhm. Hmhm. S [nv] gleicher Sprecher gleicher

[168]

479 480 481

KL3 [v] Verstehen Sie? Wenn ich die F/ wenn ich meine Fehler nichtS [v] SS: Hmhm. • S [nv] Sprecher [169]

.. 482 483 KL3 [v] sehe, dann ich mache vielleicht etwas gegen andere Leute, ja? S [v] Hm. S [nv] leise [170]

484 485

KL3 [v] Aber ich muss mich im Spiegel anschauen. Ich muss schauen: Wer bin S [v] Hm. S [nv] leise [171]

.. 486 487 488

KL3 [v] ich? Ja? Und das hab ich verstanden. Diese zwei Dinge sind • zwei [172]

.. 489 490

KL3 [v] Seiten von einer Medaille, und das nächste, was noch mir in dem KL3 [nv]

S [v] Hm.


[173]

.. 491 492 KL3 [v] Traum klar wurde, war der 'Hoch-Mut'./_ • • Hochmut KL3 [nv] /_ schreibt [Hochmut, m] an

Lio [v] Mut verstehen wir.

[174]

493 494 495 KL3 [v] is ein an/ ungefähr ein anderes Wort für Arroganz. Das is noch KL3 [nv] schreibt [Arroganz, f] an Lio [v] Ja. Ja. • • •

[175]

.. 496 497

KL3 [v] ein bisschen mehr. Das is ein bisschen geistiger. • • Was ist Arroganz, KL3 [nv] [176]

.. 498 499 500 501 KL3 [v] Mano? • Aha, gut. Aha, gut, gut. Mano [v] Ich bin (de) Beste, (Größte). Sie alle sind schlech t (und [177]

.. 502 503 504 505 506

KL3 [v] Das is arrogant. Das is arrogant, ja? Ich bin der beste, alle Lana [v] ( ) ( ) Lana [nv] lacht Mano [v] dümmer). Mano [nv] lacht [178]

.. 507 508 509

KL3 [v] andern sind schlecht. Und bei den Nazis war das KL3 [nv]

S [v] SS: Hm. Sina [v] Arrogant, hm.

Anhang 287

[179]

.. 510 KL3 [v] der Gedanke /_ • • • die:: • Deutschen, die Germanen, ja, sind besser als KL3 [nv] /_ schreibt [Rassismus, m]

Mano [v] Ja. [180]

.. 511 512 KL3 [v] andere, und das war auch der Gedanke von/ das war natürlich auch KL3 [nv] Mano [v] Hm.

[181]

.. 513 514 515

KL3 [v] Rassismus. Daro, ne? Das war der Gedanke von der Herrenrasse. KL3 [nv] schreibt [Herrenrasse, f] an

Daro [v] Hm.

[182]

516 KL3 [v] A(l)so ((4s)) die Nazis haben gedacht, die/ die Germanen sind die beste [183]

.. 517 518 519 520

KL3 [v] Rasse auf der Welt, ja? Und das is dieser Gedanke/ Lio [v] Aha. Gute Rasse, gute Franka [v] ( ) Franka [nv] auf Portugiesisch

[184]

.. 521 522

KL3 [v] dieser Gedanke von hoch, ja, besser, höher. Lio [v] Rasse. ( ) Lio [nv] auf Portugiesisch Franka [v] Franka [nv] Suda [v] Man kann sagen äh:


[185]

.. 523 524 525

KL3 [v] Bitte? Franka [v] Aber/ Suda [v] (die) siebente Fühle? Siebenter Fühle von uns man kann sagen? [186]

526 527 528

KL3 [v] Siebente Suda [v] Äh sechster Fühle. • Wenn äh/ man äh/ man hat ein (misch) [187]

.. 529

KL3 [v] Man fühlt sich/ man fühlt sich besser, meinen Suda [v] Fühlen/ alles von andere.

[188]

.. 530 531 532 533 534 535 536 537 KL3 [v] Sie, oder? Ja. Man fühlt sich/ Ach so? Sada [v] Sechster Sada [nv] leise Suda [v] Ja. Wir sagen das sechster Fühler. Ja.

[189]

.. 538 539 540

Sada [v] Fühler? ( ) Sada [nv] auf Arabisch Suda [v] Ja, sechster Fühler. Wenn isch (äh de)/ isch kann fühlen [190]

.. 541 542 543 544 KL3 [v] Ah::, der sechste T.B. [v] Der sechste Sinn. Sada [v] Ach so das (dann)/ Franka [v] Ah::. Suda [v] morgen etwas, was passieren kann.

Anhang 289

[191]

.. 545 546 547 548 549 550 551 KL3 [v] Sinn! Der sechste Sinn. Das is was an deres. Das Lana [v] Ja, aber das ist (was) anderes. Lio [v] Das wissen Sie doch. S [v] ( ) (Anderes.) T.B. [v] Sada [v] Hm.

[192]

552 553 554 555 556

KL3 [v] is was anderes. Ja? Aber es gibt ja viele Lana [v] Ja, das anderes! Lio [v] Wissen wir doch. S [v] Sada [v] Hm. (Das is anders.) Sada [nv] leise leise [193]

.. 557 558

KL3 [v] Bücher, darüber, ja, was die Nazis gedacht haben über/ über die eigene Lana [v] Ja, ja, ja. (Ja, ja.) Lana [nv] leise

[194]

.. 559

KL3 [v] Rasse. Und • für mich war das/ war das wichtig, weil ich gemerkt habe Lana [v] Lana [nv] [195]

.. 560 561

KL3 [v] etwas. Das kann immer passieren! • Wenn die/ wenn die Leute nicht ihre KL3 [nv]


[196]

.. KL3 [v] Fehler anschauen, dann es kann leicht % hier von Minderwertigkeit zu KL3 [nv] % zeigt auf [Minderwert igkei tsgefühl , n]

[197]

.. KL3 [v] Größenwahn kommen, und dann gibs (vielleich) wieder einen Diktator, KL3 [nv] [198]

.. 562 563 564 KL3 [v] ja? Und zwar nicht nur in Deutschland, auch in anderen KL3 [nv] Lio [v] In S [v] SS: Hm.

[199]

.. 565 566 567 568 569 KL3 [v] Ländern, ja? • • Und/ • plötzlich war mir alles klar! Lio [v] andern auch. S [v] Hm. Hmhm. S [nv] leise [200]

570 KL3 [v] Von der Persönlichkeit, verstehen sie, die Persönlichkeit hab ich verstand [201]

571 572 573 574

KL3 [v] en, nich, die Person! Bitte? Lio [v] Ja, weil/ Ja, weil eine Sach kann nix machen. • Für ein [202]

.. 575 576 577

KL3 [v] Ja. Ja. Lio [v] Person, (weil) eine Sach kann nix machen. Eine Hund kann nix

Anhang 291

[203]

.. 578 579 580

KL3 [v] Ja, natürlich. Lio [v] machen. Ja. Ich wollt sa/ ( ), ich wollte über eine Persone, [204]

.. 581 582 583 584 585 KL3 [v] Hmhm. Ja? Hm. Lio [v] eine Portugiese, den ich kenne, nix genau, aber (treff öfter). Zum Lio [nv] hastig [205]

.. 586 587

KL3 [v] Ja? Lio [v] Beispiel: ( ) er hat von mir in Portugal. Jetzt is äh::/ sein Sohn is [206]

.. 588 589 590 591

KL3 [v] Hm Lio [v] schon da. Arbeit bei uns. Was macht er? ( weiter).Hm, er kriegt Lohn [207]

.. 592 593

KL3 [v] Hmhm. Lio [v] ge/ äh fast gleich genau wie ich. Ich sage so: Der Lohn/ er reicht [208]

.. 594 595 596 597 598 599

KL3 [v] Ja? Hmhm. Ja. Lio [v] für nix. Für ein Person allein! Ja? Und was macht eine [209]

.. 600 601

KL3 [v] Ja. Lio [v] Persone mit diese/ mit Geld für eine Person/ Zum Beispiel: Was


[210]

.. 602

KL3 [v] Ja? Lio [v] mache ich (Gel/) mit meine Geld für mich, wenn nix für mich errei(ch)e? [211]

603 604 605

KL3 [v] Ja? Lio [v] Was machen Sie mit äh/ (für Sie) und für (eine) Person mehr? Noch [212]

.. 606 607 608 609 610 KL3 [v] Hmhm. Ja. Ja. Lio [v] mehr. ( ) Gar nix. Wa macht er? Was er gerad eben/ Hitler.

[213]

611 612

Lio [v] /_ This one komms/ äh geht zum Geschäft. Er trint, er raucht, er macht, Lio [nv] /_ englisch für 'dieser' [214]

.. 613 614 615

KL3 [v] Hmhm. Hmhm. Lio [v] was er will! Familie in Portugal/ • • gar nix! Die Miete/ drei, vier [215]

.. 616 617 618

KL3 [v] Hmhm. Lio [v] Monat/ Wa(s) macht er? Wenn das Geld bekommt, immer [216]

.. 619 620 621 622 623 KL3 [v] Hmhm. Hmhm. Hmhm. Lio [v] Geschäft. Er machts/ spielen. Starke! Aber die Leute

Anhang 293

[217]

.. 624 625 626 627 628 KL3 [v] Hmhm. Hmhm. Ja. Lio [v] merkt nicht. Dass seine Lebe ist immer tiefer. Ja? Immer [218]

.. 629 630 631 632 633 KL3 [v] Ja. Geht immer weiter runter. Hmhm. Lio [v] tiefer. Verstehen Sie? Ich hab keine Chance. Ich hab gehört. • • [219]

634 635

KL3 [v] Ja. Hmhm. Lio [v] (Er) hat keine/ keine Chance. Was er hat Schmerz, aber er zeigt nicht de/ [220]

636 637 638 639 640 KL3 [v] Ja, ja, (ich) verstehe. Ja. Ja. Ja, ja, genau. Ja, genau.Lio [v] äh de/ Schmerzen. Ja? Er sagt: Ich bin starker, aber unter!

[221]

.. 641 642 643 644 645 KL3 [v] Das is der Punkt, ne? Ich zeige nicht den Schmerz. Ich zeige Lio [v] (Genau.) Ja. (Na.) Aber (er zeigt [222]

.. 646 647 648 KL3 [v] nicht mich als Mensch, sondern ich zeige mich stark nach außen. Lio [v] ni/) (Na.) (Ja.) Aber [223]

.. 649 650 651 652 653

KL3 [v] Ja, ja. Genau. Hm. Lio [v] ich bin nich so! Ich bin umgekifft. Ja? Ich kann schon bisschen


[224]

.. 654 655 656 657 658 659

KL3 [v] Ja. Ja. Ja. • Haben Sie dazu eine Lio [v] mehr als er. Aber ich zeig das nicht.

[225]

.. 660 661 662 KL3 [v] Frage? Lu! Lu [v] Ich denke, dass is genau so, äh:: wie dass er/ Hitler wollte (ei) S [v] Ja. S [nv] sehr leise [226]

.. 663 664 665 KL3 [v] Ja, richtig. Richtig, ja genau, das ist ein Lu [v] Maler werden, aber er war nicht äh so gut! U::nd er [227]

.. 666 667 668 669 KL3 [v] Schmerz! Richtig. Lana [v] Ja::. Er hat Schmerz, genau. Lu [v] hatte das verzichtet. Er hat anderes (dann [228]

.. 670 671 672 673 KL3 [v] Das is ein Schmerz. Die Akademie hat ihn nicht Lana [v] Deshalb das/ Hmhm. Ja. Lu [v] gemacht). Hmhm.

Anhang 295

[229]

.. 674 675 676 677 KL3 [v] akzeptiert. Sie haben gesagt: Sie sind nicht gut genug. Lana [v] S [v] Ja. T.B. [v] Ja::. T.B. [nv] lachend Sada [v] Schade. Sada [nv] lächelnd Delia [v] Ah (er war) müde, so Delia [nv]

[230]

.. 678 679 680 KL3 [v] Sie sind nicht gut genug. Ja? Hm? T.B. [v] Ich glaube: Besser ein T.B. [nv] Delia [v] müde immer. % Delia [nv] % lacht, redet dann auf spanisch weiter bis s 681

[231]

.. 681 682

KL3 [v] Das is ein wichtier Punkt, ja?T.B. [v] schlechter Maler mehr als ein schlechter Politiker. Sada [v] Ah::. Delia [nv] [232]

.. 683 KL3 [v] Die Akademie sagt: Sie sind kein guter Maler, und was mach ich jetzt? T.B. [v] Sada [v] Das war eine Maler/ [233]

684 685 686

KL3 [v] Mach ich das, was Ira sagt? Übe ich, male ich, mach ich Kurse, lerne ich Lio [v] Ja.


[234]

.. 687 688 689 KL3 [v] von anderen Malern, oder sage ich: 'Ach!' 'Die blöde/ Lana [v] Das ist andere (We/) Lio [v] S [nv] lacht leise ((1s)) [235]

.. 690 691 692 693 694

KL3 [v] (Die) blöde Universität. Der Professor ist blöd.' Lana [v] Weg. Das is andere! Daro [v] Sie (wissen.) Sie Daro [nv] laut lachend lacht auf lachend

[236]

.. 695 696 697 698 699 700 701 702 KL3 [v] Ja? 'Er weiß nicht wie gut ich bin.' Ja? Hm. Lana [v] Ja, ja. S [v] Hmhm. Daro [v] wissen. Daro [nv] Delia [v] Aber/ Auch is/ auch Hitler Delia [nv] lächelnd

[237]

.. 703 704 705 706 707

KL3 [v] Bitte? Ja, natürlich. Lu [v] Ich habe ein Bild äh/ ichS [v] Husslich. Delia [v] hässlich. Auch hässlich. Mentale Komlex. Delia [nv] lächelnd lachend

[238]

.. 708

Lu [v] habe ein Bild vom Hitler gesehen. Er hat äh/ seinen Lehrer gemacht/ Delia [v] Delia [nv]

Anhang 297

[239]

.. 709 710 711 KL3 [v] Ach so? Lu [v] gemalt äh. Er/ er malt der Lehrer sehr sehr hässlich. Sehr sehr/ nicht äh/ Franka [nv] lacht auf [240]

.. 712 713 714 715 716

KL3 [v] Hmhm. Hab ich noch nich gesehen. Lu [v] nicht äh gut. Vielleicht er hasst den Lehrer. Ja::.T.B. [v] Sehr naiv.

[241]

717 718

KL3 [v] Hmhm. ( ) Delia [v] Ich habe einen Dokumentar gesehen, mit de Hitler in der/ er hat Delia [nv]

[242]

.. 719 720 721 KL3 [v] einen Pakt mit dem Teufel. Mano [nv] lacht leise Delia [v] eine Pakt mit de /_ Tüfel/ Teufel. ( Teufel.) Delia [nv] /_ Intonation steigend lächelnd lachend [243]

722 723 724

Delia [v] De Teufel. Ich habe in/ in de deutsche Ferns ferns/ Ich verstehe niks/ nichDelia [nv] lächelnd [244]

.. 725 726 727

Franka [v] Aber er war ein Teufel! Ein Teufel, oder? Delia [v] gut, aber/ Und de italienische Fernsehen auch


[245]

.. 728 729 730 KL3 [v] Äh::/ Ich hab den Film nicht gesehen. Ich bin da KL3 [nv] leise Franka [v] Delia [v] diese/ • mit äh/ de heißt äh::/

[246]

.. 731 732 733 734 KL3 [v] vorsichtig, ne? KL3 [nv] lacht S [nv] lacht leise Franka [nv] lacht laut Delia [v] Nein, nei, na, na::. Ich habe gesehen. Okay! Ich suche end [247]

.. 735 736 737

KL3 [v] Schaun Sie mal! Lana [v] Aber diese Idee/ Sada [v] Aber damals war noch schlimme Leute, Delia [v] viellei in eine/ Ja. Suda [v] ( )

[248]

.. 738 739 740

KL3 [v] Bitte? Ja, natürlich. Lana [v] Hm/ Sada [v] ne, bei Hitler. Noch war zwei, drei äh/ Minister oder so waren auch [249]

741 742 743

KL3 [v] (Ja, natürlich.) Ja. Lana [v] Aber diese Idee nehmen sehr gut junge Leute. Sada [v] ( ) zusammen bei Hitler gestorben.

Anhang 299

[250]

744 745 746 747 KL3 [v] Bitte? Welche Idee? Lana [v] Diese Idee nehmen gut junge Leute. Äh::/ ja, am [251]

.. 748 749 750

KL3 [v] Ja, es gibt/ es gibt Lana [v] besten Leute ich/ äh ärge äh/ Hochmut. Hochmut. Ja, [252]

.. 751 752 KL3 [v] junge Leute, die:: unzufrieden sind mit ihrem Leben. Vielleich Lana [v] ja, ja! Ja, ja, ja!

[253]

.. 753 754

KL3 [v] keine Arbeit haben und dann/ akzeptieren sie plötzlich diese Ideen, Lana [v] Ja! • •

[254]

.. 755 756 757 758 KL3 [v] ja, aber/ Ja, natürlich! Ja? Is richtig. • Lana [v] Gewöhnlich unglücklichen Leute. Hm. [255]

759 760 761 762 KL3 [v] Suda! Ja, natürlich hat Hitler das nicht alleine gemacht. S [v] Hmhm.Suda [v] ( ) Suda [nv] sehr leise [256]

763 764 765

KL3 [v] Suda hat gesagt, es gibt andere. Es waren viele! Es waren viele Minister


[257]

.. 766 767 KL3 [v] und/ Polizei und Es Es. Suda [v] Hmhm. Ne, ich meine genau wie äh:: Hetler war noch äh drei au(ch) [258]

.. 768 769 770 771 772 KL3 [v] Ja! Göbbels und Göring/ waren/ Sada [v] Und was Suda [v] war sehr starke (hm)/ schlecht ( )/ Und Göring. Suda [nv] leise [259]

.. 773 KL3 [v] (Minister). Sada [v] man sagt wie Hitler gestorben oder jemand andere gestorben, er selber [260]

.. 774 775

KL3 [v] S [v] SS: Hm. Sada [v] Mord gemacht? Das is bischchen nich unklar/ nich klar ganz genau, ne? [261]

776 777 778 779 KL3 [v] Also/ S [v] Man sagt, (dass)/ T.B. [v] Is nich bis jetzt hundertprozentig erwiesen. Man sagt, [262]

.. 780 781 782 KL3 [v] Man sagt, dass er S [v] T.B. [v] dass er äh sich selber das Leben/ Ja. Sada [v] Er selber gemacht das.

Anhang 301

[263]

.. 783 784 785

KL3 [v] Selbstmord begangen hat. Mano [v] Vielleicht ( ) S [v] Hmhm. T.B. [v] Sada [v] Das kann auch sein. [264]

786 787 KL3 [v] Aber das/ Sada [v] Wenn jemand so schlecht ist, dann werden nicht äh wieder andere/ (hm)/ [265]

.. 788 789

KL3 [v] aber das passt doch in dieses Bild. Das passt genau in dieses Bild. WennSada [v] [266]

.. 790 791 792 793 KL3 [v] ich/ wenn ich /_ nicht äh mich stark fühle, sondern ich KL3 [nv] /_ stockend S [v] (Ein bisschen.) S [nv] leise Sada [v] Hm.

[267]

.. 794 795

KL3 [v] fühle mich klein, dann kann ich auch nicht anderen Leuten in die Sada [v] dann/

[268]

.. 796 797 798 KL3 [v] Augen schauen, und kann sagen: 'Okay, das habe ich gemacht.' Sada [v] Hm. Ja. Hm. Sada [nv] leise leise


[269]

.. 799 800 KL3 [v] Sondern ich/ ich töte mich, damit ich nicht/ Augen/ von Sada [v] Augen zu Augen schauen. Sada [nv] Suda [v] Ja.

[270]

.. 801 802 803 KL3 [v] Augen zu Augen/ und anderen Menschen in die Augen schauen muss. Sada [v] Das kann sein. Suda [v] Andere.

[271]

804 805 806 807

KL3 [v] Ja? Das is das gleiche Motiv. Ja? • • Suda [v] Aber ich sage schade, es gibt auch [272]

.. 808

KL3 [v] (Naja), so schlimm Suda [v] en diese Welt noch viele He/ wie Hetler/ wie Hetler.

[273]

809 810 811 KL3 [v] im Moment/ so schlimm nicht im Moment, aber/ Sada [v] Aber man weiß nicht. Es gibt Suda [v] So schlimm (gibs)/

[274]

.. 812 813 KL3 [v] Aber/ Sada [v] so schlimme! Bei unsere Partei gibts so schlimme (Chef). (Wir wissen.) Sada [nv] leise

Anhang 303

[275]

814 815 816

KL3 [v] In Afghanistan? Sada [v] Hmhm. Zum Beispiel die/ gibs viele Partei, (die) sind hm Sada [nv]

[276]

.. Sada [v] sehr sehr schlimm diese so wie/ wie Hitler gemacht, aber Hitler viele /_ Sada [nv] /_ englisch für 'Macht'

[277]

.. 817 818 819 820

KL3 [v] Viel Macht. Sada [v] Power gehabt äh/ ein Viel/ Ja. Und dann dieses kleine Partei, wenn Sada [nv] [278]

.. Sada [v] einmal können, wie Hetler, eine Land (n/) nehmen, dann das (is) auch [279]

.. 821 822

KL3 [v] Ja, man muss immer aufpassen. Deswegen muss ein Volk Sada [v] sehr schlecht.

[280]

.. 823 824 825

KL3 [v] eben aufpassen und kontrollieren. Ja? Dass das nich wieder Lana [v] (Ich/) Sada [v] Hmhm.

[281]

.. 826 827 828 829

KL3 [v] passiert. Ja? Lana [v] Ja. Jetzt in Welt andere Situation! Nehmen äh:: verschiedene


[282]

.. 830

Lana [v] Leute Terroristen, und toten. Zum Beispiel äh vier Diplomaten äh aus [283]

.. 831 832 833 834 835 836 KL3 [v] Ja, ja, ich weiß. Ich hab das gehört. Ja? Lana [v] Russland jetzt tote. Nicht erkären. Viele viele Leute! Das is [284]

.. 837 838 Lana [v] Katastrophe! Nehmen Leute, äh Kinder, Männer, egal, und tote! Oder S [v] Hm. [285]

.. Lana [v] sagt: Äh sehen Sie bitte im Fernseher, äh geben un/ einige Millionen, undS [v] [286]

.. Lana [v] äh wenn äh bekommen seine Kind oder (seine) Frau und zuerst so S [v] [287]

.. 839 840 841 842

KL3 [v] Ja. Gut, dass Sie/, gut dass Sie Lana [v] machen und weiter. Das is sehr (scheiße). Aber das is andere/ S [v] [288]

.. 843 844 KL3 [v] das sagen, Lana. Ich hab mich gerade an etwas erinnert. Und da wollte Lana [v]

Anhang 305

[289]

.. 845

KL3 [v] ich Sada und Su/ Suda fragen. Letzte Woche habe ich im Radio eine [290]

.. 846 847 KL3 [v] Sendung ge::hört über • junge muslimische Männer. Und • ich S [v] Hmhm.

[291]

.. 848

KL3 [v] hab da gleich (ei)ne Frage. Hm • es war das Thema %: Welche Männer • KL3 [nv] % Räuspern [292]

.. 849 KL3 [v] den Islam • • hm können zum Beispiel ein:: • 'Selbstmord- KL3 [nv] schreibt [293]

.. 850 851 852 853 KL3 [v] Attentat' machen? Selbstmordattentat heißt, KL3 [nv] [Selbstmordattentat, n] ((3s)) S [v] Hmhm. S [nv] leise Sada [v] Weiß ich. [294]

.. 854 855 856 857 858 859 KL3 [v] ich hab Bomben und/ Ja? (Das is)/ KL3 [nv] leise Lana [v] Ja, ja, ja. S [v] Ah::. S [nv] leise Sada [v] Die Selbstmord in äh Islam ist verboten. Suda [v]


[295]

.. 860 861 862 863

KL3 [v] Ja. Hmhm. Lana [v] Na. Sada [v] Aber was zu Zeit machen: Die sind äh/ zum Beispiel die Suda [v] Verboten.

[296]

.. 864 KL3 [v] Hm. Sada [v] Leute werden bele/ s/ äh mit de junge Leute sprechen gegen die andere [297]

865 KL3 [v] Hm, hm. Sada [v] Länder und es/ die selber mau/ äh l/ äh zeigen, äh dass is sehr gut und [298]

.. 866 867 868 KL3 [v] Hm. Hm, hm. Sada [v] dann bekommen sie Pardies und Allah werde zu frieden, aber das is [299]

.. 869 870 871

KL3 [v] Sada [v] eigentlich verboten. Das is kein rischtige Islam. Aber was zur Zeit diese Suda [v] Ja.

[300]

.. 872 873 874

KL3 [v] Hm. Sada [v] machen, das is/ das is kla::r. De/ man muss wissen, die sind äh/ nicht

Anhang 307

[301]

.. 875 876 877

KL3 [v] Haben Sie das verstanden? S [v] Ja. Sada [v] äh echte Moslime. Das is meine ( ). Hm::/ Suda [v] Ja.

[302]

878 879

KL3 [v] Also der Selbstmord is verboten im Islam. Man darf nich Selbstmord [303]

880 881 882 883 KL3 [v] machen, ja? Lana [v] Ja, aber äh das machen sie äh/ wie sagen/ für Gott. Ja::. S [v] Ja. Sada [v] Ne, das is verboten! [304]

884 885 886 887 888 889

KL3 [v] (Das is) verboten.Es is verboten. Lana [v] Sie sagen so, aber sie machen für Gott! Lana [nv] laut S [v] Nein. Muslime/ Sada [v] Gott nich/ verbieten. Ja, [305]

890 891

KL3 [v] Sie möchten ins Paradies. Lana [v] Äh/ Sada [v] zum Beispiel wenn machen/ zum Beispiel wenn äh/ möchte das machen,


[306]

.. 892 893 894 895 KL3 [v] Lana [v] Das is keine muslimischen Leute! Deshalb kann man so machen.S [v] Ja. Sada [v] ah/ äh (das) is/ Ne. [307]

896 897 898 Lana [v] Das is/ (Äh)/ Sada [v] Die sind Moslem. Aber zum Beispiel sie wissen nich/ viele Leute leben/ [308]

.. 899 Lana [v] Sada [v] viele Mos/ äh Islam, aber sie weiß nich genau, was ist Islam. Zum [309]

.. 900

S [v] Ja. Sada [v] Beispiel, du sagst zu mir und (dann besprech) so viel Propaganda, und [310]

.. 901

Lana [v] Aber wenn Mohammed äh/ Lana [nv] S [v] Sada [v] ich möchte mich äh/ hm/ äh brechen so eine ( ) [311]

.. 902 903 Lana [v] äh/ ( )äh bekommen Weg äh von andere Länder/ andere Länder er/ Lana [nv] gemurmelt Sada [v] Aber/ aber/ man/ wenn man/

Anhang 309

[312]

.. 904

Lana [v] äh er/ hm toten andere Leute. Das is zum Beispiel äh/ wenn wohnen Sada [v] [313]

.. 905 906 907 KL3 [v] Ja, aber/ Lana [v] Nähen äh arabischen Leute. Das is sehr normalen war. Zu/ Zuerst war [314]

.. 908 KL3 [v] Lana [v] gut, und dann wenn hm/ hm alle/ (hm) alle Länder wenn Nähen liegen/ ähSada [v] Ja. [315]

.. KL3 [v] Lana [v] waren schon moslimische, er sagt: Das is alle (werden) sollen Sada [v] [316]

.. 909 910 911 912

KL3 [v] % Ja. KL3 [nv] % Räuspern Lana [v] moslimische. Und ( ) Und das is Geschichte. Sada [v] Erstmal ( ) man darf Sada [nv] sehr schnell

[317]

.. 913 914 KL3 [v] Ma/ man darf nich Kinder töten. Sada [v] nicht Kender gestorben. (Is auch)/ Kinder töten. Sada [nv]


[318]

915 916

KL3 [v] Hm. Sada [v] Sie/ is egal /_ Christian, Juden, Hindu oder was. Aber sie selber machen/ Sada [nv] /_ englisch für 'Christen' [319]

.. 917

KL3 [v] Sada [v] zum Beispiel viele Kender, viele hm/ Es/ wenn passiert jeden Tag in [320]

.. 918 919

KL3 [v] Hm. Hm, hm. Sada [v] Ärab, die sind diese normale Volk-Leute. Die sind nicht/ keine äh [321]

.. 920 921 KL3 [v] Hm. Sada [v] Soldaten! Das/ jeden Tag, wenn gestorben, die sind sowieso die arme [322]

.. 922 923 KL3 [v] Hm. Sada [v] Leute. Und was bringe vo/ die Leute/ was denken: 'Äh isch äh gehe [323]

.. 924 925 926 927 928 929 KL3 [v] Hm. Ja, ja, klar. Hm. Suda. Sada [v] in Paradies.' Allah werde überhaupt-nisch zufrieden. Suda [v] Ja, ja, Suda [nv] sehr schnell

[324]

.. 930 931

Suda [v] ich wills war sage. Muslim/ im Islam hat/ niemand kann selber tören. Bei Suda [nv]

Anhang 311

[325]

932 933 934 935 936

KL3 [v] Sich selber töten. Sich selber töten. Hm. KL3 [nv] leise Lana [v] Ja. Selber töten, ja. Suda [v] spiel/ Äh ja. Das (is) verboten. Weil: Wann/ Beispiel: /_ 'Ich Suda [nv] /_

[326]

.. Suda [v] habe viele Probleme und ich bin äh traurige und ich bin nicht/ ich habe Suda [nv] leicht veränderte Stimme [327]

.. 937 938 KL3 [v] Hmhm. Suda [v] keine Lust äh ober Leben, ich will töten mich.' Das verboten von Islam. • Suda [nv] [328]

939 940 941 942 KL3 [v] Hmhm. Wenn ich Suda [v] Nicht andere. Wenn ich sterbe/ wenn ich nicht ver/ ver/ töten zum [329]

.. 943 944 KL3 [v] mich töte. Hmhm. Suda [v] Beispiel mit/ mit Schüssen oder ich was Medikament nehme. Das im [330]

.. 945 KL3 [v] Ja. Lana [nv] führt thematisches Nebengespräch mit Mano bis s971

Suda [v] Islam verboten. Und dann du/ du schaun, wann ich komm und die


[331]

.. 946 947 KL3 [v] Lana [nv] T.B. [v] Hm, unmögli Sada [v] Das (is) noch sch( er). Suda [v] anderen sch/ töten, das /_ impossible/ impossible im äh/ im äh Islam. Suda [nv] /_ französisch für 'unmöglich'

[332]

948 949 KL3 [v] T.B. [v] ch. Suda [v] Ja, unmöglich. Und diese Leute, wenn das machen, ich/ ich glaube euch Suda [nv] [333]

.. Suda [v] nicht Muslime, weil wenn ein Sa/ ein äh/ äh ein Mensch war Musli/ Islam, Suda [nv] [334]

.. 950

Suda [v] äh/ egal, er hat die Koran gelesen. Und Allah gibt im Koran diese Suda [nv] [335]

.. 951 952 953 KL3 [v] Hm. Ja, ja. S [v] Ja. Franka [v] Ja. Suda [v] Verboten oder etwas, was/ Ich denke euch nich Muslime. Ich denke [336]

.. 954 955956 957 958 959 960 KL3 [v] Ja, ja. Suda! Suda! Selbstmord Franka [v] Ich glaub is für alle ist äh verboten zu töten selber. Man kann nich Suda [v] so. Ja. Ja.

Anhang 313

[337]

.. 961 962 KL3 [v] begehen, es ist verboten, Selbstmord zu begehen. Oder sich selber zuFranka [v] selber/ Suda [v] Ja.

[338]

.. 963 964 965 966 KL3 [v] töten. Das is auch in der katholischen Kirche so, ne? Das is/ Ich wollte KL3 [nv] lauter Suda [v] Ja. Ja.

[339]

.. 967 968

KL3 [v] was anderes fragen. Aber wir sind (bisschen) weggekommen vom KL3 [nv] Suda [v] Ja.

[340]

.. 969970 971 KL3 [v] Thema. Dieser Sprecher im Radio hat etwas gesagt. Er hat gesagt, äh/ KL3 [nv]

S [v] % S [nv] % kurzes Auflachen (leise) [341]

.. KL3 [v] die:: /_ westliche Kultur, • • also die Kultur Amerikas und Europas, ist/ ist KL3 [nv] /_ schreibt [westliche Kultur] an

[342]

.. KL3 [v] im Moment so stark, • dass viele • • muslimische Männer ein % KL3 [nv] % klopft mehrfach leise an


[343]

.. 972 973

KL3 [v] Minderwertigkeitsgefühl haben. Und das war für mich interessant.KL3 [nv] [Minderwertigkeitsgefühl, n] S [v] Hmhm.

[344]

.. 974 975

KL3 [v] Das wollt ich Sie fragen, • was Sie darüber denken! Äh viele Leute, auch KL3 [nv] [345]

.. 976 KL3 [v] in Europa, kritisieren zum Beispiel die Stärke von der U Es A, ne? S [v] Hm [346]

977 978 979 980

KL3 [v] Sie haben die Macht und viele Dinge auf der Welt passieren,Lana [v] Hmhm. Ja, ja. S [v] hm.

[347]

.. 981 982 983 984 KL3 [v] wenn die U Es A so möchte. Das is die Dominanz::. Die KL3 [nv] schreibt

S [v] Hmhm. SS: Hm. •

[348]

.. 985 986 KL3 [v] westliche Kultur ist/ hat eine Dominanz in der/ in der Welt, ja? Und in KL3 [nv] [Dominanz, f] S [v] ( ) Sada [v] Hmhm.

Anhang 315

[349]

.. KL3 [v] dieser/ in dieser Sendung/ in dieser Radiosendung hat dieser Sprecher S [v] [350]

.. KL3 [v] gesagt - ich weiß nicht, ob das richtig ist - er hat gesagt: • • Viele S [v] [351]

.. KL3 [v] muslimische Männer haben wegen dieser westlichen Kultur, weil sie so S [v] [352]

987 988

KL3 [v] stark ist, ein Minderwertigkeitsgefühl. Das heißt, die fühlen sich • kleiner. S [v] Hmhm.

[353]

989 990 991 992 993 KL3 [v] Und weil sie sich kleiner fühlen, • sie machen das. Damit/ KL3 [nv] deutet auf [Selbstmordattentat] S [v] Hm. Hmhm. ( ) sie S [nv] anderer Sprecher Sina [v] Aha.

[354]

994 995 996 KL3 [v] damit äh/ Die westliche Kultur ein bisschen mehr die muslimische S [v] Hmhm. Sada [v] Hmhm.


[355]

.. 997 998 999 1000 1001 KL3 [v] respektiert. Glauben Sie das::? Ich weiß es nich! Das is meine Sada [v] Ne. Wenn die/ wenn die/ Suda [v] Nein. • Ja, ich sage [356]

.. 1002 1003

KL3 [v] Frage. Sada [v] Wenn die denken, ist kleine diese /_ Sada [nv] /_ leise Suda [v] meine Meinung. Es (ne richtig is). [357]

.. 1004

KL3 [v] Hmhm. Sada [v] (Möglichkeit oder so), und dann äh/ hm gehen äh gegen hm/ die sind Sada [nv] Suda [v] [358]

.. 1005

KL3 [v] Sada [v] kleiner gegen Amerika. Das äh/ passiert in die Ärabreg/ und dann diese [359]

.. 1006 KL3 [v] Hmhm. Sada [v] arme Leute töten. Wenn die sind sehr stark vom Gefühl hatten, dann [360]

.. 1007 1008

KL3 [v] Sada [v] gehen die mit Amerika machen das. Das is/ das is eine äh (M )/ alle Suda [v] Ja::.

Anhang 317

[361]

.. Sada [v] Parteien möchte gegen/ möchte stark werden und die Leute geben Geld [362]

.. Sada [v] und äh die Leute möchte (einfach die) bringen, ( ) oder [363]

.. 1009 1010 1011 1012 KL3 [v] Ich hab S [v] Hm. ( ) S [nv] leise Sada [v] Selbstmord. Das ist nicht, (ja?) Haben Sie mir/ mich verstan den? [364]

.. 1013 1014 1015 1016

KL3 [v] Sie verstanden, ja. ( ) Tschuldige, Lana. Lana [v] Aber ich/ Ja. Tschuldige. Aber ich verstehe nich S [v] Sada [v] [365]

.. 1017 KL3 [v] Lana [v] äh, warum. Ich denke äh, dass ist äh/ • äh wegen äh kleine Bildung. [366]

1018 1019

Lana [v] Aber äh Sina äh vor äh drei, vier Monaten äh bringt äh Zeitschrift. Und [367]

.. 1020 1021 1022

KL3 [v] Ein Photo. Lana [v] dort war äh • Photo! Äh ja, nicht ein. Einige Phota/ äh w/ wie/ äh


[368]

.. 1023 1024 1025 KL3 [v] Hmhm. Lana [v] verschiedene Leute in Iran äh/ äh schreiben für äh das. Sch/ w/ Sina [v] Hmhm.

[369]

.. 1026

KL3 [v] Hm Lana [v] so/ w/ äh/ sogar äh/ (es) war Student äh Universität/ von Universität.

[370]

1027 1028 1029 KL3 [v] hm. Hmhm. Lana [v] Ich verstehe nicht das. Sehr sympathische Mann/ junge Mann,

[371]

1030 1031

Lana [v] und er äh schreibt, dass äh so waren. Und do/ äh dort waren Phota/ [372]

.. 1032

Lana [v] junge Frauen, ja, sehr schöne Frauen. Sie auch äh fertigen für äh [373]

.. 1033 1034 1035 1036 KL3 [v] Hmhm. Hmhm. Lana [v] Selbstmorden. • Ich verstehe das nicht. Wie möglich. [374]

1037 Lana [v] Sehr sehr/ Frauen so schönen war, das ist nur äh Modellen kann man.

Anhang 319

[375]

1038 1039 1040 1041 1042 Lana [v] Und sie äh so machen. Ich versteh das nicht! Ich S [v] % S [nv] % lacht kurz auf Sada [v] Ja. Das kommt nur (von )

[376]

.. 1043

Lana [v] denke immer, das ist weniger Bildung. S [nv] SS: Viele Sprecher reden durcheinander. ((17s))

[377]

1044 1045 1046 1047 1048 KL3 [v] Okay. Also. Wir müssen leider heute Schluss machen. Für mich ist Lana [v] Hm hm. [378]

.. 1049

KL3 [v] wichtig, dass wir hier in der Klasse über alles offen sprechen können! Lana [v] Hm [379]

1050 1051 1052 1053 1054 KL3 [v] Ja? Wir haben eine wunderbare Chance hier, ja? Aber wichtig ist, Lana [v] hm. S [v] Ja, ja.

[380]

.. KL3 [v] dass wir nicht schon unsere Meinung haben, sondern wir haben ja [381]

.. 1055 1056 1057 1058 KL3 [v] Spezialisten hier. Ja? Ich weiß nicht so viel über den Islam, aber ich Lana [v] Ja::. Ja! E/ Erst ( )/


[382]

.. 1059 1060 1061

KL3 [v] kann fragen. Verstehen Sie? Genau. Lana [v] Sada [v] Ja, ja. Ich kann auch/ Ihnen auch fragen über Suda [v] Ja.

[383]

.. 1062 1063

KL3 [v] Verstehen Sie? Es ist ein Unterschied, ob ich sage: Der Islam is Sada [v] Christischen oder was.

[384]

.. 1064 1065 1066 1067 1068 KL3 [v] so, so, so, (aber) ich weiß nicht viel über den Islam. Oder ich Lana [v] Hm hm. S [v] Hm hm. Ja.

[385]

.. 1069 1070 1071 KL3 [v] sage, ich weiß nicht viel, und dann ich frage. Ist ein Lana [v] Ja::. S [v] Das versteh ich.

[386]

.. 1072 1073 1074 1075

KL3 [v] Unterschied! Verstehen Sie? Wenn ich frage, dann mach S [v] Ja, das (verstehen wir). Ja.

[387]

.. 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 10831084

KL3 [v] ich mich auf. Ja? Ich möchte mehr wissen. Wenn Lana [v] Das is gute Möglichkeit. Ja. Mano [v] Ja. S [v] Ja. Ja. ( )

Anhang 321

[388]

.. 1085 KL3 [v] ich sage/ wenn ich sage: 'Alle Kolumbianer - zak, zak, zak - sind bei der Mano [v] ( ) S [v] [389]

.. KL3 [v] Guerilla, • oder bei den Kontras', dann ich/ (ich)/ ich habe Vorurteile, Mano [v] [390]

.. 1086 1087 1088

KL3 [v] verstehen Sie? Ja? Aber wenn ich frage: Wie ist das wirklich inMano [v] S [v] SS: Hmhm.

[391]

.. 1089 1090 1091 1092 1093 KL3 [v] Kolumbien? Ja? Dann/ • eine Frage öffnet. Aber wenn ich KL3 [nv]

Lana [v] Hmhm. S [v] Ja.

[392]

.. 1094 KL3 [v] sage: So und so is es, dann ich mache % / (ich) mache zu, ne? KL3 [nv] % macht eine schließende Geste

S [v] Hmhm. [393]

1095 KL3 [v] So.

7 Die verwendeten Materialien

Nachstehende Materialien wurden in den transkribierten Unterrichtsstunden verwendet:

T.1.2 (Stunde 1): Pluspunkt Deutsch (2006) Berlin: Cornelsen (Seite 10)

T.2.2 (Stunde 2): Zur Orientierung (2006²) München: Hueber (Seite 9)

T.3.6 (Stunde 3): 30 Stunden Deutschland (2005) Stuttgart: Klett (Seite 6)

T.4.1 (Stunde 4): Der Fischer Weltalmanach 2006 (2005) Frankfurt a. M. (Seite 117)

In der Reihenfolge ihrer Nennung sind sie auf den folgenden Seiten einzusehen.

Anhang 325

8 Gesprächsleitfaden für das halbstandardisierte Interview mit den Kursleitern

Am Anfang erläutert die Interviewerin kurz, dass auch die Perspektive der Lehrer für ihre Untersuchung interessant und wichtig ist. Ebenso würdigt sie den Einsatz der Kursleiter im Kurs und dankt für die Be-reitschaft, sie zu unterstützen. Im Gespräch wird das ‚kollegiale Du’ verwendet, so auch in den Fragen. Wie (und warum) bist du in das Arbeitsfeld DaZ geraten? Welcher Weg ist dem vorausgegangen und über wie viele Jahre Praxis verfügst du jetzt? Wie viele Stunden unterrichtest du durchschnittlich in der Woche? Bist du an einer oder verschiedenen Sprachschulen tätig? Seit Januar 2005 ist das Zuwanderungsgesetz in Kraft. Hat sich dein Arbeitsalltag mit Einführung der Integrationskurse verändert? Der wievielte Orientierungskurs war das jetzt für dich? Ist bzw. war diese Art Kurs neu für dich oder hast du ähnliche Inhalte schon vor 2005 vermittelt? (Wenn ja, wo, in welcher Form und mit welchen Materialien? Wo liegen die Hauptunterschiede zum Orientierungskurs?) Welche Vorbereitung gab es für dich auf die Leitung eines Orientierungskurses? (Gab es eine interne oder externe Fortbildung oder blieb dies dir überlassen?) Wie viel Zeit bleibt an einem normalen Kurstag für Vor- und Nachbereitung? Unterrichtest du den Orientierungskurs gerne? Warum? Was ist für dich als Lehrer das Gute, Interessante oder Angenehme? Was empfindest du als schwierig? Wie könnten diese Schwierigkeiten behoben werden? In wessen Hand läge es, etwas zu verändern? Welche Materialien hast du schon im Unterricht verwendet? (Wie beurteilst du sie?) Welche Rolle spielen die Materialien für den Kurs? Welche Rolle spielt die Vorarbeit im Deutschkurs? (Ist da bereits in Hinblick auf den Orientierungskurs vorentlastet worden und inwiefern?) Wie würdest du persönlich das Ziel/die Ziele des Orientierungskurses beschreiben?

328 Gesprächsleitfaden für das halbstandardisierte Interview mit den Kursleitern

Ich fasse jetzt die im Konzept des BAMFs genannten Ziele kurz zusammen und möchte zwei Fragen mit dir diskutieren. 1. Bestimmen sie den Unterricht, so wie du ihn aufbaust? 2. Identifizierst du dich mit diesen Zielen?

Die Vermittlung von Wissen umfasst das Wissen auf den Gebieten Rechtsordnung, Geschichte und Kultur. Dabei wird zwischen Grund- und Aufbauwissen unterschieden.

Die Vermittlung von Kompetenzen meint Methoden-, Handlungs- und interkulturelle Kompetenz und soll das konkrete Zurechtfinden der Zuwanderer in der deutschen Gesellschaft unterstützen.

Die Vermittlung von Werten hat die Identifikation mit Werten, die für die deutsche Gesellschaft als grundle-gend eingeschätzt werden, zum Ziel. Explizit genannt werden Gleichberechtigung, Toleranz und Religions-freiheit.

Wie schätzt du diese Ziele hinsichtlich ihrer Machbarkeit ein? Was steht für dich bei der Auswahl von Methoden und Sozialformen im Vordergrund? Ist der Orientierungskurs als Teil des Integrationskurses deines Erachtens sinnvoll? Der Kurs endet mit einem Test. Es soll sicher gestellt werden, dass etwas über die Bereiche Recht, Geschichte, Kultur gelernt wurde. Wie schätzt du dieses Instrument ein? Was passiert, wenn jemand den Test nicht besteht? Wie wird verfahren mit den Teilnehmern, die selten oder nie erscheinen? Gibt es von deiner Seite noch Anmerkungen oder Kommentare zum Thema Orientierungskurs? Vielen Dank

9 Vorbemerkung zur Verschriftlichung der Interviews

Die Aussagen der Interviewten werden in literarischer Umschrift, d. h. in unverkürzter Form wiedergege-ben. Die im Vorgespräch gestellten Fragen zur Person der Kursleiter (die ersten beiden Fragen im Leitfa-den) werden aus Gründen der Übersichtlichkeit in Form von Protokollen wiedergegeben. Zum Teil wur-den Fragen zur Person erst im Interview gestellt und sind vollständig verschriftlicht worden. In den Inter-views kam es immer wieder zu Veränderungen des geplanten Ablaufes, da die Lehrer vielfach ungefragt auf einzelne Aspekte eingingen. Diesen Veränderungen wird bei der Transkription selbstverständlich Rechnung getragen. Auf die Wiedergabe von Feedbacksignalen und gänzlich irrelevanten Exkursen sowie Ausführungen, die die Wahrung der Anonymität der Beteiligten gefährden könnten, wurde verzichtet. Das Interview mit KL1b wurde aufgrund einer technischen Panne nicht auf Band aufgezeichnet. Die Wieder-gabe erfolgt in Form eines Protokolls.

Legende

kursiv Interviewer

normal Gesprächspartner (Kursleiter)

(…) Auslassungen

( ) unverständlich

(sehr) schwer verständlich

sehr Betonung

10 Interview mit Kursleiterin 1a (Kurs 1, 20. bis 28. März 2006)

Das Interview mit KL1a fand am 28. März 2006 unmittelbar im Anschluss an die letzte Stunde des Orientierungskurses statt. Der Kurs hatte an den sechs vorherigen Werktagen stattgefunden. 2 KL1a studierte DaF in München, eines ihrer Nebenfächer war Politik. Sie verfügt über eine fünf-zehnjährige Erfahrung als Lehrerin auf allen Niveaustufen und war freiberuflich sowohl für Wirt-4 schaftsunternehmen als auch für verschiedene freie Träger, hier auch viele Jahre als Kursleiterin von Sprachverbandskursen, tätig. 6 Heute ist sie als Honorarkraft bei zwei großen Trägern beschäftigt und unterrichtet in der Woche ungefähr 25 Unterrichtseinheiten, wobei diese Zahl stark schwankend ist aufgrund der unterschied-8 lichen Konditionen in Bezug auf Kursdauer und die jeweilige Wochenstundenzahl. Daneben ist KL1a Mutter zweier schulpflichtiger Kinder. Entsprechend bleibt ihr nach eigenen Angaben wenig 10 Zeit am Tag für Vor- und Nachbereitungen. Den Orientierungskurs hatte sie bereits zweimal zuvor geleitet. Die Teilnehmer kannten KL1a vom 12 Sprachkurs, den sie sich wie auch den Orientierungskurs mit KL1b geteilt hatte. Die Kursleiterin benutzte erstmals das gerade neu erschienene Lehrwerk Pluspunkt Deutsch von Cornelsen. 14 16 Seit Januar 2005 ist das Zuwanderungsgesetz in Kraft. Hat sich dein Arbeitsalltag mit Einführung der Integrati-onskurse verändert? 18 Ja, natürlich. Wir haben viel größeren Zeitdruck. Und wir haben – ja wie soll ich das sagen? Wir 20 haben ganz streng n Zeitplan aufgestellt und das ist jetzt zum Beispiel mit dem Tangram, das wir sagen: eine Woche, eine Lektion. Das muss gehen. So kriegen wir diese drei Bücher und damit den 22 ganzen Grundkurs in diese sechs Monate, in diese sechshundert Stunden. Es ist sehr anstrengend, aber vor allem anstrengender für die Schüler geworden – gar nicht für uns. 24 Für dich nicht? 26 Nicht wirklich, ne. Also das könnt ich jetzt nicht sagen. Gut, ja, manchmal; doch natürlich manch-28 mal schon! Also wenn du wirklich merkst, es bräuchte jetzt einfach mehr Zeit, dann versuchst du natürlich immer den Spagat zu machen doch noch ein weiteres Mal zu wiederholen und trotzdem 30 haste immer immer im Hinterkopf: „Du musst die Lektion fertig machen.“ Auf der anderen Seite habe ich auch vor KL1b zum Beispiel n Ko-Lehrer gehabt, da war das einfach auch auf Grund der 32 Erfahrung, dass wir dann gesagt haben: „Okay, man muss dann auch Mut zur Lücke haben. Man muss dann Material aus den Büchern einfach guten Gewissens weglassen können.“ Das ist aber für 34 manche auch schwierig. Aber da habe ich bis jetzt mit den Kollegen immer Glück gehabt, dass wir das so gut machen konnten. Und auch, dass man sich gegenseitig einfach die Entscheidungen über-36 lässt. Also an den Tagen, wo ich da bin und wo mein Stoff dann jetzt eben ansteht, wenn ich da jetzt Donnerstag entscheide: ‚Das lass ich weg.’, dann ist es normalerweise dann nicht so, dass jetzt 38 der andere Lehrer an den anderen Tagen das dann doch nachholt, sondern es ist dann einfach so. Der Lehrer hat entschieden: ‚Ich lasse das hier weg.’ Und dann bleibt das auch so stehen und das ist 40 sehr angenehm. 42 Es haben sich ja auch finanziell Dinge verändert. Wenn ich das richtig verstanden habe, hattet ihr vorher einfach ein paar Euro mehr … 44 Einige Euro. 46 Einige Euro. In welcher Spanne bewegte sich das? 48 Wir hatten gleich zu Beginn der Integrationskurse ne Honorarreduzierung von drei Euro. 50 Von vorher? 52


Von vorher 23,- auf 20,-. Da hat dann die Leiterin unserer Schule insofern n Kunstgriff gemacht. 54 Sie hat dann auch gewechselt von vier Unterrichtsstunden pro Tag auf fünf, so dass wir da das kompensieren konnten mit dem Verdienst. Dann kam aber n halbes Jahr später zum 1.7. nochmals 56 ne Reduzierung von 20,- auf 17,-. Und das ist schon, wenn du das heute betrachtest im Nachhinein, ist das schon hammerartig viel weniger Geld. 58 Und das wurde euch gegenüber halt immer begründet mit dieser neuen Abrechnungsart. Das Geld kommt nicht so 60 vom BAMF, deswegen … 62 A) das und b) ist das halt auch so, dass hier die Mieten sehr hoch sind in München, also dass es auch ganz klar ersichtlich ist: Das ist in der Großstadt nicht finanzierbar mit dem Modell des Minis-64 teriums. Also das geht einfach nicht; mit diesen 2,05 Euro kannst du – sage ich mal ab 20 Schüler geht’s dann – aber drunter ist es über-defizitär. 66 Und dann 20 Schüler in dem Raum, na ja grad noch, aber eigentlich wirds da auch schon eng. 68 Und das wird natürlich dann auch n relativ unangenehmes Arbeiten. Also früher diese Sprachver-70 bandskurse waren einfach … Da wurde der Kurs finanziert und nicht pro Teilnehmer und das war für die Träger viel leichter. Natürlich. Und es war natürlich auch das Honorar festgeschrieben, was 72 es jetzt ja auch nicht gibt. 74 Jetzt zurück zum Orientierungskurs. Diese Art Kurs ist ja ne neue Kursart. Wie neu waren jetzt die Inhalte für dich, die du da jetzt vermittelst: Geschichte, Recht, es gibt ja doch … 76 Das ist es vor allem, denke ich. Also Geschichte – auch in dem Umfang war ja vorher auch nicht 78 drin – aber das ist, denk ich mir … Ja, du hast es ja eigentlich immer wieder mal eigentlich im Kurs gehabt, aber, sag ich mal, in der Ausführlichkeit war es, ist es in den Kursbüchern nicht drin und 80 damit in den Kursen auch nicht gewesen. 82 Und gab es für dich in irgendeiner Form oder gab es hier vielleicht eine Maßnahme, um euch so ein bisschen da auch einzuführen? Also ne interne Fortbildung, ne externe Fortbildung, die ihr angeboten bekommen hättet? 84 Ne, die gabs nicht, aber das empfinde ich jetzt auch nicht als Mangel. Also es war, wir habens über-86 legt, ne interne Schulung zu machen, und dann war jetzt aber ich auch zum Beispiel mit dem vorhe-rigen Kollegen vor der KL1b … Wir haben uns angeschaut (und) haben gesagt: „Brauchen wir 88 nicht. Machen wir. Können wir.“ Und ich muss jetzt auch sagen, ich hab Politik im Nebenfach studiert, insofern ist das auch eins meiner Interessensfelder und dann denke ich mir … 90 Das hat man auch gemerkt, dass du da auf einiges zurückgreifen kannst. 92 Naja, und da ist es dann einfach so: Ich mach den gerne, weil ichs auch sehr interessant finde, wie 94 viele Punkte … 96 Das war meine nächste Frage. 98 Ja, eigentlich schon. Es ist einfach zu wenig Zeit. Das ist sehr sehr schade. Haste ja gesehen oder ist ja auch dokumentiert, wie viel wir letztendlich nicht machen konnten. Also diese sechs Tage, diese 100 dreißig Stunden sind definitiv zu wenig. Da könnte man jetzt das Material kritisieren, das man sagt: „Die machen zu viel. Die wissen auch, dass der Kurs auf dreißig Stunden konzipiert ist.“ Und es ist 102 nicht machbar, den Stoff durchzubringen. Also das kommt drauf an, von welcher Seite du das auf-zäumst: Ob du sagst: „Das Material ist zu groß.“ Und auch da muss ich also wieder entscheiden: 104 was lass ich weg? Oder du sagst: „Wir bräuchten mehr Zeit!“ Auf der anderen Seite denk ich wie-der: Wie viel Zeit sollen sich, sollten sich die Schüler dafür nehmen? Denn auch da ist natürlich die 106 Interessenlage nicht überall gleich. 108

Anhang 333

Also das ist für dich selber eine offene Frage, die du jetzt auch nicht in eine Richtung beantworten würdest. 110 Ich hätte gerne vielleicht zwei Wochen. Also zehn Tage, nicht sechs Tage. 112 Zehn Tage a fünf oder vier Stunden? 114 Genau, dann könntest du das n bisschen ruhiger machen. Dann wärs auch ganz gut machbar. Wie 116 gesagt, die Frage ist: Kämen die Schüler für zwei Wochen? Weiß ich nicht. 118 Okay, also das, wenn ich dich richtig verstehe, ist so das Hauptproblem eben jetzt an dieser Konzeption, wie sie im Moment gültig ist. 120 Ja. 122 Was ist das Gute, das Angenehme jetzt an dieser neuen Kursart? Du hast auch gesagt, du machst das eigentlich sehr 124 gerne? 126 Ja, gut, angenehm ist, dass du überhaupt die dreißig Stunden Zeit hast, dass es überhaupt Thema sein kann, ohne dass es jetzt wie reiner Sprachkurs ist. Das ist schon mal sehr angenehm, dass 128 überhaupt Zeit eingeräumt wird. Das finde ich eigentlich sehr gut. Wie mans besser organisieren könnte. Und ich sehe das auch weniger als zusätzlichen Zwang für die Schüler denn als Chance, 130 dass sie sich informieren können in diesem Kurs. Also das finde ich schon. 132 Darauf kommen wir gleich noch mal zurück. Jetzt wollt ich dich fragen: Jetzt kennst du auch schon einige Materia-lien. Mit welchen hast du bislang gearbeitet? 134 Also jetzt mit diesem neuen: ‚Pluspunkt Deutsch’. Ich hab einen gemacht mit Klett ‚Dreißig Stun-136 den Deutschland’ und einen hab’ ich gemacht mit diesen Materialien, die wir da im Ordner haben aus Kiel. 138 Und wie beurteilst du jetzt die Materialien oder würdest du sagen, da gibt es erhebliche Unterschiede? 140 Erhebliche Unterschiede sind nicht. Jetzt das neue hat mir sehr gut gefallen durch seine Aufma-142 chung und Aktualität. 144 Aufmachung, da meinst du … 146 Die bildliche Gestaltung und auch wie es gemacht ist mit dem vorderen Teil und den Zusatzinfor-mationen. 148 Aber auch das Layout. 150 Genau. Das finde ich eigentlich sehr schön. Dieses hier vom Klettverlag ist mir zu sehr auf Unter-152 richten ausgelegt, das sind mir zu viele Übungen. Das mag ich zum Beispiel da [deutet auf ‚Plus-punkt Deutsch’] auch. Da sind immer wieder Fragen, die Anstöße zur Diskussion sein sollen. Hier 154 ist permanent Arbeit zu leisten von den Schülern und das möchte ich gar nicht. Ich möchte nicht das sie immer das Gefühl haben, sie müssen hier die Übungen richtig machen, sondern ich möchte 156 sie eigentlich damit informieren ohne großen Druck. 158 Schön. Und das Material aus Kiel? 160 Das ist auch … Also das ist vom Layout entsetzlich, fürchterlich, schwarz weiß, sieht aus wie aus den fünfziger Jahren. Und vom Informationsgehalt aber punktuell auch klasse. Das ist zum Bei-162 spiel, was wir da hatten letzte Woche, mit dem, mit der Wahlmöglich… Wie heißts denn, mein Gott! Mit wann Frauenwahlrecht eingeführt wurde, solche Dinge, das ist zum Beispiel in diesem 164 Materialien drin. Da sind Informationen drin, was hier gar nicht so anklingt, zum Beispiel zur Ab-


treibung in Deutschland, dass es eben nicht legal ist, aber das es Möglichkeiten gibt, wie ichs legal 166 machen kann und so weiter. Also es sind punktuell sehr gute Sachen, aber auch da sind extrem viel Übungen dann immer auf der zweiten Seite. Okay, die kannste weglassen, aber es stört mich vor 168 allem, dass es so wahnsinnig schlecht aufgemacht ist. Das sieht so schrecklich aus, spricht einen überhaupt nicht an. Also das würde ich in Zukunft eigentlich eher immer nur nehmen, um für mich 170 selbst noch mal Informationen zu ziehen, aber nicht mehr den Schülern an die Hand geben. 172 Okay. Es gibt ja auch im Deutschkurs oder soll eigentlich auch ne gewisse Vorarbeit, Vorentlastung passieren – so ist es eigentlich angelegt in der Konzeption vom BAMF. Wie schätzt du das ein? Also ist das für dich auch so, dass 174 die Leute wirklich sehr gut… also dass da eine Vorarbeit schon geleistet wurde? 176 Thematisch meinst du. 178 Thematisch und natürlich auch methodisch, dass man die Leute an bestimmte Übungsformen gewöhnt hat … 180 Also methodisch, denke ich, sicher, also ganz sicher. Texte lesen, versuchen sie, sage ich mal, global zu verstehen. Das ist ja auf jeden Fall, wird geübt und trainiert. Also das, denke ich mir, ist ganz 182 okay. Thematisch auch nicht viel – und vielleicht doch, das kommt wieder ganz darauf an, wie du den Kurs gestaltest. Also jetzt weißt du die Schüler waren seit vierten oder fünften September da, 184 also sie haben live miterlebt die Bundestagswahlen und das ganze Gezeter darum und danach. Und ich hatte in diesem Kurs Schüler, die mich gefragt haben, ja? Und dann hast du das als Thema in 186 dem Kurs. 188 Ja, man hat schon gemerkt, dass viele Sachen schon mal aufgegriffen worden waren. 190 Das ist weniger das Material an sich, denke ich, 192 sondern wie der Lehrer… 194 oder wie wach die Schüler hier schon sind, wie viel sie schon mitbekommen aus der Presse. 196 Jetzt benutzt ihr ‚Tangram’. Das ist keins von den Lehrwerken, die jetzt extra konzipiert wurden für den Integrati-onskurs. Es gibt ja auch ‚Schritte’. Ich weiß nicht, ob du ‚Schritte’ schon mal … 198 Gesehen, aber nicht unterrichtet damit. 200 Also da wird noch mehr, noch viel mehr als in ‚Tangram’ werden Themen schon mal angerissen. Also ich finde es 202 ziemlich gut. 204 Also ich habs nur angeschaut. Ich hab se mir alle bestellt, weil für mich die Werbung vom Hueber Verlag immer kam. Ich finde es ist extrem auf – vielleicht ist es nur am Anfang – extrem auf Hören. 206 Extrem viel Audiomaterial und das empfinde ich, wenn die Schüler hier in Deutschland Deutsch lernen, als nicht so wichtig, weil sie Deutsch hören auf der Straße. Also das deutsche Umfeld, die 208 deutsche Sprache ist ja da, wenn sie möchten sogar sehr viel und insofern habe ich nie darüber nachgedacht, es zu benutzen. Abgesehen davon hast du ja immer in den Institutionen jeweils die 210 Vorgabe. 212 Eben, ich hab auch noch nie toujours durchunterrichtet, aber ich habe öfter mal Vertretungen gemacht und da habe ich immer festgestellt, dass ich erst dachte: ‚Naja. Ist ja n bisschen langweilig, die Aufgabe.’ Auch so Audioaufgaben, 214 wo ich dachte: ‚Mein Gott. Ist das …’ Aber danach habe ich gemerkt: Es kommt sehr gut an und es ist wirklich sehr feinschrittig. Also der Name ist Programm. Und das war schon gut. Also da haben langsame Lerner extrem 216 von profitiert. 218 Ja, aber können wir uns das leisten in Integrationskursen, langsame (Lerner)? Das ist genau der Punkt, insofern ist ‚Tangram’ für mich – es ist sehr anspruchsvoll, aber für mich ist es für die Kürze 220 der Zeit dann richtig. Aber ich bin auch und das muss ich leider eingestehen, ich bin auch wirklich

Anhang 335

ne Lehrerin, die ich mich gar lieber um die Guten kümmer. Also ich muss tatsächlich immer wieder 222 zurücknehmen und langsamer machen, Rücksicht nehmen auf die, die es langsamer nur können. Das ist jetzt nicht das menschliche, ich hab für jeden Verständnis, der nur langsam lernen kann. 224 Und ich hab immer wieder – bis ich in dem Kurs dann soweit drin bin, ich orientier mich phasen-weise immer wieder an den Guten, um voranzukommen, und muss dann aber natürlich wieder 226 (irgendwie so) den Bogen kriegen und zu denen, die es nicht so schnell können, auf die halt auch zugehen. Und das ist das schöne in ‚Tangram’, du hast halt schon auch immer leichte und schwieri-228 ge Aufgaben, so dass, denk ich mal, die etwas schwächeren Schüler auch zumindest Teile der Haus-aufgaben machen können und an manchen vielleicht dann n bisschen schwer rumknabbern, aber 230 das ist dann für die Guten wiederum, dass sie auch etwas schwierige Aufgaben haben. Und das Material, was wir … also wenn’s dann zu langsam geht, also da hab ich immer Angst, dass ich damit 232 die guten, die fordernden, die wollenden Schüler vergraule und dass es ihnen zu langweilig wird. 234 (…) 236 Kommen wir noch mal zurück auf den Orientierungskurs. Was würdest jetzt du persönlich, wenn du den Orientie-rungskurs unterrichtest, formulieren: Was ist das Ziel? Was möchtest du gerne erreichen, wenn du diesen Kurs unter-238 richtest? Was ist sozusagen dein persönlicher Wunsch als Lehrerin, was da passieren soll? Jetzt mal ganz abgesehen von Konzeptionsgeschichten hier? 240 Ne, also auf jeden Fall mal ganz groß das Wort ‚Information’. Weniger als Lebenshilfe wirklich. Ich 242 möchte ihnen zeigen, ja, wie wir, auch wie wir denken. Menschen, die wir jetzt hier in der Demo-kratie groß geworden sind, wie wir denken. Hoch interessant finde ich immer wieder die Unter-244 schiede in der Religion, die Auffassungen der Religionsausübung. Das ist heute leider nicht so raus-gekommen, wie das in manchen anderen Kursen ist. Aber, ja, auch ein bisschen rausarbeiten – auch 246 das konnten wir nicht mehr machen – ( ) diesem ‚Typisch Deutsch’, wobei da überraschen sie uns ja dann letztendlich wenig, weil sie leben diesen deutschen Alltag hier. Also wenn du da zum Bei-248 spiel sagst: „N Hausmeister schimpft immer.“ Dann nicken sie alle. So was! Also dieses. Aber wich-tig ist für mich die politische Information, zu zeigen: Wie funktionierts hier in diesem Land? Ein-250 fach um vielleicht n bisschen sie mehr verstehen zu lassen in ihrem Alltag hier. 252 Ich lese jetzt die im Konzept des BAMFs genannten Ziele, die ich ein bisschen in Typen oder Arten unterteilt habe, kurz vor und möchte wissen, was du von diesen Zielen hältst. 254 Zunächst die kognitiven Ziele: Die Vermittlung von Wissen auf den Gebieten Rechtsordnung, Geschichte und Kul-tur. Dabei wird allerdings auch zwischen Grund- und Aufbauwissen unterschieden. Nur mal als Beispiel: Das 256 ‚Sozialstaatsprinzip’ ist Grundwissen, aber die ‚soziale Marktwirtschaft’ ist Aufbauwissen. Ich wollte erstmal wis-sen: Was hältst du von so einer curricularen Vorgabe, die ja eigentlich für dich gemacht ist, damit du dich orientieren 258 kannst: Das ist das Grundwissen, das ist das sozusagen möglicherweise noch anzubringende? Wie siehst du das, dass es das gibt? Und was hältst du von diesen Vorgaben? 260 Also auf der einen Seite ist es hilfreich als Leitfaden vielleicht – es ist ja auch nun dafür gemacht. 262 Ich seh auch die Vorgaben nicht unbedingt so zwingend für mich persönlich. Also insofern be-trachte ichs als Hilfe. Dinge, die mir dann in diesen Konzepten nicht gefallen, dann nehm’ ich mir 264 dann die Freiheit heraus, dass ichs dann gar nicht mache. Und ansonsten: Ich habe grundsätzlich keine Schwierigkeiten mit Curricula oder Regelwerken. Ich bin da anscheinend typisch deutsch 266 erzogen. (lacht) Also wenn das dann da so ist, dann ist das n Stück weit für mich okay. Wie gesagt aber immer nebenbei bemerkt: Wenn ich also etwas als nicht sinnvoll erachte, dann lass ichs auch 268 weg. Und auf der anderen Seite, gerade so wenn du jetzt sagst – dein Beispiel, da finde ich, das ist zum Beispiel ganz einleuchtend, dass de sagst, mit denen (also) den Sozialstaat irgendwie zu bespre-270 chen aber die soziale Marktwirtschaft … Jo, nun, mein Gott. Also das als Aufbauwissen zu be-zeichnen, ja! Das ist doch okay. Kämen Fragen dazu: „Wie funktioniert dieses Wirtschaftssystem?“ 272 Aber das ist ja auch zum Beispiel ein Indiz, dass es anscheinend, ja, ein Aufbauwissen wäre für Menschen, die interessiert sind am Wirtschaftssystem oder an der Wirtschaft selber. Die Frage jetzt 274 kam zum Beispiel gar nicht. 276


Wenn du jetzt aber den Kurs planst, dann nimmst du dir nicht das Konzept her und überprüfst noch mal, ob jetzt das, was du …, sondern du machst das, was du gerne machen möchtest und woran orientierst du dich dann bei der 278 Auswahl des Stoffes, die du ja … In dreißig Stunden kannst du ja nicht alles machen. Woran – was würdest du jetzt sagen – was ist für dich jetzt ein Kriterium, an dem du dich orientierst? 280 Vermutlich meine, (ja) letztendlich meine Vorstellung von dem, was ich vermitteln möchte, was ich 282 als wichtig empfinde. Also ganz sicher das politische System. Ich würde gerne viel viel mehr zum Beispiel mit den muslimischen Schülern über ihre Religion diskutieren und habe immer wieder 284 festgestellt, es ist nicht möglich. Es ist (auf jeden Fall) nicht viel möglich, sagen wir mal so. Aber auch diese Diskussionen führst du schon im Sprachkurs vorher. Die tauchen ja immer wieder mal 286 auf. 288 Das habe ich auch gemerkt, dass da … Also die Sache mit (…) da war ja hoch interessant und … 290 Ja, auch mit diesen Karikaturen zum Beispiel und dass er wirklich so, wirklich verletzt war und, ja, und ich dann zum Beispiel merke, ich kann das nicht nachvollziehen und da ist immer mein Punkt. 292 Wenn ich sehe, ich als Deutsche, die ich hier lebe und täglich und sehr viel mit Ausländern zu tun habe, wenn ich da schon hinkomme, dass … ups ja? Da sehe ich also diese Unterschiedlichkeit, wo 294 ich denke, da müssen wir uns eigentlich drüber unterhalten. Also zum Beispiel was jetzt der Teil, den KL1b hatte, mit dieser m Rechtsstaat und diese ganz ganz vielen verschieden Gerichtsbarkeiten 296 und so weiter … Ich weiß nicht, ob das Platz hat in so nem Kurs. Also man muss es sicherlich ansprechen, aber viele Dinge kannste einfach nicht mehr als ansprechen. Und wenn ich dann sage, 298 es ist halt schon so nen Spezialwissen, wo se sich bei entsprechender – also wenn sie die Probleme haben – tatsächlich vielleicht an Fachleute wenden müssen. Also es gibt vielleicht auch einfach 300 Grenzen, die wir gar nicht leisten können. 302 Mit Sicherheit. Jetzt wird neben diesen kognitiven Zielen, werden auch ‚Kompetenzen’ angesprochen, also da sollen auch Ziele erreicht werden. Und da wird konkret genannt: Eine Methoden-, Handlungs- und interkulturelle Kompe-304 tenz. Methodenkompetenz, Handlungskompetenz, interkulturelle Kompetenz … 306 Die interkulturelle Kompetenz haben sie ohnehin, weil sie hier leben im Gegensatz zu uns, die wir hier zuhause sind. (lacht) Also ich denke, die haben sie viel mehr als wir. Handlungs- und Metho-308 denkompetenz … 310 Also Methodenkompetenz wäre sicherlich: Was mache ich, wenn ich das und das Problem habe? Wie sozusagen … 312 Wie gehe ich daran? 314 Also dass ich gewisse Strategien entwickle und ähnlich ne Handlungskompetenz eben, dass ich den Mut habe oder das Zeug habe … 316 Mich zu informieren, wenn ichs brauche. Ja, aber leistet das der Sprachkurs nicht auch schon ei-318 gentlich? 320 Also du hast ja am Anfang schon gesagt, dass dein Ziel eigentlich wirklich mehr die Information ist und nicht sozu-sagen Lebenshilfe. Also daraus – ich möchte jetzt nicht dich falsch verstehen, deswegen bringe ich’s noch mal an – 322 daraus hätte ich geschlossen, dass jetzt diese Kompetenzen für dich nicht so im Vordergrund stehen. 324 Tun sie auch nicht. Ne. 326 Aus dem Grunde, weil du denkst, das kann man in der Zeit nicht leisten? 328 Ich kann sie auch nicht an der Hand nehmen und sagen, jetzt gehen wir mal zum Arbeitsamt oder wir gehen mal zum Arbeitsgericht. Das ist ja genau der Punkt, dass du sagst, du hast so wenig Mög-330 lichkeiten in diesen dreißig Stunden. Ich denke, daran liegts vor allem, dass ich mich da von wahr-scheinlich vornherein innerlich schon verabschiedet habe, dass du jetzt wirklich konkret Handlun-332

Anhang 337

gen einüben kannst. Natürlich könnte man mit Rollenspielen arbeiten und sagen, jetzt machen wir das mal, wie wäre das denn? Aber die Zeit ist nicht da. 334 Also das hab ich gestern auch der KL1b gesagt, was ich sehr schön fand bei Euch beiden, dass ihr eure eigene ‚kriti-336 sche Kompetenz’ immer wieder auch vorgeführt habt, die ich ja für sehr wesentlich halte für unsere Gesellschaft. Das fehlt mir im Konzept so ein bisschen. Das fand ich sehr schön bei euch. 338 Aber muss ein Curriculum oder muss der Staat das von vornherein leisten? 340 Das weiß ich nicht, aber ich fand das auf jeden Fall gut, dass ihr das angebracht habt, weil ich das für sehr notwen-342 dig halte. Und es gibt dann noch diesen dritten Bereich der ‚Werte’. Das lese ich jetzt mal vor: Und zwar wird da abgezielt auf die Identifikation – das finde ich ganz interessant – mit Werten, die eben als grundlegend eingeschätzt 344 werden. Und explizit genannt werden: Gleichberechtigung, Toleranz und Religionsfreiheit, also diese Werte. Und eigentlich soll der Orientierungskurs dazu führen, dass man sich mit diesen Werten auch identifiziert selber. Was 346 würdest du dazu sagen? 348 Naja die Frage ist, ob das erstmal von mir als Person …. Ja, ist das ne Voraussetzung? Muss ich das tun? Verstehst du, ich bin jetzt nicht ganz sicher (mit) der Frage … 350 Das steht so im Konzept. 352 Also ne gewisse Wertevermittlung ist mir tatsächlich wichtig, ist mir tatsächlich n Anliegen. Und 354 wenn ich sag Gleichberechtigung, Toleranz und Religionsfreiheit, das sind ganz wichtige Punkte für unsere Gesellschaft und sollten auch angesprochen werden. Du hast es ja jetzt heute auch gesehen 356 mit der Religionsfreiheit, das war auch gar nicht so wenig – Zeit. Ja, das Thema Gleichberechtigung ist eigentlich eins meiner geliebten, aber das kommt oft nicht gut. Also das kannst du ihnen immer 358 wieder sagen und das lassen gerade die, die es, sagen wir mal, sich überlegen sollten, spurlos an sich vorbeiziehen. Das frustriert mich manchmal. Also (unverständlich) manchmal … Hast du heute 360 gehört die (…), die Afrikanerin, die ja wohl lange in Paris gelebt hat? Die mit ihrer eigentlich etwas seltsamen Haltung: „(Sag mal,) wenn du hier das Kopftuch nicht ablegen willst, musst du halt nicht 362 hier her kommen. Geh halt wieder zurück nach Hause.“ Also mit ner ganz seltsamen Haltung ei-gentlich, finde ich. Aber da war mal so n Punkt, wo sie mal hätten diskutieren können darüber. Und 364 ich hatte da schon weitaus (interes) … gerade übers Kopftuch zum Beispiel schon ganz interessan-te Diskussionen. Und hoch interessant sind gerade (die) türkischen Frauen, die es erst gerade abge-366 legt haben, mit was für einer Freude die diesem Leben hier begegnen dann plötzlich, das sie sagen: „Und ich mach jetzt noch n Führerschein und das und das. Und das ist sicherlich ganz wichtig. Das 368 ist gerade für die Männer wichtig zu hören: Was ist eigentlich hier für die Frauen möglich? Eigent-lich ist hier alles möglich, aber ich glaube, sie hören uns nicht zu. Manchmal frage ich mich auch: 370 Inwieweit respektieren sie mich als Frau und ihre Lehrerin? Ich denke Lehrerin ist immer noch okay; kannst, darfst du sein als Frau auch in ihrem – Gedanken. 372 Also wenn ich dich richtig verstehe, dann findest du selber es unheimlich wichtig, diese Werte auch wirklich in den 374 Unterricht einfließen zu lassen, … 376 Ja, absolut. 378 Aber die Frage, ob man jetzt wirklich dazu führen kann, dass sich Leute damit identifizieren, … 380 Ja, ich mein, dass ist ja auch immer ihre freie Entscheidung! 382 Eben. Eben, und das ist jetzt auch nicht der Anspruch, den du an dich hättest. 384 Ich würde – mein Anspruch ist einfach – ich würde es ihnen, ich möchte es ihnen sagen und ich möchte sie gerne zum Nachdenken anregen. Und da komm’ ich jetzt wieder zu (…), zu sagen: ‚Hal-386 lo! Du lebst hier in einem Land, in dem die Gleichberechtigung gelebt wird. Das ist das, was ich so gerne noch viel deutlicher sagen möchte. Ich komme da gleich wieder zur Toleranz, wo ich sage, sie 388


haben n ganz anderes Leben geführt bis heute, lebten in ganz anderen Gesellschaften. Und dann können die das auch nicht in sechs Monaten umschalten und sagen: ‚Ah ja, hier ist die Frau gleich-390 berechtigt.’ Also das kann, können sie auch nicht so schnell leisten. Also da ist, denk ich, auch im-mer so n Mittel … 392 Da stimme ich auch zu. 394 Aber ich möchte sie darauf aufmerksam machen. Und ich denke aber, das wissen sie auch. 396 Würdest du denn grundsätzlich sagen, dass die ganze Idee Orientierungskurs – vielleicht haben wir das auch schon 398 gesagt, aber dann kannst du es vielleicht noch mal explizit sagen – sinnvoll ist? Dass das auch im Rahmen des Integrationskurses, dass es sozusagen wirklich für die Integration eine ganz sinnvolle Maßnahme ist? Was fällt dir 400 dazu ein? 402 Von der Idee her finde ichs schon gut – gerade wenn es uns überlassen wird, und nicht in den Aus-länderämtern oder sonst wo passiert, dass da, wie das jetzt in der Presse ist, irgendwelches Wissen 404 abgeklopft wird, wo sie also einfach vielleicht nur n Buch nehmen würden. Also da gibts dann viel-leicht mal irgendwann n Leitfaden zu diesem Einbürgerungstest und dann lernen sie das stur aus-406 wendig. Das wär jetzt nicht das, was ich als besser empfinden würde – im Gegenteil. Also ich den-ke, so n Integrationskurs, so n Orientierungskurs im Rahmen eines Integrationskurses empfinde ich 408 als sehr gut von der Idee her. Ja in der Organisation, denke ich, müsste mans anders machen. Wir haben neulich schon gesprochen: Ich fänds irgendwie schöner, wenn es – na, was habe ich gesagt? 410 – einmal die Woche eine Stunde, dann wäre das bei uns eine Stunde von fünfundzwanzig, wenn es so gehandhabt würde, dass man das immer wieder in den Unterricht als einen, wie n Exkurs, immer 412 wieder machen könnte. Fänd ich schöner, weil sichs besser setzen könnte als so jetzt diese Flut von Informationen. 414 Und da hatten wir auch schon gesagt: Die Schwierigkeit ist natürlich dann, dass wegen des Drucks – ZD kommt, 416 das dann bestimmt viele das immer dann so n bisschen über den Tisch fallen lassen würden. 418 Absolut. 420 Aber im Grunde die integrierte Idee, die würde die sonst …, also das wäre sozusagen noch schlüssiger. 422 Ja. Weiß ich nicht. Vielleicht dann auch eher als eine zusätzliche Stunde tatsächlich. Vielleicht machste trotzdem deine fünfundzwanzig Wochenstunden oder die zwanzig, je nach dem wie das 424 organisiert ist, und dann schon explizit eine extra Stunde, die sie dann mit ableisten müssen. Viel-leicht wenn mans n bisschen so organisiert, dass es dann auch ersichtlich ist: Das ist jetzt diese 426 Extrastunde. Dann wirds vielleicht für den Lehrer leichter, die auch einzuhalten. 428 Gut, jetzt noch zwei letzte Fragen. Das eine ist die Frage nach der Auswahl von Methoden. Was steht da für dich im Vordergrund, wenn du dir überlegst: Wie arbeite ich methodisch? Im Orientierungskurs. 430 Im Orientierungskurs? Ja, das ist ja leider nur (stöhnt), dass es das Leseverstehen ist und dass es die 432 Diskussionen sind. Mehr ist es ja leider nicht. Auf der anderen Seite ist es okay. Die haben sechs Monate Sprachkurs hinter sich oder sechshundert Stunden Sprachkurs hinter sich in vielerlei Me-434 thodik, insofern isses schon okay. 436 Okay. Und zum Schluss gibt ’s den Test. Was hältst du von diesem Instrument? Also wie sinnvoll findest du das, dass man diesen Test zum Schluss macht? Wie schätzt du das ein? 438 Naja grundsätzlich, sag ich mal, ist ein Schülerdenken immer: ‚Oh, ich muss einen Test schreiben, 440 dann muss ich lernen. Find ich dann eigentlich gut, dass sie sichs dadurch, durch dies Instrument vielleicht dann auch zuhause noch mal zu Gemüte führen. Das ist das, was ich möchte. Ich möchte 442 gar nicht, ich möchte den Test nicht unbedingt schreiben und er sollte auch, denke ich, nicht so verstanden werden, dass, hast du es nicht verstanden, dann – oder hast du eben nicht genug Fragen 444

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richtig beantwortet – dann hast du den Kurs nicht bestanden. Das empfinde ich als ganz falsch. Also dann, wenn da jetzt schon wieder tatsächlich n Druck aufgebaut wird, dann hast du sicherlich 446 auch in gewisser Hinsicht ne bestimmte Abwehrhaltung, glaub ich. Grundsätzlich empfinde ich Erwachsenenbildung – und das ist das ja auch immer – als Angebot: ‚Nimm das, was du nehmen 448 möchtest! Wenn du magst gerne alles, aber …’ So wie (…) heute sagte: „Wir sind alle erwachsen, wir haben alle Probleme, alle n Alltag zu leben.“ So hab ich immer Verständnis für diejenigen, dies 450 einfach nicht besser schaffen. Und dann schaust du so ne Frau wie (…) an. Die hat extreme Prob-leme in der Familie, managt alleine im Grunde die drei Kinder, hat keinerlei Möglichkeit zu arbeiten 452 bis heute, oder wenn vielleicht, vielleicht putzt sie n bisschen, aber mehr wirds sicherlich nicht sein. Und das so ne Frau, nachdem sie schon acht Jahre hier ist, jetzt kommt und einen Sprachkurs 454 macht, finde ich gigantisch klasse. Und dann will ich von der nicht verlangen müssen, genug Fragen zu beantworten. 456 Verstehe. Also es ist zwiegespalten, deine Meinung. Das hat KL1b gestern auch gesagt. 458 Absolut, absolut. Ne also für mich isses eigentlich schon so, dass ich sag: ‚Hallo, wir machen das 460 jetzt auch, damit du das weißt!’ Insofern immer so n bisschen: ‚Oh! Test, Test!’ macht … 462 Also es hat schon seine Vorteile … 464 Ja. 466 Aber – nun denn – man will dann auch nicht wieder Leute verschrecken. 468 Nein, und es ist aber auch letztendlich so, so wie dus ja selber gesehen hast heute: Es wird ja nun nicht benutzt als Instrument. Und dann ist es gut. 470 Also letztlich besteht jeder, auch wenn er viele Fehler macht. 472 Ja. 474 Jetzt noch eine Frage: Wie verfahrt ihr jetzt mit Leuten wie (…), die einfach nicht teilnehmen? Was wird passieren? 476 Liegt das jetzt an (…) [Leiterin der Einrichtung] und was ist Dein Gedanke? 478 Das ist tatsächlich nicht wirklich geklärt. Grundvoraussetzung für die ZD-Prüfung ist der Orientie-rungskurs. Also halten wir uns streng an die Vorgaben, dürften wir ihn gar nicht zulassen zur Prü-480 fung. Bis jetzt ist es immer mit bisschen Bauchweh doch gestattet worden, aber sowohl KL1b als auch ich haben eigentlich jetzt so n Punkt erreicht, wo wir sagen: „Ne, jetzt ist dann auch mal gut.“ 482 Auch diese (…), die Du gar nicht kennen gelernt hast – eine Frau, die also jetzt wohl Arbeit gefun-den hat, was ja sehr zu wünschen ist und zu gönnen ist – ja weiß ich nicht, bricht also im Grunde 484 auch den Sprachkurs schon vorher ab. Dann kann sie das Zertifikat nicht machen. Wenn das ihre Entscheidung ist, wenn sie die Arbeit gefunden hat, ist das ja auch okay. 486 Es gibt ja eigentlich die Auflage, dass das ja eigentlich sogar der Ausländerbehörde gemeldet werden muss. 488 Ja, natürlich. 490 Das liegt aber wahrscheinlich bei der (…) [Leiterin der Einrichtung], also das liegt nicht bei Euch. 492 Nein, nein, was heißt, das liegt bei der (...)? Das liegt ja auch daran, wie wir das weitermelden. Da 494 wurschteln wir eigentlich alle n bisschen nach unserem Gutdünken. Ich hab im letzten, im vergan-genen Kurs hab ich einmal das Messer auf die Brust gesetzt und hab gesagt – weil der fehlte schon 496 den ersten Tag gleich – und dann kam ich am zweiten Tag in der Früh rein und der war nicht da und dann hab ich eine Freundin von ihm hab ich gesagt: „Und du rufst ihn jetzt sofort an und 498 wenn er nicht bis spätestens zehn Uhr da ist, wird er diesen Orientierungskurs nicht bestätigt be-kommen und kann dann auch die Prüfung nicht machen.“ Also ich habs dann tatsächlich einmal 500


benutzt, weil dieser Junge, seit er alleine lebt – neunzehn Jahre alt – kaum noch kam, auch schon die letzten zwei Module nicht. Und da ist mir dann tatsächlich einfach der Kragen geplatzt und da 502 haben KL1b und ich dann jetzt auch kürzlich gesprochen, obs nicht tatsächlich sinnvoller wäre, ein bisschen mehr es deutlich zu machen, dass sie dazu verpflichtet sind, a) zum Sprachkurs, wenn sie 504 denn dann verpflichtet sind, als auch zu dem Orientierungskurs. Es wird hier so nicht praktiziert, dass wir Leute jetzt melden oder zu viel Fehltage melden. Manchmal denke ich: Vielleicht ist es gar 506 nicht so gut. Auf der anderen Seite: Ich möchte auch keinem dieser Menschen wirklich Probleme machen. Ich möchte sie nicht machen, die Probleme. Ich denke, sie haben ohnehin genug. Was 508 mich wütend macht, ist dann so n Junge zum Beispiel wie auch (…) jetzt – das ist genau das glei-che: Blau machen und einfach die Chance nicht annehmen, die sie hier bekommen durch, auch 510 durch den Sprachkurs, vielleicht dadurch genug zu lernen, um dann in die Berufsausbildung gehen zu können, diese Chance nicht nehmen – und n bisschen doof, muss ich dann noch sagen – aber 512 in unserem Sozialsystem kennen sie sich dann sehr gut aus. 514 Auch ohne Orientierungskurs. 516 Auch ohne Orientierungskurs haben genau diese beiden jungen russischen Männer, mit neunzehn Jahren sind sie von zuhause ausgezogen, weil sie eine eigene Wohnung über das Wohnungsamt 518 bekommen können, leben jetzt beide alleine, bekommen alles bezahlt und des macht mich dann n bisschen wütend. Ja? Wenn ich sage, also sie kriegen so viel, eine so große Chance und so viel be-520 kommen sie und sie nehmen aber nicht das, was sie meiner Meinung nach nehmen sollten. Und das tut mir dann für sie persönlich Leid, das macht mich aber auch n bisschen wütend. Aber wie gesagt: 522 Am Ende mach ich dann nichts. Weil ich das nicht möchte. Weil ich möchte immer der Freund, der Partner bleiben dieser Menschen. 524 […] Danke. Gibt es noch irgendetwas, was du sonst äußern möchtest? 526 Ne, war schön, dass du da warst. 528

11 Interview mit Kursleiterin 1b (Kurs 1, 20. bis 28. März 2006)

Das Interview mit KL1b fand am 27. März 2006 statt, wurde aufgrund einer technischen Panne zwar nicht auf Band aufgezeichnet, ließ sich mit Hilfe des Protokolls jedoch hinsichtlich der Haupt-2 aussagen rekonstruieren. KL1b war Ko-Lehrerin von KL1a, leitete den Kurs allerdings nur an zwei von sechs Unterrichtstagen. 4 KL1b verfügt ebenfalls über eine langjährige Erfahrung als DaF- und DaZ-Lehrerin, sie unterrich-tet seit 17 Jahren unter anderem aber nicht ausschließlich subventionierte Kurse. Auch sie hatte 6 zuvor DaF in München studiert. Im Moment unterrichtet sie 35 UE an unterschiedlichen Schulen. Bei diesem Pensum bleibt nach eigener Aussage entsprechend wenig Zeit zur Vor- und Nachberei-8 tung. Einen Orientierungskurs erteilte KL1b zum zweiten Mal. Wie ihre Ko-Lehrerin kannte auch sie die Teilnehmer bereits aus dem Sprachkurs. 10 12 Seit Januar 2005 ist das Zuwanderungsgesetz in Kraft. Hat sich dein Arbeitsalltag mit Einführung der Integrati-onskurse verändert? 14 Die Bezahlung hat sich zu ungunsten der Kursleiter verändert. Der fünfstündige Vormittag ist neu. 16 Die TN sind erschöpft, die Lehrer auch. 18 Ist bzw. war diese Art Kurs neu für dich oder hast du ähnliche Inhalte schon vor 2005 vermittelt? (Wenn ja, wo, in welcher Form und mit welchen Materialien? Wo liegen die Hauptunterschiede zum Orientierungs-20 kurs?) 22 Die Inhalte sind nicht neu. Vorher und auch jetzt noch fließt Geschichte etc. in den Sprachunter-richt mit ein. 24 Welche Vorbereitung gab es für dich auf die Leitung eines Orientierungskurses? 26 (Gab es eine interne oder externe Fortbildung oder blieb dies dir überlassen?) 28 Es gab keine Fortbildung. 30 Unterrichtest du den Orientierungskurs gerne? Warum (ja oder nein)? Was ist für dich als Lehrer das Gute, Interessante oder Angenehme? 32 Was empfindest Du als schwierig? 34 KL1b unterrichtet den Orientierungskurs gerne, insbesondere den Bereich Geschichte. Sie erlebt, dass die Teilnehmer interessiert sind und gut mitmachen. Eine Schwierigkeit ergibt sich dadurch, 36 dass man viele Inhalte (z.B. die Rechtsordnung) nicht so vereinfachen kann, dass es die Schüler verstehen können und man zugleich dem Gegenstand gerecht wird. Um das zu ändern, müsste es 38 gutes einheitliches Material geben. Dies würde jedoch voraussetzen, dass die Verantwortlichen im BAMF die Unterrichtssituation selber kennen lernen. 40 Welche Materialien hast Du schon im Unterricht verwendet? (Wie beurteilst du sie?) 42 Welche Rolle spielen die Materialien für den Kurs? (Ist der Unterschied groß, wenn man ein anderes Buch benutzt?) 44 KL1b hatte mit dem [Kieler Material] und hat jetzt mit Pluspunkt Deutsch gearbeitet. Ersteres gefiel ihr gut, musste aber ergänzt werden. Zweiteres gefällt KL1b nicht so gut, da es ohne Wort-46 schatzarbeit und z. T. zu kompliziert sei. 48 Welche Rolle spielt die Vorarbeit im Deutschkurs? (Ist da bereits vieles vorentlastet worden und inwiefern?) 50 Die Vorentlastung durch den Deutschkurs empfindet KL1b als wichtig. Die Wiedervereinigung hatte man bereits ausführlich besprochen. 52

342 Interview mit Kursleiterin 1b (Kurs 1, 20.-28. März 2006)

Wie würdest du persönlich das Ziel/die Ziele des Orientierungskurses beschreiben? 54 Die TN sollen im Anschluss besser und genauer Bescheid wissen über ihr neues Umfeld. Auch 56 müssen Vorurteile und andere Unklarheiten geklärt werden. 58 Ich stelle jetzt die im Konzept des BAMFs genannten Ziele kurz vor und möchte mit Dir diskutieren, was du von diesen Vorgaben hälst und inwiefern sie deinen Unterricht mitbestimmen. 60 Die Vermittlung von umfasst das Wissen auf den Gebieten Rechtsordnung, Geschichte und Kultur. Dabei wird zwischen Grund- und Aufbauwissen unterschieden. Die Vermittlung von Kompetenzen meint Methoden-, Hand-62 lungs- und interkulturelle Kompetenz und soll das konkrete Zurechtfinden der Zuwanderer in der deutschen Gesell-schaft unterstützen. Die Vermittlung von Werten hat die Identifikation mit Werten, die für die deutsche Gesellschaft 64 als grundlegend eingeschätzt werden, zum Ziel. Explizit genannt werden Demokratie, Gleichberechtigung, Toleranz und Religionsfreiheit. 66 KL1b richtet sich hinsichtlich der Wissensvermittlung nur nach den übergreifenden Vorgaben 68 (Recht/Geschichte/Kultur). Das spezifische Curriculum will sie selber in Hinblick auf Vorwissen und Bedürfnisse der Klientel bestimmen. KL1b hofft, dass in ihrem Unterricht auch Kompetenzen 70 vermittelt werden und betrachtet dieses als zentral. Besonders interkultureller Kompetenz misst KL1b einen hohen Stellenwert bei. Wertevermittlung hält sie grundsätzlich für schwierig, wenn-72 gleich sie durchaus für Toleranz u. a. werben möchte. Das Konzept hat KL1b nur mal kurz überflogen. 74 Wie schätzt du die diese Ziele hinsichtlich ihrer Machbarkeit ein? 76 KL1b ist sich insbesondere hinsichtlich der Vermittlung von Werten nicht klar darüber, in welcher 78 Weise dies tatsächlich Wirkung zeigen kann. 80 Was steht für dich bei der Auswahl von Methoden und Sozialformen im Vordergrund? 82 Eigentlich wäre es gut gewesen, mehr Gruppenarbeit zu machen, aber in diesem Kurs gab es zu wenige TN. KL1b möchte dialogischen interkulturellen Unterricht machen. Frontalunterricht hat 84 bei Unterrichtstagen mit fünf Unterrichtseinheiten keinen Sinn. „Die Leute schlafen ein.“ 86 Ist der Orientierungskurs (als Teil der Integrationskurses) deines Erachtens sinnvoll? 88 Grundsätzlich hält KL1b den Gedanken des Orientierungskurses für wichtig und sinnvoll. 90 Der Kurs endet mit einem Test. Es soll sicher gestellt werden, dass etwas über die Kernthemen Recht, Geschichte, Kultur gelernt wurde. Wie schätzt du dieses Instrument ein? 92 Was passiert, wenn jemand den Test nicht besteht? 94 In Bezug auf den Test ist KL1b gespalten. Einerseits sei es gut, diejenigen, die es einrichten kön-nen, noch einmal zur Wiederholung des Stoffes zu motivieren. Andererseits sei es jedoch eine Far-96 ce, da man die Fragen ohnehin so formuliere, dass diejenigen, die teilgenommen haben, bestehen. 98 Wie wird verfahren mit denen, die selten oder nie erscheinen? 100 KL1b bedauert, zu Beginn des Kurses keine Warnung ausgesprochen zu haben. So fehlt ihres Er-achtens die Grundlage für Sanktionen. Eigentlich jedoch müsste man die TN, die fast nie oder nie 102 da waren, nichts bezahlen müssen und auch sonst nichts zu tun haben, durchfallen lassen.

12 Interview mit Kursleiterin 2 (Kurs 2, 11. bis 18. Mai 2006)

Das Interview mit KL2 fand am 18. Mai unmittelbar nach Abschluss des Kurses statt, der an sechs aufeinander folgenden Tagen stattgefunden hatte. 2 KL2 unterrichtet bereits zum neunten Mal im Orientierungskurs. Zudem ist sie Ko-Autorin eines der Lehrwerke (Hueber). Das Lehrwerk fand auch im Kurs Verwendung. 4 KL2 studierte DaF in München und arbeitet seit über fünfzehn Jahren in diesem Bereich. Dabei weist sie hinsichtlich der verschiedenen Tätigkeitsfelder, in denen sie sich parallel engagierte und 6 engagiert, eine beträchtliche Bandbreite auf. Zu Beginn ihrer Lehrtätigkeit war sie überwiegend an Firmen beschäftigt und unterrichtete Wirtschaftsdeutsch. Zu einem weiteren Schwerpunkt ihrer 8 Tätigkeit wurde im Verlauf ihrer Berufspraxis die Arbeit mit DaZ-Lernern. Ihr Interesse an dem Arbeitsfeld DaZ wurde zusätzlich dadurch gesteigert, dass sie einen afrikanischen Kursteilnehmer 10 heiratete. KL2 ist Mutter zweier noch kleiner Kinder. Ihre Lehrtätigkeit ist momentan auf ca. einen Orientierungskurs monatlich bei verschiedenen Trägern beschränkt. Deutsch (im Rahmen von 12 Integrationskursen) unterrichtet sie nur noch sporadisch als Vertretung. Viel Zeit und Energie floss während der vorangegangenen Monate in ihre Tätigkeit als Autorin des oben erwähnten Orientie-14 rungskurslehrwerks. Da das Lehrerhandbuch noch nicht fertig gestellt wurde, ist dieses Projekt zum Zeitpunkt des Interviews noch nicht abgeschlossen. Daneben gehören zu ihren momentanen Tä-16 tigkeitsfeldern die Förderung von DaZ und interkultureller Erziehung in Kindergarten und Grund-schule sowie interkulturelle Trainings. 18 20 Seit Januar 2005 ist das Zuwanderungsgesetz in Kraft. Hat sich dein Arbeitsalltag mit Einführung der Integrati-onskurse verändert? 22 Nur insofern, als dass ich mich eben jetzt auf diese Orientierungskurse n bisschen spezialisiert hab 24 – erstmal als Autorin, das war ja in dem Fall der Einstieg. Ich hab eigentlich wenig diese ganzen Integrationskurse unterrichtet. Wenn, dann nur als Vertretung. Auch wirklich vor dem Hinter-26 grund, dass ich im Prinzip dass auch nicht – also ich finde natürlich gut, das ist klar, dass die Leute n Deutschkurs besuchen sollen, aber ich finde nicht gut, wie das organisiert ist und auch wie DaF-28 .Lehrer darunter leiden, sag ich jetzt mal gleich so. 30 Also einfach diese finanzielle Einbuße, die jetzt jeder hinnehmen muss. 32 Genau. Wenns nicht irgendwie sein muss, würde ich da auch nicht unbedingt unterrichten. Gut, ich machs ja in den Orientierungskursen und hab auch daran so meine Kritik, aber eben so prinzipiell 34 denke ich, ist das für den ganzen, für die ganze Lobby – oder wir haben ja keine Lobby – wie soll ich sagen für das Fach Deutsch als Fremdsprache … 36 Für das Arbeitsfeld. 38 … für das Arbeitsfeld, genau, einfach nicht so positiv. 40 Und jetzt hast du eben schon gesagt: Du hast gewisse Kritik am Orientierungskurs. Wenn du’s schon äußerst, viel-42 leicht kannst du mal deine Kritikpunkte schildern. 44 Eben so das Problem, das wir sowohl als Autorinnen hatten wie auch ich das hier sehe – jedes Mal wieder, dass Leute, die sprachlich meines Erachtens noch nicht wirklich fit genug sind, mit diesen 46 Inhalten – man kann schon manchmal sagen – konfrontiert werden, bombardiert werden. Da ist die Frage eben: Könnte man das nicht anders machen? Dann auch diese Kürze der Zeit und diese 48 Ansiedelung des Orientierungskurses kurz vor dem Zertifikat. Das ist einfach n ungute, das macht n ungutes Klima und setzt die Leute unheimlich unter Druck und dann auch wieder natürlich auch 50 uns. 52


Und der wievielte Orientierungskurs war das jetzt für dich? 54 Ich weiß es gar nicht. Also ich hab wohl schon einige gemacht. Ich glaub so acht oder neun so ungefähr. Wobei die alle sehr sehr unterschiedlich liefen. 56 Ah ja, was kannst du darüber sagen? 58 Dass das sehr abhängig ist von der Gruppengröße, auch vom Gruppenklima, von deren Einstellung 60 zum Orientierungskurs, auch wie die vorbereitet werden auf den Orientierungskurs. Wenn jetzt der Kursleiter oder auch die Deutschlehrkräfte sagen: „Also das muss man jetzt irgendwie so hinter 62 sich bringen, das gehört einfach dazu.“, dann ist das keine gute Motivation. Dann natürlich auch die Angst der Kursteilnehmer, dass sie das nicht verstehen – sowohl sprachlich wie auch von den vie-64 len Inhalten. Das machts für Lehrerinnen, die im Orientierungskurs stehen, nicht einfach. Dann eben auch die Problematik, die ich immer wieder sehe, das habe ich auch schon formuliert mehr-66 mals, dass man da so in so ne Frontalgeschichte reinrutscht. Also dass man ziemlich unter Zeit-druck steht, weil man ja die Kriterien und auch die Inhalte im Kopf hat und das auch abschließen 68 möchte und auch den Test im Hinterkopf hat und dass man dann überhaupt nicht mehr auf, auf so kreativere Arbeitsformen Rücksicht nimmt. Das ist ein großes Problem, was ich sehe. Das, dieses 70 Problem hatte ich immer, aber wenn ich jetzt in ’ner kleineren Gruppe bin, dann ist einfach der Rahmen ganz anders. Aber wenn du jetzt hier, wie das oft beim (…) so ist, dass das Riesengruppen 72 sind mit sehr unterschiedlichem Niveau, dann ist das einfach auch ne schlechte Bedingung für die-sen, für diese Inhalte. 74 Welche Vorbereitung gab es jetzt für dich auf die Leitung eines Orientierungskurses? Also ich meine jetzt so was wie 76 ne Fortbildung, dass du dich vielleicht selber auseinandergesetzt hast mit bestimmten Themen. Denn es ist ja doch n anderer Stoff als das, was man als Deutsch als Fremdsprachelehrer im Normalfall unterrichtet. Da kommt ja doch 78 noch einiges hinzu. Wie hast du dich persönlich darauf vorbereitet oder wurde dir vielleicht auch vom (…) oder von anderen wurde irgendwas angeboten oder gab es Lehrer, die sich mal zusammengesetzt haben? Gab es in irgendeiner 80 Weise eine Vorbereitung? 82 Im Prinzip war meine Vorbereitung das Schreiben des Buches. 84 Ja, das ist, glaube ich, ne sehr intensive Vorbereitung. 86 Ja, wobei auch das habe ich ja auch erzählt: Dann ist man so in dem Thema drin, dass man auch so viel Stoff gesammelt hat, dass man dann so manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr 88 sieht. Von Seiten des Trägers wurde mir so n Ordner angeboten, den habe ich auch mal durchge-blättert, aber das wäre dann noch mal mehr gewesen dazu. Das war zwar ganz interessant auch, das 90 war so n Material aus, ich glaub, aus Baden-Württemberg, auch so n Zusatzmaterial. 92 Ja, ich glaube, ich hab schon davon gehört. 94 Ja. Also es gibt ja jetzt auch schon einiges im Internet auch so Material. Von daher gibts schon vieles. Aber es wurde jetzt nicht sehr viel, auch nichts Spezielles, von Seiten der Träger ausgegeben, 96 und die Träger selber kennen sich auch – also die Leute, die das koordinieren, die haben selbst kaum Ahnung von dem Thema. 98 Also im Grunde warst du einfach dann vor dem Kurs und musstest dich da auch organisieren, wie du dich da selber 100 drauf vorbereitest. Also das war dir komplett überlassen. 102 Genau. Ich habe mir natürlich auch die anderen Lehrwerke alle intensiv angekuckt. Trotzdem gibts auch da auch immer wieder auch Unsicherheiten auch von, von mir, ich seh das auch von den 104 Lehrwerken: Da werden so bestimmte Bereiche werden einfach – also gerade bei Politik: Wird ein-fach schwammig gelassen, weil keiner sich so ganz gut auskennt, auch bei zum Beispiel bei Gerich-106 ten! Also das ist ja n irrsinniges Thema und das können, das kann man als Laie, würde ich jetzt mal sagen, gar nicht so bewältigen. Und da hat mir jetzt, und auch beim Thema Recht hat mir jetzt ein-108

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fach mein eigener Hintergrund als Person geholfen, die in vielen Bereichen, wie soll ich sagen, mit der Problematik konfrontiert ist – also auch persönlich. Also auch die Erfahrung, die ich gemacht 110 habe mit meinem Mann, der gesagt hat, unsere Tochter zum Beispiel darauf hingewiesen hat, dass sie in die, also gefragt hat, dass, ob sie in der Schule gut lerne und dabei war sie noch im Kindergar-112 ten also er hat gespiegelt, was die Auffassung von Migranten ist, oder die Sichtweise von Migranten und wo auch Probleme sind, also Verständnisprobleme, also Kindergeld, Erziehungsgeld, dieses. 114 Das konnte er nicht gut. 116 Die Institutionen, genau. 118 Genau, die Institutionen. Eben auch Schule, Kindergarten, wie kann man das trennen? Also durch diese ganzen Fragen bin ich auch, denke ich, zum Teil besser vorbereitet aber zum Teil auch genau-120 so. 122 Mir ist es auch im Unterricht aufgefallen. Das fand ich jetzt ne große Stärke eigentlich an diesem Orientierungskurs, dass du eben versucht hast – oder da eben auch den Riecher hattest für die praktischen Dinge, die du vermitteln 124 kannst, die wirklich die Leute letztlich in ihrem Leben brauchen. Das ist mir sehr positiv aufgefallen, nicht? Und bei dreißig Stunden bleibt immer irgendwas dann auf der Strecke auf der anderen Seite. Irgendwo setzt jeder Schwer-126 punkte, das wird also ganz deutlich, ne? 128 Ja, Schwerpunkte: Jeder hat so seine Themen, die er besser kann und andere, die … 130 Genau. Zumal ja auch jeder sich selber überlassen war und ist nach wie vor. 132 … ist nach wie vor. Ja. 134 Genau. Wie viel Zeit bleibt an einem normalen Kurstag für Vor- und Nachbereitung? 136 Jetzt aufgrund meiner Situation ja auch jedes Mal immer unterschiedlich nehme ich mir – wie soll ich sagen? – sagen wir mal bevor der Orientierungskurs beginnt, sortiere ich wieder so neu meine 138 ganzen Unterlagen und das dauert vielleicht so – was weiß ich? – ein zwei Stunden. Dann je nach dem, was für n Thema drankommt, gucke ich auch wieder neu. Auch wenn ich das Gefühl habe, 140 ich hab irgendwas nicht so gut erklärt, da würde ich dann noch mal oder wühl ich dann noch mal zu dem Thema würd auch, oder frag auch Leute – ich hab n Bruder, der hat das wie so n Internet-142 lexikon (und) den hab ich auch schon mal gefragt zu irgendwelchen historischen Problemen, die kamen, oder ich hab ne Freundin, die ist Anwältin, die hab ich auch schon mal … Da hab ich jetzt 144 auch einem Kursteilnehmer versprochen, zurückzurufen, weil der schon n spezielleres Problem hatte. Ja? Also dann würd ich einfach nachbereiten und das nachliefern. 146 Also nach Bedarf. 148 Ja, genau. 150 Und kannst du sagen, dass du grundsätzlich gerne Orientierungskurs unterrichtest? 152 Grundsätzlich schon, wobei ich eben immer wieder auch dann – und dieses Mal besonders – unzu-154 frieden war, weil ich dann doch das, die Probleme, die ich gesehen habe, nicht lösen konnte. 156 Als da wären zum Beispiel? 158 Ja so dieses frontale Leute voll schütten mit Informationen und da eben die Frage: Kann man ande-re Arbeitsformen, so Stationenlernen (und) so was, anbieten? Oder schickt man die Leute n halben 160 Tag durch die Stadt? 162 Projektarbeit, solche Sachen. 164


Projektarbeit oder laufen die dann nach Hause und sind dann ganz weg? Also das muss man ganz gut steuern und braucht a) auch n guten Kontakt zu den Leuten, sonst geht das total schief. 166 Genau. Das sind mal so die negativen Seiten oder die schwierigen. Was ist dann das positive? Weil du ja sagst: 168 Grundsätzlich machst dus gerne. Warum machst du’s grundsätzlich gerne? Was ist das gute? 170 Ich finde schon, dass die Idee, so wie auch die Inhalte vorgegeben waren, auch zum Beispiel diese Sache mit Interkulturalität und oder prinzipiell kontrastiv arbeiten, das finde ich schon ne tolle 172 Sache. (Und) wie gesagt ich hab ja schon immer auch interkulturelle Trainings – meistens für Deut-sche – gegeben, jetzt finde ich ehrlich ne tolle Chance, so quasi interkulturelles Training für Migran-174 ten zu geben, weil ich da wirklich auch eigentlich vieles weitergeben könnte, also prinzipiell interes-sieren mich die Inhalte. Nur ist es immer die Frage: Wie geb ichs weiter? Und das ist auch für mich 176 wirklich ne Herausforderung und ich hab mir zum Ziel gesetzt, es möglichst gut zu machen, bin aber noch lange nicht dort angelangt, wo ich eigentlich sein wollte. 178 Wie könnten diese Schwierigkeiten behoben werden? In wessen Hand läge es, etwas zu verändern? 180 Du hast ja auch schon einen Punkt angesprochen, den ich für sehr wichtig halte – eben den Punkt 182 der Fortbildung. Das würde ich mir natürlich auch wünschen, dann würde ich mir wünschen, dass – bei jedem Training wird bestimmt, dass maximal 15 Leute in so ner Gruppe sitzen, das wäre auch 184 so n Faktor; dann auch so Sachen, dass man anders vielleicht die Vorbereitung übernimmt, das Kopieren, dass jeder dann wirklich auch mal so n File in der Hand hat und nicht die Lehrer auch 186 noch so ständig da zum Kopieren rasen müssen; und natürlich ist n großer Punkt auch die Bezah-lung. Also finde ich auch: Je mehr man bekommt – und ich finde, wir sind eh schon alle so be-188 scheiden geworden in unserem Bereich, desto motivierter geht man an die Arbeit und desto mehr ist man auch, wär man auch bereit, sich selbst noch weiter zu bilden und fortzubilden, wenn man 190 jetzt nicht grad n Buch dazu geschrieben hat (oder Materialien). 192 Also es sind zum größten Teil auch politische Entscheidungen, die da noch getroffen werden müssten? 194 Ja, würd ich schon sagen. 196 Du hast ja viele Kurse schon gemacht und hast auch viele Materialien schon verwendet. Du hast jetzt gesagt, Klett hast du verwendet. Hast du andere Lehrwerke bislang auch …? 198 Ja, ich hab fast alle … 200 Alle mal kurstragend gemacht? 202 Nicht kurstragend. Ich hab Klett, weil es am Anfang auch nichts anderes gab, kurstragend einge-204 setzt und die letzten Male hab ich mich sehr stark, speziell beim (…) gibts eben son Test, der ent-wickelt wurde, der basiert auf dem Klettmaterial. Deswegen hab’ ich mich so im Vorgehen n biss-206 chen an dem Klettmaterial orientiert, hab aber dann immer so dieses, die verschiedenen Punkte angereichert mit anderen Materialien. Dieses Mal hab ich das erste Mal unser Lehrwerk eingesetzt 208 und wenig – bewusst wenig anderes. 210 Auch für dich zur Erprobung. 212 Ja, auch für mich zur Erprobung. (Also zu gucken – hab ich schon gesagt.) 214 Und wie schätzt du jetzt die Materialien ein, die du ja auf jeden Fall alle gesichtet hast? Also hast du da bestimmte Gedanken zu den einzelnen Materialien oder Einschätzungen. 216 Ja, hab ich ja auch, haben wir ja schon mal angesprochen: Ich denke, es ist auf jeden Fall wichtig, 218 dass so n roter Faden existiert oder ne Struktur und das ist ja vor allen Dingen der Fall bei den … Ja, man kann schon sagen, dass das bei dem Klettwerk auch ist, aber da ist die Gewichtung der 220

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einzelnen Module vielleicht n bisschen anders, also Geschichte ist zu viel, Kultur ist zu abstrakt, also da hätt ich wieder zu den einzelnen auch Kritik anzumelden. Bei dem anderen, bei dem Lan-222 genscheidtwerk, das ist sehr ansprechend und sehr modern und zum Beispiel das Thema Steuern oder Polizei sehr ausführlich, auch Thema Zeit ganz nett didaktisiert, aber da fehlt mir ganz stark so 224 der rote Faden. Das würd ich gerne im Kontext einsetzen – hab ich auch schon zum Teil eben eingesetzt, so diese Geschichten, diese Tests zum Thema Zeit. Aber ich hab die Erfahrung ge-226 macht, dass die, dass das einfach zu anspruchsvoll ist. 228 Verstehe. Und wenn du sagst, dir fehlt der rote Faden, dann verstehe ich das so, dass du das Buch gut findest mei-netwegen als Materialsammlung, aber man kommt quasi nicht durch also es ist nicht so richtig konzipiert für jetzt 230 diese dreißig Stunden deiner Ansicht nach? 232 Genau. Auf jeden Fall. 234 Und das Cornelsenbuch hattest du auch ganz gut gefunden, glaube ich? 236 Genau, das finde ich gut. Erstens weils auf so Schickschnack verzichtet, es kann vielleicht n biss-chen zu trocken sein für uns DaF-Lehrerinnen, aber ich denke für diesen Zweck ist es gut einsetz-238 bar. Gerade weils relativ klar ist. Ja eben – was auch gut ist, das ist die Tatsache, dass sehr viel Hin-tergrundinformationen geliefert werden. Ja, vielleicht, ich müsste vielleicht auch noch mal das aus-240 probieren als kurstragendes Lehrwerk, um dann so richtig n Urteil bilden zu können. ( ) So für mich auf den ersten Eindruck klar, übersichtlich und auch alle Punkte, alle wichtigen Punkte ange-242 sprochen. 244 Welche Rolle spielt die Vorarbeit im Deutschkurs? Wie konkretisiert sich das? Hast du das Gefühl, da ist ’ne Vorarbeit jetzt schon passiert? Und wie schätzt du das ein? 246 Also theoretisch solls ja so sein, dass so bestimmte Themen wie – du hattest es auch angesprochen 248 – ‚bei der Arbeitsagentur’ oder ‚bei der Bank’ … 250 Institutionen 252 Ja, Institutionen, ‚beim Amt’, dass das schon klar sein sollte in dem Kurs, im Integrationskurs be-sprochen sein sollte, aber ich hab nicht den Eindruck, dass es so, dass genug oder genügend be-254 sprochen, behandelt wurde. Ich hab schon das Gefühl, dass vieles für die Leute neu ist oder dass es vielleicht im Deutschkurs untergegangen ist, dass die da so damit beschäftigt waren, die Sprache zu 256 lernen, dass sie nicht auf die Inhalte so richtig geachtet haben. Also jetzt auch Thema ‚Schule’ zum Beispiel, das war ja auf jeden Fall etwas, was schon klar sein sollte. 258 Ja, ich denke auch die Vorentlastung in Bezug auf die Worte, Vokabeln wäre ja ganz wichtig. 260 Genau. ‚Zuständig sein für’ und ( ) 262 Amt und Behörde. 264 Und so was. 266 Wie würdest du persönlich das Ziel/die Ziele des Orientierungskurses beschreiben? Denn das Konzept, das du ja 268 auch gut kennst, sagt dies und jenes und welches, aber jeder Lehrer hat ja doch immer auch seine eigenen Ziele, die vielleicht identisch sind, vielleicht auch nicht. Also mit welchem Anspruch – jetzt mal so ganz groß gesagt – trittst 270 du jetzt vor diese Leute und sagst: Jetzt machen wir diese dreißig Stunden. Was ist dein Ziel? Was möchtest du denen mitgeben? 272 Also ich würde sie tatsächlich gerne besser orientieren hier in dieser Gesellschaft. Ich würd auch 274 sie handlungsfähig machen, so dass sie einfach wissen, an wen sie sich wenden können, wenn sie


dieses oder n anderes Problem haben; also so die Idee war: Ich kann ja im Internet nachgucken, in 276 ‚München Portal’ oder … 278 Das ist ja auch Methodenkompetenz, das wird ja im Konzept genannt. 280 Genau. Und so auch das Gefühl vermitteln: Das ist doch interessant, Bescheid zu wissen. So allge-mein politische Allgemeinbildung als Wert zu vermitteln. (Also) das wär so mein Ansatz. Und na-282 türlich auch so das, diese interkulturelle Kompetenz, die sich hier so äußert, dass man vergleicht: „Aha, hier ist es so, wie ist es bei mir?“ Und das, das ist also ein großer Unterschied – hier. 284 Ich stelle jetzt die im Konzept des BAMFs genannten Ziele kurz vor und möchte mit Dir diskutieren, was du von 286 diesen Vorgaben hältst und inwiefern sie deinen Unterricht mitbestimmen. Die Vermittlung von Wissen umfasst das Wissen auf den Gebieten Rechtsordnung, Geschichte und Kultur. Dabei 288 wird zwischen Grund- und Aufbauwissen unterschieden. Berücksichtigst du das so – Grundwissen, Aufbauwissen – in deiner Unterrichtsplanung? Und identifizierst du dich auch mit dem, dass das so vorgegeben ist? 290 Ja, mehr oder weniger schon. Ja. Ja. 292 Mehr oder weniger. Was heißt mehr oder weniger? 294 Ja das ist deswegen auch, weil ich … Für mich ist immer dieser Test so ne Sache, die, an der ich 296 mich orientiere. Wobei auch der Test nicht so ganz klar ist, inwieweit der sein muss und inwiefern der … 298 Das ist noch n anderes Thema wieder, aber zum Beispiel bei dem Grundwissen wäre ja …, ich glaube unter Kultur 300 wird ja auch gefasst das Zeitverständnis. Das haben wir ja leider nicht noch besprechen können. Man kann da ja noch – ich sage mal – noch strenger sich genau ans Grundwissen halten: Das gehen wir jetzt durch und alles andere 302 lassen wir stehen. Also meine Einschätzung wäre ja, dass du da doch auch n Stück weit … 304 … davon abgehst. 306 … davon abweichst, einfach weil du denkst, man muss aussortieren. 308 Ja. 310 Und die Frage ist: Nimmt man da das Konzept oder nimmt man vielleicht auch das eigene Gutdünken, um … 312 Ja, gut, das passiert schon, aber auch einfach n bisschen aus der Not heraus, dass man einfach nicht sowieso nicht fertig wird, oder dass man sich an einem Punkt dann zu lange aufgehalten hat. Also 314 das ist halt so der … Also meinetwegen Flaggen. 316 Ja. 318 Bei Flaggen, da hab ich einfach nicht richtig überlegt, dass das so lange dauert, wenn die jetzt alle ihre Flaggen erzählen. Die Idee war, dass man sich auch so n bisschen angesprochen fühlt, inte-320 griert fühlt. Die Idee war nett und die Leute sind auch, waren auch begeistert als sie ihre Flaggen gesehen haben, aber das hat einfach Zeit gefressen. Und da kann ich mittendrin dann aufhören. 322 Solche Sachen … 324 Also aus der Not quasi muss man dann Sachen auslassen. 326 N bisschen schon. Normalerweise habe ich eigentlich immer, bisher hab ich immer Zeitverständnis und so diese … 328 Das war jetzt nur n Beispiel. 330

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… Regeln. Ja, jetzt aber, jetzt auch: Das war mir sehr wichtig. Jetzt auch dieser Kulturbegriff, den 332 die Leute haben, zu korrigieren, aber … 334 Das geht dann unter. 336 Ja. 338 Also grundsätzlich findest du schon, dass was im Konzept als Grundwissen genannt wird, da kannst du sagen: Ja, wäre echt wünschenswert, dass mans macht. 340 Ja. Gut, natürlich ist die Frage, inwieweit diese politischen, dieser erste Block, jetzt unbedingt zum Grundwissen 342 gehören muss. 344 Okay? 346 Das ist die Frage. 348 Dann wird ja noch genannt: Es geht nicht nur um Wissen es geht auch um Kompetenzen. Also vermittelt werden soll Methodenkompetenz, Handlungskompetenz, interkulturelle Kompetenz. Das hattest du eigentlich alles bereits ge-350 nannt, … 352 Ja. 354 … dass Dir das persönlich wichtig ist. Da müssen wir dann nicht mehr drüber reden. Das hast du eigentlich gesagt. Und das dritte war ja die Vermittlung von Werten. Also die Werte und auch die Identifikation mit Werten soll ja 356 quasi, dazu soll ja quasi hingeleitet werden. Und da wird ganz konkret gesagt – was man eben so für die deutsche Gesellschaft als grundlegend einschätzt: Immer wieder wird ja genannt Gleichberechtigung, Toleranz, Religionsfrei-358 heit. Wie sieht es damit aus: Ist das für dich – oder in deiner Unterrichtsplanung – etwas, wo du sagst: Genau, darauf möchte ich hinarbeiten, dass die Identifikation mit diesen Werten entstehen kann? Und identifizierst du dich 360 auch mit diesem Ziel? 362 Ja. Wobei ich nicht soweit – also ich denk, dass ist auch so der Ansatz von dem Hueber-Lehrwerk, also das war zumindest so geplant, dass wir nicht so, so als Kolonialisten dastehen möchten und 364 sagen: „Jetzt lernt das gefälligst und euer Zeug, vergesst euer eigenes Zeug!“ Sondern wir würden schon gern so ne Auseinandersetzung uns wünschen mit den Werten auch der Kultur. Also 366 Gleichberechtigung wär so eben, zum Beispiel interessante Diskussion eben mit diesen Frauen – Mann-Frau-Rollenverständnis im Islam, so etwas finde ich sehr spannend und da denk ich auch, 368 würde ich zuhören und nicht nur sagen: „Bei uns ist es anders.“ 370 Ja. 372 Eben, da gibts aber auch Grenzen des Ganzen. Wenns um Gewalt geht, würde ich jetzt sagen: „Bei uns steht im Grundgesetz …“ Und Menschenrechte heißt: Es werden die Kinder nicht geschlagen. 374 Da will ich jetzt auch nicht rumdiskutieren. Und diesen Punkt finde ich eigentlich schon auch wichtig und interessant. 376 Gut. Über die Machbarkeit der Umsetzung haben wir gesprochen. Und du hast auch bereits was gesagt zu Metho-378 den und Sozialformen, dass es eben sehr schade ist, dass man eigentlich da immer wieder sich wieder findet als frontal Unterrichtender, was man ja eigentlich gar nicht sein möchte. 380 Ja. 382 Das habe ich (so) richtig gesagt. 384 Ja. 386


Gut. Ich frage jetzt mal ganz global: Würdest du sagen, diese ganze Maßnahme, der Orientierungskurs, ist grund-388 sätzlich sinnvoll? 390 Ja, grundsätzlich schon. Aber die Frage eben – jetzt könnten wir wieder von Vorne anfangen – ist: Ob das jetzt in der Muttersprache passiert? Ob das im Heimatland schon passiert? Oder eben in 392 welcher Form? 394 Also die Form, über die kann man sicherlich noch vielfältig nachdenken. 396 Genau. 398 Gut dann noch ganz kurze Fragen zum Test unter anderem: Da soll ja irgendwie sichergestellt werden, dass man sich mit diesen drei Hauptthemen auseinandergesetzt hat. Wie schätzt du jetzt dieses Instrument ein – der Test ist ja 400 letztlich ein Instrument … 402 Wenns … 404 … im Unterricht. 406 Ja. 408 Wie würdest du das einschätzen? Ist das ne sinnvolle Sache, dass es den gibt obligatorisch oder eher nicht? Warum ist er sinnvoll? 410 Ich denke schon, dass n Test sinnvoll ist, einfach auch zur Überprüfung des Gelernten, so dass die 412 Leute auch sich mal damit beschäftigen, was sie eigentlich gelernt haben und dass sie überhaupt sich damit beschäftigen. Also schon n bisschen so ne didaktische Dimension. Und ich bin da viel-414 leicht nicht ganz ehrlich den Kursteilnehmern gegenüber und verkauf das n bisschen anders. Also ich würd da schon son bisschen auch Druck machen, weil das wird dann ern… ich denke, der Kurs 416 wird dann ernster genommen. 418 Und jetzt haben heute alle bestanden. Wie funktioniert das? Ist das so, dass du von Vornherein festlegst: Das ist bestanden, das ist nicht bestanden? Oder … 420 Also ich geh so von dieser sechzig-Prozent-Hürde aus. 422 Und das haben dann alle bestanden. 424 Ja. 426 Und wenn jemand nicht besteht: Was passiert? 428 Beim (…) wird das so geregelt – und ich hab das jetzt einfach übernommen, dass man da noch mal 430 mit den Leuten spricht und ich würde denen dann auch klar machen, dass es dann auch keinen Sinn hat, das Zertifikat zu machen. Also das ist die Seite. Gegebenenfalls würde ich die vielleicht auch 432 noch mal mündlich prüfen. 434 Das hat (…) [Zuständige beim Träger] auch gesagt. 436 Das wird so auch so … Das ist die Haltung einfach. Und das halte ich auch für sinnvoll, damit die Leute das ernst nehmen. Nicht, dass es dann letztendlich wieder egal ist! Das ist auch: Da macht 438 man sich ja selber was vor. 440 Wie ist es jetzt mit den – also ich weiß nicht, ob du da überhaupt der Ansprechpartner bist, aber wenn jetzt Leute nur zwei Mal kommen beispielsweise oder nur drei Mal von sechsen: Wie wird das gehandhabt? Also wird das in 442 irgendeiner Form angesprochen oder muss man sich entschuldigen oder …

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Ja. Normalerweise – das hab ich auch am Anfang so gesagt, man sollte regelmäßig kommen. Ich glaub, dass ist so, dass die – hier beim (…), wenn die mehr als zweimal oder mehr als einmal, da bin 446 ich mir jetzt nicht ganz sicher, wegbleiben, dann dürfen sie im Prinzip nicht teilnehmen. Aber auch da gibts so n bisschen unterschiedliche Haltungen der Kursleiter. Also die letzte Kursleiterin, mit 448 der ich oft zusammengearbeitet habe, die ist da ganz streng. Die hier – vielleicht liegts auch wirklich daran, dass sie jetzt gerade sehr sehr viel zu tun hat – schien mir nicht so streng zu sein. Auch bei 450 anderen Trägern sind die nicht alle so streng. 452 Also das liegt in der Hand des Kursleiters. 454 N bisschen. Ja. 456 Wenn es von deiner Seite keine Anmerkungen und Kommentare mehr gibt, bedanke ich mich herzlich für das Inter-view. 458

13 Interview mit Kursleiter 3 (Kurs 3, 19. Juni bis 3. Juli 2006)

Das Interview mit KL3 fand nach acht über zwei Wochen verteilten Kurstagen am 3. Juli statt. Anstelle der eigentlich vorgesehenen sechs Unterrichtstage wurde der Kurs an acht Tagen mit 2 jeweils zwei bis fünf UE abgehalten. Der Kursleiter begann mit den ersten Unterrichtseinheiten bereits am letzten Tag des Sprachkurses und verschob wegen der Fußballweltmeisterschaft an 4 einem Tag drei Unterrichtsstunden auf einen freien Tag. Diese Handhabe wurde dadurch begünstigt, dass der Kurs im Gegensatz zu den anderen regulär nur an drei von fünf Werktagen 6 stattfand, so dass Ausweichtermine eingerichtet werden konnten. KL3 studierte Germanistik und Geschichte in Augsburg. Schon als Student bekam er die 8 Gelegenheit, DaF-Unterricht für amerikanische Studenten zu erteilen, und arbeitet seit Abschluss seines Studiums inzwischen 32 Jahre im DaF-Bereich. Er war bei verschiedenen Trägern tätig, u. a. 10 am Goethe-Institut (DaZ-Stelle) und an der VHS, und unterrichtet angefangen von Alphabetisierung bis hin zu DSH-Vorbereitungskursen alle Stufen. Im Juli 2006 ist er nur bei einem 12 Träger beschäftigt, allerdings meistens mehr als fünfzig Stunden in der Woche. KL3 steht mit vielen Kursteilnehmern sowie mit ‚Ehemaligen’ in Kontakt und organisiert grundsätzlich gesellige 14 Zusammenkünfte und Nachtreffen für seine Schüler, um sie während und nach Beendigung des Kurses auf ihrem Weg begleiten und eventuell helfen zu können. 16 Den Orientierungskurs hatte er zuvor bereits dreimal erteilt. Im Kurs benutzte er z. T. das Lehrwerk des Hueberverlags. 18 20 Seit Januar 2005 ist das Zuwanderungsgesetz in Kraft. Hat sich dein Arbeitsalltag mit Einführung der Integrationskurse verändert? 22 Ja, er hat sich verändert. Einfach, wir haben zweihundertvierzig Stunden weniger bis zum 24 Zertifikat, was ich nicht gut finde. 26 Zweihundertvierzig weniger, also vorher waren es … 28 Wir hatten früher immer achthundertvierzig Stunden, also ein komplettes Schuljahr. Und jetzt sinds ja nur sechshundert Stunden plus dreißig Stunden Orientierungskurs und das hat sich schon 30 verändert. Ich habs jetzt gemerkt, also in dem Vormittagskurs: Also wir sind nicht zu allen Themen gekommen. Also Relativpronomen haben wir gerade noch so durchgehechelt, Passiv angeschnitten, 32 Präteritum wenig, Plusquamperfekt überhaupt nicht. Und der bürokratische Aufwand ist viel größer Und der bürokratische Aufwand ist viel größer. Ich hab eigentlich keine Pause, weil wenn 34 hier Schluss ist um halb zwei, dann will irgendjemand vom Büro irgendwas. 36 Und es ist ja auch so, dass du vorher nicht die Leute zwangsläufig auf ne Prüfung vorbereitet hast. 38 Doch. 40 Auch. Also diese achthundertvierzig Stunden gingen auch immer, liefen immer auf das ZD hinaus. 42 Ja, ja. 44 Für jeden Teilnehmer. 46 Für jeden, ja. 48 Okay, aber man hatte eben einfach diese Zeit. 50


Ja, und der letzte Kursabschnitt war einfach kombiniert mit Berufsorientierung. Zertifikat und Berufsorientierung zusammen. Das heißt, wir konnten Lebenslauf schreiben, am Computer 52 Bewerbungsbriefe. Das fällt alles weg, jetzt. 54 Im Grunde war das ja für die Integration auch total wichtig. 56 Natürlich. 58 Also wichtige Bestandteile sind da weggefallen. Und jetzt – das hattest du ja auch kürzlich gesagt – ist es ja auch für alle ganz viel Druck, also für alle Beteiligten, für dich natürlich auch, für die Schüler auch. Und du hast keine 60 Pause mehr. 62 Eigentlich nicht, ne. 64 Und es ist ja auch so, dass hier ja auch wie überall die Vergütung reduziert wurde. 66 Natürlich. Ja. 68 Darf ich fragen: Dreiundzwanzig Euro war ja der Sprachverbandspreis. Wie ist das jetzt hier? Wie siehts aus? 70 Jetzt sinds achtzehn. 72 Ist das so peu a peu gegangen oder war das dann von jetzt auf gleich. 74 Ne, es war dreiundzwanzig null eins, ja? Einen Cent noch – und dann hat die x versucht, dass Honorar bei einundzwanzig zu halten letztes Jahr bis Juli, dann ist aber das, ein Defizit entstanden, 76 ne? Dann musste sie noch mal runter auf achtzehn Euro, ne? Und deswegen musste ich auch mehr arbeiten. Ist klar. 78 Ja. Eben, eben. Das merke ich ja bei allen und das beeinträchtigt ja auch. Also wahrscheinlich diese fünfzig 80 Stunden, die du jetzt im Durchschnitt machst, wahrscheinlich konntest du früher ’n paar Stunden weniger machen, ne? 82 Ja, natürlich, klar, (türlich). Ja, und es ist auch – ich mein: Du weißt ja, die Ferien, die normalen 84 Schulferien in Bayern sind drei Monate zusammen genommen, aber ich habe Weihnachtsferien normal und jetzt im August habe ich zehn Tage und dann beginnt wieder der Nachmittagkurs und 86 vielleicht DSH-Kurs am Vormittag. Ja, ja. Also Du kannst nicht sechs Wochen ohne Arbeit sein. Das geht gar nicht. 88 Ja, das ist ja auch gerade für die Lehrer schlimm, die mal krank werden oder sonst irgendwas erleben. Also wenn 90 man da keine Arbeitsunfähigkeitsversicherung oder irgendwas hat, dann ist man völlig aufgeschmissen. 92 Ja, natürlich. 94 Und der wievielte Orientierungskurs war das jetzt für dich? 96 Der vierte. 98 Du machst aber sonst, wie ich gehört habe, alle Stufen. Also es gibt ja wohl keine Stufe, die du nicht machst. 100 Ne, ich mach alle. Von Alphabetisierung bis DSH. 102 Und jetzt gehts mir mehr um den Orientierungskurs: War das jetzt für dich – oder hast du s so empfunden, dass es ne ganz neue Art von Kurs ist, die es da jetzt gibt? Oder hast du das Gefühl mehr gehabt: Das ist eigentlich ähnlich. 104 „Also eigentlich habe ich all diese Inhalte auch vorher schon irgendwie in meine Kurse einfließen lassen.“ 106

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Ne, ne. 108 War das für dich jetzt was Neues? 110 Das war schon neu. Gut Politik war immer mal wieder n bisschen Thema, aber nicht so konzentriert und nicht so ausführlich. Und auch dieses abfragbare Wissen war jetzt nicht so Inhalt 112 in meinem Unterricht. Und ich bin eigentlich ganz dankbar gewesen, weil bestimmte Dinge wusste ich selber nicht genau und dann musste ich mich selber wieder ’n bisschen kundig machen und 114 (hab) das mir durchgelesen und … 116 Das ist genau meine nächste Frage: Was gab denn jetzt, nachdem das was Neues war, für dich für ne Vorbereitung auf diese neue Kursform. Also gabs vielleicht hier von der IG irgendein Angebot für die Lehrer, die jetzt sagen: „Ich 118 unterrichte diesen neuen Orientierungskurs, ist ja doch was anderes also so n Sprachkurs.“ Habt ihr euch da irgendwie zusammengetan oder war es doch jedem selber überlassen, was er …? 120 Das war jedem selber überlassen. 122 Wie hast dus angepackt? 124 Gut, ich hatte mein Vorwissen einfach von meinem politischen Engagement her. Ich hab mir 126 natürlich die Bücher gekauft. Ich hab das Grundgesetz zuhause. Ich hab viele Dinge auch von der UNO, also über Menschenrechte, die ganzen Menschenrechte zuhause und so weiter. Und ich hab 128 mich da einfach hineingelesen und hineingearbeitet und was ich nicht genau wusste, hab ich nachgeschaut. 130 Und wie viel Zeit bleibt dir – wir haben schon gesagt fünfzig Stunden, ziemlich viel – wie viel Zeit bleibt da 132 eigentlich anem normalen Kurstag für Vor- und Nachbereitung – oder schöpfst du einfach auch jetzt viel aus deinem Erfahrungsschatz, was ich mir auch vorstellen könnte? 134 Ja, natürlich schöpf ich da draus, aber ich versuch immer ganz individuell auf jeden Kurs 136 einzugehen. Das heißt zum Beispiel bei Hausaufgaben, die ich selber erstelle, dann nehme ich Informationen aus den Klassen von jedem Teilnehmer und bring das in meine Übungen ein. Also 138 ich nehm dann auch die Namen aus der Klasse. Ich hab dann – mein Gott, jeder Kurs ist anders – die (…) am Vormittag, die bekommt Zwillinge; das ist die erste, die Zwillinge bekommt und dann 140 bei irgendeiner Aufgabe halt, dann nehme ich halt die Namen aus dieser Klasse, aber dann gibt’s halt immer neue Situationen und dann ich erstell schon auch meine eigenen Hausaufgaben oder 142 meine eigenen, zum Teil mein Zusatzmaterial und … 144 Also dann geht’s wirklich bis in den Abend und die Nacht hinein mit den Vor- und Nachbereitungen. 146 Natürlich, ich komm um zehn nach Hause. 148 Jeden Tag. 150 Jeden Tag, ja. Und vor zwölf komm ich nicht ins Bett. Aber das ist natürlich schon auch Routine. Ich hab schon Erfahrung. 152 (…) 154 Unterrichtest du den Orientierungskurs gerne? 156 Ja, sehr gerne. 158 Warum? 160


Mir ist wichtig, dass der Unterricht immer lebendig ist. Politik hat mich auch immer interessiert. 162 Und ich finds auch gut, dass die Teilnehmer mehr erfahren über das Land. Ich bin zwar selber sehr kritisch gegenüber dem Land eingestellt, aber ich finds auch gut, wenn sie ihre Vorurteile n 164 bisschen überdenken können oder neue Informationen bekommen und das ist mir wichtig. 166 Also insofern: Du siehst den Kurs wirklich auch als ne Zeit, wo grad so was stattfinden kann. 168 Ja, doch. 170 Wo sie auch mit ihren sozusagen Deutschlandbildern kommen und man dann vielleicht gemeinsam auch das Deutschlandbild korrigieren kann. 172 Ja. Das ist mir wichtig. 174 So habe ich deinen Kurs auch verstanden. 176 Und andererseits aber auch, dass sie sich selber auch besser sehen, auch ein bisschen kritisch 178 anschauen. 180 Also sich und ihren kulturellen Hintergrund. 182 Und ihren kulturellen Hintergrund, weil ich nicht – wir haben ja schon mal gesprochen – mir sind auch Tabuthemen einfach wichtig, ne? 184 Und das fand ich – muss ich echt noch mal sagen – auch unheimlich positiv, dass du dich auch getraut hast die 186 Leute auf schwierige heikle Sachverhalte jetzt in Bezug auf ihre Kultur anzusprechen. Das fand ich sehr sehr gut. Und da hat man auch gemerkt – und das, denk ich, ist auch ’n großer Vorteil dessen, dass du ja auch die Leute 188 schon kanntest, dass du sie eben kennst und wirklich konkret eingehst auf den Kurs und nicht hier mit jedem das gleiche machst. 190 Ja, natürlich, das geht nicht. 192 Hast du schon mal n Orientierungskurs unterrichtest, wo du sozusagen die Teilnehmer noch nicht kanntest? Oder 194 war das immer im Anschluss? 196 Teilweise, teilweise. Also ich hatte mal den ersten Orientierungskurs, da kannte ich die Hälfte nicht, die kamen von zwei Kursen zusammen. 198 Und lief es auch gut oder … 200 Es lief auch gut. Aber weils der erste Kurs war, war ich vielleicht noch nicht so, da war ich noch 202 mehr ans Buch so gekittet. 204 Da würde ich gerne auch noch was erfahren: Was hältst du den überhaupt von den Materialien, die es gibt bislang? Also es gibt ja Klett, Langenscheidt, Cornelsen, Hueber und noch so n paar Internetsachen. 206 Das Hueber finde ich am besten. 208 Warum? 210 Ich find, dass die meisten Sachen sehr gut erklärt sind, auch die Texte, mehr Texte drinnen sind, 212 was im ersten Buch ‚Dreißig Stunden’, Klett, fand ich nicht so gut mit den Texten, ne? Obwohl … 214 Zu abstrakt oder 216

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Ne, fand ich jetzt gar nicht. Zu reduziert! Aber du siehst ja selber, was du jetzt mitgebracht hast, das war sehr wertvoll. Das, was ich heute da gemacht habe mit dem Zuschauer und mit der Bühne, das 218 hab ich aus dem Buch da. Das fand ich sehr gut. Und ich sammele natürlich auch Materialien und ich hätt gern noch mehr verwendet. 220 Du hattest ja auch mal den Langenscheidt, das Langenscheidtbuch benutzt. Wie war da deine Erfahrung? 222 Ja, von den Texten her fand ichs auch besser als das erste von Klett. Zum Teil, ja, also grad die 224 Gewaltenteilung ist da besser erklärt! Im Klett ist das sehr schlecht erklärt. Also bestimmte Sachen fand ich einfach dort sehr reduziert erklärt. 226 Also viele Lehrer haben jetzt mir auch schon gesagt, dass ne große Herausforderung ja an dieser Kursform ist, dass 228 man ganz schwierige Themen vereinfacht machen muss, so dass mans auf einem Grundstufenniveau quasi kommunizieren kann. Würdest du bestimmt bestätigen. 230 Auf jeden Fall. 232 Und findest du die Bücher gehen damit gut um, also mit dieser Herausforderung? 234 Ja, du musst immer neuen Wortschatz einführen. Bei diesen Themen, da musst du neuen 236 Wortschatz einführen. Du musst das halt erklären dann. Hast du jetzt selber gesehen mit ‚Mentalität’, ‚Einstellung’. Du musst die Leute, ja, der Lehrer muss einfach auch noch das erklären, 238 ne? 240 Jetzt hast du ja in diesem Kurs zwar das Hueber-Lehrwerk zugrunde gelegt, aber nicht so durchgearbeitet. War das ne bewusste Entscheidung aus Erfahrung aus anderen vorhergehenden Kursen? 242 Ich hab dir ja gesagt, ich hab versucht vor diesem Kurs, da sind wir ja … Ich hab selber was gelernt 244 eben durch die Orientierungskurse. Ich hab gemerkt: Die neuere moderne deutsche Geschichte hängt von diesem Zweiten Weltkrieg ab. Alles läuft darauf – also alles, was später passiert ist, läuft 246 eigentlich, kommt von daher, das Grundgesetz, die ganzen, viele Sachen. Und dass ich diesen Schlüssel kapiert hab, das war für mich wichtig für die Vorbereitung dieses Kurses. Deswegen habe 248 ich zum Beispiel Bismarck und diese ganzen Sachen weggelassen. Das fand ich gar nicht so wichtig. Sondern um das Land heute zu verstehen, war für mich das der Schlüssel und drum hab ich mich 250 auf des konzentriert. 252 Und dann quasi gezielt aus dem Hueber rausgenommen und es immer wieder mit diesem roten Faden verwoben. 254 Verknüpft, ja. 256 Gut. Also das war jetzt quasi erstmalig dein neues Konzept und wie wertest du es für dich aus? Würdest du es wieder so machen? 258 Ich würds wieder so machen, aber ich würde prüfungsrelevante Fragen, also jetzt für den 260 Abschlusstest, würd ich vielleicht oder wichtige Informationen würd ich vielleicht mehr hervorheben. Also noch mal mehr … 262 Damits rauskommt, denn ein paar Fragen sind quasi nicht so beantwortet worden, wie du dir das gewünscht hast. 264 Genau. Ja. 266 Also quasi, du hättest dir gewünscht, dass im Test noch n paar mehr Sachen wirklich gewusst werden. 268 Ja. 270 Welche Rolle spielt die Vorarbeit im Deutschkurs? Ist da bereits vieles vorentlastet worden und inwiefern? 272


Also im Nachmittagkurs konnte ich, eigentlich bin ich mit allen Themen durchgekommen. Und da 274 haste ja manchmal gesehen, dass ich auch dann so auf Grammatikfragen gestellt hab: Passiv und so weiter. Im Vormittagskurs, den der KL4 macht, da ist es sicher schwieriger, sprachlich, weil wir 276 einfach nicht zu allem gekommen sind. 278 Wie würdest du persönlich das Ziel/die Ziele des Orientierungskurses beschreiben? 280 Ich möchte ein tieferes Verständnis für das Land, auch dass die Leute reflektieren, dass sie Vergleiche haben, dass sie ihre Vorurteile überwinden, dass sie auch, gut ich hab auch gemerkt: Je 282 mehr die Teilnehmer Deutsch sprechen, je länger sie in Deutschland sind, desto mehr korrigieren sie ihr anfänglich negatives Bild von Deutschland oder den Deutschen zu einem positivem Bild hin. 284 Ja? Bei allem was noch bleibt an Kritik, aber es wird immer eigentlich besser und mir ist das auch wichtig bei aller Kritik, die ich an diesem Land hab. Ich bin ja jetzt kein angepasster Deutscher in 286 dem Sinn, sondern ich, aber mir ist einfach auch wichtig, dass sie selber sich ein Bild machen können, dass sie selber reflektieren, dass sie selber auch über den Kurs vielleicht beginnen, sich 288 mehr zu integrieren, sich mehr, sich mehr einzumischen, ja? 290 Jetzt hab ich mir noch mal durchgelesen, was hier im ‚Konzept’ alles so drin steht, also was da alles so vermittelt werden soll und hab das für mich einfach mal in drei Gruppen aufgeteilt. Einmal soll ja Wissen vermittelt werden 292 auf den Gebieten Rechtsordnung, Geschichte und Kultur, dann sollen Kompetenzen vermittelt werden, dann sollen Werte vermittelt werden. Und ich würd das gerne kurz mal durchgehen und dich immer fragen: Bestimmt das den 294 Unterricht, so wie du ihn aufbaust – dieser Bestandteil? Und identifizierst du dich auch mit dem Ziel? 296 Prinzipiell oder jetzt für den Orientierungskurs? 298 Für den Orientierungskurs. 300 Okay. 302 Also a): Fließt das bei dir ein? Und b): Kannst du dich damit auch identifizieren? Das denke ich, ist auch wichtig. Fangen wir mit dem Wissen an: Es wird ja auch unterschieden zwischen Grund- und Aufbauwissen. Und da ist dir 304 wahrscheinlich noch geläufig, was da so aufgelistet wird, Grund- und Aufbauwissen? 306 Ja. Ja. 308 Bei Kultur zum Beispiel soll man ja auch übers Zeitverständnis reden und über diverse Dinge und bei der Geschichte beispielsweise ist ja das Grundwissen nur die Geschichte der Bundesrepublik Deutschland und für Rechtsordnung, ja, 310 im Grunde auch so das, was du hast einfließen lassen. Wie ist es mit diesen Wissensvermittlungsziel? 312 Ja, ich hab dir ja gesagt, ich glaub, dass ich das Wissen, was die dann haben sollen, das ich das vielleicht noch besser herausschälen hätte sollen oder wiederholen sollen, damit das auch dann 314 zumindest für die Prüfung bleibt. Wobei ich von diesem Konzept nicht überzeugt bin, mir ist lieber, jemand nimmt wirklich etwas mit nach Hause aus dem lebendigen Unterricht heraus, dass er 316 – so was ich heute gefragt hab, ne? – dass sie wirklich etwas vertieft haben, ne? 318 Verstehe. Im Grunde: Diese Vermittlung von Wissen ist dir … Okay, du willst dem wohl nachkommen, offenbar ein paar Sachen noch mal highlighten vielleicht in den nächsten Kursen, aber im Grunde ist dir wichtiger, dass die, 320 wie du gesagt hast, für Kopf und Herz was mitnehmen, was nicht unbedingt abfragbar ist. 322 Richtig. Ja. Mehr gelebte Integration als … 324 Genau. Das nächste ist ja die Vermittlung von Kompetenzen und im Konzept genannt werden Methoden- und Handlungskompetenz – das fass ich mal zusammen: Das man eben weiß: wie, also nachdem nicht alles vermittelt 326 werden kann, dass man weiß: Wie kommt man weiter und auch wie kann man sich umtun in Deutschland und kommt weiter, mit den Behörden … – und interkulturelle Kompetenz. Wie steht ’s mit diesen Zielen: Wie, in 328 welcher Form willst du die berücksichtigen und identifizierst dich auch damit?

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Ja, interkulturelle Kompetenz, das, ich möchte das natürlich weitergeben und ich hab das, glaube ich, auch versucht zu leben. Also jetzt gerad bei dem Thema Vorurteil. 332 Das war eigentlich, fand ich, die ganz ganz große Stärke von deinem Kurs, also dass du da das erstens mal 334 vorgemacht hast und zweitens auch wirklich das praxisorientiert einfach vermittelt hast, wie man das machen kann: Indem man nämlich fragt denjenigen, der woher kommt, also das, fand ich, war echt n Highlight. 336 Ja, du hast vielleicht bei der (…) gesehen: Sie hat viel Wissen und manchmal meint sie, sie weiß es 338 besser als andere. Heute noch mal kurz wegen (…) und so weiter. Ja? Dieses Meinen, sie weiß es besser, dabei sitzen hier Leute da und die können einem beantworten, also diese Toleranz auch, was 340 (…) heute da noch sagte: Auch ihnen das mitgeben. Und ich glaub’ in der Klasse ist auch ne Begeisterung, dass sie weiter sich jetzt was zutrauen in der Gesellschaft, obwohl, ja, die 342 Berufsorientierungskurse sind weggefallen, also die waren früher schon noch ein bisschen mehr vorbereitet. 344 Vertiefter. 346 Ja. Einfach auch durch die Bewerbungstrainings und so weiter. 348 Also viele Lehrer haben zu mir auch gesagt und das kann ich eigentlich nur bestätigen, dass eigentlich nicht die Zeit 350 bleibt, um wirklich Handlungs- und Methodenkompetenz – das ist ja ein ganz heheres Ziel, nicht? Da muss man mehr machen, als nur ein bisschen informieren und so weiter. 352 Ja, natürlich. 354 Und das ist auch schwierig in den dreißig Stunden. 356 Sicher. 358 Als drittes die Vermittlung von Werten, also da wurde ja explizit auch immer wieder genannt: Gleichberechtigung, 360 Toleranz, Religionsfreiheit, Demokratie. Große abstrakte Worte: Wie siehts damit aus? 362 Mir sind Werte sehr wichtig, aber nicht in diesem Sinn. Alle Menschen bringen Werte mit. Und ich hab mich auch, ich hab mich auch durch die Menschen verändert. Also ich hab diese starke 364 Familienzugehörigkeit, die viele ausländische Schüler ja haben, das hat sich bei mir auch geändert also in den letzten Jahren. Jetzt nicht meine Familie, aber zum Beispiel meiner Mutter gegenüber: 366 Ich kümmere mich viel mehr um meine Mutter als, als ich das früher gemacht habe. Ich hab einfach auch von den Teilnehmern immer wieder gehört und gedacht: ‚Mensch, ja, vielleicht sind 368 wir da auch ein bisschen …’ 370 (Du hast) quasi auch für dich gelernt. Von den Werten der anderen. 372 Ich hab was von den Teilnehmern gelernt. Natürlich. Die bringen alle Werte mit. Ja? Auch Respekt. Also Werte ist ja jetzt mit Stoiber ne und so, Leitkultur, und wenn alle Deutschen so viel Respekt 374 hätten wie zum Beispiel die Asiaten, also die bringen diesen Wert mit. Ja? Also, Werte sind mir wichtig, aber nicht jetzt nur deutsche Werte, sondern alle haben Werte. 376 Und diese im Konzept genannten, die ja unbedingt vermittelt werden sollen: Gleichberechtigung, Toleranz, 378 Religionsfreiheit, Demokratie. 380 Ist mir wichtig, ja. 382 Ich fand auch, dass das durchaus viel Raum einnahm, jetzt in deinem Kurs. 384 Ja. Auch gerade weil … Du hast ja immer, fast immer hast du drei verschiedene Religionen in der Klasse. Und damit die auch mal Toleranz üben gegenseitig, ja? Und mal kennen lernen und auch 386


mal einsehen, dass die großen religiösen Werte sind eigentlich gleich. Dass halt da sich n bisschen was unterscheidet. Dass die einen ihren Ramadan haben und die anderen fasten am Karfreitag. Das 388 ist für mich nicht so wichtig. Aber die wichtigen religiösen Werte, also mit den Geboten, auch da: Dass sie das einfach mal auch verstehen, dass sie eigentlich gar nicht so weit voneinander entfernt 390 liegen. 392 Und wie schätzt du jetzt diese Ziele hinsichtlich ihrer Machbarkeit ein, denn es ist ja wahnsinnig viel, was in den dreißig Stunden passieren muss, soll, könnte. Also das ganze Wissen soll vermittelt werden – diese abfragbaren 394 Dinge, Kompetenzen, Werte. 396 Du musst dich auf was, für was entscheiden. Du musst vieles weglassen. Entweder hat der Kurs doppelt so viel Stunden, dann wärs wahrscheinlich möglich. Oder du musst was weglassen. 398 Was steht für dich bei der Auswahl von Methoden und Sozialformen im Vordergrund? 400 Ja. In meinem, im normalen Deutschkurs mach ich, wechsele ich oft verschiedene Sozialformen ab, 402 Kleingruppen und so weiter. Hier hab ichs eigentlich nicht angewandt, weil ich das Gefühl hatte, das schaff ich in der Zeit sonst nicht, da geht mir zu viel Zeit verloren. Ich hab halt manchmal 404 versucht, das hast du ja mitbekommen: So zu überlegen, wo ich da mal halt vorgestellt hab: Stellen Sie sich vor, wir sind ein, eine Gruppe von, wir haben ein Territorium, wir haben noch keinen Staat: 406 Welche Ordnung geben wir uns? Also das war so, so was überlegt. Aber das war meistens eben im Plenum, ne? Also das find ich schon eigentlich bedauerlich. Ich würde ganz gern Kleingruppen 408 haben, aber da da verlierst du zu viel Zeit, wenn du dreißig Stunden hast nur. 410 Und noch mal ganz global gesagt: Hältst du den Orientierungskurs als Teil des Integrationskurses, so wie er im Moment angelegt ist, für sinnvoll? 412 Ich findn für sinnvoll, doch, aber ich fänd ihn besser nach der Zertifikatsprüfung, nicht vorher; 414 wenn dass, wenn dann einfach der Druck weg ist von der Prüfung, dass wir entspannter, noch entspannter darüber reden könnte. Und ich finds besser, wenns sechzig Stunden wären. 416 Gut. Noch was zum Test: Damit soll ja sichergestellt werden, dass irgendetwas auch sozusagen auch gelernt wurde. 418 Wie schätzt du jetzt dieses Instrument ein, dieses Instrument Test als Abschluss des Orientierungskurses? Ist das ne gute Idee oder würdest du das lieber weglassen oder … Wird ja auch immer gesagt: Der Kursleiter kanns zwar selber 420 machen, aber er muss diese drei Wissensbereiche da abfragen oder etwas aus den Wissensbereichen. Wie siehst du das? 422 Das ist die gleiche Frage mit dieser Einbürgerung. Du kannst Wissen abfragen und du hast 424 deswegen keinen demokratischen, keine Garantie, dass du n demokratischen Staatsbürger hast. Du kannst hier n Test machen und da wird Wissen abgefragt über Demokratie und du weißt nicht: Hat 426 der Schüler wirklich etwas über Demokratie kapiert oder über dieses Land? Also ich mach den Test, okay, das is ja kein Problem, das sind ja auch keine schwierigen Fragen, aber Wert legen tue 428 ich auf lebendige Geschichte und lebendige Politik, dass sie wirklich was, die nehmen auch was mit nach Hause. Aber wenn ich nächste Woche den Test noch mal schreiben würde, dann würde 430 wahrscheinlich wieder fünf Fragen weniger beantwortet werden, ne? 432 Was passiert denn, oder gibt es denn auch Leute, die durchfallen? Also lässt man Leute durchfallen oder sagt man grundsätzlich: Okay, das war jetzt vielleicht – also ich weiß ja nicht, wie es heute überhaupt gewesen ist? 434 Das war im Großen und Ganzen wars okay. Es hat niemand die volle Punktzahl, aber alle hatten 436 sechzig Prozent, also das war, sie hatten alle das geschafft. 438 Man kann das ja auch so anlegen, dass das so geschafft wird. 440 Natürlich, sie hätten (das) alle geschafft. 442

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Was passiert denn, wenn da jemand nur zehn Punkte schafft? Also … 444 Ich weiß gar nicht, was vom BAMF genau vorgesehen ist da ganz ehrlich gesagt. Sie müssen den Test schreiben, wir müssen das zehn Jahre archivieren und wir müssen ne Meldung darüber 446 machen. Aber ob dadurch, aber ob da eigentlich jemand durchfallen kann, also ob das überhaupt vorgesehen ist, da bin ich überfragt. 448 Es gibt verschiedene Antworten, die ich bislang gehört habe. Ein Träger sagt: Wenn jemand schriftlich durchfällt, 450 dann wird derjenige eben mündlich vorgeladen und sozusagen auch von der Verantwortlichen im Büro und bereitet sich noch mal vor und muss dann noch mal so ne Art mündliche Abfrage … Also das macht ein Träger, bei dem ich 452 war, macht das so. Und die anderen: Bei einem wars so, der hat einfach dann – also da waren n paar Leute dabei, die haben wirklich die Punktzahl nicht gehabt, diese sechzig Prozent, und da hieß es dann: ‚Naja okay.’ Man hat 454 denen dann gesagt: ‚Das war echt schlecht. Aber nächste Woche ist Zertifikat und da kommt ihr alle.’ Ne? 456 Aber T. B., wenn ich vorbereiten will auf diesen Test, dann mach ich drei Tage Orientierungskurs und dann sage ich: ‚Des und des ist wichtig und das lernen Sie bitte und dann schafft jeder 458 achtundzwanzig Punkte.’ 460 Ja eben, das ist ja der Witz. 462 Um was gehts? 464 Also du machst das quasi, weil mans machen muss und fertig aus. 466 Ich machs, weil sies machen müssen und das andere ist mir wichtig, dass sie wirklich was mitnehmen. 468 Nein, ich kann das voll nachvollziehen. Mich interessiert einfach, wie du das eben einschätzt, wie andere Leute hier 470 in den Schulen das einschätzen. Und wie ist es mit den Leuten – als letztes, die jetzt wenig oder selten erscheinen? Was macht man da? Also es gibt ja so ’n paar Leute, die kommen dann mal pro forma, aber im Grunde sind sie 472 die wenigsten Stunden dabei, die jetzt auch heute den Test nicht mitgeschrieben haben, die aber dann trotzdem das Zertifikat machen wollen: Gibts da welche. Also der (…) meinetwegen? 474 (…) möchte sowieso nicht die Zertifikatsprüfung machen, der möchte erst nächstes Jahr machen. 476 Aber (…). 478 (…) war der einzige, der …, ne zwei: (…). 480 Ah ja, die habe ich gar nicht gesehen. 482 Ja. 484 Und die (…), die war auch zweimal da. 486 (…) hat, wiederholt die Zertifikatsprüfung, die hat den Orientierungskurs schon gemacht. Die muss 488 ihn nicht zweimal machen. 490 Die kommt nur zum Spaß vorbei. 492 Also in meinen Klassen ist die Teilnehmerzahl eigentlich ziemlich hoch. Also die kommen eigentlich ziemlich regelmäßig. 494 Die kommen auch gerne zu dir, das merkt man auch. 496 Ja. Aber es gibt einfach (n) paar, die sind berufstätig und … 498


Man macht da nichts groß, vermute ich mal. 500 Na, ich hab, ich hab schon von allen Leuten die Telefonnummer, ich ruf die Leute auch manchmal 502 an: Sie müssen jetzt kommen oder so. 504 Ja, ich hab’ auch gehört, wie du den (…) so n bisschen ermahnt hast. 506 Ja, ja. 508 Und, aber im Grunde – also es gäbe ja auch die Möglichkeit, dann zu sagen: ‚Sie können nicht teilnehmen. Sie haben so und so viele Fehlstunden.’ Die gäbe es, aber … 510 Die gäbe es, ja. Find ich sinnlos. 512 Machen sie nicht. 514 Find ich sinnlos. Das wichtige ist die Zertifikatsprüfung. Und … Klar, ich finde, man sollte den 516 Orientierungskurs machen. Es ist interessant, aber wenn n Teilnehmer aus irgendeinem Grund nicht kommt: (…) arbeitet die ganze Nacht bei der Großmarkthalle. Der kommt manchmal nicht, 518 weil er einfach schläft. (…) heute bis fünf, jetzt ist sie noch mal gekommen und schreibt den Test. Im Vormittagkurs sind ein paar schwanger. Da kommt’s vor, dass n paar manchmal nicht 520 erscheinen, besonders am Anfang der Schwangerschaft. 522 Ja. 524 Also ich bin nicht für so, so extreme …, oder Druck, oder oder jetzt müssen sie oder was. Ich versuch die Leute zu begeistern, dass sie von selber kommen. Und nicht über Kontrolle oder 526 Drohungen. 528 Gut, dass wären meine Fragen gewesen. Hast du noch Anmerkungen oder Dinge, die du bedenkst. 530 Na, ich hab, ich hab einfach wieder was gelernt. Ich hab s das erste Mal so probiert und und: Ich werd bei dem Konzept bleiben, aber ich werd(s) nächste Mal n bisschen die Fragen, die dann auch 532 in der Prüfung kommen, ein bisschen mehr herausschälen. 534 Das Hueberbuch hat ja auch so Wissensseiten, also die haben da auch schon dran gedacht, dass man da quasi noch mal so n Konzentrat … 536 Und das nächste Mal müssen die das Buch kaufen. 538


KL4 wurde am 6. Juli unmittelbar nach der letzten Kursstunde interviewt. Auch in diesem Fall fand der Kurs an sechs aufeinander folgenden Tagen vom 29. Juni bis zum 6. Juli 2006 statt. 2 KL4 entschied sich als fertig ausgebildeter Realschullehrer kurz vor der Verbeamtung für die Tätigkeit als DaZ-Lehrer. („Ich hab’ keine Lust, mein Leben damit zu verbringen, anderen etwas 4 beibringen zu müssen, was die gar nicht wissen wollen.“) Seit 1982 hält KL4 Deutschkurse für Migranten und studierte zeitweise nebenher DaF/DaZ an der Münchner Universität, ohne einen 6 Abschluss zu machen. Außerdem unterrichtet KL4 Deutsch für amerikanische Collegestudenten, denen er als auch Stunden in political science (Politik und Zeitgeschichte) auf Englisch erteilt. Diese 8 Arbeit ist weitaus („um ein Vielfaches“) lukrativer als die Arbeit mit Migranten. Wie KL2 ist auch KL4 mit einer Migrantin – seine Frau kommt aus der Türkei – verheiratet. Im Moment erteilt KL4 10 in der Regel (nur) fünfzehn Wochenstunden, so dass ihm relativ viel Zeit bleibt zur Vor- und Nachbereitung. 12 KL4 war einmal zuvor schon Lehrer eines Orientierungskurses. Die Teilnehmer des untersuchten Kurses kannte er bereits vom Deutschkurs. Im Kurs benutzte KL4 in erster Linie selbst erstellte 14 Arbeitsblätter und Kopien aus verschiedenen Lehrbüchern und Nachschlagewerken. 16 Seit Januar 2005 ist das Zuwanderungsgesetz in Kraft. Hat sich dein Arbeitsalltag mit Einführung der 18 Integrationskurse verändert und inwiefern? Wir haben da schon mal drüber gesprochen, also mich würde auch noch mal interessieren, wie du so auch die Veränderungen an der (…) einschätzt und beobachtest. Ja, vielleicht kannst du 20 dich da noch mal zu äußern. 22 Zwei massive Verschlechterungen für die Lehrkraft haben sich eingestellt, die sich mehr oder weniger auch auf die Schüler auswirken. Die erste massive Verschlechterung ist eine praktisch 24 fünfundzwanzigprozentige Reduzierung des Honorars. Daraus folgt wiederum, dass man sich selber sagt: ‚Ich kann’s nicht verhindern. Ich kann jetzt nicht streiken. Ich kann nicht einfach einen 26 anderen Job jetzt auf die Schnelle suchen und ich mach ja eigentlich diesen Job hier ganz gerne, aber irgendwie möcht ich gerne das in meinem direkten Verhalten wirksam werden lassen, dass ich, 28 dass es mir stinkt. Ja? Und wenn ich jetzt mal vergleiche, wenn ich meinen, meinen Unterricht für die Amerikaner vorbereite, wo ich also ein vierfaches pro Stunde netto kriege, dann sieht man das 30 halt auch, ja? Da steck ich wirklich Energie rein, da steck ich Zeit rein und hier hab ich mir gesagt: ’Okay, mein Ehrgeiz ist um fünfzig Prozent reduziert aufgrund dieser fünfundzwanzigprozentigen 32 Honorarreduzierung.’ Und ich würde das auch gerne jeden wissen lassen, der mich danach fragt oder so, ja? Also auch wenn ich mit Politikern rede – ich bin politisch aktiv, ich bin Mitglied im 34 Bezirksausschuss Sendling, hab jede Menge politische Kontakte. (…) Also ich bin ein Multiplikator und ich tu mein Bestes, um die Veränderungen in der politisch interessierten Welt deutlich zu 36 machen. Und das hat jetzt eben einmal diesen Punkt mit dem Honorar: Wenn man hoch qualifizierte Arbeitskräfte, die einen ziemlich komplizierten Job haben, mit achtzehn Euro brutto 38 abspeist, dann muss man wissen, was man da tut, ja? Und man kann natürlich dann auch später mal DaF-Leute, die ohne Unterrichts-, große Unterrichtserfahrung, vielleicht nur durch ein kleines 40 Praktikum bisschen mitgekriegt haben, was eigentlich los ist im Unterricht, ja? Wenn man die in einen solchen Unterricht schickt, muss man wissen: Zwei Dinge. Erstens: Die brauchen, wenn sie 42 gut sind, zwei, drei, vielleicht vier Jahre, um ‚by learning by doing’ herauszufinden, was jetzt tatsächlich hier Erfolg bringt: Wie langsam man sprechen muss und wie man sich das selber 44 beibringt, langsam und einfach und so zu sprechen, dass relativ viele Teilnehmer tatsächlich verstehen, was man sagt, ja? Das lernt man in der Praxis und nur in der Praxis, ja? Das heißt: Die 46 machen dann zwei, drei Jahre nach dem DaF-Studium ihre Erfahrungen, sie machen es erst einmal notgedrungen, so wie ich auch, erst einmal schlecht. Und dann merken sie: ‚Mit dem Geld kann 48 man ja nicht leben.’ Und suchen sich möglichst schnell irgendeinen Job, von dem man auch leben kann. Das heißt: Dann, wenn Sie es gelernt haben, ja? nach vielleicht drei oder vier Jahren sind sie 50 wahrscheinlich weg, weil der Verdienst zu gering ist. Möchte jetzt wirklich die Bundesrepublik Deutschland den Unterricht hier von unerfahrenen und immer, immer wieder von unerfahrenen 52 jungen Leuten, die aus dem Studium kommen, diesen Unterricht machen lassen? Ja? Mit welchem


Effekt auf die Lernerfolge der Teilnehmer? Das muss man sich vielleicht mal am grünen Tisch da 54 oben ein bisschen genauer überlegen, ja? (…) Ich habe jetzt sozusagen den Lehrer mal in den Mittelpunkt gestellt und das Honorar und was da so dranhängt. Dass das nicht einfach bloß, was 56 weiß ich, Gier ist und: ‚Ich will unbedingt Geld haben!’, sondern das hat objektive Gesichtspunkte. Der zweite massive Punkt, den man gar nicht überschätzen kann, ist der, dass jetzt der ganze 58 Unterricht auf ne formell charakterisierte Prüfung rausläuft, also nicht informell, wie wir es früher hatten: Man schaut mal, dass die das Zertifikat schaffen, und diejenigen, die dann soweit sind, die 60 können das dann halt mal probieren, sondern das ist jetzt strikter. Den ganzen Unterricht von der ersten bis zur letzten Stunde – sechshundert Unterrichtseinheiten – orientiert man also jetzt darauf, 62 dass möglichst viele Teilnehmer diese Prüfung schaffen. Das ist man den Teilnehmern auch schuldig. Was macht man mit dem Drittel, dass von vornherein keine Chance hat damit? Das ist ein 64 Problem, dass man sich mal genauer überlegen sollte. Zweitens: Wenn man in sechshundert Stunden diesen speziellen Test bestehen soll. Dann stelle ich folgendes fest: Da das ein fast reiner 66 Kommunikationstest ist, dieses B1, könnte ich … 68 Du meinst jetzt die ZD auch, das Niveau. 70 Ja, also die Prüfung, die man da nach sechshundert Stunden erledigen soll – könnte man folgendes machen. Ich könnte meinen Teilnehmern sagen: ’Vergessen wir ganz den Artikel und alle 72 Grammatik, die mit dem Artikel zu tun hat; vergessen wir die unregelmäßigen Verben; vergessen wir Satzstellung – Verb an Position zwei und so Zeugs; alles nicht wichtig für die Kommunikation, 74 für diesen Test.’ Wir könnten also folgendermaßen sprechen lernen und wir schauen dann nur die Wörter an, die Kommunikationssituationen: ‚Ich morgen Kurs, du auch? Ah – Kurs. Gut. Mich 76 freut. Lehrer nett.’ Ja? Auf dieser Ebene kann man hervorragend kommunizieren für diesen Test. So: Wenn ich jetzt also merke, dass es darauf ankommt, könnte ich mir sagen: Ich trainiere meine 78 Schüler genau da drauf. Ich mach schon auch n bisschen Grammatik, ja? Gehört sich natürlich irgendwie, ja? Aber es ist mir gar nicht so wichtig, weil das wird ja eigentlich gar nicht gefragt. Ich 80 würde also sagen: Dieser Test, so wie er ist, verführt die Lehrkräfte, vor allem diejenigen, die keinen starken Grammatikimpuls in sich selber spüren und das Gefühl haben: Wenn ich Grammatik mach 82 wirds langweilig für die Schüler und so, ja? also: Verführt Lehrer dazu, die Grammatik jetzt nicht ganz links liegen zu lassen, aber sie unterzubewerten. Das wiederum führt zu dem, was man früher 84 Gastarbeiterdeutsch genannt hat. Das heißt also: Was wir strukturell, praktisch als Tendenz haben, ist die Produktion von neuem Gastarbeiterdeutsch jetzt hier im Kurs. Früher im Kurs, als diese 86 Prüfung noch nicht war, habe ich ganz in den Mittelpunkt gestellt, in einer langsamen Progression die Sprachrichtigkeit. Natürlich macht man es sehr stark kommunikativ, schon mal damits 88 interessanter wird, ja? Und weils auch sinnvoll ist. Aber im Zentrum von meinem Unterricht hat immer die Sprachrichtigkeit gestanden, um dieses Gastarbeiterdeutsch zu verhindern. Denn wenn 90 man einmal sich angewöhnt hat, bestimmte Grammatikregeln außer Acht zu lassen, kann man sie nachher auch in einem Kurs normalerweise nicht mehr lernen. 92 Wie man merkt bei (…), die kommunikativ sicherlich nicht schlecht ist, aber … ja. 94 Man merkts bei vielen, auch bei (…). Und interessant, was die Fossilisierung anbelangt, ist: Sie wird 96 in den Fachbüchern natürlich immer erwähnt, aber es wird nichts angeboten, was man eigentlich tun kann und es wird deswegen nichts angeboten, weil man auch faktisch nur dann was tun könnte, 98 wenn man unheimlich viel Zeit, Energie und Geld reinstecken würde. Ich hab schon Kurse gemacht mit solchen Leuten und gesehen, dass es eine Art Verlernen, einen ganz intensiven 100 Verlernprozess erfordert, fast – also jetzt übertreib ich n bisschen – Gehirnwäsche. Und das kann man nur mit wenigen Leuten machen und is außerordentlich aufwendig und enorm viel Frust für 102 die Teilnehmer, die den Frust nur dann auf sich nehmen, weil sie halt wissen, was. Hab ich Krankenschwestern gehabt, die prima gearbeitet haben und die halt, weil sie so prima gearbeitet 104 haben, ganz gerne ne Hierarchiestufe höher im Krankenhaus gekommen wären. Wo man aber plötzlich am Telefon einigermaßen vernünftig Deutsch reden muss und wo man Berichte schreiben 106 muss und Briefe und so. Und da hab ich gesehen: Fast chancenlos. Diese intelligenten Frauen, ja? Also: Das oberste Prinzip überhaupt für Sprachunterricht meines Erachtens ist die 108 Sprachrichtigkeit von Anfang an zu pflegen. Drum ist die eine gute Entscheidung bei dem

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Zuwanderungsgesetz in Bezug auf Sprachunterricht die, zu sagen: Gleich mit Deutschunterricht 110 beginnen, ja? Daran muss man festhalten! Das kann man sogar noch n Stückchen verschärfen. Also den Leuten nicht so viel Zeit geben; nicht erstmal zwei Jahre oder ein Jahr Zeit geben und dann 112 den Kurs zu machen, sondern man müsste sagen: Ihr kommt hierher und dann fangt ihr sofort damit an, ja? Aber ins Zentrum müsste die Sprachrichtigkeit gestellt werden. Und so wie wir das 114 jetzt machen, ist es genau nicht der Fall. Und damit ist eigentlich – und das klingt wie eine Übertreibung – das ganze System, so wie wir jetzt haben, wir’s jetzt haben, kontraproduktiv: Es 116 schadet mehr als dass es nutzt. 118 Jetzt fand ich das sehr interessant. Vielen Dank! Noch mal vielleicht zurück zu deinem Arbeitsalltag. Einmal: Investierst du dich auch weniger, weil du weniger bekommst? Und zum anderen hast du auch erwähnt, dass eben 120 dieser Druck auf dem Kurs und letztlich auch auf dir, eben auf diese Prüfung hin arbeiten zu müssen mit allen Teilnehmern, dass der sich ja auch auswirkt. 122 Ja. 124 Das habe ich richtig verstanden. 126 Gut. Zu erwähnen ist noch: Die Träger bekommen so wenig Geld pro Teilnehmer, dass sie die 128 Klassen sehr voll machen müssen. Die meines Erachtens geeignete Klassengröße liegt bei zehn bis zwölf Leuten. Dann kommen alle gut dran, es ist wirklich ’ne Klasse, das heißt man lernt auch von 130 einander, aber jeder kann hinreichend viel sprechen. Man geht nicht in der Klasse unter und wenn wir jetzt in der Regel an die zwanzig haben, manchmal drüber, manchmal n bisschen drunter, 132 bedeutet das für den Unterrichtserfolg, für das, was die tatsächlich lernen: fünfzig Prozent minus, fünfzig Prozent weniger. Ja? Das würde sich auch finanziell, wenn man den Effekt betrachtet, 134 lohnen zu sagen vom Staat aus: Wir finanzieren das so, dass die Träger das mit zehn bis zwölf Leuten machen können und wir sagen als Obergrenze: Mehr dürfen in der Klasse nicht sein: 136 fünfzehn. 138 Ja. […] Der wievielte Orientierungskurs war das jetzt für dich? 140 Der zweite. 142 Der zweite. Und du machst Orientierungskurse und Sprachkurse. 144 Ja. 146 Also diese Klasse kanntest Du ja auch schon vorher. Ich hatte den Eindruck – also nachdem ich jetzt bei KL3 das auch erlebt hatte, dass ein sehr gutes und sozusagen schon lange währendes Verhältnis zwischen Lehrer und 148 Teilnehmern da war, dass das sehr positiv war. Zuvor hatte ich einen Kurs besucht, wo das anders war, und ich fand, dass man gerade in diesen Orientierungskurs schwer rein kam, auch schwer eine Ebene fand, auf der man sich dann 150 wirklich austauschen konnte – über Unterschiedlichkeiten beispielsweise – also ich fand das sehr günstig. Würdest Du das bestätigen oder … 152 Ja, und zwar: Ich diskutier gerne mit den Teilnehmern. Und das haben wir früher auch schon 154 gemacht. Die haben also schon gemerkt, dass es mir Spaß macht und dass man mit mir ganz gut diskutieren kann. Und darum lebt das im Orientierungskurs einfach ganz gut weiter. 156 Ja, ja, ist auch mein Eindruck. 158 Es passt nicht für alle. Wie man sieht, es gibt n paar Leute, die da einfach nicht mitmachen. Wobei 160 wieder der Unterschied ist: Manche hören trotzdem ganz gut zu und genießens vielleicht auch, während andere wohl einfach abwesend sind, aber es sind eher, wie man jetzt hier gesehen hat, 162 wenige, die da … 164


Ich hatte auch den Eindruck, dass dieser Kurs auch sehr gut angenommen wurde. Also ich glaube, dass sogar die stilleren gerne teilgenommen haben. War mein Eindruck. Bei (…) bin ich mir unsicher. 166 Bei (…) denk ich – also man merkt das auch, dass sie den Test jetzt fast perfekt gemacht hat … 168 Ja, ja. Sie hat auch – der eine Satz, der formuliert werden sollte, den hat sie fehlerlos als einzige geschrieben. 170 Ja, also, ich bin mir auch nicht ganz sicher bei ihr, aber ich hatte im Unterricht oft immer den 172 Eindruck, dass sie schon relativ gut aufgepasst hat, mitgearbeitet hat, mitgedacht hat, und dann – es muss nicht jeder von dem Temperament sein, dass er sich aktiv einbringt. 174 Also nicht jeder ist eine (…), nicht? Und die, sogar die (…) fand ich, kam mehr ins Rollen während des Kurses. 176 Also das fand ich eigentlich n sehr schönen Erfolg. 178 Ja. Die war im Sprachkurs praktisch immer nur insofern da, dass sie überhaupt da war, dass es zählt. 180 Ja. Also ich fand, die kam hier eigentlich auch ganz gut rein. Das fand ich super. Gut. Jetzt hast du eben schon das 182 angedeutet – mich würde noch interessieren: Ist jetzt dieser Orientierungskurs, so wie er jetzt konzipiert ist laut Konzept und so weiter, ist das was nach deiner Einschätzung Neues, das es jetzt seit Zweitausendfünf gibt oder war 184 das im Prinzip vorher auch schon integraler Bestandteil, wie schätzt du das ein? 186 Auf jeden Fall. Ich halt das Konzept nicht für falsch. Dass so extra mal in dreißig Stunden – man könnte über die Stundenzahl noch reden, so als Block zu machen, etwas entlastet vom 188 Deutschunterricht, aber es ist in den Sprachkursen, die wir früher gemacht hat, immer ein Teil des Programms gewesen. Wir haben also ganz gezielt hier auch gesagt: Wir wollen ein kleines bisschen 190 Geschichte machen und was sind jetzt so die Charakteristika von Deutschland und natürlich dass man über allen möglichen interessanten Beobachtungen der Teilnehmer über Deutschland spricht 192 und so Dinge. Trotzdem: Ich würde sagen: Dieser Orientierungskurs, das gehört zu den positiven Dingen, die da neu eingeführt wurde. Das Problem liegt woanders. Man sieht das an den Büchern. 194 Ja, über die wollte ich noch reden, aber fang mal ruhig an! 196 Also, der, wenn ich mir das Klett- und das Langenscheidtbuch anschaue: Die sind textlich 198 überfordernd. Es gibt schon einige, die mit diesen Texten ganz schön gut arbeiten können, aber viele eben nicht. Es stehen viel zu viel Informationen drin. Nun kann man natürlich sagen: ‚Gut, 200 der Lehrer kann sichs ja n bisschen aussuchen und so.’ Trotzdem: Wie du gesehen hast bei meinem Unterricht: Es ist schon der Versuch da – noch nicht besonders gut gelungen – der Versuch da 202 herauszufiltern, was will ich, dass sie am Ende wirklich wissen! Ja? Und das ist jetzt sozusagen zweigeteilt: einmal für die Prüfung formale Elemente, die ein bisschen oberflächlich sind, wo ich 204 mir aber denke: Das gibt ein bisschen ne Struktur im Kopf. Man sollte irgendwie wissen: Wie schaut Deutschland räumlich aus und so n paar elementare Dinge, die ich mir ausgesucht hab, ja? 206 Bei denen ich mir noch nicht sicher bin, ob ich mirs richtig ausgesucht hab. Ja? Das ist sozusagen der eine Teil und durch Wiederholung und eben, dass man n bisschen Fleisch drangibt, aber am 208 Ende bloß den zentralen Punkt nachfragt, versuch ich das so hinzukriegen, dass tatsächlich die meisten die meisten dieser Informationsbestandteile tatsächlich am Ende können. So. Und der 210 andere Teil – ganz getrennt davon, bewusst getrennt davon, is nachdenken, reflektieren, zu verstehen versuchen, bisschen auch kontrovers dialogisch Pro und Contra zu bestimmten Dingen 212 zu machen. Das hat mit m, mit der Prüfung überhaupt nichts zu tun. Ich will auch nicht, dass das was damit zu tun hat. Das muss frei sein. Da soll niemand Angst haben: Was muss ich jetzt 214 antworten, wenn die Frage kommt, warum die deutsche Ökonomie so gut funktioniert, ja? Solange man das so machen kann: Gut. Die Bücher helfen nur sehr bedingt dafür. Die sind darauf nicht 216 ausgerichtet. 218 Du meinst auf das diskursive? 220

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Einmal sind sie nicht darauf ausgerichtet, die wesentlichen Punkte, also, man könnte ja das Buch so machen, das man sagt: Okay, wir wollen jetzt genau einhundert Informationsparktikel, die wir uns 222 ausgesucht haben, tatsächlich am Ende abfragen. Ja? Zum Beispiel, dass es n Bundestag gibt und das ist das Parlament von Deutschland und das wird gewählt und das wählt dann wiederum die 224 Regierung, ja? Das besteht also jetzt ungefähr aus vier Informationen oder fünf, so, die gehören zu diesen hundert. Das will ich, ja? So, und wie bau ich jetzt ne Seite auf, die auf das hinführt, so dass 226 schon deutlich wird: Auf diese paar Dinge kommts an und alles andere – Bilder, Zusatztexte – führen nur darauf hin, dass man sich das besser vorstellen kann, um sichs zu merken. 228 Also das findest du in den Büchern nicht. 230 Bedingt. 232 Nur bedingt. Also ich denke der Hueber-Band ist jetzt schon positiver, weil sie jetzt immer diese Wissensseiten 234 haben. 236 Beim Hueber hab ich mir gedacht: Das kann ich jetzt beim nächsten Mal verwenden und dann wird das den Unterricht tatsächlich viel, stark erleichtern und auch verbessern, weil dann schöne 238 Bildchen auch drin sind und solche Elemente. 240 Genau. Aber das fandest du jetzt bei den anderen zu wenig herausgearbeitet. 242 Ja. Ich fand, also Klett geht fast unter in Angeboten, die mir auch so jetzt nicht so einleuchten für den Unterricht, obwohl dann wieder mal bestimmte Elemente dann wieder mal ganz gut sind und 244 Langenscheidt habe ich mir gar nicht so genau angeschaut, aber ich hab mir auch gedacht: Mein Gott, wie lang würde ich da für so ne Seite brauchen? 246 Ja. Das sagen eigentlich alle, dass es einfach zu weit führt, nicht? Auch von der Abstraktion der Texte her. 248 Also vielleicht funktioniert das mit dem Hueber ganz gut. 250 Cornelsen schon angeguckt? 252 Nein, den kenne ich noch gar nicht. 254 Okay. Pluspunkt heißt das. 256 So. Das wär das eine und das andere ist natürlich: Wie macht man das mit den Diskussionen? Da 258 kann n Buch auch ganz gute Angebote bringen. Zum Beispiel was Du verwendet hast für die Frage der Gleichberechtigung. Ja? 260 Das war ja aus dem Klett sogar. 262 So diese Elemente, ja? So etwas, das funktioniert in der Regel, ja? Und da müsste man sich jetzt 264 auch wieder überlegen, was sind so die Angebote, die wir den Lehrern machen könnten, damit sie das so n bisschen diskutieren, ja? Das könnte man also vom, von den Bücher her alles noch viel 266 besser machen, wenn das, was ich jetzt gesagt habe, die Strategie ist. 268 Okay. 270 Ich fürchte halt, wenn wir jetzt dann die Prüfung von oben kriegen, dass das Ganze… 272 Steht da eigentlich schon irgendwas an? 274 Es heißt nur, ich hab nur vom Büro gehört, dass es nur ne Frage der Zeit ist, bis dann das kommt. Ja? Und vielleicht – das befürchte ich – kommt dann, ohne das ich es vorher weiß, kommt dann, 276


was die Prüfungsfragen sind, sozusagen überraschend, dann kann ich sie nicht speziell auf diese Punkte vorbereiten, dann müssten die einen riesen Wust lernen, damit zufällig die Punkte auch 278 dabei sind und das heißt dann einen völlig unnötigen Stress, Wissen, das mal wirklich nur kurzzeitig im Gehirn ist und dann gleich wieder draußen ist, also der übliche Scheiß! Muss ich sagen, ja? 280 Ja. Im Grunde das schulische, das du ja, dem du ja gerade entfliehen wolltest. 282 Genau. Und da würde ich dann sagen, das wär dann echt ne Katastrophe und ich würde mir 284 persönlich überlegen, mit welchem Trick ich das ganze … 286 Umgehen würde. 288 Also da es anonymisiert ist das Ganze, kann ich das ruhig sagen, ja? 290 Natürlich. 292 Also ich könnt nicht anders. Ich würde mir überlegen, wie trickse ich? Und irgendwie findest du als Lehrer einen Trick, um den Schülern nicht zumuten zu müssen, hier sozusagen tausend 294 Informationen sich in den Kopf zu stopfen und dann die hundert zu haben, die in der Prüfung abgefragt werden. 296 Ja. Das nehme ich zur Kenntnis. (lacht) Unterrichtest du denn grundsätzlich den Orientierungskurs gerne? 298 Ja. 300 Ja. So hatte ich dich auch verstanden. Und du hattest jetzt auch schon über diese Schwierigkeiten gesprochen. Gibt es 302 noch weitere Schwierigkeiten auf die du hinweisen möchtest, oder bist du mit dem so weit fertig? 304 Das wichtigste überhaupt beim Unterricht scheint mir etwas zu sein was man nicht so ohne weiteres lernen kann: Einfach zu sprechen. Und, das ist, wenn man relativ intellektuell ist wie ich 306 auch gar nicht so einfach, die Dinge so einfach auszudrücken, aber auch so einfach zu denken, sie so zuzuschneiden, dass sie in dem Rahmen, der hier halt gegeben ist mit den Voraussetzungen, die 308 gegeben sind rüberkommen. 310 Ja, das haben auch alle anderen Lehrer – also sehr viele – schon gesagt. Das ist ein ganz grundsätzliches Problem. 312 Was man da bräuchte – und was mir mal früher sehr geholfen hat: Es gab in den Achtziger Jahren die Möglichkeit eines Teamteaching. 314 Ja, ich weiß, im Sprachverband. 316 Das wurde dann schon in Sprachverbandszeiten abgeschafft, weil es ihnen zu teuer war, aber ich 318 kann mir keine bessere Lehrerausbildung vorstellen als die, im Teamteachingrahmen a selber zuzuhören, wie’s ein mehr oder weniger kompetenter Partner macht, dann es selber zu machen und 320 zu wissen, jetzt hört der zu, und dann mitnander zu sprechen. 322 Denk’ ich auch, dass das ganz sinnvoll ist. […] Mich interessiert auch: Im Grunde da kam jetzt was Neues und es gab ja eigentlich keine wirkliche Vorbereitung jetzt von oben jetzt für die Leute, die so etwas jetzt dann durchführen. 324 Wie hast du dich selber fit gemacht, diesen Kurs zu unterrichten? Wie hast du dich vorbereitet? 326 Ich hab mich überhaupt nicht vorbereitet. Ich bau auf meinem Allgemeinwissen auf. Ich hab ja Deutsch und Geschichte studiert für die Realschule, also ich mach für meine amerikanischen 328 Studenten Zeitgeschichte und Geschichte des Zwanzigsten Jahrhunderts im Wesentlichen. Ich bin von Haus aus politisch engagiert. Also es war für mich überhaupt nicht nötig, jetzt da irgendetwas 330 speziell zu lesen. Was ich natürlich mich selber schon manchmal frage, ist – auch wenn man ziemlich viel weiß: Bestimmte Dinge hat man doch falsch im Kopf. 332

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Ja, das ist mal das eine und dann ist ja noch, das eine ist das Fachwissen und das andere ist das fachdidaktische 334 Wissen, nicht? 336 So, einmal, was das Fachwissen anbelangt, das wär mir eigentlich schon recht, wenn irgendjemand da mal zuhören würde und sagen würde: Also folgende Fehler habe ich gefunden, also zum 338 Beispiel, einer ist mir selber aufgefallen: Ich hab für Erhardts Regierungszeit Neunzehnhunderteinundsechzig bis Sechsundsechzig angegeben, ja? Es ist Dreiundsechzig bis 340 Sechsundsechzig, ist mir erst hinterher wieder eingefallen. 342 Ja ich hätte das nicht gesehen. (lacht) 344 Das ist harmlos. (lacht) 346 Denk ich auch. 348 Aber was ich mich jetzt zum Beispiel heute plötzlich gefragt habe: Moment mal, habe ich das richtig im Kopf, wie das Bundesverfassungsgericht bestimmt wird, ja? Plötzlich war ich mir nicht 350 mehr ganz sicher, ja? Und ich muss einfach jetzt mal irgendwo Zeit nehmen und nachschauen, wie das jetzt genau ist. 352 Mir ist auch – bei dir jetzt relativ wenig – in den meisten Kursen sind mir sehr viele Fehler aufgefallen, auf die ich 354 auch zum Teil hingewiesen habe. […] 356 Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich erstens manchmal Fehler mache aus Unachtsamkeit. Das heißt, eigentlich weiß ichs anders, aber irgendwie … 358 Gut, das ist normal. 360 Ja? Das ist ganz normal. Das macht mir auch eigentlich jetzt keine große Angst. Und dann gibt’s 362 schon gelegentlich, so jetzt dieser Punkt: Wie genau war jetzt das mit dem Bundesverfassungsgericht? Es fällt einem – oder mir jetzt jedenfalls – manchmal einfach spontan 364 auf, dass ich merke, dass ich mich da auf was verlasse, was vielleicht gar nicht mehr so stimmt. 366 Ja. Also ich denke auch. Man hat ja die Lehrer auch eigentlich mit nem komplett anderen Fachbereich auf einmal sich selber überlassen und das finde ich nämlich auch ’n bisschen kritisch. 368 Wenn man aus dem Vollen schöpfen kann, was ich jetzt schon in Geschichte und Politik eigentlich 370 kann, kann man auch sehr spontan arbeiten. Das heißt, wenn eine Frage plötzlich auftaucht – und ich weiß eh, kommt eh dran bei mir, bin ich halt schon dabei, damit zu arbeiten. Muss nicht immer 372 sagen jetzt: Das machen wir morgen, das machen wir übermorgen. 374 Ja ja. Das sehe ich auch so. Und ich persönlich denke ja auch, dass der fachdidaktische Aspekt … 376 Das ist jetzt der zweite. Genau. 378 Würdest du da auch noch was zu sagen wollen? 380 Ja. Also. Ich glaube unter fachdidaktischen Gesichtspunkten mache ichs eigentlich in einer bestimm…, in einer Hälfte der Fachdidaktik schlecht. Ja? Die andere Hälfte: Ich glaub, dass ich 382 relativ verständlich bin. Ja? So jetzt im Vergleich zu anderen Lehrern, die ich so erlebt hab, gelingt mir das irgendwie relativ gut, auch nicht jetzt ideal. Ich kenn auch n paar, dies noch besser machen 384 als ich, aber da bin ich relativ zufrieden, die andere Hälfte, was jetzt sozusagen die methodischen Mittel anbelangt, da leide ich unter zwei Dingen. Das eine nenne ich jetzt mal Lustlosigkeit. Weil da 386 müsste ich mich nämlich jetzt mal hinsetzen … 388 Das sind diese fünfundzwanzig Prozent, die du dann eher mehr haben wollen würdest.

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… und vorbereiten. Genau. Ich weiß ganz genau, was ich da alles machen könnte und wie man’s macht und wie mans dann umsetzt und so ne? (Ach!) Ja? Der Punkt ist halt der, wenn du dann ein 392 Buch hast, wo das schon (sagen wir mal) ein bisschen vorbereitet ist, ja? Dann reduzierts sich ja auch, ja? Ein weiterer Aspekt (zu) diesen methodischen … Gut, es sind Dinge, wo ich mir immer 394 denk: Ich lass mir das halt so im Laufe der Zeit einfallen. Zum Beispiel ich könnt ja das, was ich über Geschichte gemacht habe, jetzt mal inne Zeitleiste setzen. Also nicht so, wie ichs jetzt 396 gemacht habe in Kästchen oder so hintereinander, sondern jetzt mal ne schöne Zeitleiste zu machen, ja? Später mal wird dann hoffentlich hier der Raum so ausgestattet sein, das man überall 398 was hinhängen kann. Ja? Ich wollt jetzt das hier nicht einfach eliminieren. Deswegen habe ich das überhaupt nicht genutzt. Normalerweise mach ich das aber schon, dass dann Karten und Bilder 400 und alles mögliche da so herumhängt. Und man wie durch ein Museum gehen kann. Und wenn dann was wiederholt wird, dann hängt es aber schon da und dann: ‚Schauts euch noch mal das an!’ 402 Und so Zeugs, ne? Also das habe ich jetzt überhaupt nicht gemacht, was am Umzug hängt. 404 Klar, das sind jetzt andere Faktoren. 406 Man merkt gleich, dass das schon ein negativer Effekt ist, wenn man das nicht macht. 408 Ja ja, das kenne ich auch von meinen Kursen. 410 Was, wovor ich immer n bisschen Angst hab, das sind die Tücken der Technik, ja? Ich benutze also relativ wenig technische Apparate. Halts für n Nachteil, dass ich das nicht so nutze, ja? Aber ich 412 bin sechsundfünfzig Jahre alt und man muss so als alter Hund sich nicht mehr dressieren lassen. 414 Ja, also ich denke auch, man darf die Mittel wählen, die einem auch entsprechen und das finde ich also vollkommen legitim. Gut. Wie viel bleibt denn an einem normalen Kurstag für Vor- und Nachbereitung? 416 Also Nachbereitung heißt eigentlich jetzt nur korrigieren. 418 Beispielsweise. 420 Das muss ich halt jetzt dann wieder machen. Ist aber jetzt eigentlich – so wie dieser Test 422 konstruiert ist … 424 Lässt sich schnell durchgucken. 426 Da kommt man schnell durch und kein Problem in dem Fall. Vorbereitung – ja, hab ich schon gesagt – da dieser Kurs jetzt natürlich für mich erst das zweite Mal ist, sagen wir mal das 428 eineinhalbte Mal eigentlich, musste ich – und ich kein Buch nehmen wollte erstmal halt – musste ich natürlich die ganzen Blätter erstmal machen. 430 Und du musstest ja auch so ne Art roten Faden für dich selber finden. 432 Den hab’ ich automatisch. 434 Den hast du automatisch. Okay. 436 Ja? Da musste ich jetzt gar nicht irgendwie nachdenken. Auch jetzt das Bildungswissen, das ma 438 irgendwie ma einspeisen muss, ja? Ich hab nichts dazu lesen müssen oder so. Das ist jetzt mal günstige Situation für mich halt. Da kann ich mir vorstellen, wenn jemand seine Arbeit ernst nimmt 440 und dann den Orientierungskurs macht, aber nicht drin ist in Geschichte und nicht drin ist in Politik, dass er dann ganz schön viel Zeit aufwenden müsste. 442 Es sei denn, er nimmt sich – was viele machen – eins von den Büchern und arbeitet das Buch durch. 444 Und das … 446

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Das hast du jetzt nicht gemacht und du hast dir da ja auch wieder Arbeit gemacht. 448 Ja, aber ich kann mir… Gut, es gibt vielleicht auch Leute, die machens mit dem Buch ganz gut, 450 aber ich kann mir schon vorstellen, dass es hauptsächlich n fauler Ausweg is. 452 Also mir hat’s gut gefallen: Sowohl KL3 als auch du, ihr habt das – KL3 jetzt mit mehr Kopien aus dem Hueberbuch und du mit eigentlich deinen eigenen Arbeitsblättern – ich fand das eigentlich sehr gut und ich würde 454 dich auch gern noch mal fragen: Hat dich da irgend ’ne Idee bei dem, wie du das jetzt konzipiert hast, geleitet oder hast du da – also du hast vorhin gesagt, du hattest diesen Test im Blick und du hattest im Blick, dass es 456 Diskussionen gibt. Gut, es gibt ja aber auch bestimmte Wissensbestände unterzubringen. Also (schnalzt mit dem Finger) ist es dir wirklich so aus dem Handgelenk gerutscht oder gab es eine Idee, die du verfolgt hast auch, oder die 458 du zentral gesetzt hast? 460 Ja, die Intuition ist die: Nehmen wir mal an, ich fahr in die Türkei, um dort etwas länger zu bleiben, nicht nur ganz kurz als Tourist. Was mach ich? Ich sammle mir für mich selbst die 462 Basisinformation – ich möchte wissen: Wie ist die Fläche der Türkei im Vergleich zu Deutschland? Wie ist Einwohnerzahl und Entwicklung der Einwohner und ich möchte für mich selber einen 464 gewissen Grundbestand an Basisinformationen einfach haben, ja? Sonst fühle ich mich irgendwie unbekleidet, ja? 466 Kann ich nachvollziehen. 468 Mir kommts so vor, als ob das ein Element in mir ist, das vernünftig ist. 470 Ja. 472 Und muss jetzt nicht jeder haben und haben die meisten Menschen irgendwie auch nicht, aber mir 474 kommts so vor, dass ich, dass mein Blick dann auf das Land dann ein vernünftigerer ist, ja? Darum will ich auch – also wenn ich ein Land vorhab zu besuchen, die Geographie im Kopf haben, richtig 476 ein Bild! Das muss sich ein meinen Kopf einprägen, wie das ausschaut, wo da die wichtigen Städte sind und wo s was gibt und so, ja? Ohne dass das Arbeit für mich ist: Ich bereite mich auf ein 478 Urlaub immer so vor. 480 Okay. 482 Und es ist das blanke Vergnügen davor, ja? So wie man sich bei Weihnachten als Kind schon freut auf die Geschenke, ja? So aus reinem Vergnügen bereit ich mich vor. Und das setz ich 484 gewissermaßen um: Und ich denk mir jetzt: Jetzt wenn ihr schon hier in Deutschland lebt, so n paar grundsätzliche Bilder und Vorstellungen und Zahlen und so sind eigentlich ganz nützlich. 486 Also du gehst quasi von dem aus, was du selber wissen wolltest, wenn du selber woanders hin fährst. 488 Jetzt ist das nicht ganz unproblematisch, weil ja die Menschen verschieden sind. Und man sollte ja 490 eigentlich nicht naiv sagen: Okay, für mich ist es ideal, für mich ist es gut, dann muss es für alle gut sein, ja? In diesem Fall entscheide ich mich trotzdem für diesen Weg, weil ich mir denk: Auch wenn 492 das jetzt nicht der Weg von anderen ist. Es schadet auf jeden Fall mal nicht, ja? Und man kann irgendwie einfach besser mitreden, ja? 494 Gut. Und vielleicht kannst du noch mal formulieren: Was wäre jetzt für dich das Ziel des Orientierungskurses? Du 496 hast ihn jetzt vor ner Woche begonnen, heute hat er aufgehört. Was wolltest du erreichen für die Schüler, mit den Schülern? 498 Einmal sozusagen dieses Basiswissen, ganz reduziert vielleicht auf nur hundert Informationspunkte, 500 ja? Ganz überschaubar. Aber des muss in oder sollte so ungefähr im Kopf sein und ich glaube, wenn ich dann den Test jetzt dann korrigiere und die haben alle mehr als zwei Drittel geschafft und 502 viele sogar neunzig und mehr Prozent, dann habe ich eigentlich das Gefühl: Ich hab’s mal wieder


geschafft. So, das ist der eine Punkt. Der andere eigentlich wichtigere Punkt is: Die Einwanderer 504 begegnen mit mir einem Deutschen. Und ich bin in der privilegierten Situation, mit ihnen über Deutschland sprechen zu können. Also ihnen mein Land und damit das Land, in dem sie leben 506 werden, zu präsentieren. Das hab ich schon im Unterricht gemacht, ja? Ich bin für die einer von den herausgehobenen Deutschen, die ihnen ihr Bild von Deutschland geben, ja? Nicht der einzige, 508 es gibt mehrere Elemente da, aber der Deutschlehrer, mit dem man so lang zusammen war, ist ein ganz wesentliches Element im Deutschlandbild, in der Deutschlanderfahrung von diesen Leuten. 510 Und diese Erfahrung, die sollte realistisch und positiv sein. Positiv ist klar: (Es) liegt irgendwie nahe, dass es mir recht wäre, wenn sie sagen würden: ‚Ja, es gibt ganz nette Deutsche und 512 kompetente Deutsche.’ Und so, ja? Und es schadet auch Deutschland nichts, wenn sie dort nicht diesen Eindruck kriegen könnten, ja? Realistisch aber auch – also ich, mir gefällt dieses reine 514 Wohlfühl-Leben und Wohlfühl-System nicht, ja? Und ich bin halt auch wie ich bin! 516 Und du willst auch problematisieren. 518 Ja, erstens bin ich auch, wie ich bin, ja? Erstens bin ich auch wie ich bin, ein Bayer, der eigentlich eher unfreundlich erzogen worden ist und in einer unfreundlichen Welt aufgewachsen ist und ich 520 reagiere manchmal halt auch nicht ganz freundlich zum Beispiel. Aber jetzt auch, dass es bestimmte Stresselemente gibt, wo man sich da einfach durchbeißen muss bei der Grammatik zum Beispiel, ja? 522 Und das man da jetzt nicht zu sehr nachgeben sollte. 524 Ja, ja. 526 (Und) solche Dinge. Oder, wenn man jetzt über Deutschland spricht: Das ist nicht gerade eine sehr schöne Geschichte, ja? 528 Ja. Das ist mir jetzt bei dir und KL3 auch besonders aufgefallen, in einem anderen Kurs zuvor auch aber in einem 530 anderen auch zum Beispiel gar nicht, dass ihr durchaus auch versucht habt, ganz konkret zu problematisieren; also jetzt zum Beispiel gestern, also hast du ja den Ehrenkodex oder Ehrenvorstellungen angesprochen, die sich 532 unterscheiden und Moral und also wirklich auch Themen, wo ja auch die Sentimente sich so n bisschen ent… ja, wo man ja auch was entfachen kann und das fand ich eigentlich, also das hat mir sehr gut gefallen, dass da auch nicht 534 da irgendwelchen Tabus jetzt – also natürlich gibt’s Tabus – aber dass man auch wirklich versucht, den Leuten klarzumachen: ‚Hier gibt’s dann die Knackpunkte!’ Auch interkulturell, nicht? ’Und da werdet ihr auch anstoßen 536 oder Anstoß nehmen oder ….’ Und dass das schon mal so n bisschen hier vordiskutiert werden kann, denn dass ist ja ne reale Schwierigkeit. Ist das auch für dich n Ziel, da auch wirklich schon mal hier Diskussionen in einem relativ 538 geschützten Raum zu haben oder …? 540 Ja. Ich meine, dass das … 542 Mir kommts so vor. Deshalb sag ich das jetzt so noch mal. 544 Ja, dass das zum Realismus gehört. Reale Probleme real diskutieren! 546 Ja. 548 Ja? Dazu gehören einmal Dinge, die man als Ausländer, Zuwanderer, Einwanderer falsch machen kann oder missverstehen kann, (und) dazu gehört aber auch, dass sie sehen: Man kann mit seiner 550 eigenen nationalen Geschichte selbstkritisch umgehen. Ja, das könnte man sehr vielen Deutschen auch erst noch mal beibringen. 552 Das ist in der Tat wahr. Du hast vorhin gesagt: Vorarbeit im Deutschkurs und so, dass da du schon vieles so 554 angelegt hast. Jetzt ist ja in diesem Konzept das auch so angelegt, dass bestimmte Themen – meinetwegen Bürokratie, also der Gang zu Behörden – schon mal auch in vielen Lehrbüchern ja jetzt aufgegriffen wird. Wie beurteilst du denn 556 jetzt diese Vorarbeit im Deutschkurs konkret für den Orientierungskurs? Das soll ja jetzt in den Integrationskursen wirklich auch der Fall sein, dass man da nicht bei Null anfängt, dass auch Wortschatz schon 558 vorbereitet ist. Wie schätzt du das ein?

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Man sollte es nicht zu kompliziert machen. Man hat jetzt auch hier im Unterricht gemerkt, dass viele der ganz elementaren Wörter wie zum Beispiel ‚Staat’ nicht allen wirklich bekannt ist. Es war 562 sicherlich beim KL3 und bei mir in der Klasse schon n paar Mal da, aber wir kriegen auch nicht immer mit bei so vielen Teilnehmern: Wie viele haben jetzt wirklich das Wort ‚Staat’ gecheckt? Und 564 es ist kein einfaches Wort, ja? Familie ist einfacher als Staat, ja? Und jetzt kommen die aus verschiedenen Kulturen. Was stellt man sich jetzt in diesen Kulturen 566 unter Staat vor, ja? Also eigentlich hätt ich schon das Bedürfnis einen Weg zu finden – wenn ich schon das Wort Staat verwende und über Staat Informationen rüberbringen will, dass man die 568 Gelegenheit hat, mit jedem Einzelnen zu sprechen über so was um herauszufinden, was er eigentlich weiß oder nicht weiß, und man macht das in dem Orientierungs-, nein in dem 570 Deutschkurs davor schon so, dass so die Themen kommen, aber weil zu viele in der Klasse sitzen und die Unterschiede da zu groß sind, ergibt sich daraus nichts systematisches. 572 Ja, ja. Also man muss quasi, du sagst, man muss eigentlich noch mal wirklich bei Null anfangen mehr oder weniger. 574 Und das kann man nicht, weil man nicht so viel Zeit hat und weil zu viele Leute da sind. Jetzt im 576 Orientierungskurs elf Leute … 578 Das war schon gut, ne? 580 Ist ne genau richtige Zahl. 582 Finde ich auch, ja. Gut. Okay. Darüber haben wir gesprochen. Jetzt würde ich gerne noch mal mit dir kurz diskutieren, dass was im Konzept, in diesem offiziellen Konzept vom BAMF ja eigentlich so vorgegeben ist und ich 584 hab das mal n bisschen systematisiert. Da gehts ja einmal um die Vermittlung von Wissensbeständen, Wissen a), dann gehts um die Vermittlung von Kompetenzen und c) um die Vermittlung von Werten. Und ich würde gerne 586 jeweils wissen, bestimmen diese sozusagen Vorgaben den Unterricht, so wie du ihn aufbaust und identifizierst du dich auch mit diesen Zielen? Und wir fangen mit dem Wissen an. Da geht’s ja ganz grob, wie wir alle wissen, um 588 Rechtsordnung, Geschichte, Kultur und man unterscheidet zwischen Grund- und Aufbauwissen. Und das Grundwissen umfasst ja bei Geschichte zum Beispiel nur die Entstehung und Entwicklung der Bundesrepublik 590 Deutschland, nicht die gesamte Vorgeschichte, die jetzt in deinem und auch bei KL3 – nicht so stark, aber auch, die NS-Zeit zumindest – ne große Rolle gespielt hat. Das wäre hier Aufbauwissen. Und für Rechtsordnung geht’s um 592 Staatsaufbau, Sozialstaatsprinzip, Grundrechte, Pflichten der Einwohner – darüber haben wir jetzt auch nicht so viel gesprochen, das kam schon vor implizit – und den Rechtsstaat – darüber haben wir gesprochen. Und bei 594 Grundwissen gehts bei Kultur um Menschenbild, Zeitverständnis – da warst du ja ehrlich gesagt der einzige, der diesen Punkt überhaupt mal gebracht hat, mit dem Zeitverständnis, Regelorientierung, religiöse Vielfalt und der Rest 596 wird dann verlagert – zum Beispiel die Symbole – in den Aufbauteil. Bestimmt eigentlich diese Unterteilung in Grund- und Aufbauwissen den Unterricht, wie du ihn aufbaust oder nimmst du dir einfach raus zu sagen: ‚Ich 598 entscheide das selber, was ich grundlegend finde und als grundlegend vermitteln möchte.’ 600 Also, ich steh feindselig allen bürokratischen Produkten gegenüber und sozusagen mit Vorurteilen (lacht). Ich les so was überhaupt nicht, es interessiert mich überhaupt nicht. 602 Okay, das wollte ich wissen. (lacht) 604 Und die können sich noch so anstrengen, ja? Ich würde ihnen, wenn der Rahmen so wäre, dass 606 ich’s sozusagen offiziell gefragt werde, gebe ich ihnen halt ’ne Lüge als Antwort. Okay, das ist mal das eine. 608 Also du entscheidest selber aus deiner Erfahrung. 610 Genau, ich sage arrogant von unten nach oben: Ich weiß das besser, haltet ihr das Maul. Und meine 612 Erfahrung – schon von Realschullehrer bis heute – zeigt mir, dass diese selbstbewusste Haltung gerechtfertigt ist, ja? Die arroganten Ärsche da oben am grünen Tisch – ich kann’s nicht anders 614 ausdrücken, ich halte die tatsächlich, das ist wie Klassenkampf, ja? Die mit ihren Bürokrateninteressen gehen auf Kontrolle, Kontrolle und noch mal Kontrolle, Geld einsparen und 616


haben nicht das geringste Gefühl dafür, dass die eigentliche Arbeit hier im Unterricht passiert. Das ist ähnlich wie in einer Firma, wo die Chefs ihre Interessen und ihre Prinzipien haben, ja? Und was 618 unten passiert möglichst unter dem Ausbeutungsgesichtspunkt, unter dem Gesichtspunkt der Kontrolle und das alles funktioniert, haben. Eine sozusagen, was unten ist, wird für die Bürokratie 620 zum reinen Objekt, das man manipuliert so gut es geht, ja? 622 Da hätte ich jetzt noch ne weiterführende Frage, jetzt bevor wir da weitermachen konkret: Und zwar wo sähest du denn jetzt das Veränderungspotenzial? Sähest du das darin, das Leute aus der Praxis konkret mehr zu sagen 624 hätten? Also das es durchaus auch Konzepte also für alle gültige Konzepte gäbe! Wäre das dein Vorschlag oder wäre dein Vorschlag, das man Konzepte weitestgehend einfach abschafft und wirklich den Lehrern aus ihren 626 Unterrichtssituationen und aus ihren Erfahrungen mehr Freiheit gibt? 628 Ja. Ich hab lange gezögert, zu den Grünen zu gehen, weil mir die zu basisdemokratisch und zu sehr chaotisch unten waren. Ich halts für absolut notwendig, das von oben her auch Struktur geschaffen 630 wird. Man braucht Hierarchien, also es ist kein anarchischer Standpunkt, wenn ich das gesagt habe, was ich vorhin gesagt habe. Und wenn ich jetzt sage: ‚Ich stell mir das vor, das ‚top-down’ und 632 ‚bottom-up’ immer in einem Gleichgewicht sein müssen, in einem fließenden Gleichgewicht, einander durchlässig, ja? Also ich versetze mich auch immer in die Lage der Unternehmer, in die 634 Lage der Bürokraten, die planen, der Politiker, die Grundsatzentscheidungen machen müssen, ich kann mir gut vorstellen, wie das von oben her ausschaut, wenn man nach unten schaut, und das 636 man dann vieles eben – sagen wir mal – im Überblick nur wissen kann und so. Und von daher ist mein Standpunkt gegenüber denen da oben jetzt nicht einfach populistisch oder so, ja? Aber was da 638 passiert – etwa jetzt bei der ganzen Reform vom Sprachverband hin zum BAMF – ist ein Extrembeispiel für eine brutale bürokratische Top-Down-Organisation. Und da kann ich als 640 jemand, der unten ist, nur reagieren mit dem Wort: Es ist der blanke Antagonismus: Hier bin ich und da sind meine Feinde, ja? Und das haben die sich zuzuschreiben, denn mit mir kann man 642 reden. Ja? Die kommen grundsätzlich nicht auf die Idee zu sagen, nutzen wir doch mal die Praxiskompetenzen von erfahrenen Lehrkräften, ja? Die auch strategisch denken können, die 644 konzeptionell denken können, aber mit beiden Beinen und beiden Armen und mit ganzem Kopf und ganzem Herzen in der Praxis stehen. Ja? So. Unter diesem Gesichtspunkt, wenn ich das also so 646 höre, würde ich sagen: ‚Ja, gut. Kann man schon drüber reden.’ Ja? ‚Aber wie kommt ihr drauf, das Dritte Reich nicht unter die absolute Hauptsachen zu setzen?’ Ja? Was wissen, was weiß denn die 648 Welt von Deutschland außerm Oktoberfest und vielleicht manchmal noch den FC Bayern München? Hitler, Nazis, Drittes Reich. Und das ist doch die Frage, wenn sie überhaupt irgendeine 650 Frage an Deutschland haben: ‚Was war das dann mit dem Hitler und dem Dritten Reich?’ 652 Genau. Und was hat das mit heute zu tun! 654 Ein Beispiel jetzt da nur. 656 […] Jetzt gehts um die Vermittlung von Kompetenzen. Und in dem Konzept wird gesagt, das Methoden- und Handlungskompetenz vermittelt werden sollen. Das meint, um das mal ganz kurz zu sagen, die wissen schon: In 658 dreißig Stunden kann nicht alles vermittelt werden und dem Schüler soll auch irgendwo mitgegeben werden, wie kann ich jetzt mich weiter informieren und natürlich auch: Wie komm’ ich hier in Deutschland klar? Das soll in diesen 660 dreißig Stunden auch noch geleistet werden. Und interkulturelle Kompetenz. Also ich denke, das muss ich nicht erläutern. 662 Ja. Gut. Was also die Handlungskompetenz anbelangt, würd ich selber sagen, dass das was ich da 664 mach’ noch Defizite hat, die im Laufe der Jahre überwunden werden, ja? Ich denke auch, dass bestimmte Elemente, zum Beispiel: Wie nutzt man den Sozialstaat, praktisch? Ja? Das ich da 666 sicherlich im Orientierungskurs mal noch was entwickeln werde. Und es gibt noch so n paar Punkte. Was die Kompetenzen anbelangt … 668 Also du identifizierst dich durchaus damit, das das vermittelt werden sollte … 670 Ja, also jetzt in diesem Punkt. 672

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Aber, das musst du noch ein bisschen ausarbeiten. 674 Ja. 676 Okay. 678 Genau, da braucht man ja Material oder auch zum Beispiel jetzt die Kompetenz mit dem 680 Rechtsstaat – vielleicht hast du gemerkt: Mir ist kein, spontan einfach, kein zweites passendes Beispiel eingefallen, wie ich jetzt, oder Beispiel: Wie ich jetzt auf Ausländer Rechtsstaat, die Sache 682 beziehen kann, ja? Das ist einfach, das machen wir im Unterricht … 684 Man ist manchmal auch noch nicht so … 686 Da funktioniert das Gehirn einfach nicht schnell genug, ja? Man muss also einfach auf so was n bisschen schon vorbereitet haben, ja? Das ist jetzt sozusagen gespeichert und ich stelle mir vor, 688 dass wenn ich mal Grund habe, fleißiger zu sein für den Orientierungskurs, so Fallbeispiele zu machen, ja? Ganz einfach formulierte, ganz einfach strukturierte Fallbeispiele: Das und jenes 690 passiert? So, was passiert jetzt, wenn es kein Rechtsstaat ist und was passiert, wenn es Rechtsstaat ist? Ja? Und dann kann man wieder diskutieren: Passierts jetzt wirklich rechtsstaatlich in 692 Deutschland oder muss man da noch doch n bisschen was dazu denken. 694 Ja, ja, also der Hueber hat auch so ne Übung mit Fallbeispielen. Die ist jetzt n bisschen anders, aber vielleicht kannst du die dir auch mal anschauen, die ist so schlecht nicht. Ja, gut. 696 Also, das war jetzt zum Beispiel, so denke ich, ein Manko auf dieser Kompetenzebene von den 698 Stunden. 700 Ich würde auch meinen, dass hier jetzt die Wissensvermittlung schon mehr Raum hatte. 702 Ja. 704 Die Kompetenzvermittlung hast du jetzt hier nicht so ernst genommen. Wenn ich dich richtig verstehe, dann findest du das durchaus gut, aber du hast es jetzt so nicht geschafft und auch nicht so ausgearbeitet. 706 Ja, genau. Es gibt noch n weiteren wichtigen Kompetenzpunkt – ich weiß nicht, ob der hier unter 708 Kompetenz gerechnet wird, nämlich das freie Diskutieren. 710 Die kritische Kompetenz. 712 Ja. Was interkulturelle Kompetenz anbelangt, glaube ich, funktionierts irgendwie automatisch ganz gut mit mir durch die Beispiele, durch die Art, wie ich damit umgehe und weil ich schon immer 714 ganz gut kapier, dass man die Dinge aus ganz verschiedenen Blickwinkeln sehen kann und so, kommt schon nicht nur auf der Informationsebene, sondern auch aus der Art, wie man drüber 716 redet, etwas von interkultureller Kompetenz rüber. 718 Gut. Okay. Und dann geht’s ja schlussendlich auch um die Vermittlung von Werten und da möchte man Werte hervorheben, die man halt als grundlegend einschätzt für die deutsche Gesellschaft und explizit genannt wird ja 720 immer wieder Gleichberechtigung, Toleranz, Religionsfreiheit, Demokratie. Diese vier werden ja an vielen Stellen genannt, dass die auch zu vermitteln sind. Identifizierst du dich mit diesem Vermittlungsziel und hat es auch den 722 Aufbau deines Unterrichts bestimmt? 724 Ja. Also Gleichberechtigung hätte sowieso auch bei mir eine wichtige Rolle gespielt, weil mir schon klar ist: Das Thema Mann Frau! Ist auch eigentlich ein dankbares Thema, ja? Können die auch ganz 726 gut mitreden und es ist ihnen nah und es hat schon, spielt ne ziemliche Rolle bei ihren Erfahrungen mit Deutschland. Also Gleichberechtigung auf jeden Fall, wobei ich halt als Mann vielleicht, aber 728


vielleicht nicht bloß weil ich n Mann bin, persönlich den Eindruck hab, dass man das, dass da ne Ambivalenz drin ist, also so Frauen in vielerlei Hinsicht eigentlich besser dran sind bei uns. 730 […] 732 Und was mir aber gefällt, mir gefällt grundsätzlich Ambivalenz und es würde so eine Art implizites 734 Lernziel bei mir immer sein, wenns um den Bereich der Werte reingeht, diese Lust an der Ambivalenz, die Lust sie zu sehen, das Vergnügen, dass man auch haben kann. Nicht so manche 736 oder viele reagieren ja mit Angst und versuchen gleich alles: links rechts, gut böse. 738 Und vermeiden das. Vor allem: Die Ambivalenz, mit der muss man ja lernen umzugehen und ich sehe gerade so n Unterricht auch als eine Chance, die Ambivalenzen zu erkennen und auch irgendwie zu sehen: ‚Okay, also wie 740 verhalte ich mich dann dazu?’ Und das fand ich eigentlich hier in deinem und auch bei KL3 fand ich das sehr schön, dass eben das nicht so verdrängt wurde, wie ich das auch erlebt habe und man sich auf feste Wissensbestände so 742 gestürzt hat, damit man diese Ambivalenzen nicht, diese schwierigen Punkte nicht angehen muss. 744 So würde ich also als einen dieser, wie könnt man das nennen? Grundwerte oder so Grundvoraussetzungen, dass man miteinander überhaupt vernünftig umgehen kann – so müsste ich 746 sagen – diese, wie heißts? Nicht Frustrationstoleranz … 748 Ambiguitätstoleranz gibt es, vielleicht meinst du das! 750 Ambiguitätstoleranz, genau, das war das Wort. Also das kann man nur vermitteln, wenn mans verkörpert, und indem man es verkörpert, ja? Ich kann also nur vage mir selber zuschauen und 752 drauf bauen, dass mein eigenes Vergnügen an dieser Ambivalenz – und dass es eigentlich nichts rein Gutes und nichts rein Böses gibt – dass da spontan etwas rüberkommt. Okay. 754 Da sind wir ja schon beim Thema Toleranz, ja. 756 Toleranz, auch das wieder lernen die Teilnehmer nicht dadurch, dass man mit ihnen über Toleranz 758 spricht, sondern dass der Lehrer in all diesen Monaten, wo er mit den Schülern zusammen ist, irgendwie einfach tolerant ist und es ergibt sich irgendwie. Dass man dann natürlich auch noch mal 760 darüber sprechen kann und jetzt vielleicht wiederum mitem Fallbeispiel operieren kann, ja? Zum Beispiel als wir übers Kopftuch geredet haben kurz, ja? Das fand ich jetzt so a Gelegenheit, das mal 762 explizit zu machen. Dann haben wir Demokratie. Ja, ich glaube schon, dass ich das einigermaßen, auf dieser einfachen Ebene, die möglich ist. 764 Ja, das hast du ja auch tatsächlich thematisiert, ja. Und Religionsfreiheit. 766 Stimmt, über Religion wollte ich eigentlich am letzten Tag noch mehr machen. Das ging zeitlich 768 nicht. Ich wollt ihnen auch n bisschen erklären, was ist jetzt eigentlich der Unterschied zwischen Evangelisch und Katholisch und warum spielt das fast keine Rolle mehr für uns. Wie also der 770 Übergang vom Fundamentalismus im Dreißigjährigen Krieg geschichtlich geschafft wurde zu einem wirklich freundschaftlichen Zusammenleben, so dass sich gute Katholiken und gute 772 Evangelen eigentlich besser verstehen untereinander als mit den anderen. 774 Genau, ja. Diese Erfahrung macht ja jeder Lehrer: Es ist in diesen dreißig Stunden nicht alles von diesen hehren Zielen unterzubringen, ja? 776 Ja. Man könnte – also das kommt aber erst mit der Zeit, mit der Erfahrung – natürlich auch zeitlich 778 noch besser strukturieren, ja? Also so n Gefühl: ‚Wie viel Zeit hab’ ich für was und will ich haben?’ Da möchte ich nicht mich vorher hinsetzen und Stunden aufschreiben, weil ich dann meine 780 Spontaneität verlier. 782 Genau, das kommt mit der Zeit. Und wie schätzt du jetzt das in Bezug auf die Machbarkeit ein in dreißig Stunden? Wir haben jetzt darüber gesprochen, was alles passieren soll. Machbarkeit? 784

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Mir wär es schon recht, wenn man mehr Stunden hätte dafür – schon mal, weils mir Spaß macht 786 und weil ich es für nützlich halte. Aber wichtiger wär mir eigentlich, dass man den Orientierungskurs nicht ein paar Tage vor dem Deutschkurs, der Deutschprüfung macht. Man 788 muss das irgendwie entkoppeln, ja? 790 Ja, verstehe, das habe ich also auch schon öfter gehört. N anderer Vorschlag war, dass man diese Wissensbestände, also diese Geschichten integriert in den Sprachkurs, kann man so oder so sehen. 792 Ja, ich würde auch sagen, das würde bei mir so oder so funktionieren. Halts aber durchaus für n 794 Vorteil, so konzentriert mal n paar Tage das zu haben. 796 Was steht jetzt für dich – du hast darüber schon ein bisschen geredet, aber vielleicht kannst du noch mal sagen, was steht für dich bei der Auswahl von Methoden und Sozialformen im Vordergrund? 798 Also. Ich hab bei anderen Lehrkräften – (…) zum Beispiel macht das wunderbar – gesehen, dass 800 Methoden, die ich nie anwende, oder (undeutlich) nie ist übertrieben, selten anwende, sehr gut funktionieren können, wenn man’s mit Vergnügen macht. Und mir geht dieses Vergnügen einfach 802 ab. Ich neige sehr stark zum Frontalunterricht, der aufgelockert wird dadurch, dass ich, glaube ich, ganz gut so diskutieren kann mit den Leuten, nicht immer aber oft ganz gute Fragen finde, die dann 804 Teilnehmer wieder aktivieren, auch andere Elemente drin hab, dass ich Teilnehmer mal mitnander diskutieren lasse. Oder so, dass ne Frage da ist und jeder gibt ne Antwort. Ja? (undeutlich) Also es 806 ist jetzt nicht rein frontal und immer nur frontal, aber ich mach’ schon eher selten – es kommt schon vor, aber eher selten – Gruppenarbeit, ich mach eher selten Spiele und all diese eigentlich 808 ganz schönen Elemente, die es gibt. 810 Also mir gings jetzt so zum Beispiel nur bei diesen, alleine bei diesen zwei Stunden Gleichberechtigung, wo ich mir dann auch gedacht hab, man kann das eben – also dann wollte ich diese Frage von (…) aufgreifen, da hab ich schon 812 gemerkt: Ich muss es fast mehr oder weniger frontal machen, um überhaupt in diesen zwei Stündchen dieses große Thema einigermaßen so zu bringen, dass auch noch das Grundgesetz und auch noch so die verschiedenen Punkte in 814 der Wirklichkeit jetzt ne Rolle spielen. Also kann es sein, dass dich das auch … 816 Es ist einmal die Zeitfrage – ich denk mir das auch oft. Wobei mans, wenn mans ganz ganz ganz gut vorbereitet, es schon wieder schafft, ja? Das in der Zeit so intensiv zu machen. Und der zweite 818 Punkt ist: Die Teilnehmer sind von ihren Herkunftsgesellschaften eher an nen Frontalunterricht gewöhnt. Das verführt mich. Das ist das, eigentlich nur ne Ausrede von mir, ja? Das verführt mich 820 zu sagen: Naja, okay, ihr kennts das ja eh nicht anders und mir liegts eigentlich auch eher, so, ja? Ich würde jetzt das wirklich eher als Schwäche überhaupt in meinem Unterrichtssystem betrachten und 822 ich red mich katholisch drauf raus, dass man halt auch n paar Sünden sich schon leisten darf. 824 Den Test haben wir ja auch schon ein bisschen besprochen. Es soll sicher gestellt werden, dass etwas über die Kernthemen Recht, Geschichte, Kultur gelernt wurde. Findest du, der Test ist ein sinnvolles Instrument? 826 Ja. Schon in der Sprachverbandszeit hab ich mit den Teilnehmern relativ viel Tests geschrieben, 828 weil Tests stärker strukturieren. Man hat so eine Art Fokus und die wissen dann, wenn ich also Verb plus Präposition mache, ja? Am Ende gibts einen Test. Auch wenn das nichts bedeutet 830 eigentlich, ja? Es ist schon etwas, wo man sich anstrengt und wo man dann gut sein möchte und so n bisschen im Vergleich zu anderen steht, also Tests halte ich für ein wunderbares Element, würd 832 ich auch persönlich gerne haben, wenn ich selber Schüler bin. Die, das Problem mit den Tests ist einmal, wenn sie zur Selektion missbraucht werden. Das ist jetzt hier nicht so direkt der Fall, aber 834 am Gymnasium, also an den Schulen ist der Test ja hauptsächlich ein brutales Selektionselement, ja? Und damit wird er in seiner positiven Wirkung zerstört, er wird negativ, letztlich. Das ist jetzt 836 hier, so wie wir jetzt das gemacht haben auch mit dem Test, nicht der Fall, ja? Sondern ich glaube tatsächlich, dass es der Test ist und die Unruhe und (lacht), die damit verbunden ist und so, dass 838 sich n paar Leute mal hinsetzen und jetzt vielleicht doch probieren, sich n paar Dinge einzuprägen und die dann – zum Teil wenigstens – hängen bleiben werden oder wenn sie dann später wieder 840 vorkommen, leichter wieder gelernt werden können.

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Aber du bist quasi gegen das zentrale Abitur quasi im Orientierungskurs, ja? 844 Es wäre jetzt schlimm, wenn der Test von außen gesetzt würde aus den Gründen, die ich gesagt hab oder wenn der Test hier auch ein Selektionselement wär. Hier kommen alle durch! Das ist 846 praktisch sichergestellt, ja? (Ich) muss natürlich trotzdem noch mal n bisschen genauer kontrollieren: Wenn jetzt jemand tatsächlich nur fünfzig Punkte schafft von den hundert, dann 848 muss ich mit der (…) [Büro] mal reden, ob man jetzt das wirklich machen kann, ob da jemand … Aber es sollte niemand hier so eigentlich das Gefühl haben, dass der Druck so groß ist, dass man 850 also tatsächlich total scheitern kann, ja? Und schon dieser kleine Druck, der reicht schon völlig aus, ja? Und ich hoffe sehr, dass man es von oben her wieder, vom grünen Tisch da oben her nicht auch 852 hier noch kaputt macht, ja? Und auch hier noch mal ein Element der Folter, der Lernfolter hereinbringt. 854 Jetzt zu guter letzt noch: Es gibt ja auch immer Leute – ich weiß jetzt nicht, wies hier war – Leute, die eigentlich auf 856 der Liste stehen und teilnehmen sollten und das auch fürs Zertifikat sollten, aber dann irgendwie wenig oder gar nicht erscheinen. Wie wird denn mit denen eigentlich verfahren? 858 Ja, also … 860 Ich red jetzt vor allem vom Orientierungskurs, aber es betrifft ja den Sprachkurs genauso. 862 Also ich glaube, die beiden in unserm Büro machen in diesem Punkt die Sache ganz gut. Ja? Die 864 sind gut hinterher … 866 Also wenn da jemand zwei drei Tage nicht kommt, wird er angerufen. 868 Auch der KL3 hat das ganz gut gemacht – ich hab das immer an ihn so abgeschoben, das zu machen – und ich würde, wenn man jetzt mir sagen würde: ‚KL4, du bist jetzt der, der sich drum 870 kümmern muss, würd ichs halt auch so machen, dass ich mir die Telefonliste verschaffe, ja? Oder n paar E-Mail-Adressen soweit vorhanden und dass ich dann, wenn jemand zweimal hintereinander 872 fehlt also an Telefonanruf mache oder n E-Mail schicke, ein freundliches und frage: ‚Wie ist das? Wann kommst du wieder? Was ist der Grund?’ Wenn ich merke, dass jemand eigentlich gar nicht 874 recht will, noch mal freundlich sag, wie die Bedingungen sind und was für negative Konsequenzen das haben könnte. Das muss man in dem System machen. Ärgerlich ist nur, dass es nicht bezahlt 876 wird, ja? Früher hatten wir n bisschen extra Geld beim Sprachverband noch für all die Leistungen, die wir für die Teilnehmer über den Unterricht hinaus machen, ja? Nehmen die uns einfach weg, ja? 878 Genau den Leuten nehmen sies weg, die das, weil sie nah am Mann und an der Frau sind, (die das) eigentlich wirklich machen können und phantasieren sich da irgendein Modell herbei, dass einfach 880 nicht funktionieren kann, ja? Dass da mit irgendwelchen Sozialträgern da sozusagen fremd … Weiß nicht, ob du das mitgekriegt hast, wie das geht? 882 Meinst du die Migrationsberatung? 884 Also, nehmen wir mal an, ich muss oder jemand bräuchte jemand, der ihn zum Ausländeramt 886 begleitet, ja? Haben wir früher wir gemacht, ja? Ich kenn halt die Person, ja? Und dann geht man da hin. Sozusagen der Freund geht mit, ja? 888 Ihr wart sozusagen auch so ne Art Migrationsberatung. 890 Da brauchst du nicht so viel Beratung, einfach deine persönliche Präsenz. Du kannst ja dann dort 892 die Fragen stellen und so. 894 Genau. Und das hast du dann pro Gang vergütet bekommen oder grundsätzlich… 896 Ja, wir haben da n kleines, vom Sprachverband damals zur Verfügung gestelltes Kontingent gehabt und dann hab’ ich das halt so in Anspruch genommen, ja? Oder dass man sich mal, wenn jemand 898

Anhang 379

irgendwelche Probleme hat nach m Unterricht einfach mal ne halbe Stunde hinsetzt, mitnander redet, ja? Oder jemand muss drei Anträge ausfüllen, ja? Na gut, dann setzt man sich nach dem 900 Unterricht hin, schaut sich das an, überlegt sich, bin ich jetzt da wirklich kompetent, kann ich das? Ja, ich kann’s, dann machen wir das mal zusammen. Oder jemand muss mal jetzt ganz schnell jetzt 902 irgend nen bestimmtes Bewerbungsschreiben machen, oder er hat nen Onkel, der muss das Bewerbungsschreiben machen, kanns nicht, und kommt damit her. Es war ’ne ganze Menge solcher 904 Dinge und klar, wenn du da ne kleine Vergütung dafür kriegst, machst es halt gerne und selbst wenn ich jetzt nichts gekriegt hätte, hätts auch gemacht, ja? 906 Aber die Anerkennung ist schon ne schöne Sache. 908 Und jetzt soll also alles das jemand machen, der zwei Stunden in der Woche mal reinkommt, den 910 die Teilnehmer nicht kennen praktisch, ja? Wo sie sich immer erst denken …, ja? Die Hürde ist einfach da und n Teil bleibt dann doch wieder an den Lehrkräften hängen, n anderer Teil wird 912 einfach gar nicht mehr erledigt, ja? Missmanagement! Wurde ihnen vorher gesagt, ja? Wir haben das von unten nach oben kommuniziert, dass das so nicht geht. Interessiert die überhaupt nicht da 914 oben. 916 Und jetzt ist das so geplant, dass dann von solchen Migrationsberatungsstellen Leute in die Kurse kommen… 918 Ja und die sitzen dann zu bestimmten Zeiten im Büro, die haben sich schon den Klassen einmal kurz vorgestellt … 920 Und sitzen dann irgendwo und man quasi dann hingehen. 922 Genau. Und die haben natürlich jetzt genau zwei Stunden in der Woche, ja? Der hat n Problem am 924 Montag und dann kommt halt am Donnerstag dann die Person. Die Person könnte jetzt natürlich in die Goethestraße gehen, um dort die Beratung wahrzunehmen, aber es läuft halt nicht so. 926 Ja, ja, man wendet sich auch an die Leute, die man kennt, denen man vertraut, ne? 928 Genau. Warum nutzt man jetzt nicht unsere Kompetenz, die jetzt hier unter uns, den Lehrkräften 930 hier, irgendwie einfach da ist? Wir haben so n Betrieb, das so etwas geht, weil wir n gutes Verhältnis auch zu den Teilnehmern haben, ja? Warum sagen sich die nicht: Moment mal, wenn ein … Wie 932 nennt man das? Ja, wenn ein Träger in der Lage ist, das für sich selber gut zu organisieren, dann soll er’s doch um Gottes Willen selber machen. 934 Gut, dann haben wir meinen Zettel abgearbeitet. Ich bedanke mich, auch für deine Offenheit und auch dass ich 936 mitmachen durfte beim Kurs und wenn du keine Kommentare und Anmerkungen mehr hast, dann sind wir so weit. 938 Also für mich ist es n Vergnügen, wenn jemand der auch kompetent ist, im Unterricht sitzt, weil es den Reflexionsprozess verstärkt. 940

der orientierungskurs als neues handlungsfeld des faches ...der orientierungskurs als neues...

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